【ワンパンマン】強さ議論スレ part121

2022/03/24(木) 22:05:43.51

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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）

●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part119
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1644576636/
【ワンパンマン】強さ議論スレ part120
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1645682418/

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2022/03/24(木) 22:07:45.78

■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、ドラマＣＤ、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする

2022/03/24(木) 22:08:17.66

■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

2022/03/24(木) 22:08:45.14

【強さ議論の前提ルール】

１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
　　スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う

２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。

３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。

４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。

５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。

６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。

７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。

８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる

2022/03/24(木) 22:09:13.36

【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

2022/03/24(木) 22:09:41.47

■ＯＮＥ発言まとめ１（2013/07/12　原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

2022/03/24(木) 22:10:14.61

■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ

2022/03/24(木) 22:10:42.35

【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

2022/03/24(木) 22:11:26.66

■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２　テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ

（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません

2022/03/24(木) 22:12:44.37

神１　サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 大怪蟲ムカデ仙人、怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス

竜１　黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２　大怪蟲ムカデ長老、フラッシュ、育ちすぎたポチ
竜３　ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統
竜４　ゴウケツ、メルザルガルド、アトミック侍、クロビカリ、アマイマスク、ウィンド、フレイム
竜５　ソニック、ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男、スイリュー
竜６　駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、バクザン、やせ細りモヤシ、機神レイ

鬼１　ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、蟲神、百々目蛸
鬼２　豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、タンクトップマスター、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３　ムカデ先輩、フブキ、Ｇ４、魔ロン毛、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、無免ライダー
鬼４　イアイアン、超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、アクセル、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、獅子食いシマウマ
鬼５　バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、巨大黒鳥、ハンマーヘッド、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、昆布インフィニティ

2022/03/24(木) 22:13:06.58

虎１　ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男、雷光ゲンジ、バタフライDX
虎２　黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、ツインテール、一発屋、グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、三枚舌、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３　ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ、舞妓プラズマ
虎４　デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、カニランテ、怪縛のシェル、ヘビィコング

狼１　引きこも侍、鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２　ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３　十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル

審議中　金属バット、エビル海洋水
不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン

2022/03/24(木) 22:13:30.23

ギアスパー...鬼5 ブシドリルの右
スイリュー...竜5最下位
機神ミラー...竜6メタルナイトの左
大怪蟲ムカデ仙人...EX2トップ
ソニック...竜5トップ
タンクトップマスター...鬼2ゾンビマンの右
無免ライダー狼3から削除

2022/03/28(月) 06:16:21.81

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人
竜EX3怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス

竜１　黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン、金属バット
竜２　大怪蟲ムカデ長老、フラッシュ、育ちすぎたポチ
竜３　ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統
竜４　ゴウケツ、メルザルガルド、アトミック侍、クロビカリ、アマイマスク、ウィンド、フレイム
竜５　ソニック、ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男、スイリュー
竜６　駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、バクザン、やせ細りモヤシ、機神レイ

鬼１　ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、蟲神、百々目蛸
鬼２　豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、タンクトップマスター、モスキート娘、キリサキング、マッソー、チョゼ、カオハギ、アマハレ
鬼３　ムカデ先輩、ザンバイ、フブキ、Ｇ４、魔ロン毛、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、無免ライダー
鬼４　イアイアン、超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、アクセル、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、獅子食いシマウマ
鬼５　バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、巨大黒鳥、ハンマーヘッド、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、昆布インフィニティ

2022/03/28(月) 06:36:13.53

ガロウはボロスと属性が違う
ボロスはサイタマ吹っ飛ばすパワーはあったが普通のパンチで粉砕されてた

ガロウはサイタマを吹っ飛ばせないが普通のパンチを受け切る耐久性がある

2022/03/28(月) 21:26:20.46

転生フェニ男もう少し上でも良くない？
多彩な遠距離攻撃、スピードやパワー特化への変形、再生能力と竜4に置いても遜色ない描写だと思うんだけど

2022/03/28(月) 21:47:50.91

>>15
飛行できて総合力高い阿修羅カブトと良い勝負だと思うが阿修羅モードの性質的に不安定さがある分阿修羅の左ぐらいまでは上げられるかもな
サイタマの横槍がなければ童帝には普通に勝ててただろうし

2022/03/28(月) 22:07:33.07

転生フェニ男は器用貧乏だよ。多彩な攻撃手段はあるけど決め手に欠ける

2022/03/29(火) 02:01:55.66

怪人前ハラギリの強さって鬼3下位くらいなんかな？

2022/03/29(火) 02:31:28.90

ヴァンパイア以外速度あるのいないからハラギリが楽勝で鬼3に勝てる
イアイとヴァンパイアどっちが早い？

2022/03/29(火) 03:02:11.06

神１　サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人
竜EX3怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス

竜１　黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン、金属バット
竜２　大怪蟲ムカデ長老、フラッシュ、育ちすぎたポチ
竜３　ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統
竜４　ゴウケツ、メルザルガルド、アトミック侍、クロビカリ、アマイマスク、ウィンド、フレイム
竜５　ソニック、ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男、スイリュー
竜６　駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、バクザン、やせ細りモヤシ、機神レイ

鬼１　ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、蟲神、百々目蛸
鬼２　豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、タンクトップマスター、モスキート娘、キリサキング、マッソー、チョゼ、カオハギ、アマハレ
鬼３　ムカデ先輩、ザンバイ、フブキ、Ｇ４、魔ロン毛、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、無免ライダー
鬼４　イアイアン、超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、アクセル、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、獅子食いシマウマ
鬼５　バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、巨大黒鳥、ハンマーヘッド、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、昆布インフィニティ

2022/03/29(火) 03:03:51.64

虎１　ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男、雷光ゲンジ、バタフライDX
虎２　黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、ツインテール、一発屋、グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、三枚舌、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３　ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ、舞妓プラズマ
虎４　デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、カニランテ、怪縛のシェル、ヘビィコング

狼１　引きこも侍、鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２　ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３　十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル

不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン

2022/03/29(火) 03:04:44.47

改めて前スレからの変更点と不明と重複してるキャラを消したランク貼っといた

2022/03/29(火) 07:24:55.42

【変更希望キャラ】ハラギリ
【変更希望ランク】鬼1 G5の右
【理由】
人間時での実力は音速を超える速さなので初期ソニックと同じく深海王相手に優位を取れる程度である(鬼2)
怪人化の上昇幅は個人差があるが下限で1ランク上昇と扱うことにする。
百々目蛸、蟲神に対して攻撃速度と得物を考慮して上に置くのが妥当である。
G5はアトミック斬を耐えてなおかつ戦闘続行可能なのでハラギリより下に置かれることはない(その他にもアトミック斬2刀流など居合斬りの情報しかないハラギリより上に置かれる点はある)

2022/03/29(火) 11:01:02.68

初期ソニックが深海王に優位取れたのって移動速度の面がでかいだろ
前スレ終盤のホム帝ageもだが攻撃速度と反応速度と移動速度は全部別物なんだからしっかり分けて考えろよ

2022/03/29(火) 11:26:50.89

G5は斬られても本体で戦闘続行可能って
まあそれはそうなんだけど、G5本体って弱いからね

G5はアトミックには全く勝ち目がないと思って逃げた
アトミックは地上班でもG5を倒せると思った
実際にはセキンガルに襲いかかるが、ジェノスに横から蹴りを食らって一撃死

戦闘続行してもいいけどG5本体vsハラギリならハラギリ勝つでしょ

2022/03/29(火) 11:38:53.32

格上のジェノスに不意打ちくらったら戦いにならなかったけどG4の例見るに戦闘スタイルは変わるけど本体もそこまで弱くないはずだぞ
G4から性能は上がってるみたいだから鬼2以上は少なくともあるだろうし広範囲レーザー使った遠距離戦が得意になるからハラギリはむしろ戦いにくい

2022/03/29(火) 11:58:56.35

>>24火力がない素手ソニックとは違ってハラギリは刀を使うから移動速度で翻弄しなくても攻撃速度さえあれば相手を切り続けて圧倒することが可能。
刀という武器で確実に先制を取れるのは優位にいると考えてもいいと思う。首をいきなり切断すれば移動速度なんて必要ない訳だし

2022/03/29(火) 12:17:55.02

>>27
あの体格差で移動速度を必要とせずに首を寸断しにいけるんですか…？
音速越えなのも抜剣術における自称だから抜刀状態になってからの連続切りの速度まで保証するものではないし
粗が目立つよ

2022/03/29(火) 13:50:06.98

Yahooニュースで空想科学の人がアトミック斬の剣速と威力を考察したやつ見たんだけど怪人ハラギリの抜刀速度が音速の２倍程度だと仮定して首筋まで5センチの所で刀が首筋に届くまでの時間がたったの0.000074秒らしくてその間にアトミック斬を後出ししてハラギリをコマ切れにしたアトミック斬の剣速がヒーロー大全の「１秒間に１００太刀以上」の情報を元に検出すると剣を振るスピードがマッハ1万2千らしくてエネルギー換算するとヒーロー大全の情報通り戦術核ミサイルくらいのエネルギーらしいんだけどこれってどれくらい凄いんだ？　剣速スピード的には白金戦のガロウ達のタイムと比べてどれだけすごくて白金とかに当てられるのかどうか詳しい人いる？笑

2022/03/29(火) 14:15:05.46

>>29
科学考証は程々にってテンプレに書いてあるだろ
日輪込みのアトミック斬でも黄金が普通に反応してガードできるレベルなんだから白金やガロウは無理

2022/03/29(火) 14:27:51.16

>>26
市民の被害を意識していたとはいえG4はむしろ本体になってからの方がジェノスに善戦してたからな
消化器がなければ拡散レーザーの前に防戦一方だったあたり鬼2相当の機動力やレーザーを耐え切ってゴリ押す耐久力がないとG4本体に勝つのは難しい
あと怪人ハラギリとG5が同格だとしてもそこまでおかしくはないと思う

2022/03/29(火) 15:03:17.49

ハラギリをG5右に置くことがメインだから人間ハラギリの位置が深海王左右どっちでもいいです
人間ハラギリは深海王に勝てなくてもチョゼ、キリサキング、アマハレには勝てるのは確実なので鬼2(体格は同程度で音速超えに反応可能とは考えにくい)

人間ハラギリの攻撃速度に対応可能なキャラは鬼2内だとゾンビマン、プリズナーしかいない(竜の攻撃に反応している描写が

2022/03/29(火) 15:15:51.81

>>32
音速を超えるスピードならＧ４ジェノスに速いと評価されたカオハギでも出せるだろうし装甲をボロボロにした火力実績も踏まえると人間ハラギリの時点では鬼3上位ぐらいだと思う
キリサキングも協会編ガロウにカウンター合わせるスピードがある上で公園ガロウの蹴りがほぼ効かない耐久性もある
鬼3上位でも怪人細胞込みで二ランク上昇して鬼1のG5の右ぐらいならおかしくないんじゃないか

2022/03/29(火) 16:47:46.09

>>29　戦術核レベルの斬撃2発くらっても平気なＧブサを一撃でのせる画廊白金やばいよ

>>33　キリサキングの程度の速度でも流水で余裕で捌けてるし明らかにジェノスより遅いよ
半端ねぇ速度のタンマス級のラッシュに苦戦してたし　カオハギはムカデジェノス並
の攻撃と速度ぽいけど　

