【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★319【野田サトル】
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
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【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★318【野田サトル】
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【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★317【野田サトル】
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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.98
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1645253991/ >>970
7/28以降に次スレ立てる場合は懐かし漫画板に移動お願いします >>1
役目を果たすために頑張った
今のイッチが割と好きなんだよ もう散々既出なんだろうけど単行本３１巻ラストでマッカッカ元帥の鼻面に
見えないニンジンをぶら下げたのは生き残ってた鶴見中尉って解釈で良いのかな？ >>1あ…ありあとござます
本当に最後のスレになるかもしれんし、とにかく尾○生存を盲信してるレスはスルーしてくれ
かき回したいだけのレスを説得しようとしても無駄
無意味なやり取りで消費するのは構う方も良くない >>11
まさにこの漫画における尾形じゃん
よっぽど好きなんだろうな ちんぽ先生にはフォーリンラブってくらい一瞬で懐いたアシリパさんとの関係が好きだった
再会するたびに全身で喜びを表してくれる美少女はそりゃカワイイよね
紳士的に大事に扱うちんぽ先生にもほっこりした
保守らないと落ちるからとりあえず連投すまん 干し柿食べるアシリパさん
１巻の美少女が漸く帰ってきたぜ >>1乙
加筆の話題も一息ついたしこれが実質最後の漫画板でのスレになるかもな アシリパさん３年後にしては身長以外あんまり変わってなかったのが残念
もうちょっと母親似の美しい女性に成長したとこ見たかったんだがなぁ… 月鶴オンリーって中止になったんだね
この終わり方じゃ仕方ないけどかわいそう… >>20
ソフィア、インカラマッ、リラッテ
美女にモテすぎだろウイルク
対抗できるの土方かキロランケくらいのモテっぷり >>20
4話で手先が器用だから女にモテてたとアシリパが言ってるし
リラッテの死後にたくさん再婚話あったけど断ってたんだろうな 大人になったアシリパさん見てみたかったけど
出るとは思わなかったお母さんの登場で叶ってしまった >>23
亡くなった後もリラッテを愛していたというのは勿論あるんだろうけど
北海道アイヌの同志を集めるうえでフチの娘婿というポジションも大事だったのかなと思った フチがアシリパは女の仕事が出来ないから嫁に行けないと言ってたし、男も女も結婚に必要なスキルってのがあって、
ウイルクはそこが優れてたってことだろう
女なら刺繍や織物が上手いとモテる、男は狩りや大工仕事、木工が上手いとモテるみたいな >>20
中川裕さんの解説本にアイヌ男性に求められる3つの資質が書いてあった
「雄弁」「度胸」「美貌」だって
この点でもウイルクは優れてると認められたんだろう 谷垣は口がうまい方じゃないけど容姿と度胸があったから良かったのかな >>21
鶴月オンリーは今日あったみたいだけど有志のやつ？ チエトイの話もそうだけど深く関わらなければ聡明で穏やかなナイスガイに見えると思う 最終話読んだわ
ウイルクとアイヌの仲間たちが
つくった最初の金貨と
鶴見の策謀が、北海道を守ったってことか。
騙されたマッカーサーは顔真っ赤にして怒ったなｗ >>34
白洲次郎や吉田茂の直ぐ側で暗躍してたのかと思うとちょっと心躍る 杉本にコイトに鶴見
なんでこいつら胸に刀貫通して生きてるの >>37
鯉登の刺された位置は心臓も大血管も多分外れててせいぜい肺に穴が空いた程度だから大丈夫
杉元は不死身だから
鶴見は杉元の血肉を摂取したから >>30
雄弁てカムイに祈りを捧げるのに必要な資質とされてるから
谷垣は故郷に戻ってマタギになればアイヌじゃないから別に良いってことじゃね
インカラマッは結婚後は和名を名乗ってるはずだよな
どんなのか気になる 結果的にロシア皇帝暗殺事件のテロリストをかくまって
潜伏場所与えて
他のアイヌの首長を死なせて
オストログを野に放って罪のない娼婦殺させた災厄女だよね＞リラッテ
つかなんでフチやアシリパが無事なの？
あんだけ各地のコタン訪ねて金塊のことふれまわってたら
元凶がウイルクて気付くだろうから
アイヌ世間が仲間を死なせたアシリパのコタン存続なんて許さんでしょ
そこまでアイヌポリコレに気をつかって物語描かなきゃいけないわけ？ アシリパの靴脱げるくだりいる？
なんか逆に不自然なんだけど
あんなん加筆するところじゃないわ >>39
名前はインカラマッだけど(特に字で書く機会が無いから)印唐松という名前だと周囲から思われていたかもしれない アシリパの靴は
最終回掲載時に
なんで谷垣流血してるんだ
てツイッターで話題になってたからそれ読んだんじゃない？
加筆という名の言い訳ばかりで本当にそこ加筆する必要ある？て感じ 谷垣は子供の頃はそんなにかわいくないのに大人になったらあんなかっこよくなって最後はセクシーマタギなのな >>43
杉元がアシリパが降りるの邪魔して柱にぶつかりそうになったように見える
そんなややこしい場面加えなくていいのにな
それよりチンポ先生が盾になって死んで尾形も殺してしまったアシリパの心のケアとかほしかった
三年後何事もなかったようにキャッキャウフフしてるから地獄に堕ちる覚悟もなんか薄っぺらいのよ >>45
谷垣有古鯉登の幼少期は作者のヘキを感じる
最近の子供みたいにシュッとしてない昔の子供のはな垂れ小僧でへちゃむくれな感じが好きなんだろうな… あのまま降りてたら柱にぶつかって危なかったのを間一髪助けたってコマじゃないの 失意の元米国に渡った鶴見は、鯉登少尉の思い出より米国に一人のヒーローを生み出す事になる
報告、連絡、相談を何より大切にする不死身の海軍兵
青い瞳のロシア男を毎回退治する痛快な物語は米国民の心を魅了していく
時代が下るにつれ報告連絡相談はほうれん草に、青い瞳のロシア男はステレオタイプな大男ブルートに変遷していく 杉元置いて1人で逃げようとしたように見えるかもとは思ったな
鶴見を1人で引きつけようとしたんだろうけど 裸足は死を予感させるとかなかったっけ
死の一歩手前だったって描写では？ それこそ不要な加筆だね＞はだし
読者にまったく伝わってないんだから
後のインタビューでまた言い訳するのかもしれないけど
鶴見のローソクぼりぼり（かちかち）は良かった >>52
8巻の裏表紙の江渡貝くんはなぜ裸足なの？という読者の問いに
死を予感させるためという作者の答えあったね マッカーサーの写真って、終戦後8月30日に日本の厚木飛行場に来た時のかな？
当時の専用機パターン2号機らしきものも写っているし 結局309話の杉元の表情は、アシリパが人を殺したことで人を殺す前の自分に諦めがついた表情ってこと？
梅子とはもうどうあっても一緒になれないと悟って故郷を捨てた瞬間でいいのかな 裸足が死を予感させるという感覚がそもそもよく理解できない
創作物では一般的な表現なのかな １３歳が僕のために殺人してくれた
僕と同じとこまで降りてきてくれた
ていう犯罪者脳の一心同体感だよ
どういうフェチかしらんがただただ気持ち悪い 故郷を捨てたのは菊田さんにそう言われてはいっていい笑顔で答えてた時だろう >>61
でもアシリパが人を殺さなければ奇麗な自分に戻れると尾形を射ったときまで思ってたんでしょ？ 57を見てると
こういう人のためにどんどんモノローグが加筆されてったんだなあってのが分かる
309話の表情に梅ちゃん微塵も関係ないでしょ >>63
思ってないぞ
もう戻れないとだいぶ前に理解してる ケーキが切れない奴は漫画も読めない理解できないらしいが いろんな解釈ができて楽しいのと
読み手の読解力の問題で伝わらないってのは別物だもんね
作者もキツいだろうなって思うわ 視覚認知障害だと見えてる世界そのものが違うしな
紙に書かれてる立体が立体として認知出来ないとか、全然違う形として認識してしまうような人もいる 211話で白石に説教されてもずっとアシリパを庇護対象として見てたから、不殺を守り切れれば役立たずの自分から抜け出せて故郷に帰れると思ってるとばかり この微妙な感じで終わるんだったら大幅加筆なんて言わなきゃ良かったのに >>58
裸足→靴を(履かない)→(儚い)人生→死ということなのかもしれんw
91話の表紙(単行本では10巻の目次)でキロランケだけが裸足だったのも
死の暗示じゃないかと言われてたらしい 逆に考えるんだ
加筆や追加エピソードはファンブックや外伝の為に取っておいたと どんな加筆を期待してたんだろ
本誌と180度変わると思ってたとか？ アシリパが尾形を殺すのを見て杉元が感動するシーンは伏線がちょっと足りなかったかなとは思う
本誌と単行本両方追っていくと尾形が逃げた後本誌で「アシリパさんの人を殺したくないという意思が絶対変わらないのはよく分かった」っていう杉元の独白があったのが単行本では無くなってて「おこれはアシリパの人殺し展開来るか？」って予感させたけど本誌と単行本を比較するマニアックな人種じゃなきゃ分からんしね
>>76
30巻の鯉登の独白やソフィアの回想みたいなのとか キリストの最後の晩餐で足を洗う時に裸足になるからかなとも思ったけど
>>74の説明がなんかしっくりきたw
ということは第229話の月島にも死の影が忍び寄ってたのかな
軍靴の音でフェイントかけて裸足でドアを蹴り開けるやつ 最終巻にそんなデカい加筆来たら来たで大荒れしてるよ >>78
アシリパさんが人を殺すことについての話題に触れるたびにどこか仄暗い表情を浮かべる杉元が必ず入るの伏線だろうなとずっと考えてたので
尾形の腹を射抜いたアシリパさんをみて浮かべた杉元の表情にあのコマが何度も挿入されたことへの答えを得たけどな 180度を℃で書いている時点でちょっとアレな人なのか
温度と角度の違いくらいは知ってるよね 文句を言ってるのは期待通りにならなかったっからでしょ
皆それぞれ期待してることが違うんだからしょうがないわ >>76
313話から314話の繋ぎがかなり飛んだので杉元がどうやって助かったかとか谷垣がアシリパをフチの元に連れ帰った場面とかは追加されるかなと期待してた
後はチカパシとか有古みたいな途中退場組がちらっと出てくるとか >>76
進撃の巨人みたいな
全部ぶち壊しな加筆もあるからな～ >>37
胸は急所外れたら意外に助かる
逆に腹は急所しか無いから貫通したら大抵死ぬ >>79
あれは馬に気付いて銭湯に行かず
戻ってきた月島の作戦だと思ってた
軍靴で部屋を通り過ぎて谷垣達を油断させておいて
音を立てないよう靴を脱いで戻ってきた 加筆はエピローグ盛り盛りだろう
杉元尾形の殴り合いとか鶴見との取っ組み合い追加なんか要らんわ 漫画としてはシーンの厚みが出ていいけどな
>バトルシーンの加筆 エピローグ盛ると無粋だって思う人もいるし
盛った部分にまた作者の解釈違いだって怒る人もいるだろうし
盛れば盛るほど解像度上がるはずなのに
またへんな解釈して読む人もいるだろう
自分はキャラのその後についてはあれでちょうどよかった >>90
イポプテは軍を辞めたのかどうか知りたかったわ わかりやすくなってよかったけどな
文句ばっかのやつて推しキャラのその後とか生き返らせろとかそんな要求ばっかじゃねーか >>65
それ
どうしても勘違いされたくない箇所だから杉元自身に心情語らせる形にしたんだろう 有古については最終巻に補完なくても
元気になって
のちに展示品になるようなマキリをいきなり作れるはずないから
それなりの期間練習してマキリ作って
月島に撃たれた時についた弾痕も紋様にして
親父さんに報いることができたんだなって
いい余韻の残る後日談だなと思ってた あの終わり方だとアシリパは一生尾形に囚われ続けるだろうな 特に捕らわれてる描写もなかったので捕らわれてるのはお前だと思います 牛山が最後アシリパに声かけるときのため息？
💨
がほんとすき チンポ先生の最期の正座の美しさはまさに柔道家のそれだなと感じた 軍靴わざと脱いで裸足でドアぶち破り突入は昔のやんちゃくれ炸裂してるみたいでよかった >>99
アシリパさんには被害が及んでいなかったことを確認できてホッとしたんだろうな
あの二人、師弟関係としては理想形態の一つ >>91
容赦なく自分を射殺した上官と
一緒に働けないｗ 有古のマキリが展示されてるのが国立何とか博物館とかじゃなくて
北海道のどこかの小さな資料館ってところがまたいいと思った どっかの高校にハゲタカだかの剥製があるってどこの高校なんだ？
事実なんだよねあれ？ なんでエゾモモンガは加筆で消されてしまったんだ
レタラ一族とシマエナガのページに一緒にいたらダメだったのか >>105
ハゲタカと思われる鳥が飛んできたことがあるというのは事実かもしれないけど
釧路の高校の理科室にその剥製があるというのはフィクションだと思うなあ
本当だったらとっくに〇〇高校ですって情報流れてそう >>107
剥製情報見つからなかったからあれはフィクションなのか
微妙なフィクション突っこむなぁw スレ立て乙です
前スレでテンプレ変更あったので>>970はこれを使って板移動してください
あと新スレ立つまで雑談は控えてください
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ウザ
こんな100レス目あたりでおまえの考えた最高のルールとやらを押し付けてみんなが970まで覚えてると思う？
どうしてもそういうのやりたいなら900超えたあたりでやりなよ >>103
そうなんだよね
漫画で描かれた経緯からして
普通に軍に戻ってたらおかしくないか？
と想像できるし
>>94が書いてるように十分その後を推察できる描写もあるのに
わざわざ再登場させて追加説明の必要ないだろうと
チカパシのその後は気にならなくもないが
史実通りだとキツいしなあ 名場面投票セレクトは野田センセの解釈って事でいいんだよな
二瓶の銃を隠したのは未亡人的な気持ちだったのかｗ >>71
杉本✕梅ちゃん派なので最後まで応援したかったけど話を読んでて杉本というか作者が早々に梅ちゃんに見切り付けてるのが分かったな
杉本のこと臭いみたいな汎用のとこでもう無理かと
あと年の差がありすぎるカップル苦手なんで
>>59に同感してしまって気持ち悪いラスト巻に感じた
せめて10歳差以内ならよかったんだけどそれどとラストまでの旅が普通の美少女との漫画になるしなあ 恋愛関係じゃない男女をカップル認定して気持ち悪いラスト呼ばわりとは
その読み方が気持ち悪いよ 杉元が早く尾形を仕留めることができてればアシリパが尾形を殺す事もなかったわけだがその辺は杉元はどう思ってんのかな
状況的に仕方ないとはいえ 成長すれば梅ちゃんと再婚相手の年齢より離れてないし
朝ドラとか見てるとあの年齢差はわりとあの時代はあるっちゃある
保護者のフチも認めてるから本人同士が一緒にいることを望むならあの時代にしては幸せな選択じゃないかな >>108
世界で初めてのキャットウォークが江戸貝君とかな
事実なら崩壊した夕張を立て直す世界的観光名所になったかもしれんのに 後ろから急襲して返り討ちにあった挙句、保護対象のアシリパに殺人させて俺たちやっと真の相棒になれたねってかっこ悪すぎだろこの主人公 なんだかんだ一話(1907年2月)から313話(1908年4月下旬ぐらい)までは順当に季節が進んでいっているのに314話で干し柿を食べているのが微妙に合わない件(干し柿の季節は11月から3月)
半年って言うのはアバウトな感じで11月ってことで良いんだろうか >>120
後ろから刃物で不意打ちしたけどその相手に激しく抵抗されて他の奴に助けてもらうってのは江戸貝邸で尾形もやってるんだよな草 正直主人公が敵側を背後から刺したのは意外だった
少年漫画の勝利モノとは違うから納得なんだけどライトからイメージ悪くならないかと心配だったな >>121
4月下旬の半年後が10月下旬なんだから
11月だったらさすがに誤差の範囲なんじゃないのか… >>112
未亡人
スケベな熊ちゃん
牝牛
へぇ…かわいいね
谷垣はサトルの性癖のごった煮だなw
ラッコ鍋温泉バーニャをコンプリートしてるのも谷垣だけだし >>123
背後から不意打ちは殺し屋とか忍者が主人公だとままあるしゲームとかで慣れてるんじゃないかな
一話から軍人崩れの生き残るために手段を選ばないキャラだったのが逆に正々堂々ととかになるほうが違和感あると思う 他キャラならまだしも
今まで散々安全なとこから人殺したり撃ってた相手だし このスレはアシリパの殺人肯定派が多いのびっくりした
そういうストーリーも面白いけどだったら地獄に堕ちるところも描けよって思う >>114
杉元としても梅子は目さえ見えるようになれば他に再婚相手が見つかるし
再婚しなくても女手一つで息子を育て上げられるぐらいの強さもある人だから自分の役目は金塊を届けることだけと思ってたよ >>121
五稜郭戦は5月の中旬、10月中旬に榎本武揚に会い10月26日に榎本が死去、11月下旬に干し柿、とすると
梅ちゃんの花屋の水仙の出荷時期(早めの産地)や吉原遊廓の落葉した木とも辻褄が合う
ラッパ水仙→ふつうの水仙へ、おそらく花期の関係で修正されたよね 最終巻出てから作品に難癖つけるためだけにここ通ってるやつ増えすぎだろ そのうちネットからオソマ、ヒンナヒンナ、あははうふふ文化もなくなっあっあっていくのか寂しいな アンチスレなり愚痴スレなり立ててそっちでやりゃいいのにな 真正面に羆いるのにあの狭さで後ろ以外のどこから刺せというのか
あの時点で敵でしかないのに正々堂々もクソもねえよ 最後までかっこよくアシリパの不殺を守ってたら離れ離れになる未来しかなかったから
かっこ悪くても一緒にいるエンドになってくれて嬉しい
それに覚悟が決まった杉元はやっぱりかっこよかったんで問題ないんだ 自分で勝手に妄想した最高のキャラと違う展開が来たから漫画叩き出す二次創作脳のアホ多すぎ
キモいんだが 2次創作は見たことがないけどそんな気味悪いもの見だからといってここに吐き出さんでくれるかな >>142
見かけは多数でも実際は少数だよ。NGしておけ
特にしつこいのは長年抱えている内面の問題を漫画に八つ当たりしているにすぎない 二次用の愚痴スレとかあるんだからそっちでやってくれ >>141
藻掻いて泥臭くてもボロボロでも必死で生き残り勝つのが杉元の魅力だよな >>143
ここでキャラ叩きやら文句ばっかいってるのってだいたいその手のやつなのでそういうやつらのことを言ってるのだが >>125
最大の性癖はロリコンだったのがっかりだよ >>138
ほんとそれ
あれで主人公なのに汚いとか言われたら素直に少年ジャンプ読んでくれとしか言えない
ジャンプを貶してるわけでは決してなくてさ
むしろそこの驚きと言えば奇襲成功した杉元がそこで尾形を殺せなかった事かな
あの後の重要な流れの為だしそれがなかったらいくら金塊戦争に勝てても杉元とアシリパ
ついでに2人の行く末を納得いくまで見届けたかったっぽい白石のその後にも影響あるしあれでいいんだけど >>141
覚悟決めた杉元は流石のかっこよさでよかった
覚悟決めたアシリパさんも必死の横顔で走る白石も最高
>>147
あぼんしなはれ
透明あぼんな、かなりオススメ そもそも杉元が劣勢になったの羆の横槍がはいったからだし
大団円エンドになるためのキムンカムイのお導きってことだよ >>140
アニメ寄りのグッズは興味なかったけどこれは欲しい >>123
