幸村誠総合 PHASE.109 ヴィンランド・サガ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/28(金) 18:27:29.49

アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1～25巻続刊（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1～4巻（第4巻にて第一部完）
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』
『プラネテス小説版』(著:常盤陽)

幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト　ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172

※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。

■前スレ
幸村誠総合 PHASE.108 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1637389592/
■関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 95th Debris
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1624798212/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/28(金) 18:30:44.87

※議論に負けて個人叩き・人格攻撃する荒らしが湧くので無視しましょう。

>>1乙

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/28(金) 18:33:18.44

乙にゃん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/28(金) 18:45:10.81

最近のトルフィンの活躍はいまいちすぎる、
運や他人に助けられすぎていたり、オカルト熊神様でヒルドへの償い描写もうやむやだったり、トルフィン自らの力で凄い事を成し遂げたというように見えない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/28(金) 19:05:01.28

コミックDAYS　無料話更新　コミックDAYSでは毎週日曜の追っかけ連載を更新しています。
第１２６話　バルト海戦役（２）　
https://comic-days.com/episode/13932016480029598203

この頃のトルフィンのキャラデザかっこいいな、今と違いすぎる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/28(金) 20:01:43.87

北欧ヴァイキング時代最後の沈没船遺跡、スクーダレヴ沈没船群（西暦1060年～1070年頃）　全長が16.5m　25トンの排水量があったと考えられています。
https://suichukoukogaku.com/skuldelev-ships/
船のなるほど「トン数のいろいろ」
https://www.kaijipr.or.jp/mamejiten/fune/fune_16.html

親分の往復航海費用の人件費差し引いて1回の貿易でどれくらいの収益があったのだろう？積む物によるのだろうが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/28(金) 20:57:08.92

大航海時代の船乗りを震え上がらせた壊血病
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/011800016/

すぐには死なんらしいが、初期サバイバルで病気や飢えなどで苦しむピンチは見たかった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/28(金) 21:29:47.47

1乙

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/28(金) 21:45:31.42

超能力プロパガンダ爺さんは言葉も話も通じなさそうだからトルフィンの無能力だけでは仲良くなれそうにないな
貢物増やして説得するのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/28(金) 21:47:11.80

>>9誤字
トルフィンの無能力

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/28(金) 21:50:02.68

>>9>>10　誤字
ろんぱりょく　と書いた漢字が勝手に無能力と変換される・・・何だこれ。
トルフィンの無能力　ろんぱりょく

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/28(金) 21:56:29.43

> 5chに「論●力」と書き込むと勝手に「無能力」に変換ひろゆき著書「●破力」の妨害行為の未来か？ [144189134]
https://2chbox.com/archives/4436

>>9-11は、この5chの糞仕様のせいか、5chってひろゆき大嫌い思想を住民に押し付けてるのか、迷惑すぎる・・・勝手に5chに漢字変換されて言い争いになったらどうするんだか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/29(土) 06:25:37.41

『ヴァイキング～ヴァルハラ～』ティーザー予告編 - Netflix
https://www.youtube.com/watch?v=C3-RlEDpfFE

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/29(土) 06:44:10.76

Fall Colors 2020 - Prince Edward Island, Canada
https://www.youtube.com/watch?v=_6_iy0-OgtY

こんな良い土地を死に物狂いで開拓して自分の所有物にしてしまったら、ちょっとのトラブル程度で出て行けと言われても、戦争するぞってなるなぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/29(土) 14:42:16.78

不殺でハッピーエンドって都合のいい展開じゃなく
最後まで不殺の信念貫いて夢破れて全滅エンド(予定)って流れにしたのは評価する
ヴィンランド移住後の話はお茶を濁すのかと思ってたわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/29(土) 19:37:40.61

>>15
たぶんトルフィンの不殺殺法とオカマ君の丸太で撃退して、全ては武器持って来たイーヴァルの責任ということにして、もう止めよう帰ろう、みたいな雰囲気になって全滅には絶対ならんよ

プルムク達が全く強そうに見えないから紛争起きてもいまいちの戦いになりそう、農奴編みたいに強そうな新キャラや怖そうな新キャラ増やさないと超能力者(笑)の脅威とイーヴァルだけでは盛り上がらない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/29(土) 21:53:08.85

1年くらいはトルの実証主義vsミスの予知能力のマッチョvsマッチョの戦になりそうで欠伸しか出ないんですが
ほんと早くヴィンサガ畳んで新作描いてくれ頼むから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/29(土) 21:57:15.53