2022/03/29(火) 16:59:02.85

ハラギリがG4本体に負けると思ってるなら申請位置がおかしいから
もうちょっと主張を整理してほしいな
G4本体に勝てるならG5本体にも勝てるでしょう
本体は多少パワーアップしてるかもしれないが大差はないようだし
レーザーなんて剣士なら弾けるよ

速度設定のあるハラギリに対してG5は特にそういうのないから、
俺はハラギリをG5より上に置きたいね

2022/03/29(火) 17:07:38.23

>>34
ジェノス戦のガロウは既に体力が限界だったしそもそも時期的にキリサキング戦のガロウの方が強い
さらに公園戦時のキリサキングは本気ではなかった
本気になれば協会編のガロウにカウンター合わせられるあたり剣速はカオハギより上だと思うよ

2022/03/29(火) 17:12:16.57

>>35
剣の技量ならG5より怪人ハラギリの方が上かもしれないがハラギリにG5の耐久を突破できるほどの攻撃力がある描写がないのが問題じゃないの
G5は本気ではないにせよアトミック斬に耐える耐久があるわけでG4とは耐久度が大きく異なる

2022/03/29(火) 17:15:23.11

ハラギリは災害レベル判明するまで待てよ

2022/03/29(火) 17:17:21.76

鬼3から上はマッハ超えが当たり前とかワンパン世界魔境すぎるな。人間ハラギリを鬼3上位と仮定して怪人化で2ランク上昇と仮定すればいいね

2022/03/29(火) 17:23:37.36

まあ怪人細胞の上がり幅を考慮すれば上限で怪人ハラギリはバクザンの左ぐらいまではありうるとは思うけどね
似たような戦闘描写で仮にもアトミック斬に耐えたG5よりハラギリを上にする理由がないだけで

2022/03/29(火) 20:17:57.32

人間時に抜刀術が音速超えてたってだけのキャラが、怪人化したからって鬼1とか鬼2までいけるとは思えないんだけどなぁ。
耐久も移動速度も立ち回りも技量も、抜刀術以外の剣速すら不明なのに。そのうえ慢心しがち、抜刀術の構えが露骨すぎっていう下げポイントだけが明確に存在する状態じゃ「鬼4よりは上だろう」ぐらいしか分からんのでは

2022/03/29(火) 20:31:56.70

>>41
人間時でも剣聖会の一員であった以上イアイアンよりは格上だし、アトミックが完全に下に見ていた原作協会編のプリズナー(鬼3中位相当)よりは上であろうことを考えると下限でも鬼3上位はあると思う
さらにそこから怪人化しているので鬼1以上は固い

2022/03/29(火) 21:55:54.78

>>30
ほんとだすまん。日輪刀モードの時のアトミックってアトミック斬なのかな？

>>34
やっぱあの二人は異次元レベルかな。でもピクシブ百科辞典だとゲロブサイクはガロウのキックで風穴を開けられた際に黄金とホム帝にやられたダメージのせいで補給と再生が追い付かずにそのまま溶け死んだって書いてあったな笑

2022/03/29(火) 22:53:58.83

>>36　ガロウがキリサキを流水で完全に防いでジェノスを半端ねぇ評価で流水で完全に逸らせて
ないし　協会ガロウは旋風のみでキリサキに挑んだからで被弾したので流水なら一層攻撃当たらないよ
虫くんと二人係でもたいした事ない評価よ　原作だと一人だとやばかったという評価を虫がしてるし

2022/03/29(火) 23:10:56.31

>>43
ゲロブサがガロウの蹴りで穴開けられたことに黄金やホム帝の攻撃は関係ないだろ
ゲロブサがダメージを引きづってるような描写もなかったし
むしろ一撃で倒したガロウの攻撃が黄金たちの上を行くレベルであることを見せてる描写だったと思う
>>44
本人も言っていたが公園戦でキリサキングは本気を出していないし蟲神も変身形態を隠していたのでタイマンならともかく当時のガロウが二対一で勝てていたかはかなり怪しい
公園戦ガロウの実力もジェノス戦時より上がっててボロボロだった状態からある程度回復もしている
キリサキングの剣速がムカデ戦ジェノスのスピードより上とまでは言わないが少なくとも人間ハラギリより実績は上

2022/03/30(水) 00:33:12.49

>>37
ジェノスが焼却砲をして融解しなかったのと
アトミックが斬って切り刻めなかったというのは中身を倒し損ねてる点で一緒だし
G4本体とG5本体の耐久に大きな差があるとは思わないな

2022/03/30(水) 00:39:32.27

>>46
アームズジェノスの焼却砲とアトミックのアトミック斬なら明らかに後者の方が火力は上だろ

2022/03/30(水) 00:56:05.10

>>47
軽く斬ったアトミック斬よりはジェノスのが上でもおかしくないと思うがね
俺はアトミックがG4をG5と同じように斬っても、中から本体が出てくると思ってる
G4本体はジェノスが強化素材として持ち帰るくらい硬いからね

2022/03/30(水) 01:11:06.24

>>48
本気ではないにせよ一撃で倒す気で放ったアトミック斬だっただろうし手を抜く理由もないのでゲロブサ戦や精子戦ほどではないにせよハラギリを倒した時ぐらいの火力は出してたと思うが
そもそもG5がG4と大差ないことになろうとハラギリは変わらずG5が下がるだけなんじゃないのか
登場時でもナリンキ私設部隊を容易く捕らえたり初期フェニ男を瞬殺した童帝が強いと警戒して一時退却するほどの実力でそこからさらにアトミックの剣技をコピーしてるあたり下げるべきとは思わないが

2022/03/30(水) 01:18:49.84

それとアトミックがG5を地上班でも倒せると考えたのは内部に特別固いものを仕込んでるぐらいの情報しか分かっておらず本体だけでも鬼2レベルの実力があるとは知らなかったからだと思う
実際本体登場前の外殻が残ったボロボロの状態ではセキンガルですら勝てるかもと思ってたぐらいだったしどちらにしろ地上班だけではサイレスラーレベルに勝つのも厳しいだろうしG5本体には勝てない

2022/03/30(水) 12:12:16.82

アトミックの洞察力sageされてて草

2022/03/30(水) 17:13:37.35

ハラギリはG5の右で賛成されたな。

2022/03/30(水) 20:50:09.97

G4本体とG5本体はほぼ同スペックなのでG4本体が余裕で倒せるならG5本体も倒せる
スピードと火力が明らかにG5より劣っているのであれば、G4～G5の間になるが
ハラギリの場合は速度設定があるため、設定のないG5より速度は上と推定される
ハラギリのほうが先にG5を斬れるので、G5刀形態については問題なく倒すことができ、
G4の本体を倒せるのであれば、G5の本体も問題なく倒せる

G4本体を倒せる火力があるのかという話になる
これはハラギリの斬撃がアトミックに当たってないため全く不明である
鬼1G5左にするか、鬼3G4右にするかの2択であって、
G5右というのは非常に中途半端な申請で賛成できない

2022/03/30(水) 21:05:55.02

>>53
G5本体の耐久描写がG4本体より上なことは既に言ったがそもそもほぼ同スペックっていう根拠がまずない
むしろジェノスがお前も以前よりバージョンアップしてるようだがという台詞を述べているあたり本体だけ取ってもG5の方が確実に上だと言える
機神形態で比較すればアトミックの剣をコピーする前でもナリンキ私設部隊を容易く捕らえ、初期フェニ男を瞬殺した童帝が強敵と認識して一時退却するレベルのG5とアームズジェノスに完封負けしたG4では明らかにG5の方が上だし
また速度描写についてはG5は本気ではなかったとはいえアトミックの剣速を解析してコピーできる反応速度があるのでアトミックより遥かに劣るハラギリの剣速を見切れる可能性もある

2022/03/30(水) 21:27:48.47

まあ上で言ったようにハラギリがG5より高い位置に行ける可能性もなくはないと思うがG5の左かG4の右かの二択というのは極端すぎる
>>53の言い方だとG5とG4が大差ないとすら見て取れるのでそれはどう考えてもおかしいと感じた
鬼の二ランクは相当な差だし実際に両者が戦えば二刀流アトミック斬でG4が瞬殺されて終わりだろう

2022/03/31(木) 10:50:07.71

豚神ってムカデ仙人の上を機敏に走っていた訳だしハグキもそれ以上の移動速度があると考えれば竜6トップか竜5右端に置いてもよくないか？
ニャーンのペラペラ化は隙間がある物体ごと食べてしまえば攻略可能。
駆動騎士の戦術変形にハグキに対する有効打はない。ハグキの機動力で接近され続けたらどうにもならない

2022/03/31(木) 11:58:29.26

>>56
豚神は元からある程度機動力が高い前提で考えられてた
ハグキは攻撃手段が噛み付きのみで奇襲性能はともかくタイマンなら攻撃が単調すぎることと知性が低いことが大きな欠点だと思う
前にバクザンに負けるかもみたいな意見もあったし
ニャーンはペラペラ抜きでも単純な戦闘力や知能も高いし遠距離にも有効な斬撃攻撃で攻められればハグキなす術なしだと思う

2022/03/31(木) 13:22:14.85

駆動騎士がハグキに有効打ないは流石に無理筋では？　消耗ジェノスの焼却砲が効いたんだから少なくとも金の熱は有効だし、ニャーンが傷一つ付けられなかった装甲はタンマスも豚神もスムーズに噛みきれなかったハグキじゃ破壊不可能だと思う。
機動力に関しても空中戦が可能な駆動に軍配が上がるし、食欲まかせで特攻する以外の選択肢を持たないハグキでは駆動のエネルギー切れまで粘るってのも見込めないし……逆にハグキ側の勝ち筋って何があるんだ

2022/03/31(木) 14:03:13.73

ハグキは攻撃速度や咬合力がタンマスといい勝負だからね　タンマス以上のパワーと
腕4本から繰り出される超速ラッシュの技術のバグザンに成すすべない
スタジアムを飛びこえようしたスイリュに回りこんでいる速度
カウンターで吹き飛ばされるも無傷の耐久
スイリュの冥体拳のみ防御したゴウケツもバグザンの攻撃全て防ぐ
スイリュの奥義並以上（ゴウケツの軽い攻撃級）の火力を4本同時に打ち込んでくる武術家

2022/03/31(木) 15:23:38.50

バングに飛び蹴りされた後に体内に焼却砲を撃ち込まれてもすぐに反撃をする。その後もブサイク大総統(竜5)の最大火力である尊厳崩壊パンチに当たった後に反撃。

上記のことが可能なキャラはいないから竜5以上の耐久を持っている。再生持ちでもあるから遠距離攻撃でチマチマ攻撃されても対応可能。
ハグキの咬合力はタツマキの遠隔バリア(黒い精子のパンチに無傷)を破壊しブサイク大総統(竜5)の肉体にダメージを与える程だからタンマスを例に出して下げるべきではない。
そもそもハグキの強みは消化力なので丸呑みさえすれば竜6内のキャラはすべて溶かせるだろう。丸呑みされた時の抵抗は竜6内のキャラが通常ブサイクの抵抗を上回れるほどの力はないので即死である
再生能力がなければブサイク大総統は死んでいたのは容易に推測可能。よって嫌なピエロ、転生フェニ男、スイリューにも勝機があるので駆動騎士より下に置かれるべきではない