杉元は無法者だから生き残る為にどんな手を使っても特に違和感は無かったな
真っ正面から対峙して挑む少年漫画主人公っぽいのは鯉登がやってくれてたし >>139
前はいつもの6人以外にグッズに出るとしたら谷垣キロランケだったのに
もうその地位は土方鶴見宇佐美に変わったのかな
>>154
軍に入ってすぐ日清戦争に行ってるから軍に入ったのが20歳だとすると34歳ぐらいになる >>148
3年後でも結婚したとは描かれてないし
明治は平均寿命が40代でカエコさんも17才ぐらいで行き遅れると焦ってた時代
今の時代に当てはめてロリコン扱いはできない >>158
平均寿命が短いのは戦争のせいでは？
それともその統計は戦死は除外した？ >>157
キロちゃんアニメ3期で死んじゃったからなあ
宇佐美は4期で活躍の場面（意味深）が多いだろうから適役といえば適役だが… >>160
横レスだけど
平均寿命が短いのは赤ん坊や子供がたくさん死ぬからだよ >>159
それだともっとおっさんになってしまうじゃん
個人的には出来るだけ若く見積もりたい
まあ34〜36としとくか
尾形は19歳で既に軍にいるから志願兵確定だけど グッズにおけるいつもの6人が原作で実際一緒にいたのって樺太の帰路で尾形がずっと寝てた時しか無いんだよな
>>161
温泉回
イポプテをボコる
大泊で杉元と多少戦う
精子探偵
この辺入るかな
死ぬところまでは行かなそう 某アニメが以前話題になってたので見てみたらなんか聞いたことあるような声だと思った
キャスト見たら宇佐美の声の人だった
本来主役やるような人なんだな 乳幼児死亡率が高いから女は早婚なんだよ
若いうちに産んでたらもし子供が死んでも次の子を産めるけど、初婚が遅かったらそれが出来ないから
15歳くらいから適齢期 杉元のモノローグ良かったよ
あれらが加筆され杉元佐一の物語がよりよく分かるようになった >>164
全く関係無くは無いんだけどね
実際第二次大戦直後は平均寿命が著しく低下したみたいだし
でも基本的に昔の平均寿命が短い理由は子供がたくさん死ぬからだよ
自分の好きな明治生まれの作家は8人兄弟だけど1人死産4人夭逝1人20歳で病死で老年まで生きられたのは2人だけ
そういう世界 >>169
知ってる
戦争関係ないみたいな書き方したから嫌味レスした 第一話から戦争で泥臭く戦ってる主人公なのに後ろから刺すなんてって何言ってんだ 杉元と尾形の最後の戦い、
杉元は尾形の無事な方の目を狙い、尾形は杉元の二階堂にやられた頬を狙ってるの
勝つことに貪欲で逆に好きだわ なにが嫌味ですだよ
教えてくれてありがとうだろうが 稲妻夫婦の子供は戸籍上は誰の子供になってるのかな
フチの家にいるみたいだしオソマの両親の子供とかになってるのだろうか
そしてオソマの戸籍上の苗字も小蝶辺なのか気になる おひるねこ第4弾誰だろう
谷垣、キロランケ、牛山とか…？ >>179
ヴァシリはありそうだな
何にせよなかなかニッチなラインナップになりそうw アシリパさんが来るまで権利書の存在を黙っていた榎本武揚って酷くないのかな？ >>182
適齢期が15歳なんてロリコンの妄想だよ https://twitter.com/2hUEaab7PuJgrz4/status/1543453252305698818
【拡散希望】
・・・・様の「完結記念寄付企画」に参加された皆様にお知らせしたくツイート致しました。
寄付金として皆様が支払ったお金が主催者様の個人的な所得控除に利用されてしまう懸念があり、未だその件に関して回答がありません。
このような前例を残さないためにも、返金申請をお勧め致します
https://twitter.com/2hUEaab7PuJgrz4/status/1544979182597591040
本企画が「たとえ会計監査が不十分であっても、
作品名や二次創作を使用すれば10万円を超えるお金を集めることが出来てしまう」ことの前例となってしまわないために、
今後より一層同様の集金行為に対する態度を厳しいものとしていく必要があると考えております。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://twitter.com/rin_fu_rin/status/1549767823526105088
本のリストを見て気づくべきでした
特に監査役の方が書いた所は、「ゴールデンカムイをもっと楽しむための5作」という題なのに日本人が韓国や台湾にしてきた支配や差別を責める内容が多くて、最初に見た時も少し気になりはしましたが深く考えませんでした
金カムが差別をしてる、って考えだったのか…
https://twitter.com/rin_fu_rin/status/1549763430093307904
お金を預ける前にきちんと確認するべきでした
自分が大好きな漫画を同じように楽しんでいる方が、この漫画が好きだからこそ素敵な企画を立ち上げてくれたんだと思って参加してしまった
作品への感謝を皆で共有しつつ、アイヌの皆さんの力にもなれるんだと安易に思い込んでしまっていました
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ＞「ゴールデンカムイをもっと楽しむための5作」という題なのに日本人が韓国や台湾にしてきた支配や差別を責める内容が多くて、
アイヌを擁護してる人てこういう種類の人達だよね
こういう人達が二次創作利用して寄付金集めてんのか
こんな手で１０マン以上軽く集まるんだねー
二次創作の点以外は合法的な寄付金募集だから募集した監査人とやらは何も悪くないよ
いまさらツイッターで怒ってもしかたないよ寄付したアシリパファンおつｗｗｗｗｗ 明治だと貴族層すら鉛害が蔓延してて乳児の死亡率がバカ高いんだよね 明治大正の女学校は寿退学が当たり前で「卒業面」なんて言葉もあった
卒業面＝在学期間に結婚出来ない不美人 それカエコさんとこで似たような表現あったじゃん
また原作ろくに読んでなくて自分の知識だけ語りたいやつの自分ショーか？ https://twitter.com/mukyokakifu/status/1550450621731729410
過去の先輩が作り上げてきた『暗黙の二次創作ルール』を逸脱し、無許可で名前を使用なさり同作品のファンとして心配しています
https://twitter.com/mukyokakifu/status/1550360148627304448
寄付主催は「どんどん批判せねば」と作者をコケ下ろしていたのに、自分はされたくなくて
寄付主催とその黒い仲間たちが「名誉毀損！権利侵害！私達は違法なことなどやっていない！」と声高に叫んで、批判する人々に何らかの嫌な形でジタバタと言論を封じ込める行動するなら
その時集Aは動くでしょうね
明日子呼び騒動の時も
集英社は二次で明日子呼びしないように公言するべき時に来ている（キリッ）
とか言ってた人いるけど
なんで二次の奴らのもめごとににいちいち集英社動くと思ってんの
いい年した大人が自分で考えて自分で募金したお金だろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「十五でねえやは嫁に行き」
赤とんぼの歌詞は作詞者の実体験 >>180
あと候補としてはイポプテ門倉ぐらいかな
勇作を希望してる人結構いるみたいだけど多分アニメで素顔出るまでグッズは出ないと思う >>114
戦争から帰ったばかりの人間と子供もいて結婚して妊娠中の幸せな女性は交わらないのはしかたない
杉本が生きていることを理解して時間が経てばワンちゃんある可能性はゼロではないかもだけど
おっさん扱いされそうだけど、人生の経験値の違いで捉え方って違うよな
悪い意味ではなくて大学生には理解できない心情ってある 杉元もごく最初の頃はひたすら梅ちゃんの為に早く金塊見つけたがってたが
いつからかアシリパさんを父親に会わせるのも重要になり
樺太で再会してからはアシリパさんを争奪戦から解放する為にも金塊探すと独白
そのうち金塊見つかってもアシリパさんが納得するまで一緒にいると言い出して
やっぱり日々側にいる人間の方が思い入れ強くなるもんなんだなと
梅ちゃんが杉元を思い出にして寅次を愛したのもそれが大きいだろう 杉元自身が村を去る時に梅ちゃんに寅次を勧めて去ったしな
月島のように約束していれば待っていてくれたかもしれないが
再婚話が出る回の扉絵で寅次と番えて幸せだったとまで煽ってたから
梅ちゃんにとって佐一ちゃんへの初恋はきれいな過去の思い出のままがいいんだろうなと察した
それでも戦争前の佐一ちゃんのままなら多少の可能性はあったかも知れないが
不死身の杉元になって壊れた部分もあるうえに参加した金塊争奪戦の後の杉元の価値観ではもう梅ちゃんとは無理だろうな 作中のアシリパは恋愛脳で判断ミスばかりしてる馬鹿キャラだったけど
三次元のアシリパファンも判断ミスで寄付金トラブル巻き込まれる脳みそなんだなwww 個人的には東京で菊田さんに梅ちゃん舐めんな！って言われた時点で杉本的には過去の思いとして割り切ってたんじゃないかなって思う
元々人助けから始めたって言ってたし惚れた女の為って言うのは寅次の掘れた女って意味合いが強かったのかな？って今読み返したらそう感じる >>196
35話読んだの？梅ちゃんは寅次との結婚式の日に杉元が生きて帰ってきてたの知ってたけど
もし杉元が自分を連れに来ても行かないとはっきり言った人だよ
時間が経てばワンチャンとか梅ちゃん舐めんな >>203
35話は覚えてなかったわ
なんかおっかないからもう来ないね
自分の考えと違うことを許せない人の集まりだよなw
これからも楽しんで
というかいろいろ楽しめるといいなw >>202
寅次はそう望んでたとはいえ杉元の方は
未亡人となった梅子を娶りたい等の生々しい気持ちはもうなかったと思うが
かと言って梅子以外に惚れた女もいなかっただろうし杉元の中では長らく一番の女性だったんでは
昔の自分に戻りたいと願ってたなら特に アイヌのためにアイヌのジャンヌダルクにして人殺しさせる気か！とかアチャに怒ってたのに、アシリパさんが人殺したのは自分のためだったってやり切れねえな >>202
そう思うなあ
1話から梅ちゃんの為もそりゃあるけどトラジとの約束のための方が気持ち入ってるように見えるし 13歳のアシリパが自分のために人殺しして満面の笑みだったじゃん
浮かれてモノローグまで入るし
あれでアラサーなんだよ杉元
グロいわ 壁面ポスター今日までか
とうとう見に行けなかったな残念だ 惚れてる女じゃなく惚れた女だしね
菊田さんの時に区切りをつけられていそう >>206
ジャンヌダルクのことは人殺しに、というより子どもを政治的な偶像に使うなって話じゃない？ 杉元は基本的にアシリパさんが自分の意志で選択したことは受け入れるし
強い意志で決意する瞬間はちょっと嬉しそうな顔することのほうが多い 杉元は自分のせいで寅次が死んだという罪悪感を持っているから
寅次の息子の父親代わりにはなれないと思う
それこそ寅次の息子が将来グレる原因になる
もう目が治っているのだから梅子に金塊を渡す必要はないという意見もあったが慰謝料と考えれば妥当 同一人物が延々ID変えて文句言ってるな
パソコンとスマホ2台で複数に見せてるいつもの怨霊だな
無視でいいよ 慰謝料というか寅次の遺品みたいな感じじゃないの
寅次のものではないけど 元々はトラジが砂金を探して治療費にするって言ってたのが北海道に行った発端だからね
トラジの遺志を継ぐことが目的で梅ちゃんと結婚する気はなかっただろうと思ってるよ 公式ホムペに書いてるけどアニメでも実写化でもない大型企画ってなんだろうな >>218
ゲーム化とか？
列車での戦いからしてちんぽ先生は無双系が似合いそう >>218
2.5ぐらいしか思いつかないけどそこまで勿体ぶる企画でもなさそうだしなあ 杉元は菊田さんに「2人がいる故郷はキッパリ捨ててやれ」と言われて「はい」と返した時
ふっきれたんだと思うな
あの笑顔アップになってたし
寅次と戦場で再会したのは偶然なんだよね
しかし目の悪くなった愛妻と赤子がいるのになんで寅次は兵士になったんだろう
家業継いだんじゃなかったのか 単行本を買ったのにしんどくて読めずにいる
連載中は本誌を何度も読んだのになー >>218
NHKの人形劇化だな
人形劇なら脳ミソ飛び出ようが臓物飛び出ようがグロ描写もマイルドになるし 実写映画やるとしてもいい感じの区切りがないなって
ずっと話が地続きだし >>194
15で嫁に行くのは当時でも早くて珍しいから歌になったんだが？
明治なら女学校の進学率も高いからよほど貧困じゃ無ければ学校出てからまたは奉公が終わってから嫁に行くから18や19が平均なんだよ ヴァシリが死ななかったわけも杉元が生還できたわけも結局分からなかったね
また別のお話ってのが多いから、そのうちスピンオフ出すのかな？ >>234
いや描写無くても分かるだろ
ヴァシリは撃ち合いで姿が見えなかったから撃たれた場所が致命傷じゃなかった
杉元は不死身だからで説明がつく >>234
杉元はどれも致命傷はギリギリ避けられてたんじゃないか
それに白石が助けに行ってる >>228
最近の実写化見るに前後編か三部作で予算取って作りそう
網走前後で区切るのが無難じゃないか どうやってあの状態から生き残ったかとか細かい話はいらんよ
不死身の杉元で無事生き残ってハッピー・エンドでいいじゃない
なんでも理由求めすぎなのが最近の漫画の悪いとこだと思うんだよね 谷垣が半分残ったお椀をインカラマッに渡すシーンは見たかったなぁ プライズでフィギュアでるのか
またしても杉元と尾形
フィギュアって大抵は女の子のキャラ優先されるのにこの作品は違うな… >>240
それは作品によるだろ
インカラマッちゃんが水着で出てくるシーンがあれば違ったかもしれんがな
作者が監修した谷垣源次郎セクシーマタギverが見てみたい 「むちっむちっ」って音鳴った後シャツのボタンが弾け飛ぶギミックとか「ムッワァア」って煙吹き出るアロマディフューザー機能付きの谷垣フィギュアが出たら欲しい >>218
企画があることは結構前から言ってるのに未だ中身には触れない辺り、アニメ続編の劇場版かな
4期で札幌まで行ってもラストまでやるのは尺足りないし、劇場版で函館行って終わりと予想してる 正直な感想としては心踊った序盤から網走樺太を経た北海道帰還後の熱に比べて
五稜郭以降はラストまで超駆け足なのもあってどうしても尻窄み感あるというか
主役トリオが特に好きだから終わり方そのものは満足だし
全体通して名作だとは思うけど五稜郭以前と以降では読み返したさが違うんだよな
最終編を劇場版でやっても見に行くかと言うとその頃にはだいぶ熱も冷めてるだろうしちょっと難しい
と個人的には思うので仮に劇場版だとしてコケないかいらん心配をしてしまう
でも本当になんなんだろうな巨大プロジェクト >>240
アシリパから出したら売れなくて他キャラが出なかったのがねんどろ >>235
致命傷じゃなかったてことは尾形の読みが外れたってことで
それまでの尾形の自信満々な態度からの伏線が回収されてないなと
それ以外にも列車での最後の激闘周辺はモヤモヤするものが多すぎる 鶴見が金塊でマッカーサーに工作したんだとしたら
白石から奪ったのか？とかもね
いきなり端折って話が飛びすぎてる感じがあるし 巨大プロジェクトは北海道に金カムランド建設とかだと面白いかも？
三鷹の森ジブリ美術館みたいな感じで 視覚的に情報読み取れたり解釈の幅があるのも漫画作品の良さなのに説明臭い加筆入るの残念に思ってたけど
一から十まで説明してほしい層が文句つける様見てるとそれも仕方ないのかな
野田サトルはキャラが誤解受けるの許せないタイプみたいだし 最終章をアニメ映画は無理あるな
尺が足りなくてダイジェストになりかねないし
上でも言ってるけど完結してしまってると熱冷めてる人多いしな
大発表は舞台化とかそのくらいじゃないかね >>249
白石の金貨でやったのなら出てくるのは砂金
あそこでまだら金貨が出てくるのは、ウイルクが立ち去った後の死体から集めた物だというのは明白 最後の鶴見の金貨が白石絡みだと思ってる人が
いつまでもいるってのがなあ
読解力って大事だな >>251
金貨ですらこの理解度だからな
理解度がないのを裏設定みたいに語りだす奴多い上にそれをツイッターとかで配信しだすからな まあでもウイルクのだけじゃなく全員分の金貨ちゃっかりガメてましたより
どうにかして手に入れた白石の砂金でそれっぽいもの作って騙しましたの方が
鶴見の格好は付きそう >>257
悪趣味なんだけど本を投げ捨てたくなるほどではないバランス加減すごい まあアニメ映画は宣伝次第でどうにかなるけど
ゴールデンカムイは万人受けじゃないからなあ アニメ映画やるなら野田先生作のスピンオフやってほしい ここまで引っ張って2.5舞台化とかだったらしょぼ過ぎてズッコケるわw
アニメ最終章劇場版位持ってきてくれないと >>248
伏線じゃないからでしょ
自信満々なのに読みが外れたんだよ
尾形ってそういうとこある
演技に熱が入ってボロ出したり ホント面白い作品だけに最後の駆け抜け無理矢理畳んで着地感が惜しい
>>250
記念館くらいならできそう なんか好きな漫画を楽しく話すところじゃなくて俺の好きな漫画はこうあるべきだって押し付け合う集まりなのか？ >>248
ヴァシリが銃落としたことが全てでしょ
狙撃手として終わってるなら別に外してもない ヴァシリももともとの希望だった絵の方に進めて良かったな
尾形ナイスアシストだわw 尾形の狙いは双眼鏡の光から左腕一本分下の位置だから
左肩付近に命中してライフル銃を支えられなくなったのなら
読みが大当たりだったということなんじゃないかな
対杉元なら確実に殺さないと意味ないけど、対ヴァシリは銃を持てなくして、頭巾ちゃんの敗北を思い知らせるのが、尾形が一番満足できる結果だったと思う >>256
自己負担は郵便代だけで
アメリカとソ連を手玉にとったんだから、謀略としてこれ以上はないよ
そこに苦労話が付随すると逆にさがる >>268
うん
尾形の目的はあのロシア兵を殺すことではないよね あれだけヴァシリは死んでる死んでるって言ってて、生きてるのがわかったら殺すのが狙いじゃないって……
ないわー 五稜郭以降は駆け足というかフィナーレって感じだけどな
盛り上がって終わる系の楽曲のコーダに当たる部分 PWmomokoあたりでアシリパさん
コラボドールが出たら買う 狙撃手が「仕留めた」って断言してて最初から殺すつもりはありませんでしたはちょっとカッコ悪くないか
仕留めるって殺すって意味で使われるよね？ >>264
もう来ないって言ったのについノゾイテ我慢出来なくなっちゃった？w じゃあヴァシリの方が一枚上手か運が良かったってことでいいじゃん 頭巾ちゃん延命なんて尾形に夢見過ぎでは
敗北はどちらかが死ぬまで
狙撃手は人を撃ってこそ
あげてる腕の下は当然心臓を狙って
とはいえ見えてる的じゃないから結果的にわずかに仕損じた
そんな深く考えるまでもなく >>235 のいうようなので完結する話だよなと思うけどダメな人はダメなのか >>272
オレもそう思う
そこだけを取り出してやたらクローズアップしたら
かえってそれ以前の物語に対して勿体ないよね そっか
尾形は頭巾ちゃんを再起不能にすることが第一の目的だと思ってたよ
もちろんそれは死も含めてだけど 唯一自分を｢見て｣くれる頭巾ちゃんを殺さないでしょ
まさに尾形が求めてた存在じゃん >>256
白石の砂金で作るなら十字ベースのアイヌ金貨より、金塊かもっと有名な金貨の贋作にした方が騙しやすい
普通に考えたらウイルクを追った時に手に入れたアイヌまだら金貨と考えた方が辻褄合うのは明白 加筆含めた31巻
買ってない人は本当
鶴見生存匂わせ及び目的違えど日本のために賭ける男だったことを
加筆したかったのだなと味わってもらえるためにも
買ってほしいね
改めて野田ニシパありがとうだ 何個か前のスレでヴァシリの生死が話題になったときに、死ぬような怪我なら800m離れた尾形の足を撃ち抜くことは出来ないからヴァシリは生きてると言ったら、