共産主義の作者かと思いきや結局マチズモに帰依した人物って分かってホッとした

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/29(土) 22:04:53.42

別に共産主義にもマチズモにも見えない俺は変なのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/29(土) 22:22:39.93

変じゃないけどわいさんにどう見えるか教えてくれたら嬉しいわ
幸村は共産を標榜しながらマチズモに帰依してる作家に見えるわい個人の感想やけども

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/29(土) 22:35:12.11

降って湧いた堀江のイチャモンのおかげでスレの住人が一致団結した姿に感動ですよ。
やはりなんだかんだ言いながらファンなんだなって

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/29(土) 23:19:05.30

> 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2022/01/28(金) 19:12:48.11 ID:7Vy3SDqQ
>原作が好きで続きを書いてほしいと思ってたが
>今回のことで諦めがついたは

でも今回の件で↑になるとしたら、失ったものは大きい襲撃案件だったよ……

作者のことだから「もう気楽には描けないな。描くとしたら本格的に勉強し直さないと。何年先でも！」
なんて思ってそのまま10年……20年……50年って経ってくと思うわ

そのうち単発でも描いてくれるかも　ヴィンサガ終わったら描いてくれるかも
なんて10年20年思って待ってた日々が、今回のホリエモン関連で終わったかもしれん……

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/29(土) 23:19:38.51

まあデビュー以来のファンではあるけど同時にコイツ胡散臭い詐欺師やねんなぁてウォチ対象になりつつあんねんわいの中で

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/29(土) 23:36:02.00

>>17
>幸村誠　漫画でつなぐ、中世北欧と現代日本　「興味のある偉人が一人います　大英帝国の前にどうしても逃げられないときには立ち上がる女性もいたというのが感動させられます。」
https://researchmap.jp/read0131911/misc/23536385
>ラクシュミー・バーイー。インド大反乱の指導者の一人で、イギリス軍相手に勇戦し、「インドのジャンヌ・ダルク」とも称される
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=796856

これは当時の世界情勢学べそうだから見たいけど、英国人からしたら「オイオイまた英国の負の歴史ほじくり返しやがって」と思われるかもな。

鬼畜中共の侵略に対抗したチベット女性の漫画も描いてくれないかな、熱い話があるんだけど、
>ドルジェ・ユドンという若い女が主体となって人民解放軍と対峙し、中国兵600のうち400を殺害した。人民解放軍は兵2万を投入したためニャロンのチベット人はゲリラ戦を展開した。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=1435880

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/29(土) 23:54:21.05

つまり○村は女性を描くに当って生きるか死ぬかの瀬戸際状態でしか女性性を感じられない愚鈍な感性の作家であるということかなるほど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/29(土) 23:54:34.37

トルフィンがなんか顔がかわいすぎて違和感がある･･･

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/30(日) 00:48:45.93

ﾜｯﾁｮｲつけないからこうなるんだぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/30(日) 00:57:56.74

本誌がずっとダルい上に今回の騒ぎで見切りつけた信者はそれなりにいるだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/30(日) 01:43:38.43

今回の騒動であれ以上のムーブはないだろう。沈黙した方が良かったかもしれんけど見切り付けるより同情した信者の方がおおいだろ。

むしろ堀江やあさりなんとかが勇を失った

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/30(日) 07:13:09.29

酷い騒動だったよなぁ
しかもホリエモンサイドは
面白くないアニメをわざわざ炎上させてあげたことで
実害もなく逆に注目を浴びて宣伝になってよかったじゃないですか
いい機会だからうちに来て本当の宇宙を勉強してください
それでデブリなんて大したことじゃないっていう漫画を
書いてくれば社会貢献になっていいんじゃないですかね？
って感じだったのは恐怖した

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/30(日) 08:40:13.40

>>26
平和ボケしたバカっぽくなりすぎなんだよな容姿も言動も。略奪生活していた大勢の犯罪者を簡単に仲間にしてヒルドさんに許してもらえたのが違和感ある。
そんなクズ共を助けるよりヒルドの村の拉致された人々を助けてやった方がヒルドとの関係進展に説得力が増したし、アルネイズみたいな不幸な奴隷を大勢解放するというトルフィンの見せ場になった