2022/03/31(木) 16:16:12.99

そもそも言っちゃ悪いけどバグザンみたいな雑魚が竜判定になった時点でハラギリはどう低く見ても竜６は確定じゃないか？　人間時代で明らかにハラギリの方が格上だろうし。怪人細胞爆食いしたおかげで化けたと言われたらわからんけど、あれは所詮ゴウケツの憶測だから竜じゃなかったって可能性もあるが

2022/03/31(木) 16:22:05.51

アマハレやザンバイよりどちらかと言ったら威張ってて格上感があった点、強者しか認めないアトミック侍の旧友だったと言う設定から考えて人間時代でもハラギリはスイリュー辺りよりは格段に強く、あの時点のソニックレベルはあったと見ていいと思う。怪人ハラギリ対アトミックは実際結構ギリギリの勝負だった可能性が高いと思う

2022/03/31(木) 18:06:36.99

完全に後出しで殺したんだから実力は大きく離れている

2022/03/31(木) 18:18:03.99

>>60

> 上記のことが可能なキャラはいないから竜5以上の耐久を持っている。再生持ちでもあるから遠距離攻撃でチマチマ攻撃されても対応可能。

　→現行ランクのハグキにおける再生能力は「食べなければできない」という扱いが採用されているはずなので、遠距離攻撃に対応可能と主張をするには食べなくても再生できるとする根拠を提示する必要がある。

> ハグキの咬合力はタツマキの遠隔バリア(黒い精子のパンチに無傷)を破壊しブサイク大総統(竜5)の肉体にダメージを与える程だからタンマスを例に出して下げるべきではない。

　→精子のパンチは場面によって威力の振れ幅が大きく、防いだから何という根拠にはしにくい面がある。巨大化精子のスレッジハンマーの直撃を消耗ジェノスが見た目余裕で耐えるなど。また、遠隔バリアはイアイでも破壊できている（二重構造なので普通に考えれば外からでも内からでも強度は同じである）ことから、遠隔バリアを噛み砕けたことは実績として弱い。加えて、「ブサイク大総統にダメージを与えられたのだからタンマスを噛みきれなかった描写は考慮すべきでない」という理屈は、「タンマスを噛みきれなかったのだからブサイク大総統にダメージを与えた描写は考慮すべきでない」と同じで明らかに論理性を欠き片方を贔屓する内容なので、認められない。

> そもそもハグキの強みは消化力なので丸呑みさえすれば竜6内のキャラはすべて溶かせるだろう。丸呑みされた時の抵抗は竜6内のキャラが通常ブサイクの抵抗を上回れるほどの力はないので即死である

　→ハグキは殺意ではなく食欲で動いていることもあり、戦闘において不要である咀嚼を行う傾向にある。作中描写では豚神を一回、タンマスを三回、無駄な咀嚼によって仕留め損ねている。従って、即丸呑みが成功すれば～はハグキの勝率を語る上で幻想としか言いようがない。加えて、丸呑みが成功しても即消化するとは限らず、ゲップがしたくなればゲップを、そして嘔吐がしたくなれば嘔吐を優先する。事実これによって豚神に脱出されているほか、瓦礫の消化も移動を優先した為か地上に出るまでは行われていない。

2022/03/31(木) 19:51:23.54

ハグキがブサイク大総統を噛んでいる時(消化前)にバングによって貫通された胴体の穴が貫通直後より明らかに縮小していることから時間経過タイプの再生能力なのが示されている(頭部の穴は消化後に一気に再生しているので飲み込むことで時間経過の再生より早く再生可能)

スレのルールでは最強状態で考察されるためブサイク大総統を噛んだ時の咬合力でランク入りするべきである。
(例　アトミック侍がG5の核を切り残した時のアトミック斬とGブサを切った時のアトミック斬ではGブサを切った時のアトミック斬で考察されている)

ハグキは必ず咀嚼をするが噛みきれない場合丸呑みを選択しているので2度目のチャンスはない。そもそもブサイク大総統にダメージを与えた時の咬合力で考察されるので竜6内のキャラは初噛み時で死亡するだろう

ハグキはブサイク大総統を襲った時の状態で考察されるため即消化を必ず行うとする

2022/03/31(木) 20:41:11.85

ハグキはタツマキバリア破壊の攻撃力とバングとジェノスの不意打ちでも回復できる耐久力だし
竜6のあの位置は低すぎるよね
S級ヒーローの豚神が自分を下げてる発言するくらいには強いし
バクザンよりははるかに強いんじゃないの幹部なんだから

2022/03/31(木) 20:49:32.75

あんまりランク増えすぎるのはアレだけどヘビスモ以下は竜7にしてそこにハラギリとか入れるなら割と納得はできる

2022/04/01(金) 01:00:21.80

>>66
タツマキバリア破壊に関してはイアイアンでも可能なレベルなので竜の物理型なら誰でもできるだろう
豚神とは二ランク差離れてるので自分との差を認める発言をしてもおかしくないしバングの飛び蹴り一発で風穴が開いただけでなく流水で流された通常ブサイクの崩壊系パンチで派手に頭が裂けて血が噴き出してるあたり竜の中での耐久はむしろ低めな印象
ハグキに関しては上でも言った通り知能がない上に戦闘方法が噛み付きと咀嚼して飲み込んで初めて発動する胃液攻撃ぐらいしかないので対応幅が非常に狭い
戦闘開始である程度距離が離れていれば正直機神レイに負ける可能性も普通にあると思う
>>67
竜6内で差をつけるべきとは思わないな
ハラギリが現竜6に入っても別におかしくはないし
ハグキは上述の通り竜6で問題ないと思うし

2022/04/01(金) 07:26:46.69

バングに飛び蹴りで貫通後に体内に焼却砲を発射されてブサイク大総統の最大火力である尊厳崩壊パンチ(タンマスを一撃で戦闘不能にした全身崩壊パンチ以上)を叩き込まれたのにすぐ反撃可能なキャラは阿修羅カブトより下のキャラにはいないからハグキは竜5水準の耐久である

作中で明らかに即消化をしている場面が複数あるのに舐めプ前提で即消化しないと考えているのはおかしい。相手に敵意を持った状態で考えられるのが当然

2022/04/01(金) 14:01:40.10

スイリュー高すぎじゃね
駆動、童帝、ナイトに勝てるとは思えん

2022/04/01(金) 15:43:23.29

>>70
スイリューは原作のネオヒーロースーツ込みで素の状態ならバクザン未満
これ前スレでも分かってなかった人いたしテンプレでスイリューはネオヒーロースーツ込みであることをちゃんと書いといた方がいいと思う
一々この質問出てそれを訂正するのも手間だし

2022/04/01(金) 15:49:54.69

>>71
なるほどスーツ込みなら現状描写された限りのその3人には打点あるし突破できそうだな

2022/04/01(金) 18:57:19.10

【変更希望キャラ】ハグキ
【変更希望ランク】竜5　ホームレス帝の左
【理由】
竜3であるバングの跳び蹴り後にジェノスによって体内に焼却砲を撃たれた後ブサイク大総統(竜5)の最大火力である尊厳崩壊パンチを当てられても反撃した。
(ブサイク大総統を噛んでいる時に横部分の穴が攻撃された直後より縮小している。時間経過で再生する能力があるため遠距離攻撃にも対応可能)
上記の攻撃に当たっても敗北しないキャラは竜6にはいないため耐久は竜5以上である。
ハグキの咬合力はブサイク大総統にダメージを与えられる程度のものである。噛みきれない場合丸呑みからの即消化という選択をしている。
丸呑みからの即消化をされた場合Gブサ(竜3)以下のパワーのキャラは死亡する。(ハグキに丸呑みされたブサイク大総統は消化中にGブサに変異してから抵抗をしていたため。通常のブサイク大総統の力では脱出が不可能)
移動速度はジェノスに奇襲が可能な程度であるため下限で竜6である(覚醒ゴキブリ以上)
上記のスペックを考慮した場合クロビカリ(Gブサと同程度のパワー)と戦える阿修羅カブトの右が限界である。

2022/04/01(金) 19:25:27.76

>>73
ブサイク大総統が竜5なのって竜6ができる前のランクなんじゃないか
実質竜6だと思うのだが

2022/04/01(金) 19:59:59.23

確認してきたら童帝の右だった。しかし肉体面でいえば竜6内最強のブサイク大総統が力を溜めて放った攻撃なんだから竜5に匹敵する威力があってもおかしくないだろう。
そもそもバングの通常攻撃を受けても血反吐を吐くだけだったり酸で溶かされても生きられる生命力など耐久があるから竜4でもおかしくないだろう。
ハグキの申請で重要なのはバング、ジェノス、ブサイク大総統の攻撃に耐えたことだからブサイク大総統の攻撃が下方されても竜5以上の耐久に変わりはない
(上記の3人の攻撃に耐えれる耐久のキャラは竜6内では存在しない)

2022/04/01(金) 22:50:34.62

攻撃が単調過ぎるし豚神やタンマスに止められるしで良いとこ無いんだわ

2022/04/02(土) 03:17:48.92

新テンプレ

■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキとスイリューの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキとスイリューの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦、対ガロウ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

2022/04/02(土) 13:14:29.25

スイリュー(スーツ)って形で良いんじゃないか？

2022/04/02(土) 13:52:11.68

それ含めてスイリューなの分かってないだろ

2022/04/02(土) 14:54:07.88

前スレでもホム帝上げしたけど、ホム帝は黒い精子の54兆精子津波にも勝てると思われる格。どちらも両者手の内をすべて把握していない状態で寝首を掻こうと互いに企んでいた描写。　寧ろ合体という切り札を持ちながら精子はホム帝にビビっていた描写あり。そして正攻法ではなく後ろから刺すという悪巧みをしてた所見るにホム帝のが上位とも取れる。そして黄金が爆誕した後も互いにゲロブサを雑魚扱いして、黄金はホム帝には同等の扱いをしていた。ゲロブサの評価ではボコられた後も立ち向かおうとした黄金と比べてホム帝の光球にやられたゲロブサは「強えー」と言って完全に敗北を確信して逃走という手段を選んでる事から攻撃は黄金以上。　半オートガードだとしても至近距離の銃弾を目視してガードや、ゾンビマンの奇襲に光球なしで避けた実績と、速いタツマキや日輪アトミックの動きを追いながら光球で攻撃をしてる事から速ければホム帝に勝てる訳でもない。ザンバイやクロビカリが被弾したゲロをなんなくガードした実績もあり。　　
ホム帝は竜1のワクチンマンの右か、竜2のトップでいいと思う

2022/04/02(土) 15:02:25.23

【変更希望キャラ】ホームレス帝
【変更希望ランク】竜1ワクチンマンの右か竜2トップ
【理由】>>80で書いた通り

2022/04/02(土) 15:13:24.37

ドラマCDだかなにかでソニックがアトミック侍の抜刀の瞬間が速すぎて見えなかったという話があったらしくそのアトミック侍の剣の太刀筋に光球で追撃して、黄金が割って入ったとは言え辺り一面にばらまかれた斬撃に当たることなく受け身を取っているし反応力も悪くない。それにそもそもあの時は超過密絨毯爆撃の最中の突然の出来事で日輪アトミックに瞬間的に対応したため防御や攻撃に回せる光球の数が少なかったためこのスレでの勝負なら最初から全力でホム帝がオーロラ爆撃以上の質量で攻撃しながら光球複数を自身の周りに螺旋状に回転させるガード(絨毯爆撃時に使用)をして特大光球をぶちかまして来る可能性もある。そんなことをされたらタツマキでも対応できるか怪しい