尾形が仕留めたと言ってるから死んでる、綺麗に終わってるから死んでるってさんざん力説されたの忘れてないよ >>283
逆になんでその鶴見をずーっと月島と鯉登に疑わせてたのかね？
鶴見にマイナス印象積み重なるだけで意味なかった
そして最終的に鶴見には大義があったということを月島と鯉登もかぶりつけなかったために確認できなかったという
なんともオチがつかないスッキリしない結末になった つーかなんでそんな尾形を神格化してんだかわからんね 仕留めたと言ったら息の根止めてやっただと思う
実際あの発言からヴァシリは死んでると思ってたよ
なのであれは尾形の勘違いって解釈した
丸腰と思ってた相手に反撃されたり狙撃手なのに接近戦に持ち込まれたり説得に失敗したりとか元々うっかり屋な面もあったし >>285
でも何が嘘でホントかわからない怪人なのが良かったよ
列車に巻き込まれるのを妻と子供の骨より権利書を優先して守ったのと骨が砕けてチリになったのを悲しみと優しさの目で見つめてるシーンで私利私欲とかではないってのは感じられるしね NHKキャッチ！世界のトップニュース
ポーランドとベラルーシの対立 不法移民の壁でオオヤマネコの生息域分断
絶滅への懸念だって >>285
なんだかんだで
悪くもない確定の奴を主人公に討たせるのは
気が引けちゃうだろ
アシリパの目的含めて許容しちゃったらとしたら
第７師団万歳で土方勢が邪魔なばかりの物語になっちまう
アシリパ軟禁しようとしたことでもそうでもなさそうだけど
平和は一人の英雄ではなく様々な人の活躍が絡み合って
紡ぎあげられるってことかなと ヴァシリが生きてようがいまいがストーリー的にはどうでもいいのに関係ない些細なことをネタに
しつこく頭巾ちゃんは生きてる！狙ってる！て本当にうざかった上に今でも>>284だもんなあ
心の病気を疑うレベルに執念深くて気持ち悪いよ 決着時点では銃の演出も相まってヴァシリ死亡で綺麗にオチてたよね
その後に尾形と鶴見中尉のやり取り+最期が描かれたから「ヴァシリが生きてて尾形よかったね」ってなるだけじゃないか
強いて言うならナレーションの内容と作者表記が蛇足で山猫の絵だけ映すのがスタイリッシュかなとは思うけど
登場人物に救いがあったことを作品内で描ききる作者のスタンスはわかるからやむ無しかな 実際に死んだかどうかは描かれてないからどっちでも好きに想像すりゃいいじゃん、自分は>>284の理由から生きてると思ってるけどね
と書き込んだらそれはそれは否定されましてね
さんざん生存説否定として、今さら尾形はら殺すつもりはなかったとか、尾形が殺すわけないだろなどと言われてもヘソで茶が沸くわと ワイはヴァシリ生きてると思ってた
わざわざロシアから追ってきてあのまま死んでたらそれこそ何しにきたんやコイツ思うし
山猫の絵を描いたオチ付けて尾形が仕留め損なってあの後も生きてたって流れは良かったと思うわ ヴァシリは狙撃手としては負けたけど人生という勝負には勝った感 なんであの時自分の意見は否定されたとか
恨み言ばかり言ってんのか不明 >>294
当時スレにいなかったしどっち側の意見に肩入れするつもりもないけど、ヴァシリ生存に関してはヴァシリが狙撃できた理由にも繋がる割とわかりやすい伏線がその後に入ってたよ
個人的には尾形が殺すつもりで撃った結果だと思うし、物語の進行で開示される情報にも差があるから
当時はヴァシリ死亡の見方が強かったのも「そらそうだろな」って感じ 尾形がヴァシリ殺す気があろうがなかろうが本当にどうでもいいんだが否定されたキー！ていつまでやってんだ
キモいよ 尾形はわりかし狙撃で相手を仕留めきれてないことよくあるイメージ >>297
否定された云々じゃなくて、生きてるのわかったら、尾形に殺すつもりはなかったって言いだしてんのが笑えるわって話
仕留めたとドヤ顔してたのに仕留められてませんでした、ってのを認めたくないから殺すつもりなんてなかったんだもん！最初の予定通りだもん！ってるだけじゃん まあ猫は狩りを失敗したりすると、ちょっとそこへジャンプしてみたかっただけなんですよ、鳥なんていましたか？って顔するしなw ヴァシリは当時から生存説の方が圧倒的に多かったぞ
ただ尾形ファンがやたら尾形が外すわけない絶対死んでる！てしつこかったのは事実
尾形は殺すつもりは無かったとか今更言ってんなら草 尾形誇大妄想もヴァシリ誇大妄想もどっちもくだらないからつまんねー争いすんなよ
ヒステリックでバカみたいだからな 尾形は殺そうとしたけど生きてただけなのを何故か尾形が殺す気で打てば絶対死ぬみたいに思ってる奴がいるのはよくわからん
そんな印象尾形にあるか？ 誇大妄想も何もヴァシリが実際生きて尾形が外したのは事実だろうに何言ってんだ アシリパを殺人者にしない為に尾形が自殺したとか主張してるのと同じ種類の妄想じゃん 主観で◯◯ファンがと主語をデカくしたり
ツイの感想をいちいちこのスレで吐くのも迷惑だし
スレチだよね 推しをなぜかキャラ的にブレがなく
人格やスキルも完璧超人だと思いたい一部の人ってどの作品にも湧くよね
そういう人に限って
推しが自分の思う結末にならなかったら
他キャラや作者や作品をけちょんけちょんに貶すイメージ アシリパを殺人者にさせないよう尾形は自殺を選んだ！
尾形は生存してる！
尾形は外さない絶対ヴァシリは死んだ！→最初から殺すつもりなんてなかった！
この手の主張を尾形ファン以外がしてるの見たことないから諦めろ 誰にとっても大事な物は複数あって、何を優先するかが行動として現れるのがこの漫画で
選ばれなかった方は嘘っていう単純な描き方はされてないはずなのにな
全部終わって解像度が上がった鶴見中尉なんかはその好例 中川裕先生って中川いさみ先生の兄なんだな
知らんかった とりあえず
頭巾ちゃんオタクは数少ないのに声だけ大きくてうざい
でFAだな
尾形頭巾スレでもたててそこでやれ ヴァシリは戦闘始まると狙撃ポイントからでてこない狙撃手だけど
尾形は登場したときから狙撃できない状況で離脱を選択せずに近接戦を選択する性格として描かれてるから
最終戦で最後まで身を潜めて様子見せずに列車に乱入して姿を現してしまうのにも積み重ねた場面での説得力があっていいな
あそこ狙撃手のスキルを生かして最後まで身を潜めて漁夫の利を狙うほうが確実そうなのになんかよくわからんテンションからひょっこり出て来てくれる性格で助かる Twitterで尾形生存説繰り返してるのはアシリパファンやアイヌだよ
アシリパやアイヌが誰かの死にかかわったらアシリパが汚れるから尾形が死ぬとマズイらしいよ
で、そいつらのプロフィールにはのきなみ国葬反対と書いてある
そういう思想の連中てこと ヴァシリを殺すつもりがなかったとしたら狙撃手として通じ合える相手との真剣勝負で手を抜いたことになるし
アシリパの為に自殺したんなら尾形はこれまでの生き方を自分で全否定した敗者になりかねないんだけど
それで良いと思えるのはもう尾形ファンではなくイマジナリー尾形の愛好家なんだ >>314
>>316
あーはいはい
尾形はヴァシリを殺そうとしてなかったんじゃなくて仕留め損なっただけだ
尾形生存主張してんのほんとんど尾形ファンじゃん現実見ろよ
尾形ファンの矛盾した言動を誤魔化す為に矛先をどうにか他へ向けさせようとしてるようだが雑すぎる 頭巾ちゃんは死に顔が出てないから生きてるだろうって読みがあたったけど
モスパパはまさかあのアオリで死んでるとは思わなかったなあ 尾形がイマジナリー勇作作って尾形ファンがイマジナリー尾形作るの草 >>315
根底に自分を見てほしいって感情がありそうだから
狙撃にプライドはあるけど、自分を認識してくれる人がいるなら別に狙撃の腕は使わなくても良いんだって思ってる
ヴァシリは仕事として狙撃手に辿り着いてるし、出自と人格形成の話だな ｽﾌﾟｯｯ Sd73-TRwp
ヴァシリに擦り寄ったかと思ったら貶すという一貫性の無さとブレない尾形へ盲信
尾形以外のキャラ全員と作者を叩くことが日課のいつもの怨霊かな 鯉登父は本誌版だと生存ルートありそうな感じに見えた
とはいえ死んだ方が鯉登の将来に役立つんだよな 複雑だけど 尾形は杉元とアシリパの愛を確かめるための踏み台になって死んだ >>324
あの時代の艦隊の司令官なんで沈む艦と運命をともにするのが習わしだったので自らの意思で残ったモスが生存する可能性は物語的には低いと思う
実際は艦とともに沈もうとした艦長や司令官が海に投げ出されて気づいたら救出されてたケースもあるんだけどね
山本五十六は育成に時間がかかる人材を無駄に死なせるこの習わしを嘆いてたらしい >>325
そこはこじつけだなと思ったわ
作者も尾形強すぎて困るって言ってるくらいだし
杉元とアシリパは樺太で真の相棒になっててもよかった
アシリパも人殺さなきゃ相棒確定しないって何か蛇足だったな >>327
地獄行き関連の二人の溝の伏線はわりと初期から見え隠れしてる >>327
人殺さなきゃ相棒確定しないって言うか
杉元の心情的に人を殺さない（殺せない）アシリパさんはどうしても庇護対象になってしまうから
そういう意味で「真の相棒」として扱えて無かったって事では？
背中に庇うか背中を預けるかの違いと言うか >>326
気が付いたら救出されていたら
息子に「生きちょらよか」って言われそうｗ アシリパに殺人させないってのは最初の約束でもあったからね
杉本視点ではウイルクと話して樺太でアシリパと再会した所でアシリパを殺人の業から守らないといけないって再確認したんじゃないかな
アシリパの地獄に堕ちる覚悟が行動として見える出来事がラスト直前まで来なかっただけで >>318
世i界平和i統一家i庭連合の信者さんおつ
13歳の子供に殺人させるなんてダメ
て作者を批判してるのおまえらじゃん
安i倍さんとズブズブの割には国葬は反対なんだね
例のゴールデンカムイ完結記念寄付企画の擁護派も
アシリパを明日子と呼ぶなて言ってる人も国葬反対派だね 少年尾形が「ああでも良かったなあ」と逡巡する
小さいコマだけど背景の清冽さと光の美しさが
とても好きな場面
でもセリフはまだ咀嚼できてない
アシリパは俺に光を与え〜と対になるのか
ここまでの道程で獲物は食材とされなんだかんだで
楽しげだった自分に気付いたのか
先生の描写は色々考えさせられるね >>284
自分も頭巾ちゃんは生きてると思って読んでたしあんまりにも頭巾ちゃん側の描写がないからなんならあれ替え玉じゃないかくらいに思ってたよw
このスレでもそう描いたし他にも生きてるって言ってる人結構居たし
もちろん死んでるって意見もあったけどそこそんな揉めてた印象全くない
ちょっと言われたのをしつこく根に持ちすぎじゃない？
リアタイ時なんか人によって受け取り方相当変わるし人それぞれでいいじゃん さすがに生きてるだろうと思っていたけど突き立った銃が墓標にしか見えなくてハラハラしたっけな
結局あれは狙撃手ヴァシリの墓標だったと思ってる >>329
最後の一文しっくりきた
杉元は初めからずっとアシリパさんのことは尊敬して対等な立場ではあったけど戦闘で背中を預け合うって感じではなかった
最後になって土方と背中を預け合うシーンあったりその辺より強調されてたかも
言ってもうあんな血みどろの戦いとは無縁であって欲しいけど >>333
祝福されて生まれた勇作と重ねてたアシリパを自分と同じ土俵に引きずり降ろした結果、自分も祝福されて生まれた可能性に思い至ったんだと思う
それを認めるのと今までの生き方を否定するのが同義だから自分を撃ち抜いて強制終了したけど、間に合わず勇作に最後のセリフ言われちゃったのが最期の笑顔の意味で「よかったなぁ」に係るのかと
ヴァシリの絵のおかげで狙撃手尾形も肯定されたけどね 百之助ちゃんとしては自分は祝福された子でよかったなと思えたけど
祝福されなかった者として生きてきた尾形としては受け入れられなかった
ってことだと思った >>332
宗教団体とかどうでもいいわ
誤魔化すなよ支離滅裂の怨霊
痛い生存妄想垂れ流してんのもアシリパを殺人者にしない為に自殺した主張してんのもお前ら痛い尾形ファンな現実は変わらない
尾形がヴァシリを仕留め損ねた事実も変わらない >>334
俺は284とは別人だけど、死んでる派が大多数とまでは言わないけど結構意見割れてた印象はあったけどな。
あなた自身が言ってるように受け取り方なんて人それぞれなんだから、誰の主観が正しいかなんて具体的な統計でも取らなきゃ決着なんてつかないよ
だいたい284はもうレスするのやめてるのにわざわざ話を蒸し返してる人がしつこいだのなんだの言ってもあんまり説得力感じない。 >>334
別にそいつは指摘されたのを怒ってるわけじゃないだろ
尾形が殺すつもりで撃ったから死んでるに違いないって散々言ってたくせに生きてると分かった途端殺すつもりじゃなかったとか言い出す尾形ファンの蝙蝠言動ウゼエってことなんじゃん
通常運転だけどな >>339
図星で逆切れカッコワルイ
北海道は日本人の土地だからね 正直100年前の今よりずっと平均寿命短くてとにかく子供作りまくったり労働力だったりもっと雑だったご時世に
祝福されて産まれたかどうかなんていちいち考えてるのどうかと思うし現代の毒親持ちがやたらと同化して考えてるのも理解できない 話の反らし方下手すぎだろ
尾形のファンって図星突かれたら誰も話題にしてない政治宗教持ち出して発狂し出すのか >>344
その生ぬるさが自己投影できる絶妙さなんじゃない？ 単に狙撃主の墓標としてあれ以上のものもないくらいかっこよかったから
あのまま死んでたら綺麗だし生きてても狙撃主としては死んだんだなって想起はできるのすげえよって話じゃダメなんか
宇佐美といいヴァシリといい自分といい尾形が施した演出は芸術がかってるぜ >>341
ごめん更新し忘れてスレ伸びてるの気付かなかった
>>342
その尾形ファン達はその頃からずっと透明あぼんしてるからその辺の言動の変化を知らなかった >>348
描写気合い入ってるよねいつも
頭巾ちゃんの墓標はポストカードにしたくなるし宇佐美のは漫画なのに動いて見えた 頭巾ちゃんは銃を取り落としてその後撃ってくることもなかったんだからあの場では完全に戦闘不能になっただろ
その後尾形の死体を確認できたなら意外と軽症だったかもしれないが >>349
これがいちばん嬉しい
3年後の話も読みたい >>348
残念ながらそういう話じゃない
尾形が自信満々で撃ったのに相手を殺せてなかったって事実をどうしても認めたくない連中が話を反らしてるだけだよ 白石王国も白石なんかに統治できるわけないから
何年も持たずにクーデター起きてそそくさと逃げ帰ってきてそう 最終回に文句言ってる自称ゴールデンカムイファンが反日なのは事実じゃん
尾形アンチはツイッターでさんざん作品や作者に悪口言っておきながら
このスレでは尾形の悪口しか言わず本当に卑怯者だよな
なおこの人は完結記念寄付で募金集めておいていまだに寄付した証拠を
UPしない張本人
https://twitter.com/oanocc/status/1523680377868787712
アイヌ民族の民具が世界中の博物館で展示されていることが「大団円」として描かれたゴールデンカムイ最終話の何がショックだったのかと言えば
https://twitter.com/oanocc/status/1527854807326658561
月島・鯉登ファンの中にも、「聖地巡礼」として遊就館見学や靖国神社参拝に行く方がいるかもしれません。その際にはぜひとも、兵士が戦闘の合間に犯したかもしれない恥ずべき行為について、思いを馳せてもらえたらと思います
https://twitter.com/oanocc/status/1527858868008521728
ゴカムファンが遊就館や靖国に足を運ぶだろうことは避けられない。せめて手を合わせる際、戦時性暴力や略奪をなかったことにせず、「靖国問題」について関心を持ってもらえたらと願うばかりです……
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 統治するには武力がいるよな
金だけだったら奪われて終わりだし
何気に白石が鶴見以上の政治能力持ってんのか >>348
>>352
Q「ヴァシリが生きてた理由が明かされてなくね？」
A「単に尾形が仕留め損なっただけ」
死んだと言い張ってた尾形ファン「殺すつもりで撃ってなかったんだもん！」
A「蝙蝠言動うぜえ」
こういうことだよ https://twitter.com/thrones_taro/status/1518593513512128512
鶴見とウイルクの物語に
作者の意図と読者の望むものが可視化され恐ろしい気持ちになる。
本当に個人的な願望だが、鶴見のウイルクへの執着の土台は“マイノリティに大事なものを奪われる妄想に囚われたファシスト”で“魅力的な人間性で集団を間違った方向へ導く普通の人間”であるべきだったと今も思う
https://twitter.com/thrones_taro/status/1519541997585203200
白石は(先の戦争で日本が多大な迷惑をかけた)東南アジアのどこかで(日本が多大な迷惑をかけていた同時期に)王様になった
めでたしめでたし
https://twitter.com/thrones_taro/status/1490646224797528066
#石原慎太郎の都民葬に反対します
へぇえ！レインボーフラッグを掲げて多様性をアピった“東京”オリンピックを強行した東京があんなレイシストでミソジニストの害悪を尊び公金で弔うんか！
日本の首都東京のポリティカルな構えはそういう感じなんだ！
ふざんけんな
>>339
(ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-je3b)
はツイッターで野田先生に対してどんな悪口言ってるんだろうね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>357
体も頭も柔軟な白石だったからこそ成し遂げたのだと… Twitterで作者の悪口垂れ流してんのほぼ尾形ファンじゃねーか 「尾形ファンアンチもウザイわ。どっちもどっち」がそろそろ来るか？ 白石に権限はあんまりないのかなと思った
王国という形をとっているだけで白石も国民も気楽に生きてる感じ
ファンタジーだけど白石だしアリかなと ﾜｯﾁｮｲ 2b88-VsAj
ｽﾌﾟｯｯ Sd73-TRwp
いつもスマホとパソコン二台使ってる同一人物の怨霊だな
バレバレ >>361
ここではわざわざTwitterの感想を
述べなくても良いと思う 人の皮って剥ぐと伸びるのかな？
鶴見中尉と鯉登少尉が着てたけど少し余裕があったじゃん？ >>367
なめす時に引っ張って拡げたら伸びるんじゃない？
それに革靴や革ジャン見てても身に付けてたら体に合わせて伸びる >>363
>>363
自分もそういうのイメージしてる
型にはまらないのも囚われないのも白石らしい >>349
ほしい 本誌サイズで！
人物紹介とか地図とか年表とかはファンブック1と被るんだろうけど、完全版がよみたい
あと全員の刺青人皮をそれなりの大きさでみたい。組み合わせるとちゃんと星が出てくるのか、やってみたい 巨大プロジェクト実写とアニメ映画を同時期に上映かなって思ってる >>247
今からでも遅くないから男性キャラ出してほしい
>>261
最強ジャンプでのスピンオフを諦めない >>281
勇作のこと普通に殺してただろ
>>300
銃で仕留めた 最初のヒグマ 三島 前山 ウイルク その他動物たち 宇佐美 勇作 トニの部下 その他モブ
仕留められなかった 谷垣 杉元 トド ヴァシリ
銃を使用できる状況では無かった 最初の杉元 月島 反撃してきたモブ
失敗はそんなに多くないけど大物が多いからな スレ伸びてるから大型企画が何なのか公表されたのかと思いきや
ファンブック2を出してくれ頼む ファンブックは単行本サイズだと読みにくくて困る…
結局電子版も買ってしまった >>367
ウイルクの顔の皮もでろでろに大きくなってたな なんでこんな駆け足で終わらせたんだろ
やっぱり腐相手に疲れたんかな >>321
近接戦の成績ズタズタなのに...
