【泰三子】ハコヅメ～交番女子の逆襲～88件目
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↑スレ立て時は冒頭にこれを2行以上重ねて下さい。
ホワイトカラーにしてブルーカラー。労働基準法は適用外！
安定収入を求めてたまたま警察官になった川合と、
超美人＆刑事部のエースながらパワハラで交番に飛ばされた藤部長。
交番（＝ハコ）勤務女子二人の警察官あるあるお仕事備忘録！
スレ立ては>>950です。970迄に宣言してから立ててください。
950が逃亡した場合は>>970が宣言してから立ててください。
■公式リンク
・モーニング公式サイト ハコヅメ http://morning.moae.jp/lineup/887
・公式twitter 交番女子/ハコヅメ公式 http://twitter.com/koban_joshi
・試し読み 第1話 http://www.moae.jp/comic/hakozume/1
■前スレ
【泰三子】ハコヅメ～交番女子の逆襲～86件目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1651911792/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
【泰三子】ハコヅメ～交番女子の逆襲～87件目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1653260077/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■作者紹介
泰三子（やす・みこ）
某県警に10年勤務。2017年、担当編集者の制止も聞かず、公務員の安定を捨て専業漫画家に転身する。
短編『交番女子』が掲載され話題になっていた「モーニング」誌上で、2017年11月より
『ハコヅメ ～交番女子の逆襲～』の週刊連載がスタート！ 主な登場人物の所属（作中時間3年目あたり） 巡査部長以下の役職は省略、（ ）は本名不明、[ ]は同姓区別用。
■岡島県警本部 (岡島県警初女性の本部長)
┣警務部？
┃┣監察課 (七三メガネの監察官)、(七三メガネの監察課補佐)、矢吹係長
┃┗教養課 (実践的総合訓練を見に来た教養課長)、(デストロイヤーと呼ばれた術科師範)
┣生活安全部？ 服部
┣刑事部 (梅宮辰夫似の部長)
┃┣捜査一課 米田班長、佐久間係長、鎌田、松島
┃┗捜査二課 杉田課長、蛇島係長、玄田
┣警備部 (敏にぃと呼ばれた部長）
┃┣公安課？ (モザイク君)
┃┣県機動隊 岡田
┃┗女性機動隊 桃木、川合 ※他部署からの兼務者で編成
┣警察学校 ※歴代教官：鬼瓦、秀山、横井、葵
┣各警察署
■町山警察署 猿渡署長、(クマ副署長)
┣警務課 (電話交換係の咲ちゃん)
┣留置係 (グロ苦手ないがぐり君)
┣会計課 (エアコンの温度設定にきびしい課長)
┣生活安全課 (かぐや姫課長)、横井係長、立浦、渡瀬、桜、益田
┣地域課 中富課長
┃ 町山交番 伊賀崎所長、藤、川合
┃ 西町山交番 敷根
┃ 他の交番 墨田
┣刑事課 三鷹[父]課長
┃ 捜査一係 北条係長、那須、源[モジャ]、牧高、山田
┃ 捜査二係 東岩係長、福島、如月、宇都
┃ 鑑識係 南係長、上杉
┣交通課 秀山課長、宮原 ■戸成警察署
┣地域課 (部下に桃木父の写真をプレゼントした課長)
┃ 戸成交番 桃木、有田
┃ 戸成南駐在 源養父[閣下]
┣交通課 板垣
■近居警察署
┣刑事課 和田
■岡島北警察署
権川原、(ペチャこのイケメン先輩)、(ペチャこ)、森
■谷川警察署 警察学校の歴代女性教官
・鬼瓦教官 藤世代、玄田世代、他にもう1期を担当
・横井教官 カナ世代、益田世代を担当（前年高卒採用者(藤世代)の補修科教育も担当）
・葵教官 川合世代を担当
尚、高卒採用者の教育期間は計16か月に渡るので、翌年度教官からも学ぶと思われる。
主な登場人物の異動経歴
・藤 他署→町山署捜1(3年)→町山交番
・源 他署→町山署捜1
・山田 町山署交番→町山署捜1
・牧高 町山署交番→？→町山署捜1
・上杉 町山署留置→町山署鑑識
・桜 初任地：町山交番(4年半)→休職(約4年半)→町山署生安
・如月 本部捜2知能犯係→町山署捜2
・宇都 他署交番→町山署捜2
・宮原 里川駐在→？→県交通機動隊→？→町山署交通
・秀山 警察学校教官→？→町山署
・副署長 県機動隊→地方署刑事課→？→町山署
・猿渡 初任地：谷川署→？→岡島北署→町山署
・杉田 警察庁→本部捜2
・中富 本部捜1→町山署地域
・横井 警察学校教官→？→本部捜1→町山署生安
・轟 町山署交通→退官
・鬼瓦 警察学校教官→産休育休→町山交番→退官
・西川 刑事畑→病気療養→町山署生安→退官
・カナ 他署→町山東交番→町山署生安→退官
******** ｵｲｺﾗ回避 ******** 同期関係等（登場人物の年齢参考）
.....■前署長、源世代の担当教官を務めた理事官
.....■猿渡、閣下、マコト、立浦
.....■北条、西川
.....■東岩、蛇島、塩谷(推定48才/172話)
.....■鬼瓦、宮原、秀山(40才/*仕事論)
+8■玄田(高卒)、如月(高卒)、里川駐在所勤務の彼
+7■藤、桃木、松島、桜、源(*26才/170話)、轟、服部、岡田、三鷹[息子]、マル暴君、モザイク君、(←ここまで高卒)、権川原(大卒)
+6■カナ(高卒,25才/29話)、他高卒女性同期4人、山田(高卒)、和田、牧高(大卒)
+3■宇都(高卒)
+2■上杉(高卒)、敷根(高卒,21才/15話)、ペチャこのイケメン先輩
+1■墨田(高卒)
+0■川合(高卒)、ペチャこ(高卒)、他高卒女性同期3人、有田、森
.....■他 益田(高卒,24才/87話)、杉田(警察庁キャリア,29才/26話)、三鷹[父](59才/*仕事論)、かぐや姫課長(54才/*仕事論)、中富(36才/*仕事論)、
(注)
高卒と明示された人の他にB採用者も高卒と表示した 短大や高専卒者、高卒未満が含まれる可能性あり
警察学校のA採用とB採用 https://i.imgur.com/eQJKdTv.jpg
作中経過時間は猿渡署長登場時点(111話)で1年、コンプラ歓迎会(151話)で2年と思われる
*泰三子、山中浩之共著の「「ハコヅメ」仕事論」にて町山署4課長の設定が明かされた 作中時間3年目の年齢かと思われる
*170話は作中3年目で源は28or29才のはずだが26才と示された 登場人物は年齢が固定されている様だ アイス食い終わるだけの時間があれば、俺はどんな>>1でも手玉に取れるよ
お疲れ様です！ 源が牧高の調書を褒めるが源は薮の嘘を見抜く
横井は源は苦手だが鬼瓦に言われた源は優しいという意見を改めて照合してみる…って展開かなあ？
しかしあと2回で収まるのかな？増ページするんかな？ 千歳の事件は町山署より上には伝わってるだろうし
不起訴後に源移動させられるとかかね？
最近終わり間際に煽るパターンばかりなのもまたかよ感有るわ 前スレで謎擁護してる人いたけど、すぐに2部が始まるならともかく長期休載挟む1部完は一旦全部綺麗に畳まなきゃボロクソ言われるのが普通 喧嘩商売とかね
ファブルやチェンソーマンはそれを綺麗にやったから評価高い ぶっちゃけ数多ある事件のうちの一つでしかないので不起訴だったからって誰かが責任を取らされるとかは有り得ない >>25
そのまま作品が終了してもいいくらい綺麗にまとめてこそだよな 俺は作者の言葉に納得してるから
>>25みたいな一読者が作者の言葉無視で勝手なこと言われても雑音としか 伏線たっぷり残して 第２部へのヒキをつくって終わるはず > 前スレで謎擁護してる人いたけど、すぐに2部が始まるならともかく長期休載挟む1部完は一旦全部綺麗に畳まなきゃボロクソ言われるのが普通
それはアホすぎだろ
全体として物語がつまらないならともかく、途中で全部畳まなきゃいけないわけもなく
ただ、わからない伏線とかに不安に駆られてアホが騒いでるだけ 伏線全部回収してないのは打ち切り（投げっぱなし）だ
すぐに第二部を始めないのは打ち切りだ
こんなの唯ケチつけたいだけの馬鹿が考えた謎ルールじゃん 千歳や藪は源を信頼や慕ってる書き方だしな
源町山署からサヨナラで休載になるんじゃない >>27
そうそう 実質一旦完結意味だからね
>>30
それはすぐ再開する場合ならだね
これから数年は放置されるわけだし、場合によっては再開しない可能性もあるんだから(こういう切り方をした漫画は半分くらい再開してない) そもそも描いてもらわなきゃ困るような伏線なんか残ってなくない？
川合が本格的に上を目指すことになるきっかけは示してほしかったとは思うけどそれ以外は分からん
第一部を締めくくる山場として物足りないってのなら分かる カプ厨がつがい相手が決まってなくて怒ってるだけだな >>34
警察学校の校長と警察署署長のどちらが偉いのかがよく分からんのだが(多分どちらも警部以上だとは思う)……
素人の見解では校長はある種の責任は伴わない名誉職って感じもしないではない >>36
県内に沢山ある署の長より
県内に一個の学校の長の方が上じゃない？ >>36
署長の大半は警視、警察学校長は警視正
階級的には警視正>警視 >>34
むしろストーリー的な伏線なら残ってても別にいいんだよ それこそ2部で回収すりゃいいんだし
ここ数か月気持ち悪い恋愛要素ずっとチマチマ差し込んでたのに放置して終わったらあれ全部無駄だっただけになるしで気持ち悪さしか残らない >>33
こういう切り方をして再開した漫画と再開しなかった漫画を５つずつぐらい出して
半々ぐらいと言い切るなら出来るでしょ 藪さんが嘘なのか会社が嘘か別としても
もしレイプが本当でも
会社の社員みたいな利害でのつながりや上の立場からの圧とかで
都合のいい上限をされてしまうことってのはあるんだろうね
家庭内での虐待から、会社でのセクハラ、部活内での暴力や窃盗
試合出場停止されたくないから周りの奴らも口を揃えるとか
お父さんが働けなくなったら困るから性的虐待を家族が黙ってスルーするとか…あた >>42
ハコヅメ以外漫画読まない人？知らなくても調べれば出てくるんだからまず自分で調べよう
ZETMAN、銀と金、あずみ、零とかは続き書かれてないので有名
逆にハコヅメと同じ他の連載持ってるパターンで再開したのは、修羅の門、サイコメトラーEIJI、マテリアルパズルとかかな
どれも10年くらい空いてるからそんくらいはかかるかもね >>45
それ全部第二部を書くことを作者が約束してたの？ サイコメトラーは普通に終わったのに後年続編が作られた形じゃね？ >>39
恋愛要素はｶﾌﾟ厨への定期的なエサで売上のためでしかないから元々着地させるつもりはない >>37>>38
ありがとう
愛知県警のホームページによると、
「警視監
↓
警察本部長
警視長
↓
本部の部長
警視正
↓
本部の部長
警察学校長
警察署長
警視
↓
本部の課長、次長等
警察署長、副署長
署の課長」
だったわ
町山署署長よりかは警察学校校長の方が偉い感じだな >>46
作品名まで出してもらってるのに自分で調べないってけっこうヤバいぞ >>48
それ荒らしが言ってるのかと思ってたけど、割とガチでそうなのかもしれないと思い始めたわ >>45
新作トライの動機が「漫画家体力あと10年」なんだから、10年後には新作もハコヅメも完結させる見積もりなんじゃあ もちろん作者も今は再開させるつもりだろうけど他の作品描いたりして時間が過ぎてくと考えも変わるだろうからね
上で挙げられてる漫画の作者だって最初からそこで終わりにするつもりじゃなかったんだろうし
っていうか福本作品2つあるの笑ったｗ 売るために伏線っぽいのをバラまいておいて
後でそれを適当に使ってるって作者自身がインタビューで言ってるからな 他にどうしても書きたいものがあるから連載を一旦休んで次作を書いたあと再開すると作者が宣言
これ漫画の連載作品としてはすごく珍しいことだと思うんだが
>>45が出したのはこういう切り方だったの
>>52
普通に終わって続編が書かれただけって声が出てますけど スラムダンクは作者が終わらせたいのに編集部は終わらせたくなかったから第一部完にしたって聞いたことある >>51
連載時と初期コミックスは第一部完だったのか
知らなかった >>59
俺は知らないから両方ググったけど、どっちも続き保留にして別の漫画連載したって書いてあったぞ
つーかお前、そいつの言うことは信じないのに他のレスは即信じるって自分の気に入らない意見排除したいだけじゃん 昔は面白かったよ
今後の展開を語るようなタイプの面白さではなかったけど あずみとアズミは第一部終了としたけど江戸時代初期にはもうネタが無くなったので完全にリセットして別作品として幕末を舞台にしたって作者が言ってるね 性被害者の被害の深刻さともし濡れ衣だった場合の被害の深刻さ、双方が大きいがための葛藤が
描かれてて締めとしてはいい題材だな
なんかスレの流れ的に叩かれそうだけど
それだけに連載ほんとに再開するのか不安が 美容オタクってどんな感じなんだろう
美意識めちゃ高いのか 美顔器めっちゃ持ってたり
加湿器つけてたり
暇さえありゃストレッチやヨガしたり
食いもん気をつけてるんじゃない？（適当） 美容オタクって化粧品や美肌グッズで磨いているイメージだけど
薮さんは姿勢が良くなる椅子とかストレッチとかで健康寄り？
部屋に靴とか服があまり無さそうなのはなんでや >>70
そりゃ作者の知識での美容マニアだからじゃないの？
正直警察官から1番縁遠い気がするけど、美容オタクって 元々5年後から始めるつもりだったって書いたあったね
いわゆるエピソード0を書いたら当たっちゃったってことか 新作、けっこう楽しみなんだけど少数派なん?
