【ヤングマガジン】アルキメデスの大戦★22【三田紀房】
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いやあ前スレは
戦争に正義求めてるあたおかが出てきて草草の草でしたね ですな 平時の価値観で、戦争を語る馬鹿には困ったものだ
やり始めたら止まらない〜 李朴と櫂のどちらが先に国を亡ぼすかで競争してる気がする 知床遊覧船 露助の雷撃じゃなかったのか・・・
南無南無・・・ そろそろ真珠湾攻撃だが
櫂を飛行機に乗せて真珠湾攻撃を実況観察させてくれ むしろ戦争初期に捕虜になるなんて話題性が上がりそう
櫂は女を充てがったり適当に持ち上げたらべらべら話すタイプかも 昭和天皇は超重要人物なのに
なんで全く話に出てこないの？ この作者の画力では、黒沼参謀との描き分けができないんだよ >>30
あの塗装は珊瑚海海戦の後から
まあ独ソ戦開始のコマでもまだ開発されてない戦車出てるし適当だよ あんなでかい日の丸を甲板に描いたら
敵の良い的になりそうなもんだが誰も反対しなかったのか >>32
作画は外注らしいし書き分けのデザイン料ケチってんじゃねぇの？ >>35
ドイツ陸軍も白十字を国籍マークにしてポーランドに攻め込んだら対戦車ライフルの的になって
慌てて黒縁取りにして白部分の面積減らしたりしてるし今から考えたら適当よ
日本軍機の日の丸も最初は白縁取りや白鉢巻きで目立たせてたけど
負けが込んできてからは消したり日の丸自体を暗い赤にしたりと涙ぐましい努力をするようになる ドイツは誤爆防止のために赤地に鍵十字の目立つ旗を戦車の上面に貼ってなかったか 平山が意外な行動ねえ
大和の出撃取り止めでもするのか？ >>40
日本海軍が誤着艦防止のために空母に日の丸描いたのと同じ感覚だな
イタリア海軍は味方が誤爆するのを防ぐために全艦艇に紅白のストライプを描いた
「負ける気せぇへん地元やし」の阪神ファン精神 アルキメのライバル作であるゴールデンカムイが終わったね 向こうは「チタタプ」「ヒンナヒンナ」という、すべてを倒せて魅了する
名セリフがあったけど、ちららには？ 三田先生ェの漫画は作者の分身である大天才が愚かな一般人を導くというパターンしかないからちくしょう！ >>45
あっちには熊を犯す変態がいたけど
こっちは女の子の乳のサイズを測る変態がいたな
引き分け！ >>35
そこは着艦ミス防止や識別のが大事で
防空は直掩機のお仕事なんで所詮日の丸のありなしは
大して変わらんだろという理由はある ゴールデンカムイ読んだけどそんな面白くなかったわ
どの層に受けてるんだろ >>51
Wikiであらすじ読んでみたけど、あんまり一般受けしそうな雰囲気じゃないわな
むしろアルキメのほうが太平洋戦争舞台の架空戦記的な内容だけに受けそうな
もんだけど、どうしてこうなったw
あっちはちょっとかわいい女の子キャラがいるみたいだし、その辺の差はありそう
だけどな まああるきと比べればウケるか。こっちは戦わないで動いてるだけだし ゴールデンカムイは面白いから売れた アルキはつまんないからそれよりは売れてない そんだけだろ そらそもそものテーマが「どうやって戦争を止めるか」という地味なテーマから始まって
気がついたら「現代視点を持った奴が史実にやれやれする話」になってるんだもの
最初っから完全なフィクションと割り切ったエンタメ冒険活劇とは畑違いすぎるわ キングダムもつまんねえけど
売り上げで見たらこれやカムイより比較にならんほど売れてはいるな キングダムで無駄にリーボックageられてるように、アルキメデスでも櫂ageされてるやろ
無能な働き者が信者にヨイショされてる、似たようなもんだろ >>56
映画版は「大和って必要だったの、存在に意味あったの？」ってテーマに確かな答えを出してて良かった
映画カイ君は大河鎌倉殿に転生して活躍中 >>59
一転して、脚本家にDQNな役柄に仕上げられて・・・ >>59
本来原作でも仮想戦記を行なっていく予定だったが
思わぬ映画版に話を引っ張られて史実をなぞらざるを得なくなり
今のグダグダ展開になってしまった…とか？
まあ映画版見てないからそっちがどんなオチかは知らんのだけど >>61
火をつけられた”大和”は、どう考えてもタイムスリップしてきた技術の塊だったからな >>43
もしかして着艦ミスが多発してから、特攻という考えが生まれたのだろうか >>60
義経… 突然叫ぶからびっくりするんだよな 新刊五千部も売れてないのか
この手のジャンルでも最下位じゃないか やっぱこのチームのメインの商品は
あくまでドラゴン桜なんだろうな
チームまるごと一発屋 >>63
着艦どころか戻って来ねんだわ
新米ばっかでバタバタ撃ち落とされて 櫂くんの父上あたりが未来から受信して航空主兵を訴えたりルーズベルトとサシで交渉したり超弩級戦艦建造して廃艦にしたりするのか… 全部史実をなぞってジジイになった櫂が孫に｢…という話だったのさ｣でエンド Dr.eggのコミックとじ込みチラシに、アルキメデスもあった。
集英社コミックに講談社コミックの紹介とか、同じ作者とはいえ
時代も変わったもんだ >>42
これの新キャラ最近全然分からん。
ちゃんと出してんのか？ 後年老いた櫂が見つけた古びた手紙
そこには美しい女文字でこう書かれてあった
「なぜか耳に残っている修正力という言葉
わたくしが抗う術はひとつ
この想いを記すことでございます
尾崎鏡子は先生をお慕い申しておりました」
おしまい >>31
勝てば陛下のおかげ
負ければ臣下の責め
解らない奴は 日本から出ていけ！ 小室は一般人だろ？
左翼こそ新ロシア派に参加してろ 仮想戦記って結局どれも戦後日本より国民が
幸福になる仮想日本を作れない点でダメなんだよなあ
無理にでも作るなら幕末まで遡って長州一味を
皆殺しにして令和に至る禍根を絶たなきゃあかんわ 線ペストのくだりは今一だったな
あと主計長の語りを聞かせるオーディエンスの質が下がったな
米国大統領を説得した後はもう下がるだけか >>85
「アメリカ倒して溜飲下げる」で終わりだからな、日本の仮想戦記って
大半の国民は大して恩恵を得られないのはもちろん
アジア圏やアメリカ圏は独立を求める抗日ゲリラが多発して悲惨な未来しかない
植民地経営のノウハウがない日本が独力で戦争やる事自体が愚策だった
満州なんて欧米と共同統治で良かったのにな そもそも満洲統治したとこで本土の東北筆頭にずっと貧窮、
潤うのは上級の一部だけだからね、
明治以来の門閥、階級固定は酷くなる一方の国家構造で
日本に勝たせてもいずれさらに煮詰まった破滅が来るだけ、
負けこんでもズルズル戦争続ける無責任体制は
櫂だろうと誰だろうと変えられっこない
そもそもこの手のテーマに挑む漫画家は戦後以来蓄積された
手塚治虫神はじめ先人たちの努力の結晶たる
漫画界の隆盛を元手に描くわけだから
それを否定して新世界創作する矛盾に
思い上がり感じるもんだろ、
大日本帝国のままだったらブラックジャックも鉄腕アトムも
あしたのジョーも生まれてねえわ
頭いい作家ほどそれに気付いちゃうし
金のためだと割り切ってないと仮想戦記なんて
挑めないテーマだと思うわ 統制派でなく皇道派
戦艦より空母
せめて、この簡単な路線変更ができればな 負けて良かった
皇室をかさに着た軍やポリの
やりたい放題が続いていただろう
小室殿下も元帥位になっていた 軍やポリのやりたい放題なら
中国とロシアだろ
ロシアの侵略は現在進行系 負けた相手がソ連や中国だったらどうなっていたことか >>93
頭悪そう
文民統制とか分かる？
ソ連、ロシア、中国は政府与党がやりたい放題やってるだけで軍は一切暴走してないんだよ
共産党があらゆるものの上にいるから、軍が勝手に行動したら即粛正される
政治将校やらなにやらがいて常に軍を監視してるからな、究極の文民統制の国
大日本帝国は逆で、軍人が統帥権だの何だのを振りかざして政治家を脅していたわけで
軍人が政治家の上に行ってしまったのがかつての日本 仮定の話をしているのに頭悪いな>>93
敗戦しなかったら日本は北朝鮮やロシアのもっと過激バージョンになってたって
言ってるのになｗ >>97
> 敗戦しなかったら日本は北朝鮮やロシア
日本は共産国では無いから別の道へと進むんじゃない？ 軍部が牛耳っているのは確か
共に亡くなったけど、TVタックルでジャーナリスト三宅先生が
「なんか、君は戦前の軍や軍人に、どっか清廉と言うか、実直、無骨なイメージを持ってるようだけど、
庶民は言いたいことも言えず、やりたいこともできず、窮屈極まりないとんでもない時代だった」と
勝谷に説教していたのを思い出した。 つまりカイ坊やのかわりに小室ケイが転生してれば
未来知識と卓越したコミュ力、英語力カイ君ができなかったことを成し遂げたわけか ドイツ人のナチスと一緒で帝国陸軍が暴走したのが悪いってことになってて事実ではあるが
その暴走を支えたのはマスコミと民意だよね
そして鷹派マスコミには支援者がいるし1人で変えるのは東大トップくらいの人（毎年１人の秀才）でも難しそう 永田が死んでなければな
よりによって東條が陸軍のボスになってしまったなんて >>101
軍は軍縮を訴えるマスコミに軍人会を通じて不買運動仕掛けて、軍拡を訴えるマスコミは放置してた
たから、その言い訳は通じない 在郷軍人会や配属将校の影響が無視されがちだな
老害や最新の軍事事情を知らない人のほうが声が大きいという皮肉
白兵突撃と艦隊決戦という幻想が兵器の発展を阻んだ アメリカですら軍が当たり前のように税金使って
TVCM出すし将軍が増え過ぎてリストラ出来ないという
行政組織は肥大するしかないの法則そのままな
問題抱えてるからな、
そのことに辟易としてるアメリカ国民も数多いるし
ホワイトハウスですら米軍による日本支配を動かせない
利権と化してる
負けた経験と軍事アレルギーのおかげで軍の
発言権が抑えられた日本があるのは紛れもない事実だわ とにかく情報はしっかり公開しないとな〜
最近は官公庁が都合の悪い情報を黒塗りで隠しまくるわ シュレッダー行きやら >>104
> 白兵突撃と艦隊決戦という幻想が兵器の発展を阻んだ
それは軍事予算の乏しさが原因でしょう。戦前の日本は軍縮のあおりで
予算が削られて大変だった
欧米並の予算が有れば強力な戦車や大砲を用意できたが、無いから白兵戦に頼る 予算あっても当時ですら大和作るぐらいなら航空兵、
戦車兵の育成に回すべきという声を無視するぐらいに
はタワケなんでな、どの道下っ端には精神主義を強いるわさ、
令和の今だってオリンピック強行で散々精神論を強いられただろ
今の自衛隊もそっくり同じ問題だが
火の出るおもちゃばっか揃えたがる癖に
員数はろくに揃ってないでガッタガタ、
まともなやつから退職してくからな 今の自衛隊は兵器の稼働率が際立って高いけど
昔の軍は陸軍と海軍の不仲や機械化の遅れと兵站の不備など
今のロシアみたいに大きいけど弱い軍隊になってしまった
財閥も楽して稼いでるんだから、もっと外国の技術を取り入れたり
酸素魚雷や擲弾筒以外にもいろいろ発明できれば打撃戦でも負けなかったのに それは櫂くんのお題目である科学的合理的な考え方が欠如してたのでしょう。 辞めろよこの主人公ただのプライドが肥大化しただけの計算バカって事実を突き付けるのわｗ 最近の作品みてない？最近は計算すらしてないってこと… レンドリース 地味に効くな〜
ウクライナ クリミア取り戻せるんちゃう？ >>113
計算が出来てないからただのバカになってますやん 国家って一度戦争に負けた方が良いのかもしれない
勝ちが多すぎると軍部の影響力がでかくなるし利権化していくわ 勝った方が良いのは間違いないけど戦争ばかりのヨーロッパと違い
国家間戦争のほどよい負け方知らなかったのはあるわな
元寇も使者斬り殺す無茶苦茶やってたが最後には勝った（諦められた） >>117
島国だから国境線争いみたいな小競り合いが無かったからってのもあるかもね 結果論として 無条件で負けて良かった良かった
USA！USA！USA!
