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【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　237番槍

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1名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a354-SxF4)
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2022/02/27(日) 07:25:18.94ID:OiBIDXIn0

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戦国史上最も失敗し挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜　) コミックは1-25巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)

次スレは>>970が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること

【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　236番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1645436851/
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2022/03/01(火) 07:13:42.10ID:iDvpx+f50
>>424
道中での急死はロシアのポチョムキンを連想した
2022/03/01(火) 07:24:33.57ID:OuIscKeD0
最終ページで川坊たちいるけど、時系列的にみんな90歳ぐらいか
471名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-0jGW)
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2022/03/01(火) 07:48:43.38ID:mBmRA1xda
>>470
ならんならん
見た目から言って権兵衛逝去直後やろ
2022/03/01(火) 08:23:25.73ID:YzYmPUfC0
最後駆け足だったのだけが残念
単行本でおまけがあれば嬉しいな
2022/03/01(火) 08:34:59.95ID:OuIscKeD0
>>471
でもそうだとしたら
付記（1660年）の２ページが構成的に意味不明すぎね？ソバカス息子でてくる→先代の家中に挨拶にいく　てなんの意味のあるコマなん
474名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-0jGW)
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2022/03/01(火) 08:53:22.76ID:nVt7vDIQa
>>473
そりゃ勘違いだ
紀州に仙石家の家臣を鉄砲指南のために行かせたんやぞ？
で、その場に二代目ソバカスが挨拶に来ただけ
修行に来たのも「仙石家の方々」だからな
仙石忠政に会いに行った訳ではない
2022/03/01(火) 08:55:22.19ID:CUUzy/Emd
あとは大河の主役になるのを待つだけか
そしたら爆売れするぞ！
2022/03/01(火) 09:00:21.93ID:OuIscKeD0
じゃああの流れは
「先代（父親）が一時いた家中の人に挨拶をとおもった」
↓
スタッフロールはゴン死後に遊びににきた先代（ソバカス）の視点（だからマゴが親しげに「よう」してる）　て流れか
477名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-0jGW)
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2022/03/01(火) 09:11:09.81ID:nVt7vDIQa
>>476
先代とも別に言われてないから単に三次元に対するメタ的な振る舞いやと思うぞ？
なんかソバカスが最後挨拶に来たとか言っていたのがいたのはそんな感じの勘違いしていたからか
2022/03/01(火) 09:14:53.90ID:vTpH7sZ40
いきなり大河の主役を狙うより、まず脇役としてでも名前が出るところから始めないと
2022/03/01(火) 09:17:20.85ID:romtDwbva
ああ最後のコマ、ソバカス目線て取り方もあるのか
2022/03/01(火) 09:20:24.92ID:3aYqmdOh0
>>474
そもそもあのシーンは「ソバカスのその後」をワンクッション置いた形で描写するためのシーンだしな
481名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-0jGW)
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2022/03/01(火) 09:24:46.83ID:n6hBI4UUa
>>479
良い捉え方だとは思うがまあそれなら遠景の内に歩いてる人か人影の描写くらいはいれるんじゃないかな
2022/03/01(火) 09:28:02.95ID:RzQAKn9La
孫がいい笑顔だからてっきりあれはソバカス本人だと思ってたぞ
このスレに来てソバカスに助けられたガキ孫一思い出したもの
2022/03/01(火) 09:38:54.10ID:O3iTCQiZr
>>478
じゃあまずは長宗我部の大河やな
2022/03/01(火) 09:59:08.01ID:8GLqubO50
乗竹さんがご縁ですなあって言ってて
家訓がぎりぎり伝わってて良かったですねえ

>>459
仙石騒動のwikiみると同じ苗字の当事者が出てきて剣呑でしかない
2022/03/01(火) 10:00:22.68ID:l+KvglS50
誰を主役にしても結局信長秀吉家康の足跡辿るだけに候
来年家康だっけ
2022/03/01(火) 10:03:49.17ID:l+KvglS50
来年秀忠が出てくるときに仙石に一言でも台詞があるかってと
そもそも出番あるかな
2022/03/01(火) 10:09:34.75ID:XXmwCkKP0
>>256
そこは読者の想像に任せるということでぼかしてると思う、
根来編で親指飛ばして引退せしめた辺りは
本当の親子でなくともそれを感じさせる親心を
垣間見れてよかった
2022/03/01(火) 10:18:19.62ID:3aYqmdOh0
直接的な描写をしてないだけでそれを暗に示す描き方だと思うの
2022/03/01(火) 10:37:35.33ID:XXmwCkKP0
スクイズで世界は妊娠してたか？解釈が分かれるのと
一緒だと思うぞ、描写は限りなく妊娠後にしといて
公式アナウンスは想像妊娠と煙に巻いてくパターン