戦国時代だったら島津四兄弟かな。うまく売れれば大河ドラマ原作も狙えるぞ。
幕末だったら前スレでもあげられてたけど、川路利良かな。近代警察の発祥は薩摩藩ですよ〜って言えるからな >>49
ただしいちばんの花道は県庁所在地の筆頭署の署長だな
署長にも序列があって大規模署の方が上
たぶん学校長は署長の中では真ん中くらいの序列だろう
おそらく学校長も花道ポストでそのまま退官だろうが 確かあずみは、あずみの旅はまだまだ続くぜ、にあえてしてるんだよね
はっきり終わらせられないというか
あずみは幸せになれないし、最後は殺されるから
描けないって >>70
靴は下駄箱、服はクローゼットにしまってあるんだろう。
そんな事も聞かなければ分からないの？ > 靴は下駄箱、服はクローゼットにあるんだろう（わたしの憶測）
> そんな事（わたしの憶測）も分からないの？
わたしの憶測を根拠に人を馬鹿にする、攻撃する
ああ、こいつ>>76みたいな奴がハコヅメスレの荒れた元凶だなって解る >>70
背景どころかキャラすら描かず、真っ白なコマに吹き出しを書くだけで済ませる作者が
部屋のあれこれに気を配って作画するわけがない、と考えるのが妥当 >>77
別に馬鹿にしているわけではない。腹が立っただけ。 松島はガチのアスリート系だけど藪はフィットネスオタクって感じか
岡部友とかそっち系 >>79
あのさ、玄関に靴がないだの、部屋に服が少ないだの、そんなどうでもいい指摘をする奴に腹を立てるのは分かるよ
だったらそんなどうでもいい指摘を、なんで憶測で補足してあげ 憶測というか普通の考えじゃないのかな
靴も服も仕舞ってあると考えるのは
一間はありそうなクローゼットあったし
靴も普段は3足ぐらい出してても
客人が来るとわかってるなら最低限の一足以外はしっかり仕舞う
男だと気にしないのかもしれないけど、まともな躾受けてたらそうする人が多い
そしてどのみち美容オタクとファッションオタクは違うから
服や靴をたくさんもってなくてもおかしくないし
ファッションオタでも数を多く持つ人ばかりではない >>79
なんで憶測で補足してあげるんだ
「仕舞ってあるからだろう」と、難癖をまともに受け止めるから腹が立つんじゃないのか
ハコヅメのような長い間ろくに背景も描かずに済ませて来た漫画で、玄関や部屋の画を見たところで
靴や服が少ないと思うこともなければ、服や靴は仕舞ってあるんだと思うこともねえよ
本来なら吹き出しだけで済ませたいだろうに、紙面の空白を埋めるために背景頑張って描いてるわ、くらいにしか思わん
ま、難癖レベルの指摘する奴と、必死に擁護する奴と、画を吹き出しに添えるイラスト程度にしか思ってなさそうな漫画と
そんな三者が絡み合ったところで何も生まれないけどな
>>86
「部屋に靴や服があまり無さそうなのはなんでや」
こんな疑問が意味わからんって話だ 真砂と丸田がそれぞれ長時間の取調べで矛盾なく
口裏合わせるのは熟練したプロでも無い限り難しい
ただ、高校生３人によるチャリパク事件で矛盾をつけずに
取調べがグダグダになった前歴があるからなぁ オタクは大事なものを安易に他人に触れさせない
牧高に大事な美容椅子を勧めたのは、それだけ心を許したってことなのかな >>89
美容椅子が大して大事じゃない可能性がある
美容オタクってのが大体詐称かもしれん 椅子が大事なんじゃなくて磨いてる自分の身体が大事なんやぞ わざわざ美容オタクなんて一般的じゃない被害者の特徴をストーリーに関係なく描くわけは無いような
だとしたらその割にその他のファッション系のものが見当たらない部屋だってわざわざそう描いたのかもしれない
予断と感情移入しすぎのマキちゃんとは毛玉が違う判断をするのは誰にでも予測できる
じゃあ毛玉は何を見てどういう判断をしたのか
これは予測難しいよ俺は黙って待つ
唯予測を楽しむのは自由、簡単には当たらないだろうけどだからこそ面白い作品だと言える 千歳の自称性行為依存はまんまなんだろうけど
藪の自称美容オタ＝簡単に身体を差し出さない！ってどうなんだろう
既出だろうけど、自分を磨いてるからこそ見せびらかしたい方向のオタもいるはず
しかも真砂に対しては好意がある設定だし
ほんとなんであのメガネまで参加したのかイミフすぎ 読者「美容オタクってなんや？」
編集「美容オタクってなんや？」
作者「美容オタクってなんや？」 インスタのインフルエンサーとかが推奨する化粧品とか美顔器とか買うひとかな？
あとパーソナルジムに行ったり 美容オタクであることが事件の真相にからむようだと 美容オタクに対する風評被害になりうるのでそれはないとおもう 美容オタクって体型や肌へのこだわり的なもんでしょう
酒飲んで抵抗力無くなったとかならまだ分かるけど簡単に身体を差し出さない以前に服脱がされてるからな 美容オタク（肌やプロポーションに命かけてる）だから、時間もお金もかけた大事な体が傷つけられることに人一倍恐怖を感じる＝強く抵抗できなかった＝同意と捉えられてしまったってことじゃないの？ 刑事たちは藪に
「あなたが真砂さんに好意があって社内だか所属内でも
噂になってた話を
被疑者その２が言ってるんすけど事実はどうなの」云々って確認取ってないんだけど（描写には無い）
ザルすぎないかあれ
あの辺のこと確認取らないとほぼ加害者の言い分しか聞いてないことになるのに
いや好意があっても強姦は強姦ってのは分かるけど この事件は藪と真砂側両方が虚実入り混じった証言をしていると考えてみる
ここからは私の筋読み
1. 藪が真砂に好意を抱いている（真実）
全員が口裏を合わせているとは考えにくいし警察の裏どりでボロが出る可能性が高いので
2. 丸太が藪に電話（真実）２０時46分の丸太からの着信履歴
3. 藪宅への訪問動機
丸太 藪が真砂と直接話したいからマンションに来てといった（真実）
藪 真砂と丸太が強引にマンションに来た（虚偽）
藪としては自分からマンションに誘ったという証言は不利になるため
4．部屋へ招き入れたのは
丸太 藪から（真実） 藪 真砂側から強引に（虚偽）理由は同上
5. 服を脱いだのは藪が自ら（丸太の虚偽）
女性が好意を抱いている男性の前で他人がいるのに自ら服を脱ぐとは考えにくい
6. 藪さんから誘われた上での出来事で合意があった（真砂丸太が口裏合わせでの虚偽）
好きな男性とHするだけならわかるが丸太も含めて誘うとは考えにくい
総合すると藪が真砂丸太の二人から強姦されたが
自分から家へ招き入れていることで藪の証言に虚偽が混じってしまい事件が複雑に？ >>102
描写してないだけで聴取はしてる可能性の方が高いんじゃないか
自分から差し出すなんてあり得ないって発言があるんだから 眞砂や丸田の聴取に源立ち合わせなかったのかね？
牧のサポートでそこまで手が回らなかったのかも知れないけど 不起訴後に千歳の子供の父親が眞砂か丸田だったとかは有りそう >>94
眞砂に対して好意があるの確定か？
丸田と副社長の独自調べしかしてないのに 真砂への好意は会社のみんなが証言しているが正直疑わしい
この件で大事になると会社へのダメージにもなるので、副社長が社内に号令かけて藪に不利な証言で口裏を合わせさせる動機はある
下手すると「眞砂への好意」自体が「藪から誘った」というストーリーのための後付けである可能性もある 真砂に好意があったら会社で自分だけ浮いているとか
趣味に走るしかないとか言うかな？
真砂への復讐が目的だったら、真砂が今どんな状況か警察に聞いたりしそうだが
現時点では情報が足りなすぎる 正直、副社長はわざわざ怪しい振る舞いをしてるようにすら見える
最初の時点でレイプの証明は難しい筋悪案件なのに 酒出してって言われて嫌なら「そんなの無い、無いもんは無い」って言えるのに出したってのがおかしい
かたや
説教しに行ってるんだから酒を勧められても、そんなのマトモな人間は飲まない
どっちもおかしいって事よな 会社の名前出されたくにしてもあの2人残す意味が不明だしな？
副社長があそこまで庇う事すら変な話 >>112
今時そんな愛車精神溢れるやついねぇし、Sns社会やぞ ドラマ、アニメで新規取り込んですぐに他のもん書くってのがな 実質ほぼ二択で作者の好き放題に出来る話なのに
よく展開予想で盛り上がれるな >>115
酒飲んで電話するのも、マンションに押しかけるのも、部屋に入れるのも、酒を出すのも、出された酒を出すのも全部おかしい 眞砂と藪が指導する関係であっても
普通は上司の方がえこひいきや下心有るって疑われるケースの方が多いんじゃない？ 源メインや中心にロングシリーズで締めて休載したかったのか知らんが？
過去のロングシリーズより駄目とは思う >>79
腹立ちの理由がさっぱりわからんｗ
やっぱ狂信者的なアレからですか >>118
愛社精神じゃないよただの同調圧力
身内の犯罪訴える被害者は波風立てるな和を乱すなと黙らされる
いじめでもなんでもそうやろ
あなたも巻き込まれたくないからと犯罪を見て見ぬふりしたり、
有給休暇や育休取ろうとする人を「お前さえ我慢すりゃ問題無かったのに」
と苦々しく思ったことはあるんじゃないか？ >>112
全員がってのはあり得ないでしょう。
会社に不満ある人は必ずいるから 流石に重犯罪は見て見ぬふりはせんだろ
眞砂や丸田を庇うのは見て見ぬふりどころか協力や隠蔽にあたる行為だしな >>121
だからこそ予想するんだよ。作者が考えていたことに自分は気づいたぞって。 > だからこそ予想するんだよ。作者が考えていたことに自分は気づいたぞって。
本当に低レベルの馬鹿しかいないな
予想と言うのは、同期の四人目の顔が伏せられていることが、藤が交番に来た理由につながると推察するみたいな話で 誰も謎があると、気づかない段階で、そこに謎を見いだすのが予想だ そんな高レベルの人はこのスレ来ない方がいいと思うよ 競馬でも天気でも、普通に何択かの中で答えが出るとわかってるものが予想 他人が呈した疑問を目にして、なるほどその疑問はもっともだと感じるかどうか
自分の場合は、「部屋に靴や服が少なく見えるのは何故だ」という疑問に一切同感できない
微塵ももっともだと思わない
何故そんなことが気になるのか、と思うだけである
> 部屋に靴や服が少なく見えるのは、下駄箱やクローゼットにしまってあるからでしょ
難癖に何か言い返してやろうと躍起になって、逆に難癖を肯定してしまっているのが>>76である ワンルームっぽい部屋にソファー座布団クッションテレビパソコンがない二十歳女子
忙しくて家に帰る暇もない警察官かミニマリストかな？ ほんの数コマしか出て無いんだし単に描くアングルが無かっただけに見える
というかワンルームかなこれ
東京の狭いワンルームのイメージしか無いから良く知らないけど 検事に心許して実は合意でしたー捜査無駄でしたーって展開ないかな どんなものでも無いとは言い切れんけどそれ作者が描きたいというストーリーになるかな? 単純にどちらかが嘘をついているのでないと思いたい
現実は小説より奇なりな動機じゃないと物足りない
漫画だけど ナチュラルに記憶改竄する人もいるからな
精神の安定のためだったりするから一概に責められないけど 想像妊娠とか女は思い込みすごいから冤罪の可能性も？ >>156
そうだそうだ！
俺だって結婚して子供もいると思っていたら思い込みだったわ 今日こそはかめはめ波が出せそうな気がしたが思い込みだったぜ 思い込んだら重いコンダラを引いてるようにしか見えなくなるアレだな 藪もあんな目にあったなら普通は男に警戒心や恐怖心持ちそうだけど
そうした風に見えないからな？
千歳にしろ藪にしろ源だけに心開いて信用してる部分は共通してるけど 嫌疑不十分で男性社員は逮捕されない可能性が高い
それは女性社員も折り込み済で男性社員に悪評を立てるのが目的だった
動機弱いッスか？ それだと悪評くらいで身を切りすぎだろ
コスパ悪すぎ あれは同意の性交渉だった
いやあれは強姦だった
っていう構図はちょっと伊藤しおりさん騒動を思い出すなー
不起訴にされてしまっても徹底的に民事でやって欲しいが20前半の子にそれは酷だよなぁ
素で30代を超年上おじさん扱いしてる時点で恋愛感情とかありえない感じする 酔っ払い上司を自宅に入れた時点で藪側も指摘される部分有るから不起訴濃厚ではあるよな
作中の描写や説明不足で藪が眞砂に好意持ってるって裏付けを捜査一課がきちんとしたかすらあやふやな描写だし？ 藪さんがエステでローン組みすぎて首が回らなくなり
慰謝料目当てに
または藪さんは嫌だったけど男は合意と勘違い 眞砂に好意あったとしても丸田に身体許す理由自体無いからな
眞砂に脱がされて丸田が便乗した感しか無くないか？
藪以外に2人して千歳相手に複数プレイやってたとか繋がりは有りそうではあるよね 「真砂に好意を持っているか？いたか？」って質問はしてあるのかねえ 上司だから部屋に入れるのを断り辛かったというのはあるかもしらん
自分が失職してるんだから金銭目的でどうこうはなさそう 強制性交の被害者って女性としてかなりのダメージだからな
上司2人を陥れる罠としては割に合わない
つーか今の時点で藪側の証言の理路整然さに対して男側証言の「そうはならんやろ」感が酷すぎる
何だよ服を脱ぎだすのを止めてたけど結局行為をしたってイミワカンナイ 同じ事柄なのに見方によっては真逆なんだ、って源と藪のは分かるけど
何で千歳が必要だったか全く分からない
千歳も何かのキチガイだけじゃない反対側から見た同情するようなエピソードが入らないとおかしいよね 副社長があそこまで庇うのは眞砂の嫁が社長絡みか丸田が社長の血縁関係じゃ無いと庇う理由無くない気はするけどね？
会社の名前出されたく無いなら警察より藪に示談直接持ちかけて交渉出来そうだしね 甥っ子をレイプしたと見せかけて実は未遂で悪態ついただけの千歳と
襲われた被害者と見せかけて実は…の藪って対比なのかね？ >>171
まともな社会人なら「酒も入ってるし時間も時間なんで日を改めて話そう」ってなるだろうしな 性行為が合意以前に何故に酔っ払い上司自宅に上げた部分で指摘されるだろうね
ましてや藪が酒出してる訳だしな >>171
普通脱ぎ出したら帰るよな
道端なら放置しておけないけど薮さんの自宅だし
3Pで更にわけわからん >>177
丸田の供述は藪が服脱ぎ出したも2人居るなら帰宅するか止められるとは普通思うけどな？
そこから複数プレイになる方がおかしな話ではある マンションの防犯カメラの映像なり他の住民の証言でさらに事態は混乱する 丸田が眞砂と二人で飲んでいて酒の勢いで電話するってのもよく分からん行動なんだよな
職場で藪が眞砂への好意を隠そうともしない態度だったとして、どういう会話の流れで藪に電話することになったのか
眞砂は藪に電話する丸田を止めなかったのか、そこら辺は知りたい 丸田→藪→眞砂みたいな
眞砂が丸田の手伝いしたとか？ 藪の家行くよって連絡あった時点で自宅から離れるとか回避は出来たんじゃね？
会社の人間に興味無いなら尚更だろ
同性でも酔っ払ったヤツが自宅いきなり来るなら普通にイヤじゃね？ >>183
独身だしありうるかなあと
ケーキのくだりで流されやすい女ということは分かったし、
眞砂パワーあればワンチャンあると思ってても不思議じゃない >>182
嫌だけど家から逃げるほどではないだろ
ただの同僚だし 酔っぱらったすごい年上の異性の同僚が複数で一人暮らしの家に押しかけてくるとか嫌すぎ
風呂に入ってたとかなんとか言って普通の友達でも追い返したい案件 >>173
強制性交が親告罪じゃなくなってるので、警察にも働きかけて不起訴を勝ち取らんとならん
当然藪にも慰謝料を支払って謝罪する旨の話もあったし
社名のかかる醜聞自体を避けたいという動機ならありえる
無論問題社員2人は左遷だがとりあえず起訴裁判だけは回避したいんだろう、という説明はつくな あと二回
肩すかしの藪の中エンドか
後味悪い結末でここも荒れるのか >>186
たしかに、これって普段のメインメンバーの状況でもありえるよな。今回の話しにモヤモヤしていた意味がわかった アハン事案は即責任入籍の職場っぽいので違うが
アルハラは日常茶飯事なのでは
無料で最新話とかコンビニで立ち読みしか無いんじゃね？ 源は本庁に異動で第一部完かなあ
ちゃんと続きがありますように マキちゃんは女性被害者に優しく寄り添ってリラックスさせて話を聞いてるつもりだけど毛玉は事件のときと同じ状況を作ってどう反応するかを見てる
どっちも必要なんだけどそれで別々の結論が出てちゃ話にならん両方を一人でやるのは難しい
警察官というか警察の難しさを第一部の最後に描きたいんじゃないかと この作者ストーリー作るの下手だから歴史物は速攻終わるだろうな
ハコヅメもそれっぽく盛り上げて拍子抜けってパターンばっか
まして伏線回収なんて出来るわけがない 小学館漫画賞と講談社漫画賞、あとついでにケンコバの漫画賞３冠だから
虚しい、アンチの叫び >>194
酔った状態で異性の後輩の部屋に押しかけるようなアルハラが日常茶飯事なわけないべさ >>198
肝心のどこがどうだから下手ってのがない