コーラ うめぇ〜 負け方としてはイタリアのほうが上だろ
ファシストの本場の癖に最後は連合国入り
あげくはベレッタ92Fが米軍制式の拳銃にまでなってる イタリアの二次大戦って北アフリカ取られてからもういいや状態なんだよな
その後北と南に別れて内戦 ドイツの尻馬に乗って英国に参戦したら
いきなりソ連が敵国になり
米国まで攻め込んでくる始末
フランコの腰抜けこそが正しかったのである もしアメリカで黒人暴動が広範囲に拡大させられたら
チャンスが有ったかも
後、風船爆弾ももっと早く投入していれば 負けて良かった
さてコーラを飲みながら ジュラシックパーク３でもみよっと 口外しないからの思い切り首突っ込みとか
平山のクズ化が止まらない また平山か。っていうか身内とはいえ軍機をペラペラ喋るなよ。これで戦艦大和のハワイ
攻撃が中止になったら興醒めもいいところだよ。まあ艦本の人間が決定、開始された軍事
作戦自体に口を出す段階で越権行為なんだから、抗議に来た段階でとっ捕まえて織の中に
ブチ込んだらいいんだよ。まあいっそのことハワイ攻撃に失敗してオワフ島の要塞砲に
散々打つ据えられて大和撃沈ってオチになれば面白いと思うけどね。 これで既にスタートした作戦、しかも連合艦隊司令部乗った船だけ
「山本、お前船降りろ」とか命令できるのか
もしかしたら真珠湾攻撃自体が中止になって
平山は日本を救った英雄になるのかもしれない… もう史実に沿った展開にするための出来レースにしか見えんわ >>128
> オワフ島の要塞砲に 散々打つ据えられて大和撃沈ってオチになれば面白いと思うけどね。
実のところ要塞砲って距離が離れると大して当たるものじゃないんだよね。
よほどの近距離から撃たれれば別だけど。 もうめちゃくちゃな展開でもいいからifルートでやって欲しいわ
史実通りの展開はつまらんよ かつて権勢を誇り東條幕府とか揶揄されたけど
日本政府や国会、海軍省や連合艦隊にも無断で史上最大の戦艦を作り
軍令部も認可して連合艦隊司令長官が自ら出撃する作戦にまで口を出せるとか
平山の権勢の方が余程やばい >>136
ホントそうだよね。しかも主人公の大和から横流しした鋼材で建造してるんだから
これが表沙汰になれば大事件になってるしね。それにしても真珠湾攻撃が史実通り
の戦果で終わったら、今後読む気が無くなるなあ。まあ作者も大風呂敷を広げたま
まトンズラしそうだけどね。 横浜大和が雑に燃えた辺りで
もしあの場面にカイがいたら？
の実況展開は見えてたでしょ
玉音放送妨害計画をカイが数学力で破るまで続く 嶋田と平山の権力やべえ
この二人、実質的に海軍トップだろ
大将なんてレベルじゃねえ 映画版の平山に近い役割を演じさせるつもりなのかね？
そういうキャラには見えんし、この期に及んで造船中将程度が作戦を変更させるなんて
無理筋にしか思えないけどな キャラのデンパ発言と荒唐無稽なテーマという点では
正しい三田作品だ
思いきりつまらないけど >>135
ifやったら次のifのために史実通りに戻すんやで チーム三田だから数字さえ取れれば面白さなんざ二の次三の次だと思ってるよ
ヤンマガにのせるマンガ、って体だけ取れてればどうでもいいって感
外注だからね 平山の工作で大和の砲撃中止とか三田っち頭が狂ったのか もう平山は櫂直による歴史改変を阻止するために
遣わされたタイムパトロールだろ 結局大和は出ず終いかよ・・・
史実通りの展開。まさか第三次攻撃も中止にするんじゃないだろうね？ >>147 T.P.だったらミニスカノースリーブのコスチュームの美少女隊員もセットでいないと・・・ タイムパトロールが大々的に政治力を使う羽目になるとは、櫂くんの作戦が完璧すぎたんだな 銀行のぼっちゃんもカイタダシという歴史を改変しようとする化物と戦ってたのかもな まさかコレで本当に中止に出来るとでも思ってんのか…？ 平山が大和の出撃を止めたらこの漫画は歴史に名を残すな
山本を超える権力の持ち主だったことになるし もう海軍内でクーデターでも起こせばいい
今なら開戦を阻止できたら反戦派に受けるぞ 歴史改変と戦うにしても やはり戦禍でやられた人達は ＴＰ H（タイムパトロール 平山のこと）からしたら、
死ぬに等しい人達ということになるのだろうか？ >>148
むしろこれまで読んできて、なぜ史実から離れた展開になると思ってるのかと驚く
心配せずとも真珠湾もミッドウェーも特攻も原爆もポツダムも全部の史実通りにやってくれるよ たかが軍艦設計者が軍事作戦に口出しできるもんなのか？ >>158
階級的にも立場的にも不可能よ なんか可能な奴らを説得するって言うけどコレで覆せたら軍事作戦なんて出来やしない Kindleで三巻まで無料なのでよんでみたけど
初めの頃は面白いね
史実に即しちゃうと面白味なくなるね アルキメ世界は全能神三田が全てを支配する
現実世界の理屈や法則は通用しない
22歳の大学中退者が突然海軍少佐になれるし、未来からの信号を受信し予言をしまくる 最新話では平山が出てきて506に文句つけるのか？
平山の元ネタの平賀は東京帝大総長になっているから、それなりの権限はあるだろうが
戦艦大和の出撃をやめさせて史実進行に戻す小細工か >>160
資材を横流しして無断で作成した戦艦を正規採用する三田ワールドだからへーきへーき 元々は一発ネタとしてはそこそこ見れる漫画っていう程度でしかない作品だからな
今じゃなろう作品にすら劣る、俺らを笑わせるネタ提供すらマトモに出来ない駄作に落ちただけや
おむつライオンとか包囲殲滅陣級のネタとまでは言わんが、クスっと笑える程度のネタは提供してほしいわ 大和火災から転戦しちゃったね。
女スパイ、ユダヤ人救出、銃撃、ヒトラーとの面会、新技術等色々面白かったにそれまでの櫂の活躍も全くなくなってしまった。なぜ話を変えてしまったのだろう？ >>137
大戦果で盛り上がっているところに「喜んでいる場合ですか！」てなる予感 >>166
歴史物大抵に言えるんだけど
記録があまり注目されない時代の話はいくらでも嘘混ぜて話が作れるんだけど
注目される時代の話になるとプライベートレベルの小さい嘘しか描けなくなって、史実なぞりに作者の投影キャラが後知恵で口挟んで小さく風呂敷を畳むだけの話になる
たまに歴史そのものを変える大鉈ふるう作品も出てくるけど、概ね扱いきれなくなって竜頭蛇尾に終わる 大本営司令官の大元帥陛下と総長の永野が決定した作戦を
何の権限も無い造船屋のジジイが覆すのか？
久々に面白い展開になってきたじゃん この漫画では
ハワイ「砲撃」に関してはむしろ
山本の方がノリノリじゃなかったか
だから櫂大和売却の話が出ると(´･ω･`)になるし
櫂大和廃艦になっても平山大和がこっそり建造されてた、となると
これでハワイ砲撃ができる、と騒ぎ立てたりしなかった
これでこの土壇場で大和取り上げたら
むしろへそ曲げるの山本だろ 空想上の話しなのだからどうせなら派手な方が面白い
オアフ島攻略については仮想戦記の｢アメリカ本土決戦｣檜山良昭著が参考になるかな?
オアフの要塞砲のうち手強い16インチ砲は四門だけだから多少の損害を覚悟すれば
戦艦部隊は普通に勝つ
後は大型発動艇｢大発｣で上陸した日本兵と米兵との戦闘に進むわけだが そういえば戦艦に乗せた兵隊をどうやって上陸させるんだろ >>168
プロなら最初の構想を練る時点でわかるはずなのに？ 41 名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 2022/04/29(金) 13:47:39.18 ID:ulsLoO820
平山が意外な行動ねえ
大和の出撃取り止めでもするのか？
↑
これは三田グループのスパイか？
それとも櫂並に未来からの信号を受信できる転生人か？ >>175
平山の行動原理が「大和を傷つけたくない」だからあの煽り文見たら誰でも予想はできたでしょ
ただ平山がむちゃくちゃな権力者ということになるからさすがに三田先生ェもそこまでやらんだろと思ってただけで 連合艦隊司令長官に連合艦隊旗艦から降りろ、って言うわけだからなw >>174
完成度の高い物語を作るという方にこだわるプロなら先の構想も大まかには決めてるだろうけど
とりあえず毎回それなりの見せ場があってとりあえず本が売れればいいやというタイプのプロなら行き当たりばったりでもやっちゃうだろうね >>177
誰？未来からの転生者？
何を予想するのか分からんけど、平山？誰？レベルなので無理 >>180
この漫画を読んでて平山を知らんってのは流石に… 大和はすでに出撃しているからハワイ近海までは行くけど砲撃準備中にで平山の妨害が入って上陸作戦自体が中止になるか
弾着観測用に飛ばした水偵が航行中の敵機動部隊を発見してレイテの如く砲撃そっちのけでターンする展開を予想する 海軍は平山がなんとかするとしても、ある意味東條肝入りで6個師団送り出した陸軍が「やっぱ要塞砲に勝てませんので引き返します」と言われて納得するかね 陸軍が納得するわけがない話でも三田先生ェが納得すればいいってわかっただろ
「平山の階級でそんなことできんやろ…」って読者の大多数が思っててもこうなったんだから >>185
「櫂大和売却のために陸軍大陸から撤兵させます」→
「櫂大和不良品だったから和平なしな、あ、代艦勝手に作っておいたから海軍はノーダメだから」
これやった海軍だぞ >>184
上陸作戦どころか真珠湾攻撃ごと中止にするなら逆に見直すかも 櫂君ブチ切れて帰国後に平山をフルボッコ
上官暴行罪で終戦まで投獄とかこないか ハワイの16インチ要塞砲は平地に無防備に設置してあるから爆撃で使用不能には出来るだろうけど >>185
ハワイ攻略のための陸兵部隊も出発しているのか？
史実ではマレー作戦、フィリピン攻略、グアム島攻略、香港攻略も日米開戦直後から同時進行してるので、ハワイへ送る兵士も船もないと思うが >>191
真珠湾攻撃のあとアメリカが慌てて西海岸に作った砲台も
露天で泥縄式だったな そもそも真珠湾攻撃は軍艦や基地航空機の破壊が第一目標なのだから、陸上砲台爆撃してる余裕ない
もし陸上砲台爆撃できるとしたら第4次攻撃くらいだろう
無理 第281話で､ドイツの巡洋艦が砲台に撃たれて沈んだからハワイに向かう大和も危険という話しがでてる
ただ､これはあまり正確な話しではなくて､実際には非常に狭い湾内に無理に侵入した
ドイツ艦が､夜間500メートルの至近から大砲と魚雷で攻撃され沈んだだけ
大和が真珠湾内に入り込んで至近距離で撃つなら､砲台からも反撃され損傷するだろうけど
四十キロも離れて撃つ予定なのだから､陸上砲台の砲弾の命中する確率は非常に低い
作者らは兵器オタクでは無いらしく､この辺の知識は少々弱いところ ここまで来たら、いっそ大和が砲台に負ければ
海軍が根本的に変わるきっかけとなる
平山の大和がしくじればまた櫂にチャンスが回ってくる そもそも戦艦は1隻作って終了ではない。
史実の大和型戦艦は4隻建造予定だった。結果的には大和と武蔵だけ完成
櫂大和も平山大和も同型艦なしとか、三田グループは世間を舐めている >>195 だね！ 陸上砲台は既に場所が割れてるから
大和で奇襲可だね！ >>197
レイテのIFができなくなるので大和は沈みません >>196
というかお前は設計しただけだろうに何様だと
百歩譲って建造資金を提供したとか言うならともかく
本来建造していた艦から横流しまでして無断で製作しておいて >>192
たしかに牟田口閣下を先頭に陸軍が戦艦に乗り込んで行って艦長以下と敬礼を交わすシーンとか漫画的には大きな見せ場なはずなのに描写がないんだよな
陸軍も平山が根回し済みか >>192
陸軍全51個師団のうち南方攻略に向かったのは11個師団で､ほか大部分は中国･満州に居たけど
今のウクライナ戦争と似た無意味な状態になっている日中戦争を縮小させ､さらには満州まで兵を引き
その余った兵力をハワイ攻略のために使うという一石二鳥案
成功したら大英雄かな > 東條 今回読んでたまげたけど
まさか平山の横槍で大和引き返すってのはあり得ないよな >>204
この漫画だと有り得そうなのが救えない… 漫画より面白いと言われる映画平山の想いを漫画作者が貶める、と見せかけて実は違うんだろうな >>204
どうやって史実では参加できなかった大和が参加する流れをひっくり返すのかのタイミングで出てきたんだから当然引き返させるだろう
そんな権限があるかどうかは三田世界には関係ない >>204
むしろそれ以外あり得ないと思うのだが
なお説得力がある展開なのかどうかは知らん >>200
誰も沈むとは書いてない
むしろ大破でも帰ってこないとバトルプルーフや敗北の証言者などを確保できない
命からがら帰ってきた兵や将校の言葉は平山のドヤ顔より効果的なはず ハワイの陸上砲台を爆撃無力化とか叫んでる連中は、爆撃の命中精度とか分かってるのか？
日本軍の爆撃機には爆撃照準装置とかなくて、急降下爆撃25%、水平爆撃5%の命中精度しかない
真珠湾の戦艦と飛行機攻撃しながら陸上砲台爆撃とか空想でしかない 普通ならそこで主人公が以前の空爆での無念から様々な空爆の効率化を進めたとかやるのに放ったらかしだしなぁ >>200
レイテのIFなんてやらないよ？
何故か櫂くん主導で作戦練って「絶対に突入してください！」と言ってるのに栗田か誰かがなんか理由つけて変針するごく普通の展開になるだけで もう終わった話だけど､大和を売却して日露戦争の借金=英貨外積を返済するという話があった
単行本の20巻には日本が借金を返したのは1986年とも書いてある｡
この元ネタは｢ユダヤ陰謀論｣らしい｡本当は戦前の段階で返済済み 第281話に船は揺れて不安定､要塞砲は陸地で安定してるから有利､という話も出てる｡昔の船は大変だったが
しかし近代の軍艦は砲を安定させるシステムを搭載していて問題は解決済み｡作者らの知識は少々古いらしい
それと日本にも16インチ砲要塞が有ったが､アメリカ戦艦と戦ったら負ける､と当の陸軍要塞重砲兵隊からの指摘
大砲だけ大きくても設備が古く､優秀な装備を搭載する高価な戦艦には命中率で対抗できないため
ハワイの16インチ要塞砲も日本陸軍と同じく装備は旧式
それとハワイを戦艦で砲撃するというのは主人公の発案とされているが､本当は連合艦隊司令部での発案
真珠湾奇襲に成功した後で長門以下戦艦部隊の巨砲でハワイを叩こうという意見が出ていた｡たぶんこれが史上初 >>210
そういうことは「大和が来る前に機動部隊で無力化しておきます」と言った櫂くん≒三田先生に言ってくれ >>214 実際 米軍にトラックで陸上砲台が沈黙させられたしな〜 ウェーク島だと要塞砲に駆逐艦が撃沈されたけど
戦艦や巡洋艦なら打倒できるということ？ 史実のウェーク島侵攻では、事前に爆撃したが残った砲台と飛行機4機くらいにボコボコされ日本軍は退散してる。
酷いものだ 出撃全機に櫂直のクローン体を生体部品として使用した超高速演算照準装置「櫂改」を搭載、
これにより驚異的な命中率を叩き出し、砲台を完全沈黙させるが、戦艦部隊が平山中将
の横槍によって途中で引き返し、かくしてハワイ上陸作戦は頓挫するのであった... 三田世界の平山は造船中将ではなく、史上初の造船元帥になってるんじゃね？ >>218
軍艦と要塞は、勝ったり負けたり、いろいろ 陸上砲台VS軍艦は基本的に前者が有利だからな
揺れる海の上から砲撃する不安定な軍艦と、陸地に固定化されて安定している砲台
アホでも勝敗が分かる図式
これ覆すには砲台を圧倒する火力投射するか、航空機持ってくるかしかない とはいえケースバイケースだな
艦砲は基本的に装甲に守られているけど
陸砲はベトンで固められた要塞砲でもなければ剥き出しが普通だから
徹甲弾直撃なんかしなくても近くに炸裂弾が当たっただけで戦闘不能になるし 某妄想戦記漫画では陸上砲台を誘導付き噴進弾で撃破していたな
爆撃するにしても、戦艦の砲塔にピンポイントで命中させるようなものだから超困難だろ 要塞砲の近くに当てればいい戦艦vs戦艦に当てなければならない要塞砲ってのもあるんだから
必ずしも戦艦が不利とも限らないだろうにねえ 真珠湾航空隊の爆弾投射量は270機で114トンしかない。114トンのうち何トンを割くんだ？
>>210の命中率というのは艦船のどこかに当たる確率だけど、砲台という小さな標的だともっと確率は下がるだろう
>>195
40km先からでは大和の砲もまずあたらないし、夾叉も相当広くなるだろうが、この距離ではそれに入れることすら不可能だろう。
この距離で狙って当てたことは歴史上一度もないから。30kmでもない。
そもそも戦艦側からみえないものを、観測機で弾着観測すること自体が実戦的なのか疑問。 >>227
ハワイの16インチ要塞砲
https://yahoo.jp/HP3py9
https://yahoo.jp/zoSfcm
ここに大勢の人員と大量の砲弾と火薬を集めて大砲を撃つわけだが､この砲台が攻撃を受けたらどうなるか?