今回のは敢えて親子っぽさを示唆しまくるが故に
真相は現実的なとこに落ち着くというか、
母親がソバカスへの思いやりや見栄で背負わせなかった
という見方が男に都合よすぎて平仄が合わん感じがする

実の親子だからケリをつけてやったってより
惚れた女の連れ子の面倒見てやるソバカスの
甲斐性や縁の巡り合わせに思いを馳せるとこだと解釈するわ
2022/03/01(火) 10:43:41.37ID:PDlMU76Kp
顔がそっくりで才能もある
当事者双方に心当たりがあるならまあ親子だろう

長政にも秀吉にも全く似てない秀頼との対比にもなってるし
2022/03/01(火) 10:48:04.60ID:DHi6ghnhM
ただソバカスは仮に自分の子供でなくても同じ事をした気が
2022/03/01(火) 10:48:20.02ID:uA3TmGkmM
ついに終わりか…
外伝描いてほしい
2022/03/01(火) 10:50:20.90ID:OuIscKeD0
お蝶か？→妻です　はゴン的にはお蝶ってやっぱり若かりし頃の思い出でしかないんだなっておもうとカナシス
2022/03/01(火) 11:03:34.50ID:Fc57L4B30
>>493
まあ蒼天航路の曹操が最後にアモーレしたのは死別してどこかで未練を残してたからだけど
ゴンベの場合はお互い納得ずくで別れて会おうと思えば会えるのに再会しないことを最後まで選び続けたわけだからな
495名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-0jGW)
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2022/03/01(火) 11:03:59.37ID:64mxk8cBa
>>482
最悪あの場はゴンベ(霊または雁の目を借りた)視点って可能性もあるぞ？
最後に出てた人物は江戸帰りには描写されてなかった面々だから小諸をちょっと覗いて成仏したのかもしれない
なんか目線も高かったし
2022/03/01(火) 11:06:02.25ID:MGLRrkad0
孫一って人差し指無くなってるのになんでソバカス出来たんだろ
2022/03/01(火) 11:13:30.74ID:Fc57L4B30
秀吉は自分の話がちゃんと聞かれてるのかも指針案期のなか死んで
最後は戦国の野原ルートを自分が築き上げた過去を誇りながら逝く

ゴンは周りの部下に突っ込まれつつ興味深く話を聞いてもらいながら死んで
愛する人が迎えに来てくれ豊臣の築き上げたものがすべて瓦解する未来を見ながら決別する

なんかすべて対称的だな
2022/03/01(火) 11:13:50.99ID:Fc57L4B30
失礼、疑心暗鬼だ
2022/03/01(火) 11:15:51.34ID:txSps+4yd
丘の向こうで湯川のおっさんとびばぁーとか叫んで遊んでる姿も似合いそう
2022/03/01(火) 11:21:00.00ID:bA88bLDbr
パライソ
2022/03/01(火) 11:24:58.66ID:OuIscKeD0
>>494
てか蒼天航路がでたあたり、やっぱり読んでて「蒼天航路ENDやん！」て思った人結構いるんだなｗ
空中でその後を見てたりそのまんまだったもんな
2022/03/01(火) 11:40:38.68ID:i61Xdfhza
初期のど根性武士の戦国合戦より中期からの歴史人物の人間模様とか政略を描くほうが格段に面白かった

次も歴史物描いて欲しいな

なんかインタビューで邪馬台国時代とか史料少なくて創作の余地あって統治と宗教との関係性もあり興味あるみたいなこと書いてたな
2022/03/01(火) 11:44:23.03ID:dCNeYv0ha
>>497
最後まで失敗しないで肝心の最後だけ失敗した人間と途中で失敗してそこから立ち上がれた人間の対比かなと思った
と言うかゴンベとお藤がそこの縁について言うとるしね
人間万事塞翁が馬か
2022/03/01(火) 11:51:09.45ID:1sv5wPvha
>>502
具体的にどこからどこまで？
個人的には長篠から本能寺が最高で
戸次川以降は小田原以外は微妙だわ
505名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-0jGW)
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2022/03/01(火) 11:57:24.42ID:mDq8tTcma
三方ヶ原から紀州征伐まで楽しめた
2022/03/01(火) 12:05:40.06ID:3aYqmdOh0
試し合戦から上田合戦までは楽しかった
2022/03/01(火) 12:11:48.52ID:5JvigNML0
やっぱり戸次川はマンガ的に大失敗した感強くて
その後の挽回も微妙なままだったから
途中までは傑作になる予感あったけど
最終的に小諸五万石くらいの漫画に落ち着いたなってのが個人的な印象
2022/03/01(火) 12:34:04.69ID:1Qh6pKLH0
相手がサイキッカーなら、誰が戦っても負けるだろ！