スチェンカもやってしまう辺り最期までそこは学習しなかったな
>>379
佐一の31巻とサトルの310話にこだわったから説
後者ははみ出したけど 元々あまり抒情的な作風じゃなかったけど
樺太でキャラ達の感情がいよいよ重くなってからは流れの描写自体はサラッとした群像劇らしくなってたと思う
だから駆け足に感じる人がいるのかもね 初期の持ち味だった吹っ切れたノリもストーリー進むに連れてやりづらくなったのか少なくなってたし、あれぐらい無駄を省略しないと勢い保てなかったのもあるんじゃないか
杉元vs二階堂、尾形のラスト、権利書vs指の骨とか早めに構想があったであろう箇所はキレキレだったけど実際肉弾戦の引き出しは尽きかけてたのではと思う あの時代は精子じゃなくて精虫という方が普通だったので精子と言ってる菊田さんと宇佐美は性の知識が先進的な可能性がある >>385
プライズだから一回は500円？だとしても中古とかで売られる分には2000円とかするんじゃないの >>384
42話で白石も精子と言ってるけど
なおアシリパが精子？と聞き返しており動物の繁殖の知識はアチャからある程度得てたが
さすがに精子までは教わってなかった模様w >>386
ありがとうあの座ってる杉元尾形で合ってるよね
あんな良く出来てるのにそのお値段なんだ
女性キャラか...フチのフィギュアちょっと欲しい >>387
㌧
この漫画の中では精子って普通に呼ぶんだな
現実世界だと当時卵子の存在を知ってる庶民はいなかったと思うが果たして白石達は知っているのか
>>388
わからん
一回1000円かもしれない もうちょっと前に出てた普通の高そうなフィギュアより
はるかに造形にキャラらしさある
プライズじゃなく普通に売ってくれよォ 個人的にはアクションフィギュアとかRAHみたいのとか欲しいけどまあ出なそう いいよいいよ
最後はずっと恵まれなくて幼馴染みNTRれて孤独な杉元を
アシリパが若い処女のカラダで慰めてあげたんだから >>256
遅レスだが、あれは7人のアイヌの金貨だからいいんじゃないか
キムシプ達の金塊や権利書ではなく、ウイルク達の金貨が使われたことに自分は感動したよ
しかも「美しい金貨」と称され、それを仕掛けたのが人一倍ゴールデンカムイの呪いに取り憑かれていた鶴見
おまけの大団円として、これ以上のものはないと思ったね >>255
アイヌから奪った金貨でマッカーサー騙そうとしただけとか
なんか最後を飾るエピソードとしてしょぼいんだけど >>262
そんなエピソードのために何ページも割いたの？
だとしたらガッカリすぎるわ 理解度どうこうじゃなくて物語の深みがないのよ、このままじゃ
海に沈んだのに何の説明もなく不死身の杉元だから生きてたって、
そんな漫画、１巻で十分じゃん
なんだかんだピンチでさしのべられる奇跡の手の描写があるから面白くなるし
狙いを外す必然性の説明があるからストーリーに流れができる サル痘に感染したリスの脳ミソを喰うと感染するぞ！！ 期待してた通りの完成度じゃないと思った人は残念だったね
でも他人が自分と同じ意見じゃないと納得行かないとかなら勘弁してほしい まぁまぁ
喋りたいやつはまずスタンプラリー全制覇してからイキってくれ
わしゃ無理や 結構たくさん登場人物死んだけど、死んだ後の弔いの描写があるのってキロランケくらいだよね？
終わってみればジメジメ感傷的にならずテンポがよかった反面、あっという間にストーリーが進んで死んだ人物が置いてきぼりになったような寂しさがある
そういえばウイルクはあっさり殺されてアシリパとはそれっきりだし、メイン人物の父親にしては扱いが軽いよな キロちゃんとアチャ以外の非囚人のネームドが次々死んだのは
実際は1,2日程度以内の話じゃないの？
いちいち弔い(描写)してられないでしょ うさみの体は一瞬描かれたよね
その後故郷に帰してもらったんだろうか >>403
非囚人の、は余計だった
土方軍団も想定してたけど囚人がいるね 宇佐美は軍服が掛けられた亡骸に神妙な面持ちの鯉登二階堂月島のカットが入って描写が丁寧だったね
個人的には後日談で鯉登がモスを悼む描写が1コマでも欲しかったかも
鶴見に騙されたまま死んでずっとモヤモヤしてる 第七師団のような集団に所属していれば死後の世話もしてもらえるだろうが
小集団で仲間全滅とか表に出せない囚人や密入国、一匹狼は厳しいかもな
バラバラになった二階堂も片腕だけは義手がガッツリ食いついてるから回収してもらえただろう
まぁ少なくともこの漫画は死後の霊魂とかなさそうだが モスをクローズアップしてしまったら
親子共々クーデターと分かって加担してしまった責任をくわしく描かざるを得なくなって
大団円のノイズになるからカットしたんだろうな モスの最後の音之進…で最期のシーンとしてはある程度描かれてた
私たち親子がここまで来たのは〜受け入れます
のセリフも良かったし
最後も鯉登がモスのこと言及しないのは
ずっと鶴見の捜索してる月島との対比になってると思ったな モスパパが死んだから中央が鯉登に手を出しづらいってことにもなるし 自信満々な尾形が頭巾ちゃんを間違いなく殺す伏線？なんて読み方してる人が居たことに驚き
自信満々がどれを指してるのかわからんけど世界が俺をとかのあたりなら
あれは自信満々というより孤立した尾形がどんどん脳内会話繰り広げておかしくなっていく過程だと思ってたわ
まずなんでもかんでも伏線っていうのがねぇ そもそも尾形って自信満々になればなるほど失敗してこなかったか、今まで
狩りは自信満々なままうまかったけど >>413
伏線伏線言うなら尾形が自信満々に調子に乗ってると失敗するのも何度も描かれてる伏線だし
杉元がひょっこり何故か助かってるのも網走後にやった伏線だよね
自分は伏線と言うより天丼の方だと思うけど アシリパさんのフィギュアほしい
チタタプしてるやつ そういえば、尾形がヴァシリ打ったって調子乗った顔してる回の時、読者から調子乗ってるからヤバいぞー撃たれるぞー臆病で慎重な狙撃手はどこ言った！って言われてたな 世界が俺を正しいと言ってるのところメンズナックルって言われてた 伏線なんて後になって分かればいい
先が読めたらつまんないし
3話のエビフライが伏線なんて思ったヤツいないだろ >>412
調子の乗り方やばいし殺せてなさそうってのが大方の見方だったんだが
絶対殺した！てやたら主張してたのはお察しのアイツのファンな
今になって殺すつもり無かったからだとかワケワカラン主張し始めてるけど 尾形ヲタは昨日から沢山相手してもらえてうれションしっぱなしじゃん >>419
まあそれはめでたい頭だなって感じで好きにしてくれと思うけど
伏線回収できてない作者の力量不足のせいで消化不良みたいに言われるとええってなるな
どっちもオソマであぼんが正解だね まだやってんのか
しつこいしどうでもいいのだが
この板28日までだっけ
いっそ臭い方々には大いに臭っていただいてギリギリもう1スレくらいこの板に立てればいいくらいの臭いぶりだ この話まだ続くんだったらしばらくここ来なくていいや >>406
モス父後日談はこれ以上は不要派ではあるけど息子を思いながら沈むあの姿を思い出すと「鶴見中尉はやっぱり愛国者だったんだね(涙)」にはなりにくいわな >>402
ウイルクの遺骨とかその後鯉登が返してくれないかな マジで月鶴オンリー中止なのね
原作でここまでカプ爆破されて他にその属性そのままつけかえられて終わったのって二次界隈ではちょっと他に知らないわ
すごすぎてある意味語り継がれそう 鯉登親子の感傷的な場面入れちゃうと、それはそれで「巻き込まれた海軍部下が可哀想だろうが！」ってツッコまれそう そもそも鶴見は人の上に立たずにぼっちで動いてくれればよかったんだよ
鶴見のおかげで鯉登親子は救われた説があるがあれだけ鯉登が強けりゃどのみち関係は修復されたしもしかしたらもっと幸福に生きられたかもしれない
たらればで言うなら鶴見は身の丈に合った生き方しとけばよかったんだよ
嘘ついて作った妻子が死んだのは情報将校としての鶴見の落ち度で逆恨みも甚だしいしな モスは沈みながらもあの迷いない鋭い目で終わったのがかっこよかった >>432
鶴見がいなかったらこの漫画成立しない
月島は父親殺した罪でとっくに死刑
鯉登は陸軍にきてないから登場すらしない
宇佐美も同様 たまにいるよ、杉元が上官殴らなきゃ年金貯めて梅ちゃん救えたのに…とか言う人
そうじゃなきゃゴールデンカムイ始まらない設定に文句つけるのは野暮でしかないんだけどな 鶴見不在ならアチャの計画が恙無く遂行されて最後まで育成されたアシリパさんがパルチザンのジャンヌ・ダルクとして完成されてたんだろうな >>434
たらればの話だよ
人の上に立つ器じゃなかったという評価してるだけ ウイルクの薫陶受け続けたアシリパさんは敵からすると恐ろしい人物に育ちそう >>438
この漫画って第七師団と第一師団しか出なかったよな？ ウィルクと宇佐見って依存する人間がいるかいないか位の差しかないからな >>437
物語が成立しないレベルのたらればは日記帳にでも書いてどうぞ 鶴見が人の上にたつ器があったらこの漫画成立してないし 40過ぎてまたがんばる！って引きこもりの就職活動かよ 中央から目をつけられて中尉どまりの権限しか持たなかったから杉元、土方、ソフィア連合でもなんとか凌げた
あれが大隊を動かせる少佐クラスだとワンサイドゲームになるだろうな 現実でもあるけど
誰か一人でも欠けてると全然違う物語になる
杉元と出会わないアシリパさんなんかマジで行き先不安すぎるから上官殴っといてくれてよかったわw
エピソードとして気になってたけど
軍で英雄的な活躍をした主人公が文無しになるには必要な出来事だっただけでそこを掘っても仕方ないんだろうな 鶴見は司令官よりもペテン師が天職だったんだよ
遠回りしたけど自分の居場所を見付けて役目を果たしたという意味では杉元達生き残りと一緒
責任ぶん投げて雲隠れも陸軍将校としては胸糞だけど口先ひとつで歴史を動かすピカレスクロマンの一幕としてなら面白い
結果的にウイルクの造ったまだらの金貨と鶴見の弁舌が北海道を守ったというのも皮肉が効いてる 情報将校なのに「ノラ坊」のワードがわからなかった鶴見中尉と菊田さんのシーンかっこよかった >>450
言い方に悪意ありすぎて
要するにスパイ向きの人材ってだけだろうに 最初から失うとわかってて作った妻子が死んだら逆恨みするしね
スパイなんだから諦めろよ 上の方でオンリーなくなったって喚いてるから興味本位で見てみたら個人のささやかなWebオンリーで、
しかも企画者が触っちゃいけない系鶴見モンペ…… ウイルクと宇佐美は似てるとこあるか？
どっちもヤバいやつではあるけど
宇佐美は暴力振るう時に頬赤らめて興奮してる
ウイルクは目的の為に手段を選ばず淡々としている >>456
鶴月は赤ブーでプチあったらしいから同じ二人取り扱いで片方だけ爆破！とかよくわからんと思ってたらなるほど え？爆破予告でもあったのか？
マジの爆破事件はニュースにはないが
変な事件起こさんでくれよ頼むから 専門用語で何言ってんのかわからんキモいやつと文句言いたいだけのクレーマー増えすぎてあぼん作業追いつかん 門倉さんって看守のスパイしてたけど飄々としているよね >>464
あの運のせいで打たれ強く多少のことでは動じない精神になってそう
土方のために命を捨てるくらい忠義心あって覚悟も決まってるし失うものもないからスパイ向きだわ >>436
日本政府に危険視されて史実より酷いジェノサイドされそう >>435
上官殴るような性格だから都会で生きてくのは向いてないしね
田舎でアシリパさんの側でのんびり暮らすのが正解 白石からのプレゼントって、コインかな？
最近の企画ってTwitterやってる前提のがおおいような気がするから、ハガキ応募なの嬉しい 軍に入る前から軍人相手に暴れるような奴なので
カッとなると爆発しがちなのは昔から 結局、井戸の金塊はほぼすべて白石が持って行って
土方組は報酬ゼロだったんだよね？
そのわりに夏太郎は望み通り羊牧場持てたし門倉キラウシも道楽人生送ったっぽいし
幾ばくかの金銭は得たように見える
まああれだけ体張って戦って金塊を見つけたのに報酬なしじゃ気の毒すぎる >>471
活動資金の残りは、生き残りにわけてくれただろう
永倉が >>471
門倉キラウシはアメリカに行く前はキラウシのコタンで働くとかしてたんじゃないのかな行くところないし >>474
杉元と一緒やんけ
生活力のない和人ばっかだな アイヌのコミュニティで生活してるのをヒモとか言う人いるけど不思議
狩猟採集で生計立ててるのを見下してるのかな >>471
銀行襲ったりしてたし金塊捜しのための活動資金は確保していたはず
五稜郭後に永倉がそれを生き残りに分配したんじゃないかな >>477
それほんと不思議
「ちゃんと働く」＝会社員 しかイメージが無い人たちがけっこういるのかなと思ってる サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！ >>478
前にこのスレで渡米にタイムラグがあるのは永倉を看取ったからじゃないかって言われててそれいいなぁと思ったの思い出した
争奪戦後もたまにふらっと永倉のところに顔出して先生と悪ガキども（爺とオッサン）みたいな付き合いしてて欲しい >>477
ある意味、並んで歩く3年後の杉元とアシリパさんが普通に男女に見えてるという裏返しでは
仮に本編中の凸凹の姿のままの二人だったらヒモではなく居候という単語が出てきそうなもんだ >>477
>狩猟採集
本当はあの当時もう違法行為なんだよね
刺青もだけど 読んでるうちは気が付かなかったけど改めて振り返るとメインキャラ結構死んでるんだな
中盤までがメインキャラ全然死ななくて意外と平和だなって思ってたりもした >>486
長髪の囚人もあり得ないし
鯉登も軍人としては長髪すぎるし軍帽もかぶってない
あとソフィア
年取って太るのはわかるけど骨格変わり過ぎ
なんで頭がでかくなって手足が短くなるんだw
そのへんは全部マンガ的表現で納得してるけど 杉元のことヒモだとは思わないけど
たとえヒモだったとしてもアイヌコタンに居着いてくれるだけで安心感あるから自分が住人なら居て欲しいw
信頼できるし普段は優しくていざとなればめちゃくちゃ頼もしい用心棒になるし 全部リアルを求めちゃダメだけど囚人の髪型めっちゃ自由なのはちょっと笑う 杉元は狩猟できるし軍歴があるんだから裁縫とかも一通りできそうだし普通に自分の食い扶持分の働きしてくれそうだが
門倉やマンスールもコタン内で働いてくれるだろ
夏太郎はあの後すぐ牧場開業に向けて動き出したのだろうか具体的に何すんだろ 軍人も囚人も髪型自由なのは高校野球漫画の髪型自由と同じもんだと思ってる
しかし今は坊主校も減ってきてるんだっけか すみません
花沢中将の自刃て本人予定してたのを鶴見中尉に利用されたのでしょうか
全く無予定してなかったけど鶴見中尉が仕立て上げたのでしょうか？ >>492
確かにファンタジーでもない日本舞台の漫画で登場人物の髪がカラフルなのもよくあるしなあ
金カムも囚人軍人色んな髪型の人居たけど上で言われるまで全く気にならなかったな >>493
原作には書いてないけど本人が全く予定してなかったってのが大方の予想(自刃しそうな性格に見えないので)
ただモスパパにあてた遺書が完全な偽物なのかそれとも一応本人が書いたのかについては意見が分かれてる 父親を殺す尾形には寒気がしたわ。
その尾形をドン引きさせた姉畑は恐怖。 単行本と本誌の違いで尾形生存説の論拠見てへぇたしかに分からんでもないな〜ってなったけど
毒矢尻を撃ち込まれた時の不正解ルートも単行本で加筆されてるし
仮に撃ち損じてても100割毒で死んでそう
生きてると思いたい奴は思っていいよというヒスりまくった尾形オタへの先生からの最後の慈悲か >>496
父親殺しの月島にはドン引きしないの？変なの 鶴見の言う通り「殺されて当然の父親像」が若干足りないかなとは読者としても思う 俺は偽アイヌの村で即殺しのスイッチ入る杉元にビビる オソマは構って欲しすぎていつまでも
尾形と尾形ファンに依存してるな OVA見てないから再販かレンタルしてくれたらなぁ。 >>488
ソフィアが若い時と同じ服を着ているのも
マンガ的表現だよね >>500
接点なかったけど宇佐美と気が合ったかもね >>497
矢尻の周りの肉を取り除けてない描写もしっかりしてるから慈悲も何も完全に死確定させた
そもそもインタビューで最期って言ってるし 宇佐美と杉元が気が合うとか読解力無いってレベルじゃねえぞと思ったら怨霊かよ
尾形以外のキャラ攻撃活動に今日も精出してるね 創作物に登場するアイヌの名前、でツイッターでいろいろ難しい事いってる
こじらせオッサンがいたな。
ナコルルにも文句付けたおっさん 実在したアイヌの名を、創作物に使用してはいけないとか
だからキロランケはあかん。
アシリパの幼名であるエカシオトンプイもあかん >>497
本誌時点で「生きてる根拠！」って難癖付けられてた部分を潰すように単行本で修正された
でも今度はその変更部分を見て「生きてる証拠！」って別の難癖を付けはじめたんだよ アイヌキャラの名前って監修のアイヌの方が付けたんじゃなかったっけ？
一部のキャラだけ？ >>506
