【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★313【野田サトル】
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■＜埋め立て荒らし＞が出た時は住人は外部掲示板に移動します
■詳しくは>>2を参照
週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
荒らしはスルーして下さい。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です。
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。
あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda
前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★312【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1654773592/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 埋め立て荒らしにより多数の作品スレ住人は避難所へ移動しています
漫画＠掲示板 したらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7090/
ゴールデンカムイの住人も避難所へ移動してます
現行スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.98
https://jbbs.shitara...mic/7090/1645253991/ ゴールデンカムイ声優の竹内幸輔さんがお亡くなりに…(´；ω；`) 45歳とは野田と同じ年代の人か
死ぬには早すぎる…合掌 >>11
ハラショー！
ところでロシアのマクドナルドの海賊版がフクースナ・イ・トーチカって名前で、Twitterでfフクースナに反応していた金カムオタが多かった件 あっ、レス先まちごうた
>>１スレ立て乙
スレ落ちらるっかもしれん「迷い」を捨つっ 鯉登が灯台で食べてたロシアの菓子パンも美味しそうだったな
お茶に合うやつ 鯉登のティーカップの持ち方が正しくてあの灯台シーンの谷垣たちの状況もあいまってこのボンボンが！ってなった この後北海道で生きる鯉登・月島の困惑
・アシリパさんが政府の要人である榎本とつるんでアイヌの権利交渉してきた
・シライシが独立国家の君主となってた
・永倉が地味に知名度高めてた
・夏太郎が大牧場主になってた 最近漫画ハマったんだけどキャラがそれぞれ使ってる小型の銃ってどこかで名前わかるのかな？ 尾形の中のイマジナリー勇作殿めっちゃ堂々たる美丈夫で腰抜かしそうになった
あんなのに寒くありませんか？兄様とかやられたらそりゃ壁に懐きたくもなるわ 南部麒次郎の作った拳銃しかわからなかったけど全部はミリタリーに詳しい人がサイトにアップしてるんじゃないかな >>19
鯉登は樺太からアシリパさんに軽くあしらわれてたけど
もし後々お互い偉くなって再会したらどうなるんだろうね
周囲はまさかアイヌのリーダーと師団長が
かつてパナンペペナンペ撮影してたとは思うまい 俺自身はわからないが
おそらく、すべての銃に設定があると思うので >>19
そもそも夏太郎は第七師団に認識すらされてない可能性すらある
アニメにもいないしな アニメにすっごいモブ顔の夏太郎っぽいやつは出てきた
テレビでオンエアしてない回 >>20
ファンブックにある程度載ってなかったか
鶴見が初期に持ってた銃身の長い銃はボーチャードピストル、30話で持ってるのはコルトポケット たまに画面の隅に現れる猫
佐々木倫子を思い出すなぁ >>30
犬ぞり出てきたとき明朝体の手書きセリフがほしくなった >>27
郵便局で
師団を殺してるから、どうだろうな 佐々木倫子で思い出したけど杉元たちが飛行船で逃げる時に
飛行船にしがみついた兵士たちがわあわあやってたけど
わあわあの手書き文字が佐々木倫子っぽかった
同じページのお お おおお とかも 「オレはやるぜ オレはやるぜ」
「そうかやるのか やるならやらねば」 飛行船といえば覆面男になるために帽子とってる杉元にアシリパさんが帽子をかぶせる場面があるけど
偽アイヌの時には帽子とってたの次の話数でいつのまにか帽子かぶってたなｗ カエコさんが実物勇作殿の顔を見て
ちょっと間があったのは
好みの顔と社会的名誉を計ってたのかと思ってた 動物のお医者さんとゴールデンカムイの作者には、北海道は名誉道民とかそういうのあげてもいいんじゃね >>23
2人とも陽属性だから久しぶり〜って感じになりそう
んで月島があんまり軽い調子で話さないで下さい的な感じで小言いいそうw >>31
「オレはやるぜオレはやるぜ」
「そうかやるのか」
「やるならやらねば」 鶴見を殺さなきゃ殺されてたし北海道の土地がどうなってたか
でももうそんな過去のことなんかどうでもよくなる数十年後ってあるんだよ アシリパさんの付き添いで当然杉元も同行してるだろうから対面したら微妙な空気になるのでは
杉元は鯉登の胸に刃物貫通させてるし 微妙な空気になってほしいと思うならそう思っとけばいいよ アシリパさんにとっても鯉登にとっても金塊争奪戦は青春の思い出的になっていそう どんだけ責任背負わさせると思ってるんだ
青春どころじゃないだろ… 函館港に沈んだ機関車、鶴見が徴発していたけどあれ賠償責任とか「中央」に行くんだろうか
機関士も死んでるし五稜郭みたいにパルチザン云々でウヤムヤにできんよな 国と交渉することはあっても軍と交渉することあるのかな 胸突き刺したのが問題なら初対面で撃った鯉登はどうなるんだよ >>40
兄弟がこれ読んで獣医になったけどマタギに憧れる子もいたりするかな 過去の因縁や悲劇を延々と引きずる上の世代が始めた金塊争奪戦をアシリパさんや鯉登が損切りすることで何とか納めたんだから
これから先は過去のことは過去のことで割り切って前に進んでいくんだと思う
またしても誰それの仇が～とか払った犠牲に対する代償が～とかグジグジやってたら不毛すぎる ネチネチグジグジしてるのは一部の粘着読者だけでキャラ同士はそんなに引きずってないし 最終回、みんなそれぞれの人生を歩んでいくんだな、ってすごく感慨深かったよ >>16
灯台に灯りが付いた直後は杉元達を探してソワソワしながら灯りの周りをウロチョロしてたのにそのうち飽きてお菓子食べ出して肝心の杉元達が帰ってきても全く見向きもしてなかったの草 土方組は生存者が多い
物語中に杉元が直接ぶっ殺した入れ墨持ちの囚人は意外と少ないな
皮を剥く機会は多いが >>55
ウロチョロしてたおかげで灯りの瞬きに気づくところもいい 土方勢で生き残ってるのただの一般人だし
死んだのは囚人の家永と牛山と史実都合の土方で割りと当たり前の構成だと思う 金塊争奪には中央が関わってるからあまり大事にはしたくないとは思う
パルチザンで有耶無耶…無理か 単行本派なので発売分しか読めてないから
見当違いも甚だしいかも知れないけど
菊田曹長の尾形兄弟を仲良さそうに見えたって
セリフは先の310話指バッテン勇作殿の場面と
繋がる？
菊田曹長だからかも知れないけど
当人が大拗らせた関係を本質的に見抜いてた
こういう時差で第三者がスイッチになる
ネタ明かし的な仕込みも感心する >>61
鯉登以外のキャラが言ってた尾形人物評は大体合ってる
鯉登も尾形が父親を殺したと知らされる直前の尾形の動機予想が大外しなだけでそれ以外の場面では大体合ってる >>61
単行本派ならここに来るとネタバラシ食らうし楽しくなくなっちゃうよ >>62
あんなミステリアス雰囲気醸し出してるのにほぼ全員に見透かされてるのウケるんだよな
たぶん尾形の事を一番解ってないのは尾形本人 繋がるといえば3話でリスがかじった松ぼっくりの芯を
杉元がエビフライみたいと言うシーンがあったが
替え玉お見合い作戦への伏線になってるよね 杉元 一度裏切ったやつはまた裏切る みんなを困らせたいだけ
アシリパ 何一つ信用できない みんなを困らせたいだけ
鯉登 私の陰口を言っていた 山猫と言われていたが案の定...
谷垣 あんたはこの人たちを皆殺しにする戦略しか取らない
宇佐美 甘ったれ
月島 中央に大きい手柄を差し出したいだけ
菊田 弟と仲良さそうだった
二階堂 クソ尾形
イポプテ (直接は何も言ってないけどいい思い出無さそう)
鶴見 ラムちゃん問答
このぐらい？
個人的には造反組と和田大尉からの評が気になる
尾形に伍長をそそのかせるほどの説得力がありそうには見えない 勇作 罪悪感を感じない人間などいない
もあったな
個人的には父親の今際の際の人物評も合ってそう 尾形ファンに恵まれた育ちのやつは無神経と罵られた勇作の兄さま評 >>69
真相はサトルしかわからないけど自分は
エビフライを後々キーアイテムとして出す意図があったと予想
あの時代にど庶民の育ちの杉元がエビフライを知ってて
しかもしっぽ(実際食べたことがないとなかなか思い浮かばないだろう)
って今となってはアレ？ってなるから >>66
イポプテ「私もあなたが（鶴見を）裏切るとは思いませんでした」
これも、鶴見中尉にべったりだったって事な気がする >>70
自己レス
しっぽまでは言ってないか
なんか勘違いしたごめん >>66
尾形くん仲良くしてくれそうなの弟しかいなくて草
尾形は孤独感を醸し出してるように見えて勇作にも白石にも塩対応だしな
単純に相手を選り好みし過ぎてるだけなんじゃないの？ 序盤にふわっと見せてたエピソードを後で綺麗に繋がらせる力が本当に凄い
上のエビフライといい梅子の再婚といい
梅子の再婚は最初から決めてたのかもしれないが
出し惜しみ等せず初期から読者に情報与えてくれてたんだなと気がついた オッサン多すぎだろ
ラムちゃんググったけど昭和の初音ミクかよ うる星やつらはリメイクアニメが今年の秋に放映されるはず
>>74
35話の連載時の扉絵の煽り文句で杉元との元鞘はないなと察した記憶ある 一気に読みたいコミックス派の気持ちもわかるけど、ゴールデンカムイは加筆修正多いから読み比べたいんだな
上ヱ地の犬殺しとか頭巾ちゃんと杉元のお絵描きシーンでの杉元の独白とかさ >>78
あなた（寅次）と番えて幸せでした、とかだっけ
梅子は杉元に置いていかれた後苦しんだだろうが
寅次を心底愛して幸せだったんだろうな
だから再婚相手の事もちゃんと愛して幸せに暮らせているんだろう… あんまりソワソワしないで
あなたはいつでもキョロキョロ
よそ見をするのはやめてよ >>80
浮気絶許の押し掛け女房キャラ
アニメ主題歌がよそ見をするのはやめてよとかそういう系の歌詞だからだろうがｹﾞﾛｹﾞﾛ >>80
ラムちゃんは、昔の漫画、うる星やつらのキャラクター
その作者の高橋 留美子先生と、野田先生の対談があったから、尾形にアニメ主題歌の歌詞を言わせてリスペクトした可能性がある
タイミング的に原稿書いてる時期が、うる星やつらアニメ化決定発表の時だったと思う。 そういうのは妄想交えないで事実だけ書いてくれますか >>80
ラムのラブソング
つべに歌詞つきがあるから聴いてみ >>86
あんなクライマックスの時に先輩ヨイショの為にあれを入れたってこと？
そんな接待作劇しないと思うけど
高橋先生もそんな接待されても喜ばないだろ 正直尾形をラムちゃん呼びはキモすぎて受け付けない
解釈違いなんだろうけどキョロキョロってそういう意味じゃないと受け取ったから余計に気持ち悪い
でも普通にラムちゃん呼びで馴染んでるからなかなか言えないのと前スレの尾形のどこそこの顔がかわいい話もそうだけど
ちょっと特殊な会話を場所選ばずやっちゃうのが尾形ファンそういうとこだぞ…ってなる
あんま言うと尾形アンチうぜえってめちゃくちゃキレるからほんと言い出しづらい >>86=>>90？
憶測妄想全開なのはどっちだよ… 現実で尾形ファンと会話するときは逆らったら激昂するので本心ではなくても発言にははいはいと言っておかなければならない
暴力振るわれたり恨まれて嫌がらせされたらたまらん 尾形のこと嫌いじゃないしなんならいいキャラだと思ってるけどこう気持ち悪い書き込みがあるとイメージは良くない この前からラムちゃんって言ってる人同じ人だと思うわ
加齢臭するぞ あのキョロキョロって科白はいよいよ尾形が支離滅裂なこと言い出したという印象だったな
本人は狡猾的に立ち回ってつもりでも浅はかで稚拙で整合性がとれてなくツッコミどころ満載の馬脚を読者に現した場面に見えた
応対する鶴見も話にならんから最終的に適当にあしらってるんじゃね？ >>97
文章がおかしい
狡猾的とかツッコミどころ満載の馬脚とか >>98
的は普通に誤変換で勝手についてしまった
馬脚は化けの皮が剥がれるって意味もあるんで >>99
そういうこと言ってない
余計な表現と適当でない単語が入っていて独りよがりで他者に読ませるつもりがない文なんだよ あんまり幼稚なこといい始めたので
まだ裏があるはずだって思いたい尾形ファンがたくさんいたようだ 孤独でミステリアスな雰囲気wが尾形の全体像だったから最後の鶴見中尉への発言は驚いたけど
今までの各キャラからの尾形評をまとめるとすごくしっくりくるんだよなー
最後は杉元との戦いになると思っていたから予想外の展開で楽しかった
自己完結した所は尾形らしい 尾形ラムちゃんは1人が言ってるわけじゃなくて他で盛り上がったからな 生まれたときから死ぬまで自身にしか興味のないキャラだった >>78
梅ちゃんの「あなたどなた」のとき、街の灯だなと思った。これは悲しすぎるので後から「あなたでしたの」が来るのを期待した。
牛山のアイアンジャイアント扉絵、描いた時点でどんな最期を迎えるか >>89
>>86
だけど、90は自分じゃないよ
この作品パロディ多いから、そうなんじゃないかと公式アプリのコメント欄で見て、歌詞もかなり当てはまってるから自分もその可能性あるなと思って書いただけだよ
野田先生のいつものシリアスの中にギャグ突っ込むやつかなって思った >>107
途中になりました。すみません
牛山のアイアンジャイアント扉絵、描いた時点でどんな最期を迎えるかきめてたのかな >>104
他で盛り上がったんならその盛り上がったところでやってくれってこと
他所のノリを別のとこでやって滑ってる感じがオタク丸出しでキツいんだわ 顔がかわいいだの幼いだのはキモくて嫌だけど言動があれなのでラムちゃんはありかな
あんまり連呼は勘弁だけどな
高橋先生にリスペクトとか寄せたとかの妄想はきもい
藤岡弘のコメントは絶妙に読んでない事をカッコよく言ってるとこがなんかすごい
そのうち読んでくれるとうれしいな 全部読んでから帯つけますってことは以前から頼んでたけど終わってから帯にコメントつけたってことなんじゃないかな？ 場の空気読めずわきまえない人はなぜメンヘラキャラが好きなんだろ
公式にも出てないよく他のアニメや漫画を持ち出してきてはぁ？って思われないと確信してるとこがこわいね >>109
牛山の死ぬのは、家永を守った時点で決まってそう
二階堂や尾形なんかも初めの方から決まってそう 最期を逆算してキャラを動かすってのもあるらしいからな >>108
アプリのコメント欄の考察（）なんてこの世で一番信じちゃいけないやつだぞ ラムちゃんはさておき「ウロチョロしてるからでしょうが！」って尾形がきれたのは驚いた
師団長になるとか言うことが支離滅裂になってきて
鶴見中尉が解釈してくれたのでやっと意図が理解できた アシリパが死んだと思い込んでるから谷垣が他の死んだキャラと一緒に描かれてたのに
サトルが谷垣描きたかっただけｗみたいなコメントに何千もいいねがついてるのはビビった ラムちゃんはどっちかと言うと揶揄のニュアンスで読んでたからあんま気にはならなかったけど
ラムちゃん(かわいい…)の人も居るんか？
