幸村誠総合 PHASE.113 ヴィンランド・サガ
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アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
幸村誠ツイッター
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アフタヌーン公式サイト ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172
※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。
※ガ〇ジなどと差別用語使って煽るような過激派信者＆荒らしは無視しましょう。
■前スレ
幸村誠総合 PHASE.112 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1659119870/
■関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 95th Debris
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1624798212/ https://twitter.com/5chan_nel
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ヴィンランド建国も失敗するだろうし、たくさんの幸せな家庭を地獄に叩き落としてしまった贖罪意識を、残りの人生でどう向き合っていくんだろう 人の失敗を喜ぶ感情をシャーデンフロイデと言うが
人が反省を始めたらいきなり叩きたくなる感情にも名称がありそうだ >>948
当時のスカンジナビアの社会は多くの部族がひしめいているからな
一応、王国も成立はしていたが
やはり地方では族長の発言力の方が王よりも強かっただろう
族長の命令があれば、行ったのではないかな？
あと、当時のスカンジナビアは人口増加で苦しくなっていたそうで
ヴァイキング行に出るのは、家督を継げなかった一族の次男三男とかが多かったとも
聞いたこともあるし
そういう人たちの救済策という側面もあるだろう >>941
いや、当時は略奪は当然のように行われていただろう
戦国時代でも、信長が京都の治安を守るために女性の肌を覗いたとか
わずかな罪で兵士を断罪したことが知られるが、これは占領後、ある程度、おちついてからの話であり
兵士たちを安い給料で集めるために戦時期の略奪は戦国武将たちも黙認していたそうだし
下級兵士たちはまさに略奪を目的に集まっていたわけだ。
近代になる以前の戦争とはそんなものだ トルフィンは実家に帰れば、土地も家もあり、姉貴の労働力だけでも食っていける環境の家庭じゃない
逼迫した生活の為とか、兵士として略奪の報酬が必要だったとかはないでしょ
途中で再会したレイフさんにも、家族の元に帰れとか言われてなかったっけ スカンジナビアが温暖化して、それに伴って人口が増加した
もともと寒冷で狭く痩せた土地しかない地だ。生産性が低く
人口が増えてもそれを養える食料の確保が難しかった
だから交易や略奪で富を得るしかなかったのだろう
そして１２世紀ごろ、つまりヴィンランドサガの作中の時代には小氷河期に入り
寒冷化したことで、航海が難しくなり、また人口増加もストップがかかったのでしょう。
このころにヴァイキングは急速に消えて行っている ヴァイキング時代から14世紀まで、人口は増え続けるよ。
14世紀に減少に転ずるのは黒死病が原因で、気候の変化は関係ないね。
人口の増加は借地農の増加や奴隷制の消滅にはつながるんで、大きな社会変化の要因ではあるんだけど、
ヴァイキング時代の終焉とは因果関係ないんじゃないかな。
統一王権の進展とともに近隣での私的略奪は困難になるし、
スタンフォードでのスカンジナヴィア勢力の大敗北とノルマンコンクエストで征服遠征は現実的でなくなるし、
商業的にはハンザ同盟の成長でヴァイキング商人の出番ではなくなるし。
単純にヴァイキング活動の余地がヨーロッパから消えたんだと思うよ。 今の価値観で昔の人を裁くのは傲慢
だからこそ反米ジジイの場違いさが目立つ まあその後の時代でノルマン人は目立つ活躍をしてるしな
ヴァイキングという活動はノルマン人進出における一時代の現象にすぎないと言えるだろう しかし、ヴィンランド建国が史実通り失敗したら、平和な国を作って