第二弾までならアマプラとかU-NEXTとかのサブスクに入ってるよ 宇佐美と性格合うやつ居ないのでは
江渡貝くんのとこ行ったのが月島じゃなくて宇佐美だったら炭鉱事故の前に嫉妬で殺されそう 自分と鶴見の時間を邪魔しなかったり見下しポイントがあれば殺すまではしないんじゃないのか
宇佐美は意外に我慢強いじゃないか 宇佐美は鶴見スイッチが入らなければ「礼儀正しく優しい好青年」
ただし金玉入れ替えたり精子探偵したりはする 宇佐美が「礼儀正しく優しい好青年」の一面があるの怖いけど面白い 場面の人気投票の野田先生のコメント良かったからこういうのまたやってほしい 鶴見は刺された鯉登でなく月島を見ていたってのもわかってスッキリしたし、谷垣の未亡人も面白かった >>505
辺見戦だけで杉元にビビってるからな
逆に尾形が偽アイヌ戦を見て杉元への好感度を勝手に上げてるのは草 あー確かにそうか
宇佐美のことコンプレックスの件が精々であと全然理解(？)できてなかったわ 宇佐美はファンブックでも作者から「作中トップレベルの危険な男」って言われていたけど
嫉妬心さえなければ何気に親切だし、年下の面倒見がいいのが面白いキャラだなと思うけど
探偵してる時や、門倉追い回したり、有古を殴って興奮してる所を思い出して、やっぱ危険だわってなる ガチファンオープンにしてるのは、なだぎ、ファイルーズ愛の他に誰がいる？
男塾芸人やった頃のアメトーークなら金カム芸人もありだったな… 偽アイヌ村で好感度上げる杉元ワロタ
辺見戦のあの脇腹サクサクはトラウマになる >>523
宇佐美は「トップレベルの危険な男」と「礼儀正しく優しい好青年」の
両極端な両面があまりにも自然にスイッチするところが"ガチ"感を増してると思う 偽アイヌが悪党だから嫌悪感なく見れるけど、あの暴れっぷりはビビるよな
「アシリパさんにドン引きされる」の書き方分かるけど、アシリパさんを守るため頑張ったのに可哀想で笑う
そのアシリパさんが最終的に杉元守るために地獄行き覚悟するから面白い >>526
宇佐美の家族は知らない一面なのかな
親の手伝いしたり、
普段がいい子な所が怖さ増す
馬をやって聖地作るのも、殴って興奮してるのも、探偵も、ギャグ扱いされてるけどガチでヤバいホラーみたいでゾクゾクする ここに来て宇佐美ってキャラに魅力を感じ始めてる
以前はチンポ先生との対峙以外はちょっと…と思っていたけど 尾形の死といえば、列車から転落した場所って停車場から大して距離がないんだな
見た目よりゆっくり走ってたのか機関車
まあ谷垣と白石を乗せた馬で追いつけるくらいだからそういうもんなのかな >>528
知らないんじゃないか
普通に仲良い家族だから殴ったり殴られたりも日常に無いだろうから
嗜虐の心が擽られる場面が無さそうだし
鶴見関係も女性陣が格好いいよね〜！って雑談で話すくらいで宇佐美の逆鱗に触れる事も無さそう
家の手伝いして農家の跡を継がなきゃいけないってわきまえもある
宇佐美の場合「いい子」を演じてる訳でも無さそうなのがキモだよね OSO18がまだ駆除されてないってニュース出てるけど
なかなかに凄まじいね
そんなのが漫画みたいに汽車に乗ってきたらもうひとたまりもないな 宇佐美いいよね
初見ではドン引きしたけど読み返すとトリッキーでおもしろい
鶴見に会わなければ智春くんとも仲良くやれてたのかな >>528
逆に宇佐美の家族全員が宇佐美みたいな二面性を秘めていて互いに全くそれを知らないのならそれはそれで面白い 宇佐美は月島を見下せる程に本当の鶴見をちゃんとわかってたのかな？ 宇佐美は初期と終盤の顔比べるとだいぶ変わった気がする
宇鶴尾の扉絵とか無駄に色気出てる 宇佐美は方言が可愛い
鶴見の物言いも可愛く見えるから新潟弁が優秀なのか 宇佐美の家族全員ヤバいやつだったら怖すぎるな
お姉ちゃん可愛いのに
家族全員ヤバいやつだったら怖すぎるな
宇佐美のお姉ちゃん可愛いのに
「うちの上等兵はどうなってるんだ」って菊田さんが思ってたみたいだから兵団内でもやらかしてそう
尾形も宇佐美は欠けた人間だと認識して手本にしていたみたいだし、日常的にやばい事はしてそう >>498
月島の話してないね
生まれつき頭のおかしい尾形の話してるよ >>507
うろ覚えだけどデザインが同じで若干使用してるスクリーントーンがちがったような >>538
宇佐美のは新発田弁とはちょっと違う…って話をきいた
細かすぎてわからないけど地元民は気になる？ 軍人なのにロン毛や黒以外の髪色ばっかな漫画沢山あるから初めて金カム読んだときむしろ坊主多すぎだろと思ったわw 録画したアニメ再放送見てたけど和田大尉の声優って稲田徹なのな
すぐ死んで回想にも出てこない(造反組は回想で出てくる)のに結構な大物声優なの草 これのアニメは声優さんが豪華らしいね
第一話の頃のアシリパと杉元の声は違和感あったけど 1期のアシリパさんは早口な割に吐息混じりのボソボソで聞くに耐えなかったわ
2期3期で改善されたのか慣れてしまったのか今は全く気にならない 正直アシリパさんの声優は未だに違和感ある
アイヌ文化の説明のとことかいかにも読み上げてますみたいな感じであんまり上手じゃない
中の人にまったく恨みはないけどな
杉元の声優は細かい部分がうまいと思う >>540
愛着障害ていう描写は何度も書かれてるけど
生まれつき頭数おかしい設定なんてどこにもないよ
おまえの頭が読解力低いだけ
尾形を嫌うあまり野田先生の漫画を歪めて読むことしかできないなら
これ以上野田先生にストーカーするなよ 声優全然詳しくないけど杉元の声優は演技派の人だと聞いたけど違うんか
個人的にはよく演じてると思ったし特に違和感はなかった 同じく声優全く分からないけど杉元のツッコミボイスがジャンプっぽいというか子供っぽいツッコミでアニメではちょっと恥ずかしくなる
それ以外は好き
俺は不死身の杉元だとか似合いすぎてる
アシリパさんはいかにもなアニメ喋りで慣れるの時間かかったけどもう大丈夫かな 白石や谷垣や尾形の声の人は最初からよかったというか合ってた記憶がある
感動したのはシスター宮沢の声 杉元は頭巾ちゃんに一気に距離詰めて襖の向こうからザクザクしてくるのホラーだった
しかも掴んだら強引かつ確実に投げ技で無力化して瞬時に止めさしにいくの都丹庵士のときもやってたけど怖い >>514
生きてる証拠！って言われた部分ってどこのこと？ 最近再放送で見始めたけど1番自分のイメージに
合ってたのは土方と岩息の声だった
尾形が楽しみ 土方の声の人は本当に年配なのかお年寄りの声が出せる人なのか 声優さん詳しくないけど、鶴見中尉の声は鶴見ポイなと思った キャスト見て知ってる名前は鶴見の声の人とインカラマッの声の人だけだったくらい声優はわからない
でも多分殆どのキャストは人気声優なんだろう アニメ化発表された時主役2人はまだ無名だった気がする
初披露された時は不安だったが上手くなったよ
周りがベテランで固めてるから気になるんだと思う アシリパの声の人美人だからアイドル崩れかなとか失礼なこと考えてたよ 鶴見の声はどうしてもフルハウスのダニーが浮かんでしまう
部下を嗜めてる時はとくに >>552
ツッコミボイスの素人っぽい感じが気になるのわかる
白石はめちゃくちゃ上手い
流石はタイショーくん
>>558
最近3期の再放送見始めたんだとすると尾形は出番はあるけど大した事喋ってないから3期終盤の演技に熱が入りすぎるシーンとかが楽しみって事なんじゃないの 演技に熱が入ってボロを出すお笑いシーンあったじゃん 3期も声優大変だなって思うところあったけど
4期もそれなりに難しいシーン多いからどういう演技でくるのか楽しみ 房太郎は諏訪部さんで脳内再生されてる
発表いつかなー 鶴見中尉はかなり長いセリフが多いけどベテラン声優だから安心感ある 教会までやるんならほぼ1話分ほうちゅうが喋り倒す回ありそうだな >>567
それ野田先生が最近出した設定だろ
尾形の悪口書きたいだけなら尾形アンチスレでもたててそこでやれよ
スレを荒らすことしかできない金も出さずに野田先生の何の役にもたたないゴミくずが 杉元の声の人ってあんまり声優声優してない自然体な喋り方だね
最初はもっと男臭くてワイルドな声が良かったと思ってたけど慣れてくるといい感じ
俺は不死身の杉元だァ！も爽やかだし
>>572
バンキシャを見てる気分になるかもｗ 尾形以外のキャラと作者叩きが日課の怨霊が急に野田先生呼びして持ち上げだしても説得力ねえよ >>573
なんだこのスプッッは
アウアウのほうも頭おかしいけどこいつも大概だぞ >>574
杉元はアシリパさんへの柔らかい口調と恫喝行為やスイッチはいったあとの凄みみたいなのを演じ分けないといけないのが難しかったろうな
たまに変なテンションになるしw ﾜｯﾁｮｲ 2b88-VsAj パソコン
ｽﾌﾟｯｯ Sd73-TRwp スマホ
こいつは尾形が自殺して死んだことを根に持ってスレを荒らしてる怨霊だから頭おかしくて当前 杉元は飲食店の隣の席から聞こえるそこら辺の兄ちゃんが友達と喋ってる声みたいな印象の演技で個人的にはすごく合ってると思う パソコンとスマホ使い分けなくても複数ワッチョイで書き込めますよ >>542
地元民だけど新潟弁がそもそも多様性あるからそんかもんかと
らすけ って新発田の人はあんまり使わないからそこだけ気になった
新発田弁は濁点多めなんだよな 杉元の声は漫画で読んでた時に想像してた声と同じだった 漫画読んでたときそのまんまのイメージといえば白石だな
声音もだけど台詞回しが白石そのもの
逆に鈴川は美声すぎてビビったわw
アニメだと偽コタンがないから登場してすぐ死ぬのに 個人的に鶴見はちょっとイメージと違った
声優詳しくないけど大物ならスネークの声がよかった 白石の声は合ってるし喋り方も好きだな
あと鶴見の声の人同様音量下げても何言ってるのか聞き取りやすい キロランケの声は年取り過ぎじゃない？と思ったけど年齢考えればこれでいい気がしてきた
教会の鶴見中尉のアシリパさん追い詰めていく所楽しみだな
まだ先だけど、五稜郭からの怒涛の死亡シーン、迫力ありそうで楽しみ 月島のロシア語と鯉登の薩摩弁は
声優頑張ったな…と思ったな ハラキリ芸伝授で杉元のサーカス団長を脅すとこ
良かったw
尾形少年の声は澄んだボーイソプラノという
勝手なイメージがある
あんまり普段アニメを見てない者としては
アシリパさんのよくあるアイドル声優的な
喋り方が鼻に付いたけどそのうち慣れるかな 房太郎が諏訪部は凄く分かる
オストログは洋画の吹き替えの人を連れてきて外国の俳優っぽく演じて欲しいな
菊田さんも吹き替えメインの声優でいいかもしれない その諏訪部って人と山路って人のフルネームを教えてください スネークの人は二瓶だったよね
谷垣を見透かすような導くような感じが出ててよかった >>588
原作でもそうだけど杉元がぜんぜん団長の言うことを聞いてくれなかったり月島谷垣と組んでたタライ芸でも頭を掻いたり適当に返事したりといい加減でやる気がなかったの
アシリパさんからの指示に素直に従う態度と違いすぎてワロタ >>555
自殺した時尾形しか描かれて無かったから「尾形の幻覚」とか言われたので自殺の瞬間を引きの画にしてゴトリを入れる事で幻覚と言われないようにした
そしたら画面の情報量が多い事を嫌ったのか本誌にはあった銃声の書き文字を無くしたせいで「銃声が無いから実際には撃ってない」とか言われたりしている
正直ファンブック2がもし出てそこで作者が「尾形は自殺して死にました」と言ってもファンは生存説を唱え続けると思うからもう構うだけ無駄 >>591
声優で山路といったら山路和弘のことかな
声優としてなら進撃のケニーや龍が如くの伊達さんなど色々やってるし
役者として大河ドラマにも何度か出てたはず ウエジやジャックのような救いようがないキャラにこそ演技力の高い声優さんを当ててほしい >>576
鯉登好きになったら北海道じゃなくて靖国神社に聖地巡礼に行く
なんて言う奴のほうが頭おかしいわ
あ、帯広の小中学校で国葬の日に反旗掲揚するらしいね
国葬反対デモの次は反旗掲揚反対デモするの？
忙しいねw >>600
ありがとう
どんな声か探してみる
そんなに合うんだ >>588
アシリパの声はもっと少年ぽい声でもよかったと思う ネットニュースに最終巻は批判の声と賛否両論にって書かれちゃってるな
鶴見の生存はここでも賛否あったけど ネットニュースなんてアクセス稼ぎでわざと恣意的に書くからな スピナマラダも楽しみだわ
嘘喰いとかゴールデンカムイとかって俺的にヤンジャンって感じの漫画だなあやっぱ少年ジャンプの延長上にある熱さと大人向けの物語性とかがあるのがヤンジャンの漫画であってほしい よりによってまいじつなんて煽り記事しか書かないメディアだしね 文句がない人はそもそも発信をしないっつーね
否定的な意見を発信するノイジーマイノリティの数倍の肯定的なサイレントマジョリティがいるわけで ＞文句がない人はそもそも発信をしないっつーね
それはないだろ
なんぼでもある そりゃ全く発信しない事は無いだろうけど
現状に不満がある人ほど意見を何度も発信するからそれが多数派に見えてしまう
ノイジーマイノリティのトリックに気を付けようってのはマーケティングとかでもよく言われてる事だよ 最後はアシリパが尾形の道理で人殺してそれを杉元も受け入れるってよく出来てるなと思った
結局アシリパのことよく分かってたのは尾形の方だったんだな 最終回でアイヌへの差別描写がたりない！
集英社に働きかける！
てTwitterで自称アシリパファンや自称アイヌの知人の左翼が徒党組んで運動起こしてたのは知ってる
作者が最終回で伊藤博文の名前を出したのも気に入らないみたい >>614
アンチ記事よりSNSでの賞賛、ファンページ、ファンアート、考察ブログの方が圧倒的に目に入るんだが
マーケティングとか知らんし 本誌と見比べてたら単行本の絵はすごく小さく感じる
展で大きい絵が見たい。行ける場所にも巡回してきてほしいよ 今さらだが有坂閣下てなんで軍服じゃなくてスーツなん
技術系っぽいから軍部でも別物だったりするのか単に北海道にお忍びで来たからなのか >>607
うまいこと言葉出てこないけどめっちゃわかる
今更こんなに漫画に熱中できるとは思ってなかったしゴールデンカムイ追っかけるのすごい楽しかった
スピナも読んだことないけど楽しみだわ
いつ頃連載始めるのかなあ >>618
ポジティブ発信とネガティブ発信の差ってのは複数の分析結果がでてるんだよ
あと自分の見ているSNSやサイトってのは最初からフィルターが掛かってるってことは理解しといたほうがいい
今はその人の普段のふるまいをアプリが学習して、AIが選別した情報が提示されるようになってるんよ まいじつなんかタイトルだけで悪意に満ち溢れてて本文読んだことないからChromeのオススメ記事にも上がってきたことない
出てるってことはそういう事なんだろう
そんな偏ったサイトを見てわざわざ賛否両論あったねってここで言われてもな
ここでずっと最終巻の文句言ってる人なんだろうけど 仕様を知らずに○○ってエロ広告ばかり出てくるサイトだろ？って自爆するおっさんのエピソード思い出した ＞文句がない人はそもそも発信をしないっつーね
コレは言い過ぎでした
で終われよ面倒くせーな >>621
スピナは６巻しかないし先に読んどいた方がいいよ その分析結果ってのを是非見たい
英語の論文とかでも構わないなら教えてくれ SNSの目に見えてる数が正しけりゃ衆院選は野党の圧勝だったはずなんだよなあ >>633
そらアンチスレはひたすら文句いって日頃の憂さ晴らししてるわけだから有意義だろうよ それじゃあ昨今話題の
犬堂コレクションの土方の囚人服が不自然に腰の辺りがカピカピでなんかのプレイに使った後ではないか疑惑についても語るか >>628
ずっと読むか悩んでるw
せっかくだしこのまま新鮮な気持ちで新しい方読んでみるのもありかなと 最終回の鶴見生存加筆は賛否の否側だがまだ一度しか書いてない
否とは言え「鶴見は愛国者として国に貢献した」と作者が描きたかったんだからそこは作品は作者の物だから仕方ないなと思っている
大団円とまでは思わなくなっただけで 鶴見生きてるとアシリパに生涯嫌がらせしそうと思ったけ作者が生かしたいんなら仕方ない 公式tw以外でコミックスのカバー(裏表紙側もあわせたやつ)てどこかに上がってる？
電書派なんで改めて全巻分見たいんだよね 月島が鶴見の右腕ってのは漫画内にいっさい出てきてなくて他で言ってるだけだよね？
真に出てきたのは月島は鯉登の右腕という事実だけでこれが本当
月島は鯉登の右腕は全うしたってわざわざ強調されてるんだよなあ
月島は漫画内では鶴見の愚痴しか言ってなかったし鶴見がよっぽど嫌だったとしか思えない
騙されて一方的に利用されてたから仕方ないけど無理矢理従わされてた
月島が騙されたまま終わったのは漫画の片手落ちだけど最終話の様子だともう月島は鯉登の忠臣で
鶴見のことなんて思い出しもしなそうだからせいせいした
悪に囚われてた月島が最高のハイスペ王子様鯉登に出会って救われる話だったのねこの漫画 初めの頃のコミックスに載ってるキャラ紹介の月島軍曹のキャッチフレーズが「死神の右腕」だったような気がする >>639
もしかしたら杉元もアシリパも3年後のあの後鶴見に殺されたのかもしれん (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-G3rp)