2022/04/02(土) 15:45:16.24

>>81
反対
54兆精子に勝てるは自己評価でしかないし日輪アトミック戦を見ればむしろ黄金の方が確実に格上
実質日輪アトミックにはタイマンで敗れているし身体能力一般人並もゾンビマン戦だけでなく精子評価でも同じだったので設定は変わっていない
斬撃に当たらなかったのも黄金がガードした真後ろにいたからであり別にホム帝の受け身や反応の能力が高いわけでもない
上がるとしても精々竜5内か4まで行けるか程度で身体能力の低さから格下に下剋上される可能性も高いことから今の位置でも問題ない

2022/04/02(土) 16:00:38.21

> このスレでの勝負なら最初から全力でホム帝がオーロラ爆撃以上の質量で攻撃しながら光球複数を自身の周りに螺旋状に回転させるガード(絨毯爆撃時に使用)をして特大光球をぶちかまして来る可能性もある。そんなことをされたらタツマキでも対応できるか怪しい

まず作中でホム帝がそんな戦法を取ったことがないのでスレでの勝負でも使えるとは認められない
そもそもホム帝の光弾は無尽蔵なんだからアトミックに対応できる防御や攻撃のための光弾が少なかったなどという擁護はできない
むしろアトミックレベルのスピードならあの描写での光弾の反撃が精一杯の戦闘センスや反応速度しかないと見るのが妥当

2022/04/02(土) 16:12:04.14

ハグキはホームレス帝の左でいいか？タンマスや豚神に邪魔をされていたというものハグキに殺意がなかった状態の話だからね。
作中では相手に殺意を持った場合ブサイク大総統が悲鳴をあげるほどの咬合からの丸呑み即消化しているのでスレの勝負はこの状態で考えられるべき。

2022/04/02(土) 16:26:32.08

>>73
ハグキも反対だな
通常バングの蹴り＋ジェノスの焼却砲＋ブサイクのパンチぐらいなら竜5でもボディ阿修羅フェニ男レベルならある程度余裕を持って耐えられるだろうし身体が裂けたりしてるハグキはそれらより下だろう
それに竜6中位以上は多彩な能力や戦闘技術が高い者が多いので仮に耐久が多少高くても攻撃が噛み付き一辺倒のハグキが対応できるとは思えない

2022/04/02(土) 17:07:41.48

>>73
上から含めてだけど、そもそもバングジェノスブサイクの攻撃に耐えられる奴が他にいないとか阿修羅以下には無理とか何故断言できるのか分からない
バングは本気出してないとその時次第で拳闘魔人にも手数掛かったりガロウにも粘られたりで安定せず、ジェノスは故障中、
ブサイクは流水で流されての攻撃で威力を保っているか不明、尊厳破壊パンチが最大火力というのもどこから出てきたのか
他のキャラについてはそうした攻撃に耐えた描写が無いから耐えられないと断言しているのなら、そらそうした攻撃受けてないからなだけではと
「もうちょい上の評価で良い」程度の話なら分かるけど、そこまで他のキャラには無理と断言されると疑問符が付く

移動速度はジェノスの腕にかみついた時の話？あの時はブサイクと対峙してた時且つ故障中でそりゃ噛み付く位は出来る
真正面から常時速度で圧倒して、最大の強みが反応速度なゴキブリとは比べられない

>>65
>スレのルールでは最強状態で考察されるためブサイク大総統を噛んだ時の咬合力でランク入りするべきである。
これが一番気になるんだけど、最強状態で考察ってそういう意味なの？
個人の戦闘能力にかかわらない個別の状況に由来するような油断等の排除
形態変化や成長のあるキャラは一番強い形態でのランクイン等の意味で使用されるルールであり
同形態同時期で手を抜く理由もないキャラの、片方の攻撃は無視、片方の攻撃は採用みたいなルールだとは思ってなかった

>>85
タンマス、豚神噛んでた時も全力出しているよう見えるし、むしろ万全の状態で噛んでるんだからあれがマックスでは

2022/04/02(土) 17:08:42.67

黒い精子はホームレス帝にビビってたんじゃなくて慎重に警戒していただけでは

2022/04/02(土) 18:05:21.33

>>87
> 同形態同時期で手を抜く理由もないキャラの、片方の攻撃は無視、片方の攻撃は採用みたいなルールだとは思ってなかった

実際知性のないハグキが攻撃の時にその場その場で手を抜いたりしてる可能性は低いしどう見ても全力でタンマスを噛み砕こうとしてる描写もあるしな
ブサイクに関しても味方の立場からの不意打ちという最高の状況下で噛み砕けず出血止まりなあたり竜内ではむしろ攻撃力が低いことの表れだと思うわ

2022/04/02(土) 18:52:03.23

>>87
本気バングが竜3なら手抜きバングは一段下がって竜4だろう。手抜きとはいえ本気時より2ランクも強さは下がらないと考えるのが自然だ。
ブサイク大総統の尊厳崩壊パンチが最大火力な理由は全身崩壊パンチを放っていた時より格段に肉体が肥大しているからね。作中で放った攻撃では最大である。
バングに流された攻撃は減衰するとは限らない。むしろ攻撃を流すという表現を使っているんだから威力が変わらないと推察するほうが妥当
阿修羅カブトの右のキャラ云々は言い過ぎたな。実際は竜4アマイの攻撃に数発で死亡した嫌なピエロより下だな。転生フェニ男は戦闘で外傷がないから未知数だけど童帝のグラインダーで壁に叩きつけられていたから非本気バングの攻撃に耐えたハグキよりは下だろう。
ハグキがタンマスを噛んでいた時は全力は全力だったけど怒りの感情はない。ブサイク大統領を噛んでいる時は怒りの感情があるからな。怒りによって咬合力が強くなるのは自然
たとえ咬合力がタンマスを噛んでいる時のものでも1番の攻撃手段である丸呑み即消化があるから竜5にも通用する。
ブサイク大総統を噛みきれないと判断したハグキは丸呑み即消化したから自分が噛み砕けない硬さの場合丸呑み即消化を選択するので噛み砕けないキャラ(嫌なピエロ、転生フェニ男、駆動騎士？)相手にも勝機がある

2022/04/02(土) 19:12:55.28

>>90
丸呑み即消化って瓦礫を飲み込んでた時にやってたやつだろうけど肝心の対人戦の場合タンマスを噛み砕いてほぼ飲み込んでたにも関わらずバングに助けられてたあたりある程度の耐久がある相手に即発動させることは難しいんじゃないのか
仮にできるとしてそもそも相手を飲み込むというほぼ勝ち確の状況まで持ち込む必要があり攻撃手段が噛み付きしかない以上どうしても動きが単調になる
タイマンの場合奇襲性の高さも評価に繋がりにくい
ハグキ以上の竜6と比較しても距離を取りつつ光弾や斬撃を連射すれば負ける要素のないニャーンミラーメタルナイト、金やギガボルトなどの全方位攻撃を持ち最大火力も高い駆動と童帝、総合スペックが高い上に最新ジェノスとある程度渡り合える等戦闘技術が竜6の中でも抜けているテックにハグキが噛み砕いて消化という過程に行き着くまでがかなり困難だと思う

2022/04/02(土) 19:26:21.77

あと怒りの感情が入って火力が上がったとしてもブサイクの身体を噛み切ったり砕いたりはできず精々出血止まりで丸呑みしてるあたりどちらにしろ噛み付きの火力は低いと言わざるを得ない
一撃で人間アマイやタンマスに大ダメージを与える火力にブサイク自身のパンチ＋バングの流水連打に耐える耐久、タンマス持ったバングを追い抜くスピードを持つ通常ブサイクなら竜5中位はいけると思うがそれと比べてもハグキは一ランク差つくと思う

2022/04/02(土) 20:48:15.27

タンマスを軽く仕留めるブサイクとモタモタしてたハグキじゃあなあ

2022/04/02(土) 21:20:05.99

>>91
ブサイクを丸呑みした時に即消化していたから耐久関係なく発動可能。
距離を取りつつ遠距離攻撃が可能なほどミラー、メタルナイトは移動速度が高くない。ハグキに追いつかれて敗北するのが濃厚だ。特にミラーが危うい
ニャーンの遠距離攻撃って言っても発動する時に立ち止まる必要があるからな。その間に追い詰められたら敗北するだろう。
ハグキには自己再生能力があるから遠距離攻撃にもある程度対応可能であり、逃げ続けて攻撃をしないといけないキャラと追うキャラなら追うキャラのほう方が上では？近接メタのGブサみたいなもんだ。

駆動騎士は性格上いきなり燃費が悪い金を使うことはないし金以外の形態はすべて接近しないといけない。金を発動する前に丸呑みの可能性がある。
発動させても駆動騎士の金は発動が遅くて燃費が悪いし相手に接近して使う必要があるし威力はニャーンが生き残る程度だよ。ニャーンの硬さ(耐久とは違う)は銀に刺されるから獅子喰いシマウマと大差ない
ハグキなら発動前に丸呑みか金に耐えてエネルギーを使い果たさせることが可能。

2022/04/02(土) 22:09:32.83

>>94
隕石編での登場シーンを見る限りメタルナイトの機動力はかなり高いし常時飛行してるので対空攻撃のないハグキでは勝てないだろう
ミラーは一発でもビルが消し飛ぶほどの光弾を一瞬で無数に連射しているのでハグキが避けきれるかは怪しいし食らいながら怯まず突っ込めるかも怪しい
というかニャーンや駆動の想定を見ても全てそうだが接近できさえすればもうハグキの勝ち確って前提ができてるように思える
接近できたところで丸呑みする過程まで持ち込めるかは別問題だし見た目通りの攻撃手段しかない単調な動きでは簡単に見切られても全くおかしくない
実際ハグキ以上の竜6勢は総じて知能も高いし

2022/04/02(土) 22:16:30.59

>>83
>>84
なるほど。だが日輪アトミックについてはタツマキが万全でやっと倒せる黄金の右腕を簡単に切り落とす程だし下手したらタツマキレベルもありえるからそんなアトミックと苦手な近距離戦を余儀なくされたのはちょっと言い訳をしてあげたくなるんだがどうだろう？　作中でホム帝がそんな戦法をとったことがないについては、実際に戦法をとってなくても理論上可能な戦法を認められてる例えばタツマキとかは、２動作以上同時に行うとかバリアしながらネジ切る等、対フラッシュでのフラッシュが逃げ切れないレベルの広範囲の足場をなくしてねじ切りを当てる等、があるからホム帝も多少の戦法は許してやってあげられないだろうか

2022/04/02(土) 22:16:39.76

あと駆動は金を出し惜しみするといっても仮に口の中に入れられるほどの窮地に陥ったら普通にするだろうし発動もそれほど遅くない
ジェノスの焼却砲を見る限り口内での火炎攻撃は有効であり金の体内発火を使えば脱出は可能なので噛み付きだけで仕留めるしかないがまず無理だと思う

2022/04/02(土) 22:20:18.94

>>90
>バングに流された攻撃は減衰するとは限らない。むしろ攻撃を流すという表現を使っているんだから威力が変わらないと推察するほうが妥当
別に減衰すると断言するつもりはないけど減衰しないのが妥当とするのが分からない
前向いたまま後ろにいるキャラを殴ったら減衰すると捉える方が妥当では