殺した人達への贖罪するという目的も果たせなくなって、無意味な復讐にかまけた前半生とあわせて
何一つ達成しないままトルフィンは地元で余生を過ごして終わるのかね 蛇さんは20人からの社会不適合者を硬軟取り混ぜて農場にどうにか
適応させていたので遥かにことを成しているな。
農場接収の際には義理堅さをみせたり子分に逃げさせようとしたりと
上に立つ人間としても出来がいい。
過去に何をやったかは知らないけど。 当時としては蛮族の地で何年か開拓出来ただけでも
冒険者として称賛されたんじゃね 蛇さんにしろアシェラッドにしろトルケルにしろ、はてはクヌートまで
出て来るリーダーはみんな畏怖と敬愛で開拓民とは比べ物にならない外道どもを統率している
ケティルなどはそれを得る為に過去の騙りまでやっている
そういう形でしかリーダーは務まらないのかね
多分元海賊のおっさん連中はトルフィンのそういう姿を見てるんだと思うが
意識して見せつけて行かねばならないものなのだろうか 理想論を綺麗事だけで成し遂げようとすると、結局は現実の前に破綻しちゃうからじゃない
クヌートなら、汚い手段を使ってもシャーマン爺さんとかイーブル一派の動きを封じて、自分の理想国家を建国したと思う
手を汚す覚悟や、厳しい判断を下す指導者としての冷徹さがトルフィンにはない
相方のヒルドが甘いと怒るのも頷ける 物語の始まりであるトールズの死に様が先ずもって至極綺麗な理想論で
作中でその死に様を理解したのがアシェラッドとヴィリバルド神父の極めて賢い二人しか居ないという事を考えれば
最初から安直に分かり易い所謂理想のリーダー像を描こうとはしていないだろうとは思う
むしろリーダーとして大成するトルフィンなんか描こうとしてはいないんじゃなかろうか でもトールズって戦争に加わりに行く途中だったよね
招集命令が本物でアシェラッドに暗殺されなかったらどうしてたんだ？ あるだろ
首謀者拉致してなるべく戦闘規模が大きくならないように交渉するとか可能性だけでいうと広がる 次スレipﾜｯﾁｮｲでたてます
意見の合わないやつはお互いNGにいれて終わりでええよな 乱立させんでも別にip入りでええやん
プロパガンダ君とか簡単に尻尾出しそうだし多分面白いで >>971
意見が合わないからNGて草
よそでつぶやけよ ワッチョイ見たら
>>971が>>975下4桁が一緒で
IPスレ立てたやつが自演してるのな むしろ作品が肴で宇露問題こそがヴィンランド・サガやねん じゃあIP付きとIP無しで立てればいいじゃん
作品の話がしたいならIP付きで、議論ごっこがしたいならIP無しでって感じで
ちょうど今2つ立って……あれ？ちゃんとした新スレとやら、もう落ちてなぁい？ 作品語りだけできるほどの密度と速度が作品に無いから話題がすぐ脱線してしまうんや
今月だって載るんだかどうだか IP付きだと都合が悪い人のためにちゃんとした新スレ誰か立ててあげてぇ（笑） トルフィンの養子の男児
成長したら、父祖の仇を討つべく
勇猛な戦士に育つ
何て未来を考えたが。
それは無理そうね 因習も伝統も破壊してヴィンランドに真っ赤なお花畑を現出させたいトルフィンさんやぞ
僕の本当のパパママはだれ？って半ベソのカルリにそんなこと考えるおまえはサタンの仔かな
パパ悲しいなーって笑顔で諭すで >>992
一族の仇を討つべく一人で戦う戦士
この方がヴァイキングの話らしくていいだろ ヴァイキング時代に、現代日本の平和主義を持ち込んでアジられてもね 北欧神話を読めばわかるが。
ヴァイキング時代の人々の北欧の人々の暮らしの厳しさがな
戦死者はヴァルハラに行けると信じて、ヴァイキングたちは戦っていたのだ
それもヴァルキリーと呼ばれる美しい処女たちに連れられてね
ヴァルキリーの頭は女神フレイヤと言われるが
フレイヤは欧州の愛と美の女神の常で、性には奔放な女性とされている
ヴァイキングにとって戦うことは誇りあることであり、死後は楽園に行ける唯一の方法だった
そんな人々を、現在の日本人の感覚で考えてもな そいつらは戦争起こしたい長に都合よすぎる設定だとかミジンも考えなかったの？
馬鹿なの？ そら戦って略奪するのが生き方だもんよ
どんどんぶち殺してお宝を奪うのさ >>996
お経の翻訳文を読めばいい
多くの教典は仏さまに帰依すればこんな素晴らしい世界に行けるのだぞ
ってマインドコントロールそのものの内容だ。 このスレッドは１０００を超えました。
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