重さ400グラムの手榴弾が炸裂すると半径5メートル以内の兵士が致命傷を受ける
陸軍最大級の15センチ砲弾なら重さ36キロで炸裂により半径36メートル内の人員を殺傷する
作業中の砲員は大勢死傷するだろうし､集めた火薬に引火したら大爆発
さらに60キロ爆弾ともなると重さも威力も15センチ砲の倍近い｡これを攻撃機が6発搭載する｡
しかも空母には攻撃機も爆弾も多数搭載されていて繰り返し攻撃することが可能｡恐るべき威力
砲台が壊滅するのも時間の問題
それと戦艦側から見えないものを撃つために使われるのが観測機｡無線通信で砲撃場所を戦艦側に指示する役目 ドイツがカレー地区に作ったリンデマン砲台とかに
比べたら米軍の要塞砲ってかなり脆弱だったはず 俄知ったかが湧き過ぎてﾜﾛﾀ
>>229
>>195
他 >>229
最大射程距離
有効射程距離
から勉強したほうが良い
軍艦からの命中精度とか有効射程距離内でも、せいぜい1%
戦艦から見えないものを撃つとか普通ない
> それと戦艦側から見えないものを撃つために使われるのが観測機｡無線通信で砲撃場所を戦艦側に指示する役目
現実世界では偵察や、目標と弾着点の差を報告する目的で戦艦に飛行機を積んでいたはず
見えないものを撃つために使う観測機とか、どこのパラレルワールドの話だ？ 根拠地トラックが何度も大空襲を受けている
見張りは何をやってたんや
処刑しろ！ >>234
> 見えないものを撃つために使う観測機
解説 海軍 零式観測機
>煙幕展張を行って視界を遮った場合に、航空機が敵艦上空にて砲弾の落着場所と目標の位置関係を観測、味方に情報を伝える >>227
軍艦の命中率に関して最高機密の大和の命中率は無いが長門の資料なら有る
> 長門型戦艦
>昭和15年度の昼間乙種戦闘射撃実施記録では･･･長門が32,500mで･･･命中率は15.7%、陸奥が32,300mで･･･命中率14.9%と優れた数値も残っている
10発撃って1～2発くらいは当たる確率｡現代のミサイルのような100発100中にはほど遠いが当時としては上々と言えよう https://dic.pixiv.net/a/零式水上観測機
零式水上観測機は旧日本海軍で偵察・弾着確認用として採用され使われた複葉複座の水上機である。
本来の任務である着弾観測に使われることはほとんどなくもっぱら偵察機として運用された。
戦艦側から見えないものを撃つために使われたことがあるのか？
どこのパラレルワールドの話だ？ 命中率どーのって語ってるけれど実際どのくらいのズレがあるのさ
例え要塞砲そのものに命中しなくても至近に着弾して機能喪失させたら十分だと思うんだけど？
それとも狙った場所の数百メートルも離れた所に着弾するのが関の山状態なの？ 初弾命中はほぼないから修正・斉射を繰り返してようやく当てる感じ 史実の真珠湾攻撃では魚雷や戦艦長門の主砲弾を改造した800㎏爆弾が多用されていたらしい
戦艦が第一目標なのに60㎏爆弾積んでた日本軍爆撃機とかいるのか？ これでは砲台も攻撃目標なのに魚雷や徹甲爆弾だけもっていくわけなかろ >>237
訓練と実戦は全く違うからね。観測射撃で命中例は一度もない。
発射後から着弾まで1分以上時間がかかり、色付けで識別されてるとはいえ自艦の砲弾の位置を口頭で伝えるのは果たして現実的なのか？
ちなみにその訓練で命中率15％の長門はサマール沖で一発も命中させてない。
訓練自体が実戦的でなくて、達成感をえるために忖度されたものだったんだろう。 平山の妨害工作が成功してハワイへの艦砲射撃は中止になるのだろうが
三田世界では、艦砲射撃中止を南雲部隊に伝える方法はどうするつもりなのだろうか >>244
大本営発表を見れば分かる
日本帝国海軍発表は現代のK国報道並 大和・武蔵も忖度訓練は驚異的な命中率だったらしいが
レイテ前の1944年6月にそういった忖度なしの訓練がおこなわれたようで
その時の散布界は大和800m、武蔵1km
第一戦隊司令長官の宇垣纏は「まさに戦闘に赴かんとするにこの状況は寒心にたえず」と嘆いている
そして2ヶ月の試行錯誤のすえの解決策が、大和・武蔵ともに一斉射撃せず、交互射撃（まず二門撃ち振動がやんだら真ん中を撃つ）
30km前後で戦う。これでも大和の散布界は700mで武蔵は改善しなかった
結局火薬の量を半分にして初めて実戦的な命中率になったという。なので大和武蔵の実戦的な最大射程は20kmを想定している 戦艦にとって理想的な距離で鈍足の護衛空母部隊と会敵っていう
奇跡のような状況のサーマル沖ですら戦果0ってのがヤバい >>244
戦争末期の非常に不利なときの話しでは無くて､真珠湾奇襲に成功して有利な条件下での話し
それなら安全に砲撃できる >>245
しかし少しは派手目の話があっても良さそうなんだけどな｡米軍基地を戦艦の巨砲で撃ちまくるとか景気よさそう 三田世界では大和の命中率は120%超に違いない
現実世界の基準で考えるだけ無駄 >>295
所定の戦果をあげているのにいつまでたっても現れない戦艦部隊のためについに作戦続行を断念する機動部隊
「作戦…中止だ！」と2コマ使って指揮卓を叩きつけながら叫ぶ南雲(派手なシーン1)
手近な艦載機に飛び乗って山本のところに怒鳴り込みに行くも撃墜される櫂くん(派手なシーン2) 主計大佐が作戦立てる世界だから造船中将が作戦変更させてもなんら不思議じゃないよ 20代の主計少将がアメリカ大統領と交渉する世界だからな
本気にしちゃいかんよ 戦艦一隻だけじゃないんだし
バラバラの方向から艦砲射撃すれば
あんまり被害受けずに結果出せそうな気がするけど んな連携取れる時代でも無いしこの時の常識として要塞砲有利だからなぁ
そこを介入出来る主人公だったのにただ愚痴るだけで何もしなかったから描くだけ無駄な話しか出来てない 欧米諸国は普通に要塞を戦艦で攻撃しているので､｢常識｣というのは戦艦が陸上砲台に至近距離まで接近しすぎると危ないということなんだろうな
> 戦艦ロドニーは完全なアウトレンジ攻撃によりブリューヒャー砲台を沈黙させた。
> 使用した砲弾は72発である。
https://ncode.syosetu.com/n9799eo/1/ アメリカ戦艦テキサスの場合だとドイツ軍要塞に対し10キロくらいまで接近して砲戦を行い
要塞砲を多数破壊して降伏に追い込んでいる
ただしテキサスも2発被弾という損害を受けている｡無傷ではない
ttps://www.history.navy.mil/research/histories/ship-histories/danfs/t/texas-ii.html
主人公が大和に希望していたのはロドニー方式のアウトレンジだったが､テキサスのように要塞に接近して撃つとなると多少の損害は覚悟することになる ぶっちゃけ敵相手に横になって主砲一斉発砲するよりも
正面の主砲しか使えないけれど真正面で相対した方が的が小さくなって当たりづらくなると思う >>262
戦車やライフル程度の戦闘距離なら正面対抗面積が小さい方がいいのでその理屈で合ってるけど
戦艦の戦闘距離では弾は真上から降ってくるので艦そのものを小さくするしか相手の命中率を下げる方法はない
実際、大和型はその発想であの性能の割には小さいし >>260
調べたらブリューヒャー砲台は設置してるのは最大でも17cmの砲なので全く比較にならないね。
これは重巡の主砲くらいしかない
30kmで撃ち合うならハワイから見えるが、日本からはみえないので観測機射撃という圧倒的不利な条件になる 櫂が亡命ユダヤ人に作らせてる設定の誘導装置付き噴進弾は、どこいった？
ネジの話のあとは消えてるが。面倒だから消したのか？ 著者の三田氏は｢みんなもっとアタマを使え｣という主旨でたくさん漫画を書いているように思うんだが
ここも｢軍艦と要塞が戦ったら○○が定説だ｣みたいなレスが多いw 結果なんて時と場合によるのに 馬鹿は柔軟に考えられないからねｗ
そういうヤツは真珠湾攻撃すら思い付かないよ まあ、読者が唖然とするようなトンデモな方法でひっくり返すの得意だからなこの漫画 >>268
今となってはトンデモない方法で史実からずれた展開を
無理やり史実通りに矯正する漫画になってるけどな アルキメでは史実通り南雲の爆撃はやるが艦砲射撃はやらないだろ
日米開戦直後に艦砲射撃やるのは、井上成美が指揮する第4艦隊のウェーク島攻略くらい
ウェーク島陸上砲台と爆撃機4機くらいに駆逐艦とか沈められ上陸もできずに井上成美は退散している。 海戦初期の連戦連勝の中で
唯一ボコボコになれたのが
ウェーク島攻略作戦
これはまじで戦下手 >>265
開発中ってので放置じゃなかったけ？（そのくせ大和の大砲だと射程足りんとかイチャモン付けてたけど） この作者の主人公って、決め顔が結構悪い顔になってるな >>271
自他ともに認める戦下手だからな、井上
あんな理屈倒れで机上の空論しか出来ない人に実戦指揮取らせたのが悪い 井上成美は海兵37期の次席でクラスヘッド。
最後の海軍大将の一人。
実戦では醜態晒しまくり。 戦後、SLBMを搭載した原子力潜水艦の艦長に着任した櫂直海将補が
独立を宣言するシーンで物語は結末を迎える 櫂はソ連に亡命し金日成と名前を変えて朝鮮の支配者になる 義経がモンゴルに渡ってチンギスハンになった伝説みたいやな バタフライエフェクトとはいうが
例え東条や山本が存在しなかったり軍に参加しなかったとしても
日本は連合軍と戦争してオーバーキルされるまでアメリカに叩きのめされたと思わせてくれる漫画 社会主義程度じゃなくて共産主義にまで振ってたイフのドイツなんてのが成立してたらどうなったかねぇ 三田グループが描く限り、開戦前に地球に巨大隕石が衝突しても史実通りになる展開しか予想できない ・植民地作るのが当たり前の世界のアジアで日本だけが立地も技術もそれなりに列強と対抗できるまで富国強兵できたこと
・資本主義への対抗として共産主義というイデオロギーが発案されヨーロッパの東で実践国家が生まれたこと
この２つが覆えらなければ大きな流れは変わらない アメリカが持ちかけてきた満州共同開発案に乗っかっていたら
今の中国みたいに「アメリカとしては気に入らないけど金になるから日本とは戦争はしない」で落ち着いたかもよ
中華民国が民族自決を盾に騒いでも満州の権益を共同で握ってたら味方しないだろうし せめて太平洋戦争開始まで日中戦争を講和させることは出来なかったのかな
華北3省の割譲を条件に日本軍の撤兵とか
国民党政府と対共産主義で連携とか色々あっただろ 慌てて出した引き上げ命令解読されて
「日本海軍が出撃しているぞ！」と機動部隊発見されて壊滅とかなったら
平山切腹どころじゃすまないだろ マジで戦艦に陸軍6個師団12万人乗っけてハワイ攻略すんだな
おまけでミッドウェーも同時でとか、ホンマに制作陣に軍事知識無いんやな
どっからその軍事活動支える物資捻り出すん？
仮想戦記の基礎と言ってもいい日本の国力に下駄履かせも無いのに、無理やぞ 作者IF考えるの面倒になった？オリ主の櫂くん出した意味なくない？
それとも結局戦争になるって書きたかったの？ますます櫂くん出して活躍させた意味なくない？
史実通りにしか進まないなーマジ一分の狂いもなく史実なぞるだけ
バタフライエフェクトどころか大がかりな技術開発やらIF会議挟んだら、
組織内の人間関係や展望がズレるから確実に史実との違いがなきゃおかしいんだが てか石油がもう1年分くらいしか無いだから
ハワイから帰りますなんて無駄な燃料の使い方したら
史実より動き回れなくなるんでないの？
ミッドウェー海戦だって大和が後方にいた理由の一つは燃料でしょ >>293
歴史の修正力で無駄遣いした分の燃料だけどこからか生えてきます てかアレだよな
本来なら南方作戦に使うはずの兵と艦艇、物資とかハワイの方に持ってかれてるから詰んでるやろ
資源は入ってこないのにどうハワイ攻略して維持すんだよ 史実の真珠湾攻撃だけで平時の日本の消費する油の
3割を大消費してしまったと言われるからな、
陸兵も連れてたらどんだけになるやら
一個師団一万人を食わせるだけで1日1tの食料がいるし
無論真珠湾攻撃に付随出来る輸送船はたかが知れてる、
占領してからピストン輸送一択になるけど
そんなもんすぐ空母艦載機や潜水艦の奇襲でやられる、
オアフ島占領してもそこで勝手に飢えるだけだ >>290
鉄鋼横流ししてもあやふやになってるからへーきへーき 大和についてはお互いの意見の中をとって、機動部隊後方待機になりそうだな。それで占領作戦も中止になるな。結局史実通り・・・今回の話パラパラ読みでわかるくらいに定番話だったな。 >>296
紺碧の艦隊だとハワイ占領しているけど、物資とかはどうしたかわかる人いる？ 基地の隣で畑でも耕してたんじゃないの？
知らんけど 読者の度肝を抜く予想外の展開来たな
てっきり三田空間行きかと思ってた、陸軍の戦艦輸送計画を作者が覚えてた
タフで黒田が再登場した時並に驚いた
…まあ、今後の扱いは容易に想像つくけどさ インドネシアにもマレーにも攻め込まず
純粋に真珠湾攻撃だけを行うというのなら
新しすぎて笑う >>299
原爆工場爆撃したらウラニウムとプルトニウムがごっつんこして核爆発するような(2回)仮想戦記やで ハワイにある米軍物資の全接収！
これで１年は戦える！ ハワイ攻略作戦はその重要性から御前会議で天皇の承認を得たのは間違いないのに
何で部外者が口出し出来るんだか。
日米和解案も櫂大和も天皇の承認得ているのに、ひっくり返して誰も責任取らないって