と、なるわな
2022/03/01(火) 12:34:42.75ID:MbHSIh9sr
権兵衛の死因ってわかってないんだっけ？
センゴクでは脳梗塞みたいな症状で死んでたけど
2022/03/01(火) 12:41:14.28ID:OuIscKeD0
江戸から領地への帰り道に発病して、帰途（埼玉）でそのまま死んでるんだし
脳か心臓かどっちかでしょ
2022/03/01(火) 12:54:58.48ID:t4sHjnWJd
秀吉の一夜城とか兵糧攻めにした敵に酷いことした話とか光秀が信長に家臣たちの前で叱責された話とか出なかったよね？
何で端折ったんだろ
2022/03/01(火) 13:01:11.40ID:L8x0s/HBM
ようするに秀吉にスポットが当たってからゴンが出てこなくてつまらなくなった、って人が一定数いるのね
2022/03/01(火) 13:13:30.88ID:2YEGKjwD0
マーロン・ブランドさんが「投了よ」ってシーンが面白さの頂点だった。
2022/03/01(火) 13:20:42.91ID:M9joBOBk0
>>483
長宗我部、島津なら出番あるな
大友でもあるかも

なお、長宗我部なら糞、島津なら雑魚扱いになるのは間違いない
515名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-0jGW)
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2022/03/01(火) 13:24:08.59ID:2gtQj4Lva
>>510
暑気当たりや食当たりもあり得るでや
516名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-0jGW)
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2022/03/01(火) 13:30:32.99ID:2gtQj4Lva
面白さの頂点は何処だろ
三方ヶ原、一ノ谷、小谷城、長篠、手取川、半兵衛の死、上津城、毛利長曽我部北条過去シリーズ、紀州攻め、小田原くらいかな
2022/03/01(火) 13:32:25.75ID:bA88bLDbr
>>516
姉川と小田原早川口
2022/03/01(火) 13:34:30.74ID:4FrlXCaud
>>493
お蝶は鳥居に拐われたシーンの方が回想の扱い大きかった
2022/03/01(火) 13:37:41.14ID:ZXYQxDcCr
>>514
島津だと典型的な猪武者咬ませになりそう
2022/03/01(火) 13:39:23.61ID:aODp5Is/0
金ヶ崎、姉川、刀根坂、小谷城、引田、紀州征伐、小田原早川口が好きかな
2022/03/01(火) 13:49:25.39ID:M9joBOBk0
>>519
まぁ間違ってないか
2022/03/01(火) 13:57:44.01ID:X+H2jQena
道中で死んだのなら大なり小なり突然死だったんだろうがちょっとした風邪からの肺炎コンボでもサクッと死ぬからな
死因が研究対象にならんのも木っ端大名ゆえ
2022/03/01(火) 13:59:30.49ID:eHkF9TX6M
>>411
名前と業績を変えまくって物語も嫁姫メアリースー大活躍の話にしてセンゴクのタイトルだけ使えばイケる
2022/03/01(火) 14:21:44.00ID:RzQAKn9La
通説には疑問が残るってノリノリで独自解釈描いてた頃は勢いもあったな
2022/03/01(火) 14:46:34.99ID:vTpH7sZ40
>>516
合戦で熱いのは
山崎新平の首とったあああ！！ナニィィィィィィ！？の所かな