>>28
超能力プロパガンダ回見て真面目に読むのがバカらしくなった人は多いかもな。

★ダンピアのおいしい冒険 CHAP.1
https://matogrosso.jp/serial/dampier_01-97/
これ読んでヴィンランド・サガのサバイバル不足分を補おう。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/30(日) 10:12:00.15

地理的に近いアラスカ経由の侵略がなぜずっと成功しなかったのは不思議だな
向こう岸がまさか巨大な大陸だとは思わず単なる辺境の小島にしか見えなかったのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/30(日) 10:31:12.13

あそこ渡れるなら大したもんだよ
地獄だよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/30(日) 11:33:59.40

ロシア人探検家が初めてベーリング海峡を通過したのが1648年だから到達自体がずっと後の話だな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/30(日) 12:34:56.44

>>29
信者かどうかは知らないけど昔からの読者は慇懃無礼に喧嘩買いやがったな
歳とって子供できても性根は変わんねえなって思った人多かったんじゃないかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/30(日) 13:29:40.87

アリューシャン列島のあたりでもクソ荒れるって聞くしベーリング海峡なんて漁するなら兎も角目的もなく渡ろうてのは狂気の沙汰なんじゃねぇの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/30(日) 14:09:35.69

人間儲けが見込まれるなら狂った事でも何でもやるけど
ロシアがシベリアに領土拡大して行ったのだって黒貂の毛皮を求める山師達が進出して行った成り行きの結果な訳で
ろくに麦も穫れないだろう酷寒の土地を荒海を超えてまで領有化しようなんてのは近代以降の発想だと思うな
アメリカがロシアからアラスカを買った19世紀ですら無駄金使いやがってと非難されてて
不毛の土地に金をかけて進出をするなんて頭はもともと無かったんだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/30(日) 14:36:10.99

アイスランドグリーンランドは牧畜はギリギリ行けるけど農業できないしな
かといってブリテン島やスカンジナビアで農業やるには土地買うか借りるしかない
じゃあヴィンランド行こうって話になったのかも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/30(日) 20:02:01.39

なんでそんな無謀な入植事業をやったのかに対する理由として、戦争から逃れるため、戦争のない新天地を求めてっていうロマンあるテーマで描かれてたよね
結果敵に失敗するとわかっていたとしてもわくわくしたな。
そのテーマを描くために戦争というモノを目いっぱい悲惨に描いていた時がピークだった。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/30(日) 20:14:24.51

考えてみるとうんざりするような殺伐とした戦いの描写に一番昂まるって心理はなんなんだろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/30(日) 20:16:38.16

ヴィンサガの迫力あるバトルシーンが好きだったのにトルフィンがバトルしなくなってつまらないってもう10年以上言われてないか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/30(日) 21:06:53.12

プラネテスの時からつまらないって言ってるだろ。
正直、騒いだのはｲｷﾘｦﾀだと思ってる
原作ファンならもっと捻くれてる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/30(日) 21:24:31.47

>>35
幸村も大人気ねぇなとしか思わなかった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/30(日) 21:58:58.79

>>35
＞信者かどうかは知らないけど昔からの読者は慇懃無礼に喧嘩買いやがったな　　　→　読者の話だな
＞歳とって子供できても性根は変わんねえなって思った人多かったんじゃないかな　→　幸村の話になったのか？
>>43
＞幸村も大人気ねぇなとしか思わなかった　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　読者のやった事が幸村の話になってるのか？

なんなんだこの錯乱した流れは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/30(日) 22:02:09.81

運よく王様の軍隊に助けてもらっておいて「待て！殺すな！クヌートオレは護衛を頼んだんだ追っ手を殺してくれとは言ってない」
何だろこの違和感だらけの上から目線のセリフ…ヴァルハラ目指す海賊たちが必死に攻撃して来たら殺さないと味方に被害が増すのに、トルフィンは頭がピースでボーッとしているのか。
>ピースでボーッとしている人たち　海自派遣に反対しながら守られる https://www.sankeibiz.jp/macro/news/160529/mca1605290712001-n1.htm

>>41
「バトルしなくなってつまらない」というかトルフィンやキャラ達が何かを成し遂げた(ヒルドへの償いや、自力でピンチ乗り越えなども)という所がちゃんと描けて無くて、ギャグや茶番や運任せが増えすぎ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/30(日) 22:26:36.98

>>44
幸村が慇懃無礼に喧嘩買ったんだよ
慇懃無礼な発言が分からなかった連中に謝ってエライって言われたのに我慢出来なくなって
分かりやすいように「ちーがーうーのー」って言い出して