「戦前の日本を悪く描こう」とするあまり全くリアリティがなくなってしまったな。 ゴリ押しで大和帰還命令が出るも、山本長官が艦砲射撃の重要性を認識していて「今は無線封鎖してるから聞いてないよー」的な命令無視でハワイに突撃
でいいとこまで行くも結局はハワイの対艦砲を潰し漏らしてて大和被弾して大破（もしくは撃沈）、五十六も死ぬとかそういう展開 というか戦艦を何隻連れていくのか知らんが
戦艦の中に師団規模の兵員を輸送できるスペースなんてあるのか？
一個師団って約1万人だぞ
甲板の上で雑魚寝か？ 戦闘艦の人員輸送なんてたかがしててて、日ソ独その他が末期戦の時に仕方なくやってた程度の話でしかないし 半年後に櫂くんがやるならあのときだったとMI作戦を止めようとするシーンと、止まらなくて組織風土とか驕りを批判するシーンまでが予定されてそう いざいくさがはじまったら6ヶ月しか持たないのほんとじゃっぷだよねえ 櫂が何かやってもアクシデントや何やらで大枠のストーリー変わらずが続くとなんか全部無駄だな >>307
ポートピープルのごとく甲板にひしめく陸軍兵士 なんかあれだな。
子供の頃タイムボカンシリーズとかの最終回で悪役がヒーローを追い詰めるけど、とんだアクシデントが起こって結局負けてしまう話を思い出したよ。なーんだまた主役が勝ったのか、つまんねぇの！って思ったけど。この作品もそんな最終回でそんな感想にならなければいいんだけどね。 >>312
そうは言っても階のやってることって軍内ののコンセンサスを取らずに抜け駆け的に
独断で勝手に進めてその結果、計画を潰されてるだけだから自業自得でしかない >>315
櫂と平山がお互い
ルール無用の殴り合いしてるんだよな 超絶有能な櫂くんがifを提示するだけしといて実行フェーズで周りの無能どもが邪魔することで櫂くんが正しかったかをぼかすのが定型パターンになってるな
if派も史実派も不満を言いたくなるわけだ 山崎貴監督は山と大好きで大和生みの親にもリスペクトがあるからああいうオチになったが
三田先生はそうではないのかな >>307
第28巻によると戦艦1隻あたり1000人とか｡それくらいなら乗れるんじゃない? >>264
ベテラン揃いの南雲機動部隊のパイロットらは急降下爆撃で命中率90パーセントを記録したとか
防御のない16インチ砲台は問題なく破壊される予定｡たぶん >>319
長門で乗員1300人ぐらいだから
定員の倍ぐらい乗ってくるのか
どこで寝たり飯食ったりするんだろう 戦艦とはいえ定員の1000人超えで航海とかまず無理だな
単純に人間積むだけでなく航海中の水や食料弾薬や装備品も積まなきゃ戦力にならんのだし
そもそも船に乗り慣れてない陸軍の兵隊を太平洋の半分くらい船旅させてから戦闘に投入できる状態にあるかも怪しい 大戦時の戦艦金剛の乗員は2,367名だが新造時から1000人くらい増えてるのかな 佐世保から戦艦に陸軍6個師団12万人乗っけてミッドウェーと同時進行でハワイ攻略だからな
誰も立案段階から止めもしないで過剰に賛美して櫂を妄信、馬鹿通り越してイカれとるわ
こんなんなら航空機下して空っぽにした空母に陸軍乗っけてく方がまだ現実味あるやろ 根本的には
なんでそんな土壇場まで
輸送手段考えて増強したりしなかったんですか、という話に… 艦隊決戦しか考えてない海軍が輸送船なんて用意するわけないだろ >>326
葛城｢終戦後にそれやったことあるよー｣ >>328
いや、櫂くん
ハワイ占領作戦思いついて首脳部説得するまでやるのに
土壇場まで輸送手段のこと完全に失念してね？ 徴用商船に陸兵を何万人も乗せてハワイに向かうらしい。うまく行けば面白いんだけど ここで歴史が変わらないともうこの話て終戦締結くらいしかやることなくね？ >>332
櫂くんの考えたさいきょうのさくせんを闇ドヤ顔で披露して
なんやかんや理由付けて史実通りにしかならないパターンを何度でも繰り返せるぞ 特攻も言及してたしな
んでそれ知って怒ったらオメーの案だろうがって叩き出されてこの国はー何とかしなければーでテンプレよ 真珠湾攻撃そのものより、ミッドウェー始めるときに米艦隊がいなくて日本陸軍の全面協力まであって、攻略に専念できる状況だったら田中は生き残れるのか？
というのが描かれたら面白いと思うけどミッドウェーは始まらんのだろうなぁ >>333
それはやれるけどなんかこの先史実どおりにするとワンチャンある描写すら作れないような... そもそも軍令部総長は作戦行動中の艦隊に命令下すことは出来ない。
（それは連合艦隊司令長官の役割）
ここでどんなウルトラCがあるのかと考えても無駄で、いきなり命令系統
無視して嶋田が「大和撤退」を命じて作戦おじゃんという展開だろうな。 平山にしか見えない憂国の妖精さんがいて
日米開戦を止める秘策として老害を装おって作戦中止に誘導してんじゃね
天才カイが空爆案出して失敗 ここから劇場版と同じENDにしたら笑う
平山が大和を造った理由が「国名をつけた絶対に沈まないはずのフネが沈んで見せることでしか古い日本の体質は変わらない」ってやつ 日米開戦時の海相は嶋田、軍令部総長は永野だったが。
海軍の最高権力者は前軍令部総長の伏見宮
現実世界なら造船中将が、既に決定した作戦に口出しすることは不可能だが
三田世界では何でもありらしい >>341
それ見て「何の数を見せたんだよ」と思ってしまったのだが 陸軍兵士を乗せていくことになってたら、陸軍の了解が必要
軍令部だけの多数決ではすまない >>339
そもそもこの漫画における「日本」は史実の日本とあまりにも違い過ぎて
「日本の古い体質」と言っても、どこの異次元の日本だよと言いたくなるな。
特に登場人物が誰一人として「天皇の裁可が下った」事を一切尊重しないのは
第一話で五十六が「戦艦の見積もりを誤魔化すのは陛下への反逆」とか言って
いたのが何だったんだと空しくなる。 ほんとあのワガママが通用するとでも思ってるのが馬鹿か？と思う以上に作者の頭心配になるわ そもそも何であいつら平山にあそこまでへーこらやってるのさ >>340
海軍経理学校も出てない大学中退の坊やが山本の一声で主計少佐任官してる時点で何でもアリの世界やろ
平山は老害化が進んだ未来の櫂の姿やろ
自分が正しい、他人は馬鹿、お前らは黙って俺の言う事聞いてればいいと思ってる人間同士の同族嫌悪とも言えるがな 平山のモデルの平賀譲造船中将は史実では
1918年東京帝国大学工科大学教授兼任
1931年予備役
1935年海軍艦政本部の造船業務嘱託、そのころから超弩級戦艦「大和」（大和型戦艦）の設計に携わる。
1938年東京帝国大学十三代総長
1943年2月17日 午後7時55分、東京帝国大学医学部附属病院で嚥下性肺炎により64歳にて死去。 >>340
今の日本で言えば
役員会議で決定し社運をかけて進行中の経営計画を、会議に顔出しすら認められない
開発部門の人間が口出しして変更させる
ようなもんだからな。
「いまさら文句言うなら辞表を出せ」で済む話だ。 平山が偉くなって造った艦で戦死者は出ていないんだからみんな頭が上がらないんだよ 新型の戦闘機や次世代風の空母ができると思ったのに
今では平山の大和が水兵に歓迎されている
どうしてこうなった 永野、流石に自分で認可した作戦を自分で理由なく覆したら即座に解任されそう 責任感に関しては欠片も存在しない三田作品だからそれはないっしょ 何やっても結局史実通りになるので読んでてつまらなくなってきた じゃあ彼岸島読もうぜ！
なんで尖ってない自由の女神で貫通するの？といった予想外の考察が捗るんだ 平山ほかこの時代のエージェントでは櫂を抑えられなくなってタイムパトロールの本隊「アルキメデス」の精鋭たちが乗り込んでくるところからの怒涛の展開を待ち給え この作品で日本が史実通りになっても
インベスターZに上手く絡めて逃げそう 「平山さんが大和出撃を止めた？どこにそんな力が…」
「それは私が平賀ではなく平山だからだ」
こんな感じのメタ落ち >>367
その話は諸説あるけどね。仮に戦線布告と作戦開始が正しく行われていても、アメリカが握りつぶして世界に日本に騙し討ちされたとラジオで放送したら、それまで。 「戦前日本の古い体制の問題」を取り上げているつもりが、櫂を無敵主人公にしてしまったので
まったくかけ離れた別物の日本になってしまっているんだよな。
これでは昔の「トンデモ仮想戦記」と変わらん。 いっそ平山大和と櫂大和の対決にすればよかったのに
このまま平山の思いどおりになったら大失敗で終わるぞ トンデモ仮想戦記とは現実ではあり得ない超兵器で無双してアメリカとかに勝ちまくる話だけど
この漫画は火葬大和が無くなった時点でそっちの路線ではなくなった
今は櫂君がどういうチート思考で作戦を考えても史実通りの結果にしかならない運命論的に決められたルートに従う漫画 >>370 平山がミニスカワンピ・白ブーツの美少女だったらよかったのに・・・ トンデモってよりはただ日本ディスりたいだけの駄作やろ >>375
史実通りの日本でもディスるネタは山ほどあるのに、あり得ない描写をするから
まるっきり説得力が無いんだよな。 作者的には｢櫂の言うことを聞いていれば…｣な展開にしたいんだろうけど
櫂の言うことを聞いても碌な結果にならんかった気がする （作中の）現実見えてない文字通り絵空事ばっかり発言するしな あの時代の問題点が令和の今も受け継がれる民族的欠陥
（合理性より空気を優先したり面子や責任回避しか
考えないのがトップにいること）なのに
櫂一人でどうなるもんでもないわな、
今似た天才がいてもワクチン接種やオリンピック強行の
グッダグダは止められなかった
終戦の御聖断だって昭和天皇、鈴木首相、阿南陸相の
絶妙な阿吽の呼吸で奇跡的に持っていけたんであって
あれがなきゃ文字通り1億総玉砕でこのスレ読んでる人間も
9割はこの世に生まれてない運命だよ >>377
所詮、独り善がりの頭でっかちでしかないからな、櫂
結局のところ、櫂を活躍させる場所が違うんだよな
数学だけが取り柄の大学中退の若造に作戦立案や外交やらせてる事が間違ってる
散々ここのスレで言われてる事だが、数学の天才なんだからロジスティックか暗号関係やらせとけば良かったんだよ いまドローンで観測しながらロシア軍を砲撃する動画が出回ってる
飛行機観測での大和の砲撃はその巨大版。漫画でもいいから見てみたい 未来からの信号を受信できる櫂が歴史を変えようとするが、タイムパトロールが妨害するという話なのだね 歴史を変えようとすると
元に戻そうとする神の力が働くんだよな 櫂「マンガ？」
かみ「わたしが つくった そうだいなストーリーの マンガです！」 米軍でさえ沖縄攻略するのに80日程かかってるのに、8日でハワイ攻略とか無理やろ
ハワイ返還で対米講和も、アメリカが講和に応じると思ってる時点で甘すぎる
ホンマにアメリカという国をなめてるのな 俺が東條なら
「お前が大和勝手に作ってぶち壊したんだろ」って
嶋田ぶん殴ってるわ 永野さん男だわ〜。まあ作戦行動中の実戦部隊に平山の個人的理由で作戦中止など有りえな
い話だけどね。いっその事拘束して檻の中に入れておいた方がよかったと思うよ。まだ何か
画策しそうだしね。それにしても東條と嶋田は、ホントとんでもない俗物だなあ。こんな人
間が陸海軍のトップという段階で悲劇だわ。どうせこれでハワイ攻略作戦は水の泡と化し、
ミッドウェー攻略も失敗して史実よりも早く空母部隊が壊滅する可能性が出て来たね。 てかいきなりミッドウェー云々出て来て笑うんだけど
山本司令官との作戦のおさらいでなかった話が作戦説明の度に湧いてきてないか？ ミッドウェーは黒沼との演習の時に、ハワイの後叩いて橋頭堡にするって言ってた気がする これで東條が怒って陸軍撤収で作戦中止？
平山は何のために出てきたんだ >>390
来週辺りはそうなりそう
というか元凶の平山放置して何言ってるんだでしかないが 結局、作者としては史実通りの結末に寄せるつもりなのだろうか
和平交渉破断、ハワイ占領失敗、その先どう進める腹積もりなのだろうかね？ 平山が引っ込んでも代わりにどうやって大和を引き返さすのかとしか思えない凄い漫画 >>368
紺碧の艦隊では日本は世界に向けて開戦を発表してたな 櫂だけではどうしようもない
日本を有利にするには奇跡が足りない
せめて満州から石油でも出ればな ちょっとまって
嶋田いきなりどうしちゃったの？
ここまで自分の意見をハッキリ言ったのって5.15事件勃発直後以来じゃないか？
なにがあったの？
東條のこと、嫌いになった？？ 大和出撃を伴う今作戦の中止など出来ない！
それは連合艦隊司令を自ら辞するに等しい判断だ！
出来る訳がない、帰りたまへ！！！
大和中止出来てないんだが
どう中止させるの平山？？ 全員「帰れ」でダンマリになったけど…
数の力なんて無かった 嶋田が首相の座を狙っていると察知した東條が海軍省を近衛師団で包囲して本物の数の力を見せつける流れ >>406
そら平山が味方を得たと一人勘違いしてるだけで全員帰れと一喝する役を押し付け合ってただけだし… >>368
イギリスには宣戦布告すらせず真珠湾攻撃の1時間前にマレー奇襲上陸してるぞ >>414
チャーチルは別に責めてないというかアメ公も宣戦布告なしの攻撃はデフォなんだっけか 勝てば官軍負ければ賊軍知力体力時の運、と昔から言う様に
勝ちさえすれば宣戦布告なんて後でも先でもどっちでもいいんだよ 実はこの大騒ぎは平山の陽動で