合戦以外では家康の遺憾の意とか秀忠にお風呂で諭すところも凄く良かったけど
2022/03/01(火) 14:48:53.28ID:xEGnoOvS0
確かに、通説に対して独自解釈でバリバリやってた頃が一番面白かったわ
エピローグはもっと丁寧にやってもよかったかな？途中から主人公秀吉みたいになっていったからもっとゴンべが主役しててもよかったと思う
527名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c60d-wMp4)
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2022/03/01(火) 15:10:48.54ID:gLi1AV3f0
>>493
お蝶は多分まだ生きてるから迎えに来れないだけ
2022/03/01(火) 15:13:13.65ID:5auxrBTJ0
長篠に明智が参戦なんてご都合主義はOKなのに
ゴンベが山崎にも賤ヶ岳にも参戦してないのは、バランスがおかしいよね
大嘘でいいから、参戦させりゃいいのに
529名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3a62-ei6B)
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2022/03/01(火) 15:22:37.86ID:YPZbNPHR0
>>528
淡路や四国で秀吉軍の背を守る大役があったから、それは構わないと思うが。
2022/03/01(火) 15:23:47.19ID:G016+D1H0
>>413
>>416
忠政若いからそのあたりだろうかね
上田加増移封あたりじゃもう初老の域だし。
しかし、ゴン亡き後こいつらで
大坂の陣で上田六万石移封加増なんだから、
加増は小さくとも場所は良くなったわけで、
一万石以上の価値あるわな。
まあ、その後出石にぶっ飛ばされたけどw
531名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-0jGW)
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2022/03/01(火) 15:27:07.30ID:SBe3gJXfa
>>528
それ言ったらゴンベが三方ヶ原や長篠にいるのも微妙っちゃ微妙やからね
2022/03/01(火) 15:33:05.02ID:1Qh6pKLH0
ゴンベは、長宗我部への抑えを担当してたので…
反秀吉勢力は、長宗我部が上洛して秀吉の根拠地を脅かすことを期待してた
それに負けつつも足止め食らわせてたから、讃岐十万石もらえたんだろうし
533名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-0jGW)
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2022/03/01(火) 15:35:06.85ID:SBe3gJXfa
>>530
場所が良くなったかってとちょっと微妙
中仙道から北に外れちゃうからね
2022/03/01(火) 15:41:12.98ID:cphSsdjl0
権兵衛が四国で（淡路島だったかも）頑張ってる手紙を読んで
何も持たずに走り出す山崎の合戦がこの漫画で一番の盛り上がりシーン
好きだなあ

なんでもかんでもフィクションだからといって参加すればいいってもんじゃない
2022/03/01(火) 15:42:42.90ID:MGLRrkad0
>>534
試し合戦とリンクしてるのもたまらんな
センゴクのこれまでの集大成感あったわ

ゴンベ本人としては小田原やろが
2022/03/01(火) 15:58:42.85ID:Y2tcjKwg0
どうも主人公は嘘でもいいから全ての場面に顔を出して絡んで何らかの影響力を見せるべきだって思い込んでるのがいるよな
2022/03/01(火) 16:08:07.90ID:1Qh6pKLH0
無理矢理ぶっこませると、ｼｴみたいに…
2022/03/01(火) 16:08:21.55ID:rM9JkIadd
合戦の参加有無もそうだけど
仙石みたいなのが味方したから関ヶ原は勝った
って家康が自信持つところもフィクションと
ノンフィクションのはざまにある感じでよかった
2022/03/01(火) 16:16:41.39ID:OuIscKeD0
松におまかせくださいませ。ワープ！
2022/03/01(火) 16:19:18.90ID:fS51KIMA0
テレパシー参加もある大河ドラマ
541名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-+hDn)
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2022/03/01(火) 17:02:21.86ID:qLTQe86Ba
最終回読みました、思えば第一話の川ジイがいきなり矢が刺さって死んだ衝撃の場面を、読んで衝撃受けてから、何年も月日が経ってしまいました、世の中も変わってしまった。
しかし変わらないモノもある。
初期からの登場人物のその後を、かなり丁寧に登場させて語った御配慮に、一読者としてのモヤモヤが一掃され、清涼感ある読了感を感じました。
宮下センセの筆力とある種の誠実さに感服いたしました。