尾形は優しいのでわざとヴァシリを死なせないようにしました系のトンデモが来たな くだらないこと話してんなって言ってる本人が一番くだらんこと言ってる >>639
>生涯嫌がらせ
だからアイヌの土地は日本政府にとられたのか 鶴見ってそこまで執拗に嫌がらせするタイプかね？
少なくとも作者はそういう意図はなさそうだが 鶴見は生死不明だからこそオリガとフィーナの遺骨と引き換えに権利書取りに行ったときの表情が映えた
でも結局生きてんだもんな
菊田さんの立場がねえだろ >>643
コミックス内には見付けられなかったがファンブックのキャラ紹介ページには
「鶴見中尉の右腕として働く叩き上げ軍曹」と書いてあった 菊田は杉元に鶴見を殺して欲しいと思ってたわけじゃないだろう
アシリパにかけられた「お前の大事な人はみんな死ぬ」の呪いを解いたことで満足してるよ アプリのコメントでソフィアを撃ったときに長谷川幸一は完全に死んだ（長谷川さんを知る者が誰一人としていなくなったため）というのがあったけど
その言い方を借りれば部下達を切り離して杉元と共に函館の海に沈んだ時点で鶴見篤四郎という存在も死んだのかもしれない
後に残ったのは歴史の影で人知れず護国の為に暗躍した亡霊
個人的にこの先鶴見はアシリパ達や鯉登達に干渉しなかった方がロマンを感じるわ 部下の鼻だか耳だか削いでたけど鶴見の国益ってなんだろう
部下は国民ではないのかね
五稜郭戦で喪った第7師団員は人じゃなかったのか 足場を北海道にするか満州にするかはともかく、軍事政権を樹立することが鶴見の目標だったから、
究極的には軍政＝「自分たち」の利益だろう＞国益
「自分たち」の枠がどれだけ拡大縮小するかはわからんけど >>653
「鶴見中尉」はあそこで倒されたから予言は全うされたよ
自分もあの後は鶴見はアシリパ達にも鯉登達にも関わらなかったんじゃないかなと思う
その方がロマンあっていい >>653
その言い方だったから杉元は鶴見の野望だけ潰して殺すのは他の誰かだろうと思ってたんだけど
案外みんな鶴見は杉元に殺されると受け取ってたんだな >>659
ロマンとかはしらんけど
気持ち悪いから尾形腐と同様自己完結して？ >>658
鶴見の「俺基準」か
それエゴじゃねえの？とは思う
それに鶴見は正義の人じゃなくていいんじゃね そもそも第7師団の立場を悪くしたのは鶴見だし軍事政権樹立も嘘ばっかなんだよな
その上で日本国の繁栄が目的って言われても手段が周りくどすぎるわ
最初から金塊は中央と探せよ >>661
なんでそんな喧嘩腰？
自己完結してるから1行あけたんだが >>664
被害妄想ですよ
自己完結はチラ裏しましょう べつに書く内容指図される筋合いないわ
そんな尾形生きてるとかのトンデモ妄想書いたわけじゃないし マッカーサー騙すってめちゃくちゃ苦労が多そうだしミスったらロクな死に方しないだろうしでそれのリターンが日本守れただと超個人的にはあまり得もない気がしてそれの為に頑張れたとか聖人か？ってなってしまって疑問はある
鶴見ってそこそこ以上に野望の人のイメージあったんだよね
杉元に倒されたにしてもそこまで漂白された後でかつ頑張れたのかぁって不思議な感じ >>667
朝鮮戦争のところ読んでない？
マッカーサー騙した鶴見の主目的はそっちだと思う
つまり敗戦してなお満州取りに行ってる
ここ読み逃してる人多いのかな >>652
鶴見のクーデター起こして北海道を芥子だらけにするという野望はちゃんと阻止できたものな そもそも情報将校死んだところで殉職扱いや特進もなさそうだし
というかしずかや杉元と海に突撃した後は軍籍もなさそうなので今でいう内調の民間業務委託みたいな形かな
犬死にしようが政府は知ったことではない存在というところが妥当なのでは
ロマンがないけど 鶴見のあの目立つ風貌では国内での潜伏は無理だろうから国外に逃亡するしかないだろうな
情報将校で元スパイだから海外にも伝手は持ってそうだ 鶴見は日本では死体は見つかってないけど死亡したって扱いでしょ
実はこっそり生きてたってだけで 鯉登が部下を守るために過去の狂言誘拐まで証言したら鶴見の殉職も特進もクソもなかったね
すまんこ
主犯格は鶴見になるので誘拐事件も月島は軽い処分になる可能性もある
元死刑囚という身分まで掘られるかは謎 >>651
ありがとう
調べてみたら「死神の右腕」は15巻のカバーお披露目の時の公式アカウントで使われてたわ >>674
表向きは第27聯隊は祖国防衛のためにロシアのテロリストと戦ったということで手打ちだろうから鶴見中尉をはじめとする死亡者は名誉の戦死扱いだよ
狂言誘拐や師団長暗殺は中央のスパイが深く関わっているから内部調査の時点で交渉の材料にはなっても表には出せない 月島が鶴見の右腕だってことを知らずに自分の側に置いておいた和田大尉可哀想 >>638
全く同じ意見
大団円感が薄れたんだよね
杉元の物語だから杉元で綺麗に締めて欲しかった
鶴見のミステリアスもなくなったのも含めて
終わってしまったからもうどうしようもないで済ましたけどさ 鶴見に金塊のことを持ち掛けたのが奥田中将で、背景に中央の薩摩と長州の派閥争いがあるって弱みを月島が持ってるから
中央も強く出れないってのがあるよね
花沢の自刃のこともあるし >>674
月島軍曹が元死刑囚ということは知ってる人は知ってるんじゃないかな ゴールデンカムイの締めはいまだ白石王国のままだと思うけどね
鶴見の加筆はあくまでオマケ 杉元の後日談があったとして内容によっては賛否あったかもしれないよね
本編で充分だ蛇足だったって あまりにも読者が鶴見が死んだと扱うから作者がムキになった説 >>678
それはある
鶴見は生きてどこかへ逃亡したんだなとは思って読んでたけどそこは不明なままで終わった方が不気味さも増してよかった
死んでたんならハッキリ描いてくれてもよかったけども
エピローグも蛇足でもやっぱり杉元とアシリパさんのヒンナヒンナを短いのでいいからそっちが欲しかったなw >>676
それが一番きれいかな
アシリパがソフィアの名誉が踏みにじられることに黙っている前提だろうけど
鯉登がアシリパに頭さげるのかな
それとも軍がまるごとアイヌ人を無視かな >>679
鶴見の裏工作の詳細を知っている月島と薩摩閥への伝手を持つ鯉登が組まないと第27聯隊が賊軍として裁かれるのを回避できない
鶴見があの一瞬でそこまで考えて月島を連れていくのを諦めたかは分からないが オマケ部分については、野田先生が鶴見ファンだというのは本当だったんだな～と。それ以上に、混じり合うことのないまだらとか、鶴見に否定的に言われてたアイヌの金貨にも大きな役目があったというのが嬉しかった。 自分は、ウイルク達のマダラの金貨が役に立ったことが示唆されたことで、まさにオマケに付けるにふさわしい真の大団円だと思った
そうは思わない人を否定する気はないけど 白石王国も鶴見マッカーサーも話が飛躍しすぎでちょっとついていけない
本編以上のことエピローグでさらっとやるな >>686
言葉足らずでごめんエピローグなら蛇足でも杉元達の狩りかコタンでの風景が見たかったって意味なんだw
でも干し柿ヒンナはめちゃくちゃ嬉しかった >>668
流し読みしてたわ
主目的が満州だと更に難易度爆上がりだな
軍備にお金突っ込んで派兵まで行ったら戦後の日本巻き込んで沈没しかねなくて護国とは感想変わってくるな全くの結果論というか
それなら単行本のオマケで納得 初期の設定や構想が途中から変更になってたり語られないまま終わったりしてるので推察やにも限界があるのでは
あまり真剣になって空気悪くなるのやめーや 政府や中央としても権利書を秘密裏に奪い返そうとした動きが明るみに出ると国際条約違反になるから表立っては鯉登たちを処分できないだろうな
榎本が死に間際にまた置き土産していったから権利書が実在したことは上層部が把握したし 大団円の結末は読む人それぞれにあるのだろうけど
ファンタジーとして鶴見中尉の後日談は
美しいと思った
皆があれこれ掘り下げて検証を試みようとするのも
作者や作品への期待値の深さ故かな いや当然個人的の感想前提ですよ?
気に障ったらゴメンねえ サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！！ 文句ばっか言ってる人は鶴見スレでも作ってそっちいって欲しい 小学校の読書感想文がまだのようだから教えてやるが美しいなんて誰でも書ける感想じゃなくもうちょっと受け取ったものの解像度上げろよ
まだ小学校に入ってない人だったらごめんねえ >>702
それが野田サトルの意見なら金貰って作ったものを公表する覚悟なさすぎだな
まあ漫画家がそんなこと言わないと思うけど 蛇足だよ
最後あんなのに4ページも使ってて心底ガッカリしたわ 尾形は救われた、のだろうか
月島は一生モヤモヤしながら生きていくのだろうか 個人的には罪悪感に目を背けてもいいから生きてて欲しかったけどそうなると周囲の被害が甚大なんだよな...<尾形 時代なのか漫画というコンテンツでキャラが死ぬのに耐性が失くなってる人が多いな
小説やゲームや映画だとあっさり死ぬことままあるから
青年誌連載の殺し合いメインの漫画でここまで敵キャラの死に抵抗してるのびっくりする 生きてるキャラのファンは得をしててズルイ！
私の好きなキャラは死んでしまって、私は損をしたのに！！
って考える人がいるらしい めっちゃ下らないんだけど聞いてくれ
最近ハマって全巻買った勢なんだけど牛山さんが大好きだったんだ
でも札幌ホテルで乳首ギュッて摘んでる一コマで一気にダメんなっちまった。乳首ギュッってする男地雷なんだよマジで
牛山好きなのにどうしてもあの痛さがチラついて辛い 牛山のこと紳士紳士って持ち上げるけど序盤で土方に乱入されたとき遊女の足を折れる程握ったの忘れられない まあ絶許ポイントは人それぞれだからな
生理的に受け入れられないならあれこれ理屈をくっつけても仕方ない >>712
初登場の頃の牛山はそれだけじゃなく言動もあんま紳士じゃないよな
尾形も月島もモブ顔だったし鶴見は本誌と単行本で顔が修正されたし谷垣は細かったし
そう考えると初登場の時からずっと変わらない白石は貴重 優しいありがとう
お前らも相手の乳首には優しくしてくれ >>712
人を売るような人間だからそらしゃーないってのが作者談だから >>706
尾形は救われただろ
月島だって最後は晴れやかな笑顔だったし吹っ切れたからもうグダグダしないだろ >>718
牛山も杉元もさらっと売られてしまうし
売った相手には容赦しないのアウトローな世界観で嫌いじゃない そういや男性で乳輪がデカい人と二階堂ヘッドギア
以外に乳首自体が描かれなかったのは
絵描きとして作者の拘りなんだろうか >>715
最初は夏太郎はただのチンピラだしトニはやけっぱちで強盗してたし牛山は性欲魔人だし
それが土方や永倉と行動を共にする中でどんどん男っぷりが上がっていくのが凄くいい
逆に冷徹な職業軍人の集団だった第七師団がどんどんメンヘラ化してグズグズになっていくのもそれはそれで面白かった 土方の右の乳首に刺青の線が入ってるけど
やっぱ辺見先生は推しの乳首に炭入れる様子を想像して勃起しながら描いたんだろうな >>695
権利証の土地をアイヌ追い出して日本の国立公園にしてるから国際条約完全無視なんだが
榎本も土方気になってたていうわりに権利証のことアシリパ訪ねてくるまで世間に公表しなかったし
まあ晩年は薩長政府と仲直りして日本のために働いてたから今更アイヌ出てきても厄介に思ったかもしれん
その証拠に伊藤博文紹介してるし 二階堂のヘッドギアは江渡貝くんお手製皮ヘッドギアとは書かれていたけど人皮なんだろうかやっぱり
どういう経緯で二階堂のヘッドギア作ったか知らないが仕事しなよ江渡貝くん ヘッドギアは鶴見の口添えで江渡貝くんに作らせたのかな >>709
言ってもあんなに大量に人が死んだ漫画だけど抵抗してるのなんて極一部のキャラの一部のファンだから… 確かに少年漫画でも敵キャラが死んでここまでごねる人達は珍しい気がするなあ
年齢層高いとそれだけワガママな人が増えるんだろうか >>725
アシリパはアイヌがアイヌらしく暮らせる場所を守ることより自然（カムイ）保護の方向にいったのでは？
交渉の結果国立・国定公園になったんであって無理やり奪ったり騙し討ちしたわけではなさそうだけど
現実とは少しズレたフィクションで終わった物語を史実と結び付けて、何が何でもアイヌは被害者で和人は加害者っていうだけの構図にしたいのか そういや鯉登って五稜郭戦が砲弾が落ちるような戦場としては初陣なんだったな
飛び散って降ってくる臓物とかに一人だけ怯んでるのなれてないからか
稲妻捕獲や網走制圧やキロランケ戦とか戦闘そのものは場数踏んでるから忘れてた >>732
網走もひどいことになったと思うが
また戦場とは違うんだろうな >>728
鶴見は色々世話してあげてたから、そうかも 網走の頃は鶴見ハイが過ぎて倫理観ぶっとんでたよね鯉登
あそこからよく皆のために、誰かのためにってキャラに成長したわ 23巻くらいから読み直してるんだけど、鯉登少尉が誘拐された時、もすが助けに行って、フレディーマーキュリーやってるのを今更見つけた。読み直すのなんか楽しい！ 五稜郭は臓物の飛び散り方が兄の死に様を彷彿させたのかもしれないね
網走でも手投げ弾とかで飛び散ってたと思うけど鯉登に戦死した兄の設定がまだなかったのかも 鯉登は網走では鶴見を信じていたから動けたけど、五稜郭戦は鶴見に不信感がでて、迷いがでたのかななんて思った >>737が妄想って言われるのキツい
これは想像でしょ >>731
国際条約でアイヌが住む土地になってるのになんでその土地から立ち退く&日本に譲るからせめて国立公園にしといてください
なんて交渉をしなきゃいけないのさ？
しかも再生可能エネルギーとやらで秋には地熱発電O.K.にする予定らしいから森も伐採されるで 鯉登は昔はお銀の首飛ばすくらい平気でやってたのにな
盲信してた昔のままの鯉登vs土方だったらあの戦いで勝てたのか？ってのも興味あるね
迷いが無いという点ではどっちも変わらないのかも知れないが 鯉登の兄ちゃんはほとんど出番なかったから知らんヤツもいるんじゃないかな
一コマくらい顔出ただけだし
鯉登もイマジナリー兄弟背負っとくか耳持ち歩くかしておけば良かったな 空中シャカシャカしてれば印象に残ったのかもしれない ひとこまだけで737なんだから妄想としか言い様がないだろ >>743
えっ鯉登の過去話の根幹に関わるキャラなのに存在知らないとかそんな事ある？
細かくエピソード覚えて無いとか顔出し少ないから顔がわからないとかならまだしも
それともキャラの過去話って読み飛ばされてたりするのか >>745
兄は日清戦争の黄海戦線で死にました
父は兄の乗った艦が大破するのをじっと見ていたそうです
アタイは兄のむごたらしい死に様を何度も想像しました
蒸し焼きにされた者や甲板に飛び散った者がいたと海域学校で同級生が話していました
って過去回で鯉登少年が言ってるのに737が「妄想」って言われるのはキツいなあって 鯉登の過去話で重要なのはそこではないので全然別の生死がかかってる場面で
兄貴の事を思い出してるに違いない！て妄想としか言い様がないだろ
まだこのこじつけ妄想物語続けるのか？ 昨日もそうだったが、自分と違う意見に喧嘩腰な人が増えたな 列車の上から月島を誘う鶴見は死神だったわ
あのシーンとてもすき 列車の屋根越しに見つめあう月島と尾形の図は何度見ても笑う 牛山戦の月島はドッジボールのように何度も投げられてたな
あいつら死なないだけじゃなく後遺症残ってなさそうなの頑丈すぎる そういや最終戦の杉元はいくらなんでも怪我しすぎて生き残るけど何かしら後遺症残るパターンかと思ってたな
顔の傷は増えたけどそういうのがなくてよかった 好きなシーンといえば
恐らくもう息絶えただろうキロランケに
弱々しく呼び掛け続けるアシリパさんの28巻ラスト >>757
そこを変だとか論う気はサラサラ無いけど
絶対神経切れてそうなケガばかりでハラハラする >>757
軍医が匙投げる怪我でも翌日には治って走り回ってた奴だから
代謝と回復力がハンパないんだろうな
家族で一人だけ結核免れたのも高い免疫力ゆえとかそんな理由だったりして 実際に代謝機能が非常に優れている人がいたらしい
そういう人はいつも汗ばんでいたとファンブックに書いてあったね
読者の中にも1人くらいいたりして 月島が奉天で砲撃受けた時腸が飛び出してるように見えるんだけど特に後遺症なさそうなのが凄い
寅次と杉元が譲ってくれた橇・優秀な軍医・屈強な月島と幸運が重なった結果だろうけど 幸運といえば、列車の中でモブ兵が次々と車外へ投げ飛ばされるなか、
月島だけは車両内で投げられるだけなのは、作劇の都合とはいえうーんて
思う
牛山にとってもそこそこホネのある相手でついつい楽しんじゃったのか >>757
あの怪我だと現実では顔の筋肉がひきつって喋るのに苦労しそうだけどまぁそこは漫画ってことでひとつ 月島スチェンカでの体躯見るに全身ほぼ筋肉だから見かけ以上に重いんだろ >>715
確かに
その過程が魅力的だよね
>>758