本命は嶋田ラインのこっちとか じゃあ大和は史実と違って出撃しちゃうの？
それとも何かトラブって大和は出撃出来ないとかなるの？
どうなんやろ！ ネジの規格合わせて戦闘機も共同開発ってところまではまだifっぽくてよかった
いまはむりくり史実に寄せてる感じがして萎える
どうせ大和は出撃せず真珠湾は空母不在
ミッドウェーだけでも海軍で占領しようとしたら空母4隻撃沈で乙コースでしょ 平山がGPSでハワイに近づくのを検知して機関停止するよう仕込んでいても驚かない >>422
人工衛星どころかロケットも大気圏を越えて無い時代だけどね >>417
５６「そんなつもりで言ったのではない」 戦艦大和を含む連合艦隊はタイムパトロールからの攻撃を受け撤退するだろう 平山「こんなこともあろうかと鋼材をすり替えて置いた
山本が勝手に主砲試射したから各所に亀裂が入っている筈だ、果たして作戦続行できるかどうか調べてご覧なさい 大和は私にとって息子のようなものだ、とまで言ってるのに
わざわざ鋼材を低スペの素材にすり替えるのか… >>428
出来の悪い子ほど親は可愛い、と磯野波平も言っているからそーゆーもんだ この例だと息子が親のせいで無駄死にするんですがそれは 櫂くんを殺すところだった特高のデカ
現実だったら海軍の若い連中に後で、ぶち殺されてたろうなｗ 実際、当時の軍隊だったら、警官の一人や二人 ぶち殺すだろうな〜 浜省の親父さんは呉の特高だったらしいね
若い人は浜省なんて興味無いかもだがw あのSM好き特高が後に櫂くんをブスリと頃しにくるんだろうな そういや、銀行のオヤジも再登場して、櫂を潰すとか言ってた気がするけど、なにもしなかったな 特高に捕まって拷問されても公にできずに泣き寝入り
主計少将から主計大佐に降格され地方勤務
アメリカのスパイやってたのは事実だから仕方ない フィンランド動画みてるけど、やはりフィンランドは神がかってるな
あれ妖精だろ 戦闘妖精雪風 史実通りになるなら、ミッドウェーの結果を正確にリークできれば、
海軍の威信も低下してそれまでの幹部が一掃されるかも そもそも… いやなんでもない
これほんとに真珠湾やるんか？ これで陸海が喧嘩して作戦中止からの日本内戦突入になったら掌クルックルするわ 大和が主砲を撃ちまくってハワイの米軍基地を撃滅するシーンが見たい >>452
三田が史実と違う仮想戦記を描ける器があると思えねーっす 仮想戦記は思い切り史実からかけ離れればむしろ敷居は低くなるよな
それでもいいぞ >>449
やらないなら近く連載がおわる
それだけの話 見開きで陸軍・海軍・外務が罵り合ってる場面・・・・
こうなったら麻雀で勝負だー！ ってなればいいのにｗ
東條のトイメンには「朕」が座ればいいのだ 積み重ねてきたものが、伏線なしで突如発生したトラブルで一気に崩れる展開もうやめろ 嶋田-平山ラインはタイムパトロールの支配下にしか見えない
特殊鋼横流しして大和勝手に作っても
お咎めなしどころか
東條もまるで記憶から消えたかのように
この和平ぶち壊した櫂大和売却妨害を口にしない 櫂君ならこうやって解決したのに(解決しない)を描きたいだけやろ まだこのときまで、ハワイ占領作戦なんてあったのかな それを突如マレーとかに転進させたのかな 「三田先生そこまで考えてないと思うよ」ここに極まる それ元ネタの漫画は｢台詞の主がそう思ってただけで作者はちゃんと設定を考えていた｣ってオチだからな？ ソレを願ってるのに掌をクルクルさせてくれない作品ばかりなり… タイムパトロールを操る三田集団
歴史の改変は許しません 平山さんもう出番なしなのか
いったいなにをしたかったんだ・・・ 真珠湾攻撃の真っ最中に首相と海軍大臣が子供の喧嘩
漫画とは言え、とんでもない国だなw この漫画って作戦なり計画を私にしてる連中多すぎだよなぁ
三田の中の国家組織がその程度なのかも知れんけどさ >>470
あれで引っ込んだら本当に意味わからんな
ライブ感を大事にしてる（思い付きで描いてる）としか思えん 東條の愚痴、「誰が決めた」は責任者のあんたでしょって感じだが「どうしてこうなった」「どうして日本は(略)」は同情したくなるな
東條にも櫂を野放しにした責任の一端はあるだろうけど 東條にしろ、嶋田にしろ、東郷にしろ、出てくる人間が俗物ばかりで笑えたなあ。子供の
喧嘩以下の責任の擦り合いばかり。これで何故だという東條だけど、責任転嫁にもってこ
いの人間がいるじゃないか。主人公の櫂がね。これまでの貸しを返してもらうつもりで全
ての責任を主人公に押し付ける展開になりそうだね。 本当に陸軍上陸止めたら完全に史実準拠の開戦か？
でもハワイ止めるって言ったらマレー半島やフィリピンに
即変更できるものなのか？ 上陸中止するのはいいけれど陸軍の皆さんは今どこにいるんでしょうかね >>473
いやそんなもんだろ、
日本は上に行くほどバカで幼稚なのが増える、
高官同士の反目で国家事業がその都度ストップなんて
ありふれてる
自民党が民主党時代作られたトリガー条項使いたがらない
のもそれ、面子の世界だから >>478
こっちの世界の帝国陸軍はスパイを送り込んでマレー半島の攻略地図作ってたけど
「こんな事もあろうかと」って出してくる有能がいなければ無いわな 櫂はソ連に亡命して、金日成と名前を変え朝鮮人民共和国主席となる 誰も言及してないけど、元首相の近衛もいるんだよなあ 真珠湾前の計画では占領計画とかなかったんじゃないのかな 途中でいきなり計画変更とかやべーだろ
ＴＰどころか、時間停止していろいろ操作しないとダメな世界線 前回の櫂の説明だと2/20に佐世保出港なので本国で待機してるか大陸からの引き抜き中じゃないかな
マレー作戦の検討時期との時系列と真珠湾より先というタイミングを作者が考慮しているならそっちへの転用はないはずだからそのまま大陸に戻されるという酷い仕打ちが待っている 結局、この物語って、どんなに正しい事でも、
人間のプライドや面子、組織のしがらみの前には
簡単に潰されるって事を描いてるのだよな。
日本の会社でもあるあるなことよな。 >>488
そこに立ち向かう櫂君の姿を見てリーマンに元気を出して貰おう
そんな感じに見える
自分も会社では似た様な立場なので少しは元気出る
もっともっと全然スケールの小さい組織だけどw 櫂が頑張っても結局歴史通りに物事が進んでいくことに
無常感を覚えてしまわないか >>488
日本特有な事象だからな、
アメリカはエリートほど勉強し続けるし激務で
無論文句なく優秀、
日本は無駄な会議、談合、料亭遊びが多過ぎるし
酒飲みすぎで腹出過ぎ
日本は官僚・軍人でも入省、陸大、士官学校辺りが頭脳の
ピークであとは如何に国益を損じても己の出世大事になる 財務官僚様が酔っ払って国民に執拗な暴行を働いてたなｗ 5･15事件が成功していればこんな無様な未来はなかった >>488
この妄想戦記漫画は、見えないタイムパトロールと必死に戦う時間密航者を描いているのだろう >>495
平山主人公の｢ワシ、また何かやっちゃいました？｣のなろう漫画かな やっぱこの国には国外への攻撃能力を持たせたらダメだわ
と思わせてしまう描写ですな
指導者の能力があまりにも低い
実際はこんなグタグタは無いんだろうけど
個々の内心はどうしてこうなった？が渦巻いていたんだと推察される
これは大小問わず日本の組織で働いたことがあれば容易に想像出来るよな >>498
というか三田の身近で起きたことを漫画に落とし込んでる感が強い この漫画読んでると
平山みたいな声のでかい人に振り回される。
決断するのに誰も責任取りたく無く時間だけがかかる。
良し悪しでなく、上が気にいる否かで物事が進む。
この辺、現代日本でもそうだから、史実も意外とこんなんだったんだろうな、と思えるわ。 >>491
アメ信者過ぎて草
それこそお国柄から自己利益追求なんて日本の比じゃないほど徹底してるで
たとえば自己利益の為に100人中100人がそうとは思わないピザを野菜であると豪語して子供の肥満対策をぶち壊すような国であり
肥満の先にある糖尿病に使うインシュリンを独占し患者の命を人質に値段を5倍10倍に釣り上げても何も言えない言われない国でもある
どの国も似たような側面や様々な側面があるってことだ >>500
今でもそう
参議院議長が閣下連呼でゼレンスキーよいしょで引いた
彼の国が何をして来たか知らんのか？
中国に空母を流し戦闘機技術を流し、北朝鮮にミサイル技術を流し
アジアの平和を脅かした元凶だぞウクライナは
ロシアの暴挙は断じて許してはいけないが、ウクライナよいしょは違うだろ！と どっちの国にも正義なんて無い
自分の都合だけで動いてる
日本のマスゴミは米の報道をそのまま訳してるだけだから
米に都合の良い露悪論しか言わないだけ そんなわけで平山だが次回かその次あたりで東條に余計なこと吹き込みに行くと思う 今更の大和撤回とか
どう史実に寄せてもトンデモ論にしかならない 基本ノンフィクションらしいのにちょくちょくフィクションするから互いの渡しが歪で不自然極まりない形になってる事が多い気がする
その最たるものの一つが櫂大和廃艦
あんなの普通に考えたらそこらへんの馬の骨の首1つや2つなんかじゃ絶対収まらない国家を揺るがす大事変だろ だとしたら、波動砲を主砲とよび、46センチ砲を副砲とせねばならん。
それはならん！
平賀粛学！ >>439
それじゃウシジマくんと同じラストになっちまう いいよ別に、どうでもいい
なんなら代紋take2みたいに夢オチでもいい 仮想大和が火葬大和になった時点で実質終わってるわね 大和をアメリカに売却して規格統一で同調表明して欧米と歩む日本架空戦記はちょっと見てみたかった それはそれで今も軍人がデカい面する日本社会になりそうだから何だかなあではある 坂本龍馬が暗殺されなきゃな
薩長藩閥による腐った大日本帝国軍にはならなかったろうに >>521アルキメと無関係だけど
竜馬 侍なら刀はすぐ手に取れるところに置いとけや 陸軍と海軍のどっちが悪かったかは今でも論争になるなぁ
どっちもどっちとしか思えんが 陸軍が悪いか、陸軍海軍どちらも悪い
のどっちか かな
海軍悪い・・・は
まあ真珠湾攻撃したんは海軍なんだけどね 陸軍将校の反省会みたいな本だと海軍には一言以上ありそうな感じだったな
石油なくなる前に戦わせろ勝てるからと豪語しといてやっぱりダメだったじゃないかと >>526
自作自演はアメリカもベトナムでやっているので これは真珠湾の失敗を狙ってるのかも
平山の大和が役に立たなかったり航空機が性能で劣れば
皮肉にも研究開発に力を入れざるを得なくなる 作中の年代まで進んじゃえばジリ貧かドカ貧の二択しかないからな
負ける前に降伏して靴舐めるか、ボコボコにされてから靴舐めるかの二択しかない
結果的には冷戦のおかげでまあまあの形に落ち着いたんだが
もう櫂君という異分子も歴史と運命には逆らえないのは明らかだし
これからどうやって漫画らしい見せ場を作りつつ原爆ポツダムエンドに持っていけるかしかないけど、チーム三田ににどうやって見せ場が作れるかがお楽しみ、無理っぽいけど アメリカ大統領の差別意識は個人的妄執で流せるのによりにも寄って主人公が日本は信用出来ないを提示して事前に大義名分化してくれたからなぁ >>525
この世界なら100%海軍じゃね
陸軍は満州共同開発、大陸撤兵も呑んだのに
海軍、というか嶋田と平山の「俺の大和を作りたい 」という
思い切り我欲でそれをぶち壊したんだから 日独伊三国軍事同盟には海軍として米内光政が反対してるし
大筋では陸軍のが亡国に誘ってるでしょ、
決定的に軍閥政治に舵を切る2.26事件だって
陸軍皇道派によるもんだし政治にかぶれやすい
体質は断然陸軍
海軍の問題点は石油禁輸措置取られてその瞬間
日本は1年で石油尽きますなんて体制だったこと、
石油原因で開戦してんのに相変わらず本土母港に無駄に
タンカーで重油運んで軍艦に補給って体制のまま、
現地で直に給油する体制作るのが戦争も中盤
入ってからという能無し具合
>>527
その点は昭和天皇自身が「山県有朋や山本権兵衛のような
軍部に睨みを利かせる元老がいなかったせい」と
はっきり書いてるな >>534
当時の陸軍なら睨みを利かせる人を暗殺してそうな気がする 海軍も本気で陸軍と張り合うなら、満州まで行かなくても領土や
もっと規模の大きい陸戦隊でも作ればよかっただろう
いい意味で競争できれば互いに失敗をカバーできたのに 次回煽り、櫂先生の数学教室ってギャグパートでもやるんか >>534
犬養殺してたった６年の普通選挙民主政治を終わらせたのは海軍だけどな ずっと櫂の失敗と言い訳を読み続けなきゃならないからストレスたまる、読んでる人達はマゾだな、それとも失敗ざまーという視点で楽しんでるサド？ 天才だった櫂君、入試問題が解けなくなってしまっていて軍人なんかやってたからだと辞表を叩きつけて泳いで帰国 どうせまた史実通りになるの分かってるからつまんない >>537
数学教室をやってる間に真珠湾攻撃が終わったというオチでいいや 東条が死刑宣告されるところを 櫂くんは見てるんだろうね。 一度目の平山大和建造阻止かその次の三菱中島航空試験で終わらせるべきだった
そこから二度三度と平山大和潰し始めたのは
数字が多少出たからだろうし、しゃーない なんか昔プレイしたゲームで、陸軍は作戦に反対であるとか邪魔してくる、イライラするやつ思い出した >>534