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/30(日) 22:38:33.16

はいはい慇懃無礼慇懃無礼

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/30(日) 22:39:46.80

>>45
相手がいくら元ヨームでもトルフィン一人で一騎当千なんであの状況なら一人で全員のしてしまいそう。
マトモな人間のやれる事じゃ無いからクヌートも笑ってられる。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/30(日) 22:48:07.88

幸村のツイ垢確認したら、確かにうわべは丁寧に見えて、その実、尊大な様子だったわ
前のアイコンも挑発している様に見えたけど、そこからわざわざトルケルに変えるとか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/30(日) 23:15:05.07

いろんな方面の方々がいっちょかみしまくったりアニヲタが的はずれなこと言ってみたりと一昔前の匿名掲示板みたいで楽しそうだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 04:01:30.46

幸村がひろゆきが好きなのはわかった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 06:11:20.70

>>48
そんな事やれるならクヌートなんて出さずにそのシーン描けばよかったね。
バルト海以降はアクションシーン少なくてアニメ化したら平和ボケ問答ばかり見せられることになる、最近のアクションシーンって核兵器ドカーンプロパガンダ回くらいだしバランス悪すぎ。

１９０話トルフィンのあの嫌そうな顔と偉そうな態度は、治安部隊や略奪被害者の事をまるで考えてないセリフだし、あの場で殺すか決めるのは治安部隊側の仕事なのに自分に決める権利があると勘違いした態度が酷くウザい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 08:35:55.09

オタクって殺せ！殺せ！殺せ！っていうノリの奴が湧いてくるの何なんだろうな
創作物に一定の悪影響があると言われてもしょうがないわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 09:05:13.83

>>52
あそこでクヌートが出てくるのが必然かどうか史実を確認してみたい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 09:22:47.54

つーかこのスレわざわざﾜｯﾁｮｲなしにしてあるのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 09:43:24.47

自演し放題だな
また戦車君かえってくるわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 11:03:09.08

もう来てる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 11:54:00.97

もうすでに来ていつも通り一人会話のおままごと始めてるじゃん
前スレでID切り換えミスって自演してるのバレてるし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 13:13:15.32

スレ立てしたのそもそも戦車君なんでしょ
いつメンしかいない過疎スレ盛り上げようと孤軍奮闘してる健気な子や

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 13:18:08.24

敵は全て戦車に見えるのかよw
アホだなオマエ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 13:32:50.79

スレ立てしてるのは間違いなく戦車君だな
独特のワードセンスが光るね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 15:29:45.31

それは違うと断言できるw
農場戦で馬車を戦車代わりにとIF論戦やったのは俺だ
スレ立てなんてしてないがなw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 15:31:21.14

ついでにケティル邸を即席の空堀と土塀で囲って籠城戦ってネタもやった
覚えてねーか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 16:59:12.05

なるほど戦車君とプロパガンダ君は別人と

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 17:39:59.90

戦車君と戦車君のマブダチ君とプロパガンダ君のいつメン3人で回してる過疎スレ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 18:40:28.64

全員同一人物だろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 18:50:45.63

>>17
うーんまたあっけない幕引きになるよ
ドラマチックに大荒れさせて
え？こんなん？みたいな違和感ある終わり方を予言しとく

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 19:29:38.34

馬車を戦車代わり…馬車で未舗装路を全力疾走させたら車軸が折れるので無理
また強化する時間的余裕はない
そもそも相手が一列横隊で来る事前情報がない

空堀と土塀…全て人力の時代に一日半で空堀土塀なんて300人居ようが無理&できても疲弊して戦闘できない
そもそも籠城は原則的に援軍が期待できる場合にのみ有効な手段なので
援軍が期待できないケティル側には無意味な戦術
敵に包囲され続けては士気も維持できない

えっ？こんな感じで即座に論破されてたのに延々屁理屈こねてた戦車君が分身の術を！？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 19:41:46.65

さすがにネテス後半時の混乱よりマシなもんになるやろ作者かて老獪になっとるんやし
あかんもう描けへんここまでやーてなったらいきなりカルリ成人にしてダイジェストで物語らせてハイライトだけ絵にすりゃええのやラス1で