普通の漫画表現ならキロランケ━━━━!!!!ってなるところ、どんどん弱々しくなるのが切ない 怪我の程度よりもみんな感染症に全然ならないのが気になる
杉元は血に抗菌作用があったりしてもおかしくないけど他のメンツはすげえよ
>>764
杉元が尾形を3回ぐらい殴ってたけど杉元の腕力なら尾形の顔面粉砕してその奥にある脳幹を破壊できるんじゃないかと気になった
尾形の顔の骨頑丈すぎか？ 杉元もかなりがっしりしてるように見えるけど柔らかい筋肉は軽いとかあんのかな 花園団子の社長
中学いっしょだったから応援食いしてね 杉元は同じくらいの身長のやつらの中で一番重いから見た目通りガタイも重さもある
単に月島が特別重量あるだけだな
身体は小さいがウエイトあるから打撃も重いと考えるとあの強さも納得 あ、月島か月島なら納得
なんかバグって尾形の話のとこにレス表示されてて尾形まで杉元より重いのかと思った
皆それぞれいいガタイしてるけど重そうな筋肉と柔らかそうな筋肉描き分けられてんのすごいわ サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！！！ 杉元は牛山さえも投げられるくらい身体がどっしりしてるよな >>769
アニメ設定だと月島164で杉元175だっけか 月島164ならそれより高いいご草ちゃんはモデルみたいなスラッとした美女なのか >>778
明治時代に高身長の女性はモテたのかどうか >>776
FBの身長目盛りからして漫画もそのくらいの感覚なのかもな
ちょうどわかりやすい位置に土方がいる >>780
漫画は銃との比率から割り出すと皆もっと身長低いんじゃと言われてた
でも銃との比率とか無視すると杉元は180あっても不思議じゃないぐらいの頭身ではある >>779
うーん
青山みつさんって当時日本男性にももてたのかどうか 土方が目立たないくらいにはみんな背高いんだから、ゴールデンカムイ世界の日本は平均身長165くらいあるんだよ 北斗の拳も185センチ100キロのケンシロウがモヒカンから小柄で細いみたいな扱いされる世界だからバトル漫画あるあるではある 有古は引き戸にぎりぎり頭ぶつからないぐらい
白石は襖より若干低いぐらいのシーンがあるので
当時の平均身長等は関係なくでかい奴らが揃ってる世界観と思い読んでた 遅レスだけど鯉登が五稜郭戦で怯んでたのは
パルチザンとはいえ戦争中の兵でもない一般人との殺し合いだったことも大きいかと思う
網走では「脱走する囚人（重罪者ばかり）を制圧する」という大義名分があった
お銀は連続強殺犯だし鶴見の命を守る大義名分があった アニメの谷垣のセリフ改めて聞いてみたけどやっぱりセリフが早いというか母音が少なすぎるのかなんか妙に違和感がある
セリフを0.9倍速ぐらいにして欲しい 勝手なイメージだが現代換算すると牛山は2m超え
谷垣キロ180後半
月島以外の元含む軍人組は180前後なイメージ
モブと比べても皆体格いいよな 尾形って身長低めかな
宇佐美や二階堂のほうが背が高そう
鶴見はもっと高そう
イメージです 二階堂って長身っぽい顔つきだよね
ひょろ長身みたいな >>794
そうそう
頬がこけてる面長なキャラは長身のイメージある >>777
死にたくても死ねない人ってホントにいるんだね 鯉登は長身のイメージあるけど杉元より低いし
尾形は宇佐美や白石より高くてレギュラーの中では真ん中くらいだし二階堂は小柄な方なんだよな 小さいから兄弟揃って杉元に負ける
体格こそパワー
一番でかい牛山が喧嘩最強だしなぁ 尾形が思ってたより身長に対して体重が軽めだった
辺見和雄回が生理的に苦手で初見時は軽く読み
流してたけど、今回の煌めきキャンペーンで
読み返したら杉元は異様に爽やかでカッコ良過ぎるし
何かと股間が輝いててワロタw 尾形は狙撃に特化してるから、体が小さく軽く隠れやすく移動も素早いって感じ？
だけど格闘もかなり強いってんだからズルいな？ >>801
いや普通に中肉中背なだけだと思う
白石より若干背が高くて白石と同じ体重だから
白石とほぼ同じ体型 スチェンカの時シライシと違ってバッキバキだったぞ
腐っても兵士だな
白石も初期よりは盛られていたが >>802
尾形は筋肉ついてるだろうけど白石はそうでも無さそうだからぱっと見は尾形のほうががっちりしてそうではある >>786
網走監獄の囚人はともかく看守は一般人じゃないの？
だから鶴見に監獄側の人間は皆殺しにすると言われて月島が引いてたのでは 看守だって悪いやつなんだよというニュアンスのことを言っていたな
そういうことにしときましょう的な この流れで阿寒湖に全裸で立つ門倉の
マキリを挟んだお尻が寒々しいのを思い出した
キラウシとカッコいいバディ風の扉絵次ページで
もう限界を迎えてるのもいい 敵が一般人か否かじゃなく自分たちのやってることに大義はあるのかって部分で迷ってたんじゃないの >>800
辺見ちゃんのバトルって地味に作中屈指にかっこいい
杉元の銃をさばくとことか
>>799
そういうとこ漫画では珍しいけど説得力あって好きだ 不死身の杉元に一生治らない傷を付けたからそれなりに強いでしょ二階堂 >>809
辺見が銃身をそらすのに添えた手が揃ってんのがすごくスマートで好きだわ >>801
作中格闘ほとんど負けてんじゃん
第7師団でも下の方だろ >>811
辺見ちゃん100人以上殺ってるからな
しかもジャックや上エ地みたいに女子供をターゲットにしたり狙撃や毒で反撃されないように仕留めたりするんじゃなくてやるかやられるかの命の煌めきに懸けている
下手な兵士より戦闘の経験積んでそう モブ除いたら脱いだことない男ってキラウシとトニくらいか？ 1度読んだからいいや
じゃなくて読み返す度に絵からコマ割りから
色んな読みどころがあるんだよな 頭巾ちゃんがいたか
石川啄木とかですら脱いでるとか改めてすごいなこの漫画 ヴァシリは尾形に奥歯粉砕されたらしいし初登場とアシリパたちについてきたときじゃ体重変わってそう ファンブックでヴァシリの食生活が真剣に心配されてて面白かった
作者はお粥にさんを付ける文化圏の人なんだと思った マッカーサーは唐突感あったが、北海道を守った話として
それに現実にロシアのウクライナ侵攻なんかも起きてるし
有っても良いかなと >>799
体格だけでいえば谷垣と月島って柔道の階級でいうと100キロ級と73キロ級くらいの差があると思うが
インカラマ連れて病院から逃げるくだりで谷垣ボコボコに殴られてなかったっけ
月島がバカ強なのか谷垣が乙女なのか 谷垣はスチェンカで勝ったしアコウ（漢字失念）でキロちゃんに会って一瞬で戦闘態勢に入れたから強いと思うよ 月島は悪童時代の喧嘩含めて実戦経験が段違いなイメージある
体格が劣る者なりの喧嘩テクニックみたいなのありそう >>820
お粥さんの言い方可愛いなと思った
お稲荷さんとか飴ちゃんみたいな感じで 月島は基本的に相手を殺しても構わないというスタンスが強さに繋がってると思う >>825
しょんべんと言わずにオシッコって言うのもあの時代に珍しそう >>820
お粥さんて言い方するのは関西圏だよね
作者は北海道人だから文化的にでなく気に入った言い方を真似しただけと思う >>830
FBに母親譲りと書いてあったから単なる遺伝
なんでこういう鼻にしたかは作者は覚えてないとのこと >>829
出身地の影響は大きいけど周囲の人達にも結構感化される
自分はずっと関東住みなのに関西出身の友人の影響でマクドって呼んでたし
そういうのも引っ括めて「文化圏」と書いた
何となくその時の気分で使ってみたかった説ももちろん有力だと思う 飴ちゃん
お粥さん
最初は恵方に向かって丸かじりの意味がわからなかった太巻き
桜餅の形状
昔の九州男児は雨でも傘をささなかった伝説
北国住まいは東京の雪はべちょべちょでむしろみぞれだと言う説 >>812
尾形は銃なら100点
格闘が60点としても
銃0点と格闘100点の杉元より強い
になってしまう
何が基準になるかで強さなんて違うから強さ議論は不毛て何度目だこの流れ まだ30巻31巻ミニポスター付きで売ってるんだね
電子派だけどなんか記念に紙版も買ってしまった >>836
「格闘でもかなり強い」って主張を否定してるだけだろ
谷垣よりも鯉登よりも確実に弱いし第七師団だと底辺
ちゃんと理解してから反論しような >>837
最初の配本？って言うのかな？で捌かすものだと思ってたから追加の入荷分にもついてたりするのが意外だった
でも欲しい人に正しい方法で行き渡ってくれて嬉しい 格闘ていう尾形だけが不利なフィールドわざわざ設定して
尾形が弱い
てことを書きたいだけだろ
尾形アンチてどうしてそう人間性が醜いの？
何度か言われてるけど野田先生が創作したキャラそこまで嫌いなら野田先生にストーカーするのやめてよ
最終回に対してめったくそ野田先生への悪口書いたり集英社にまで呪い吐いたりしながら
完結記念寄付しましょうと寄付という名の集金していまだにその集金したお金を寄付した証拠を出さない
例の人と同じレベル>>812>>838 >>838
杉元に第一印象で生け捕りは難しいと思われてるんだから
弱くはないだろ >>841
なんで完結記念寄付騒動のこと書くとごまかそうとする人出てくるの？
あの集金グループのお仲間かな？
寄付と称してゴールデンカムイファンから集金した合計１５万円はいつアイヌ団体に寄付するの？
7月2日に締め切ってからいまだにATMに寄付しに行けないほど私生活忙しいの？
ATMなんてコンビニにあるよ？
それとも寄付したけど振り込み明細の紙をツイッターにUPする暇もないの？
１５秒もあればできることできないほど忙しいの？ そりゃ一般人よりは「かなり強い」がそれを言いたいわけじゃないんだろ？
でもメイン軍人の中で「かなり強い」は無理がある
スチェンカぼろ敗けの時点で谷垣より鯉登より弱い まーた反論できなくなったら誰も話題に出してすらないどっかの騒動を不自然に持ってきて発狂し出したよ
怨霊のいつもの手口だけど雑なんだよ >>844
スチェンカは白石が速攻ダウンしただろうから数的不利があったでしょ
ちゃんと漫画読んでる？
それともなんとかして鯉登を強いことにしたい鯉登ファンかな？
左翼が鯉登ファンに靖国神社参拝してほしくなさそうなこと
ツイッターに書いてたから
もし844が靖国参拝してもここに書きにこなくてていいよ >>800
ニシンを加工する道具にいちいち煌めく辺見ちゃんすこ 尾形ファンてこんなのばっかなのか？
それとも怨霊が特殊なだけ？
作者から直々にミザリー言われるってことは全体的な質が怨霊なんだろうな
作者かわいそう 白石に比べたらよっぽどイージーな生育環境で成長し勇作が何人も愛情を捧げたうちの一人でしかなくヴァシリを仕留め損ないたった十二歳の少女に執着し >>846
二人がかりで尾形がやられたと決まったわけでもないし
確実に言えるのは白石と尾形が惨敗してキロランケは最後まで残ってたことだからキロランケよりは確実に下だな >>845
(ｱｳｱｳｳｰ Sa09-sofD)は集英社未許可でゴールデンカムイの名前を出して集金されたお金のこと
拡散されたら困る側の人なんだね
・アシリパファンの韓国人がゴールデンカムイ完結記念にアイヌ団体に寄付しようと
募金よびかけ→集まったお金をアイヌ団体に寄付。証拠の振り込み明細をツイッターにUP
↓
・最終回でアイヌ差別描写が足りないとかなり苛烈に文句言ったり
鯉登ファンが増えると靖国神社参拝者が増えると謎の心配をしていたO氏が日本人もやろうと6月17日に募金よびかけ
募金してくれた人にはアイヌ差別について書かれた書籍のレビューなどを送る→１５万集まる
↓
・アイヌへの差別反対本のはずが内容は旧日本軍が韓国や台湾にしてきたことを責める内容
・疑問もった寄付者がO氏に質問するがO氏擁護派に異様に叩かれる。擁護派は安倍氏の国葬する費用あればその予算をアイヌ団体に寄付しろと公言するような人種
↓
・7月2日に締め切ったのにいまだに寄付した証拠をUPしないから寄付してないゴールデンカムイファンからも問題視され始める
←イマココ
なおジャニーズ関連でも過去に善意の寄付活動が行われたが、
ジャニーズ事務所は募金詐欺が出てくることを危惧し、公式に無許可の募金た行為を禁止する声明を出している
O氏が身バレ覚悟で募金詐欺するとはとうてい思えないけどここできちんとO氏がしてくれないと
人気漫画の作品名を出せばお金が集まるてグレーな団体に思われかねないんだよ 野田先生が弱くはない、と言ってるんだからそれだけかと
周りがバーサーカーだらけだから近接過剰に弱い様に錯覚するかもな
スチェンカははなからやる気なさそう バーサーカー達より弱いって言ってるだけなのに弱いことにするなって主張は話通じねえなって思うわ
自分の都合の悪いこと言われたら反論できずに毎回「お前は○○団体の構成員だろそうに決まってる」でゴリ押して誤魔化すのやばい奴で草も生えない 尾形ファンのヤバさをごまかす為に鯉登ファンやアシリパファンに擦り付けようと必死なのが見え透いてて痛い
尾形ファンが唯一作者から直々に厄介ファン扱いされてる事実は覆せないからな 描かれてはいないが一般人よりは確実に接近戦は強い
師団モブに押されていたのは彼らが相当上の技術を持っているからだろう >>837
近所の本屋ミニポスターどころか30巻も31巻もごっそりなかったw
全巻平置きされてたけど最新刊が鯉登みたいになってた >>842
初期のそのパターンって大抵後には雑魚キャラ扱いされがちだけどゴールデンカムイはそういうインフレないから面白いな
まあ他の主要メンツと比べるとどうしても尾形は肉弾戦は弱いしそれは間違いないとは思うけどね >>859
最初からレベルカンスト近くまで行ってる連中だもんな 初期はモブ師団も手強かったのに終盤では弱体化しちゃっててちょっと悲しかったな
銃剣でケツ刺すなよとか銃の扱いに慣れてないとか いくら人として強くても列車に乗ってきた羆にどうしろと
五稜郭戦ではよく訓練されて戦い慣れてる兵士の描写もあったじゃん >>854
アシリパファンが最終回を叩いてたり
集英社や作者にアイヌへの差別やめるように公式に動けて言ってるのがアシリパファンなのは本当じゃん
ごまかそうとしてる詐欺師は854
https://twitter.com/NekosouL_kobo/status/1495593987750924288
約半年間にワイの描いたアシリパさん詰め詰め（一部ゆる模写アリ）
絵柄の一貫性ないなあ～
個人的には真ん中のアシリパさんがお気に入り！
https://twitter.com/NekosouL_kobo/status/1527118657158930432
金カム最終回を受けて、何を求めているかは人それぞれだろうけどこれだけ多くの読者が最終章の加筆修正に縋っているこの状況って
心のどこかでは手放しで最終章の内容に納得していない人がめっちゃいる証左だよなあって思う…
https://twitter.com/NekosouL_kobo/status/1533709266887905282
この事態を集英社が知らないはずはないのに何の声明も出ないとは…
アイヌを取り扱った作品を世に出した以上「アイヌ差別は断固として許さない」「アイヌの尊厳を踏み躙る発言は看過できない」と、アイヌヘイトに抗議する姿勢を示すべきではないでしょうか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 尾形はファンブックのケンカ番付でパワーとスピードが低かったな
でも、武器の特徴を理解したような戦い方でこれはこれでカッコいい
スチェンカでは、谷垣が打たれ強そうな描写いれたり、鯉登がスピードありそうだったり個性があって戦いの描写見るの好きだわ >>866
まだ幼かったとはいえ鯉登の一撃を素手で受け止めたり
五稜郭や列車での俊足の走りや負傷しても意に介さないタフさから見るにステゴロもかなり強そう
見た目や雰囲気のわりに戦い方がかなり荒っぽいし ヤバイ何がヤバイってスチェンカに尾形いたっけ？てくらい記憶に無い本当にいたっけ？
杉元、谷垣、鯉登、月島はよく覚えてる
読み返してくるわ あー思い出した！
道理で記憶に無いわけだ
しばらく読まないと忘れるな キロランケの回想って一コマくらいのやつじゃなかったか？
それに執着して強さがどうのと延々と言ってる尾形ヲタきめえ
スナイパーとしては強いって描写で我慢しておけよ 尾形の格闘弱くないは杉元の銃が下手じゃないと同じ程度の意味だろ
杉元だって銃は得意ではないものの下手なわけではない
周囲にうまいやつが居すぎるだけとFBにあったし 丸一日貼りっぱなしの湿布を剥がしたら
皮膚が臭くなってた
哀しい 一応アニメ3期円盤の特典でキロランケ一行のスチェンカ挑戦について
作者書き下ろしのドラマCDが付いてたらしいが持ってないので内容わからん 杉元はあんなに当てられなかったクズリがアシリパさんに襲いかかろうとしてる瞬間はベストショットできたから集中すればそこまで下手ではないと思われる
普段は近接攻撃ありきで意識がそっちに向いてるから照準がブレるんじゃないかな
下手ではないけど性格が精密射撃には向いてない >>875
それで思い出した
かなり前のスレで、杉元は殺されるくらいなら殺すって性格で
身の危険もない距離から積極的に殺すタイプではないから銃はあんまり得意でないのではって言われてて個人的にしっくりきた