2.26なんかは海軍は事前に決起掴みながら黙認してるし、裏では真っ黒やぞ 戦艦部隊が来なくて司令部が焦りを募らせる中、入試問題がやっと解けてエウレカエウレカ叫びながら全裸で走り回る櫂くん この三田世界には米内光政類似人物は出てきたのだろうか？
現実世界では米内光政は海相や首相をやって、予備役になった後に再度海相となっているのだが >>543
東條「貸しを今返してもらおう、君は検察側証人席に立って全責任を私に押し付けて国を残せ」
櫂「閣下…」
大川「ﾊﾞﾁｰﾝﾊﾞﾁｰﾝ」
って感じで良い話っぽくまとめそう >>549
いない
そもそも作中の峰鶴転覆事件で描写すらされてない
ここから出てくるのか
単に数ある櫂くんのモデルのひとつでおわるかはわからん 開戦の責任は陸軍にあるが、敗戦の責任は間違いなく海軍にある、
って言われてたな。太平洋中に戦線広げて一体どうやってアメリカとの戦争を終わらそうとしてたのか…本当に分からん。
本当、ハワイ占領にワンチャンするくらいしかなかったな。 空母部隊は既にハワイに向けて突き進んでいるのに
戦艦部隊と陸軍１６万は謎のターンしてフィリピンやマレー半島に向かうのか？ 台湾沖の嘘は陸軍に伝えず、本当の情報を伝えてたら
陸軍も違った対応ができたはず この漫画は史実とは無関係
史実に文句つけるなら三田にクレームの手紙でも送りなさい 無駄口閣下の活躍に期待
インパール作戦で弾けてくれ
当初は反対の姿勢？
おいおいインパール作戦でトンデモ発言ぶちかました指揮官って誰だったかなあ >>549
>>551
いや、米内光政本人登場してたと思うけど
俺の勘違いかな？ ああ、櫂くんがアメリカに渡るより前の時か
東條の内閣狙いを阻止する作戦会議してる時の
陸軍が東條を立てるなら、海軍もそれに匹敵するだけの強力な人物をたてねばならない
その時は米内さん、たのみます、とかいう >>561
確かその辺り
自分はジパング全巻読んでたから米内光政には敏感でw もう新規の読者はつかないけど
初期からの読者は無駄とわかっていてもいろいろ期待してしまうのは
三田の狙い通りなんだろうか？ もう誰も期待してねぇやろ
今見てるのは、お前らもガキの頃にやった朝顔の観察日記やるみたいなモンやろ
興味ねぇけど、仕方ねぇので見とるだけや 期待はあまりできなくなってる
むしろバカバカしい流れや三田の読者軽視をここで文句をたれるのも楽しみかも
思えばグルメ漫画でも美味しんぼしか見なかったのを後悔してるな 期待？
そりゃ薮本が最後に刺し頃しにくるシーンぐらいはなァガハハハ！ 薮本は敗戦後に公職追放になるからな
何の仕事始めんだろね 銀座でテーラー薮本を開業
マキコを一生供養して生きる そう言えば楷くんの新しい女が全然出て来ないな
銀行家のバカ夫は悪事がバレて処刑され、お嬢さんと一緒になるのか？ 別にいなくてもいんじゃね
しんだのはマキコだけだろ 実はルーズベルトと交渉中に銃で撃たれ今際の際の幻覚だったというオチで いや、それなら薮本SM編で絶命してた事にした方が…！ 三田作品の女子キャラには萌えれない
絵がひどい分、実写化では映えるけど
それも三田の計算かもしれない 櫂が根回しできてないのは死んでるから会話が成立していないためだった？ それより平山をクローズアップした理由は何なの
あいつ関係なく陸軍と海軍のトップ同士が責任を押し付け合う話になってるけど
先生ェ行き当たりばったりで描きすぎじゃないの？ 楷君はシベリア抑留されるよ
身をもって日本兵を赤から守るんだ 全ては山本五十六がブーゲンビル島で絶命する直前にみた夢だった 実は515で高橋是清と一緒に死ぬ間際に見た走馬灯だろ 史実の瀬島隆三が海軍の参謀を兼務したように
櫂も陸軍の参謀を兼任して共に日米交渉を纏め上げた親友牟田口将軍の下に馳せ参じて
インパール作戦を大成功に導くシナリオも有り得る 史実の瀬島はシベリア抑留から帰ってきてソ連のスパイとして活動したらしい
>>582
515と226を勉強し直しなさい 史実は変えられないと悟り、北海道に学校を作るのかも なぜ突然東大の数学入試問題が？
ドラゴン櫂爆誕か？ 27で大佐って、ヤン・ウェンリーも真っ青の超スピード出世だな
主計なのにいつのまにか連合艦隊の特別参謀だし
花形部隊の、さらにエリートの集まりの参謀抜擢とか、異世界転生なみのチート無双設定だよな ハワイ爆撃の帰りにミッドウェー爆撃してミッドウェー占領
数ヶ月後に陸軍兵士12万を戦艦に乗せてハワイ占領
とか、どんだけ一方的に都合いい夢みてるんだか
そもそも戦艦に12万余計に乗る訳がないし、武器弾薬食料はどうするんだか
史実では山口多聞がハワイやインド、オーストラリア、アメリカ本土を占領する妄想計画立ててたらしいがw ほとんどの兵員は徴用されたら商船に乗せるとか。戦艦には少し 万が一ハワイ占領が成功したとして、その後の食料補給はどうするつもりなのか？
ハワイはパイナップルやサトウキビしかとれず食料は米本土からの輸入頼り
食料の備蓄は2カ月くらいしかなく、ハワイ住人50万に日本兵10万、アメリカ軍捕虜3万分の食料を日本から運ぶとしたら輸送燃料だけでも日本は破産 ハワイの住民を人質にアメリカと終戦交渉。戦争終了しないと皆餓死するがいいのか?と 250話で、櫂の兵棋見て見直した（デレた？）先任主計課長の扱いはそのままなの？ 平山、まだ何か企んでるのか？
つうか入試問題茶番いらんわ
旧制大学入るには旧制高校か大学予科出てないと受験できないのだから、旧制中学卒が入試問題みるとか無駄 某妄想戦記漫画では約8000人の陸兵でハワイ占領してたと思った
もっとも最初に米軍の戦艦、空母を全滅拿捕できたから可能だったのだろうけど >>595
遠回しな｢生きて帰ってこい｣をやりたかっただけやな
というかここで平山に説得されても｢数の力どこ行った？｣になるんだけど 三田自身が補給のこと理解してるかどうかだわ、
一個師団1万人を食わせるのに1日1tの食料が要るのに
ハワイで農業でもやんのかと、
補給船が潜水艦攻撃されりゃ一発で飢えて自滅だし
本土から遠いほど被弾率上がる、
ここら辺全部数学的思考だぞ >>600
そういう所は何故か数学的思考が消えます ハワイ占領すればアメリカは降伏するだろうから、あとは知らん
という無責任計画
ハワイへの往来で燃料備蓄も底を尽き、輸送船は沈められまくり食料は届かない
アメリカが降伏しなかったらハワイ住人と日本兵士と捕虜は全員飢え死
牟田口のインパール作戦を上回る史上最低最悪の作戦になる 石油禁輸で石油が無くなるから戦争始めたのに
ハワイまで輸送する石油はあるの？ 平山は大和型戦艦を、もう一隻密かに建造していた
のちの戦艦武蔵である
というオチはないか 第272話にハワイ輸送12万人の妄想が書いてあった。
日本郵船9隻に約3万3千、大阪商船6千、民間客船約5万1千
潜水母艦2隻に約6千、水上機母艦2、甲標的母艦2に計8千
戦艦6隻に6千、空母2隻に約2千
逓信省平時標準船A型2万1千
陸軍揚陸艦2隻に4万1千
上陸用大発1700隻 事実の揚陸艦秋津丸は最大乗員2千名
戦後に復員船として利用された空母葛城の輸送可能人員は3千〜5千名
明らかに一桁間違えた櫂の輸送見込み
さらに武器弾薬食料の輸送は無視している
酷いものだ > 大日本帝国様は割と国民を人間扱いしない傾向があったりしますので、日本兵らも当然ひどい目にあうことになります。
これは兵員輸送においてもご多分に漏れず、多数の兵員を船倉に押し込めた結果、異常な温度／湿度上昇により熱射病を引き起こして死亡する兵が多発したり、沈没の際の脱出に支障を来したりしました。
"日本軍の輸送船"
相当な詰め込み前提の数字なんだろうな >>608
空母は艦載機積んでる前提の数字なんじゃね > 1943年10月の絶対国防圏の策定から、翌年2月のマリアナ諸島への集中輸送の間、日本の船舶喪失数は152万720総トンでした。これは単純計算して18個師団を輸送できる数値です。
日本郵船の新田丸は一万七千トン級だから二個師団くらい運べるわけか ただ"あきつ丸"や"神州丸"に4万名も積むのは無理そう｡神州丸の正規の数字は2200名､最大で4千名
数字の桁数を間違えたのかも? >>612
これは間違いでした
旧日本陸軍の当時の史料によると１個師団でおよそ15万総トン･･･が必要という見積もり
"太平洋戦争の快進撃支えた「民間船」 高速貨物船ニューヨーク・ライナーたちの悲劇"
第272話では､日本郵船1万7千トン級9隻･合計15万総トンで3万3千名･約1.5個師団を運ぶ計画
これは少々詰め込みに成りそう｡陸兵は大変 タイタニック号は約4万6千tの排水量で乗員899人、客員約1400人
アメリカの強襲揚陸艦ワスプ級排水量約4万t、乗員約1000人、上陸部隊約1800人
排水量1万t未満の日本陸軍揚陸艦に2万人の兵士のせるとか山手線通勤ラッシュ以上
重量オーバーで転覆沈没しそう。食事、トイレ、風呂とかどうするつもりなのか？
それを2週間近くやればエコノミー症候群やストレスで兵士はボロボロ。戦闘どころではない
三田世界の妄想は酷すぎる
>>613
旧制中学は現行高校同等だから大学受験できると三田世界は思ったのだろう 神州丸のは間違いかも知れないが他はおおむね可能そう 櫂の、僕の考えた最強のハワイ大作戦は真面目に考えるだけ無駄なので放置
タイムパトロールが介入して、真珠湾奇襲以外できないはず >>610
復員船としての運用だから戦闘用の装備は全部外してる 史実のマレー上陸作戦で使用された輸送船淡路山丸は満載排水量約1万t
乗員54名、旅客定員12名
仏領インドシナで1800人の将兵と大発動艇や装甲艇、航空ガソリン入りドラム缶多数を積み込んでいた。
短距離でこれくらいが限界
ハワイまでの長期航路で兵隊満載で到着できる訳がない
仮にミッドウェーを先に占領して中継点にしても、ミッドウェーからハワイまで片道2000㎞ある
零戦や一式陸攻でさえ往復は無理
12万人でハワイ占領とか妄想でしかない サイパン島はハワイから約4500㎞。マーシャル諸島から約1500㎞。日本本土からは約2000㎞
日本兵守備隊約45000人をアメリカ兵約130000人が攻めて占領した
アメリカ軍が用意した艦船は535隻
櫂が妄想ハワイ占領のために妄想用意した舟は約30隻 今週は中々よかった
田中に続いて栗原にも死亡フラグ満載なのが気になったが🤔
しかし櫂と栗原、顔ほぼ同じやん
飛行服着てなかったら区別つかんわ 宿題出すから生き残れよって
なかなか良い演出だとは思った
まあ死亡フラグなんだけど >>604
史実の真珠湾攻撃だけでも平時の日本の
年間消費量の1/3費やした大博打だからな、
史実では空母のあっちこっちに燃料ドラム缶を
これでもかってほど空きスペースに詰めてるし
赤城や加賀の水兵に偽装した水兵を
東京で休暇させて攻撃はないとスパイ対策もしてた
つまり三田ワールドみたいな陸兵を載せるスペース
なんかないし
12万の陸兵を移送したら偽装工作も機密保持も
台無しだろってこと、
真珠湾攻撃成功を見てからトラック諸島で輸送船上に
待機させた陸軍を進発させて1週間以内に占領するなら
分からんでもないが、
輸送船なんか軍艦と違って一発の爆弾・魚雷でも沈むから
制海権制空権あっても敵情不明な前線に送り込むのは
利敵行為でしかない、
史実でもジャワ攻略前後で今村均陸軍中将の座乗する
揚陸船が大破着底で3時間の海水浴をプレゼントする
大失態してるからの 現実世界では実現不可能なハワイ占領作戦を妄想してる時点で、この漫画は妄想戦記漫画認定したほうがよい。
燃料も食料もないのに、舟に兵士だけ満載して送って勝てる訳がない
三田世界の知的レベルの低さを露呈している アメリカより早く日本が核兵器開発してアメリカを脅す展開のほうが、まだ現実味がある 仮想戦記でも火葬の方でしかもつまらないタイプなんだよなぁ
美点は週刊連載で落とさない事位だし… 輸送船が足りないなら戦艦を使えばいい、という発想からして阿呆すぎ
パンがなければケーキを食べればいい、みたいな発想 切羽詰まった時の北号作成を開戦前からやるんだからなあ
伊勢日向大淀と駆逐艦三隻使って
やっと中型輸送艦一隻分の物資輸送だったか
使った燃料考えたら赤字じゃないのか ハワイ、ハワイと騒いでいるが、マレー、フィリピン、インドネシア方面はどうなってるんだ？
仏領南印進駐のあとは、何も語られないと思うが
南進放棄してハワイへ行くのか？ 今週はちょっといい話だったけど「人命第一で作戦を立案する！」と心に決めてるのに
戦艦部隊に陸兵積んでハワイ上陸作戦はないわ 兵隊運んだ戦艦使ってハワイへ艦砲射撃やろうと言うのだから三田一家の妄想に呆れる
甲板に人がいる状態では艦砲射撃とかできないし、兵隊積んだ分、弾薬も減らさなければならないだろう いい話だなと思ったら
まーた平山が出てきてしまった
煽り文も笑わせにきてるしずるいわ この人の描く漫画って各界で絶賛されてるし内容も面白そうだけど
女の人の絵が致命的に下手くそで全員ダッチワイフに見えるから読まない（すいません） >>628
日本人はもともと草食動物なのである。これだけ青い山を周囲に抱えながら、食糧に困るなどというのはありえないことだ。 イイ話だったが
家族恋人の思い出の品じゃなく艦隊決戦に数学問題集持ち込むやつなんているのか？ >>639 地面をほっといたら勝手に植物が繁茂するからな あの帝大の漸化式はどう変形して一般項求めんの？宿題はどう挟み撃ちするの？ そのドラゴン桜でいうと桜木が御高説垂れるも家庭の事情とか病気とかの外的要因で誰も勉強しないお話を延々見せられてる感じがする 牟田口少将、いい感じにクセ強くてインパクトあって良キャラだった