うん、まあ、加齢臭は否定できない サンリオのコラボカフェ、行けたらいいなくらいで応募して落選
取れたら行くかで先着開始時間からチャレンジしたけど激重で弾かれまくって取れなかった
予約取れなくて新規ファンに噛み付いてる人もちらほらいて怖い ミニポスターでチンポ先生と手をつないでいるのがアシリパさんで良かった
チンポ先生の方の上に乗ってるアシリパさん構図が好きだったんだよね
最期左腕失ったチンポ先生が二階堂の義手持ってるのは、二人はカケトモという意味なのか？ >>51
狩猟に憧れる人はでるかもね
自分で獲物を取って料理する
自分は山賊ダイアリー読んでから
いつかは狩猟やってみたいと思ってる 自分の地元は市役所がバックアップして狩猟会員の募集やってるわ
ツキノワとか猪や猿害深刻なのにハンター少ないから困っている >>123
何それ
どっちが先にファンになったとか関係ないじゃんね >>126
羅臼で去年親子熊出た時は町職員が駆除してた 何度注意されてもキモい書き込み続ける尾形オタそろそろ学習しろ ミニポスター付くから念のため予約しにヴィレヴァン行ったんだけど、ゴールデンカムイのPOPが増えてて面白かった ラムちゃんてリメイクあるらしいから
てっきりステマかと思ってたのに
歌詞から来てたとは真相を知りたくなかった 今某書店のツイート見たら
ポスターは先着50枚って書いてあった
書店の規模とかもあるんだろうけど
意外に少ないんだなって印象 2,3日前からメルカリでミニポスター大量出品されてる 本当だ
400円って単行本1冊買えるぐらいじゃん
書店員っぽいし務めてる店に言いたい 同一人物ぽい人がメルカリとラクマで出して数えたらて５０枚だったからお店の人だろうね
酷いな 店ぐるみでなければ横領なんじゃね
店ぐるみにしても、ポスター目当ての客を逃す発行元の営業妨害じゃん
前にもおそ松関連商品でグッズをパクって問題になった事件があった気がするけど 話を蒸し返して申し訳ないんだけどラムちゃんぐらい世代じゃなくてもわかりますがな
有名な作品だし主題歌とかテレビのアニソン特集で見る機会あるじゃん
前にも石川啄木がクズに書かれてて酷いとか言ってるアホいたけど
自分が無教養なのを棚に上げて他人を年寄り扱いすんのみっともないよ ミニポスターを大量コピーして店に置いとけば横領はバレない と思う >>143
何回かしたけど効果的な文章が思い付かない >>144
ポスターなんだし紙質は多少いいんじゃないのか？ メルカリ一枚400円で出してるけど
1番安い普通郵便の送料で84円、手数料で40円、袋が代大体5円だから一回利益271円しかならないし、住所を書かないといけないし、横領見つかったらヤバいのによくやるよな
買った側も横領転売ヤーに住所バレるから気持ち悪くないのかな こういうただの転売じゃない内部犯の横領ってメルカリ運営だけじゃなく出版社にも通報した方がいいんだっけ？ Twitterで回ってきたんだが、こういう話もある
「メルカリでの取引後、身に覚えのない請求書が次々に届くようになったという女性のツイートが話題に。
後払い決済システムで個人情報が悪用されたといいます。
いったい何があったのでしょうか」
転売ヤーやモラルのない取引持ち掛けてくる人間は悪意にまみれてることを忘れないようにね >>149
窓口があるならした方がいい
集英社かなヤンジャンかな 書店しか貰えないポスターとかも横領して高額で売られてるっぽいね
コレもダメなんじゃないかな
このデザインカッコイイからポストカードにして普通に売って欲しい ポスター数に限りがあるらしいし転売した分ほしい人に当たらなかったら酷いな コミックス1冊売ってもそこから書店が得る利益はごくわずかだし、売り上げの大半は出版社に戻さなければいけないけれども、販促のおまけポスターをメルカリで売れば全額ポッケナイナイできるということかな？
販促品を無料でおろした集英社への詐欺じゃん
犯罪じゃん 映画の特典なんかは数に厳しくて回収するとか聞いたことあるけど
書店はそうもいかんのやろな 今後の入荷数にかかわるから、大手と喧嘩するわけない
販促品管理できる人間が
個人で抜いて小遣い稼ぎしてるんでしょ 辺見先生うる星ガッツリ世代だし、楽しくオマージュしたんじゃないのかね >>133
単にちょっとセクシーで可愛い
って意味合いかと思ってたw 以前某有名スーパーでシールを集めるとキャラクター物の食器を安く購入できるキャンペーンやったらメルカリにそのシールが大量に出品されてて店員の犯行かなって下衆の勘繰りしたことあった
通報が沢山あったのかしばらくしたら一掃されてたよ 2023年カレンダー出るんだ。
日めくりとヤンジャン付録以来かな(ゴールデンカムイ展の特典は別として) 展公式Twitterより
会期末の混雑緩和のために平日券の販売をやむなく取りやめ、ご入場を制限させていただく場合がございます。予めご了承ください。
狙ったのかわからないけど最終回当日の開催スタート、終盤は30巻発売と重なるとはそりゃブーストかかるよな 発売日に買ったことないから知らないんだけど、電子書籍(kobo)だと0時から買える？ >>162
それでお前は尾形ファン批判に対してだけ文句言うのか
へーえ 自殺したアイツのファンがまともだったことなど一度もないんだから諦めろ 盛況なのは良いことだと思う
閑散としてるのはやっぱり寂しい >>172
自分らの言葉使いの悪さは棚上げか
さすがアシリパファン
アイヌを叩き棒にすればリアルで問題おこしても何しても許されると思ってる
怖い怖い 勇作さんカッコイイな
宇佐美ももっと活躍してほしかったな 勇作童貞防衛作戦を読み返していて思ったんだけど
杉元はウコチャヌプコロしたことあるのだろうか？
ないなら相棒のアシﾘパさんに手を出さなかった理由もわかるし 東京ドームで見てきた欲しいグッズも買えた
あとは単行本発売を待つのみという状態から
単行本を繰り返し読んでいるうち月島に落ちた
まさか月島のアクスタが無いとは... >>179
誘われて遊郭で一、二回くらいはあるだろうとは思ってたけど経験無くても今は驚かないな
おじさんはおいといて アシリパの尊厳を守るために集英社への働きかけをやめない！ｷﾘｯ
とかガチで頭おかしいわアシリパファン
自分側に正義があると勘違いしたやつてマジでとんでも行動するんだな
あげくに
もはや集英社が公式に発表する段階に来てる！ｷﾘｯ
とかなんの段階だよ
たぶん集英社はおまえらアシリパファンのアカウントなんてミュートして読んでないわ 加筆どんだけあるんやろな
サンプル見た人が目次の各話ページ数バラバラだから元が何ページだったかわかんねえw
って感想は見たが >>188
元は19ページでは？
それより増えてる話は加筆あり >>187
どいつのことかしらんけど
原作者に尾形を殺された恨みを当てつけるようにポリコレに勤しんでる奴もおるぞ
みんながみんなアシリパファンだとは思わんほうがいいんじゃないか >>179
年齢的なことは置いといて
相棒だからこそ手は出さないのでは
アシリパの疑問にも言葉を詰まらせる
奥ゆかしさもある
杉元の黒塗りは角度的に反対側の手が見えてる？
ってレベルではあるけど
リビドーが戦って生き抜く事に全振りしてるのかも いや普通に梅ちゃんとのラブアフェアあったんじゃね
結核騒動で杉元逃走したけどさ
月島がいご草ちゃんに拘るのも同じ理由かもしれんね
普段は良い人だがキレると狂暴走するところは月島と杉元はよく似ている
それゆえ相性良かったのかなとも >>179
そういう対象じゃない大事な相棒なんだから手出すわけない…
杉元がアシリパさんの気持ちを知ったのも最終回近いだろ
ただ3年後の二人はお互い適齢期だし色々変わってくるんじゃないかとは思う サンリオコラボカフェがリパとキロを抜いたのって
ツイのチタタプ絵が原因だろうね
コナンカフェじゃ灰原がメイド服着てるから年齢制限はないし
同じコラボカフェの運営が五等分の花嫁コラボカフェやってるから女子向けも関係ない
アイヌにメイド服着せたらポリコレから苦情来るのはもちろんだけど
素人のチタタプ絵に怒ってリパ抜いたんだろう
サンリオコラボカフェ第二弾はないかもな >>195
手に入らなかった綺麗な思い出だからこその執着だと思ってた >>195
月島と、杉元は
特にトラブル起こしてた印象ないな
頭巾ちゃんに狙撃された時には、月島の“不死身の杉元”への信頼すら感じたし
この二人は、どこかで直に殺りあってたっけ？
江戸貝編？ 発売日を日曜日と間違えていた
ポスター置いとくから絶対に発売日当日に取りに来いと言われたけど二階堂オタのワイ行く勇気がない
旗振って鼓舞してくれる人がいないと無理 >>199
大泊で杉元とアシリパが逃亡したとき月島が杉元に銃弾を撃ち込んでいた
アシリパさんが弾除けになったから助かったが >>190
リパを明日子て呼ぶのは差別て主張するアイヌと
自分は気にしないていうアイヌでけんかしてたんだよ
アイヌ同志でけんかしてればいいのに
呼ぶな派がとちくるって集英社に呼ばないように公式に発表しろて運動しててそれがどんどん精鋭化してて
呼ぶな派の書き込み内容が集英社や作者への逆恨みがすごすぎて
もはや完全に事件おこす前のオ〇ム状態
あの流れみてたらなぜシャクシャインの戦いが起こったか
なぜアイヌが自滅していったかなんとなく理解できた 基本、和人、大和民族のアイヌ研究家、活動家は
「日本は悪い国だ！大和民族は生まれつきの悪者だ！」
「でも、それを指摘する自分は正しい！日本人だけど正しい！」
だからな
選民思想。
だからどんどん敬遠される、と この漫画って戦闘力のインフレはないのに杉元たちの不死身具合や登場する変態たちの変態度合いはインフレしていくの面白い
逆に第七師団のモブの強さはデフレした 月島にとって実は杉元は203高地で救命橇譲ってくれた命の恩人であったり、勇作殿童貞防衛作戦で殺し合いしてたりで因縁はあるんだよな
双方それに気づいてないってのが面白いどころだけど
列車内の乱闘で杉元が月島認識してたうえでとどめ刺す攻撃してないので、杉元は月島に対して悪感情は持ってないんだろうなと思った 原作で和名なんか二回くらいしか出てないのにキモすぎる
つかよくこんなきもい騒動逐一見てるよな
それもきもいんだが >>206
杉元は展開の都合で近距離にも関わらず相手への致命傷を与えない事がままあるからなんとも
辺見とか鯉登とか尾形とか至近距離で一発で心臓仕留められたんじゃないかと思うんだが >>205
幕末組と戦争行った連中と囚人達は皆レベル上がりきってる感ある >>202
先鋭化です
勿論わかっててまちがえたんですよね？ >>207
３０巻の情報やグッズ情報とか欲しくてツイをゴールデンカムイで検索すると
アイヌのアカウントが検索候補で出てくるんだよ
で、読みたくもないのに目に入ってくる
自分たちはアイヌ差別反対という正義の運動をしてるからこの運動は間違ってない
正義はわれらにあり
自分たちの声を聴かない集英社が異常
らしいよ
>>210
いいえ素で間違えました訂正サンキュー 揉めてるのって同人誌とか書いてる連中だけじゃないの？
そんなに大事なの？
人権団体とか出てきたら嫌だな
ググったら最初にゴールデンカムイのアイヌ問題とか言い出したのＫ人ってよ >>209
どんだけ強かろうがあくまでも人間レベルだから野生のヒグマに遭遇したらアッサリ死ぬし、銃や爆弾でも死ぬという 羆は序盤は怖かったけど途中からシトン先生や牛山のせいで羆あんまり怖くないなってなったな >>194
杉元と尾形のやつはどれだかわからないな
自分が見たのは
30巻のポスターの場合は鶴見陣営猛攻撃開始ッ！！って手を広げてるカラフルなやつ
29巻のポスターだったら
真ん中におはようございますと言ってる鶴見、右に土方陣営、左に第七師団、真ん中下に尾形がいるやつ
他も全部カッコイイ
大きいと収納大変だからポストカードで集めたい 公式とグッズ売るとこだけみりゃいいだろ
出てきてもいちいちみるなよ
くそみたいなやつらの報告とか本当に要らないし糞報告事態が荒らしも同然の行為だ
自分とこは全く出てこないし理解に苦しむ >>213
個人的な経験で言うけどそこそこの年齢でホモ同人やってる女性は意識高いつもり系多くて面倒くさい
職歴も社会的な立場も収入すらもないのに狂った犬のようにマウント合戦仕掛けてくるし 砲弾も飛び交う五稜郭戦はもはや戦争で
ラストバトルの最強パーティーに加えられた遊び人感ある白石が
それでも身をすくませて縮こまるわけでもなくアシリパさん逃がそうと敵陣単身突破しようとしたり
列車の上での尾形戦でも冷静にアシリパさんを伏せさせたりとすげぇえ胆力のレベルMAXな遊び人だったな
最後に主人公を救助しただろうことも凄いし
そんな激アツな場面の白石を豆粒でしか描写してないのも凄い >>222
白石対人戦だと回避率高いよな
元から戦力外扱いされてるのもあるが動物には毎回噛まれてるのにスチェンカ以外はほぼ無傷 >>216
杉元は人間じゃなかった...?
>>219
「杉元 尾形 文教堂」でググると出てくるやつ
右下にnot for saleと書いてある >>223
頭巾ちゃんに撃たれたよ
展の在庫、完売以外は補充だいぶ来たな
風呂セットは全然補充来なかった気がする
来週は東京最終とは早いもんだな >>165
一か月前に買ってた平日券はちゃんと使えるかな
来週行こうと思ってたけど朝一で行った方がよさそうだな
混雑具合によって当日会場で断られることもあるって事？ >>224
アニメ絵じゃん
DVDの店舗購入特典だろうから横領じゃないよ サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！ 尾形が自殺したとき位置的に杉元に血や脳片がかかってないか心配だったんだけど
尾形は列車の走行に背を向けてるから杉元には掛からないでむしろアシリパや白石に掛かった可能性あるのかな 【社会】学校給食に“人間のオソマ”混入させたか…
20代女性職員を書類送検 校長が検食時気づき検査で大腸菌検出 >>235
意外なところで分かり合えなかったか... #ゴールデンカムイのファンによるヘイトスピーチに反対します
こんなタグできてて草 杉元のセリフちょっと追加してる場面あるな
この方がわかりやすくていい 本当にソフィアの加筆良かった、良かったからこそ悲しさ増えたわ…
ひっそり運転手死んでないことになったし
通知表の鶴見が愛試してた？が補強されてたな ソフィアはほんま優しすぎでしたな
単行本だと全部ロシア語になんのな
つかマンスールもロシア語なのはいいのかよ 相変わらず電子だと裏表紙はないんだけど
なんか今回から背表紙とカバー折り返しとカバー下両面あってビビったわ >>248
もしや過去の巻もアップデートされてるのかと思いきやそんな事は無かったな… ソフィア加筆がのおかげで余計に未来はあなたが選んで！が凄くいい ソフィアの加筆は当たり前と言うか
本誌はあっさりしすぎてたもんな 小屋の会話と鯉登父とソフィアしか加筆わからなかったw
公式以外の電子書籍で本誌買っても差し替えられる？ 鯉登んとこよくわからんくなった
小屋のセリフかなり変わったな？ 尾形の機関士を殺さなかったのも今後に必要な伏線になってるんだろうか
今回はソフィアと鯉登と機関士が結構変わったってところか〜
31巻すげー気になるわ 伏線って言うか戦闘にまったく関係のない一般人をムダに殺すのに違和感あったから修正は納得だ 31巻な
賛否両論あった梅ちゃんの薄い反応とかもうちょっとだけなんか追加されるかもね 鯉登のとこほぼ修正かこれ
緊迫したシーンなのに月島の顔アップがブサイクでなんか草 鯉登が微妙に未練がある感じだな
最終巻、どうなるか
ご降車くださ～～～い
は噴いた 最終回知ってるから対比なのはわかるけど
仮に小屋問答で鶴見が助けてくれって言えたら鯉登は味方に戻ったのか？
もう完全に心離れてると思ってた 梅ちゃんの目が治ってても治ってなくても
杉元の中で梅ちゃんへの気持ちはもうああいう風に変化してたんだな トニも二階堂もソフィアも最後は加筆ないので尾形ファンは妙な夢見ない方がよいと思う