>ハグキがタンマスを噛んでいた時は全力は全力だったけど怒りの感情はない。ブサイク大統領を噛んでいる時は怒りの感情があるからな。怒りによって咬合力が強くなるのは自然
どう見ても万全で全力だったタンマス時より怒っている時の方が上とする根拠がない上に、そんな一時的感情含みでランクインしているキャラ他にいないと思う
仮に怒ってパワー上がっているにせよ別形態に変身したわけで無し普段の全力でもないその場限りの怒りを常時発生させている扱いでランクインさせたらまずいだろう

>>94
メタルナイトって飛べると思うけどどうやって追いつくの？弾幕張られている状態で進まなければいけないハグキの方が早い根拠は？
遠距離攻撃持ちが近づかれたら負ける根拠もなく敗北濃厚とも敗北するだろうとも言い難い
再生能力あったら竜レベルの攻撃に耐えられる、遠距離攻撃持ちを逃げ一辺倒とする事、追うキャラ絶対有利とするのもかなり偏った見方だと思う
駆動騎士も接近戦主体と言いながら何で接近されたら即ハグキの勝ちとしているのか
金はニャーンが生き残る程度って言うのもニャーン舐めすぎでは？
ニャーンの硬さはシマウマ程度って逆にどっちも銀に貫通されているんだから同じ程度かどうかなんて分からんだろう
ワンパンで倒された相手は全て同じ硬さだ、なんてならない
ハグキがあっさり丸呑みするとか金に耐えるとかも、そうか？としか

2022/04/02(土) 22:24:47.75

>>96
タツマキとの比較は知らんが対アトミックでは十分に距離がある状態から光弾で攻め立てたにも関わらず接近を許し実質敗北しているので擁護はできない
それに仮にそのような戦法を取れたとしてもホム帝の光弾は無尽蔵なんだから制限など気にせず普通に使えば良いだけのこと
にも関わらずアトミック戦で描写された反撃しかできなかったのは結局ホム帝の戦闘センスや反応速度がその程度だったということ

2022/04/02(土) 22:31:27.03

>>99
なるほど。確かに距離的にはゲロブサ戦より若干離れていたようにも思えるね。
仮にもっと離れていた場合ならその戦法に近い戦法を取るかアトミックに割り当てる光球の数が増えていてあんな事にはならなかったんじゃないかね、それはそうとあれは黄金が割って入って中断になったがあのまま続いていたら光球でなんとかガードして血だらけながらもホム帝が勝ちそうな気がする。確かにあれでホム帝は底が見えてしまった感はあるけど

2022/04/02(土) 22:34:42.18

てか書いてて、ホム帝が格下に下克上される可能性と不安要素で上げにくいのはわかったがそれだとタツマキもそれに近く危ういんじゃないかな？　実際原作で攻めに集中したとき守りが薄くなる弱点を付かれてあの有り様だったし、白金、サイタマ戦後妖刀フラッシュ、現ガロウ辺りには0.1秒未満の世界で無数に攻防するような、人型の高機動キャラにはハメられてボコられそうだけどな。あいつらは足場がなくても空中戦が出きるし

2022/04/02(土) 22:37:49.79

>>100
むしろ黄金が割って入らなければ確実にあの場で死んでた描写だったと思うが
完全に接近されてアトミックの姿が目の前まで迫ってたし反撃は間に合わなかったと思うがそもそもあの距離なら仮に出来たとしても爆発の余波で自分も死ぬ
ゾンビマンに取り押さえられた時に爆発の余波を恐れて攻撃できなかったあたり近距離で使用してしまうと自分も巻き込まれてしまうので

2022/04/02(土) 22:40:13.11

てか大総統てバングの流水連打に耐えるのがすげぇな　普通に阿修羅とそこまで差はないかも
ハグキは余裕で貫通されてんのにさ　

2022/04/02(土) 22:48:08.68

>>103
通常ブサイクでもノーマル阿修羅より上だと思う
パワー耐久スピード等の能力的には阿修羅モードにも引けを取らないレベルだと思うが連打の手数と飛行能力の有無でやや及ばないぐらいか

2022/04/02(土) 23:42:12.82

>>95
メタルナイトが常時飛行してなおかつミサイルを連発可能なら今の位置には収まらないと思うけどな。実際は飛ぶ前の隙とかミサイルが尽きたらどうしようもないからハグキに勝機はある。
ミラーは攻撃性能は竜5並だけど反応速度がA級に不意をつかれる程度なので敗北の可能性は全然ある。
ハグキに接近されて丸呑みに移行されないように攻撃を避け続けるってのはおかしいと思うけどな。避け続けれるほどハグキの速度は遅くないだろう。

2022/04/02(土) 23:52:53.01

>>97
口の中に入って即消化が始まったら脱出するのにGブサ未満のパワーでは抜け出せないから駆動の金の威力では厳しい。爆発する前に部品とか溶けるからなおさら厳しくなる
体内でブサイク大総統が消化された時にGブサに変異して脱出した訳で丸呑みにされたらGブサ未満のパワーのキャラはすべて死亡する。

2022/04/03(日) 00:47:56.70

>>84
https://i.imgur.com/cClfq9l.jpg

これは？

2022/04/03(日) 01:05:38.29

>105 >>106
Gブサ未満のパワーで抜け出せないということはない
実際にハグキの口内や体内に飲み込まれた状態から豚神でも脱出できているので接近さえすれば確実に勝てると言い切れるのは鬼2中位以下程度
竜5相手ならば接近さえすれば勝ち確にならないのはもちろん口内に入れても確実とは言えないだろう
それとハグキのスピードについても大半が奇襲ばかりでありタイマンでの機動力が高いというのも微妙
不意打ちの際の素早さはともかく光弾を掻い潜って接近するなんて真似ができるかは怪しい

>>107
どう見てもオーロラ爆撃ほどの個数はないだろ

2022/04/03(日) 11:47:44.19

>>81
複雑に評価せず、シンプルに一撃食らっただけでほぼ即死っていう状態がきつい
スキを突かれたらゾンビマンにも取り押さえられる

2022/04/03(日) 16:17:29.04

>>23
ハラギリ入れるのも無理だと思うよ
怪人細胞の伸び率が修正案の申請者次第である以上は感想でしかない
描写も設定もほぼ無い謎キャラだよ
ランク外のままでいい

2022/04/03(日) 19:03:30.31

タツマキはホム帝とは比較にならん描写多数だしな
移動速度の速さやデコイや常時バリアと盛りだくさん
日輪アトミックに遅れを取るとは思えないけど
そもそも黄金よりも強いんだからその速度に対応できるってことでしょ

2022/04/03(日) 19:41:55.92

>>108
豚神を飲み込んだ時は即消化してないからな。即消化をしていたら危うかった。もしくは豚神に酸耐性があるかだ。
土石を消化せずに体内に貯め込むいうハンデがあるのに黒い精子より少し遅い時間で地中に上がっているから身体能力はかなり高い。
豚神はムカデ仙人の死骸を機敏に走っていたのでハグキみたいな遅そうなキャラでもかなりの機動力があることが保証されている

2022/04/03(日) 19:43:54.01

>>81
どちらかというと大反対。あまりにも格下に敗北する可能性が豊富

2022/04/03(日) 21:50:40.04

>>109

>>113
やはり身体能力が低すぎるという点で上げるのは難しいという感じが

2022/04/03(日) 21:55:28.47

>>108が提示してくれた画像を見るとわかるように光球が回転して完全にバリアの形状になってて、ホム帝の位置は爆撃の巻き添えになる位置だが光球バリアが爆風と爆撃を掻き分けてて完全に寄せ付けてない。このバリアを貼られたらほとんどのキャラは近付く事も出来ないと思う。寧ろ下手に攻撃をしようものなら回転光球に巻き込まれて瀕死になる可能性が濃厚。黄金の攻撃以上の威力の光球でガードされたら為す術がない

2022/04/03(日) 22:01:00.20

>>111
移動速度は速くないと思う。光球に追い付かれそうな時点で日輪アトミックと同じくらいかそれより遅いくらいかな、ホム帝がランク2個上のゲロブサに相性で勝てたのならサイコスオロチもその場から動けないというタツマキにとって好都合の相手だったから戦えたという見方もある。白金とかの高機動力の人型キャラには相性が悪く一方的にはめられると思う。原作でサイコスにまんまと隙をつかれたし

2022/04/03(日) 22:15:45.52

ホームレス帝は相手を認識出来なかった場合オートガードが発動されないのが圧倒的弱み。
ソニックの速度、ニチリンの岩を真っ二つにした技、阿修羅カブトの耐久(Gブサと同程度のパワーのクロビカリと長期戦可能)をホームレス帝の反応速度や瞬間的な火力では突破するのは厳しい

2022/04/03(日) 22:24:56.32

【変更希望キャラ】タツマキ
【変更希望ランク】竜1最下位か竜2トップ付近
【理由】タツマキの弱点は２つ。１つは原作での「攻めに集中した際に守りが薄くなる」所。２つ目はその致命的な弱点を付かれてサイコスごときの一撃であの惨状になった所。これは戦いにおいてかなり不利になる。まず白金精子やサイタマ戦後妖刀持ちフラッシュや、ワクチンマン等の人型高機動力高スペック強怪人達とは最悪の相性な可能性が高い。タツマキの最大の技はねじ切りだが移動しているキャラを捉えてネジ切った描写は今まで１つもないため、超能力で捉えるか制止してる相手をネジ切る等しか攻撃を当てられないが白金やフラッシュ等は0.1秒未満の世界で無数の攻防をする高スピードキャラを捉えるのは正直ほぼ不可能に近く、先程の弱点をつかれ一方的にハメられる可能性が濃厚。よくタツマキ議論で辺り一面の足場をなくすという意見を聞くが相手より先に超能力を発動できればそれは可能だが白金精子達は空中戦でも超速でドラゴンボールのような動きができるため逆に足場を利用されボコボコにやられる可能性すらあるためこの位置。

2022/04/03(日) 22:30:34.85

>>118
続き、ホム帝が実質２ランク上のゲロブサに圧勝した通りサイコスオロチがその場から動けない特性に相性と手数で接戦を繰り広げられたという見方もあり、そもそもサイコスオロチが竜以上という設定はなく、推定EX2最下位～竜1トップ付近だとすればタツマキの位置はそこが妥当

2022/04/03(日) 22:32:56.68

まあ進歩ないからなタツマキ議論って
長所と弱点がハッキリし過ぎてる

2022/04/03(日) 23:27:08.51

>>118
作者の決めた設定より
＞タツマキの最大の技はねじ切りだが移動しているキャラを捉えてネジ切った描写は今まで１つもないため、超能力で捉えるか制止してる相手をネジ切る等しか攻撃を当てられないが白金や
＞フラッシュ等は0.1秒未満の世界で無数の攻防をする高スピードキャラを捉えるのは正直ほぼ不可能に近く、
＞先程の弱点をつかれ一方的にハメられる可能性が濃厚