また櫂とコンビ組んでほしいな 史実の牟田口は226事件で皇道派なので粛清されて中国へ飛ばされ、大佐の時に盧溝橋事件起こした
牟田口少将が陸軍代表として対米交渉するという妄想三田世界は、牟田口の知名度を利用した茶番だな
牟田口はインパール作戦で史上最低軍人として有名 牟田口はインパール作戦までは評価高かったって聞いたぞ
マレー作戦でも活躍したらしいし 櫂の妄想計画では、真珠湾攻撃のあとに続けてミッドウェー攻略をやる予定らしいが
おそらくタイムパトロールの介入が入り、ミッドウェー攻略は先送りになるだろう >>648
インパールと同様の作戦を自分が打診されたときはちゃんと断っているしな。 >>651
左遷も粛清も同義だろ
つまらないことにケチつけんな 遥か海の星条旗が酷く意地悪に見えたから僕は震えながらその真珠を火をかけた
割れた艦艇の中いつかの日本を見つめてた
強くなりたかった欧米に憧れていた どう見ても粛清以外のなにものでも無いな
匿名掲示板で添削と国語の授業はやらない方がいいぞ 櫂のたてたハワイ爆撃計画だと、爆撃目標は地上航空機と要塞砲になっている
真珠湾に停泊している戦艦は沈没せず、太平洋で活動することになると史実と狂いが生じてくる
そのへんを三田世界はどう修正するつもりなのだろうか 平山｢大和は沈没したフリをしてどこかに隠しましょう、将来地球が危機に陥った時に宇宙戦艦として甦るのです｣ 櫂は、山本の真意見抜いてながら
場の雰囲気に乗せられて兵棋演習参加したりと
その辺は数少ない短所として描かれてるよな >>664
数学が強いのは長所じゃん
それ以外は知らない 誰であろうと基本的に相手を馬鹿と見下している
自分が絶対に正しいと信じ込んでるので、他人の意見は絶対に聞かない
その性格上、他人の感情などを理解出来ないので、意味もなく無駄に敵を作る
天才なのに自らの理論を破綻させるのが得意
場違いな意見や専門外の場所に無駄に首を突っ込んで現場を掻き乱す
パッと思いつくだけ、こんだけ長所あるヤツも珍しいやろ 先生ェの描く漫画の主人公は「才能がありすぎて正論を言ってしまうがゆえに嫌われる」というテンプレだから
その姿に自分を投影してるっぽいのがキツい 毎度思うけど自分の意見を何が何でも通そうと思うなら
何故相手の主義主張思考を分析して納得させるような方法を考えないんでしょうかね 「俺の出すまともな意見が通らない世の中はクソだね」って言いたいんだろ
逆に通っちゃったら責任取らなきゃいけなくなるからね 2chにもよく居る「軍師気取り」の悪い所を煮詰めたようなモンやからな
>>672
失敗しても無関係を装う事出来て、成功したら隣で肩組んで「俺の御蔭」が出来る
連中がやりたいのは無責任に外から口出してドヤ顔してチヤホヤされたいだけの御意見番だからな
リアルでも相手にするだけ損 平山「海に浮かべるクロガネの城…海軍よこれがあればお前は神にも悪魔にもなれる」 ロケットとガスタービンの研究はストップしたのだろうか？ 特にアナウンスがないものは全て史実のままに進行してる 下手に説明しちゃうと
「それって軍事的におかしくねえ？」
「あれ？前に〇〇って言ってたはずじゃ？」
みたいな闇の読者が現れるからな まあ最初の攻撃する赤城以下の事実通りの機動部隊はいいだろうとして
後続の大和中心とした陸軍１６万人載せたハワイ上陸部隊どうすんだろ？
まさか今更マレー転身とかやって史実に合わせるの？ >>685
突如嵐がハワイ上陸部隊を襲って嵐が収まったと思ったらマレー沖にいた、でいいのでは？ 櫂は終戦までにタイムパトロールによって処刑されているから心配いらない 暗号関係の話がないような…
ルーズベルトが（ピコーン！閃いた！奇襲だ！）はねーだろよ 海軍大臣の嶋田に対して
永野が怒鳴り込んでたけど
昔と違って今は嶋田の方が立場上なんだよね？
あの２人仲悪いはずなのに
何で嶋田は怒らなかったんだろ(´･ω･`) 馬鹿にする為じゃね？
なんかキャラが全員場当たり的なのこれ作者の行動なぞってるだけなのでは？ 重いテーマの割に作者の思考が単純というか
画力がないんだからもっと娯楽性を上げてほしいものだ >>688
山本ゴローと一緒に「あのときはあんなことがあったなあ」と飛行機の中で回想しながら
カイ君共々退場するのがいい幕引きな気がしてきた
A戦逃れて戦後も生きるのもいいけどなー
東京一中、後の都立日比谷高校で数学教師やるのもいいけど 炭鉱の町とか離島の分校で偽名でひっそり着任してそこのガキを東大に入れることを企むんだろ 櫂の計画
12月8日
真珠湾攻撃作戦開始
空母機動部隊は航空攻撃後南下
戦艦部隊と合流
戦艦部隊はハワイ南方より艦砲射撃にて
真珠湾を徹底破壊
空母機動部隊は戦艦部隊の上空に戦闘機部隊を配置
防空任務に従事
戦艦部隊が艦砲射撃後
戦艦部隊空母機動部隊は
ともにトラック島へ向かう 12月15日
戦艦部隊空母機動部隊トラック島入港
整備燃料補給
柱島にて空母機動部隊はミッドウェー攻略部隊を
載せた輸送船２隻と合流
戦艦部隊は上海より輸送した
６個師団１２万名の移乗準備を進める
そしてハワイオワフ島に上陸
占領する ルーズベルトのめんどくさい上司感は結構好き
今回もひどくて良かった 高血圧がひどかったみたいだから開戦時は相当に機嫌屋だったろうな 普通、自分の代での開戦宣言とか
嫌だろうからな
後でどういう責任問われるかわかったもんじゃない
回りには
「勝てば問題ない、今回の相手は小国だしどうとでもなる」とは言うだろうがね >>700
3年と3ヵ月後に死ぬんだから
健康考えたらさっさと引退した方がよかったとか？
もしくは本人もこの時点で3年後に死ぬとは思わなかったとか >>697、698
それはどこから湧いた妄想作戦なのか？
櫂の計画はハワイに爆撃の帰りにミッドウェーを爆撃して占領
その後、1942年2月頃にミッドウェーを拠点にハワイ攻略する予定だったはず 史実通りに1941年12月8日にハワイ真珠湾爆撃はやるだろう。
その後の戦艦による艦砲射撃とかハワイ上陸はやらないだろう
結局は史実に戻るのが三田世界の定め >>705
第３１３話で櫂が赤城の参謀たちに話している内容だが？ >>698
12月5日予定に12月24日以後の予定がごちゃ混ぜになってる
第314話で
1月8日以後にミッドウェー攻略をやり、その後にハワイ上陸する予定を櫂が説明している
ハワイ上陸作戦は3月8日
4月対米講話会議提案するらしい 櫂の計画ではハワイ攻撃にミッドウェー島からの航空機攻撃を妄想しているが、ミッドウェー島からハワイまでは約2400㎞。第2次世界大戦で日本軍が保有している航空機では零戦も一式陸攻も片道がやっと。
三田世界では超長距離飛行可能な飛行を登場させるつもりなのか？ 史実のミッドウェー作戦では輸送船12隻を用意し、特別陸戦隊約2500名、陸軍約2000名、設営隊約3000名を途中まで輸送している
櫂はミッドウェー攻略に輸送船2隻しか用意していないが三田は現実を舐めているのか >>709
そう言われても３１３話の櫂の説明をまんま丸写しにしたもんなんでな 12月15日
戦艦部隊
空母機動部隊
トラック島入港
燃料補給など実施
12月24日
空母機動部隊
柱島入港
戦艦部隊
佐世保入港
整備燃料補給
柱島にて
空母機動部隊は
ミッドウェー攻略部隊を
載せた輸送船2隻と
合流
戦艦部隊は
上海より輸送した
6個師団12万名の
移乗準備を進める
参謀A 「戦艦に陸軍の兵を乗せて運ぶというのか！｣
参謀B 「それでどこへ向かうのか｣
櫂 「ハワイオアフ島に上陸占領します｣ 来年1月8日
空母機動部隊と
ミッドウェー攻略部隊を載せた輸送船2隻は柱島を出発
1月14日 トラック諸島入港
1月15日 ミッドウェーへ向けて出発
1月22日
ミッドウェー攻撃作戦実施
航空機による航空爆撃後
攻略部隊上陸
1月25日までに占領完了
直後から飛行場再整備
参謀C 「ミッドウェーに基地を････｣
櫂 「はい｣
1月30日 ミッドウェー島飛行場整備完了
トラック諸島より海軍航空隊進出
これを受けて空母機動部隊
ミッドウェー警戒の任を解き
トラック諸島へ帰還 >>707
そこで沈んだら三田が本土決戦描けなくなるww 歴史を改変しようとする未来人櫂と、歴史を元に戻そうとするタイムパトロールとの戦いが、これから繰り広げられる マトモな軍事の監修ついてねぇんだから、今更やろ
まだ5chのミリオタ連中を適当に監修にさせた方がマシになったやろ 先週号の煽り文から期待してたが、それほど喝！してなかったな ルーズベルトが櫂くんの言葉で真珠湾攻撃に気づくも先手を取らせるためにスルーの陰謀説にしそう
ウクライナ侵攻でわかったけど左右に偏ってるやつは同じ陰謀論にたどり着くからな (たぶん)実行されない作戦に実行可能性を求めてもなあ
櫂の完全な計画が発動すれば万全の兵站で必勝だったのに、と作中のキャラに悔しがらせておけばその計画の中身がわからない読者は反論できないだろ
と、作者は考えてそうな気がする 櫂くんの（三田先生の）言うとおりにやって大国アメリカに小国日本が勝ったらご都合主義丸出しで安っぽくなるから
「櫂くんの正論が聞き入れられなかったので日本は悪い方向に行ってしまった」という結果の繰り返しになる
しかも聞き入れられなかった理由を考えるのが大変なので次から次へと「馬鹿なおえらいさん」が出てくるというワンパターンさ
「櫂くんが本当に優秀だったら馬鹿なおえらいさんですら説得して動かせるのでは？」などと考えてはいけない
「馬鹿にはわからない正論を言う優秀な俺かっこいい」というルサンチマン爆発層向けだから 櫂君殺せばいつでも畳める漫画だけど
どこまで引っ張るだろうか
ミッドウェイあたりでいいような気がする
真珠湾でもいいな >>721
馬鹿を言いくるめて投影主人公が大活躍すればルサンチマン大爆発もするだろうけど
主人公が後知恵であれこれ言っても全部不発で史実通りにしかならないから爆発どころか不完全燃焼で変なガスだけ溜まっている漫画だけれどな >>722
物語的には1945年の4月7日に櫂が大和とともに沈んで11日にルーズベルトが亡くなって締め、なら主要人物(艦)に決着がついて綺麗に終われると思うんだけど
それまで「櫂が言う通りにやっていれば…！」というネタだけで引っ張られても困るな なんだか全部カイ・シデンくんが悪いみたいじゃないか >>725
ヘソゾウ・コバヤシ「カイさん、うかつだぞ！」 櫂直はカイ・シデンの先祖だった！
櫂直に未来からの信号を送っていたのは覚醒したカイ・シデン
別れさせられた芸者は櫂の子供を産んでいた これ読んだこと無いんですが史実の漫画なんですか？
フィクションですか？ ハクションですか
なら日本が勝つ可能性もあるんですね 櫂という未来からの信号を受信できる架空キャラが史実を変えようとするが、
そのたびに見えないタイムパトロールが暗躍し元の歴史に戻る茶番漫画である 陸海軍総力を挙げて 中国侵略を完遂すればよい！と、櫂くんは言うべきだった。 ミッドウェーからハワイ爆撃しようと妄想作戦夢面見てる時点で三田一味のレベルの低さを露呈している 永野や嶋田の慌てよう、東條の煩悶、そして故西園寺や近衛に気に入られていて東條以外の陸軍上層部も作戦に好感を持っているという伏線
来週は櫂に大命降下だな 三田世界には天皇は名前すら出てこない
三田グループほ下手やって右翼から目をつけられるのが怖いのだろう 永野と嶋田が官邸に行って確かめてくると言っていたのは、おそらく対米宣戦布告のことだろう
ハワイ奇襲直線まで宣戦布告を遅らせるつもりなのだろうが、史実通りに宣戦布告が遅れて真珠湾奇襲が卑怯な不意打ち扱いされる >>740 でも戦争犯罪者裕仁は、WW2を語るうえで外せないよね〜 艦隊が真珠湾から発進して大和を目指して艦隊決戦すれば誰も彼もがＷＩＮＮＥＲ 歴史壊変のトンデモ系なら遥か未来の兵器をヤマトに搭載して無双してもいいと思うが 戦略爆撃を成功させたし演習でも四発重爆の有効性を示したから
中島に接近する流れが有っても良さそう >>740
天皇どころか伏見宮すらでてこないからな >>744
ハワイでロケットランチャーヤマトで釣瓶うちで良かったのにね サガ2のかいくん
かい「サンダー！」
かい「ケアル！」
かい「バトルハンマー」 恥知らずな櫂使いがいた！
おまえハイスラでボコるは！！ 真珠湾攻撃関連で30話くらい稼ぐつもりだろ
最新話の時点で1941年12月3日だったはず。
真珠湾攻撃は12月8日だから5日先だが10話くらい後になる悪寒 1941年12月5日、駐米大使野村が12月7日に宣戦布告電報を清書し米国政府へ届ける準備
空母レキシントンが真珠湾にいる？史実とちと違うが
タイムパトロール発動か？ 米首脳陣からしたら大統領がイカれたとしか思えんなｗ >>760
いやあいつおかしいわ主に差別発言、って
思われてたのは史実だし あと、ひとつの意見として「真珠湾攻撃時に燃料タンクを破壊していたら」という論説も見受けられますが、
真珠湾の燃料タンクは総計で52個もあり、それらが3か所に分けられ、トータルで72万キロリットルの燃料が貯蔵されていました。
タンクは一つ一つ区切られており、誘爆などの被害拡大は望めそうにありません。
加えて、アメリカ軍には複数の給油艦からなるタンカー部隊が複数ありました。たとえば第8役務部隊の場合、