ソフィアの加筆ほんと良かった トニファンも二階堂ファンもソフィアファンも自殺仄めかして暴れてないからな 尾形は309話の杉本への威嚇射撃？がなんか何やってるのかよく分からなかったからあそこわかりやすくしてほしい
なんであれで杉元が一旦大人しくなるのかよく分からなかった 31巻は物凄く内容がひっくり返りそうで
サトル商売上手いな
絶対続きは買わせたるって感じの加筆修正だった >>263
今そう言って欲しかったというより、今までの中で謀計を巡らすよりもそう言ってくれていれば状況が変わっていたのに、って哀しみじゃないのかな 加筆ネタバレ見たけど明日本買うの怖いわ鶴見好きだけど耐えられるかな 30巻の加筆すごいな
295話の鯉登と鶴見の会話、
296話の土方とウイルクの会話
298話のソフィアの回想
どれも濃ゆい
ウイルクと鶴見は31巻でけっこう加筆ありそうな予感 次の巻で加筆はあってたとしてもインタビューで答えてた大筋は変えることなさそうだけどな >>271
同意
鶴見「父の愛があれば息子に砲弾は落ちん！」を聞いた時の表情も書き換えられてる
もう心が離れてたんか、って感じ >>275
何か二階堂とトニのインパクトがなくなった気がした >>277
単行本で初めて読む人には十分インパクトあると思う 尾形が鶴見に色々言ってたその発想に至る過程も加筆してほしい
何かいきなりこれまでのキャラと違う感じの事言い出して呆気にとられたまんまだから >>279
292話の尾形の
(権利書を)手に入れられたら俺の思い通りに事がうまくはこぶだろうな
ってモノローグは加筆だっけ？ >>260
最初何言ってるのかわからんかったけど
これ匂わせてたって尾形のオタクがって事か
ガチミザリーで草 尾形はもうミステリアスなキャラじゃないから加筆は必要だな
二階堂とトニは最初から完成度高かったし
気になってたソフィアを掘り下げてくれたの良かった
鶴見鯉登月島の三角関係がより細かく複雑になってるの最終巻でスッキリするのかね
マンスールがやっぱりチート過ぎる 個人的にはキラウシに加筆欲しかったかな
まあ権利書見てる表情だけで十分と言えば十分かもだけど 金カム登場人物の手は大体使い込まれて
しっかりしてる描写が多いが
勇作殿の手は綺麗なだけじゃなく指も長かった ヤンジャンアプリが地味に6/30まで3巻分無料ってのやっててちょっと笑った
年がら年中閉店セールやってる商店街の店かよw >>280
加筆だね
権利書に言及はしてたけどそれを手に入れて何かをしようとしてる部分までは言ってなかったから目的持って動いてるというのをある程度補完する目的か
最後に色々と想像の余地が広がりそうな加筆修正が多いけどあと1巻分しかないんだなぁ…31巻の大量加筆で別漫画になったらどうしようw 今までの加筆でキャラの結末まで変わるってあったの？
本誌で死んだキャラが生き残ったとか本誌では死ななかったキャラが死んだとか
今回の機関士みたいにモブじゃなくネームドで 大量加筆で大幅に改良されてるなら
それはそれで二倍楽しめるからいいね
泣いても笑っても次で金カムが終了だし >>289
さすがにそれやるとヤンジャン読んでる層に失礼じゃないのかな >>291
だよな
何かここ以外でも尾形生き残るかもとか結末が大幅に変わるかもみたいなのちょくちょく見掛けるから
今までもそういうのがあったのかと思って
枝葉の部分は加筆修正しても大筋は変えないよなぁ 別にヤンジャンしか読まない人には本誌だけで満足だろう
これまでもずっと解釈が変わる加筆修正してきてるんだし
ページ数の問題だけではなく売り上げも上げたいから作者の意向でやってるからね
最後は好きに描かせてもいいよ >>293
解釈か変わるのと結末が変わるのは大違いなんだが… 後は個人の予想にケチつけても仕方ないし荒れるだけだから
考察や感想に文句つけるのはやめようや >>292
尾形かぁお気持ち多いもんな
ストーリーとして引き込まれたからさすがに改変はしてほしくないけど
牛山や土方も救済ないだろうし尾形だけ何かしたらまた荒れそうだ >>295
ケチつけて荒らして文句付けてるように見えるのか？ 尾形は発狂死亡ENDは変わらないけどアプリのコメント欄に自殺を美化すんなとか
こんな最期なら毒親持ちにシンパシー感じてる読者は自殺してもおかしくないぞとかガチギレしてた奴らいたから何かしらのフォローしてきそう
どう見ても美化する意図なんかないのにそんなウェルテル効果発動予備軍みたいな連中飼ってるのヤバすぎる 両方追ってるから雑誌と単行本で結末変わるマルチエンドでも構わんけどね
何なら最後に鶴見の生存匂わせてもいい >>298
ギャーギャー騒いで手首切るブスほど死なんもんよ
自殺ほめのかしを武器にするような連中はろくなもんじゃない
ただグッズで稼ぎたいなら金蔓と割り切ってなだめておくかもしれないな
その為に話が変わったら嫌だけど スト様が死んだをネットでやってるだけなんだから配慮しなくていいだろ
わざわざネットで漫画見る心の余裕あんだから >>286
電子書籍は新刊でたら初期の巻の期間限定無料やるとこ多いよ
長期連載作品は特に 鯉登のあたりの加筆は通信簿の鶴見評の通りになってるな 鯉登が通知表を読んできたかのようだと思ってしまった 漫画家になりたかったけどなれない元陸上部主将の不細工牧山の愛読書 何でも知りたいのは野暮なんだろうけれど結局ヴァシリがどこ撃たれたのかずっと気になってるんだよね
尾形の山猫姿見た時の加筆あったら嬉しいけれどきっとないよな〜 ヴァシリは最終話のあの一コマがシンプルに決まってるから
加筆が蛇足になりかねないの予想できるもんな 狙撃手としての墓標があの落ちて地面に刺さった銃とそれに滴り落ちる血じゃないのか
画家エンドへの伏線としてこれ以上ない描写では 鯉登とソフィアの加筆よかった
ご降車くださ〜いは笑ってしまったwww
最終話まで未読の人もいるだろうし、310話の尾形ブッ壊れルートを仄めかしてるのかなこれ 機関士殺されてないことにされてて草
サトルは尾形に優しいなあ >>308
そうそう
でも双眼鏡より腕ひとつ分下狙われてしっかり弾当たって撃ち返したけど銃落としてしまうって実際どんな感じで双眼鏡持ってた？！とか気になるんだけど間延びするよな〜って ヴァシリはかなり綺麗に終わったから下手に弄ると蛇足感出てしまうな
傷判明させるとしても最終回に後ろ姿1コマ追加くらいが限界な気する 258話は永倉vs鯉登も結構加筆されてるね
刀で軍刀を跳ね返す爺ちゃんかっけー
ソフィア回想や鶴見鯉登の会話の追加を見るに
大きなことを成し遂げるには自分ではない誰かのためという想い＝愛（土方の説く武士道に近い）が必要ということか
前にこのスレで話題になった鶴見は優秀だが策謀に走りすぎて普通の人間が付いていけるリーダーではない・西郷にたとえられるソフィアこそが人の上に立つ器だったというのは追加の答合わせを見るといい線行ってたな >>299
それは誰しも思うことだ
>>309
尾形なんか利き腕折られてもその後の狙撃手生活に何の影響も無かったのに... 他は綺麗に終わったと思うけど中尉についてはもう少しだけでいいからエピソード欲しい 本誌はマジで駆け足で描いてたんだろうなぁ…
加筆修正したコミックが完全版といったところか つくづく週刊連載走りきったのすごい
モス最後に子供の頃の息子の顔思い浮かべたんだね >>320
二瓶も谷垣が連れて行くアシリパさんを見て娘の顔を思い浮かべてたし
この漫画は親父世代が内面で子煩悩なとこ見せるのにグッとくるな >>296
牛山や土方で大きく荒れることはないだろうけど狙撃さん推しの人はポリコレをかさに着て叩いてるからね
生存ルートになっても驚かないけど驚かない自分が嫌だ >>320
しかもモスパパが無事で安心した時の顔ってのがなんとも切ない さすがに生存ルートはないだろ
アレに文句付けてるのアレのファンの中でも声のデカいごく一部でしかないんだし
アレファンにすら嫌われてる一部 自殺男が生きてたら
・鯉登の後処理を嫌がらせで邪魔する
・アシリパさんを殺そうとする
→杉元は梅ちゃんに金塊渡しに行くどころじゃなくなる
大団円に邪魔なのでないよ チンポ先生vs月島に鯉登が乱入する場面や列車上の杉元銃殺フェイントとか
本誌では戦闘の流れがやや分かりづらい部分がいくつかあったから
最終巻の加筆修正で分かりやすくなってるといいな 尾形がどうなろうが嫌なら見なけりゃいいだけじゃないの
やだやだ言っても作者が全て決める事 ヤンジャンアプリ課金して確認してきたけど、加筆修正版に変わってたわ
両方読みたいのにな 尾形はどうなってもいいけどあらぬ妄想がなぜか前提のファン（）や脅迫やら逆ギレする元ファンがここに来るのが嫌だ
ほかの隔離空間で思いの丈妄想してほしい 死んだと思いきや生きてた…があるとすれば牛山くらいじゃないのかな(ないだろうけど) >>329
ヤンジャン定期購読のバックナンバーなら雑誌掲載時のままだよ
今登録しても1年分遡って読める >>333,334
ありがとう！
最初から読み比べてみたい！ >>332
牛山は最高の自分で最期を迎えたからないよ
まあ誰も結末は変えないだろうという信頼感はある >>334
単行本になってるのは加筆後に置き換わってるから注意 >>334
ヤンジャンアプリと間違えた、ごめんなさい
本誌なら見れるんだね Web版のとなりのヤングジャンプなら単行本版に置き換わってないのもあるんじゃ無かったっけ？
尾形の自殺エンドと機関士殺害って何の関連も無いのに謎のフラグを感じてる人は何が見えてるのか謎過ぎる
ただ「軍人のくせに一般人も何の躊躇もなく殺す家族皆殺し人間」から
「軍人だからさすがに一般人は殺さない家族皆殺し人間（ただし一般人でも容赦なく撃つしホームレスは何の躊躇もなく囮に使って殺します）」になっただけだろ 尾形が最高の死に方したからアンチが減ったのに生きてることにしたら逆にヘイトが凄まじそうだな
ミザリーには屈しないで一般のファンを大事にする作者だと信じてるぞ 正直尾形オタと鶴見オタはめんどくせーなーと思う
金カムの世界観では彼らがやって来たことに厳しいラストしかないのは仕方ないのに
キャラとして魅力的なのとは別の話 単行本派なので初めて読んだ
キラウシのとこ良かったリーダーの永倉がもういいって言ってるなか1人でさ
アイヌ当事者としての必死さが伝わったよ >>346
本誌でその回読んだ時、権利書を見つけた回を読み返したらキラウシだけ反応が描かれてなくてここに取ってあったのかと感心した >>346
あと永倉の「もういい」のコマも加筆だね
さりげないけどキラウシの意志が際立つ加筆 単行本の表紙を剥がすと出てくるらしいアシリパさんがアイヌの衣装着てるイラスト
30巻にして初めて電子書籍にも出てきた
嬉しい >>346
あのキラウシの表示いいよね
キラウシだってアイヌの当事者だもんな え読んだけどコレ今後の月島の描き方変わっちゃわない？ 機関士死んだ方が地獄行きの緊迫感あって好きだったのは少数派なのか >>354
正直どっちでもいい
そんな意味がある描写でも無いし 梅ちゃんや寅次の為に動いてたのはこの旅のきっかけであり人助けという認識だったんだな
そう変わっていったのか >>298
そんなこと言い出したらどんな漫画も読めないよね…
作中で「生まれじゃない、どう生きるか」って散々描かれてるのに
変なファンいっぱいで怖い >>357
鶴見やウイルク、土方と違って杉元は国とか思想と言った大義じゃなくて常に身近な誰かのためという個人的な動機しかないんだよね
それも武士道だと土方が認めるのがよかった ソフィアの回想でウイルクがいいこと言ってる風だけど
ロシアの革命家は子供だけは巻き込まないと誓っている
同志達は殺人への罪悪感から自殺したり仲間と別れてひとりぼっちになる
と言いながら後々長谷川さんの妻子を殺してしまったというソフィアの誤解も解かずにソフィアだけロシアに残してユルバルスと一緒に北海道に渡るの鬼畜すぎん？
むしろ女子供がどうの仲間がこうのと余計なことでぐるぐる悩まず最適解を選択できるのがウイルクの長所として描かれてきたから違和感あるわ ウイルクは効率のために耳触りの優しい方針を選んでるだけな気がする
娘であるアシリパさんさえウイルクだと確信する前に凶悪な囚人を野放しにする手段を選んだかもしれないことに疑問を持たなかったし
結果的に上エ地が子供を殺害してるんだよな >>359
梅子の為にというのが一番の旅の目的であり原動力で、それ以外はアシリパさんですら利用する気だったのに
杉元も変わっていったんだなと改めて感慨深くなる加筆だった >>362
だと思う
アイヌの文化では男は男の血統を、女は女の～の部分も加筆だけど 鯉登の気持ちや気持ちやソフィアの気持ちが理解できたのがよかったわウイルクは何言ってんだコイツと思ったけど
月島のアップは無意識に仕える相手に鯉登を選んでいるように思えたがどうなんだろう そもそも「惚れた女のため」って言い方がトラジの「惚れた梅子を愛するだけ」からきてた気がする 途中送信してしまった、
ウイルクは相手によって与える言葉がそれぞれ違うんだなって印象 なんで藤岡弘、？
まさか実写の牛山にキャストされてんのか？ 加筆箇所に共通してるのは国、共同体、個人、対象が何にしろ自分の為じゃなくて誰かの為に力を使うこと、人と人との関係は愛情を持って築かなければ間違えてしまう、みたいな少年漫画のお手本のような感じだな
修正されなければ31巻収録分の話にも関わる部分だし
ちょっと説教くさいけどこういうの結構好きだわ 30巻の表紙ってどういう意図なんだろ
鶴見の額当てが取れかけてて、
杉元の帽子を持ってるのも謎
杉元の帽子と鶴見って因縁なかったよね >>370
杉元の帽子じゃなくて鶴見の自分の軍帽では？
日露の戦場では軍帽姿 >>300
将来の読者はどうでもええみたいなことするわけねーだろ >>370
日露戦争から現在の鶴見を表してるんじゃないかな
心が戦争から帰ってこれてない
月島も巻き込んで
ただ月島はこの巻で揺れてるからあえて一緒に表紙に入れたのかと 鯉登が大人すぎてびっくりした
せりふ回しと言い、綺麗だった軍服や顔に汚しが追加されてて、ボンボンさが消えてる 鯉登て愛する相手に愛し返してもらえないと愛が冷めちゃう人間性なんだな
だから愛し返してもらえなくても妄信できる宇佐美は鶴見が一目置く勇作に嫉妬しても鯉登はボンボンて軽蔑して眼中に入れてなかったんだな
ほんま宇佐美は自分以外の鶴見ボーイズのことよく見抜いてる 特典ポスター、新宿や秋葉原はもう無いところもあるんだね
やっぱり画集出してもらってこれの完全版（並べた一枚絵）見たいなー 本誌でセンセと藤岡弘がマタギ東京で対談してたの知らん層かな？
実写にも出てきそうではあるけどね >>371
星のところにラインがあるから
杉元のじゃなくて鶴見のか 今30巻読み終えたけどどの加筆も良かった
モスとソフィアの最期泣けた
鯉登の成長がより分かりやすくなってたけどシャカシャカは健在で安心した >>378
二瓶やってほしい
仮面ライダーのイメージぶっ壊してほしい >>343
アシリパオタのほうが面倒くさいだろ
アイヌを全面におしだしてくれば31巻書き直して当たり前だと思ってる
絶対31巻のアシリパ周辺は書き直しちゃだめだ
アイヌを理由にすれば表現規制が許されるなんて前例を作っちゃいけない ギャーギャー言ってるのは「アシリパオタ」とは限らんよ 鯉登は親子だけの話なら甘い嘘に騙されたままのほうが幸せだろうけど
部下を抱える人間としては夢から覚めてよかったんだろうな 仮面ライダーのイメージなら
せがた三四郎ですでに
柔道着似合ってるな、柔道着 >>384
確かに
アイヌへの差別を31巻に加筆して入れろ
て集英社に働きかけてるのはゴールデンカムイの読者以外のほうが多そうだね
くそ面倒くさい団体に目をつけられちゃった
野田先生には絶対負けないで無視してほしい 尾形のファンは喜んんでる代わりに
尾形のアンチが荒れてるのか
いつものアシリパ荒らしの女と変わらんぞ
みっともない >>378