これらを優先してランクに入れる理由はなんなの？

2022/04/03(日) 23:29:23.83

>>118
＞そもそもサイコスオロチが竜以上という設定はなく、推定EX2最下位～竜1トップ付近
＞だとすればタツマキの位置はそこが妥当

サイコスオロチはサイコスとオロチの融合体だからオロチが含まれている以上は竜以上なんだが設定がないとはどういうこと？

2022/04/03(日) 23:32:13.57

原作黄金に勝てる、サイコスオロチには相性とか関係なく単純に力勝ちしていることからタツマキを竜に置くことはない。
あと超能力者がスピード系に弱いというのは間違い。原作ではサイコスが本気バングを金縛りしている。しかも空中にある瓦礫を蹴って方向転換する時に止まるからねじ切りされるからどっちみちタツマキには勝てない

2022/04/03(日) 23:41:47.36

>>118
基本的に竜以上と言われてしまったキャラはEXに入れるしかない。
表記が無くても竜以上と互角のキャラもEXにいれるしかない。
逆に竜と書かれてしまったキャラはいくら破壊描写がすごくてもワクチンマンでもマルゴリでも竜の範囲で入れるしかない

作者が直接言及してしまったものは読者の仮想バトルで無効にするべきではない
よってタツマキはEXの範囲内でしか動かすべきではない

2022/04/03(日) 23:43:21.16

オロチもタツマキもサイコスも今はEX2にいないでしょ
ランク新設されてEX3になったんじゃなかったか？

新設されてないと思っての主張ならEX2連中の海洋水やムカデ仙人に劣るとして1ランク下の竜1というのならわかる
ぶっちゃけEX3と竜1の差なんてほぼないだろうな
実力派が同等でも広範囲の攻撃が出来るかどうかくらいの差じゃない？

2022/04/03(日) 23:50:25.44

>>124
変に首突っ込んで悪いがその主張ならサイコスオロチも竜とみられたり白金が竜以上でもおかしくないよ

精子もサイコスも竜表記されてから最強状態まででても災害レベルの更新はないし、破壊描写が凄くても〜の理屈にサイコスを別とする理由もない
つまるところ感想になるから

2022/04/03(日) 23:50:26.58

>>122
竜以上なんて設定はまずないと思う。それは憶測で、まずサイコスオロチが合体したときはオロチは瀕死の残骸だったしそのオロチとサイコス＋神パワーだからもちろん竜の域を越える可能性もそれはあるけど、竜以上という設定が存在する訳ではない。寧ろ白金が爆誕した際に表記がなかったから竜と言っていた人達が昔いたがそれならサイコスオロチも竜だと思う。まー俺は白金は竜を超えてると思ってるけど

2022/04/03(日) 23:56:01.75

>>126
>>127
サイコスとオロチの融合体なんだからオロチでもある
白金が竜以上扱いはそんなにおかしいとは思わないけど表記がないから同じパターンではない
サイコスとオロチの融合体はオロチが竜以上表記あるから竜以上だぞ
何がおかしいのかがわからない

2022/04/03(日) 23:57:49.35

>>123
まず空中の瓦礫を蹴って方向転換の際に止まるからというのに対してだけどこれら無理だと思う。そもそも何回も言うけど白金達のスピードは文字通り次元が違うスピードだから下手したらタツマキには空中で何が起きてるのかすらわからない可能性があるスピードだと思う。それとバングをサイコスが超能力で動きを止めたのはまず本気バングと白金達とではスピードが違いすぎるのと１００歩譲ってタツマキが白金の動きを捉えて止めれたとして拘束から一瞬でネジ切りの動作に入れるかどうかだけど、これはだいぶ怪しいと思う。その間に白金の肉体なら拘束を解いてしまう可能性もあるし、まずその例のサイコスはバングの動きを止めたが止めはホム帝の光球によるもので、つまり連携。　タツマキが拘束～ネジ切りの２動作を同時に一瞬で行えるはずはなく拘束出来ても決定打がまずない。

2022/04/03(日) 23:58:07.84

以前スレで見た作者発言曰くオロチvs原作黄金は技の差でオロチが勝利すると言っていたから肉体スペックだと原作黄金の方に分があると解釈可能。
オロチvsタツマキは上記のことを踏まえると武術とかの技術は超能力者相手には意味がないからタツマキにも十分に勝機がある。
同じ竜1でも黒い精子とマルゴリ、ワクチンマンにはかなりの差があると思っている。
原作黄金精子は魔界のおっさんと同等の強さである。魔界のおっさんは獅子舞というマルゴリ以上の巨大生物を軽く倒しているのでマルゴリ相手には苦戦することはないだろう。
尤も獅子舞にマルゴリ以上の破壊描写があった訳ではないけど人間サイズの強者でも大質量キャラを倒すことは可能という描写ではある。

2022/04/04(月) 00:00:11.24

仮にサイコスオロチを竜以上から外してもタツマキはオロチとロックされてるからEXから下げようがないだろ
フラッシュと戦ったら負けるんだとか言ってもソースがあるわけではない仮想バトル止まり
そんなもの根拠にしてどうすんの？

2022/04/04(月) 00:02:39.26

>原作黄金は技の差でオロチが勝利すると言っていた

これ内容大幅に改変されてるでしょ

2022/04/04(月) 00:09:50.52

>>131
このスレは総合力ランクじゃなかったっけ？　それならばオロチとタツマキが例え良い勝負をする力関係だとしても先程の理由の通りタツマキには２つの最大の弱点。攻めに集中した際に守りが薄くなる。とそれをつかれたら身体能力がまるでないタツマキは下手すれば一撃で即死の可能性もある以上、ホム帝と同様不安要素が大きすぎて格下への下克上が十分に考えられる。

2022/04/04(月) 00:12:25.95

ホム帝にも銃弾を目視してガードした実績やゾンビマンの攻撃をかわしたりゲロブサのゲロをガードした実績があるが一般人ゆえスピードキャラにやられる可能性を考えられあの位置ならばタツマキも似たようなもので確かにタツマキには万能なバリアがあるが白金等のスピードと身体能力のごり押しをされればバリアを叩き割られ一貫の終わりだろう。竜1にもなるとタツマキのちょっとしたミスで当たれば即死級の攻撃を誰もが当たり前に出してくる。

2022/04/04(月) 00:15:24.46

このスレは両者どれくらいの距離感で戦闘開始をするか決められてはないが仮にある程度距離を取った状態で戦闘開始を仮定しても白金所かタツマキではマルゴリにも怪しいと思う。マルゴリのスピードと手の長さでバリアごと捕まれてしまったら握られるかサイタマにやったような叩きつけ→踏みつけ→パンチ連打を喰らったら例えバリア越しでも無事ではすまない。タツマキはそれなりに動けるし逃げるかもしれないけどいくらタツマキといえどマルゴリ程の肉体と巨体を一瞬でネジ切れるとは考えにくい。つまり先手を取られれば負ける可能性は大いにある。

2022/04/04(月) 00:21:07.14

>>133
総合力言うけど結局弱点ピックアップしてるだけだろ？
そんなやり取りがずっと続いてるから何にもタツマキの位置が変わらない訳で

2022/04/04(月) 00:33:37.00

>>134
ホム帝の人間並み設定は当然考慮されてるけどキチンと竜の中で入れられてるからな
ゾンビマンにやられてるけど竜に置かれている

タツマキも弱点とかを考慮するならサイコスオロチと入れ替えの範囲にするのが筋だろう

>>135
設定が無ければタツマキよりマルゴリの方が強いもまぁわかる
でもマルゴリはオロチに全然勝てないならタツマキと並べるのは無理だろう

2022/04/04(月) 00:54:54.64

>>128
まずオロチが瀕死でしょ
ラーニング力や再生核もない

2022/04/04(月) 01:04:14.35

>>138
瀕死だから災害レベルが下がったという話はそちらがソース持ってくる必要があるのではないか？
こちらはサイコスとオロチの融合体はオロチが災害レベル竜以上とされている以上は
災害レベルにおいてEXの基準を見たしていると言ってるだけだぞ

2022/04/04(月) 01:42:20.36

>>137
ホム帝については言ったけど、格的に言えば黒い精子よりも若干上手で黄金と同格くらいが適切だと思ってて上げられない理由のほとんどが皆一緒だったからそれは少し納得したけどそれならばタツマキも一緒だと思う。
それとマルゴリ達とオロチの比較はニュアンス的には長い文を省くと、「マルゴリじゃたぶんオロチには勝てないと思いますよ。」「オロチはタツマキでも敵うかわからない」　「黄金精子とオロチはちょっとわかんないですね、技とか見た感じだと絶対オロチ様の方が強いと思いますけどね、オロチには技があるから。」この３つでわかるのは誰もオロチにはたぶん勝てないってので３人の強さ関係はわからないと思う。言い方的に分析すればタツマキが１番やれそうに見える気もするけど、個人的に黄金とオロチは設定不足で何もわからないけど技がある分オロチが勝つという村田の憶測で、そもそも修正でオロチはガイア砲しかなくなったしすべてわからなくなったと思う

2022/04/04(月) 01:50:55.14

>>136
タツマキの長所は十分に評価した上で行ける位置が竜1最下位か竜2トップ付近だと思う。　まずその弱点が最重要だよ。その弱点が大きすぎる。EX2～竜2の中でそんな致命的な弱点という弱点があるのはタツマキだけ。　竜1にまでなるといる面子はどれも異次元レベルの化け物揃い。そりゃ大抵のキャラはタツマキのバリアすら突破できないだろうが竜1まで行ったら話が違う。まず攻撃力からまともに貰えばタツマキが即死するような攻撃をするキャラがほとんど、竜2は硬さ特化の印象だが1の面子は攻守スピードとスペックがすべて揃ったいてまともに超能力を当てれるかも怪しい上に当てても倒しきれるか難しいキャラが多い

2022/04/04(月) 01:52:59.53

先程も言ったけど白金精子に限ってはタツマキじゃ正攻法ではほぼ間違いなく勝ち目はないと思う

2022/04/04(月) 01:56:55.23

>>112
豚神は胃液まみれになってたから消化してなかったとは考えづらいし豚神にある程度酸耐性があったとしても竜クラスを即消化できる根拠がないことに変わりはない
豚神の機動力はそもそも既にある程度評価されてたし仮にハグキがそれと同じぐらい動けたとしても竜クラスの光弾やミサイルを掻い潜って接近できる根拠にはならない
そもそも豚神戦では狭い空間での掴み合いになっていたようだが

2022/04/04(月) 02:03:07.74

>>139
あくまでも人格はサイコスにあり、サイコスの災害レベルの更新がなかったと主張しているんだけど？

融合体だから竜以上は設定ないから想像でしょ
そんな話があるならそちらがソース持ってくる必要があるのではと思うけどね

2022/04/04(月) 02:24:14.29

>>144
サイコス竜＋オロチ竜以上＝竜以上の基準を満たしてる
そちらの考えだとサイコス単品でオロチは含んでいないだろ
人格がサイコスとの事だけどキャラがサイコスとオロチの融合体なんだからオロチ成分を外す意味がわからなかった

「サイコスとオロチの融合体が竜としか書かれていない」は間違いだよな

2022/04/04(月) 02:26:42.63

紆余曲折あってサイコロは竜になった可能性もあるよねって話なら別におかしくはないけど
まったく竜以上と書かれていないマルゴリや精子と一緒にはできないよ

2022/04/04(月) 02:29:20.46

タツマキの下げ要因って1対複数の時くらいだけやろ
下げるにしても竜1最下位や竜2は反対だな>>118

2022/04/04(月) 02:29:59.23

竜1最上位くらいならまだ議論の余地がある

2022/04/04(月) 02:30:56.40

>>143
酸でニチリンとクロビカリは溶けるから溶かすところまで持っていければ倒せるかもよ

2022/04/04(月) 02:38:12.74

人型って大抵油断したらすぐ死ぬよな
タツマキなんてちょっと油断したら瀕死になるし
ホームレス帝もバングもルフィも白ひげも善逸もなんでもそうだけど
タンマスやプリズナーでさえちょっとの油断で死にそう
クロビカリみたいな奴があんまりいない