お前が下手だって言ってるだけでそれを前提にした話をする
バカがよくやる >>198
俺は逆に相性良いかも？って思ったわ
歴史物なら結末は決まってるので拍子抜けで終わるのは逆に難しいと思うし、
途中まで盛り上げるのは上手いと思うから
キャラの人生も決まってるからハコヅメみたいに後からどうとでも使える言動をさせすぎて、
どうにもならなくなる事もないでしょ
史実が上手くこの作者の弱点をカバーして長所を際立たせてくれる気がするし、そう期待したい 歴史的なネタはたまに川合すら例えてたし、作者の描きたい感あったと思うわ >>197
その辺踏まえると
薮さんは事件当時に酒が入ってたのか（釣られて一緒に飲んじゃったか）がポイントになりそうな気がする 基本的な掛け合いの部分でウケ取れる作家だから何描いても早期打ち切りは無いんじゃないかなと思う
長編的なストーリーの運びに重点置いた作品作るのなら話は別だけど >>206
体に気を使ってるけど甘いものを食べる（意思は強くない）
モジャが上がり込むように仕向けたのを受け入れる（押しに弱い）
断ったけど結局食べる（雰囲気に流される）
藪さんもたいがいヤバい まぁ、最近ちゃんと食事していたか怪しいしな
あと甘いものイコール悪いものという考え方は間違ってるぞ 良い人だと思ったら悪い人だったり、悪い人だと思ったら良い人だったりというパターンはいままで何回もあったから、今回は結局どちらが良い、悪いと白黒はっきりさせないまま終わりかな？
あのサイコパス女が最強の敵になるのかと思ってたな。
逮捕や保護が出来そうでできない、という意味でいままでで一番タチの悪い敵になるのかと。
最後は如月と結ばれるというところで終わって欲しいけど。 >>212
葛飾署とかそれが当たり前だし
町山署もよくあること 玉ねぎ女は精神異常者ではなくただのそういう性格の人だったろ 川合の部屋に集まって飲むのはあるけど、飲酒してから川合の部屋に行ったのって岡田と桜が結婚した時の同窓会後くらいじゃないか？ >>210
歴史を動かしたりする女性とかだと日本よりはヨーロッパや中国の方が名前のある人おるんじゃね >>200
藤部長「公民館だよ？」
カナ裏課長「公民館ですよね」 現代のアルハラも元は仲良かったパターンとかあんのよ いずれにせよ酒は規制されるべきだな、諸悪の根源だわ 健康と家庭がヤバいから今日は帰るって一次会で宣言してたのに、
帰りの地下街で偉いさん一行に出くわして「お供させていただきます～」って泣き笑いで突撃していく課長さんがいたな
2018年とかそんくらいの話で
自殺しながら仕事してると思ってドン引きしたわ 普段デフォルメしたノリをネタとして消化していると、似たような背景で事件を描いた時にややこしくはなるね。 このまま藪事件が原因で捜一が引き裂かれんの？捜一しょぼすぎない？
正直生安案件の応用ぐらいの事件一件で内輪もめしてたら組織としてやってられないんじゃないか 引き裂かれる=みんな異動でバラバラになるくらいのオチじゃないの
それぞれ自分の仕事を果たしたまでで、おっしゃる通りこんなんで決裂してたら組織がもたない 雰囲気的には源の異動は確定みたいな感じだな
そして藤が刑事に戻って川合が新人と組んでペア長になると、そして→第2部へ
まあ藤は警察学校の教官になる可能性もあるかもだが
鬼瓦の教え子は師が果たせなかった初の女性校長就任の夢を内心では念願にしてる部分もありそうだが、実際にそれを果たしたのは直弟子ではない川合だというのが少し切ないな…… モジャは千歳が宿舎まで押し掛けた件考えたら移動になるんじゃね
一連の千歳絡みの騒動考えたら尚更だろ >>225
「翌日」引き裂かれるんだから、異動は考えにくいな タバコの火を借りた見返りに牧ちゃんがトレードされる 薮さん牧高ちゃんよりモジャを頼ってるんだよねえ
千歳の話とセットにしてるってことは
そのへんがポイントなのか >>223
これから人生が終わるやつに最後の一服させてくれって言われたらまぁ・・・気持ちはわからんでもない・・・ その200で藤ともじゃが桜と赤ちゃんをはさんで反対方向に走っていくカット
みればみるほど泰先生がこのシリーズで書きたいことが凝縮されてる気がするんだよな・・・
そして叩かれると思うけど桜と赤ちゃんが聖母子像に見えてくるんだよ
特に赤ちゃんが無表情な感じとか 桜がきよしのコンサートに行ったりするようになるのか 北条班＝捜一全員なの？
その辺がようわからん
北条係長が直属の班持ってるだけか？ 不起訴になって一生懸命捜査したのが引き裂かれる想いになったってオチじゃないの
千歳であれだけ釣り的にやってるし 源がなんかしらの責任取らされて駐在所にまわされ
聖子ちゃんが退官するまで守るって約束したからとかで
警察辞めてついてくとか
いや残り2話でそんなの描けるかよ >>237
結婚しましたとか、子供が産まれましたのハガキ１枚で終了できるぞ？ >>237
まあそこまで盛り沢山なのはそもそもない話だとしても
あと二回だと思うと、休止手前のラストエピソードとしては何をどうぶっ込んでも、えっこれで終わるの…？っていう終わり方にしかならなさそうな予感はする 山田が性犯罪被害者に謝罪する藤のことを知ってるくらいだから、刑事課的にはたまにあることなんだろうな
牧高は刑事課で藤と被ってないのかな 捜査第一課
殺人、放火、強盗、強制性交等、強制わいせつ、誘拐、立てこもり等の凶悪犯罪の捜査を担当
捜査第二課 知能犯担当
捜査第三課 盗犯担当
捜査第四課 暴力団担当 川合がまだ20歳なんだから牧ちゃんも刑事課来て1年経ってないってことで経験不足でも仕方ない あれ、北条班は捜査一課のなかのイチ班だよね
一課の中では特に事案で固定はされていない感じ？ >>249
本部じゃない普通の署は捜査課
その中の強行犯1係が北条班 >>250
ほほー、課だったり係だったり班だったりどれだけあるのかもよくわからなかった
ありがとうお巡りさん >>248
そもそも牧高さん前はどこ勤務だつたんだろ。
カナは生活安全課にひっぱられる前までは交番勤めで「補導した子供より小さい」とネタにされてたけど ほんまや
第48回 放送文化基金賞テレビドラマ番組部門最優秀賞を受賞
これを機にドラマ二期からの原作第二部やってくれ頼む アニメももっと評価されても良かったと思うんだけどな
OPとEDが微妙だとか、円盤があまり売れなかったとか良くない評判も聞いたが、個人的には十分楽しめたし(川合の声が想像以上に"川合”だったのが嬉しい誤算、源も取り調べの天才にふさわしいイケボだった)2期も期待してるんだけどな
ドラマ・アニメ両方で未登場のカナが2期で登場するのにも期待
あとアニメの副署長のケンコバがハマり過ぎていて原作読んでてもケンコバボイスで再現されてしまうw
実写は千原せいじだったがケンコバがそのまま演じてもよかったかも タッパでせいじだったんだろうけどイメージ的にはケンコバの方が近いよな >>254
全文同意だわ
ドラマ二期あるならせいじの副署長は異動したとかにしてケンコバ来てほしいな
あとカナの他に如月も見てみたい
恋愛なしのAV八段として >>233
一年後の彼らの姿を象徴している気がするね
桜は赤ちゃんを育て、同期たちはそれぞれ違う道を走っていく、と >>256
登場は3期か4期のずっと先になるだろうけど、虎松を誰が演じるのかも気になる
実写のイメージだと堤真一か滝藤賢一かな？
どっちかは閣下になるかもしれないけど ちなみにマガポケのコメントにあったように猿渡署長は木梨憲武(若き日の小猿時代は伊藤淳史)っていうのもいいなあと思った
木梨はタッパがあるので小猿イメージはないんだけどね 虎松は武田真治か玉木宏あたりがええな、武闘派イケメン中年って感じで
ドラマはぜひ伊ケ崎警部補の胸襟シリーズまでやってほしい
ムロの新境地が見たい >>254
× 円盤があまり売れなかった
○ 円盤がドン引きするレベルで売れなかった
ギャグアニメは売れないってのは以前デブのオタクも言ってたし、まあそうなんだろうな そんなに売れなかったのか
素人目にはよく出来てたと思う
歌は何回も聞いたし
川合の声が無理ってレベルで最初全然違うって思ったけど
最近の漫画のモテる出来る川合に慣れていたのか
そうそう川合ってこんな子だったって思いながら逆に声が合ってると思うようになった
円盤買う習慣無いから申し訳ない
っていうか買おうと思う 元々ハコヅメ読んでた人らには原作に忠実で評判いいけど、ドラマからの人からはドラマほど山が無いと言われ、アニメだけの人からはopが悪いと言われ1話切りされた。
萌え豚どもは野郎が邪魔だといい腐女子どもはカップリングが微妙と言われた鬼子。
よくもわるくもない平均点取れなかったがゆえに爆死扱いされたのでアニメ2期は望みが薄い(と言われてる)。 >>263
> > そうそう川合ってこんな子だったって思いながら逆に声が合ってると思うようになった
決してブサイクなわけではないのだが、生まれてこの方男から異性として見られたことがないような女の子としてのリアリティがあったな、あのちょいウザめな喋り方は
トラウマ回での乳児の惨たらしい事故死体を見た後の追い詰められ感でもちゃんと普段との演じ分けができてたしな
川合もそうだけど、最終回の強制わいせつ被害者の女子高生の手紙の朗読とかでも、いわゆるアニメ的な発声(萌え声)を極力抑えた演出も好感持てたわ ハコヅメは円盤がBOX売りしかしてないからな
あんなんで売れるわけない >>264
原作既読組のアニメ版評価は、そんなに一枚岩でもないんじゃないかな
ストーリー自体は元に忠実でも決して抜群にテンポのいい演出ではなかったし、原作を知っているからこそ辛い評価をしてるという人も一定数いたようには思う >>267
一枚岩では無いのは承知の上で、アニメ板やTwitterサラッと流し見した程度での感想まとめただけなんだ
片手落ちなのはすまんかった これ全部視聴して中身を確かめるのか 南無南無
アダルトＤＶＤ複製、販売か ５店捜索、７８万枚押収―大阪府警
2022年06月06日16時35分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2022060600675&g=soc 円盤BOX売りか？
上下の2巻バラじゃなかった？
各19,800円（Blu-ray）は高いと逡巡した 他紙だけど恋するワンピースの作者が連載休止して別漫画を連載→大爆死→Twitterで恨み節言ってプチ炎上してるね
ハコヅメもそうならないといいけど 失敗したらSNSでおもちゃにしてくれって言ってるから大丈夫だろう
自分のアカウントもないっぽいし >>267
俺はその原作を知っているからこそ辛い評価をしてる側だと思うけど、
アニメはもうちょっと喋るスピードを上げて漫才並にテンポよく台詞の応酬をして欲しかったなーって思いはあった
>>268
ニコニコ動画のｄアニメ支店で見てたけど、そこのコメでは評価良い感じだったよ >>256
ドラマで如月を目立たせるなら周りブサイクだらけにしないと… アニメはアマプラで見れるし円盤は買わなくてもいいかなって思ってる 俺もハコヅメのためだけにHulu入り続けてる
ドラマもアニメも見られていい ああいう配信サービスって再生回数に応じて金が制作サイドに入る仕組みなの? >>267
原作どおりだったから逆にファンとしては嬉しい反面
確認作業というか、だったら漫画読むわ
になった感はあった
音楽とか会話のテンポとかで
アニメならではのパワーアップがあればよかったなとは思う >>277
配信サービス側が配信の権利を買う
再生回数が多く見込まれる作品ほど高い
とかだったような >>275
自分はdアニメもアマプラも入ってるけど
アマプラ結構昔のドラマとか映画好きだったのが
無料対象から外されたりしてショックなのが最近続いてるわ
サブスク系は配信やサービス停止のリスクはあるなと思った >>278
エピソードの終わりに一枚絵でアニオリの補足入れてるのが地味に好きだった アニメのテンポ悪くなるのはやむないかな
漫才は表情や目線、呼吸、姿勢などの視覚情報もあるからこそ、あのテンポの会話もついていける
そのニュアンスをアニメで再現しようと思ったらディズニー映画ぐらいの制作費が掛かりそう
アニメみるのはたるいから自分のペースで読める漫画が好きだ アニメはおおむね原作通りやってくれてたのはいいんだけど
30分で2話分ってテンポがハコヅメとしてはゆったり過ぎたし
あんま力入れて作ってなかったのか動きやら声やらがつくことに対しての恩恵があまり感じられなかった 正直、アニメ版は全力の作りではないというか、低予算感は随所に感じたな
面白かったという人も少なからずいるしそうすこぶる出来が悪いというわけでもないと思うんだけど、演出につけ作画につけ、その気になればもうちょっと頑張れたんじゃないかっていうクオリティ的な惜しさは全般的にあった
その辺突き詰めて、どこからどうみてもハイクオリティってレベルだったらあるいはアニメ版もヒット狙えたかもしれないが、そのレベルではなかったかなと >>252
町山署の地域課だろ
たしかかぐや姫課長の回で山田や牧ちゃんの異動の話が出てる
交番で男に道を聞かれただけで気分悪くしてそう >>282
そうなんだ、すまん
原作はDAYSとマガポケとモーニングでしか読んでなかったわ
てかみんなめっちゃアニメのクオリティに対して厳しいんだな……
たしかに100点満点とは言えなかったけど個人的には及第点以上だったんで2期以降も楽しみにしてるんだけどな やってたら楽しんでみるけど金払って手元に置いておきたいほどではないなあ
大抵のアニメに言えることだけど >>281
あれは単行本のおまけページ
>>283
漫画だといまいちだった斉木楠雄とかは
あの早口ハイテンポのアニメは面白いと思ったんだよね
悪くはなかったけど予算一軍ではない感強いし
円盤売れないと次の予算が出ない
他の漫画やアニメみたいにグッズで稼げる系でもないからかなりきつそう
なんとなく深夜の十分アニメとかでやってほしい作品かもしれん 男の人の仕事は楽しくてやりがいと達成感があって
上司と楽しい飲み会をしたりして
なんてことを無邪気に信じていられる専業主婦になりたかった 牧鷹が自殺して宮本が闇落ち、北条を殺して逃走
那須は精神を病み警察を退職する 藪の話で、玉ねぎキチ女も同時に出してるってことは
藪の真実はレイプではないんだろうの筋読み
藪の中では「そう」である確固とした記憶捏造で固定化してる
だから藪を崩すには「彼女が何を言ってないか」から探るしかない
「うるせえ黙ってろ」などの震え上がらせる男の暴言
抵抗力を削ぐビンタ炸裂、男2人で女を床に押さえつけ圧迫の跡や擦過傷
そういう強姦なら出てくるはずの記述が出てないんじゃないかな ありえるかありえないかは置いといて牧高を最大限曇らせるパターンは
ガチで3Pしたくて家に連れ込んで酒飲んでフィーバーしたけど
冷静になったらやべえと思ってレイプされたことにしたパターン 「身体に傷をつけられるのが怖くて抵抗しなかった」を「合意があった」って解釈しているパティーン >>270
違和感あるだろうけど、小出しにしないでまとめて多くの話数収録してるのをBOXと呼ぶだけ 商品名もBD-BOXになってる
こっちの方がトータルで見たら安いはずだけど手出しにくいよね 既婚男性がそれと知らず、ファザコン？メンヘラの藪に構っていたら
部下に懐かれる通り越してガチで片想いされてしまった
不倫はさすがに身の破滅なので、上司と部下で線引きしていたが
ガチ告白もされてないので困っていた
んな状況じゃないと、会社がそこまでかばう事情が成り立たない
んでも、何でそこでついついでも藪とヤッちまったんだーバカだな 正直なところ今回は被疑者も被害者も副社長も全員バカだなとしか思ってない 会社はかばうというより保身のため無かった事にして欲しいだけだから十分成り立つと思うけど 牧高、美容オタクが磨き上げた身体
共通点は対象に命かけてる事
３P後の男どもの言動が藪の地雷ワードだった可能性高い
酒の上の過ちだ無かったことにしようお前も忘れてね ならまだマシで
ハタチの美容女子の「痩せ」スタイルに駄目出しやったかも
藪の肉体を大絶賛しつつゴメンなさいで３P切り上げるのが正解ルートやったかも 普通に薮の言ってる事が正しかったと読者に明かされたって事だけどな 両方の意見を取り入れなきゃって無意識のバイアスに読者の筋読みが影響されてるように思う
正直言って藪の証言が全て正しく眞砂達と会社側の証言は全て保身のための嘘ってした方が全てスッキリする
酒を出した時の描写でお猪口は2つしかなかった。つまり藪が酔って脱ぎだしたというのは、女側から誘ったことにしたい男どもの嘘 酒の勢いで電話して眞砂に気がある態度を注意、てのもなんだそりゃって感じ
「あの新人いいカラダしてるよな～」「絶対眞砂さんに気がありますよ～」
「赤んぼ産まれてから嫁さんヒスってっから溜まってんだよな～よっしゃ丸田今から家行くって電話しろ！強めに押せばイケんべ」