藤岡弘って元々マタギと言うか山でのサバイバルに一家言あるみたいな感じじゃなかったっけ
それつながりで対談したんだと思ってたけど そら尾形ファンだって一枚岩じゃないからね
キャラ厨にもいろんな主張があるやろ >>367
そういうところがちょっと鶴見に似てるんだよね
カリスマと弁舌で仲間を集めて革命を企てる→隠していた真実を暴かれて仲間が疑心暗鬼に陥り内部崩壊→自分一人逃げ落ちて大陸で再起を図るという最終章での鶴見の行動がまんまウイルクのそれで
最後に額当てが外れるのは顔の皮を剥いだウイルクと重ねてるのかと思った 尾形のファンはずっと暴れてるよ
単行本で自殺しない伏線だとかなんとか生きてる改変しろとか
まともな読者は作者がミザリーに屈してほしくないと願ってるだけだろ 近所の書店に買いに行ったら、自分より先に隣のレジで30巻を買っていたオバサンがいたんだけど…ユニクロTシャツを着たモッサリしたおばさんが、31巻を予約させろと噛み付いていた…
店員さんが現時点では予約を受け付けられないと何度も説明しても、ポスターが欲しいんです！と噛み付く噛み付く…結局店員さんが折れて予約を受け付けたようなのだけど、同じ作品のファンの醜い振る舞いに悲しくなった。 尾形はキャラとして好きだけど別に生還ENDは望んでないな
家族殺したしそりゃそうなるよとしか
一番好きなのは菊田さんだけど、
サンリオコラボとかは絶対になさそうなのが残念 >>390
この人いつもの88だね
なんか勝手に期待して冷静ぶってるけど31巻でやっぱり尾形が死んだら通常運転になって発狂しそう >>376
宇佐美が鯉登を軽蔑してるシーンなんてあったっけ？？
鯉登は愛し返されないと冷めるとかじゃなく親や兄から本当の無償愛を受けていたから鶴見みたいな見返りを求める為の愛情に疑問を持ったのかなって自分は思った
宇佐美は偽物だろうが愛は愛だろ！弁えろ！ってタイプだよね >>398
横だけど精子探偵の回想時に尾形のベッド揺らしながら言ってたな
鯉登のボンボンって 仮に尾形がコミックスで生還したとしても野田が決めた事だからそうなんだなと受け入れるよ
別に絶対死ななきゃいけないキャラでもないし
アイヌのラストに関しては最終回が駆け足過ぎるから脚色は絶対にあると思ってるし >>398
勇作のことは高潔て言ってたけど鯉登はボンボンて馬鹿にしてた
ガチで眼中なかったんだろうな
鯉登はほくろ書いてもらってる宇佐美に顔歪ませて嫉妬してたけど >>401
アイヌのラストはあれでいいよ
博物館と国立公園できれいにまとまったしそもそもアイヌ差別を問題化するための漫画じゃないし
なんで博物館と国立公園を没にしてアイヌ差別を最終巻でだらだら筆しなきゃならんの
しかもその加筆要請を差別からアシリパちゃん（）を守るための正義の戦いとか思い込んでるし気持ち悪いわアシリパファン 機関士殺さなかったのは単行本の引きを考えたかな
殺した時点でああもう尾形は駄目だろうなと予感してしまうのを減らそうとしたのかも アシリパ嫌いじゃないけどファンではないからw
牛山と土方が好き >>401
なんか勝手に尾形生還を期待して受け入れるよとか妙なこと言ってるけど別に生還しなきゃいけないキャラでもないし本誌の結末を捻じ曲げる必要もどこにもないけど
作者にファンレターで脅しでもかけてんの？ 尾形は勇作との関係があるから死亡エンドのままでが良いな
じゃないとマジで勇作殿が浮かばれない カリカリしすぎてこっちが尾形生還を望んでるとか文章をちゃんと読んでるのか？
そういう反発はTwitterでやれよって話
こっちは作者の書いたものを受け入れるだけ
もうこの話はしない 死ぬ前の最後のギャグご降車願いま〜〜〜す良いね
1人だと妙にテンション高い陰キャ感マシマシで 毎週言葉通じない同じ人が暴れる度あぼんしてるからあぼん履歴見たらものすごく分かりやすい
今週は1388とfiieをあぼん入りさせたら快適だよ 尾形生存フラグの話が出る事自体ナンセンスだって事よな
そんなのあり得ないのに受け入れる覚悟を持たれてもって 尾形は死んだからこそ好きになったキャラなのに生きてたらむしろ嫌だわ その後の後始末まで加筆しなきゃなんなくなるから生存ルートは無い いつものアイツがアシリパ叩くためにアイヌの変な団体をアシリパオタってことにしてんのは誰が見ても明らかなんだよなあ
尾形ファンが暴れて注意される度に「アシリパファンが作者に変な主張をしてるんだー！」とか意味わからん話のそらし方してるし >>419
アシリパの和名云々の人に嫌がらせしたのがアレのファンだとバラされたからでしょ >>410
勇作も流石にヘッショされたらキレてるだろう
こんな兄様いらねぇ！ってコッチに投げ返してくるかも知れない 鯉登ってやっぱり鶴見を信じてついて行きたかったのか
この後の土方戦や月島引き留めの所も修正入るかな >>422
他の界隈からもあったっぽいけど、一番酷い嫌がらせをしてきたのは尾リパの人たちってバラされてたよ 何度見ても二階堂の死に方芸術点高いな
よく考えたら全然救いがないけど 30巻 242ページ
31巻 258ページ
16ページも多い 鶴見中尉至近距離とはいえ小さな的に三発決めるて腕良いなあ >>428
話数はどちらも12話だよね
追加ページ多くて楽しみだ
連載も終わって作業的にも余裕あるだろうしなー 二階堂の死に方大好きだよ
何度見ても好き
真っ二つになって再び会えるなんて本当に最高
手を握ったまま木っ端微塵になったね
あとソフィアの
ウイルク！ユルバルス！で涙が出そうになった 最終回前と最終回の間に1話くらい挟まっても良さそうな飛び具合だったしなぁ >>386
加筆で鯉登が父の死を認識してる様子がより強調されてる
覚悟の上とは言え、これ以上鶴見の甘い嘘にすがって犠牲を増やしていいのかと立ち止まった理由の一つだと思った >>433
杉元がどうやって救出されたのか加筆ありそう >>431
同じく
ソフィアの叫びにはぐっと来た
そんなにも革命の同志だった二人を大切に思いながらもアシリパに「未来はあなたが選んで」と叫ぶところも
ウイルクにもし加筆があるとしたら、ウイルクもまた自分の理想をアシリパに負わせるだけでなく、アシリパが自由に生きることを望む父としての矛盾した感情を持っていたことを示唆して欲しいな
モス父の「生きてりゃよか」みたいな 来週の鶴見ナイト・白石ナイトは午前9時からだってさ
ナイトとは？？？ >>402
ほくろの落書きを消せ！
入れ墨にしたんです
気合入ってる・・・！
たしかに気合入ってると思ったｗ >>437
15時開始の時もナイトじゃない！ってツッコミがあったのにw
東京ドーム付近は白夜か何かか。 >>396
アニメ4期になったら菊田さんだってコラボに入るかもしれない >>361
誰が撃ったか鶴見が銃弾取り出すまでわからなかったのに誤解を解くってなんじゃそりゃ
ウイルクがわざと撃ったと決めつけてる人いるけどそんな描写ないよ >>443
わざと撃った描写は無いけど至近距離で背後から撃ってるんだから遺体の状況みたらウイルクが誤射したって自分ですぐ気づくと思う 勇作も尾形とかパパのような
ねこじるうどん目なのかな >>425
なんとかして集英社にテロまがいの運動をしてるのは尾形ファンてことにしたいらしいけど
尾形ファンが文句言ってるのは自作描写でしょ
最終巻の国立公園オチを書き直せて徒党組んで組織行動してるのはアイヌ差別反対を隠れ蓑にしたアシリパファンだよ
差別反対運動は尊い正義だから集英社や野田先生を叩くのも正義らしいよ ウイルクの弾丸だし撃ったのは間違いないかと
ただ誤射なのかただ見バレ防止の為なら長谷川も撃っておかないとウイルクにしては爪が甘いと思う 誰のファンだろうが糞どうでもいいしスレチなんだからここでやるなよ
やりたきゃ該当者に直接言え
ここで延々とツイッターのくそ騒動の話やってるゴミどももそいつらとメンタル同じだ
本当にウザイ アシリパに洋装サせるのはアイヌ差別だとクレームつけたらドンキが忖度した
アシリパに浴衣着せるのはアイヌ差別だとクレームつけたら集英社が忖度した
サンリオカフェでも最初からアシリパに洋装させてない
たてつづけにアイヌに忖度しちゃったから国立公園オチもクレームつければ加筆修正させられると思い込んでるんだよアシリパファンは >>415
それな
頭巾ちゃん好きなんで、晩年に画家としてインタビュー受けてるとことか加筆されないかな >>415
あの最後でやっと人間らしいところあるんだなって思えた >>449
民族差別を叩き棒にすれば自分たちの思い通りに作品を書き変えられるなんて前例作っちゃだめでしょ
アシリパファンが団体で最終回書き直せて声上げてるならこちらも
最終回変えなくていいですよみたいなファンレターやツイートを集英社や野田先生に送るべきじゃない？
でないとマジで最終回書き替えられちゃうよ 単純に両面やられてる状態で生き延びてもカテジナさん化不可避だろ アシリパさんが鶴見に見つかる直前にトニの遺体を見つける場面って連載時点であった？ 尾形は北口外で待ち伏せてるところも加筆されてるな
腹に一物抱えてる描写も増えた
鯉登の辺りは「中央から…いや、あなたから部下を守るために私は…」ってところは残して欲しかったが月島が鯉登について行く決心をつけるために今回の描写にしなけりゃならなかったのか >>459
あったよ
アシリパの金塊巡って争いが起きるからみんな死んだ…のシーンでもトニ遺骸出てきたような？ ありがとう
なんかコマとコマのつなぎが違ったような感じがした 朝から鶴見ナイトなら＼おはようございますッ！！／できるじゃないか >>455
ミザリーをおすすめ映画にするくらいのメンタルだから大丈夫だろ
少なくとも作者自身は
企業として大元がストップかけたらその限りではないだろうけど
本当クレーマは迷惑しかかけないな 小屋の加筆は結局は通知表の
鯉登はまっすぐで素晴らしくて本当に愛されるけど
比べて鶴見は嘘つきで最悪で上司の器じゃなく本当に愛されないって優劣格付けを
漫画内でやったんだよね
月島の加筆は最終巻でこれを踏まえて
鶴見より自主的に鯉登を選びますとやりそうな加筆だった
鯉登と月島の正当性高めるための加筆と感じる
鶴見の小物感マシマシにして鯉登を第二の主人公にしたかったんだなと >>458
自殺で輝くってのは表現として無理があるな
輝いたのは牛山とかトニみたいに本懐遂げた人ら こちらもアイヌ差別の人らに反発しても
更に燃えるだけ
無視するのがよい >>437
おはようございます！！！
鶴見モーニングだなw また通知表ヤロー来たのかよ
何度同じこと書く気なんだか >>448
ハセガワを殺さなかったのは誤射だったからで
その場で泣いて謝罪しておけば、拗れなかった
でも面倒なので黙っておこうて判断するクソ野郎が、ウイルク 回想加筆が多かったから31巻は鶴見と尾形の回想も数コマ位はありそうだな 尾形が権利書の事聞かされてないように修正かれてたけど中央には権利書の使い道なかったのか もう一回言うけど1388とfiieはNG入れたら快適だよ
Twitterではあーだこうだとかアシリパファンがとか言ってるみたいだけど
Twitterで暴れてるのも同じ尾形ファンなんじゃないの見てないから知らんけど
構う人が居なくなればNG入れたら本当に快適になる 尾形の自殺は変えなくていいよ
毒親育ちを叩き棒にすればミザリーが自分の思い通りに作品を書き換えられる前提なんて作っちゃ駄目だしな >>466
自分がこの漫画で一番好きな死に様は家永 鯉登が最終話で月島に言った言葉が先に出てきてしまったから、最終話の印象が大きく変わるなぁ
鶴見に言って欲しかった言葉だって月島も知ってるのに
わざわざその言葉を言うって、純粋に月島への気持ちじゃなくて、鶴見との決別も含まれちゃう気がするというか...
自分が言われて嬉しいことは人にも言いたい、っていう純粋な気持ち？
こう言えば着いてくるだろう、っていう嫌な打算は無いと思うんだけど...
難しく考えすぎかな？ 陸軍が北海道の土地の権利書手に入れてどう使うのか、ってのはあるわな
政府が権利書を無かったことにしたいってのはわかるんだけどさ >>396
同じくトニが一番好きなんだけどグッズなくて悲しい 単に
上官が部下についてきて欲しけりゃ
正面からハッキリ言うべきだ
ってのを実践しただけでしょ
打算とか誰にでも言っちゃうのかとか
その辺の深読みは別のとこでやったほうが盛り上がるんじゃなち >>412
わかる
尾形好きなんだけど、あの痛さキモさがおもしろい
自己完結エンドもそれでこそ尾形！って思った 牛山はビールのイメージ強いからね
スタンプラリーもいつもビール工場は牛山だったし
何か自分の思い通りにならないとキレる人いるね
全ては作者の思い通りぞ 一番影響受けてるのは父親や兄だろうが
鶴見の演技も鯉登の真っ直ぐで正直な人格を育てたと考えると皮肉なもんだな 本誌当時の感想まとめ見てたら
杉元が汽車に残って追手を減らすのところアシリパが嬉しそうな複雑そうな顔してるってレスがあった
単行本見る限り「嬉しそう」は読み取れないんだけど表情の修正があったんだろうか >>480
そうか、上官としての姿勢かー
心理を深読みしすぎてた
ありがとう 鶴見中尉は道を誤った哀しきモンスターだけどもともと人を惹きつける美質はあるんだろう
ウイルクはどう見てもサイコパス
恐怖心が欠落してて共感能力がないが社会適応できて冷酷に他人を利用して経営者や政治家として成功するタイプ
アシリパを愛してたとしても幼いアシリパに羆狩をさせたり金塊戦争に巻き込んだり、愛するものを失う恐怖も知らなかったんじゃないだろうか 早くもミニポスター貰えない難民が出てきてるな
やはり初日で配布終了か >>484
表情自体はそんなに変わってないが本誌の方は頬に線（照れ顔とかでよくあるやつ）があったから勘違いされたのかもな >>484
元々嬉しそうな顔はしてなかったけどちょっと表情変わってた
加筆後よりやや複雑な顔してたから嬉しそうに見えた人も居るのかも >>475
好きなのはトニ
悲しいのはモスパパ
感心するのは尾形 >>470
どっちにしろあの状況じゃ誰がと特定はできなかったとしても自分らが恨まれる可能性は十分にあったわけで
別に自分がやったと自己申告せずともすまない自分達のせいだ・・・とかある程度詫びる態度見せれば
上記の恨まれる可能性を減らせてそれこそ「合理的」だったと思うけどな
それかいっそ諸共・・・とするか
行動に迷いがない描写されてきたウィルクだからこそあの時どっちつかずな態度だったのはなんかしっくり来ないな マンスールの砲撃もだいぶ加筆しているな
流石に骨董品で戦果上げ過ぎたと思ったのか色々説明が追加されてる 頭巾ちゃん視点のスリリングな心情加筆あると思ってたわ
馬の上でふんふん言ってた絵が頭巾ちゃんの最期の絵なのか
主な加筆はまた鯉のグダグダ
部下は〜とか言ってるわりに駆逐艦の水平皆殺しじゃん
列車に移動したあとも月島以外の部下見殺しだし
言ってることとやってることが１８０度真逆
これで許されると思ってんだ？
作者はお気に入りかもしれないけどグッズとか全然でないし人気ないよ鯉月 >>277
アオリじゃない？
トニの最期、その前のアオリめちゃくちゃ良かった
あなたの名前を呼ぶ声がした、みたいなグッとくるアオリだった >>277
>>495
闇と爆音の中でも貴方の名が聴こえた
だな。このアオリいいよね >>470
だってややこしいから...精神かなと思ってた ウイルクは見た目は人間だけど中身は昆虫みたいだと思った
寄生獣で寄生生物が捕食者側の昆虫に擬せられる感じと通じる >>496
そうそう、あのアオリ最高だったよね
しかも2回連続
死にそうで死なないトニに最高の最期だった ヴァシリの描写はあれで完成されてるから加筆なくてよかった
銃が狙撃者の墓標になるのはカッコいい ウイルクはまじで妻子を誤射したのはソフィアだと思っているだけで読者が深読みしてるだけ説 通知表は作者がキャラの最終評価として出してきたものなのに何が悪いの？
完全に鶴見より鯉登が正しいし優ってるって出してきた