それに対して怪人はそもそもデカいやつ多いし油断してようがすぐ死ぬことはない
サイコスオロチに対物ライフル撃ったところでかすり傷に等しいがもしバリアしてないタツマキに対物ライフル当たったら木端微塵だろ？

クロビカリなら対物ライフルくらい余裕で弾くだろうな
タンマスやプリズナーは対物ライフル食らったら普通に死にそう

人型って脆すぎるんだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JP 0Hf9-kqQ5) · 2022/04/04(月) 02:41:47.41

>>150
この漫画でかい奴は大抵そのまま強い
ゴウケツとかもほとんど隙が無かった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JP 0Hf9-kqQ5) · 2022/04/04(月) 02:44:37.65

>>145
表記はサイコスとオロチの融合体じゃなくてサイコスなんじゃね？
サイコスだからサイコスの災害レベルをあててるだけだろ

2022/04/04(月) 02:53:04.19

一発屋の銃撃が直撃してもタンマスやプリズナーが死ぬとは思えないし普通にライフルでは死なないだろ

2022/04/04(月) 03:07:49.92

金属バットに至ってはもう皮膚が人間じゃないからな

2022/04/04(月) 05:23:34.61

>>152
サイコスとオロチの融合体
https://imgur.com/a/9t1c4Ap

サイコスの災害レベルしか根拠にしてはいけない理由はなんなの？

2022/04/04(月) 06:36:10.93

>>141
いや当てたら倒せる実績と証拠は沢山あるしよ
サイコロガチねじ切りとかアジトひっくり返せるからマルゴリぐらい持ち上がるでしょ超能力で
ガロウに攻撃を当てた事がある時点である程度食らう可能性がある事は前提となる

2022/04/04(月) 08:34:40.99

>>145
サイコス＋瀕死オロチの間違いでしょ。なぜ万全オロチを足した様な考え方を？
そんなオロチを含めても先述した様に戦闘センス（一例としてラーニング力）や再生核はない
瀕死オロチが竜以上の根拠もない

サイコスに災害レベルの更新はなく、過去スレでも散々議論されてサイコスは万全オロチより下とされてるのにあたかもサイコスとオロチの融合体を単純な戦闘力を足した様に捉えるのは無理がある

2022/04/04(月) 09:02:08.03

>>157
万全オロチを足したと言うのは間違いだが万全なオロチと合体した訳ではないから万全なオロチの劣化と言われたら嘘になるな

2022/04/04(月) 09:11:39.34

言葉足らずだった
その他の雑魚の合体と神から何かしらの力を授かった描写があるからサイコロは万全オロチの劣化と言う証明にはならないな
(タツマキ曰く何体か怪人が合体した程度でここまでの力にはならない)

ちなみにデコイもタツマキの技を見て学習してるからラーニング能力もない訳では無い

2022/04/04(月) 11:17:24.30

このエンドレスで繰り返されるタツマキ下げどうにかしてほしい

特に得手不得手の無いオロチと互角、黄金に勝てる時点でタツマキ側はつけ入る隙とか考えても殆どの敵に対応可能、殆どのキャラはタツマキを突破不可能だろう

>>118
タツマキが動いている相手にねじ切り使えるかどうかはそういった対戦カードが無かっただけでは？少なくとも速い相手にねじ切り出来ないという描写はない
対戦カードが無かったら（無効だという描写が無くとも）そのタイプには攻撃無効とか言うルールなら強さ議論成り立たない

タツマキが攻撃する時に隙があるって言うのも、最大級の攻撃する時は隙出来てその時に攻撃受けたらダメージデカくなるのは殆どのキャラ同じだろう
竜レベルの集団程度でタツマキにつけ入る隙があるのは「前情報のある超能力者が姿隠していた上でなら突ける」そこ位だからことさら目立つだけ

タツマキは耐久低いってサイコスオロチに二回は攻撃直撃されてそれでも戦闘続行しているんだけど

それと速度描写に重点置かれたキャラはそれ以外に対して一方的に攻撃できるし攻撃も食らわないという断言もいい加減どうにかならないのか
速度同格でもそういった描写がないキャラはいるし、同格相手にそこまでのアドバンテージもないだろう

>>129
白金が拘束解けるとか、タツマキが拘束からねじ切り出来ないとかの時点でおかしい
原作で覚醒ガロウ相手に一時拘束しているから白金じゃ解けないし
その覚醒ガロウ時拘束からそのままねじ切りに移行しているため拘束した時点で勝負がつく

>>133
ホム帝とタツマキじゃ隙のデカさが違いすぎる

2022/04/04(月) 11:18:34.24

サイコスと合体時オロチが弱っていた事に関してはその後怪人吸収して回復したろう

>>126
元々サイコスは竜表記、精子も竜表記だからサイコスオロチも竜という理屈は成り立たない
精子は元から黄金、白金になれたがサイコスは外部から付属パーツやパワー付けられてて別キャラになっている
怪人細胞組やホム帝見たいな外部パワー組が元々のレベルから上がっている例何て大量にあるだろう

2022/04/04(月) 11:24:21.22

誰もサイコスはオロチの劣化とは言ってないけどね。スレ評価でも万全オロチ以下といってるだけで

サイコスのデコイはサイコスでなくても技術があれば出来る事でアレをラーニング力というのはちと厳しくないか？オロチの戦闘センスを引き継いでるとは思えない
とりあえず話戻すと竜以上が確定してるわけではないから竜1にでもおいてて問題ないとは個人的には思うよ

2022/04/04(月) 11:38:25.58

>>161
最強状態になる過程が外部要因かどうかが何故理屈が成り立たない理由になる？関係ないと思うんだが

ウイフレも元々鬼評価が怪人化で竜になるし、なれる形態にならなかっただけで最強形態自体は災害レベルごと変わる場合もあるし阿修羅カブトみたく変わらない場合もある
サイコスだけ例外にする理由がない

2022/04/04(月) 13:02:20.49

>>162
厳しくはないね
逆に「学習したぞ」って言葉に出してるのにそれは違うと言える程の根拠を出してくれ

2022/04/04(月) 13:05:10.92

それで竜1にしなければならないなら落とすべきだが問題ない程度なら落とさなくても良いと思うよ
て言うか作者発言的に問題がありすぎる

2022/04/04(月) 14:05:16.28

>>164
違うとは言い切ってないんだけど？
ただサイコスが言葉にだしていようが個人の学習力であってオロチの戦闘センスを引き継いでる事にならない
との見方が自然に思える。
なのにオロチの戦闘センスを引き継いだと判断するには他に材料ないでしょ。だから厳しいと表現した

サイコスが竜1でも問題ないが、EXにしなければならない理由もないからなあ

2022/04/04(月) 14:27:18.01

>>166
いやサイコスの学習能力と判断する根拠からまず言ってくれ
そうやったら自然な考えも何もオロチの物だったとして何が不自然になるのか？
そもそもが丁寧な超能力しか使えないって言われてる様な女に学習能力あります？

2022/04/04(月) 16:59:31.64

>>167
反論する前に聞くがこの話し合いを続ける意味あるか？
言い返されたからとりあえず反発してるだけなら時間の無駄だからやめようぜ。強さにほぼ関係ない要素だし

まずデコイの件は、それが自然に見えたと主張しただろ
デコイ真似た事ををオロチのラーニング力だからと言い切れる根拠もないから結局は水掛論でどちらが自然に見えるかは見る人の価値観による

自分的にはオロチのラーニング力を引き継いだからだと思いますと主張するのは別にいいけど不自然じゃないならそうゆう事にしときましょってのは強引だよね

サイコスにオロチと同等の戦闘センスがないとなるとランク変わるから反発してたのか？

2022/04/04(月) 17:04:57.35

サイコロオロチを竜1にする理由がタツマキを竜1にするのに必要としているだけだしなぁ
タツマキとの戦いはサイコスオロチが勝っていたという見方もできる事から今の並びなんだし
EXから引きずり下ろすのはなあ

2022/04/04(月) 17:08:24.85

>>167
細かい事だがサイコスは上品で丁寧な超能力の使い方とは評価されたが丁寧な超能力しか使えないとは言われてない
なんか色々間違って解釈してしてない？

2022/04/04(月) 18:06:33.44

>>140
内容をいちいち改変する理由は何なの？
＞「マルゴリじゃたぶんオロチには勝てないと思いますよ。」
これは間違い真実は「マルゴリじゃオロチには全然勝てないんじゃないかな」
全然を多分に改変したのは何故？

オロチやタツマキをマルゴリと並べることはできないって事でいいか？

2022/04/04(月) 18:40:31.24

>>160
ほとんどのキャラがタツマキを突破が困難なのはわかる。タツマキが強いのは認めている。が竜1までなると話が変わってくる。
タツマキが動いてる相手にねじ切りを使えるかどうかは対戦カードがなかっだけってのは違うと思うね。スピードの速さ関係なく今まで動いてる敵をネジ切った描写がないならそれは出来ないから使ってない可能性が大いに高い。タツマキが移動しながらネジ切った実績もないためネジ切りは対象物が制止してる&タツマキ自信もその場に止まってねじ切りをかけるという条件でしか発動は出来ない可能性が濃厚。それができるならホム帝の光球から逃げながらホム帝本体をネジ切れば良かった話。

タツマキ以外のキャラも最大級の攻撃のスキを突かれたら大ダメージをっていうのも違う。竜2～EXは、2は硬さ特化だけど竜1からは攻守スピード全てが揃っていて脆いという弱点があるのはタツマキだけ。あとタツマキの弱点は前情報があろうがなかろうがどちらにしろ強者との戦いで圧倒的な不利になる。白金のスピードと連打じゃバリアをすぐにぶち破られるし、タツマキが攻撃のしようとすればそれよりも速く白金に攻撃を受けるため弱点は知らなくてもどちらにしろ相当危ない。
速度キャラが攻撃を喰らわないということに関しては俺もないと思う。でも何度も言うけど白金達のスピードは他とは常軌を逸脱している。彼らのスピードは異次元レベルでほとんどが対応は出来ない。
原作のガロウは完全にヒーローに手加減のナメプだしあれは総力戦で当てたまで。　このスレで白金が最初から全力でかかってきた場合格下形態の黄金のちょっとそこ通りますよも反応負けしたタツマキじゃ動きを追えない

2022/04/04(月) 18:50:13.56

>>171
これについては勘違いしたごめん。でも意味はほとんど変わらないし、どちらにしろ村田の中ではマルゴリじゃオロチには勝てないと言うこと。こんなことを言ったら批判をされるだろうけどオロチも竜1でいいと思う。オロチ発言のほとんどが、～だと思います。たぶん～じゃないかな。等曖昧であくまでも印象を語っていて、わかることはおそらく村田は自分のオリジナルキャラ？のオロチをだいぶ気に入ってるから半分はそれくらい強くしたいという願望で語っているように感じる。　黄金の発言に至っては、俺の記憶だとONE先生に聞かないとわからない的なニュアンスじゃなかったっけ？　その時点であとは憶測の域を出ない。　そもそも配信が終わってから何年もたって最近オロチは改変でガイア砲しか取り柄のない怪人に成り下がり明らかに弱体化した。まだ竜以上の格を保っているのかも不明になった今オロチ発言は撤廃とまでは言わなくともあまり宛にしてはいけない気がする