長年に渡る連載、大変お疲れ様でした、一読者として楽しませて頂き大変ありがとうございました。
鋭気を養われ、また描かれる時は、楽しみにしております。
2022/03/01(火) 17:06:36.30ID:/6vpVniw0
お疲れさまでした
次は太平記の楠木正成さんとか描いて欲しい
543名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-0jGW)
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2022/03/01(火) 17:09:05.87ID:xRNhHXvia
北斗の拳や花の慶次みたいに空に強敵の顔が流れて行くのは格好良すぎて似合わない気がするからこんな感じで良かったよ
2022/03/01(火) 17:16:29.76ID:wXH+heI60
>>535
山崎の合戦と同時進行だった菅との戦いを手紙だけで終わらせたのは
もったいないと思ってたんだよね。
ゴンの直接の戦いなんだからさ。
2022/03/01(火) 17:17:15.50ID:4L2XXlxd0
花慶はタイプ的にキングダム系
2022/03/01(火) 17:17:36.56ID:wXH+heI60
>>534
あてでした。
2022/03/01(火) 17:23:40.04ID:XZdhL6KiM
次は相撲漫画とかどうよ？
2022/03/01(火) 17:34:26.26ID:Y2tcjKwg0
ヤマトが猛りそう
2022/03/01(火) 17:36:34.04ID:Bxje2QPE0
>>507
宮下センセの挽回作にご期待下さい
550名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-0jGW)
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2022/03/01(火) 17:44:58.20ID:xRNhHXvia
>>549
否とよ
それでは今生の作品が失敗したかのようではないか…
2022/03/01(火) 17:52:55.70ID:OuIscKeD0
さにあらず　さにあらず
2022/03/01(火) 17:54:05.94ID:4L2XXlxd0
否
2022/03/01(火) 17:57:46.24ID:Bxje2QPE0
>>550
否とよ否とよ
補完という形のスピンオフ作品を送り出して欲しい、その一心のみにて
2022/03/01(火) 18:06:09.98ID:ixmrSmf10
小田原やってた頃は、小田原終わったら終わりっていう噂聞いて、もうちょい見たいしまだやる場面は残ってるだろって思ったけれど、
今から考えると、やっぱ小田原で終わっておくべきだったかなぁとも思う。
555名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ca88-oQum)
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2022/03/01(火) 18:09:31.10ID:tWunm72s0
>>536
これのライバル側がリーボックな
じゃあ面白くなるのかといったらお察し
2022/03/01(火) 18:14:09.59ID:qIAvx7Yd0
>>511
アホが勘違いのネタにするとか？
実は敵の命も味方の命も大事にしてるしな
攻めかかって潰す方がよっぽど酷いだろう
一人残らず全滅するまで戦うとか、餓死するまで耐えるとかは
あくまでトップの裁量で秀吉関係ないしな
2022/03/01(火) 18:17:42.62ID:veZ5Nhir0
あくまで漫画なんだから今まで作り上げてきた秀吉像をブレさせるのはどうかと判断したんだろう
綺麗な秀吉だったからこそボケてきた秀吉の姿がより大きなショックとなった訳で
558名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-0jGW)
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2022/03/01(火) 18:18:44.74ID:xRNhHXvia
>>468
視界がブレ始めた一コマ目がムッサかと
2022/03/01(火) 18:20:09.89ID:ZxaSTjuEa
>>536
利休の回想でねじ込んだのがそれやん
560名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-0jGW)
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2022/03/01(火) 18:31:11.06ID:xRNhHXvia
利休もわからん人やからなあ
天下の茶頭もわずか7〜8年ばかりの事にて
2022/03/01(火) 18:42:22.15ID:qIAvx7Yd0
民を餓死させたのはあくまで鳥取の殿様だし、
秀吉は開城したらすぐに食料振舞ってるしな
双方の兵士の命を大事にした兵糧攻めなんだから
あと、鳥取の民草は別にあんま秀吉を憎んでないでしょ。
日本人はそういう思想持ち。
原爆でもそうだけど、民の生活をちゃんとさせる義務がお上にあるから、
そこをちゃんとできず酷い環境にしたお上は、お上が悪いってことになる。
敵ではなく。
562名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-OUEG)
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2022/03/01(火) 18:42:54.29ID:pScsFx3Jd
最終回読んだ。

小田原でセンスを貰って終わりでも良かったけど、秀吉が老いて暴走するシーンを生々しく描いたのも良かったとおもう。

花の慶次の琉球編とセンゴクの手取川編、蒼天航路の赤壁という三大名作漫画の微妙編
2022/03/01(火) 18:53:20.24ID:Bxje2QPE0
鳥取のかつえさんってどういう層から生まれてきたんだろな
564名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-0jGW)
垢版 |
2022/03/01(火) 19:01:12.64ID:xRNhHXvia
手取川編は下手なホラーより怖くて面白かったがな
一寸先は霧に包まれたが如くわからない
七尾城が落ちていた事がわかった時は背筋が凍るかのようだった
2022/03/01(火) 19:02:19.53ID:tE6nJF/BK
センゴク権兵衛Ｚ
センゴク権兵衛超
2022/03/01(火) 19:12:14.87ID:KEk1NhK20
手取川は、掛かれ柴田のとこが熱いので好きなエピソードだな。
2022/03/01(火) 19:14:59.04ID:/10aOz/3a
>>561
センゴクでは地元連中の自暴自棄にしていたな

三木城での意地は命より重いも凄かったが
568名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0688-ei6B)
垢版 |
2022/03/01(火) 19:29:58.94ID:KOHXjQv50
>>431
ちょこっといじって旧貴乃花親方ということにしてしまえば・・・・
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