それを読者に伝えたいってことでしょう
今回の加筆は通知表に沿ってきたんたし話題にして何が悪いの？
鶴見は嘘つきだから失敗したし月島にもそっぽむかれたって結論のための加筆てしょ カリスマあるんだからストレートに誘えばみんなついてきたってのはそのとおりだと思うけどそれでも
策謀、搦手を駆使しないと動けない人間てのが鶴見の悲しさなんだろう
あの性格って前頭葉を飛ばされる前からああなのかな 31巻大増ページだから解釈がひっくり返ってもおかしくないくらいだ
どうなっていくか楽しみだな 月島をどん底に叩き落とした時はまだ前頭葉あっただろ
タネ明かしで吹き飛んだけど 自分の読み方としてはこんな感じ
ウイルクは自分の弾が当たったのは気が付いてた
ソフィアが勘違いしてるのも知ってた
でもややこしくなるから黙っておこう
ソフィアが自分を責めて日本に付いてこないのはしょうがない
弱い人間だから置いて行こう
長谷川さんが後から真相に気がつくかもしれないけどまあなんとかなるだろう 加筆で鯉登が自分の素直な気持ちを吐露して月島がなんとなく目が覚めた様な顔して無意識に鯉登について行こうとしたのよかった
鶴見に声かけられてハッとしてた月島はかぶりつきで鶴見劇場を見届けたいって言ってた時と変わったよね 月島が鯉登の右腕になることにガタガタ言う奴らがいたから
それは鶴見が悪かったからだ
鯉登と月島がこんな嘘つきから離反するのは当たり前だとハッキリさせるための加筆だったんでしょ
作者は鯉登と月島への非難には必ず対応する人だからね >>489
>>490
ありがとう
よりわかりやすく修正されたんだな 別に初登場って訳でもない列車の見開きは
絶対加筆前提だろうと思ってたけどそんなことはなかったぜ
1ページの上の方に縮小されるかなとか思ってた いや...武士道だよ
杉元佐一
何度見ても最高のシーンだわ 鶴見の揺るぎないキモ怖さ
鯉登ボンボンの成長パパの最期
トニの完璧な死に様の描き方
二階堂の活躍と狂気と可愛らしさ
ソフィアの強さと弱さと情
尾形ギャクキャラ路線変更
あやー面白かったが31巻の加筆修正怖い ソフィアほんと泣ける
若い頃のソフィアも今のソフィアもどっちも好きだ
30巻の表紙はソフィアが良かったな
>>494
むしろ鯉登と月島はグッズ沢山出てる人気キャラなんだが >>515
頭巾ちゃんでも表紙になってるのにソフィアがないのは残念 休載入れつつ毎週読んでもどんどん増える死者にsan値削られまくったのに
単行本一気読みしてたら処理能力が追い付かなかったかも 五稜郭戦からもう泣きそうになりながら毎回読んでたから
こうして加筆されてるのまた読むとグッとくる >>507
前から疑問だったんだけどあの時の鶴見の策は第二師団の男にいご草ちゃんが死んだと嘘をつかせて月島を疑心暗鬼に陥れるところまでで
敵の砲撃を受けて前頭葉を吹っ飛ばされたのはアクシデントだよね？
それともわざと攻撃が来そうな場所ですったもんだすることで月島がいざというとき自分を庇うか試そうとしていた？
吹っ飛ばされた瞬間笑ってたからそれも策のうちかと思ったけどあまりにもリスクが高すぎる
杉元が橇を譲ってくれたから辛うじて助かったが頭脳と容貌に深刻なダメージを負ったわけだし
誘拐のときにモスが助けに来たように想定外の事態をとっさに計画に組み込んだだけだろうか 今回の加筆修正は文句なしの出来映え
鯉登と鶴見と尾形の解釈おかしかったのが完璧に修正されてる
ソフィアの退場もあっけなかったから更によくなって最高 アオリないと静かだな…
いや、最高ではあるんだが好きなので寂しいよなんだか >>519
杉元が譲った橇は月島用
砲撃はアクシデントだけど吹っ飛ばされる瞬間渡りに船だと思って笑ったのでは
月島死んだら元も子もないけど屈強なのでいけるやろと踏んだ >>519
自分は咄嗟だと思いながら読んでた
脳天吹き飛ばされたのは想定外だが
そこでも「これは劇場に使えるネタが増えた」と思ってしまう鶴見コエーみたいな ファンブック2は煽り収録してほしい
あと販促グッズの紹介とか 宇佐美に構ったせいで智春踏んづけて左遷されたのも鯉登助けに行こうとして三輪車から吹っ飛ばされたのもだが
鶴見劇場は想定してた以上に演出過剰になって鶴見自身無傷では済んでないから
きっと月島釣るきっかけは欲しかったけど前頭葉まで持ってかれるとはさすがに想定してないだろう普通死ぬし >>519
今まで仕込んできた愛が証明されたと読んだ
月島をさんざん揺るがせたけど、咄嗟に鶴見をかばう月島を見て、自分の論理が正しかったと思った表情だと思った >>519
砲撃はアクシデントだと思うよ
前頭葉吹っ飛ばされるの想定内だったら怖すぎるww
鶴見本人が言ってたように疑っていたにも関わらず命懸けで守ろうとした月島に
あぁこれで「覚悟を持った人間が完成したな」と9年越しの仕込みが完了した笑みだと自分は思った やっぱり砲撃はアクシデントだよね
言われてみれば鶴見自身のみならず月島だって手足の一本も失えば9年間の仕込みがおじゃんな訳だし
しかしそれだけ手間暇かけてリスクを背負って作り出した忠実な駒を策を弄しすぎたせいで失うとは皮肉にも程があるな 谷垣の馬に乗せられてるアシリパ
胸に顔を埋める姿勢で苦しそうになってたw
このマンガ、お金だけは使ったヘタなアクション
洋画より迫力と緊迫感があるよね >>190
殺された恨みって
尾形はあれ以上救いのあるエンドはないと思うんだけど 加筆に合わせて谷垣ニシパの胸毛も増量されていたりはしないのか >>525
演出過剰の鶴見劇場はシャンデリアが自分の頭に落ちてきて前頭葉吹っ飛んだんだな アシリパ救出したシーンの谷垣、これ絶対首太く修正されてるだろと確信して
連載時のコマと見比べたら特に直されてなかった 土方に今度こそ最後まで付き合う
と言った時の永倉の表情が良いなあ
永倉の前では気迫に押され若輩者となる鯉登
そしてトニイイイイイイイイィ >>511
よりわかりやすくはなったけど修正前の表情がなんとも絶妙ですごいかわいかったからもう見れないの寂しいw 何故鶴見は人の愛を試す事しか出来ないのかという新たな疑問がまた出てきた
この漫画で拗らせてるやつはだいたい相応の理由があるけど明かされることはなさそう… 見たいな鶴見鯉登月島の加筆部分
鯉登の成長振りにはもう感無量だよ
ソフィア加筆も良さそうだし感想読んでるだけで期待が膨らむ
早く北海道に30巻上陸させてくれ～ 谷垣が馬で助けに来てくれた所めちゃくちゃかっこよくて痺れたんだけど
連載当時も盛り上がってた？ゲンジロちゃんの再登場は >>540
子供小さいからはよ帰れ、そもそも来るなて言われてた >>538
愛を試すというか戦場で人を殺すと言う行為の一線を越えるのは上司や同僚への愛だと思ってるから、その愛を育てる過程で今どこまで育ってるのかを確認してるんじゃないの？ 鶴見は他人の心を操ることに惑溺した策略ジャンキーかと思っていたけど
「嘘をつきすぎて嘘で試した人間の愛しか本物と思えないのでは？」って鯉登の言葉はすごい腑に落ちた
フィーナにずっと嘘をつき続けていた罪悪感の裏返しでもあるのかも
フィーナの最後の表情はどこか悲しげに見える フィーナに嘘をつき続けていた罪悪感というより、最後の最後に真実を告げてしまった罪悪感というほうがしっくり来るかな
最後まで甘い嘘をつき続けるべきだったのかという問いかけかもしれない >>538
スパイと嘘ついてたフィーナとの愛を正当化するため 嘘で愛を得るということは自分の魅力も相手の忠誠も信じられないということでもあるんだよな
騙した側が得をして騙される側は損をするように見えるが実は騙した人間の方が多くのものを失っているのではないかと鶴見を見ていると思ってしまう >>540
とにかく死ぬのに怯えてたから谷垣推しの友人は早く帰ってくれ！！って叫んでた >>546
失ったというよりはじめから何も得ていなかった感じ
得たつもりでいたものは全部仮面と一緒にはがれて飛んでいった
欠けているつもりでじつは持っていた尾形の正反対 鶴見は自分のことを嘘をつき続けることでしか愛を得られない人間だと考えていたのかも
だとすると嘘を見抜きながら鶴見を全肯定した宇佐美はそりゃかわいいだろう >>547
一気読み勢だけど助けに来てかっこいいじゃんって思ったがリアタイしてるとそういう見方になるのかw どうでもいいことだが鶴見はなんであんなきれいなフォームでめっちゃ早く走れるんだろうw >>549
でもロシア語にしちゃうと門倉たちがマンスールの指示を理解できないのでは？ >>523
そうだろうね
わざと危険な位置に行って二人揃って直撃で肉片になってはなんの意味もないし
かといって庇う必要もない遠くに着弾したのでは試しにならない
たまたま至近弾が来たから月島の本意がどこにあるのか探ってみたのだろう 谷垣撃って列車から突き落としたのって鶴見なりの情けなのかな？子どもがいるから命はとらなかったのか殺そうと思えば殺せたよね >>540
来るな！帰れ！家族に看取られて老衰で死ね！と言われまくってた 列車は特にみんな不自然にとどめ刺すの失敗してるからなあ
別に優しさだとは思わんわ 二階堂どう見てもクスリ抜けてるな
冷静に鶴見の指示待ち出来てるし
登別温泉の時点で既にかなりまともになってたしもうヤク中じゃないよな
と思わせてからの狂気の将来計画見せられてどう判断すればいいのか
洋平死んだのがそこまで無理なんか
尾形見習えよ >>555
鶴見ってさ最初に杉元を捕獲したときも殺せる時に殺さず見逃して最終的に自分が破滅に追い込まれかけてるんだよな不思議な心理の動き方している >>558
いやいや尾形こそ片目のアラサーなのにまだ今から士官学校裏口入学して師団長になるとか狂気そのものの将来計画やん >>555
土手っ腹撃たれて列車から突き落とされたら大抵の人は死ぬんだ
谷垣が異常に頑丈すぎただけで >>561
連載当時あれ死んだ…？という空気が流れていた
ゴールデンカムイで麻痺ってるけど通常は死ぬんだよ 谷垣が助けに来た時はまだ連載がいつ終わるか発表してなかったから
今ならラスト間近の顔見せだとわかるけどどーなるかわからなかったからな 谷垣は杉元以上に絶対死なないと思ってたんで心配はなかったな
むしろアシリパさんをコタンに谷垣が連れ帰る＝杉元死亡確定かと思った 鯉登父が船に残って沈んでいくときに見たのは
誘拐事件で気を失ってから目覚めたときに見た鯉登少尉の顔で合ってる？ 主要キャラと激戦地の真っ只中にいる白石もコイツだけは死なないという絶対的な信頼あったわw 作者の寵愛を受けてた谷垣が死ぬかもって本気で考えてたやついるんか 杉元が突き抜けているだけでどいつもこいつも不死身だから 杉元の遺志を継いだアシリパが梅子に金塊を届け
干し柿食って一人「ヒンナ」と呟く幻のラスト >>560
鶴見と組んでたはずの反乱分子鯉登が師団長なれる世界だから大丈夫やろ >>572
改めて読んでて股の間に砲撃で吹っ飛んできた石が落ちてんの笑ったわ 膨大なHPで攻撃受けきって死なない杉元
常に状態異常だけどLUCKで死を回避できる門倉
この二人だけがぶっちぎりでおかしい
二人と比べると頑丈過ぎる月島と谷垣が普通の人に思える >>566
そうそう
200話で「気がちた」と言ってるところ うーんやっぱ修正しすぎ
鶴見と鯉登の会話とか雑誌とあまりに違うじゃん
読者の反応を見て後出しでコロコロ変えるのはズルいし、作品評価の観点で見ても公平性が低いわ それにしても鶴見の小物化が酷いね
鶴見はもう完全に悪役として踏み台にして、鯉登を第2の主人公として引き立たせたいという作者の願望を強く感じるよ
まあ鯉登を書くのに筆が乗ってる作者はそれでいいのか知らんが、鶴見ファンへの思いやりは皆無だよね
自分は鶴見のファンだと以前に作者本人が言ってたのは読者に対する「甘い嘘」だったんだなぁ >>568
愛してるから殺さない作家では無いと思ってて
二瓶とかめっちゃいいキャラ描いてるし、前作ネタから出すくらい愛されてるだったけど死ぬじゃん
でも一番いい時に死ぬことが多いから気が抜けなかった
あれで死ぬのは早すぎると死ぬとこ出るかもみたいな半々だったよ 作者のインタビューで谷垣と有古の仲良し描写もっとしたかった的な話があったと思うんだけどその中で殺し合いさせたり～って同列に語られてて？ってなったんだけど
作者の中で殺し合い=仲を深めるものという認識があったりするのかしら どんな汚名も地獄の底にいれば聞こえないって台詞好きだったから変更は少し残念
鶴見は最終巻の加筆に期待 連載当時はどうせ生きてるだろと思ってたから谷垣が腹撃たれてたの忘れてたｗ 谷垣が最推しの自分はあの登場の仕方は死ぬかもしれないと覚悟した
作者の寵愛を受けてるからこそめちゃくちゃカッコ良く死なれたらどうしようかとビビってた >>585
顔を顰めるとアシリパが心配するかもしれないので無反応+アシリパ達を逃がす時間稼ぎのために咄嗟にドアを閉める計算
すごく谷垣らしかった 逆にネームドで一番寵愛が無かったのが二階堂かな
まともな回想も掘り下げもなく散々ギャグやリョナに使い倒して最期だけ派手にブッ殺していい最期だったね二階堂
アプリでは「二階堂かわいそう」だけのコメも消されたらしいし
ちょっと二階堂に同情してはいけない雰囲気すらある 単行本表紙貰ってるしどうだろう
二階堂はいつ死んでもおかしくない戦闘シーンばかりだったのに都度再生されて描いてて楽しいんだろうなと思ったよ
物理的に痛々しい姿に変わっただけに、他の師団メンバーと違って過去を掘り下げないのは有りだった
あれで兄弟の子供の頃エピソードとか描かれた一人で生きる浩平に情が移りすぎてしまうし師団全員の過去を描いたら胃もたれしちゃう 双子が特別な繋がりなのは誰でも想像できるしね
でもどんどん欠損していって麻薬漬けになって可哀想だった さすがに大砲は錆びてて使えないだろー
と思ってたけど、ちゃんと対策してあったのね 二階堂可哀想のアプリコメ消されたってずっと言ってるの同じ人？
二階堂いいキャラだったし戦いかっこいいしそんな冷遇されてるように感じないけどな
鶴見はちょっとほんとにどんどん見てて辛いキャラになってしまった
こんな怖くてお茶目でかっこいい敵役痺れるわとか思って読んでたのが懐かしい
最後の加筆がどうなるかな 中尉の加筆は狂った犬のように走り続けるのも愛なんだー！
その為に汚れ仕事させてきた月島も目の前にいる
今更退けないって感じでこれも好き 鶴見が三輪車の後ろ乗りながらパチンってウィンクしてたのは
あわよくば女とワンナイトしたかったのだろうか のっぺらぼう化したウィルクって
まばたきできるのかな 現代ヨーロッパではアラサーで大学行く人多いから
尾形は未来に生きてたのであろう >>596
ご婦人方へのただのチャーミングな
コミュニケーションだよ >>557
杉元尾形戦は不意打ちで尾形に致命傷負わせられない杉元といくらでも杉元とアシリパを殺せるチャンスがあったのにそうしなかった尾形が目立ったな
尾形が二人を殺さなかったのはわざとかもしれんけど(煽りたいためで優しさでは決してない)
>>597
眼球乾きそう >>541
>>547
ｗｗ
たしかに、そういう見方ができる
来るなと言われたのに
産まれたばかりの子供と嫁さんおいてくるとか
死亡フラグ以外の何者でもないし 門倉 右腕折れた
キラウシ 左足折れた
マンスール 右手ふっとんだ
この三人がどうやって函館山を降りたのか
ロープウェイもないのに
比較的軽傷の門倉がキラウシ背負ったのか
体力ないくせに
これはカドクラスイッチ発動で足を滑らせて斜面を転がり落ちたら偶然通りかかった荷馬車の荷台にすっぽり納まったに違いない
あと永倉が無傷だったのは示現流の一太刀目を瞬時にかわす驚異の反射神経で爆発をよけたんだろうな 鯉登父は助かる事も出来ただろうにあえて艦と共に沈んだのは昔の軍人だな
国同士の戦争でもなく、しかも陸軍中尉の個人的な争いにそこまで巻き込まれてやらなかても…と思ってしまう >>604
今日的な価値観だとトップが死んだところで何の責任もとった事にならねーよ！