「うまく行ったら僕にもマワして下さいよ～ﾌﾟﾙﾙ あ、藪さん、眞砂さんが会いたいってうるさいから家行くよ」 (君眞砂さんにきがあるんでしょ？うれしいでしょ？)」
「え、困ります、もう遅いし来ないで下さい」
という流れなら納得できる。 暴力や言葉の脅しは無くて藪が勝手に自分の大事な体を傷つけれらると怯えて従ってしまったのが受け入れてもらえなさそうなんだよな なんか長々とショートコント書き込んでるけど
男側の証言の方がウソっぽいって事に反対してる人はあまりいないと思うよ
薮さんが部屋に上げたあげく酒まで出してる事にちょっとそれはどうなんだと違和感もってるだけで 眞砂への好意も嘘。藪としては部署の社員は皆ずっと年上で浮いてると言ってたのでそもそも恋愛対象ではない
そして浮いてるってことは、周りの社員としても自分が会社に逆らって人生危うくしてまでかばったりする程ではないので
副社長の口裏合わせも保身優先で乗っかるのは充分考えられる >>311
違和感と言うけど、実際新入社員の立場で上司が家に来て酒飲ませろって行って来たとして
あなた達非常識ですよ帰ってくださいって言える人って大分メンタル強くないとできないんじゃない
なんせ明日も会社で顔合わせるんだし
それにまっとうな社会人は女性の自宅にお呼ばれしたからって襲ったりしない まーこれで実は藪がヤバかったとなったらものすごいどんでん返しだが、提示されている条件からだとそれはなさそうだと思ってる
以前の子の盗みさせてた毒母の時は、穴の空いた靴下とか自分を責める子どもとかちゃんと事前にヒントはあったし 酔っ払っていちいち注意する為仕事外で自宅まで来る上司を普通は部屋まで上げないだろ
むしろ何で私の自宅知ってるんですかに無関係なら反論出来るしな？ >>312
藪の言ってることが本当という前提で屁理屈言う奴ら多くない？ >>313
悪くは無いけど賢明では無いと言ってるだけで
メンタルの強弱をここで俺とお前が争う事に意味は無い
>>316
少し飛躍するけど仮に男達を陥れる目的で誘ったという線はどうか 復讐の未亡人じゃあるまいし陥れるために抱かれるかよ そうなんだけど酔っ払って手出すにしても男二人で一人に行くってなかなかじゃねえ？
誘われでもしなかったらちょっと勇気出ないと思うんだよ 住所は会社のデータで分かっても眞砂か丸田のどちらかと関係や関わり無きゃ
普通は自宅に上げないんじゃない？
指摘や注意的な話し合いなら会社内か仕事終わり後に自宅以外ですれば済む話でしょう 藪は眞砂に好意を寄せていたいう証言に否定も肯定もしていないんだっけ？ 普通ならそうなんだが男どもは最初から襲うつもりだから多少強引でも家に上がろうとするし
女もまさかそこまではしないだろうと（完全に犯罪だし）結果的に危機感が足りなかった、とするとおかしな点はない 一人で来ると思っててその人なら最悪そういうことになってもいいかと思ってたら
玄関開けたら二人来てて押し切られてそのままってことかもよ >>290
深夜の10分アニメならうまくハマりそう >>324
電話かけてたのが眞砂ならまだしもだが丸田の方がかけてるからなあ>>322
>>324
「親しくもないのに部屋に押しかけてきた酔っ払い上司」とは言ってるね >>321
酔っ払いだから声大きめで外であけろよぉー話があるんだよおとか言われたら
近所の目を気にして一回入れてしまうかも
一人なら警戒するけど、二人だし…
ただ自分なら部屋が汚くてあげられんかも ネタバレ
ジャイキリ
いつになったら試合始まるんだ
シマコー
妾の子、銀行でやらかして社長やらしてください
なんじゃそりゃ
ワンオペジョーカー
正直、ハコヅメよりも最近好き >>270
上下巻のセットもあるぞ。
合計39600円 源が藪さんが怪しいて気づいて、牧ちゃんに内緒で検事に意見書出してそれがもとに不起訴
そんで牧ちゃんが激怒して真っ二つになるのか スマホの通話録音機能を使っていれば・・
あれ便利やね 新しい捜一係長、誰がやるの？
佐久間？蛇島？
まさかの伊賀崎？
ニューキャラ？ 正直何が書きたいのかよくわかんねーわ
実際にこういうことはあるのかもしんないけどさわざわざ今まで親しんだキャラを雑に退場させてまで見たいもんじゃないわ
藤を捜一に戻したかったのかもしれないかどもうちょいなんとかならんかったのかね そういう後味の悪さ、警察官に対する理不尽さを最後に訴えたかったのかもね この事件の後味の悪さでハコヅメとお別れするのがかなり気楽になった しんど過ぎる…
でも実際にもあることなんだろうなぁ 和姦か強姦かは藪の中か
嘘ついてるとかじゃなく当事者によって事実が変わるってことか 薮さんが言いがかりつけてたって顛末じゃないとスッキリ終われなくね？
スッキリさせる気はそもそもないんだろうけどさ 結末を濁すというより警察側の視点だから実際に何が起きたかは見られないんだよね これ事件の結末は描きませんってなるだろ
結末を考えてねーんだよ まぁハッキリ言って男を夜遅くに家あげて酒まで出した薮が悪いよ 強制わいせつで捕まった教師とか痴漢で駅員室から自殺した爺さんとか、冤罪だから自殺したとは限らんしなー 親に何も恥じることなく生きて欲しいとか言ってるけど妻子持ちの息子が同僚と3Pしてるのはどう考えても恥なんだよな あなたとサヨナラってそういうことか
そこが区切りなら割と納得行くかな 犯罪になるようなことはしてないけど不倫というか子供もいるのにやったことに奥さんは怒ってたんじゃないの？ >>353
事件の結末は今回でたろ、何言ってんだ？ 創作だと思って思い通りにならないのを
考えてないとか雑とか作者が悪いということにしたいんだろうけど
もともと真面目な人から過労死していくという警察を描こうとして
潰されかけて離脱していく牧高やカナのような人間を惜しむ状況こそが
警察官と読者が一番共有できるまともな人間としての感覚なんだろう。 >>341
見せ方が上手くて滅茶苦茶面白かったろ
不穏なサムネから見方が変わって面白かったわ
警察は平等であって欲しいから牧高さんみたいに入れ込み過ぎるのもどうかと思ってたから加害者とされてる人にも人生や思いがある事を描いてくれたのは嬉しかった
奥さんの手の平返しはちょっとイラっとしたけどな ミステリじゃなくて警察の視点を体感する漫画なんだから
その場にいない事件の真相なんてそりゃ分からないこともある、というかわからないほうが多いだろうよ >>362
真面目つーか無能な
作者が気付いてるか知らんけど >>363
もし冤罪だったとしても、乳飲み子と奥さんが家で待ってるのに3Pしたことは事実だし
それに不潔って思うのも当然だし
自殺した夫が逃げただけ >>363
嫁もそら自殺するって思わなかったんじゃ
まあ不起訴＆藤部長異動は想定してたけど被疑者自殺は予想してなかったわ ほぼ毎回、冒頭ページに事件の3人の紹介が載るけど、ページ数を無駄にしていると思う
作者がもう作品に関心がないのを、なんとか気力でまとめようとしている感じ
カナ退場までは本当に面白くて、毎回読み返したんだけどな 交番のペアは解消やけど、署内異動なら、宿舎お隣同士やからそんなに“サヨナラ”ではないような
刑事をセンチメンタルってイジってたのに >>368
嘘ついて警察に全て押し付けた女の味方すんのか
お前はカスみたいな人間だな >>370
なんか全体的におっさんが小綺麗になっておっさんぽさがなくなってる 警察の内情より事件解決できないのかって感想が先に来る 冤罪で有罪になったから自殺ならまあわかるけど
不起訴なら威張りそうなもんだけどねー
口裏合わせて副社長や全社員にバレて後ろ指さされてまで不起訴になったのに
共犯者に自殺されて何もかも嫌になった丸田が真実を告白する、、とか？ >>378
残念ながら来週で一部完なのでそんなことやってる尺ないっす 面白かったけど切ないと言うか報われなさがすごいな
源残留全く予測してなかったわ
川合以外が捜一に集まることになるな
新しい環境でのあれこれをすぐにでも見たくなってしまうけどいつになるかわからんのがなー ハコヅメらしい話で自分は面白かった
実際の検察の不起訴率もかなり高いみたいだし
裁判までいかずに真相は藪の中ってことも多いんだろうね 最近部下（三段階下ね）が自殺して、その遺族と対話する機会があったけどまんまあの奥さんの対応だっだわ。その後色んな事実が判明して死ぬことはないとは思いながらもそこそこの不祥実態が判明して今は鎮静してるけど。瞬間的にはああなるね… パトレイバーでも警察は事件が起こった時点でもう負けているって話があったけど
これだけ明確に負け戦をきっちり描いてそのうえで実際毎日起こる事件の一つでしかないと考えると
ああ、書きたいことはこれだったんだなと納得したわ。
婦警足りない問題とか警察がそもそも足りない問題とかの原因であるともにもう少し負け戦の被害を抑えたいと思うのも当然というか。 薮さんの件と並行して千歳さんの件があるのは
二つの事件になんらかの共通点もしくは対称点があるから
敢えて並行させてるんじゃないかと思うと
薮さんにまだもう一つ何かありそうな気が この残り話数でどうすんの？と思ってたが、上手いことまとめてきたのでは >>375
どうなれば解決になるの？
証拠がなければ検察も起訴出来ないのは仕方ないよ
検察も犯罪は憎んでるやろうが冤罪を作るのも望んでないはずよ
まあ漫画だからご都合的な解決はしようと思えば出来るんやろうが敢えてしない事で双方に思いがある事描きたかったんやろ 強姦する人間が自殺なんてするか？
結局なにが真実なんだ >>387
むしろ今の展開がご都合だろ
当事者のこれから先のことなんて描かないんだし >>384
シリーズ冒頭で源が壁にあたる話だって言ってたので
自分もそう思っていました >>378
不起訴になったのに自殺する事でどちらが悪いのか分からなくするのが作者の目的やろ
双方が自分が正義だと思ってるかもしれんしな >>381
我が国の起訴率は4割以下やから
https://www.moj.go.jp/hisho/kouhou/20200120QandA.html#Q13
これから交通事故除くと起訴率は3割切るって話もあるくらい起訴率が低い
作中でも最初から不起訴匂わすセリフあったしね >>379
ぬお〜そうだった〜
不起訴は読めてたけど、眞砂の自殺も源山田以外全員転勤も予想外だった
藤もいずれ刑事に戻るだろうと思ってたけどこのタイミングとはね 不起訴にはなったけど眞砂の件で結局
会社の名前報道されるんじゃないの？
丸田1人余計会社に残りづらいだろ 生きてりゃ女性を慰み者にした悪党か
自分を卑下して家族から憎まれる父親失格というところで
自殺することで苦しんでいたアピールしてうやむやにする作戦だと思うわ >>388
酔った勢いで致したけど酔いが覚めたら
各方面から責められて生きにくかったのかもしれん 起訴なんかやってる時間がない
なにせ作者はインタビューでもいってるようにもっと書きたい作品があるから 自殺しようがしまいがネットではボコボコに叩かれます
やったのは認めてたし、民事では慰謝料払う事になるんじゃないのか 次回で一応の完結か
問題の事件の真相は語られずに終わりかな
まぁ、そっちが現実には多いんだろうけど >>397
新聞で名前出てるから検索されたら一発だからね
会社のホームページとかに名前載せてたらアウト しっかし川合はメンタルすげえな
何であの状況で笑って絡めるんだｗ まだ見てないんやが川合と藤はこれからもイチャイチャしてくれるんか
大事なんはそれだけや >>402
あの副社長も名誉毀損で訴えられそう
「引っ越さざるを得ないくらいの社会的不利益」を被った以上確実に負ける案件 実際に不起訴は多いよ、特に性犯罪は
最近だって酒飲ませた新入生を上級生が集団で、なんてあきらかなやつも不起訴だった。
再婚相手の連れ子の女の子を中学の時からずっと、、なんてのは起訴されたのに無罪になってた
これの理由が確か藪さんと同じく「抵抗しなかったから合意」だった記憶 モジャがやっぱり隕石落ちないでって思ってるのは藤の顔見て捜一復帰を察したからだろうね 全員異動するとまでは思ってなかったけど
町山署内でこじんまり異動、刑事課で藤源山田が３人固まり
だとも思ってなかった
藤と河合の解消こそ本命だから
まあそこは外さなかったか
それにしても真砂、意味がわからない
少なくとも押しかけ3Pは紛れもない事実なのに犯罪じゃないと言いながらセルフって
そしていつになっても成長を見せない牧高のホラー顔が気持ち悪い >>411
日常回に戻れるのはいつになるんでしょうね… 結果論というか一般論だけど
やっぱり抵抗しないのが悪いというより家に上げちゃったのが悪いなあ
この場合の悪いは原因とか手落ちという意味じゃないから噛み付かないでね あのメガネも事実上の破滅だな
社内で当事者はもうメガネ一人だけ
会社に居残る度胸はあるんかな 同調圧力に弱い日本人が自分の形成する社会（会社や家庭）を覆すレベルで抵抗なんてできるわけないんだけどね。
日本人どころか世界中でも不可能。
信者20億のカトリックの神父の11人にひとりが教会や説法先の家庭や学校のクラブで子供をレイプしているのが
明らかになったのが2005とかなんだから。
ローマ期からの宗教なんだから過去になるほど比率は上がるわけで
人類の歴史がレイプに抵抗できないことを証明している。
なぜなら強姦者は他人を傷つけることを何とも思っていないどころか嫌がられ怖れられるともっと喜んで力をふるう狂人で
被害者は他人を傷つけたり自分の社会が崩壊することなんてできない健全な人間なんだから。
抵抗しないといけないというのは、他人を傷つけろという
いわば気が狂えというのと同義なので、論理的に破綻している。
21世紀でもそんなことも判らないのに方がどうこう言っているんだから 川合ちゃんのペアは誰になるんだろう
牧ちゃんは無いか？ 久々すぎたのか川合の顔が雰囲気変わりすぎててわからなかった >>399
まあ酔った勢いで無理矢理・・・ってのは確かにあるか
何というか、和姦だとしても強姦だとしても双方に非があるように感じちゃうわ
強姦だとしても夜中に危機感なく男二人を家に上げてるし、
和姦だとしても性欲に負けて妻子持ちが3pやっちゃってるのは事実だし 顔が濃かったな
そしてモヤモヤ
それも含めておもしろいわ 性善説とか建前や奇麗事を美徳として教育してるからね。
他方で社会に出るとそういったものは途端に敵になる。
運悪く悪意と遭遇したときにね。 奥さん手のひらくるくるみたいに藪さんもくるくるしたんじゃないかな フェミが大暴れしそうだな
現実もこういう理由で不起訴無罪が多いんだけど 新係長は誰になるかねぇ
藤も如月もまだ若すぎるし
空いてそうな人が源父くらいしか出てこないけど否定材料しか思い浮かばねぇw あの嫁からしたら藪が眞砂に好意持ってて誘惑したなら訴訟出来るんじゃね？
会社側の調査が本当ならだけど つか前回の煽りで北条組が崩壊とかネタバレしすぎだろ
3割くらい衝撃減ってるぞ 嫁の言動は那須部長経由で捜査一課全員知ってるのを黙っててあげてる状態だから
実際に調査されたら言うしかないし、そこで嫁さん嘘をつきとおす自信がなければ告訴しないでしょ
那須さんこそ人望厚いし 正直一部完にしては肩透かしな事件だったし
やっぱり一部完は急遽決まった感が拭えない
2週間の休載といい、ほんとに何があったんだろうなぁ >>432
警部補が班長になるみたいだから既存のキャラじゃなく新キャラかぼかすんじゃないかな >>426
そうだな
普通の国なら犯されて殺されて金品を奪われるのにな >>433
一般人でも仕事し始めて5～6年くらいにぶち当たる謎の壁あるやん、自分の仕事の成果に疑問持ったりするような
源の場合世間の役にたってるのかいっぱいいっぱいになってた描写があったからその辺の事じゃないのかな やっぱハコヅメはもう色々と限界だったな
もうここで終わった方がいいわ >>437
両親が告訴する気だし告訴は確定よ
警察側が奥さんに責められたって話をした所で口裏を合わせてるっ主張すればいいし
那須さんに人望があると言っても警察内部の話やから警察の人間が人望を主張しても庇ってると思われたらおしまいよ
取り調べを録画や録音してたら話は違うけどね 推測だけど、まだ20歳の薮さんが30男の怖さを知らずに、家に呼んだ上司にその気もないのに甘えてしまったんじゃないか？
煽られて、「これは合意だ！」と思い込んだ男たちがスイッチが入って合意なしの3Pにおよんだと。
20歳じゃ恐怖に駆られて抵抗もできないよ。しかも男は酒を飲んでるし‥。
真砂の嫁が、夫の自殺を責められたら、記憶を改竄して全て警察のせいにする話や千歳さんのセックス依存症の狂言癖は、
薮さんの記憶に無意識のバイアスがかかっていることの伏線なんだと思う。
だから男たちは合意と思ってるし、途中から『そんなつもりじゃない！』薮さんにとってはレイプでしかない。
だからこそ、合意かどうか何回も何回も確認しろと、今までの話で言ってたんだな。 そもそも纏めなきゃいけないというのが固定観念
真相がわからなきゃいけないとかもそうだけど