実際に鹿のシーンではバリバリ躊躇してたし
自分の身の危険はなくともアシリパさんが危険な時は躊躇せず当てられたって感じかな >>839
>>858
30巻見たら第2刷発行だったからここの本屋にミニポスターの配布数が多かったのかな
駅前の本屋は当日にミニポスター終わってたから今頃見つけられたのは運が良かったよ >>875
そもそも火器なのか鈍器なのかよく解らないくらいの使い方を日頃からしているだけに
銃としての精度が同型の銃より杉元の銃はかなり落ちてそう 杉元の銃は一度尾形に取り上げられてたような
当時の最新式のやつ 銃火器使ってる鶴見中尉しか記憶に無いけど宇佐美の子供時代を鑑みると武術の心得あるんだよな ﾜｯﾁｮｲ 〇〇88- ～ってなってるのはいつもの尾形モンペのオソマ
サクッとNG 杉元が1話〜93話（白石を助けるために鈴川を利用しようってなるところ）まで持ってた30年式ってどこに消えたんだろう
この後飛行船に乗り込む直前に三八を手に入れるけど尾形の30年式と無理やり交換させられてるんだよな
今気づいたが尾形が自殺に使った銃って白いヒグマのケツに突っ込んだやつだ >>884
アニメ本編だと親分も姉畑もやってないんだけど白いヒグマの話はどうするんだろうな
ノーヒントで杉元が下の口とか言い出すのか普通にエピソード丸ごとカットか >>884
え？まじ？よりによって白熊のケツに入ってたやつなんだ？ >>885
丸ごとカットだと思うなー
やらなくても影響ないしやるヒマもなさそう >>886
309話の揉み合いで杉元の三十年式が尾形に奪われてる
五稜郭でも杉元はずっと自分の銃を手放してないっぽいからヒグマにズドンしたのと同じ >>880
鶴見は
スタイリッシュに強いんじゃないの、柔道も。
漫画的な強さだけど、相手の動きを見極めるような >>822
ファンブックの喧嘩番付だと月島はパワー、タフネス、スピード、メンタルいずれも谷垣を上回ってる
特にタフネスは満点 尾形も谷垣も月島の留守を狙ってる
月島が難敵なのは共通認識で極力対戦したくないんだろうなと思う 昨日焼肉腹一杯食べたら大量のめっちゃ臭いオソマでたわ >>884 泣いた
あんな美しい散り方ないと思ってたのに下の口に突っ込んだやつだったなんて
宗教画がアナルディルドだったなんて 白石も牛山の腕ひしぎ十字固めいきなり食らっても関節外して五寸釘取り出してぶっ刺そうとするあたり結構強いよな アニメは一期がきつい
割愛されちゃったエピソード多いけど話はわかりやすくしてあるかも
でも土方の俺達はまだまだ走れるだろ？ガムシン→血相変えて走りまくる杉元達とか
バルチョーナク！で鯉登の心音→親父から盗んだ三輪車で走り出す鯉登少年
の流れぶった切っちゃうのは残念 アニメ1、2期は作画と躍動感皆無すぎてやっぱり原作が1番だなって思ってしまう
3期で作画良くなったけどカットするの勿体ない トド回見たかった 原作の絵が上手いと作画不安があってアニメ見られない派
声の合ってる云々見ると見ないのもったいないかなとは思うけど 自分はこれはオーディオドラマだと思って割り切って見てた 二期だっけか
杉元がアチャと対峙した時に
「あの子に随分と気にいられてるようだな」という台詞を
「あの子に随分と仕込まれたようだな」に改変したのは
意味不明だし脚本書いた奴問い詰めたい アニオリでよりにもよって山のエキスパートで案内人のアシリパさんを迷子にするというキャラ設定崩壊イベントだけは意味不明だった
ただでさえアシリパさんのサバイバル術やアイヌの知識講座みたいなパートが削られてるのにガイド役を迷子にするとか人選的に無理があるしこじつけがひどかった >>899
アニメになるとどうしてものぺっとした印象になるから青年漫画系はコレジャナイ感が拭えないよなぁ アニメでは鯉登の早口の薩摩弁が滑舌良くて結構聞き取れてしまうので
何言ってるかわからんというギャグが成立しなくなりかかっているのが面白かった >>901
アニメ見てないけどそんなクソみたいなセリフ改変あるんだ
相棒じゃなくなってるじゃんね
変えたやつクビにしたほうがいいくらいセンスない >>901
本誌掲載だと仕込まれたようだなだった
単行本で気に入られてるようだなに改変された
アニメで改変前のセリフを使用したのは謎 アニメ1期制作時はまだ14巻が出る前だった
台詞が本誌版のままなのはそのため
でもああいうのって事前にスタッフに話がいったりしないものなんだな アニメの制作体制ってそんなに柔軟というか余裕のあるもんなのかな >>907
仕込まれた云々は二期の最終回辺りだよ
脚本を単行本じゃなく雑誌見て作ってるって事なんだろうか 単行本の加筆より本誌の方が好きだった箇所もあるけど原則単行本版でアニメ化されていくんだろうな まあここで言われてるほど悪くないが1、2期は1回見たらいいかなあ 作画はもう仕方ないとして
網走で撃たれた杉元を死んでるんじゃないかと白石がアシリパに言う改変だけは許容できなかったな
別に白石推しじゃないがキャラの性格を表す大事な場面を真逆にしてどうする 網走監獄は2期だよね
2期始まった時点で15巻まで出てた
アニメの脚本のスケジュールってどうなってるかわからないけど
本誌「アシリパは山で潜伏し戦えるよう仕込んだ」
単行本「アシリパは山で潜伏し戦えるよう育てた」
アニメ「アシリパは山で潜伏しゲリラとなって戦えるよう仕込んだ」
本誌「シサムよ・・・あの子にずいぶんと仕込まれたようだな」
単行本「シサムよ・・・あの子にずいぶんと気に入られてるようだな」
アニメ「シサムよ・・・あの子にずいぶんと仕込まれたようだな」 確か杉元が死んでるんじゃないかで引きを作ろうとして原作者からそれは止めるよう言われたとか >>902
これが一番意味不明かつ無駄でアシリパさんのキャラ崩壊しててだめだった
大雪山の話大好きなのになあ
なんであそこだけあんな使い古された守られヒロイン像にしたんだろう
追手が来るから急いで隠れないといけないのにフラフラ歩いて迷子になるとは アニメって先生が結構監修してるみたいな話もあるけどどうなんだろう
網走後の杉元の生死を引っ張るのは止めてって先生がストップかけたのは自分も知ってる >>909
網走までが2クールで1期だと勘違いしてた
いい加減なこと言ってすまん
ただどこかで単行本の修正に間に合わなくて本誌版になったって見聞きした覚えがあるんだよな 杉元の不死身は絶対故に引き延ばし演出に使われたくないって相当なこだわりなんだな
作中でも杉元の生死について余韻を全く残さないし 313話と314話の間に杉元救出シーン的なのの追加少しでも入るかと思ってたらそこは何にもないままだった
単行本だと列車の車体に押されて鶴見とか背中折れてる感じに見えるけど本誌の時もこんなんだったっけ
2人とも不死身過ぎる 鶴見背中いってるように見えるよねw
それ加筆だから生死不明だった鶴見の死が確定したかと思ったからあのおまけでびっくりした 寧ろ本誌準拠ならそれはそれでちゃんと追っかけてるねえでいいだろに
粘着して腐すヤツの性格が個人として鬱陶しい >>922
遠景で、白石がすぐに海に飛び込んで杉元を助けに行くところが描かれてたから、あとは想像で補ってってことでは？
泳ぎの達者な谷垣も岸にいるし。 粘着の意味がよくわからんけど、言葉一つ一つ吟味して作者がわざわざ修正してる意味を考えると
あえて修正前のセリフをアニメで残すことなかったのかなとは思う
でもアニメに詳しくないし制作段階で本誌しかなかったんなら責めるの可哀想 正直「仕込んだ」「仕込まれた」の方が冷酷なウイルクっぽいなと思ったけど
相手を物扱いしてるようなえげつない言い方なので修正したのかな 「アシリパが和人をよく仕込んだ」もウイルクらしさが出てていいと思うけどな
「気に入られてる」だとなんか普通の親父面してるみたいじゃん 上で不死身の話が出たからそういえばってだけで鶴見のは単純にあんなんだったかな？結構背中キツい感じだなってだけで粘着も腐す意図もないよ 仕込むって言い方そのものはウイルクらしいけど
その時の杉元の言動が仕込まれたっていうより気に入られてるって方がしっくり来る
なんて言えばいいんだろうな、難しい
作者が修正した意図は分からないけどやっぱり修正されたあとの方がしっくり来るな ウイルクの性格的には「仕込む」のがしっくり来るけど
ウイルクは「アシリパが仕込む」って言葉がしっくり来るほどアシリパを仕込んでないって感じ アイヌのジャンヌ・ダルク、偶像と信奉者の形式が割によく出てて
仕込まれたの方が本来の構想のベースだろうと感じてた やっと最終巻読めた
牛山と鯉登はかっけえし悩める尾形は思ってたよりずっと真面目ないいキャラだった
姉畑先生と宇佐美はマジのサイコだったけど感情は理解できた
ウイルクだけ内面が描かれず最後までわからんかったが意図的なんだろうな 和人を仕込んで（利用して）ジャンヌ・ダルクになってほしかったんだろうけど
和人との共存選んだのはよかった
子供の人生は子供の物だからテロリストの親の言うとおりになんか生きなくていいよ アニメは原作と意思疎通あまり取れてないんだろうな
梅ちゃんのことほとんど話ないし
未亡人とか言われてもアシリパ知らんだろ >>933
ウイルクはよくわからなくて怖いけどそこがまた良いのかも
30巻表紙はウイルクが良かったな
物語で重要なキャラだから最終巻まえにドンとくるかと思ってたんだが >>935
夏太郎の出番をほぼ削っちゃったのもなあ
最後まで生き残るようなキャラだと思わなかったんだろうか >>937
茨戸も稲妻強盗もやらなかったからねー
土方さんが夏太郎を気にかけてる描写好きだ 夏太郎は元チンピラだけど普通の少年なのがいい
土方が大好きってだけでよくあそこまでついてきたよ 夏太郎は20代中頃かと思ってたからまだ少年と知った時はびっくりした >>939
向こう傷のエピソードはアニメでやって欲しい。 夏太郎はストーリーには絡まなかったけど暴走列車の中で永倉と一緒に土方を看取る絵は良かった
土方の臨終シーンに若者がいるというのは意味があることだと思うし ウイルクのセリフで「愛のない革命家は〜」の行のウイルクの大きな愛ってのは人類に理解できる愛なんだろうか？
愛が狂気を生むこともままあるからな… >>867
実は鶴見って身長も体重もそれぞれ杉元より一段階ずつ低いだけだから杉元とほぼ同体格って事なんだよな
だから単身で杉元と戦うの無謀とか言われてだけど実は体格面だけでいうとかなりいい感じである
>>885
何食わぬ顔で親分と姉畑を回想してくれてもいいけど白熊のエピソード自体そんな要らないから省いて貰ってもいいかなって
でも何食わぬ顔で夏太郎は土方陣営にいて欲しい >>844
スチェンカの相手がヒョードルだった可能性 >>941
あごひげ生えてるしね
21の鯉登より下でローティーンのアシリパさんより上だから10代後半くらいか
よくそこから裸一貫で大牧場の主までのし上がったもんだ 加筆って単行本出版時に1度だけなの？
重版のたびにちょっとずつ変わってるとかナイよね >>917
ついでにシカの命が一つ無駄になってて嫌
>>914
あれは白石が杉元の生存を若干疑問視していることを受けてのアシリパが杉元の生存を信じて疑ってないというのが原作の流れだからアニメは分かりやすく変えたって事でそこまで違和感はない
逆に原作のままだと「何言ってるんだ白石？」ってセリフが若干おかしく感じられる >>921
ハンターハンターはそれ以外にも旅団の人数多すぎみたいな問題もあったな
>>949
銃の描写がおかしいっていうのは重版で修正されたけどそれぐらいしかない >>922.923
沈む水圧+杉元が逃すまいとしがみついてるからああなってるんじゃないの
列車先頭の下の部分が突き出てるから先頭から水没しても海底がよほどいびつでないと押しつぶされることはなさそう 鶴見は汽車の屋根から月島を片手で引き上げようとしてたけど無理だろって思いました
男性は体格では腕力ははかれないところあるけど 月島は重い上に銃を拾えない程満身創痍だったしね
運よく引き上げられても鶴見が弾みで屋根から落っこちそう 月島重いって言われるのピンと来なかったけどもし杉元が175センチ80キロだとすると月島は164センチ80キロになる訳でそりゃ重いなって思った(身長はアニメ設定) あのときの月島は自力で立つことも出来ないくらい疲弊しまくってたからね
あれを引っ張り上げられる膂力の持ち主は牛山くらいのものだろう そもそもあんな重傷の月島を上に上げてなんか役に立てたのだろうか >>958
実戦用の身体だから軍人達はむしろ脂肪もちゃんとあるんじゃないか？
筋肉の上に脂肪がついてる身体が一番強いとタフで見た >>958
水に浮かないレベルの体脂肪率だと免疫弱って風邪引きやすくなるからそこまでは絞ってない気がする
バーニャ回で池ポチャした時も難なく這い上がってたようだし
炭水化物が好物だし なんで第七師団のみんなはみんな「花沢少尉殿」じゃなくて「勇作殿」なんて馴れ馴れしく呼んでたのか気になる >>957
月島は動けないなら
体当たりで、敵ごと列車から落ちるとか
鶴見の100％肉盾になる覚悟がありそうだ >>915
だいじなマキリを託しているからこその
単行本台詞だったろうに
それを戻したのがよくわからないな アニメは唐突に白鳥躍りしてたとこと寝てるアシリパさんを土方がナデナデしてるシーンで
杉元が土方見覚えあることを思い出した直後にアシリパさんが直立で杉元を心配し出すとこが意味不明だった 次スレは懐かし漫画板か >>3
ﾜｯﾁｮｲもない雑なやつがすでにあるみたいだけどそれ使うのか？
それともここの連番で立て直すのか 後半読み返したら菊田さんがあまりにも第七師団のみんなの事をよく分かってなくて笑ってしまった
月島と鯉登の事情→よく分かってないから月島に早く仕事しろと言う
谷垣のこと→よく分かってないからなんで仕事しなかったんだって言う
尾形のこと→弟と仲がいい変わった奴扱い
宇佐美のこと→宇佐美は結構話してくれたけど宇佐美の内面なんて菊田さんには分からないから奇行に驚くだけ
イポプテのこと→イポプテの事情はよく理解してたけどイポプテは菊田さんじゃなくてアシリパに味方する事を選んだ
鶴見中尉のこと→スパイがバレてたって気づいてなかったからあそこで撃たれる
部下のことあんま理解せずにただ仕事しろ言うだけのおじさんになってるような
でも仕事無関係の杉元の事はよく分かってたんだよな すみません立てられませんでした
>>972お願いします うまくいくかわかんないけどやってみようか
角煮ですが
このスレの連番320で立てていいやつ？総合スレ1とかになる？ 一応テンプレが>>109にあるから連番でいいのかなと思うんだけどどうだろう？ サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！！ dekita
【荒らし注意】ゴールデンカムイ 320【野田サトル】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1659362058/
保守くれ
109の内容やや無視しちゃった
スレタイ長杉食らって★犠牲にした
ゴメン 保守レスしてたけど懐かしはそんなすぐ落ちないんだっけ >>975
おつです
>>964
あれ玉井伍長たち造反組3人と谷垣だよな？ >>970
自分はむしろ菊田さんの慧眼に驚いた方
尾形と勇作殿の関係も単なる第3者視点の
与太話だと読んでたから尚更ショックがデカかった
鶴見中尉を頂点とする最大目的の任務遂行の前には
個々の関係性に気を配っていちいち立ち止まれないし >>970
まあ有古はアシリパさんとのファーストコンタクトが土方と渡り合ってる場面だから衝撃デカイし転んでしまうわな
有古がアシリパさんに希望を見た場面からも土方やウイルクがアシリパさんを旗頭に立てようという構想は的外れではないんだよな
あと土方派ではキラウシも楽しそうにしてるからギスギスしてる第7師団より居心地いいのもあるかも 菊田さんうちの上等兵やべーなで済ますの草
やばいどころじゃないが
当初の殺したロシア将校から鹵獲大好き拳銃マニアからずいぶん能天気になったな 菊田さんは必ず殺されますよって言ってたのに鶴見爺さんになるまでピンピンしてた
社会的に抹殺されるぞ意味なら当たってなくもないけどこの言葉は息の根を止めることだと思ってた アシリパさんは樺太の師団メンバーに菊田さんがいたの覚えてたんだな
覚えてたけど強面の知らんおっさんの説得にホイホイついていくわけ無いわなw 菊田は階級はすごいしそこに至るにそれなりの実績もあっただろうけど金塊争奪戦関連に関しては
総じてヘタレなのが魅力だろ 確かに…
有古のお父さんのことで心痛めてたしね
宇佐美は「彼らが勝手に仲間割れしただけでしょ」とか言ってたけど 菊田さんの功績は杉元に陸軍入りのきっかけを作ったこと一択だから 有古の命は救えて自分は死んでしまうってのが何か菊田さんらしいよね
弟のこともあるし有古死んだあと自分が生きてても辛くなる人かなって思うし 菊田さん戦場に心を置いたままとは思えないほど人間味に溢れてた このスレッドは１０００を超えました。
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