なんだけど日露戦争の乃木将軍も息子2人を戦死させて批判もあった世論は同情的になり
明治天皇に殉死してさらに名声が高まった
ああしたことで自分の部下、それに鯉登少尉の立場を世論と中央から守る効果もあったと思う 31巻で月島とチンポ先生の死闘はあっさり終わってしまうん？ >>610
ネタバレになるけど今もどこかで戦い続けているんだ
月島と牛山は… >>611
わかった...有難う.......... 二階堂は杉元に対して明確な殺意があるから爆発力のある戦闘能力を期待されて
手足の欠損があっても五稜郭の闘いに参加できたの？
五体満足じゃない兵士を五稜郭まで連れて行くほどの理由は作中で語られたっけ？見落としてたかもしれない 203高地で脳かけになる前の鶴見のビジュアルはもっくんのイメージあるなあ 鶴見中尉にとっては
もちろん杉元にぶつけるための駒だろうけど
別に兵士として、足手まといなわけじゃない >>443
>>444
原作＋アニメの描写だと、フィーナがすれ違った秘密警察が７人程度で、ウイルクが至近距離でトドメを差したシーンは原作だと2度、アニメだと３度（ただし３度目の相手は不明）。うち2人は写真館のすぐ傍で殺しているから、針葉樹のそばで自分が撃った人物がフィーナ母子であることは、倒れている彼女の所に来たときはハッキリ自覚していたはず。
フィーナの顔も赤ちゃんも見えてない角度で、反射的に撃ったんだろうけど。
長谷川サンを殺してないし、北海道で再会した時に速攻逃げたけどウイルクに敵意は見られないので、故意の殺害ではないはず。 >>617
五稜郭で南口から侵入するときに溺れそうになって仲間に助けてもらってた
だからってその後の戦闘で足手まといというわけではないけど 二階堂は杉元殺したら自分の顔の皮剥いで貼り付けて
兄弟ごっこしたかったのか。
みかん食べる？じゃねーよw >>608
歴史的な当時の価値観ではそうだけどこの漫画って結構現代的な価値観も入れて描いてるから>>606っぽい気がする >>620
ごめん
それ覚えてなかった
全力疾走や、仲間とコミュしたりで
よし問題ないなって >>621
あれだいぶ狂ってて驚いた
薬キマってる時意外の二階堂って結構まともだと思ってたけど
まともに見えてた時も結構もうやばい世界の住人になってたんだなと
単なる敵討ちじゃないもんなアレ 表紙の鶴見、かっこよすぎて眼福
中身読むと株下がるんだけどな >>625
エドガイくんって言うよりウイルク？
アイヌの遺体回収の時って二階堂居たっけ？ >>627
いた
死体の顔の皮がちゅるんって剥けるの見てたよ 鶴見についてはそんなことやってたら部下と信頼関係築けなくていずれ一人になるぞって読者はみんな思ってたのでは
株下がったかな 二階堂は兄弟が片方死んだのが辛い過去みたいなもんだからな
自分がツギハギだらけで生きてるのも感覚狂った原因かも
自分の顔を剥いで杉元にあげるやつ怖いけど
杉元に復讐したい気持ちより、ふたりに戻りたいの方がデカかったんだろうな 鶴見中尉の「立派に成長した鯉登少尉になら後を任せられる」があの汽車の伏線だと思ってたからこれ削られるとはなあ
ラスト数戦闘部分以外ほぼ修正とかにならないだろうな
鶴見中尉には最後まで立派な？悪役として華々しく散ってほしい 二階堂、自分が洋平なのか浩平なのか曖昧になってる感じ凄いよね ミニポスターよく見たら二階堂の義手はすっぽ抜けてるし
尾形は鯉登とは繋いでるけど白石とは繋いでなくて白石が手首掴んでるねｗ キロランケが亡くなった時ソフィアが
氷を割って水中で慟哭していたシーン
30巻でより心情が解りやすくなった気がする
そして鶴見中尉にはまだ許せていないモノが
あるということ..？ >>632
自分が浩平なのに死体の杉元を浩平って呼んだり、浩平を返せ！って言ったりしてるよね
悲しい話なのに頭の乳首とれたり、股間に爆弾仕組んだりギャグ多くて感情ぐちゃぐちゃになる >>634
ウイルクと自分自身を許せてない気がする 部下を守るために～の問いに「負けるつもりはない」って返しは言葉の上手い鶴見にしては短絡的で若干噛み合ってないなと思った
腹を割って話したかった鯉登と最後まで本心を隠す鶴見の図は一緒だし月島の心境の変化はわかりやすくなったけど
修正前の鶴見セリフがかっこよかったから小物感増したなぁと感じた >>637
分かる
最後まで綺麗な嘘で押し通す鶴見とどれだけ真っすぐに切り込んでも鶴見の本音には届かない鯉登の構図が好きだった
改変後の鯉登の必要だと言ってくれれば～云々は改変前の鶴見の「立派に成長した鯉登少尉になら後を任せられる」という台詞を受けたものとしても繋がるし そもそも二階堂は造反組かつ命令違反の数も顕著だから鶴見からの信用ゼロスタートなんだよな
杉元という動機付けをエサに一命取り留めたけど拘りが強すぎるし薬漬けしとかないと何やらかすかわからん 鶴見篤四郎は、そもそも捨て身でハッタリ上等の孤独なチャレンジャーなんよ。
勝つ見込みがなくても死ぬまで戦わずにはいられない人間となったのは、賊軍越後長岡藩の名門士族の生まれであること、維新の立役者である西郷の西南戦争での死、家の没落で望む道（ピアノとか？）に進めなかったといった背景によるところ大なのでは。
優秀だが財産がないために石光真清のように情報将校の道に進み、ウラジオストクでスパイ活動の隠れ蓑として試し行為で現地のロシア女性と結婚したり、第七師団で鶴見劇場をしたり、すべて束の間のエンタテイメントであることは分かっていても止められない。
この世では帰る場所は何処にもないし、そもそも安住の地を求めていなかったろう。再婚とかしてなくて、フィーナ親子への愛とウイルクへの復讐に囚われていたし。
部下たちには災難だったが月島は死刑から救い出して腹心になってくれているし、宇佐美は忠犬だし、クセは強いが師弟関係の友愛はあったと思う。戦死した日清・日露の戦友への愛惜も忘れられないのだから。
鯉登少尉に対しては、薩摩閥でなければ、そして大器の器でなければ、甘いウソを続けていただろう。
エンターテイナーの才能がありすぎて、地味な人生は送れないんだろうが、そこがイイんだよね！
ヒトラーなんかに比べたら、ずっとずっと面白くて味わいのあるヒトだよお、鶴見中尉殿は。
30巻の加筆修正では鯉登さんにスポットライトが集中したので、小屋のシーンで中尉のセリフが差替えになってしまって残念だけど、その分31巻では見せ場が増えて大見得を切ってくれるよ、きっと。 >>634
あの写真のウイルク写ってるところだけ3発撃ち抜いている
そういうこと >>640
同じく「地獄の底〜」と「鯉登少尉になら〜」がなくなったのちょっと残念だったけど
次巻で補う形になってるといい
終盤鶴見は鯉登にずっと塩対応だったけど、真にどうでもいい駒ではないからこそ嘘を続けられなくなった、鯉登の誠実さを無視出来なくなってたんじゃないかと思ったりする ソフィアに恨みはないが敵となったから殺した
ウイルクは許してないからウイルクだけ撃った >>643
あの中じゃ聞き分け良いから甘やかす必要ないのと兄の死以来誰も叱ってくれないの気にしてたから塩の方が効くと判断したのでは
ボンボンだけど甘いだけで打たれ弱いわけじゃないんだよな鯉登 確かにあのセリフはかっこよかったけれど鶴見が負けると思いながら戦うとは思えないから、わかった。負けたら私を殺しなさい。後は鯉登よろしく頼むってのを変えたのは納得できる 鶴見がウイルクへの恨みをそのままアシリパさんにスライドさせてる所だけは共感できない >>639
多少造反組かつ命令違反の数も顕著な方が元気があってよろしい（全力で目をそらしながら）
鶴見は自分と反対方面にまっすぐ成長した鯉登を見て「俺なんでこうなったんだ？」ってのが多少はあったんじゃないかな
妻子の骨見つめる表情が >>647
むしろなんでスライドしないのかなて思った
つかウイルクは他人の妻子殺しておいて自分はそこから妻子作ってしかも娘のために人柄変わって（キロ視点では裏切り行為）てどんだけ自分勝手なんだよと
こんな元凶オヤジなんかアイヌ同士の言い争いの時に死んでおけばよかったのに >>644
ソフィアはまあまあ重症だったから介錯したと思ってる
長谷川になって許してたし キロちゃんはウイルクを変わったと言うけれど一人娘を山岳ゲリラ戦のプロフェッショナルとして仕込んだのはやっぱおかしいわ
幸か不幸かアシリパは親譲りの頭の良さと才能がありすぎて杉元に会った時はすでにレベル100状態
これが普通の女の子でクマ怖い刺繍大好きっ子だったらどうなってたんだろうね
一方キロちゃんは現地家族を持ちながら本来の自分と家族をきっちり分けて我が子を巻き込もうなんて思わなかったように見える 鯉登はこれで鶴見もやっつけたし
最終巻では土方もやっつけるし
どうせなら杉元もやっつけたら全陣営を倒せたのに
理不尽に刺されたよね >>628
死体の皮ちゅるんは宇佐美だろ
二階堂はいないよ >>647
あれスライドじゃなくね
恨みがあるなら金塊の暗号知った時点や権利書奪った段階で用済み始末だろ
生かして置いた方が障害になるのにアシリパに対しては手荒な真似一切してない >>647
精神攻撃とかだいぶ酷いことしてたよね
あれ恨みを自覚してたんだろうか 最初読んでた頃はキロちゃん好きになれなかったけど
読み返すうちに如何にひたむきに自分達の未来を想っていたのか分かってきて最期が切なかったな
スチェンカ含めてあの旅は無駄じゃなかったんだと思う
嫁子供に対してはひでーなと思う気持ちもあるけど >>635
二階堂のぶっ飛ぼうぜは最高にいかれてて好きなんだけどアニメでどうなるのか心配 >>659
あの程度オリガちゃんが殺されたことに比べたら全然かわいいわ
アシリパモンペうざい
あの法より慣習が郵政される時代なら鶴見やコタンの女性、娼婦の遺族に仇討ちとして殺されても文句いえない立場のくせにアイヌてだけで十分に作者はひいきしてあげてるじゃん
調子乗るな
最終回の国立公園オチも書き直す必要ない 本当に今度も鯉登を主人公にするための加筆だったね
すべては最終回の鯉登師団長と右腕月島をやるために加筆してるのがわかるし
鶴見がいかに鯉登に比べて劣ってるかをえんえんとやってる
鯉登が選ばれて鶴見が選ばれない理由を説明してる
関係ないウイルクにまでそんなこと言わせてて草
どんだけ鯉ちゃんが好きなのサトルw ストーリーは好きでもキャラに思い入れ無いから偏った意見見ると面白い
主観で物語を見ると理不尽に感じたりするんだな キャラクターに魅力もないとここまで長期連載にもならんかっただろうしな
熱狂的なファンがつくのもわかるよ
やっぱり一回世に出たもんが変えられるのあんまり好きではないかもと気付いた
まあダメになったら読むの止めるけど ひとつわからないのは網走のあとなんでキロランケは樺太行ったんだ？
アシリパをソフィアに会わせるだけじゃなく大陸に渡ろうとしてたし
アシリパいなけりゃ鶴見も土方も金塊に到達できない
つまり奪われる恐れがないから金塊は後回しでいいって判断なのかな >>669
キロランケの同道は元々ウイルクの生存確認のためでは
金塊についてはウイルク亡き今ソフィアを旗頭にした上での資金調達って感じかね
本人がトップに立つつもりもアシリパに代わりをさせる素振りも見せなかったし 今買って帰ってきて読み終わった
ありがとう二階堂忘れないよ >>668
語尾や言い回しに修正が入るのではなく台詞がまるまる変わるのは如何なもんかとは思った
作者が完璧主義っぽいから本誌掲載時余裕もなくて納得のいく台詞で載せられなかったのかもしれないけどさあ… >>669
大陸に行ってパルチザンと合流してから金塊を取りに戻るつもりだったんじゃない？ 鶴見の無能さと嘘つく性格の悪さが元凶ってことだよね？
鯉登の性格の良さと比べて鶴見は没落して生まれが悪くて貧乏だからそうなったのかね
出世できなくて性格ねじ曲がったのかも
鯉登が中将になるのに鶴見は何十年かけても中尉どまりてwあっ鶴見は意味なく死んで終わりかー 単行本加筆はいくつかのバージョンを撮影して尺によって入れ替えるようなもんだと思ってる
単行本がディレクターズカット >>676
なるほど
先生映画好きだからそういう感覚強そうだね 既に単行本化されているものでも、気になって重版の際に描き直したくなったりしないのだろうか さっきから鶴見と鯉登比較してる奴は例の通知表マンか？
鯉登に対する怨みが凄くて笑うが先生も本当大変だな >>678
たまに重版の際に修正が入ることもあるね
とある漫画は乳首丸出しの表紙がNG食らって2版以降は表紙丸ごと差し替えになったw >>679
通知表マンて何？
通知表見たら誰でも思うでしょ
何で話題にしたら駄目なの?先生がキャラの成績として出してきたことだよ
あと鯉登に嫉妬してるのはそっちの方なんじゃないですかー？ >>679
アシリパと鯉登が憎くて仕方ない奴だからほっとけ >>616
もっくんいいね
実写版は堤真一がいいけどもっくんでもいいな モックンだと秋山真之がどこかの世界線で鶴見になってしまった感があるけど悪くないな >>680 やっぱりあるのか。
修正程度ならまだいいが、永遠に絵に手を加えつづける画家みたいになりそう。 モックンいいね
鯉登誘拐の時の袖破れて腕が出るのとかとても見たい 別に作者が鯉登かわいさに第二の主人公にしたいがばっかりり肩入れした加筆とも思わないし鶴見が劣ってるなんて全く思わない
ただ鶴見の正反対にしたら真っ直ぐな嘘のないキャラになっただけでしょ
鶴見は最後何が本当の鶴見なのかわからない魅力的なキャラだったけどな >>687
壊れたレコードみたいに同じレスを繰り返してるのは特定の人間だけだからNGにしたほうが手っ取り早いよ
鶴見にしても尾形にしても物語の中での役目を演じきって退場したからいいキャラだと思うがとにかく外野が五月蝿すぎる >>678
物語が変わるような部分じゃなければあるのかもしれないけどそれやったらキリなくない？
完全版出す作家さんもいるけど個人的には単行本=完全版の方が仕事として美しい気がする
>>680
倫理的なのは仕方ないところもあるのかも
でもシライシのシライシが丸出しなのはそのままであって欲しいw >>685
新しい判型が出るたびに加筆修正した手塚治虫 手塚治虫の時代は差別用語満載だから本人の死後も重版のたびに何かしら修正されてるよ 宇佐美は鶴見を慕ってたけど、鶴見の情が自分に向くと思ってなかった感じ
あんな最期迎えられて良かったね時重くん… >>694
今は手塚クラスの故人の作品はラストに注意書き入れるだけで手を加えずに出版するのがほとんどかと >>669
アシリパしか知らないヒントを思い出させるためと
少数民族の文化と実態をみせるつもりだった 少数民族がロシアと日本にすりつぶされたて実態見せても
結局史実どおりアイヌはさらに少数民族になりましただったね
創作だから変えてくるかと思ったからちょっと驚いた
リパと杉元のように和人とアイヌは仲良く共存しましたでいいのに
おかげでアシリパファン（アイヌファン？）が最終回書き直せーて大激怒してるけど >史実通り
権利書があるから何かしらファンタジー展開かと思ったけど、実際はもっとエグかったね
結局権利書は反故にされて日本政府の土地になっちゃったわけだし 美化したらそれはそれで歴史を改変して美化するなって叩く奴が出てきそう
結局どんな終わり方でも文句は出るだろうし作者があの終わり方がベストだと思って書いたのなら加筆で多少フォローはしても大筋は変えない方がいいと思う もっとアイヌ迫害について書けとか和人がアイヌ文化保護に協力したとか軽く書くなとかゴールデンカムイというフィクションに何を求めてんだか 権利書が取られてたら原生林がアヘン畑にされたかもしれないという世界だからあれが落とし所だろ >>705
国の所有地になるけど国に守られもするんだからそこまで悪いオチか？と不思議だった えっ権利書反故にされてないだろ？
権利書があったからこそその土地が自然保護区として保存されてアイヌのカムイ（自然）が守られたって話だよね？ >>684
あーあれはよかった
兄貴が阿部ちゃんなのも 漫画に作者のリアル政治観求めるとかナンセンスにも程がある