人間の生活なんて自分が関与できない部分で決められてしまう事のほうが多いし
節目なんて生きている間には本当はない。
創作のセオリーに沿わないのはこの作品の特徴だと思うけど 読者目線だと刑事課といつも漫才してるイメージがあるからあんまりサヨナラ感が無くないか？ >>444
取り調べは録音録画してるんじゃなかったっけ？たしか塩谷のとき言ってよね？ 社内全員が知ってて閑職に左遷されたのも自殺の一因だろうな 本部長と藤が仲良くなったの何かの伏線かなと思ったけど、何もなさそうかな 俺に気があるんじゃないかとか、イヤよいやよも好きのうちとか勝手な勘違いするおっさんは多い
女の方は怒らせまいと気を使っているだけなのに
この件は男の方は本気で和姦だと思ってるけど、女は本気で嫌だったから強姦だと思ってるケースだと思う
男の勝手な勘違いは最近ではセクハラと認定されるし、このケースならたとえ強姦でなくても重大なセクハラだよね やたら顔が丸っこく書かれてて全体的に若返ってたな
とくに那須部長
藤も分け目逆のコマあったしえらい幼い顔だったりと不安定だね >>448
警察としてはむしろ有難いと言ってた
確かに今回の件では取り調べに問題がなかったことの証拠になる 警察による社内調査ってできなかったのかな。いくらでもボロが出ると思うけど >>444
取り調べの可視化ってことで録画撮ってて裁判の資料にもなるようになって何年経つんだか >>448
塩タン取り調べたときに鎌田部長が「取り調べの録音録画って有り難いよね」つってた
今回みたいな「取り調べの違法行為」とかが問われる時は便利 普通に藤と川合の別れだったわ
てかあの夫婦二人揃って糞だな
他の女と3pやっといて恥じるところはないってなんなんや 千歳も「しかるべき機関に告発します」とか言っておいてあのザマだったし今度も真砂両親が嫁の実態を知って告発はしないパティーンとみた >>459
調べて見て裁判員裁判対象と検察の独自捜査は義務化されてたけど他も録画されてるの？ まあシリーズ始まった時いい加減藤死にそうと思ったけどとりあえず生き残れそうで良かったね 結局赤ん坊生まれたばかりの身なのに職場の女とやったのは事実で草
死んで当然だな 嫌なら嫌でなんとしてでも意思表示はしないといけないという教訓だな 体が動かんよ
恐ろしくて声帯も肉体も自分の思い通りになんて動かない スマホはいつでも手の届くとこに置いてすぐに緊急通報できるようにしとかないとな >>438
作者がネタ切れでやる気なくなったんだろ 結局1番悪い奴はコーヒー啜って空を眺めてるおっさんという事で。 >>438
ハコヅメでやりたいことなくなったんじゃない？
第二部があるとすれば自立した川合の話になるのかな。 こういうのって相手を貶める目的で和姦を強姦と主張する人間が一定数いるから本当の強姦が起こったときにややこしくなるんだろうな >>469
その辺の感覚はスパ銭でホモにガン見されたときに身体硬直したからまわわかりますけどね >>438
千歳の事件と藪の事件同時進行でとっちらかってるし色々微妙だな
源掘り下げるっぽい流れだった割に中途半端だし 相手を貶める目的は少ないだろう
保身が目的なのが大半じゃまいか？ 調査したら、牧高と源がケーキもってったの問題視されそう >>460
一応現行制度だと全面可視化はしてないみたいだな、検察が反対してたりする。裁判員裁判対象事件と検察の独自捜査事件に限られてるいるが、録音録画自体は別に前から違法じゃないから地域の警察署によって対応とかあんのかね？ >>467
そこはどう考えても事実だったのに今更何言ってんだ >>478
復帰より何より起訴されると会社名が報道されるダメージが大きいしな。 しかし、那須部長は幼すぎるし藤と牧ちゃんは変な顔になってしまったし
なんかまじでやめたかったのかな…
ハコヅメ面白かったし一部終わっても二部待ってるけど無理だけはしないでほしい >>467
そこはどう考えてもガバガバな認識だな、独身女性の部屋にいい歳したおっさんが入ってるわけだしな。 ううーん
すっきりしない終わり方、、、
連載終了って時点で牧高out藤リターンは予想できてたけど
そんなことより事件の真相はっきりしてほしい なんか嫁が悪しように書かれてるけど、
乳児抱えてメンタル不安定な中で、夫が不貞働いて警察沙汰になったらあんぐらいの発言されて当然だよね
それで自殺とかされたら死に逃げクソ野郎という印象しかないわ それをちゃんと真砂両親に言ってればまだしも保身のために嘘ついてるからな 自分の子供が不倫したら情けない気持ちにならないのかな 嫁が悪いようにというより、様々な感情が入り乱れている感じ
源がいったことがすべてだよ
被疑者以外誰も悪くない
責められて当然だけど、死んでしまって、それで義母から責められ、保身のために警察を悪く言う
誰のせいにもできない警察の辛さを書いたんだと思う 胸糞になるのはわかってたからその中ではまぁいつもみたいな肩透かしじゃなかったかな
千歳は「名前のない仕事」のためだけに並行してたのか？妙にキャラ立ってるし第2部でリサイクルしてもよさそう
とりあえず全員顔がキモくなっててつらい
作者の意図的じゃなかったらコミックスで修正入れてほしい 今までの長編は始まる前にカナとか伊賀崎の前振り入れてたからスムーズだったけど、今回のマキちゃんは全く前振り無く(そもそも出番自体ほぼ無いけど)捩じ込まれたからキャラ崩壊感が凄いわ
桜でやった方が良かったんじゃね >>492
モジャの大変さを描く為に2つ並行にしたと思ってる 眞砂の葬式で丸田が真実語るんかな
スルーしてノウノウと会社に居座るとか
そこまでメンタル強そうに見えんし 女のクソさを女性作家がここまで描いてしまうのはほんとリスペクト 今回の絵みるとこれは続編の意思ないなと
キャラのかき分けとか川合がハンコみたいになってるところもやばい
仕事論買ってたら後悔してたかも 中央に赤ん坊抱いた桜
左右逆方向に走る藤と源
これが作者の描きたかったこと！
という意見に説得力あったのに何だよこれ >>490
罪に問えない事の悪い面を様々な視点からみせられたな。何も恥じる事がないとか、結婚してるのに他の女性と肉体関係になってどの口が言うんだかとしか感想は出てこんが。 二十歳の藪の「精一杯のニコニコ愛想笑い」
「上司ウケが真の狙いだったが馴れ馴れしいアプローチを繰り出し、オッサン勘違い」
そこら辺の認識食い違いってことか
しかしオッサンがスイッチ入った瞬間がいつなのか気になる丸井が次回白状するのか
普通に飲み→なあいいだろ、やっていいんでしょハアハアで目の色変わる直前って
なんか独特な間があるじゃん >>502
丸太が藪に電話したんじゃなかったけ？単行本持ってなくて連載しか追ってないからだいぶ記憶が薄れてるが >>487
3Pしたくせに責任とらず死に逃げとかクソ男だよね
根が真面目って表現が本当モヤモヤする
親も息子が3Pしたこと恥ずかしがって嫁に土下座でもしろやクソがって思ったよ 真面目な人は
出産したばかりの妻を置いて飲み歩いて
独身女性の部屋に深夜訪ねて行って
3Pなんてしません 自分の怒りが夫の自殺のトリガーになったかもと気づいた瞬間に他人のせいにするあたりは非常にリアルだな
こんな言いがかりでも対応せざるを得なくなって社内異動が発生するのか
あと１話か… >>504
一度牧高に着信あったけど、掛け直したら出なかったてやつ
五十音順で牧田高と近いやつにかけたつもりだったという説 名前のない仕事って源は言ってるけど、それは「防犯」ちゃうか？ 産休に入った桜の代わりに牧高が生安に異動
北条が生安の係長になり、横井が町山交番所長となる
那須が捜2係に異動して、如月が川合のペア長となる
こう予想してみた 追加
捜1の係長はどこかから連れて来る。でも、横井という可能性もあるな 藤と川合離ればなれになる言っても
同じ宿舎なのは変わらんし、そこまでサヨナラ感無いわ
川合が町山署から移動とかなるんかな？ >>468
藪さんも意思表示はしてると思うよ
意思表示では足りず激しく抵抗しないと起訴できないことの理不尽さを描いてるんだと思った
ずっと合意の有無を立証できるかという話の進み方をしていたけど、日本の今の刑法だと同意の有無ではなく暴行や脅迫が構成要件になっていて、抵抗したことを立証しないと、暴行等により強制的に性交させられたことにならないから、同意してなくても怖くて抵抗すらできなかった、あるいは自分が怪我するほどの抵抗はできなかったケースで抵抗したことが立証できてないとして、不起訴になる
これで不起訴が増え問題視されている >>512
北条さんと那須さんは内勤になるんじゃないかなぁ… 藤とはペアっ子解消するってだけで川合もなんだかんだ捜査一課に行きそう
この漫画はよくわからんミスリードするからな 普通なら守護天使を捕まえたところで交番からは外されて捜査に戻されてもおかしくはなかったな >>499
全く同じ感想。顔が基本みんな同じでパッと見で誰だっけって思う。この20話くらいから絵がなんか固くなってきて苦手。 那須部長が誰だよ！って変貌を遂げてるんだが
激ヤセしたって話を俺が見落としてただけか？ >>521
なかったと思うけど、牧高ちゃんと同じでいない子にされていたから、
その間にダイエット成功したんだと脳内完補しておく アンボックス、塩谷、で今回。
不祥事多すぎやろ。本部長、署長，副署長、全員更迭もんだよな 訂正
>>513
流石に着任したばっかりだからないんじゃね
サザエさん時空だから横井教官が着任して半年以上経ってる設定になるのかも知れんけど 絵の不安定が増したし、さらに読みにくくなった気がする まだ読んでないけど
牧田ちゃん退場で一念発起して歴史物の漫画描き始めたと思えば新連載はじまるのもなんとか我慢できそう >>362
カナはともかく牧高は無能じゃん
無能過ぎてイライラする >>524
初期も「ビギナーズラック」（義父の性的虐待逃れで援助交際やってる女子高生）みたいな胸糞悪い話もあるんだけどね
体験人数とかの下ネタで笑いとりに行ってるだけで >>460
逮捕してないから録音録画してないはずだよ >>526
県警のエース（中富）や県警捜査本部でバリバリ中心で働いてた八段や横井教官が不人気なはずの町山署に異動させられたのは上層部が「町山署いくらなんでもやばくね？」って認識だつたのかも >>465
見込み事件とか被疑者が精神障がい者の場合はやるよ 最初はこち亀みたいな2割くらいシリアスな話もありながら基本はドタバタコメディ作品だと思ってたんだが
まさか終わってみればギャグ2割シリアス8割な作品だとはな >>526
> アンボックス、塩谷、で今回。
> 不祥事多すぎやろ。本部長、署長，副署長、全員更迭もんだよな
漫画だし
漫画とかフィクションの刑事は刑務所か、退職しなくちゃいけないことしかしていない
ハコヅメはそこらへん気をつけてる方だが所詮はエンタメ
相棒の右京さんとか西部警察やこち亀とかに文句言ったって仕方ない 日が変わった途端ネガレス君がアホみたいな勢いで書き込んでるなｗ
ロングシリーズは終わった決着したと思った後で後日談的なものが結構くるから来週読んでからだな これ作者ハコヅメに戻る気ないだろ
投げっぱなしビターエンドで終幕
現実の事件なんてそんなもんかもしれんけどさ 言うて新連載がアカンかったら戻って来ざるを得ないやろ >>537
ギャグ2割、シリアス2割、面白くねぇ6割だろ 次の作品売れなきゃ早期に戻る
売れたら戻らない、あるいはかなり長期間戻らない
しかし絵柄、初期は下手なりにまだシュッとしてたのに
みんな下膨れてきちゃったな >>515
ひっかき傷の一つでもつけてやらないといけないなってことだよ。他人にもわかるように 真砂の母に妻と幼子いる状態で職場の後輩と新人と3Pかましたけど冤罪とわかってよかったですねと言いたい >>543
被疑者遺族から訴えられて係長と刑事が2人一線を退かざるをえないのは不祥事なんじゃね？ >>487
自殺に至ったトドメの一言が多分嫁からあったんだろうよ >>546
冤罪かは分からないよ
後悔や嫁からの態度で「こんな事になるとは、未来もないもうだめだ」
てなった可能性もあるんだし 親には無実の電話をしてるのに嫁への遺書がないんだ
おかしいだろ
親への電話は遺言じゃなく本当に報告で、その後嫁から「不起訴だろうが許せん」って罵倒されて
絶望して発作的に吊ってしまったんだろうと思う
それも藪の中 >>545
抵抗したら激しく殴られたり骨折られたりなんなら殺されるのに
引っ掻き傷つけてやれとか無理やろ
強盗が「向こうからお金あげるって言い出した」
って言うようなもんだ
被害者は抵抗したら最悪殺されるかもしれんから
求めに応じて金を渡しただけなのに
興奮した強盗相手に引っ掻き傷つけなきゃ強奪ではなく合意の寄付になる世界嫌やん >>544
新作描いては代表作の関連作品出す作家わりといるけどホームグランドでいきいきしてるなーって絵もあれば作画から義理と虚無感あって痛々しいのもある
今週号、新連載も終盤また隕石落ちて終わらせたい丸出しの投げやり作画になるのではって思ってしまったよ >>551
ヤリマンだったら仕事続けて不倫の事実を種に便宜を図ってもらった方が得だろ
仕事失って民事裁判やっても何年かかるか分からんし慰謝料なんてせいぜい数百万だし費用もかかる 「署内一温厚な那須部長がなんで……」ってセリフおかしくない？
那須部長なんも荒れてないよね 強盗と違って自分で部屋に入れちゃってるからなあ
部屋に入れちゃったからには抵抗の有無が傷の一つでもないと証拠とならないのは仕方ないところもあるんでない？ 藤部長とペア解消後めきめきと階級上げていくことになるってことはやはり藤部長の甘やかしがよくなかったのでは >>557
署内イチ温厚な那須部長がなんで不当な捜査や厳しい取り調べ言われなきゃならんのか 課長島耕作が終わって部長島耕作になるのと同じようなもんかね >>561
昇任試験は最低でも4年後なんだから甘やかしも糞もないだろ >>563
課長島耕作が終わって家老島耕作になる感じ >>560
町山署に隕石が落ちて気がついたら
牧高と源が幕末の武蔵野にいて
二人してギザギザ模様の羽織を着ることになるんだな新連載 >>554
金品のやり取りは普通は個人間で行われないが
性行為は男女間でよく行われる行為だからなあ 自殺って一応はご近所に聞き込みに回ったりするのよね
夫婦喧嘩の声がしましたとか証言が出てきたら大変よ奥さん 結局この事件なんだったんだ
藤を捜査一課に戻すためだけのお話かよ >>573
ついでにハコ長も刑事課に移動させれば北条の後任問題も解決 今回のロングシリーズは確かに唐突感あるし、なんとなく作者の心ここに在らずな感じはする。
毎週水曜日12:00を楽しみに生きてたから、休載は本当に残念。恋愛的な匂わせ沢山あった割に回収されてないのも、不完全燃焼感がすごくてさらに残念。
新しい作品も楽しみではあるが、絶対再開して欲しいなあ >>562
ナス部長防弾チョッキのことで操作二係にメンチ切ってたし言うほど温厚か？ >>569
牧高の知識&新選組愛と源の人たらしテクで成り上がる転生物語は面白そう >>584
不起訴で泣き寝入りって表現は違和感ある
戦ってはいるやん
証拠がないから認められなかっただけで 変なタイミングで自殺する人っているよな
たぶんずっと否定されることなく生きてきた人が大変なことしでかしてひたすら罵声浴びせられて
あっさりアイキャンフライしたりするようなパターンなんだろうけど >>586
製作者サイドはなにも明言はしてない
ケンコバのリアクションから予想してるだけ 人情派の宍戸検事の名前出したのどういう意味があったんだ… >>556
相場がわからんが民事だけで100万円もらえるのか？
示談が高額になるのは刑事裁判があるからだし其処まで高額にはならんのやないか？ 川合と絡んだ後に源が隕石中止をお願いしてるけど
川合と話せてとりあえず救われたって解釈でいいのかな？
もう終わるのに変な匂わせいらんねん >>589
登場人物の名前のネタ元が今回の藪の中とかシキブイラブユーとか平安時代の方が作者好きそうだよなあと思って
でも平安は日本刀がまだないから幕末の可能性が高いか >>588
この事件のタイミングは不思議ではないと思う
起訴か不起訴前に自殺すればやったと言われるから不起訴になったタイミングでしたんやろ >>588
計画的に自殺する人っていないだろうからそういうもんなんじゃない？ >>592
作者が真相を語る気ないから誰も分からん 真砂が自宅で首を吊った時に嫁は自宅にいたのか、いたなら何故気づかなかったのか
警察を訴えてもそこら辺は突っ込まれるゾ >>597
嫁と子供に謝りたかったんやないか？
浮気をしたのは事実やが家族が強姦した汚名は否定したかったんやろ >>593
あの構図は確かに川合に精神救われた的な感じに見えるんだけど
ほんとに何ともなかった匂わせが多すぎてどっちかわからんね
正直、この作者は伏線作ろうとするのやめたほうがいいと思うんだよなぁ 川合にムカついて気力が回復しただけで匂わせとかじゃない