2022/04/04(月) 19:17:49.31

>>168
もう「お前が正しくて良いから無視してくれ」それぐらい言い切るか鼻から反論しない
それぐらいの覚悟が無いのにどうも被害者面するなよ
つーか鼻からそんな事言い始めるなって言うのがこっちの意見
俺は何かしらに関係してるか分からないので一応反論したが元はお前がなぜか付け加えた項目なんだから俺の所為にするなよ
百歩譲って有耶無耶にしたいなら飲み込めるが何を自分が正しいって事にしたいがために反論してるんだ？

サイコスオロチが全く何もオロチの要素を引き継いでないかつサイコス自身に学習能力を持っていた
それなら「まあサイコスの学習能力かもね」で終わったが
オロチの要素をある程度引き継いでいる事(オロチの記憶、沢山の竜.侵食能力)、サイコス自身が学習性が全く無い事からその様に言ってる
大した根拠がないしどうでも良いなら黙ってくれね？

2022/04/04(月) 19:23:47.95

>>170
まあ関係ないかもなこのセリフは
だがタツマキはフブキの友達と一瞬で見抜いた
要するに何年間も進歩しちゃいないし成長力としてもフブキよりずっと下って事が分かる

て言うかただ言い返したいのはお前に見えるぞ
どうでも良いんだろ？
結局他人の意見封殺したいんだなって思うよこっちからすれば

2022/04/04(月) 19:29:23.67

>>174
いやあ暇だしスレの趣旨にも反してないから黙る気ないよ。ごめんね
言い切った覚えないのに言い切った事にされた上に色々根拠だせだせと求められたんだから黙るのも違うよね

結局君の意見をまとめるとオロチ要素をある程度引き継いでるからデコイを真似たのもオロチのラーニング力の『可能性がある』といいたいわけね
『確定』ではないね

2022/04/04(月) 19:31:47.49

>>175
うん。俺は言い返したいしこっちの意見が正しいと思えば意見を通しきりたいね。当然だろ？
納得のいく意見ならともかく穴だらけの意見を返しちゃいけん理由ないよね

2022/04/04(月) 19:36:07.16

>>172
結局静止してる時に当てたとかじゃなくて静止してる時に当てた以上は動いてるから躱せるって話にならないが
お前のサイコスの時の理屈だと別にそれでも不自然じゃ無いからって言う辻褄合わせにしか思えないが
それに不意打ちに弱い要素は複数の怪人との戦いでの議論、このキャラを右か左に動かす時のファクターとしてこの理屈を出すのは分かる

>>173
悪いが村田は気に入ってるって理由で本当にオロチとかを強く出来る人間って事とストーリーにある程度関わってる
それがただここで議論してる人間との違いだな
俺があいつが強い!こいつが強い！って幾ら理屈付けるよりも村田の言う事のが引けるじゃ無いか？

2022/04/04(月) 19:38:05.89

>>176
うん黙る気ないのは良いよ
別に受けて立つし俺も同じ気分だから
お前は俺に切り上げを求めたよな？
それでお前はつらつらと反論って訳か

それなら鼻から切り上げを求めるのはやめろって話だが
反論されたくないんだよなお前

2022/04/04(月) 19:40:48.79

悪いが「サイコスの学習能力」って確定も無いから
結局「なんか色々あるけど無視して俺の意見が正しいって事にしてください」ってペースでお前は話してるので
確定では無いではなくね

2022/04/04(月) 19:43:34.60

>>177
うん何言ってんだお前
俺も同じ意見なんだけど何を切り上げ求めてるの
ダブスタ？
そんな奴が議論してハイそうですねってならんやろw

結局お前のやりたい事は「相手の意見に反論して自分の意見を通したい」ではなくて「俺の意見を封殺してでも自分の意見を通したい」って事を証明してしまった
人には反論の切り上げを求めてる癖にな

2022/04/04(月) 19:43:42.92

オロコスは根から入られなければタツマキの念動力にも対抗できる程度の力はあるからEX入りでまったく問題ない。
オロコスのビームは地球規模で描写されるほど速くてそれを避けたりしているタツマキもそれ相応に速度はあると思うけどな。
白金精子が当たり前かのように原作黄金より上と考えているのはおかしい。実際は下の可能性もあるので安易に上げるべきではない。

2022/04/04(月) 19:53:23.59

>>181
いや続けるのはいいけどなんの意味のある話し合いなんだったと聞いただけじゃん？理由も説明したよな？

こっちは結局サイコスのデコイパクリがオロチの特性ではない可能性も普通にあるから
オロチの特性だと決めつけるのは違うよねといってるんだけど？
サイコスでも出来た芸当だからオロチの戦闘センスではないと主張してるわけではない
あくまでもオロチの戦闘センスであると確定するのは違うという主張。
違いがわかるかな？

2022/04/04(月) 19:53:57.25

ウイフレは怪人細胞という外部要因、嫌なピエロは周りからの注目という外部要因で災害レベルが上昇したしサイコスもオロチ、神の力という外部要因で災害レベル竜以上になっていると考えるのは全くおかしくはない。

阿修羅カブト、黒い精子の形態変化は自己完結しているから最初に表示された災害レベルより上昇することはなかった。

2022/04/04(月) 19:54:57.28

>>181
主張はわかったからいつまでも根にもってグダグダいってないで強さ議論の話に戻ろうぜ

2022/04/04(月) 20:05:32.11

>>183
俺が付けた項目では無いからって回答だな
続けたいなら続ければ良いけどこっちからすれば折角反論してるのにやる意味がないからという理由で切り上げを求めてちゃっかり自分の意見を通そうとするスタンスがマジで議論する人間としてダメだと思うが

それにオロチの戦闘センスでは無いと言う事にしたいと困る、しないと辻褄合わないならお前の言う通りサイコスの戦闘センスでオロチでは無いって事でも良いよ

別に確定でも無いって理由はこっちからすると屁理屈にしか見えないが

2022/04/04(月) 20:06:42.00

>>185
いや最初からそうしろよって話でなんで俺が根に持ってるとか癇癪を起こしてるってペースなんだ？
お前も反論してるんだぜ？

2022/04/04(月) 20:07:56.02

>>178に反論載ってるので貴方が続けてください

2022/04/04(月) 20:12:18.63

仮にもしサイコロを竜1にしたとして

EX オロチ≒タツマキ
竜1 サイコス

しばらくして誰かが「タツマキとサイコスは描写設定とも大差あるとは思えない」と言い出して、上を引き継ぐ形で

EX オロチ
竜1 タツマキ、サイコス

すると誰かが「オロチは竜以上であり、タツマキはそれと同格。よってオロチとタツマキの間にランクの優劣があるべきではない」と言うので

竜1 オロチ≒タツマキ、サイコス

どんなに遅くてもこうなってしまえば間違いなく誰かが「オロチは竜以上だからEXに戻すべき、同格のタツマキも一緒にEXに入れるべき、描写設定とも大差ないと思しきサイコスもEXに入れるべき」と言うので

EX オロチ≒タツマキ、サイコス

という現行の位置と並びに戻ってくるぞ。
順当に議論がなされれば途中何が起きても最後には今の形になるんだから、一時的かつ極めて些細なランク移動にそんな熱入れても仕方なくないか

2022/04/04(月) 20:12:24.72

>>186
議論で大切なのは主張する内容であって人間性とか君がどう思うかってどうでもよくない？

話は戻るか本当に主張を理解してるのか？
話が脱線し過ぎてる。
>>186まずここは本当に理解してるのか？

2022/04/04(月) 20:15:48.45

あー間違えとるわ
確認したいのは>>186が>>183の主張の違いを理解してるのか、だな

2022/04/04(月) 20:22:13.89

>>190
いやあるよ
主張する内容が幾らお前の中で正しいと思っても皆んなが正しいって思わなければ意味ないよね
お前の中で正しくてもな
村田の意見もそうだな
お前の中で間違ってると思っても作者の意見だからまあ聞こうと思う訳で別に絶対的にお前の意見が正しくない限りそうなると思うよマジで

相手の意見を封殺してでも自分の意見を通したいって人間の意見が通るか？って話で

2022/04/04(月) 20:30:20.81

>>191
まあ確かに反論し残した事はあるな
まずサイコスが出来てた言ったら出来た描写がない訳で

>オロチはラーニング能力が高い事を示した
>サイコスは示したことは無い
よってその学習能力はオロチの物であるって話だが

それで俺からするとそれなら別にオロチのラーニング能力で良くね？って話なんだが
オロチのラーニング能力で位置が変わるなら話は別だがな
そう思うと意味はありそうだが

2022/04/04(月) 20:32:24.47

元の話なら
>>178に反論してると思うんだが違うか？
こっちにも反論して欲しいね

2022/04/04(月) 20:35:16.37

>>192
その例なら通るね。例えが悪い
別に俺は作者の意見に反対してないし間違い指摘してるだけじゃん
あと、封殺したい風に君が見えるだけでしょ？俺がいつ意見を封殺したいとかいったのかな？
また読み間違えたのか？

>>193
答えになってないなあ
理解してるかどうかだけを聞いてるんだが

2022/04/04(月) 20:37:40.05

>>194
その話してるの俺じゃないな
まあ帰ってくるの待ってなよ

2022/04/04(月) 20:43:02.25

>>189
今タツマキやサイコスを竜1にしたい人は>>173で村田発言を根拠にするのをやめろって話を明確に話してるから

＞すると誰かが「オロチは竜以上であり、タツマキはそれと同格。よってオロチとタツマキの間にランクの優劣があるべきではない」
＞「オロチは竜以上だからEXに戻すべき、同格のタツマキも一緒にEXに入れるべき、
＞描写設定とも大差ないと思しきサイコスもEXに入れるべき」と言うので

↑これは通さないつもりで考えてるんだろ
その結果
竜１　怪人王オロチ、サイコス、黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン、金属バット、タツマキ
こうしたいんだろうな

2022/04/04(月) 20:45:18.58

俺に悪いって言われてもって感じだが....
まあ理解してくれたなら良しとしよう

>>195
俺の話を切り上げさせようとしてつらつらと反論を残してるからな
お互いの意見を封殺するって条件付きならフェアなので俺も封殺されても良い
お前の反論を残して俺が「うん分かった切り上げよう」ってなったらお前の意見そのまま通るよね
そうなったら気持ち良く無いってお前も言ってたよね？

しかも「噛み付いてるだけならやめてくれ」って言ったよな？
それ言われたら反論し難いんだが
だって反論したら「あーまたこいつ噛み付いてるよ」って思ってるんだろうなって思うけど

2022/04/04(月) 20:46:52.29

>>196
すまんIDコロコロしてるから勘違いした

2022/04/04(月) 20:54:33.15

>>198
俺は話のまとめ方がうまいわけでもないからどちらかの反論が残らない形での切り上げ方がわからんかったんだよね。そこに関してはすまないね

もっと違う部分を議論するならともかく、今の話し合いの内容ってはっきりいってどうでもいいことだよね

だからはやく切り上げたいから聞いてるけど、
>>183の内容は理解してる？