区別つけられないアホか 加筆されてまるっと展開が変わるの、思ったより通じてないな…と判断されて変えられてる感覚がある
そこそこネットの評判意識してるっぽい 漫画の中でも綺麗事や人として理想的な行動を求めるのは何なんだろうな
「そうはならなかった」と割り切れない奴は勧善懲悪モノでも見てろ 和風ウェスタンなエンタメ作品に政治を持ち込むナンセンスに気がつかないアホが多過ぎるんだよな 本家ウェスタンだってインディアンや黒人の描き方には政治的注意が求められるんだから
その擁護は悪手かと そもそもが元々アイヌの人々の土地を和人が取り合いしてるだけで勝手に取り上げただけなのに権利書ってなに？美化してない？というところがあってリアルな批判に繋がっているんだろうしそれは全く理解できない訳でもないんだが
歴史の中で大国の狭間ですり潰されていく土地や消えていく民族はたしかに存在して、それを守っていく為にどうすればいいんだろうって話は作中で何度もしてたと思うんだけどな
その答えを金カム的に示した最終回だし妥当な落とし所だったと思うけどアイヌ云々は難しいテーマだったね 昔の西部劇はインディアン（ネイティブ・アメリカン？）を悪人として表現してるものがいくつもあってなぜ白人を襲撃するのかまでは表現しなかったから規制されたんだよ
この作品アイヌ人を悪く描いてないし権利書云々で因縁つけるのは違うと思うよ
歴史に詳しいと歴史物の創作に苛つく気持ちはわかるけどさ 個人的に権利書関係はまあああなるよねって感じだったけど、序盤のアシリパさんが刺青しない
理由のほうが引っかかったな
日露戦争前から既に刺青禁止令があったのに新しいアイヌとかなんでぼかすのかなって でもアイヌの権利が今のポリコレレベルで守られてても少数民族や文化は「すり潰されてた」とは思うな
土地を追い出されなくても伝統衣装を和服や洋服に替え刺青をやめて製鉄や農業をはじめただろう
「自然と調和した原住民の生活」を理想化するのも衣食住満ち足りた近代人のエゴ
現代でも多数の言語が現在進行形で絶滅していくけど
使い手が迫害されてるからばかりが理由じゃない
今「アイヌの権利」に便乗して利用する人たちも文化の保存より変質に寄与してるように見える 原住民の生活って
昔からアイヌの狩猟は交易前提なんだが
商売だぞ アイヌ女性の刺青はあの時代にはアシリパさんみたいに「入れたくないから入れない」女の子も多かったってどっかで見たな
アフリカの原住民たちが「便利だから」って洋服着てスマホ使うのを止める権利なんて誰にも無いんだよな… なんかみんな偏見なくアイヌと話してるけど
実際は当時は偏見ないのは一部の人だけで
ほかは初対面の時の白石みたいなのがデフォだったろね >>719
近代化日本化西欧化を拒んでその狩猟と交易による生活を続けたとは考えにくいってことだよ
東北にも専業のマタギはもういないんじゃないっけ
明治生まれのおじいちゃんがマタギを継がせたいと思っても子供達は拒む アメリカの政策には詳しくないけどアーミッシュのようにはいかなかったのかもね
アイヌの人たち アーミッシュは民族文化というよりストイックな生活を求める宗教集団だし 一見消えてしまったように見えてもどこかで生き続けるマインドもカルチャーもあるよね、だから完全に忘れ去ってしまわないように伝えていかなくてはっていうのが本質な気もする
キムンカムイたちはどこに行くのかって話も、明治後期は武士が消えて久しい時代だけど土方さんが杉元のお節介をそれも武士道と呼んだのも似たようなもんで 「新しいアイヌ」としてのアシリパさん
葛藤はありつつ和人との同化の道をいくイポプテ
独立とか権利とかそういう政治的なものからは基本的に一線引いてる生活者としての一般アイヌとして争奪戦に付き合うキラウシ
ネームドのアイヌキャラのスタンスと言うか立ち位置も結構考えられてるんかな 最後、一番アイヌの生活に染まってたキラウシが一番違う道に行ったのも面白いｗ 創作だから何やってもいいとは思わないが、かと言って差別的な内容とも思えなかった
和人が変態だらけで全く美化されていないからかも知れないけど
リアルな話なら日本も有色人種国家として結構差別されてる側だったし 迫害されてなくても便利なモノに置き換わっていったものはたくさんある
牛はトラクターになったし、手漕ぎ船はエンジン船になった
強制でもなんでもなくね
和人の伝統漁法や伝統工法だって今では保護対象だわ
同和政策に関係なく時代の流れで消えていくモノはあるんだよ 近頃の若いもんは火打ち石も使えないと年配の方がぼやいた時代ははるか昔 和服着て生活してる日本人だって今はほとんどいないしね
アザラシや木の皮から作った服よりもユニクロやワークマンのダウンが丈夫で安くて暖かければアイヌの伝統装束が廃れるのもやむなしというか
それでも木工や刺繍みたいな手仕事は民芸として細々と生き残っていくんだろうけど キロランケは杉元を殺す気はなかったのならアシリパさんがウイルクから金塊の場所を聞き出すまで待てばよかったのにウイルク殺して樺太旅行でアシリパさんにウイルクとの記憶を思い出させる方法を選択したの非効率だったな
それほどウイルクを殺してやることが最優先事項だったんだろうか？ >>731
その「民芸」も柳宗悦が民芸運動として価値の再発見をして保護活動をしなきゃとっくの昔にこの世から消えてるからな… アイヌの衣装のほうがユニクロより贅沢だけど作れないから買うことになる
でもそんな金ないよー
着物も金持ちしか着れないしね >>733
キロランケのまずの目的はウィルク殺害だったと思う
勝手に目標を違え、自分を避けるようになったウィルクを許せなかったんだよ 革命家の内ゲバあるある
キロちゃんのウイルク殺害で昭和のあれ思い出した アシㇼパの日本名がけしからんと喚く向きは、
ジョルノ・ジョバーナの日本名、シオバナハルノをどう思ってるのか。 >>721
最終話でもアシリパさんは東京民から注目されてたな
本人はそれどころじゃないから全く気づいてないけど >>1
チンポ先生！
連載はとっくに終了しております！ 最終巻が出るまでは懐漫じゃなくてこの板でもいいんだっけ >>626
それ。
何かもっとやってくれそうだったのにな。
たらし込みも尻尾出すからなぁ。あえて匂わせてるのか。月島とか。
でも中尉の巻だったね。次巻で満州行きの野望消えてたら笑うな。 鶴見が満州いくとこまでやるとは思ってた
一度金塊か権利書が鶴見側に奪われて政府の要人も数人出てきてでかい話になるのかなとか
三菱も巻き込んだりして
でもきれいに終わったしこれでよかったのかもね どうあっても何回言われてもTwitterの話題出したい勢はなんなん >>616
本木雅弘いいよねー鶴見合ってると思う多分キャスティングされないだろうけど >>696
手塚作品のブラックジャックは封印されている回がいろいろある
シャム双生児の子とか犬みたいな顔の娘の話とかさ
内容は悪くないから表面だけでぎゃあぎゃあ騒ぐポリコレ婆は糞だと思うわ >>731
普通にいるぞ
浴衣だって成人式の振袖だって葬儀結婚式のおばちゃんの留袖だってステイタス
金がない人間は着れないんだよ今の和服は >>749
浴衣はユニクロでも気軽に買えるし着れるかと…
着付けもネット見ればなんとかなるし >>749
「ほとんど」と「まったく」は別の概念だよ 着物に関しては「着物警察」の婆が和服一般化を封じ込めた一因じゃないかとも思ってる
若い子がユニクロ浴衣だの古着だのを自由に着こなそうとすると見ず知らずの婆が言いがかり付けてくる
こういうのが嫌さで着物回避する若い世代はいる
着物警察の婆が目をむくような着こなしを江戸や明治初期の女性はしてるってのにな 着物でも着くずれしないこの作品のキャラたち
花枝子嬢結構動き回ってるのに退場までずっときれいだった
鯉登は和服で乗馬してたな
漫画だからって言わないでー 入墨禁止令とか散髪断刀令(当時地方によっては一揆になって処刑者も出たらしい)とか
文化の弾圧かも知れないけど衛生対策・近代化の流れの中ではそんなに無理なものとは思えない
ほんとは刺青したくない年頃のアイヌや沖縄の娘さんが村の同調圧力に負けて
刺青したらもう一生消せなくて肝炎持ち込まれて肝硬変で早逝とかかわいそう
自己実現とか文化とか言っても未成年に刺青って現代でも下手したら虐待 未成年に刺青は虐待？
明治の話ですし少女を連れ回して銃殺しようとするおっさんでてくる漫画ですし >>754
実際は着物警察ってほぼいないけどね
相手の了承を得て着崩れたのを直してくれる人はいる
>>755
花枝子様は着付けた人が優秀なのかなと思ったけど、漫画だからだろうね
その後の花枝子様、ファーショールらしきものをしてるけどかなりハイカラだ >>750
補足すると、手塚プロの方針は手塚本人による加筆修正封印は尊重するが
死後の改訂は行わないので
>>694のいう「本人の死後も重版のたびに修正」というのは間違い >>759
現代のポリコレ脳でとやかく言うならって話ね
尾形は明治でも現代でも作中でもどの陣営から見てもアウトなキャラでは >>760
マジおるで着物警察
真珠警察も現代に実在する 永倉新八が「ダサい」って言ってたのは歴史警察に何か言われるだろうか >>760
止めるポイントをちゃんと押さえてれば、走り回っても着崩れないけどね。
あと生地とか紐が絹だと、しっかり締まる。合成繊維だとズレてきて、着崩れる原因になる。 >>754
普通にくっそ動きづらいから好きではないな
ただ座ってるだけとか、写真とるだけでもかなり疲れるし着物警察いなくても浸透しないのもわかるわ >>744
日本名がけしからんのやなくて
二次創作で使うな！日帝の侵略の残滓やーってキレ散らかしてる
でもツイッターで埋もれてるだけだから気にしない方がええよ 着物は基本的に旧来日本人のずんどう体型に合うよう進化してきたから
今どきのスリムな日本人が着ると貧相に見えるのがネックだな
金カム世界の連中はガチムチがそろっているから違和感ないけど インカラマッさんの出産のときに寝間着みたいな和服で馬に乗ってきた鯉登少尉は腰から下どうなってたんだろ
コートを上から着てたけど
谷垣は着物もアイヌの服も似合うね 考えてみたら明治末期の登場人物たちですら和装のキャラが少ないな
軍人は言うに及ばず土方さんやチンポ先生もズボンだし
和服で通してるのは永倉爺ちゃんくらいか
でも街中のモブやボンボンの鯉登以外の幼少期は着物が多いから庶民の普段着は和服が優勢だったのかな キロランケが1番サイコパスぽいなと思っている自分は少数派だったか
ソフィアへの手紙暴露回でのキロランケの描かれ方は作者もこいつも相当やばいやつなんだぞという念押しなのかと思ったわ そういえば杉元は樺太アイヌの格好はしたけど、北海道アイヌの格好したことなかったか。 着物といえば上着着てる杉元の腕の付け根部分は超ゴワゴワしてると思う 波平さんだって家では着物だからあの時代はくつろぐときは着物のイメージ
杉元の着物の袖はほんとどうなってんだろ >>760
明治は和服自分で着るだろ。
昭和初期までおばあちゃんとか和装多いし自分で着るよ。 波平のはステテコに丹前だから羽織って軽く紐で締めるだけだからね
部屋着としてはモモンガみたいな冬物の着る毛布型のがあるけどあんな感じみたいな >>770
江渡貝くぅんは人皮に魅せられてしまったからセンスが突拍子もなくなってるけどあの時代にあの普段着の着こなしはかなり洒落てるんだろうなぁ 警察もあるけど洋服があまりにも楽すぎるんだよ
民族衣装が衰退したのは日本だけじゃないでしょ >>775
公式ツイも告知してないし書店はまだだね
ちょっとプレミア価の新品お届け予定7月をポチった
後にここで重版情報を知り嫌な予感はしたんだけどw
配送を待つのがツライ >>782
アニメイトは実店舗あちこちで在庫ありに変わったから入荷され始めてる感じだね
自分は先月アニメイトで取り寄せ頼んだけど音沙汰無くて嫌気が差してきた… 読み返してたけど229話冒頭のまた別のお話唐突すぎて忘れてたわ
>>769
ズボン履いてるね
そこまでしたら上もシャツにすりゃいいのにと思うけどボタンとかまだ面倒臭いって感覚だったんだろうか >>770
あの時代はそもそも洋装はもちろん和装も今みたいにその辺に気軽に売ってる物じゃないからな
庶民は代々受け継いで来た着物を繕いながら着てる
洋装は基本今で言うオーダーメイドか輸入品
既製品は軍服くらいじゃないか >>784
いや普通に着の身着のまま出てきたんじゃないか
馬に乗るから下だけは履いてきたんだろうけど >>767
将来結婚して名前が杉元明日子になったらうれしそうなアシリパの顔しか浮かばないのに
アシリパを明日子て呼ぶとアシリパが不幸顔するらしいよアイヌ人によると
しかもその思い込みだけで集英社に二次創作で明日子呼びを禁止しろて運動起こしてる ただの内ゲバに全く関係ない公式が言及しろはきがくるっとる
公式が動いたら著作権が先に来るからそもそも二次創作全部アウトだっての 戸籍上の登記はともかく、あの二人ならもし仮に結婚しても相変わらず「杉元」「アシリパさん」と
呼び合ってそう >>676
でも映画なら最初のバージョンも普通にリリースされてること多いけどゴールデンカムイは紙の本誌手に入れなきゃで微妙にハードル高い >>690
大抵完全版って時間が経ってるから当時と絵柄変わってたりしてこっちとしては素直に受け入れられないよね
>>788
小蝶辺佐一になる可能性もあるやろ 姓が変わって嬉しいかどうかはまた現代の夫婦別姓界隈が騒ぎそうなネタではある そういや亡くなったあの2人は長谷川フィーナと長谷川オリガだったのか
それとも事実婚かな 小蝶辺佐一に「おい、杉元」と呼びかけるアシリパさん >>797
ちゃんと式はあげてないって感じだろうな ただの二次創作界隈のもめ事ならスルーでいいけど
あいつら明日子呼びをアイヌへの差別てことにして、最終回でアイヌ差別の描写が薄くて不満がってるアイヌを味方につけて徒党組み出したからやっかいなんだよ 本誌とコミックス比べて見てたら
土方とウイルクのシーンは一ページ増えたけど土方の戦闘シーンが一ページ削られててそこだけ悲しかった
土方の喧嘩殺法が好きだったんだよ… >>766
近代以前の和服は女物でも結構動きやすいらしいからその辺復権しないかなあと思っている
今一般に流通してるのは江戸以降のスタイルだよね
>>785
軍服ってオーダーメイドじゃないんか >>777
ノースリーブ和服説
>>798
「おい、小蝶辺」と呼びかけるのも変やろ 軍服は現代の高校の制服みたいに仕立て屋が着て採寸して作ってくれるんかと思ってた >>802
足の大きさを靴に合わせろというくらいだから数種類から選ぶくらいかな
士官クラスになるとそうではないんだろうけど 名前といえば歴史上の永倉新八は全く別の氏名に変えてるね
漫画の中では永倉のままだけど >>807
FGO？著名な新撰組剣士の中では近藤勇と永倉がまだ全然出てきてない
それ以外の剣士は姿だけは出てきてる
つかこれゴールデンカムイ関係なくね >>760
着物警察マジおるで
あからさまに狂暴そうなネオ着物着衣な女には特攻しないけどな 明治中・後期はミシンがそれなりに普及していたけど、舶来の高級品だったから
軍服の縫製とかはどうなのかな 今は小顔がもてはやされてるけど、和装は頭でかいほうが映えるんよね
金カムキャラは６頭身だったりするんだけど、特に違和感ない あと１巻でこの物語も完結かぁと想いを抱いて
既刊分を読み返していると
ところどこのギャグが目に入って感情が忙しくなる なんだろう鯉登加筆と尾形の適当さ見ると
マジで作者は鯉登大正義で尾形あんま好きじゃねーんだろーなって思うわ
鯉登の前では杉元すらおざなり感ある
31巻で杉元や鶴見とか最終話の加筆が大量に期待される分
尾形の加筆してる余裕はページ的にも色々なさそうだから
マジで尾形…………うん…って感じだ
期待したいけどもっと優先して他に描くことがあるのが辛い Золотой Камуй — работа Сатору Нода.