桜復帰の時と同じ 自殺した男の両親がこの件は報道機関に～言ってるけど自分の息子が3Pレイプした挙句自殺したって報道されるのは問題ないんだろうか 眞砂嫁と両親のリアクションは衝動的なもんだから実際に訴えることはないと思うで（建前）
というかそんな尺ないだろ（本音） >>561
配属一年目のルーキーだから昇任とかまだ先 >>607
藤異動で一旦話を区切るための舞台装置だからそこまで深く考えてないんだと思うよ >>608
漫画の尺はそうやが実際この流れになったら訴えるしかないやろ
勝ち負けは別にして両親の立場ならワイは訴える >>607
無実の罪で過酷な取り調べを受けて自殺した路線になるやろ
事件自体は不起訴になってる訳やしな 余談ですが、訴えると言っておいて訴えなかった場合は脅迫罪が適用される場合があるので
みなさんは軽々しく口に出すような事のないように注意だ 実際に訴えると言って訴えなかった場合脅迫罪になった判例ってあるの？
訴えない代わりに〜しろっていう要求した場合は脅迫罪になる判例はあるみたいだけど 部下の女は便所にできても伴侶からの糞扱いには耐えきれなかった男の話だったか。南無
にしても社内証言かき集め確実に戻る居場所なくして俺いい仕事したぜーってお空見上げつつコーヒータイムのあげく
自殺者追加でその後の副社長の反応見たいがまぁ無いだろね。残念 >>590
名前はあんまり意味無いと思うけど人情派は『厳格な法の適用より穏便に済ます事を優先する（今回なら不起訴にする）』って意味と解釈してた >>593
藤の表情で捜査一係復帰を察したからじゃないの？ ロングシリーズまとめて読みたいがために止めてるんだけどここ読んでると何か読まなくていいかなぁって気になるな Twitterの感想で中年を殺してくれてありがとうとかいう感想あって草 隕石中止願いは藤と河合は巻き込んでめちゃくちゃにしたくない話だと思った
前に猿渡署長が言ってた仲間同士の絆のようなものでどうのな話の延長の >>617
起訴しても勝てない可能性も含めてなのかもね 男は強姦ではないと本気で思ってるが、強姦かどうか司法が判断するまでもなく悪質なセクハラであることは明らか
会社が庇うのはおかしい >>625
悪質なセクハラと強姦じゃ全然イメージ違うじゃん >>625
波風立てたくないのと今後も使える男の正社員二人と結婚して辞められる若い女一人っての踏まえればそこら辺の中小ならこんなもんよ >>558
部屋にだって強引に入ってるし、1対1だって歴然とした力の差があるんだから無理だよ
わたしは未遂だけど同期に無理矢理されそうになったことがあって、その時かなり抵抗したけど傷なんて残ってないよ
その同期はわたしのこと好きだったから押さえつけられるだけで殴られたりしていないし、生理中と伝えたら下までは脱がされずにすんだけど
この話はそもそも現在の刑法や仕組みがおかしいことへの問題提起だと思った 小さい会社ってそんなもんよな
事件が起きたら社長とよく接する方が勝ったり
公平な御沙汰という言葉は時代小説の用語でしかない >>628
まず部屋に強引に入ったが真実なのかも明らかになってないわけで… >>604
口頭でいくら強く拒んでも証拠なんて残らないし、真相なんて当事者にしか結局はわからないでしょ >>630
いや、元コメに部屋に入れちゃってるしと書いてあるからそれに対する反論だよ
藪さんの立場に立てば部屋に強引に入られて、抵抗して数が残らなかったから立証できないと言われてるんだからさ >>623
客観的に判断したら自分で部屋に上げて酒まで出してるんだからかなり不利よね
刑事ではまず勝てないと思う 同意の有無はどちらが正しい事を言ってるのかわからんからな
将来的には性交渉の同意書を作る流れになるかもしれんな >>579
毎週木曜0：00あるいは水曜24：00の間違いでは？
責任転嫁する嫁も醜いが
間違いなく息子が嫁以外の女とやったってのに
息子を無垢な冤罪者みたいに扱う真砂両親の恥知らずさには驚くばかり
また悪いことに、不起訴（親にとっては脳内変換＝無実）になったという事実が
今後この死んだ馬鹿男を含めたクソ一家の心のよすがになってしまうんだろうな >>617
被害者に対して優しいなら加害者に対しても優しいって意味だと思った 警察はウッカリ冤罪は本来許されない
ウッカリ放免はまだ許される
国民の人権を制限する権力を与えられているからだ >>632
鍵を開けて部屋に入れてる以上強引にとは言えんでしょ昼間ならともかく夜なんだし断る理由はいくらでもあるし コメとか言っちゃう痛い人は巣に帰ってほしい
わざわざ5chにまで出張ってこないで ハコヅメって、第◯話の他に特別編とかちょいちょい挟んでるよな
来週でスパッと切れるとは限らない >>644
掘り下げるってのがどういう意味か分からないなら調べたら？ 過去のモーニング捨てたから読み返してないけど
結論としては
男側は本気で和姦と思ってる
女側は本気で強姦と思ってる っていうことなんかな？
男側…普段から思わせぶりな態度取ってた
部屋入れたってことはそういうことだろ
脱いだのは藪の方
自分に都合よく解釈してる（酔いもある）
女側…中年の上司だし気を使って煽ててただけ
流石に襲われるとは思わないし、無下にするのは後々会社での関係が心配
男2人に囲まれて圧掛けられたら怖くて従うしかなかった
酒入ってたとしたら流されてしまったけど酔いが醒めたらこりゃないわって思った
こんな感じ？ 休載後の再開時期ってもう決まってるのかな？
何でこんなドヨンとした締め方したんだろ…休載挟むなら明るい感じで締めてほしかったわ >>649
作者のみぞ知るもしかしたら作者すら知らない 牧ちゃんを捜査から外すって鑑識とかにするの？
刑事課って捜査○係と鑑識係しかないよね
総警務なら向いてそう
個人的にはいちばん業務内容が新撰組に近い公安で情報の分析をやらせたい
そっちなら書類仕事ばかりだし 牧高は刑事課出すって意味だと思うよ
地域課か生安か交通課なんじゃない
何やってるかわからん警備課？かもだけど 強姦だろうが和姦だろうが姦したのは事実なのに被害者ぶって自殺とは 交通課は書類仕事多そうだしな
宮原部長も牧高くれって数回セリフあったし 交通課だと、基本は制服勤務とかになるんかな？
そういえば牧ちゃんの制服姿ってほとんど記憶がないけど、どこかで着てたことあったっけ 藪と眞砂のふたりエッチならまだしも3Pってのは分かりやすく読者に説明してるわ >>650
普通の休載とは違うから一旦完結と思った方がいいよ
早くても3年後くらいじゃないかな(次の連載が大ゴケして速攻打ち切られたりしない限り) 最終回で使う予定の話もつかっちゃったしもう作者の経験からのストックないんだろ
取材しないとネームがないから休載なんだろうな
まあしょうがない 自殺してない方の容疑者「イエーイ！俺だけヤリ逃げ成功！フー！」
上司「俺が穏便に住むようにしてやったのに、勝手に死んでんじゃねえよ、ボケー！」
って思ってそう
しかし、北条班が二つに割れるとは、意見の対立ではなく人事異動の事だったのか
川合！気合い入れて似顔絵の達人になって捜査課に行った藤についていけ！
自殺した男の遺族が罵りあって最終的に警察を恨むのは
どう考えて自分達が悪いのに蒟蒻ゼリーのメーカーを訴える遺族と同じだね
家族を失うと人間はまともではいられなくないけど、身内を責めるのも辛いので、外に憎しみを向けて解決しようとするの >>668
家族としては不起訴になってるし蒟蒻ゼリー案件とはまた別では？ >>663
ああたしかに、着てた着てた
ご教示ありがとう 退院千歳がかっこよかった
相変わらず顔は安定してないけど >>669
次は刀持った主人公が書きたいみたいなことを言っていた気がするけど
元警察官として経験を生かして他の警察漫画にはないリアルさで売れた一面もあるから
次の漫画が売れるか心配だけど、ハコヅメだけで印税三億ぐらいは入ってるらしいからコケても生活の心配はないわな 不起訴を狙って社内に話を広げて真砂丸田を左遷した副社長
自殺の原因を警察になすりつける嫁
火消しに失敗して延焼するパティーン 薮さんは会社の上司としておじさんに愛想よくしてただけのつもりが
おじさんから見たらあの子恋愛感情あるよね？って見えてたってこと？ 藪さん年齢あたりの若い女子がやらかす上司への親しみアピールは
丁寧で上司を敬うマナー距離感ではなくて
大学サークルでやる「せんぱーい♪」の後輩ムーブだったりする
それを三十路男にやったら、勘違いされる
でも若い女子は「センパイ♪」の何がマズいのか全然分からない 丸田が藪に好意持ってたが真相なんじゃ無いかな？
丸田が社長か副社長等の血縁じゃなきゃ
あんな眞砂会社に残りにくい噂や事件の事社内に広めないだろうし
丸田が黒幕と言うか首謀者な気はする >>676
センパーイ、ですらないだろう
お父さん(自分には絶対に手を出してこない安全なおじさん)カテゴリだから
信用して安心して親しみ表してるだけ
おっさん側は若い女性から親しみ表されるとすぐに
「俺を(性的に)好きなんだな」と思い込む 同年代がいない職場で面倒見のいい上司がいたらそりゃ普通に懐くわいな
恋愛感情とか抜きにな これ以上進展あるか知らんが
薮が真砂にモーションかけてた可能性がまだあるからなんともなぁ ちょっと戸惑う展開だった
・レイプ案件は大変だ、女はつらい
ってのはいいとして
・警察は頑張ってた、何も悪くない、責めるのは理不尽
のくだりはガックリ来た
まあ結局この漫画らしいオチだ >>648
キャラの中身のことだろ
心情とか、それ以外なんかあるのか？ >>680
いまだにその線があると思ってるの驚愕するわ 女のボロ泣きを同じ話で二人分描くとはね
片方は完全に責任転嫁だけど作者的にも読者に揺さぶりをかけてるね >>587
罰せなきゃ意味ないわ
被害者が欲しいのは参加賞でも健闘賞でもない >>685
牧ちゃん、藪、真砂嫁、真砂母おまけに真砂父も泣いてるゾ 向こうが訴訟を起こし、対応に追われて業務に支障が出ることを考えると、北条係長と那須部長が異動になる可能性が高い
なんで？事情をよく知ってる人間がいたままじゃ都合が悪いの？ >>683
どっかで100％無いって否定されたっけ？ >>688
刑事課はそんなに暇じゃないからフルで動けるのとチェンジってことでしょ >>690 席を外しても支障が出にくい閑職へ異動ってことか キャリア形成に影響しちゃうな >>689
可能性でいえばワシがミスユニバースに選ばれる可能性の方が高い >>689
解釈は人それぞれだけど、自殺した容疑者の男の脳内だとそうなってるのかもね
彼女いない歴＝寿命の童貞でもあるまいし、嫁もいる男が一回りも下の女に親しくされたからって勘違いするなよ、とは思うけど
あと一話じゃ事件の進展もなさそうだし、もう一人の容疑者はもうノータッチかな
最後は移動になる藤と川合のラストエピソードだと思うけど
場所は警察署になるか、寮の一室か 俺はいつもの飲み屋でギャン泣きして終って欲しい
そしてラストのページで二人の再会を予感させる 直接は会わず匂わせぐらいの一コマをー！ >>695
脳内でとかじゃなくて漫画の筋書きとして無いって否定されてたっけ？
薮が真砂にモーションを掛けてたが真砂は遊びのつもりで行為に及んで、薮は真砂に貸し出し行為のような事をされたので自分がモーションをかけてたのを隠して告発、とか作れそうなもんだけど
前も本当は虐待してたのは母親とか、警察に来たほうがいじめっ子側とかやってる作者だからないこたないと思うんだけど 藪が真砂にモーションかけてたってのが読者の妄想なのに作中で否定されるわけないじゃん 前回で薮が30歳以上を中年と見做している、美容オタクの薮が酔っ払い2人相手に合意はあり得ないとの独白
があり漫画としては読者へ薮がシロだと明らかにしている
そこから更に真相は違うのではと疑うのも勝手だろうけども 丸田は「藪さんは眞砂パイセンへの好意を全く隠そうとせず」とは言ってるがモーションかけてたなんて言ってないからね >>697
否定はされてないけど、否定する確固たるシーンを描かないことで
たとえ、男の言い分が常識的に考えてありえないと言っても
どっちの言い分も完璧に証明するのは難しいよね
特に会社の上司が被疑者を擁護するために社内の噂までまとめてるような状況だと
だから不起訴になったよ
って話だから、それを読んで藪がモーションかけた可能性もあると思うかどうかは人それぞれじゃない？
俺は０だと思ってるけど >>509
押し間違ったって言ってるしそら間違えたんだろ。 刑事じゃなくても民事では勝訴する可能性もあるしやるだけやってみるのもええとは思うがね >>703
え・・・それマジで言ってるの？
好意を全く隠そうとせずがモーションかけてるんで無かったらなんなの？ >>704
薮がモーション掛けてきた可能性が物語の真相として明確に否定されてたっけ、って話をしてるのであって人それぞれの解釈によると言われてもなんというか困るわ… そのモーションがデートへのお誘いかもしれんし
付き合ってないのに彼氏ヅラなのかもしれんし 女としては単にやさしくしてるだけなのに、男からこいつ俺に気があるなと思われちゃうのはよくあること この漫画って女から男へのハラスメントに関してかなり軽薄だからな >>710
男だけどちょっと優しくしたら「しゅき」って何回もあったぞ 真相がどうあれ自殺されたら残った方が全部悪いって感じで落ち着きそうだなこれ 眞砂の嫁見ると藪と眞砂の関係知った丸田が二人をこの事バラす的に脅迫しないと複数プレイ成立しない部分はあるんだよな？
千歳の子供の父親も丸田なんじゃ無いの
かね
孕ませてポイして新入社員の藪代わりにしようと目論出たんじゃね？ >>707
上司として慕ってたのを丸田が「好意を隠そうとしなかった」と解釈して
読者が「モーションかけてた」と曲解してるんだろ >>715
俺はむしろ逆に女が泣いたら泣かせた方が悪いって感じな気がしてる >>717
ますますわからなくなった
ちょっと聞いてみたいんだけどあなたの考える「好意を隠そうとしなかった」って
具体的にどんな振る舞いをする事なの？ 眞砂の嫁の感じなら眞砂もストレス感じて藪と関係持つのも有りそうだしな
それが丸田に知れて弱み握られた形になったんじゃね やっぱり取り調べの録画録音は必要だな
容疑者と警察官お互いのためだ
録音があれば、妻がやらかしたこと明らかなのに 正直本当の犯人は副社長なんじゃないかと思う
だから薮さんも真砂も丸山も本当のことは言えなかった >>708
>>704の一番最初に
否定はされてないけど、って書いてあるじゃない
否定されたか、されていないかでいったら、百パーセント、作者という神の視点で絶対にない とは描かれていないから否定はされてないよ？
でも、それはあえて描かないことで、こういう事件はどっちの証言も完全に証明するのは難しいよね
っていう話だからであって、
俺は読者視点ではその可能性はほぼゼロだなって思っているけども
可能性がまだあると思う人もいるのはわかるよ
って話なんだけども 次号で終わりなんだからこれ以上事件は掘らないだろ、2部が始まったとしても川合の周囲のキャラはガラッと変わりそう 源は藪が嘘ついてないことを読み取ってて
それでも不起訴になるだろうってことで顔曇ってたのかな
藪も嘘ついてるのかもって思わされたよ >>695
再会っていうか、そもそもこの作品だと交番と刑事課はしょっちゅう一緒に仕事してるわけで
直接のペアじゃなくなるってだけで、職務では年中顔合わせするんじゃないの？ 眞砂の嫁相当悪く言われてるけど
子供小さいところ見ると出産してそんなに経ってない時で
ホルモンバランスまだ崩れたままで身体しんどい中
ずっと寝不足で育児してる時に
旦那が職場の若い女に手を出して警察沙汰そして自殺とか
普通に発狂するわ 解決にはならんにしても真相はさすがに作者も描くんじゃないの？
二つの事件平行や同時進行する意味無いしな >>727
それは分かるんだけど、自殺後に「旦那が無罪と信じていた」と言い出したから
感想としては…になるんだよな。
モリカケのモリの方の奥さんを思い出す。旦那が自殺した財務省の担当だった。
あれも引っ込みがつかない感じになって、ゴミと活動家のおもちゃになっている。 >>729
藪の中でのオマージュなら真相は藪の中に… >>731
ググった
藪の中の語源となった芥川の短編小説なんだ
>>726
確かに
あなたとさよならする前に っていうタイトルに勝手に惑わされたみたいだ >>731
丸田1人勝ち残り的に休載も後味悪くね
朝礼後に伏線はさすがに回収するだろ？
千歳釈放で源残留も宿舎バレてるのに意味不明ではあるけどさ？ >>723
すまん、ちゃんと言うけど
俺は物語上の事実の有無を尋ねただけであり
物語の解釈は人それぞれじゃない？と当たり前のことを投げかけられても困る、と言いたかったんだ >>732
芥川龍之介のぐらい読んどいて損はないよ、最近だと無料で全作品読めるしな。藪の中では黒澤明で羅生門ってタイトルで映画化もしたんだよ。 >>733