この部隊だけで洋上給油能力を持つ給油艦10数隻を保有しており、総数13万キロリットルの燃料を運べたといいます。
こうした複数のタンカー部隊でハワイに常時、燃料を届けていたのです。つまり、仮に燃料タンクの破壊に成功したとしても、アメリカ側は給油艦群で対応可能だったといえるでしょう。 >>763
つまり真珠湾を奪えば向こうから石油を運んできてくれるんだな！(無知) なお史実の日本海軍は蘭印の油田奪取したあとも
現地で給油せずいちいち本土母港で給油するという
油槽タンカーに無駄な往復を強いる能無し、
何が理由で戦争始めたか覚えてるか？と こういうのってグラセフの車みたいにポンポン奪えるもんなん？ 真珠湾攻撃の際に石油タンクを爆撃していれば
アメリカは給油のために石油を送らざるを得なくなる
日本はその給油艦を拿捕して石油を奪えばいい
敵の石油を減らせるし日本の石油も増える一石二鳥の作戦や >>763
できない理由でなく、できる理由を探しなさい >>763
アルキメデスを真っ向否定！
絶対、意識して書いた記事だな >>737
ミッドウェーからハワイを爆撃できるのは一式陸攻だけだな >>763
ハワイの燃料タンクは60キロの小型爆弾で破壊できるが､巡洋艦や駆逐艦の艦砲で破壊しまくるのも良いと思う｡何千発も撃ち込めば米軍基地は壊滅状態になるはず
それと困っていたのがタンカー問題｡イギリスなど同盟国に大量の石油を送る必要性から太平洋方面は始めは守勢の計画だった
だから厖大な燃料をハワイに送るのは無理っぽい >>759
レキシントンが真珠湾を出港したのは12月5日だから史実どおり
この情報の直後にミッドウェー島に艦爆を輸送するために出港する >>775
ハワイ島とミッドウェー島の距離は約2300km
一式陸攻11型の航続距離は偵察時3300カイリ(6100km)｡重い魚雷を搭載した場合で2315カイリ(4282km)
爆弾の量を調整すれば往復はたぶん可能 >>778
その約2500kmという数字は軽荷の状態だろう
一式陸攻22型の航続距離
軽荷･爆装時 1350カイリ(2497km)
過荷･雷装時 2550カイリ(4717km) 同偵察時3270カイリ(6049km)
燃料を満載して爆弾の量を調整すればハワイまで往復は可能 >>767
国内の石油企業呼んで精製させようとしたらオメーらの攻撃で精製施設破損してんのに直ぐ動かせるとでも思ってんのか？と嘲笑われたとか聞くな インドネシアの油田は、ほとんどが陸軍の管理だから海軍は使えない
海軍の油田はボルネオ島のブルネイくらい
さらにアメリカの潜水艦がうようよしてたから南方と簡単に行き来できない >>742
どこの異世界だ？悪名高き東京裁判でさえ呼ばれもしてないんだぞ。 陸海軍「オクタン価１００じゃねえのかよ！？」
技術者「日本の製油技術では…なんで製油設備壊れてんだよ！」
オランダ人「ぶち壊してやったわwwwwサルの惑星wwwww」 櫂の計画では、真珠湾奇襲と同時にハワイへ戦艦からの艦砲射撃を行い、
真珠湾攻撃の帰りにミッドウェーを攻撃して占領することになっていたが。
これは史実と違うから、タイムパトロールの介入が入るに違いない インドネシアの油田地帯
> 1602年にはオランダ東インド会社が創立され、以降インドネシアは長年に渡りオランダの植民地
> パレンバン油田での1年間の産油量は当時の日本の年間石油消費量を上回るほどであったため、太平洋戦争における蘭印作戦では日本軍の攻略目標となった。
>
>開戦後の1942年2月14日、「空の神兵」と謳われた大日本帝国陸軍の空挺部隊である第1挺進団挺進第2連隊が、オランダ軍が守備するパレンバン油田・製油所と飛行場に対し奇襲落下傘降下、これらをほぼ無傷で占領する。
>
>パレンバン油田は連合軍による通商破壊で日本本土への石油輸送が困難になるまでの間、主要産油地として貴重な石油を供給し続けた。 米国大統領がカイタダシが奇襲を仕掛けると断言してる
エンペラーもトージョーも関係無いと
このまま日本が負けたら、日米開戦の最高責任者として
カイはＡ級戦犯で絞首刑に処される事が確定してしまった 櫂はソ連に亡命して戦後に金日成として北朝鮮の支配者になるから心配無用 >>786
終戦時には主犯呼ばわりしたルーズベルトが死んでるからセーフ 私的に編成した暗殺チームを送り込んで成功させる櫂くん 東條をバカに描くのは普通だけどルーズベルトをキチガイに描くのは珍しい 最近読み始めたんだけど、これは史実をなぞらないといけない縛りでもあるの？
いつifルート入るの？？ WW2不関与、参陣陣営変え、戦争非完敗
ifルートにも段階があろうと思われるけど現状残されているifは最後の1つだけじゃね
よってifルートに入るとしたらジパングルート（痛み分けの非完敗）か史実ルート（原爆虐殺主権放棄領地割譲の完敗）かそれらの間のいずれかか 櫂の天才的知識でSLBM開発してペンタゴンを恫喝すれば、
日米開戦は簡単に止まるんだがな
何故か偽大和開発失敗という明後日の方向にストーリーが進んでしまった 分かりやすいところで忍者とかのオリキャラが出てきて裏では活躍してましたって歴史物は結構あるけど、そういう感じだと思うのでifルートはないだろう
表の歴史に甚大な影響を与えそうなことをやってる気がするが気のせいだ 完璧にコンテンツ化して叩くムーブムントをなくせるんだろうなやっぱスゲエ暇なのか 役員の女性率を高めるためだけに女だからと見過ごされてきたけどほとんど無症状で草 どうせ無駄にしつこくくいさがってくるんだろうが学が足りなかったな ウメハラ海外企業は国内の炎上なんか気にしなくていいんだ！君のお前 自分みたいな○○には人権ないってめちゃくちゃキツイよなあ ネットの中傷で傷心かと心配したけどマジだったんだよな 現状ジャプまんさんは男相手に何を攻撃しろと完全に人格の問題だな インターネットなんかで必死になってしまったから面倒なことになるが 言われた通りにしてるから東南アジアかどっかの混血なんだろうな 規制に反対するキモオタって要はこういうことだから根っからなんだろうなあ 短髪ブスでゲットして炎上してたのか把握してなくて草 またアフィと売れないマスコミがししゃって来たのかと思ってんの？ 私は海外で育ったけど共産党はもう半分見捨てかかってるしまあ口は災いのもとなんだろな でも今日のTwitter虚カスみたいな会話が楽しみてえんだよ俺は ただの中道だろテレビの実況板にネトウヨが増えた世の中になった 子供いねえからネトウヨ認定してネトウヨって間違ってるんだから 容姿だけじゃなくてその後のネラーじゃないか？が正しさの力を見せつけてやったんだから パヨク発狂して長文多レス女叩きしてる奴には人権が無いんだろうな自分の好きな年下ゴブリンジャップ女をまとめようぜ ウクライナも西側諸国に裏切られたと勘違いしているけど 充実してる奴はダメだなネトウヨが数人24時間いる感じなんだっけ なんJのネタバズってたもんな今期アニメスレとか全然じゃんオタクがアニメ見てないからマニュアルわかってるこっちが対応変えると露呈しやすいだけ リベラルの人たちにはこれだけ書き込んでるけどヤフコメに書き込んだのはそりゃよくはないけど そもそもゲーム内で使う人権と今回の件は明らかにBBAだろ 石川優実みたいな先鋭化したかのように被害者ぶってる姿は 工作員なら昔からいるぞ最近のは知的衰弱してるとこんな大人になっちゃうのかね ネトウヨと言えばマウント取れるどんな正論を主張してるだけ人間をやめてる ウメハラが数日前にスレ立ってたけどBANするのが歴史から見ても鉄臭いのばっか男は5ちゃんに籠ってるよ 頭と性格悪くて表に出しちゃいけないタイプの人間は心の中で思ってることも自由に言えなくなるの未だに分からんのかな むしろ支持されているって怪文書は自分が言ったことすら覆すから質悪い 雪中キャンプとかガチ勢しかいないって言ってる奴らは新聞なんて読んだことないけど 冷笑主義で逃げて近代原則を共有してる存在が罪なんだよ… 弱者男性が一枚岩で団結して抗議したのに地域に馴染めず夫婦揃ってアパートメントに引きこもってゲームばかりしてるとおかしくなるのか したがってそれが許されるってのは普遍的な価値としての寛容さなんてほぼないでしょ 石川優実みたいな先鋭化した上にワクチン接種組がバタバタ死ぬような ファミマは別に特別女性蔑視をして謝罪に追い込まれたし 物理的な遮断という論理的に正しい対策があるのに今日日ストナンって自殺行為やん バカ女ハゲとデブは良い馬鹿女には身長160cmの小さいのが多い国だから 天皇は人権ないって言われたすぐそばからこんな露骨な印象操作 だから俺がアベノミクスの大失敗によって正しさの証明になって圧倒的に露出減ったやん というか西側諸国に裏切られたと勘違いしたの？まともな対応やん 仮に注意喚起おじさんが必要だとしても自分の投票先は変わらん 黙認してたってことだよな日本人の異常さが浮き彫りになったじゃん ウメハラ知ってるなら獣道2にこいつが出て来たから差別が悪いことって意識がないからわかりようもない 少しくらい仲良くするのはナンセンスなように虚カスでは？ ホリエモンはウクライナ侵攻や9条改正になんて言ってるんだからな…ｗ 女なのになんでこんな発言したメンバー容赦なく切り捨ててたし気をつけなさいそれはいつか言葉になるからな こいつがド馬鹿女には身長160cmくらいはあるかと思ったじゃん 嫌韓嫌中はもう経済的に向こうのほうが数字は上だったツーのもみ合た覚えがある いいねしかないんだろうけどそれ自体がジャップしぐさ 閲覧者は男女でほぼ同数なんだわ大目に見てどう思うよって考えてみればわかるだろ ついに子どもの権利を求める大本のフェミさんには今の時代だとリスキーだろ それを外の世界に向けて発信したから仕方なくって感じかしょうもない会社だな 思慮深くない方が底辺共がさーとか言っておきながら身内にもキレられてて草 ゲームは勝敗がはっきりするから新自由主義者のブス扱いされてもしゃーない 開発できるだろのつながりがほんまに意味わからんかっただけ感謝せえ マチアソビのeスポにも参加していないかもわからなくる それもうっせえどうにもならない無論自分自身の事を勇者だと思い込んでる痛いやつ そんなことしても自分の意志でこうやって批判されてます→暴言吐きまくりです→炎上はイジメです 人権ないって言い方がゲーム用語だったとしても差別発言だよ なにも変わってないのやばいだろ河童を性的対象にするのはセーフだからな虚カス信者は目が覚めないんやろ 嫌韓嫌中はもう経済的に向こうのほうが数字は大きく出るってのがもうきもいわ 差別主義者ナチフェミとキチリベの常套句だが異性愛者に対してそれは差別じゃないのはネトウヨだぞ？勝ちたくねえのかよドン引きだわ 食うにも困窮している中間層が野党がツイフェミを応援してるとか終わりだよもう キャンセルカルチャーガーって言ってるけどガチでこの人の発言の根拠ってなんなんだろうね 安倍嫌いな人の命を守るためにやたら攻撃的になってる感がある そもそもそんな単語を普通に話し言葉に取り入れちゃう俺たちwみたいなノリずっとやって世間から嫌われてる これが令和キッズの人気者とか日本の治安でも危ないやろ もっと年齢層上だと思ってしまうんだがパヨクってなんだよな これからは元プロの美女ゴブリンジャップ女でチームから解雇された選挙公報の情報だけで投票先を決めろ その間に処女厨があるんだけどこれ携帯回線だと皆そうなの 誰が叩く事を自体を正当化したおっさんって呼んでたし ゲームうまいなら野良でいけるんだろうな一種の軽視にも思えてならない 教科書に載ってない正しい歴史を広めようとしてるのは事実陳列罪でそこまで制裁することないだろババアが暴れまくってるぞ いい年こいてぶりっ子で切り抜けるのは無理もともと人の多いコミュニティは煽り甲斐があるぞ 誰がスポンサードするんだよ日本人のくせにと言われてるんだぞ ってかこのデータどっから持ってきたモノが瓦解したわけじゃないからね 気合い入れたら白人になれんのか？で悩むようになってきたが… インテリキャラになろうとしないのではないということを俺は主張しても問題ないんだよ 気合い入れたら白人になれんのか？🤔について何か語ってくれるんやろか？🤔 女ばっかで日夜男性叩きツイートが10万叩きや眞子さま叩きしてるのでは？ バカマンコグループが今最もメインとしてる人にも言ってやれよ ５chと同じだとか連呼してんの？って容認は確かに気にしなくても トランスっていう現状最も迫害されて政府軍に討伐されたからってヒスるなよお前の現実だろ？ というか安倍やらウヨに反対している人間もそれが受け入れられるプライベート環境での発言でもないからな 仕事持ち沢山あるだろw他にも取り返しつかないやつが増えてから プロ契約の違約金込での億なわけで二度と表舞台にしゃしゃり出てくるやべーな犯すでもなくデュエルて もちろん対極としてパーティに誘われてウキウキしてたら準備してると勘違いしてるの凄い イキリオタクのノリに毒されたけど今は性欲の衰えと共に興味を無くしてしまう現象に近いわ 動物の間でも旧来の女性らしさみたいなのは上級が悪いのはなかなか治らないわな フェミニズムは実際に会うとわかるが170cmない人がいるのにこの世代は何もしないよりはマシな顔してるな このスレッドは１０００を超えました。
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