Если вы жалуетесь на благосклонность автора, перестаньте на него смотреть. あんなに話数無い中丸々一話使った独壇場で丁寧に退場描いてもらっといてマジで何言ってんだ？
正気か？ カエコ様が駆け回っても着物着崩れない件だけど
上手く着付けした上で身体の使い方をきちんと躾けられてる人なら
かなり派手に動いても着崩れないし破けないでいけるよ
カエコ様ならできるはず 鯉登中将って階級よくわかんねからどれくらい凄いのか調べたら少将の上、大将の下じゃん凄いな！
樺太でも馬鹿っぽく振る舞ってボンボンつって笑われてたけど実は振りをしてただけで元々この人キレ者だったんじゃないのか？って最近思う >>817
あーなるほど
いつものとは雰囲気違うからガチの奴かと思って触っちゃたわすまん >>820
いやあいつが馬鹿な時は本当に馬鹿だと思う
進むべき方向が見つかればそこに真っ直ぐ行ける男だとは思うけど 作者に好き嫌いがあろうとなかろうと作者が描いたものが絶対の事実
源次郎はスケベでなければならないのだ >>820
尉官はみんなエリートだよ
今だと国家公務員のキャリアみたいな感じか？ >>820
将校な時点でしかるべき教育受けた一握りの限られたエリートだけど世間知らずのアホなボンボンだったのはマジだからｗ
ちゃんと成長したけど やっぱ馬鹿な時は素で馬鹿だったか鯉登少尉
でもなんかたまに言葉のチョイスが年に合わない知的な感じがしてボンボンって周りに言わせてるだけでちゃんと考えてる奴って気がしたんだよ
そこがエリートを匂わせてたってことか～上手いね 鯉登は「よくも私の部下たちを！」で
あれっもしかしてこいつ優秀？と思った モスパパは鶴見中尉に利用されすぎたね
誘拐の件解決してくれて感謝してたのは分かるけど
中央からは要注意人物だという情報もはいっていただろうに
軍艦４機も沈ませてしまって自らの命まで・・・
最期まで騙されてたこときづかなかったのかね 動物好きの杉元やドジマタギですら警戒してたクズリに月島の警告も聞かずに襲われてしまうポンコツさが新米冒険者らしくて憎めないやつだよな鯉登 >>803
夏の外套着てない時期を見ると、たすき掛けして袖や袂が邪魔にならないようにしてるやん
いや名字じゃなく下の名前で呼ぶ選択肢はないのかよw 鯉登は可愛げはあるけど初登場で詐欺師射殺してるんだよね
うっわ何こいつって最初は思ったし尾形にからかわれてるの見て笑ってたわ 小さいトナカイがいた！なんて呑気な事をほざくけど殺る時はノータイムで殺りにいくからな >>832
誘導尋問にかけて即射殺で何か凄いキレ者の新キャラ来たー！からの鶴見中尉に叱られる！って空中泳いで早口薩摩弁で何か凄いけどクセ強いな！？って緩急が凄かった 樺太じゃ馬鹿やって月島に甘えてた鯉登が一変したのが部下の谷垣と月島がやられた瞬間ってのがまたいいよなぁ 鯉登は投げ接吻のシーンで「この人イケメン枠なんだ」と気づいた エリートのボンボンで気位も高いのにサーカスや女優に全力なのは笑った 軍の事はやくわからないのだけど中将まで行くには陸大行ってトップクラスの成績で卒業しなきゃいけないんだっけ？
今でいうと東大レベルのエリートなんだろうか 入院中に月島にお小水とってもらうの平気なのはおぼっちゃまだからなのか
個人的には職場の人に下の世話してもらうの絶対嫌なんですけど わがままでお転婆だけど庶民のくだらないおふざけにも全力で参加して楽しんでくれる姫様ってオタクが好きなやつなんだよな…
キャラ造形がすごいわ本当
あと仏頂面無表情で口数も少ないけど地味にノリがいい教育係の侍女もオタクが好きなやつ… ボンボンだけどステゴロも強くて暴力に慣れてるのが薩摩隼人だよな 戦争帰りでも無いのに殺人に抵抗や恐怖心も無い
家柄からして根っからの軍人なのも大きいか 29巻の表紙見てから読み始めたからなんかすごいキャラデザの人だな、強キャラ感あるしいつ出てくるんだって楽しみだった
そしたらあのキャラだもんずるいわ 目元のキツさと黒目の大きさと体格変えてイケメンになったよね 鯉登って普通の中学行ってたから士官学校は受験組だったか
船酔いのせいで海軍兵になるのは諦めてたし鶴見に出会って進路変えなければ軍人にならなかったのかもしれない >>838
士官学校入る時点で東大よりも上
中将なんでいったらそこから官僚になって登り詰めるくらいの地位 >>831
じゃあ袖だけシースルー生地とか...当時の技術では無理か
>>844
最初から鯉登ってイケメンじゃなかったか？ >>850
初期はキツめの顔立ちだったからなあ
樺太から戻ってから可愛らしさが増した >>836
貴公子ってちゃんと書いてたから認識できたよな。変な眉毛の薩摩隼人って思った。 つか途中で杉元の服変わってたのは夏だったからなんだな
杉元以外が服そのままだから気づかなかったわ
尾形とかずっと外套羽織ったまんまだし... >>854
鶴見は途中で白い夏服に衣更えしなかったっけ？
逆に言うと他の兵士達は夏服って無いのかな >>814
むしろ本格的に加筆修正が入るのは31巻じゃないの
車掌の修正もあったしキョロキョロの所は変更あると思う
30巻は鯉鶴月の三角関係を掘り下げて置いてあのままラストにもっていくだけだし アシリパさんは夏の間は鹿皮の靴からブドウの蔓で編んだ靴に変わってたよね
編み上げサンダルみたいで可愛いやつ >>828
過去に主人公である杉元とは縁があった様子
そんなキャラが間抜けってことはないでしょう >>856
個人的には尾形が杉元のことどう思ってたのか知りたい
話の都合上杉元が尾形のこと考えるシーンは何度かあったのに逆はほとんどないから気になる
>>858
モスパパと杉元ってなんか縁あったっけ？ >>801
杉元と背中合わせるとこだよね
一旦刀を地面に突き刺して撃ってまたすぐ切りかかるのかっこよかったのにもう本誌残してる人しか見れないの寂しすぎる 土方の銃剣二刀流は闘い方に華があってカッコ良すぎてズルい 作中では土方と杉元が似てるって言われること多いけど
死ななかったことを前向きに意味あるものとして考える姿勢や冷静で合理的なところ情に厚くて人を引っ張る生き方はアシリパさんと似てると思った
そう考えるとウイルクが土方を信用したのも網走での対立があってもアシリパさんが最終的に鶴見ではなく土方と協力することを選択したのもわかる
しかもあの時代だと実父から直々に娘の身柄を託された土方のほうが杉元より保護者としては正当性はあるんだよな
杉元は土方どころか実父のウイルクにも真っ向から反発してたけどw 軍装は士官は自費でオーダメイド
下士官以下は官給品で、軍袴の裾上げや袖丈を直したり、修繕は自分でやるから裁縫必須
明治時代は中学へ進学するのはごく一部の富裕層エリート
大多数は小学校卒業で働き始める
明治時代の海城中学校は海軍兵学校の予備校 小蝶辺佐一で思ったけど
オリガは
オリガ・ハセガワか長谷川オリガなんだね
なんかガワガワしてて発音しにくいw 少し前の旧内務省系の官僚同士がかなり若い頃から知り合いで、それはなぜかというと裕福な家庭の優秀な子供が通う学校が限られているからだとか
明治の頃の士官もそんな感じなんだろうな
士官学校に裏口入学したら多分浮きまくるよ尾形 年齢的にも孤立しそうだ
師団長になるなら派閥などの支持も必要だろうし
政治的駆け引きは全部鶴見にぶん投げるつもりだったんだろうな
射撃だけ上手いダメ人間ってのび太くんかよ ただでさえ射撃意外は外しっぱなし人生なのにその射撃の腕もあまり発揮できないであろう道に進んでどうするんだよ >>857
夏は白い毛皮の外套も脱いでるからわかりやすい 裾上げ袖丈直し出来るとか師団の好感度上がったわ
クリーニング屋的なとこか嫁か母親か女兄弟がやるのかと >>871
今の自衛隊もだけど、入営して身につくのは筋力体力女子力
まず叩き込まれるのが裁縫と掃除（整理整頓） ゴールデンカムイ展でキャラそれぞれのマキリ見たけどそれぞれ文様が全然違って面白かった 早く京都始まらないかな
いろいろな資料見たい
盆地の夏に行列はキツいから性別問わず日除けは必須だぞ 五稜郭の争乱を対岸から見つめる道民達の脇を
一瞬で駆け抜けていく谷垣の馬影がカッコ良過ぎた >>861
ああ、だから違和感があったのか…
あのシーン好きだったから残念だ >>857
冬のモコモコのやつも良いけどサンダルもいい
アシリパさんの格好とくにかわいい アシリパさんなんちゃらコラボとかで洋装コスプレしてるけど普通にアイヌ服着てほしい
アイヌの服にはよそゆきとかそういうバリエーションないんかな >>881
ハレ着はあってもお出かけ用となると狩猟用なのでは >>881
少数民族は民族服しか着たらいけないのか？っていう アシリパさんアイヌ服だところころした体型に見えるが
手足の細さからして着膨れしてるだけなんだろうな >>859
可愛い子には旅をさせろのつもりですか？
船上での会話。
面識があるように見えたんだけどな、会話の内容も含めて
劇中そこでしか話をしてないと思う。追跡前の船 >>782
別のところで注文済みだと思うけどAmazonでファンブック当日お急ぎ便対応開始したよ
昨日注文したら22日着、今日注文したら今日届く矛盾… >>881
そういう意見のせいでもう洋装も和服も着れなくなったよ
>>885
このシーン以前に面識があった可能性？ >>885
もし面識や接点がある設定なら先生なら作中で描いてるはずだからそれは無いと思うよ アシリパさんはたまにおでこ出したら美人度が爆上がりしてドキドキする
装いはどんなのでもいいんだけどマタンプシ取った姿とか作中では絶対やらない髪型を色々見てみたい
絶対ないけどヘアワックスとかと商品コラボしてくれたらなーw と言うか「あるように見えた（作中で描かれてはいない）」って自分で言ってるのにそれを万人が共通認識としてる事実・公式設定かのように大前提として他者との会話に持ち出すのはちょっと危ないよ
何が公式設定で何が自分の（もしくは属するコミュニティの）妄想か判別付かなくなってないか >>885
船上会話以前の接点は不明だけど
206話でアシㇼパさんとの会話時モスパパを思い出してるようだから印象深かったんだろうね >>883
そんなことないでしょ別に何着てもいいじゃん
でも折角ならアイヌ服のバリエーション見たい
サンダルとブーツのバリエーションだけじゃなくて スチェンカやってる小屋とか監獄にラッコ鍋の匂いを充満させたら
荒くれ男どもが平和になりそう >>882
お出かけイコール狩猟の世界…
晴れ着あるなら見てみたいわもっといろんなオシャレしてくれ モス父は杉元が敬語で話した数少ない相手
あとは菊田さんくらいしかパッと浮かばない >>894
過去にアシリパさんが色んなコラボで和服や洋服着る度に
「和人や西洋の服を着せるなんて文化の侵略だ！」って
凸ってた人達がいるんだよ… >>897
杉元の上官がモスみたいな人なら揉めることなく英雄のまま軍を去れたんだろうな…
でもそうするとアシリパさんや白石と会えないから結果オーライか >>896
フチの婚礼衣装は作中に出てきたよな
あの外国人が全裸に羽織ってたやつ 杉元は恩給あればわざわざ北海道で砂金掘らなくても梅子の側にいて金も貯められただろうに
それすら頭から消えるほど上官にキレた理由が気になる >>903
ああいうコピペじゃなくてもっとかわいい感じで着てほしい
ちょっと髪型変えてみたり
もっと色んな服着たサービスシーン欲しかった
>>901
オッサンが全裸に羽織るのは需要なし
アシリパさんが仮に結婚したらあれ受け継いで着るのかな着てくれ >>866
士官学校に行くことじゃなくて士官学校の卒業証書を手に入れるためだよ
だからいきなり尾形少尉とか言ってフフフしてた >>904
色んな服着たサービスシーン欲しかった
着せたらアイヌ様からクレームついたから着せれなくなったんだよ
サンリオカフェにもいないでしょ
上にある着物警察と一緒
文化を守ろうとする行動が文化を継承していく人間を逃がす >>900
モスパパの階級(少将)なんでめちゃくちゃ偉い人だから普通なら直接話なんてできないんじゃないの
さすがの杉元も敬語になるくらいだし >>906
アイヌからの苦情なの？
ポリコレさんが意識高く非難してるのしか見たことないわ
しかも普段アシリパの話なんかしない師団でBL妄想してる奴ら >>907
そういう意味ではないw
モスみたいな人って階級の話ではなくて… >>110
５ちゃんにいるくせに、オタクきついとかおまゆう >>888
>>889
その後の会話で
父親としての心情にまで深く踏み込んでるので
これは初対面同士の会話じゃないよねって感じた。
後々語られるのかなと思っていたがなかったｗ 鯉登は初期は感情表現の過剰なアクションに抵抗あった
映画撮影でアシリパさんに演技ダメだしされて素直に謝ってるシーンは、あれだけ高ピーな男が本気で女役やってるんだとちょっと笑った
テキトーに女役こなしてる月島との表情の差が凄いｗ スレまるまる遡って読み込んでるのかよ
数日前の書き込みなのに >>911
裾上げ丈直しとか戦場でやるの？行く前にやるかと思った >>864
中学行ってるからかなりのエリートなのに
あまりそうは見えない門倉 >>871
兵舎の近くでクリーニング兼繕い物屋やったら儲かりそうだが旭川は変な客ばかり来そうで嫌だ >>913
月島は少女団でもそういう感じだったし
指示されたことを卒無くこなすけれど
感情は混ぜないタイプなのかも
鯉登は手先が器用で悪戯にもクリエイティビティ
があるw
鯉登はセリフの多い妻役を狙ってるのか？って言ってるあたり好きだ 目的があるならアホらしい仕事でも淡々とこなすのが月島らしい
泣いてる谷垣へのフォローもするし目的を完全に見失ってる鯉登の制御もする >>919
宇佐美の軍服とかカピカピしてそうで嫌だな 軍服って洗い替え用に二着とか支給されなさそうだよね？
乾きにくそうだしあんまり洗ってなさそう >>925
一度も洗ってなさそうな外套を包帯代わりにされた尾形はよく感染症で死ななかったなって >>925
エドガイ君に臭いです！って怒られてるしね 軍服って学生服と同じだからワンシーズンで一回くらいしか洗濯しないのでは？
演習で汚れたら洗うだろうけど
中も直接肌に触れないようにステテコや肌着着てるし 狂言誘拐で袖がちぎれた軍服を有古父をたぶらかしに行くときも着ていたのは替えの夏服が無かったからなのか
あの頃は万年少尉だったしな… 間違えた
童貞防衛戦の後だから中尉に昇格済か
どっちにしても財布事情は厳しかったのかな 尉官以上はフルオーダーだから前もって用意してなきゃ仕立て上がるまで時間掛かる 庶民出身でめちゃくちゃ勉強して中学とか士官学校入るやつって居たのかな
金の工面大変そう 士官学校受験の勉強は予備校か家庭教師つけないとできないから
庶民はムリだろな
庶民が行く小学校は英語や数学はないけど受験科目にあるから予備校行かないとわからない 貧乏でも血筋が良いとかだと（没落士族等）養子になったりパトロンついたりで士官学校行けたりする >>917
服が傷みやすいのは戦場だろう。
そもそも裾上げ、丈直しのために家に服を送るのか？ 鶴見と同じ長岡藩出身の山本五十六がそんな感じなのでは
家は士族とはいえ貧乏
養子になった山本家も名家だが貧乏
しかし本人は超優秀
ちなみに今長岡藩の映画「峠」上映中 勉学だけじゃなく武道もできてしかも芸術の嗜みあったりして
将校ハイスペすぎ
鶴見はピアノ演奏してたね
ピアノは維持に金かかるから子供の頃はそこそこ裕福だったんだろうな
月光とか別れの曲とかねっちょり弾きそう 薩摩閥だと士官学校は勉強出来なくてもコネで入れる
この漫画の鯉登は違うだろうけど >>919
マタギは夫婦喧嘩中なのがいちいちバレる >>910
別に5ch=オタクの根城ってわけでもないだろうに え?普通にオタクの根城だろ
普通の人はインスタやフェイスブックにたむろってるんちゃうの
電車男も遠くなったもんだなあ どちらかというと中高年の根城ですね
あまりに古くてわからない漫画の話をここでしてる人もいるし どの場所がオタクとかの話じゃなくて
Twitterの尾形かわいいだのラムちゃんだののノリをそのままここに持ってくるノリが空気読めないオタクの悪い見本ってこと
気に触ったのかえらい遡って絡まれたけど
自称アイヌが騒いでる云々もそうだけど
見たくないからTwitterで金カムの話題見てないのにわざわざここに持ち出してくる意味がわからん 観戦者みたいな口ぶりだが、自分がベンチに入ってる事を忘れるな、>>943,944。
ウォームアップしとけよ。 ヤンジャンの一緒に飲みに行きたいキャラクターで野田先生ラムちゃんって答えてたから意識して書いてそうにみえるけどな ゴールデンカムイ展、平日の入場券も完売。
鶴見ナイト行きたかった……。 >>948
かっこEその言い回し
今度使わせてもらお あの台詞に対してラムちゃんかよというツッコミ←わからなくはない
尾形はラムちゃん！顔もかわいい！←わからない
下のノリで書き込みに来る奴が多いのが悪いと思うわ ラムちゃんってギャグとしてなのかと思ってたけど、喜ぶ人もいるのか
ポジティブだな キョロキョロよそ見〜は表面上の尾形の種明かし回だったから、ミステリアスなキャラから一気に変わって、ただの自己中だったからファンはショック受けてると思った ちなみにうる星やつらがブームだったのは1980年代半ばな
今からおよそ40年前だ
尾形をラムちゃんに例えるのは、うる星やつらのラムちゃんを杉浦茂作品で例えるのと同じ
若い世代と40歳過ぎでは時間の流れが違うことを年寄りは自覚したほうがいい
子供いる30代から見れば生まれる前の話なんだよ >>957
もともとみんなを困らせたいだけとか劇中で結構言われてたのに？
本人の口から確定したのが大きいのか 山猫とかラムちゃんとか尾形周りの関連ワードが次々アンタッチャブルになるな
めんどくせ 他のキャラの話題のときはこんなに空気が不穏にならないのに 総じてキショイからな
盛り上がったとかいうからどこの話かと思ったら
アプリの米欄というからくっせえわけだよ
キャラそのものは他のやつと同じに気に入ってるから嫌なもんだ >>959
鶴見中尉に反抗した行動をとっていると思っていたから、まさか鶴見中尉の事を信じてて、キョロキョロしてんじゃねーよ出世させろと言うとは思わなかったから自分は驚いたよ >>952
早めに買っておけばよかったね
平日券締め切りとかすごいな行けるうちに行っておいてよかった 鶴見の部下が全員宇佐美だったら金塊ワンチャンあったかもなぁ… >>966
全員鶴見が狙っていた将来有望な少年を殺していたら鶴見は左遷どころじゃ済まなそうだな >>966
鶴見の愛をめぐって嫉妬で全員殺し合うから無理 宇佐美は宇佐美で結構鶴見の邪魔してないか？
尾形に満鉄バラしたり鶴見に劇場良かったですよとか言うし ごめんスレ立てられなかったので立てれる人お願いします 【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★314【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1655648744/
オソマ注意にするか迷ったけど勝手にやるのはやめといた
保守お願いします >>974乙
尾形の「キョロキョロ」と「よそ見」のセリフはちょうどうる星やつら新作アニメのニュースが出たあとだったから狙ってんなこれと思ったけど荒れるほどのネタだったのか
めんどくさいな >>948
懐かしい松本大洋のピンポンだ
あれもいい漫画だった 映画の最新ランキングにトップガン、ウルトラマン、ドラゴンボール、ガンダムが並んでるのを見ると今ほんとに2022年？って思うから
そんな古いの知らんわって怒ってる奴をまあまあってなだめたくなる >>966
有能っちゃ有能なだけにとんでもない方向に行きそうな気もする そういやこれは入るだろうと予測されてた杉元と土方の絆強化は加筆なかったな >>987
少年漫画じゃなく青年誌連載の漫画だから大人同士で利害が一致さえしていれば友情深める必要ないのかもな >>983
実は人類は30年前に滅亡していたけど、一瞬の出来事過ぎて死んだことを自覚できていないために
一定の時代区間を永遠に繰り返している亡霊説 いちいち尾形オタの言動にキレ散らかすのも面倒くせーんだけど
諦めろよ 嫌ならNGにすりゃいいだけ
いちいちキレ散らかしてると禿げるよ 鯉鶴月の三角関係とかクッソキモいことかいてるやつが何言ってんだか 鯉登は自分が言われたかったことを月島に言う風に変更されたからその事を知ってる月島はむしろ断れないやんけと
思うのは穿ちすぎか
さらに変更入りそうではあるから31巻待ちだな >>966
全員が宇佐美w半分は月島ならいけるかも >>974が立ててくれたスレ落ちていたので勝手ながら立て直しました。
不備ありましたら補完お願いします。
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★314【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1655686365/ このスレッドは１０００を超えました。
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