勝ち残りっていうか真相語る役割がないと丸田の存在自体がなんか話から浮くよな
別に真砂が藪を暴行したでも話が通じる、というかそっちのほうがシンプルだと思うし >>737
無理矢理服脱がされたから抵抗するの諦めたならまだ分かるが
自分から服脱ぐとか弱み無きゃ普通しないだろ >>734
オッケー
>>737
最後に丸太が出頭してきて警察に「実は本当は僕らが…」
あるいは会議室で副社長に「僕らは本当にこのまま嘘をついたままでいいんでしょうか？」
みたいなシーンがあればスッキリするっちゃするけど、スッキリしないのがこの話のキモだしね
あと一話あれば出来ると思うんだけどもね >>682
「もう限界」って言っただけでキャラの中身や心情が掘り下げられてると思うの？ >>705
だから本当にかけたかった相手は誰かって話よ
牧高五十音近いのがアレって話 今日は会社休みます
大ヒットしてやっつけに終了した少女少年学級団みたいな例を知ってると第二部開始にあんま期待してない
まぁ次回作がそこまでヒットせずに往年のジャンプ作品みたく復活を繰り返すルートが濃厚かもだけど >>727
無罪でも有罪でも離婚だ許さねーってなってたのに私は信じて支えてました風に手のひら返したから悪く言われてるんで
あのクソせいせいしたわって言ってれば全然ちがったろう
自分の責めで自殺したって分かってるから警察になすりつけたんだよ >>730
財務省職員は組織に殺されたんだから真相を知りたいと遺族が声を上げるのは当然だろ
今回のハコヅメの自分で起こした強姦事件とは話が違いすぎる >>742
着信履歴や発信履歴からもかけられるの…知ってた？ >>509
この説面白いね
確かに唐突な掛け間違いとか無意味に話に入れてこないだろうし、これが伏線だったなら絶妙だわ >>740
第二部以降に丸田や藪がまた登場して今回の事件とつながるとかやるかもね
そこで丸太が黒幕～とか藪が実は～とかあったりして >>744
妻子ほったらかしで3Pしてる男をなんで支えなきゃいけないんだよ！くらい言ってもよかったよな 自殺は嫁の追撃だけじゃなく、会社で毎日「乳児がいるのに飲みに行くわ20歳の部下と3Pだわ」
て言う事実でヒソヒソされるのが耐えられなくなったのもあるんだろう、社会的抹殺な 男女差問わずに自分の都合のいい様にシナリオ書き換えて正義は我に有りと相手を叩く事なんか現実世界でもままあるし今回の嫁もそのように感じたわ
となると今回の3P案件もいよいよわからんね
女が言ってる事が絶対に正解だなんて受け取れないわ >>749
事件当日の着信ならとっくに流れてるだろ
そもそも誤操作はよくあるってアンボックスで殺された子の時にもあったし珍しい話じゃないって説明あったじゃん 白黒つけてスッキリしたがる自分にはささる内容だな
こんなんばっかなんだろうな >>752
息子が自殺した両親に対して言える訳ないよ >>757
世の中グレーなことばかりだから白黒はっきりつくようなことなんて稀やろな。 あなたとサヨナラする前に
大層なタイトル付けたもんだよほんとに >>758
旦那が自殺した奥方に攻めるような事言ってるからイーブン 後味悪い話をやるのは別に構わないんだけどこれで一旦区切りってなる最後にやるかね… 遺書は無かった言ってるけど
真相書いたデータがスマホかPCに残されて後日談的な書き方しそうではあるよね >>758
言いたいことも言えない♪ こんな世の中じゃ！ プリズン！
>>751
二期の実現には新作がコケる必要があるからなんともあれだな こういったこと当事者からの批判までは耐えられそうだけど外野からの批判には耐えれないな >>761
それよね
ここの連中だってクソ野郎だなんだとお手軽に叩いてるけど
いざ自分が当事者になったらどうなんだか
人間そうそう常に冷静でいられないやね 作中で藪や丸田の証言は出てるけど
眞砂からの証言出てないの見ると
何かしら真相書いた物残してる可能性有るとは思うよ >>756
尚更丸太にかけようとしたら電話帳になるわけで
可能性は捨てきれないって話よ >>768
メタ的な話すれば充分あり得ると思ったよその説
それも踏まえて作者の手のひらの上って可能性もあるけど しかし同業者に厳しい回だった。
娯楽として読者は賛否両論でいいけど
同じ漫画家や漫画家志望がこの回読んだら
読まなきゃよかったって後悔するのは間違いない
作中に登場する警察が記号でなくハコヅメのような人であるとか
比較されたらたまったもんじゃないわ ここは女性もいるみたいだから聞きたいんだけど、OKなんだけど反射的に嫌だと抵抗したことある？ 漫画家にとっては漫画としてこれを自分が描けるかという現実の問題になる。 >>766
いや、責任逃れで嘘ついたのはまぎれもなくクソ 藪との関係が事実なら俺が全部責任取るからこれ以上追及しないでくれ的に書き置きメールとかしてそうではある
亡くなる事で嫁と子供に保険料入るしな 書置きを残したら自分に責任がある（罪がある）と認めるようなもんだから
死ぬことで同情を買って生きてる人間に勝手に忖度させるんだと思うよ。
目論見通り家族から責められなくなってるし。
死んだらネットとか関係ないしねｗ >>766
現実、自殺しちゃった人の悪口言うのは出来ないな
「許せなくて責めてしまった、こんな事になると思わなかった、今度は私自身が許せない」
とでも言えば読者は悪く言わないんじゃないか？ 藪の母親の後だから余計眞砂の母親と嫁が悪く見える描写したかった感はあるな
作者はそうしたの狙って表現したかったんだろうけど 眞砂の嫁が不当な〜って言ってるページ全員ギャグ見たいな顔してて笑うわ >>780
眞砂の母ってか両親は何にも悪くね？
実際子供が自殺したら発狂して原因探すのが普通だと思うわ >>780
真砂の母親はなんも悪くないっしょ
なんで嫁なのに何もきいてないの、てセリフで核心をつかせる意図があるように読んだよ
だから父親も時間が経ったら嫁が嘘ついてるの気付くって事で次で訴えるとかはしないんじゃないかな まあ両親も育て方を間違ったと悔いたり藪を痴女や悪女として憎むという老後が待っているだろうなあ 牧ちゃんマジで警察向いてないなw
↓
牧ちゃんマジで警察向いてないな……
カナみたいな描写あるわけでもなく一貫して場違いなまま退場ってなんやねん むしろ全員耐えてるだけで
警察って精神的な拷問受けてるだけじゃんという
ハコヅメって拷問部屋って意味だったのかという >>783
息子がやらした事嫁1人に責任負わせる言い方もどうかと思うぞ
今回の事で普通は夫婦関係を両親心配するだろ
嫁が浮気した訳で無いんだしな >>770
別に他の漫画は警察を描くのはテーマじゃないから出てくるのは記号としての警察で問題ない 不起訴になっても民事では別なことあるけど
不起訴イコール何もしてないみなくなってしまうのは本当に悲しい風潮 >>786
息子がやらかした事って自殺の事？
たかが単発の不倫と自殺、天秤にかけられる訳ないじゃん
そう言う息子に育てた親のせいだから責任があると言うなら、あるのかもしれないけど
自殺に追い込んだ一端を担ったとは思わないよね
不倫3Pしましたなんて聞いたら母親が平謝り案件だけど
自殺までしたら「うちの子も悪かったから」なんて思える訳ないからね
死ぬ迄追い詰めたのは誰だってなるわな >>791
確かに死ぬまで追い詰めたのは誰ってなるけど
同僚に対してレイプと言われるようなことをしたのは事実なのにな
そこは「男だから仕方がない」ってなるもんなのかね >>771
自分に関しては、NOだね
むしろ男性に聞きたいよ
嫌と口で言ってるだけで本当はOKなんだろうなって思うもんなの？ 性行為自体をしたしてないで揉めてるならともかく
性行為はしていてそれが合意か強制かの争いだもんな >>793
証拠不十分の不起訴だからな
証拠がないのに厳しい取り調べられたと思っても仕方ないよ 藪が泣いてる正面の絵の違和感がすごい
藪に限らず女キャラの首が細すぎるというか、のっぺりしていて立体感がないというか… >>685
でもぜんぜん感情移入できないのはなんでだろう。俺がゲスなのかな >>799
牧高さんが過剰に入れ込んでるからな
あれでちょっと引くわ >>697
そうなんだよな。今までそういう読者を引っかける話が多いから、しっかりと答えをくれないと素直に受け取れないんだよな。これは作者も悪いわ >>774
お前だって自分が同じ立場になればクソな振舞いするかもよ 絵は格段に上手くなってるのに何と言うか
全くもって嫌いじゃないんだけどこう >>752
ほんとそれな。
でも読者は夫の自殺になんの感情もないからそれでいいけれど、今後も付き合いが多少あるかもしれない義父母の前ではそれは言えないわな 妻側の父母は自殺した娘の夫をどう思うかまで考えるとすさまじい修羅場よｗ >>804
付き合いがというかガッツリ恨まれるからな 漫画とはいえ嫁が自分が自殺に追い込んだと理解してから嘘付くスピーチすごない？ 藪さん真砂さん捜査一係誰もが得しない最終章やね
警察のリアルが垣間見えるという点で最高の職業漫画だったよ 根は真面目って何でいれたんだろ
警察もそういう誤認してるってことなのか
それでもいらなかったと思う
無理やりでなくとも、幼子がいて、根からしてどうにかなってなければ起こせない
起こしてはいけない
根は真面目って、頭の中のことだなら突っ込みいないのが悔やまれる
頭の中でなければ藤や河合、桜わ横井は物申したと思いたい 一瞬魔が差した結果こういう被害が広まりますという意味で防犯漫画としても完璧
奇麗に解決する＝そういうことがあってもどうにでもできるから気にすんなってなるし
そう考えると元警官の立場なら事件をすっきり解決させるほうがデメリット大きいなあ てか離婚するする言ってたのにその手続きとかはなんも進めてなかったんやね嫁 まあ根は真面目って言うなら薮が警察に相談しますって言って明るみになる前に奥さんに報告して謝ってるはずだしな 最近は無駄に展開捻る話が多くてその割にスッキリしないものが多かったから
今回もスッキリしないくせにアッサリ終わらせてるので読者も辟易しつつあるな >>816
そういう嫌な感じは作者が狙ってやってますとか言ってなかったっけ 理不尽と戦い、報われる事が少ない職業
と言うお題をしっかり描き切ってくれたと思う しかし嫁の言葉で自殺したみたいな風になってるけど真砂は何て言ってもらえると思ってたんだ？
強姦なんてしてないって信じてるよ、誘ってきた相手が悪いよ、これからはこんなことないようにねとでも言ってもらえると思ってたんか？ 作品と別れる前に徹底的に辟易させてくれるとか作者優しいな 外傷無し
衣類損傷無し
酒は女の家のもの
男側の複数証言多数一致
結果不起訴
わざとらしい美容アピールに
今号にわざとらしい、抵抗しなかった私が悪いんですねw
おそらく慰謝料ゲット
男自殺
これだけ揃えてあって
オンナの作者が伝えたい
恐ろしさ表現が読み取れないのは
純朴過ぎやで 藤の源は必ず一緒に退官式やるという宣言がこんな罰ゲームみたいな響きをもつように感じるとは全く思わなかったわｗ どれだけ可愛くても会社の女の子には手を出すなってことやな 1割くらい藪による追い込み完全殺人の可能性も確かになくはないねｗ 女は本気で自分を被害者だと思ってるし
嫁も警察が悪いと思ってるよ
自己防衛本能だからこれは仕方ないんだよ これ最終回でやるエピソードじゃないだろうに
中盤くらいで警察業務の理不尽描くためにやるエピソードだ 描いてて仕事のストレスぶり返して休載したとしか思えない話ではあるw 作者も描いててしんどかったのは間違いないだろうねｗ 牧高自身女だし男嫌いなのもあってこんなん共感とか同情しまくりだよな
ただ警察限らずあー大変だったねそれじゃ次行こうって感じでいかないと心壊れちゃうよ >>821
私も藪さん嫌な女にしか見えなくてな…
部屋に上げてる時点でアウト 牧高無能みたいな風潮あるけど
神〇川県警の交〇課にめんどくせーからお前有責だから喧嘩両成敗扱いされた自分からすると
リアル警察よりよっぽど好感度高いわ どんな事件でも結局警察官は報われないみたいなオチなんだよな 一方的な強姦被害でもなくて
元々不倫関係だったところに
眼鏡も入れて3Pしようぜってなって拒絶したら無理やりされたって感じなんでないか？ >>831
あの神奈川県警を基準に警察を語るなやw >>833
女は「自分が被害者だエンド」以外に思考が向かう事が稀だから
作者が元警官の時点でそのオチは常に確定してる >>831
神奈川県警は汚職も酷いし捜査も稚拙だからな 次回作
AとBは一緒に働くことになってぇ～
CはBに愛憎交じる感情をもっててぇ～
それはBとCの祖父母の代からこんな確執があったからでぇ～
Aの先輩のDはB家の分家の養子でぇ～
Dの幼なじみEはとCと従兄弟同士でぇ～ウンタラカンタラニチャニチャニチャア
信者「うおおおおおおおおお」
作者「次回作のこのキャラは実はハコヅメキャラのご先祖さまなんですよ～」
信者（絶頂気絶） >>796
証拠不十分の不起訴って無実じゃないのにね >>838
人間関係狭すぎるのは直してほしいわ カナと源のエピソード繋げたり世間狭すぎるわ >>841
どんな中世にいるの？w
現代先進国は疑わしきは罰せずの法で動いているので不起訴は無実だよ >>838
次回作は歴史モノと言うのだから
「木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか」を漫画化して欲しいぞ
でもって今度こそ木村の柔術を見せてくれ 結局なんで2つの事件を平行で書いたのか分からなかった
自分は読みにくくなっただけなんだけど >>846
赤ん坊を抱える桜を中心に藤と源が逆方向に走っていくシーンを描きたかったってのが一番有力かな？
別に藤と源が違う道に行く暗示とかではなかったけど メンヘラさんの方も事件の繋がりがあったのかと思ったら
源がいっぱいいっぱいになってる状況作ってただけだったのかな あからさまに奇行に走る異常者なんて大したことはなくて
真面目とか普通とか言ってる一般人の事件のほうが周囲への影響が大きくて厄介って話じゃないかな 千歳の存在自体が藪の闇の深さを隠す一本の木でしかないというか 次がこのエピソードの締めってなら
なんかしら答え合わせみたいな事しそうだけど
第一部完結ってことだから事件の方はご想像にお任せってことで濁すのかなあ シリーズ始まったころ藤が必ず死ぬって言ってた人たちは今も何事もなかったようにシレっと普通に書き込んでいるのだろうな >>848
源がいっぱいいっぱいだったのもなんか意味あったのかな？
しんどいアピールはずっとしてたけどそれによって話が何か動いたわけじゃないよね？ >>853
どこかでプッツンするかと思ったら
牧ちゃんの方が普通に限界だっただけだったね
なんかこういう案件だとカナがいた方が色々円滑に回ってそう >>856
主人公が成長するとキャラを動かしにくくなるからなぁ
スペリオールのラーメン漫画のように
設定そのままで主人公を変えて新作を作って欲しいぞ >>854
つーか牧高以外の警官が何も考えてないだけだろ 取材とかならともかく他に描きたいものあるから休載って…
描きたいものあるなら完結させてから描けよ駄目だったとき用に保険かけてんじゃねーよ 事件を平行して描くのは狙いがあったんだろうけどあまり上手くいってない感じがした
伊賀崎編の現場が2箇所の時も防弾チョッキがもっと絡んでくるかと思ったのに微妙だった 初期は激務を自虐ネタにしつつも、警察を悪い風には描かない様に配慮している感じが窺えた
でも元警官の塩谷が詐欺の元締めとして逮捕
悪役のセリフとはいえ金持ちインテリからすれば都合の良い賤織とまで言わせたり、
今にして思えば、かなり本音も交じってたんだろうな
あと横井が女性の働き方についても持論を述べるときも、初期にはなかったなと感じるものがあった
急な休載宣言でびっくりしたけど、思い返せば兆候は前からあったんだなと ヒット作を書いてる時に同時進行で違うジャンルの作品を書くという
めぞん一刻戦法を使えばいいのにな >>863
特にフェミっぽい主張は終盤いきなり登場人物全員が同じ思想に染まったように口揃えだしたな
岡島署の環境ぐらい女性社員が固まって似たような業務やってれば適度にガス抜きなり配慮なりされてるだろうとそういう回のときは思ってた 藪は会社に同年代もいなく、指導役の眞砂には特に気を遣っていた
眞砂は好意があると勝手に解釈
藪は抵抗したけど、嫌がっているフリをしてるだけ
酒に酔っていたこともあり、強姦だとわかりつつも事に及んだ
事後にとんでもないことはしたと自覚しつつも
会社や家族の体面もあるから正直には言えず
自分が潔白であることを証明するために自死した、ってのはないか >>864
それやろうとして編集に止められたんじゃない？
あと歴史物を平行してやれるほどの画力はないと思う 結局、性犯罪辺りは誰も嘘は言ってないのかもな。客観的には男連中の言うことが大体正しく、ただお猪口が２つ出てきてることから女の方も飲酒はできて、当日は酔ってて正常な判断ができなかった。
結果体を見せたい願望か性欲か知らんがやらかして、正気に戻って、曖昧な記憶をもとにした恐怖だけが残ったんじゃね。
まあ自殺したやつは流れはどうあれやることやってんだから責められて当然。 >>741
思わないの？
仕事きつい、報われないといくらでもわかるだろ 千歳が病院送りされてどれだけ経過したか知らんがあっさり退院はな
宿舎にまた来るんじゃないの？ 源自身は相当キャバあるみたいだから
源がガチで限界くるような環境になったら源より前に他が潰れてしまうくらいなんだろうな
それでいて源には山田と藤という回復アイテムもあるという >>871
そもそも診察の必要ありってだけで強制入院とかじゃないし >>861
発表タイミング中途半端すぎるし方便だと思うけどね 前から決まってたなら長編入る段階で「最終章」みたいに発表するだろうし
作者が本当に描きたい横井とか桜の話でアンケ悪くなってきて、クールダウンも兼ねて一旦他の作品挟むとかじゃね
ここ最近の路線は男批判とかで説教臭すぎるしモーニングの読者層にウケるとも思えない >>870
源の表面の発言だけで掘り下げてるって思うならやっぱ意味分かってないじゃん 馬鹿すぎだろ モーニングの主要読者層ってもう１０年くらい前からおじさんじゃなくなってるだろ >>870
鬼瓦と横井の会話読んだ上でそんな薄っぺらい話だと思ってるのか、いつもの立ち読み君なのかどっちだ >>876
何情報でそれを言ってるのか知らんけど、少なくとも講談社が出してる最新の年齢構成は36歳以上が70%占めてるぞ >>879
2018の読者世論調査じゃ女性読者はほぼ0%だな
人に聞く前に逆に君は何を根拠に言ってるのか教えてほしいわ マガポケの方のコメント欄の雰囲気見た感じ
女性読者層は結構いるイメージではあるな
今回みたいな男と女どっちが悪いみたいな展開だとわかりやすい マガポケは単体だからそりゃいるだろうな
あくまで「モーニング」でアンケが取れてるかどうかという話だからね 単行本はそこそこ売れてても雑誌でアンケート低いとwebとか別雑誌に移籍したりするのはある どうせペアありがとうって泣きながら笑顔で別れたあとに
そうして藤部長はと言うと…
変わらず私の部屋に入り浸っているのだった(ｽﾞｺｰ
って終わるよね間違いない まあ今も刑事課のモジャツンとほとんどいつも一緒にいるわけだからペア解消しても離れ離れにはならんよな
そんな感じで終わりそう 藤は署内での移動だけど、新捜査1係長等はそよからの転属なんかしらね >>769
丸太と薮が共謀してて真砂をマンションに呼び込んだけど
藪にとっては丸太にまでやられるのは予想外だったから警察に駆け込んだ？ 藪の中だからそんな共謀とかじゃあないだろ、オマージュ元である事実は皆自己愛にまみれたそれぞれの心の中の真実を証言させて人間を描こうとした作品だから、真相は藪の中だよ ペア解消したけど川合も捜査一係へ
源、川合ペアと藤、山田ペア
ついでに新係長に昇進した如月
女子ターゲットにしたラブコメ路線でハコヅメ第二部やります 真相はみんな嘘ついてるというよりそれぞれの自分達に都合のいい事実をみてるからグレーにならざる得ないんだろ。 ジャーナリストに「レイプされた！」って大騒ぎして有名になった伊藤詩織とジョニデDVしてたのに「私がDVされてた！」って嘘ついてたのバレた元嫁ってすげー雰囲気似てない？
密室内の男女のことは当事者しか真相はわからないのだけど、自己愛と自己正当化のために嘘つく女は多い。
そして世論は男に厳しく女に甘いのがポリコレ蔓延してる現代の傾向。
この話の場合3Pっていう点が変化球だけど。藪さん自己愛強そうだよな。 >>721
この話のテーマは「真相は藪の中」
よって那須が本当に不法行為を行っていた可能性もある >>721
現実には検察とか警察官僚とかが反対してるからな。自分達のメリットにもなるのにやらないからな。 眞砂両親が訴えても事件と会社の名前広まるだけだろ
丸田と副社長がパニックになるだけだろうし 知り合いにレイプされそうになったら薮さんと同じで抵抗なんて出来ないかも
毎日顔合わせてるのにそこのハードル飛び越えて犯罪行為仕掛けてくるなんて理解不能すぎて命の危険感じるわ
嫌だったら暴れろよとかいう奴は分かってない
最悪殺されるかもって恐怖があるのにできるかっての 自分より腕力が勝る相手が目の色変えて自分をターゲットにしたと分かったときの絶望を考えるとな
抵抗もクソもない 事件の真相がわからないのは藪の中モチーフ
にしては自殺の原因ってところで嫁自身が糾弾したことを頭によぎらせる描写をいれてる
聴取サイドのキャラが真実か知れない部分を整合性とっているからアンバランス
警察悪くないのになすりつけられてます感が今回とてもあからさまに見える原因 追記すると
自殺の原因が嫁の糾弾だったが正であるとまではいかないけど
前回の話では「あくまで真砂の言い分による再現映像」だった部分が今週号は「嫁の回想」として描写された
そのやりとりは確かにあった真実であると答え合わせしてしまったのでそこが妙に浮いてしまっている >>893
現場レベルだと「後で供述ひっくり返されたり、暴力や暴言を吐かれたとか騷がれて仕事増えるの嫌だから録音とか録画してくれたほうが楽だわ」とか思ってそう。
以前、テレビで引退したベテランの刑事が似たような事言ってた。 今日もひでえなから一緒にお祈りポーズする山田がツボ 今回の長編では如月って源の当て馬にするためだけに存在してたなw チビ藤も刃物持った中川相手に
抵抗したらやばいからおとなしくするしかないって悟ってたもんな
なのに抵抗した決定的な証拠がないから不起訴って検察ってふざけてる
真砂親は訴えないと思うけどな
合意云々はともかく「妻子ある息子が20歳の女と不貞」は100％事実で、
死人の恥を世間にわざわざ広めるかね
なんか数年後にはあの一家、不起訴イコール不倫3Pの事実さえなかったことにしそうでキモい >>907
まあ民事裁判があるからって、これカバチタレとかナニワ金融道でやった方がイイ話だわな >>907
その場合は刃物を持っていたという事実で脅しがあったと認定されるんじゃないか？ >>909
モジャはギリギリわかるけど如月と山田はこの並びじゃなきゃわかんねーわ >>907
決定的な証拠じゃなくて「客観的証拠」な >>871 あれは病気じゃなくて人格の異常 治療はできない 今のスパイ防止法がない状態で取調室内の可視化とかしたら悪用される未来しかないわ
その程度の事も分からない奴っているんだな 最後にサラッと遺書見つかったとか出てきそう
不起訴にはなったけれど嫁と子どもに見せる顔がないとかそんな感じのやつ
でもまぁ刑事課は解体してみんな新天地ってパターンかな〜 >>917
まあ泥棒神も59だから退官間近だしね
>>918
女性警察官の場合勉強できる子じゃないと難しいらしい。 >>907
今回の嫁みたいな擦りつけの冤罪多発されても困るしね 警察や検察は間違って罪を被せる方が問題になるんだよ
だから間違って犯罪者を見逃す方が多くなる >>921
ハコヅメでも描かれてたし別の元警察官の描いた創作でも冤罪無茶苦茶気にしてて社会科のセンセイがよく言ってた「99人犯罪者野放しにしても冤罪一人もだしたらアカン」的な価値観真面目に守ってて結構ビックリした印象。
検察も色々批判されたりするけど驚くほど起訴率（交通事犯込でも4割切る）は低い 藤源山田が一箇所に集まるけど
そのかわり川合一人がどこか別の署に異動して
第二部はその5年後でほぼ完全に新キャラだらけでスタートするのではと予想してる
ただ町山署不人気で刑事課の人動きまくるのに川合までいなくなるのかって点と
今までのキャラほぼ出なくなったら何がおもろいねんという点を考えたらそうはならんのかな >>923
5年後の話は川合ちゃん以外新キャラになるのは作者がインタビューで言ってる こっちは不起訴になったけどリアルな滋賀医大生の集団強姦は起訴になったんだね
加害者2人が動画撮影をわざわざしてたから同意が無かった証拠になったのか ・合意があるのか否か
・那須の取り調べは合法か否か
全ては藪の中ってことでいいの？ 藤のキャラが好きじゃなくなってきたから一旦幕引きはちょうどいいかな
コメディ調で美人でデキる女だけどゴリラ扱いって初期のノリならまだ作者の藤ageも良かったけど
シリアスが多くなってくるなら牧ちゃんやカナや横井さんみたいな変なage描写もなく警察って仕事に色々ぶつかりながら進むキャラの方がいいわ
次で牧ちゃんが少しでも報われるといいけどな 日経ビズかなんかで今の連載は4～5年前を振り返って書いてるって言ってたから第二部は元の構想でいう現在になるのか
川合が先輩ぶってるところ見てられねえな シリアスと恋愛話はとっかかり作るのは楽だけどフラグ管理ができないとしっちゃかめっちゃかになってまとめられないから結果楽では無いのだ シリアスは好きだけれどその合間に内輪ボケがあったりは嫌い。 最近は川合いない方が面白いなと思ってたから
川合以外いなくなって第2部は正直… 募る思いは二部に持ち越しか…
5年後とか本当に再開は実現するのか 異動になるくらいで指輪渡さないよね
捜査一課に行くって事は死ぬ可能性やっぱりあるよね リアルだと死亡率100％だけど漫画キャラは死亡率メチャクチャ低いぞ
そこまで行くまでに殆どの漫画が終わるから永遠に死なない 21巻表紙（カラー）
モジャツンといなかったら、8段別キャラと勘違いしそう
https://i.imgur.com/45xoF9U.jpg >>942
如月ってこんな髪色淡かったっけ
藤と同じくらいじゃなかった？
それにすごいモブ顔になっとるな >>940
くだらない事言ってないで言うなら校長になるまでの死亡率言えよ >>917
源に依存や好意ある描写してたのに全く源との絡み無かったしな
宿舎にまた現れて源庇った藤が刺されるとかあり得えそう >>875
あれが上っ面なら、お前の言う内面てなに？ >>901
アメリカだと取り調べから、逮捕の瞬間までボディカメラつけてるしそれが実際の現場の証拠になってるな。それくらい検討してもいいと思うがな。警察の人にそういう意見もあるってだけで実現は警察が反対してるのが現状、ハコヅメはそこら辺は切り込まなかったな。 ボディカメラが標準装備になったら「これ以上装備が増えるんですか…？」って川合なら言いそう >>942
カラーすらのぺーっとした描き方になってるな
あとモジャツンは立ち位置合わせてるのに如月ははめ込み画像っぽい
作画周りは急に劣化したね >>953
疲れたって言ってたろ、副所長も限界てわかってるし
北条に山田と頑張れと言われたときの絶望顔が全て 休載じゃ藤が川合に独り立ちさせる終わり方しか無いわな
ラスト間際の険しい表情が匂わせてるし 藪さんの証言が正しければ酒を出したことはそれほど軽率は言えんだろ。実際男2人自宅に上がらせたら女1人じゃ追い出せんし要求呑むしかない。そもそも判断力鈍るほど酔ってたらチンコ勃たなくなるのが普通だし、なんで酒出すのがOKのサインになるかわからん。 係長に「源と山田は残る」って言われたときのモジャの能面顔やべぇ。画力劣化したって言われがちだけど表情一発で絶望感出すのは凄いわ
まあ牧高さんいなくなると書類作成スピード激遅になり自宅に変えれなくなるとか言う自体が見えてるからだろうけど
>>952
乙でごわす >>949
「あれが」って何のこと言ってんの？
源がその発言した時心情や思考の描写があったか？いつまでもアホなこと言ってないで掘り下げるって言葉の意味調べてこいよ 相手するのも疲れるわ 北条班が崩壊したんだから充分だろｗ
源個人の壁というより刑事課丸ごと陥没って感じだが 出戻りの藤がでかい面しすぎると反発食うから
経験的に源が前面に出て立て直す必要が出てくるし
北条が源を好きにやらせて独断で活躍した半面
負荷が高いというバランスを本人でコントロールしなきゃいけない
むしろ下のコントロールを期待されることにもなるだろうし
藤がいなきゃ本気で自殺か過労死コースでない 壁は「班の崩壊でした」ってオチは無理がある
それだと直前の鬼瓦と横井の会話何も関係無くなるし 班の崩壊そのものではなく
その後の立て直しによる、上司にフリーにやらしてもらっている優秀な刑事個人としての源から
刑事課というグループをまとめる立場への変化だと思うよ。 >>961
さくらや藤にした発言そのものが内面や心情そのものということがわからないアホの相手は確かに疲れるなw でもこの作者のことだから結局訴えられませんでしたよかったよかった
牧ちゃんだけ心労でキツイので異動で代わりに藤入りますで終わるかもしれんし こうも源が限界と皆気付いてると、
デコピン前のくだりはなんだったんだ
って気になる。 >>966
それはどっちでもいいんだけど、「源が壁にぶち当たる長編」的な幕開けしたのに最終話で「班が崩壊しました、これが壁です。こっから無期限休載です。」ってオチはあの前振りから考えたら無理があるだろうということ >>970
最終回を源主体の長編に見せている、というのが藪の中構造だね。
嘘は言ってないけど、実質最終回で全員変わるのに全体の中で一人の視点しかピックアップしてない >>960
あんな現場に出せないような奴に何の書類作らせてんだろうな 実務がポンコツなのはともかく
女性側へバイアス掛かりすぎてるのって警察官としてはどうなんだろう 女性側にバイアスがかかっているとは全く思わないなあ。
むしろ強姦の法整備自体が強姦する側有利になっていて
別に強姦する予定があるわけでもない男がなぜか男性全体の問題のようにとらえるのが不思議 >>973
2人の分のPCも使ってるのは認め印わたしたようなもの 同じ会社の上司と今まで０だった性交渉をいきなり二人同時に相手して相手に抵抗された暴力跡がないから合意とかいう判定より
記録媒体で先に二人と合意でＳＥＸしますといってやらない限り３Ｐは全部強姦のほうが性欲コントロールするのが普通の社会人という見地からすればまともだと思うよｗ 強制性交等罪が立件のハードル高いのは前からずっと言われてきた事だな。ヨーロッパだと前に性行為自体は同意してたけどコンドームしてなかったから逮捕状とられた人いたな。 医大生3人がエレベーターで女性を脅して拉致誘拐して集団暴行して逮捕されてるが
自分らで動画撮影して証拠残してるから実刑やろな
証拠残してなかったら
「女から誘ってきた」で不起訴、親も友人も学校関係者も
「彼らは真面目な学生だ、強姦なんかするわけない」
「彼女思いのいい奴なんです」
って擁護されまくり、被害者を淫乱呼ばわりしてたんやろな 流石に拉致誘拐までしてるし他にも罪は上乗せされそうだな。そこまでやると実刑は免れないだろう。 >>981
でも動画の証拠が無ければいくら女性が訴えても
犯人3人側の「女から誘ってきたんです」が通るんだよなぁ >>983
拉致も「誘ったら付いてきた」ってい言い張られたら厳しいかもしれん 拉致誘拐までやると流石に難しいな。動画あろうがなかろうがな。 次回、川合がたまたま職質して盗撮犯人を捕まえる
余罪の捜査で押収した記録媒体に事件の日に薮の部屋で起こった一部始終の動画が保存されていた…
続かない(休載) 前に満員電車で男が両手吊革に掴まってたのに女が触られたって主張して裁判で有罪になったって記事見たけど
あれからまたなんか色々基準変わったのかね >>985
エレベーターで犯人3人で立ち塞がって脅して部屋に連れ込んだってよ
犯人は合意だと言い張ってる
被害者が殺されないために3人の男からの脅しに従っても
証拠がなかったら
「女から誘って部屋に自分の意思で入った」
ってことにされるんだよな うんうんそうだね女性に対して不利ななんて酷い法なんだ！
これで満足か？ >>987
偶然装って股間押し付けたり肘で胸押してきたりする痴漢は昔からいるからな
痴漢は手使うだけじゃないんだよなぁ
最近は露骨に匂い嗅いできたりハァハァしてきたりするのもいるとか
キモいやろ
一人の痴漢が百人単位で被害者生み出してる >>990
ああその事件は女が手で触られたって言ったんだ
で状況から両手は吊革で距離も離れてたけど裁判で「不可能ではない」とか言われて有罪になった 人間社会は不完全だからなあ
なんでこれで有罪になるんだってこともなんでこれが無罪になるんだってこともある スマホで通報したり、大声出したり、部屋から逃げ出したり
抵抗する手段はいくらでもあったのにやってないのは「抵抗したという客観的証拠がない」と言われても仕方ないと思うぜ
だからって同意があったとは微塵も思わないけど 奥さんはストレスに強いタイプの女性だったな
夫の性犯罪を知って夫をとことん責める
夫が死んだら警察をとことん責める
最低なようだがこれができる人は心が壊れない
ま、頭イカれてると思われることもあるが このスレッドは１０００を超えました。
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