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 19:48:10.54

>>68
相手の陣形がどうあれ側面攻撃は一定の効果が期待できる
少なくとも馬車が突進してきたら対応を余儀なくされる

農夫300人はかなりの労働力だぞ
戦士としては疑問でも工兵としてみたら優秀だろう
少なくとも正面から突撃するより堀と土塀で高低差がある方が有利

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 20:00:55.16

現代の人力掘削が4人で10立方mらしいので、幅深さ2.2mの堀を300人で一日161.6m
3日で484m
これは国交相の標準的な作業量基準なので突貫工事ではない
ケティル屋敷を全周防衛するのは不可能ではないだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 20:04:02.42

そもそもの話だが何か上手い作戦や新兵器思い付いたってトールギルがクヌートを首尾よく討ち取ったって
一矢報いたに過ぎず基本全員虐殺されるだろう事には変わらんぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 20:10:25.65

>>70
荷馬車じゃ敵に突撃する前に車軸折れる懸念があるから立案段階で没だろ

300人をそのまま働かせたら疲労して戦闘なんかできんだろ
それを交代制にしたら100人単位だぞ
時間制限は一日半(夜に人員集結して翌日降伏勧告があり明朝戦闘)
そして使う掘削道具も現代とは性能が違う
仮に300人でその基準通り掘れたとしても全長約200m
その程度で一体どこを囲うんだ？
そして一昼夜半不眠不休で疲労困憊の農民兵がどうやって戦うんだ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 20:13:51.22

あの当時の戦は総大将が討たれたら終わりだろ
フローキが指揮を引き継いだとしてもケティル農場攻略戦を継続する理由がない
政治的な目的を最優先にするだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 20:14:55.54

>>73
何も長距離を疾走しようってわけじゃない
一撃で良い

工数は現代の標準的な作業量で計算した
>>71

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 20:17:57.63

>>73
幅2.2m
深さ2.2mさらに盛土にして2mとすれば、高低差4mは確保できる
その上でまばらでも即席の塀を立てれば、それ自体が盾の役割を果たす

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 20:22:04.56

こんな感じだな
https://shirobito.jp/assets/img/upload/article/2019/10/5dba6e1a22b181572498970.png
https://www.touken-world.jp/wp/wp-content/uploads/2020/04/d54a01f5ae253ab2f9fb667b08043036.jpg
https://www.takamaruoffice.com/main/wp-content/uploads/2019/08/3c2f8687ed7244532921836180c521ec.jpg

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 20:31:47.62

総大将を討たれたら終わり？
こりゃまあ何をうつつを抜かした事言ってんだろうな
話にならんな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 20:46:21.76

人文系ミリオタが2人以上常駐していたらレスバがキモくて人いな過疎スレになるに決まっとりますやん…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 20:47:26.12

>>78
いや総大将が討たれて戦争が継続した事例ってあるか？
しかも現場指揮官クラスじゃなく国主、国王クラスで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 20:49:44.20

>>76
>>71は地面掘削したうえ盛り土して土塀作る工程も入れての数字なの？
それに全長200mそこそこで中に300人じゃすし詰めになるが
それじゃ高さ4mあってもどこからでも矢が降ってくると思うぞ

いやそもそも相手にする必要すらない
農場を接収に掛かればケティルは打って出るしかなくなる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 20:58:57.29

>>70
馬が貴重品である描写あったやん
農耕用であって突撃用に訓練されてないし
ガバガバすぎる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 21:00:40.57

>>80
ただの農民ふぜいに王を討たれて復讐もしないで帰って来るってどんな木偶の坊だよ
その場で誅殺に決まってるだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 21:09:32.94

>>81
土の移動(投棄)距離は3m以内で計算されるようだ
掘った土はすぐ脇で土塁に盛るので無理はしてない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 21:11:37.80

>>82
ケティル側はいわば総力戦なので出し惜しみなんかしないわな

>>83
だから国王が討たれて残された将兵が逆襲した事例を挙げてくれと言ってる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 21:13:13.54

>>85
アシェラッドはその場で殺されてるで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 21:16:57.70

>>82
ちなみに六韜によると戦車一輌＝騎兵八騎＝歩兵80人
に相当するそうな

さすがに即席馬車戦車で歩兵80人を蹴散らすのはありえないにしても、数十人を蹴散らせる(負傷、無力化)できるなら悪くない交換比率だろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 21:17:35.46

>>86
クヌート(次期王)が即座に指揮を代理したから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 21:19:29.69

>>88
あー分かった
お前ふざけてんな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 21:22:05.71

>>89
ふざけてねーよ
アシェは戦場で討ち取ったわけじゃないし、その場で王位継承権をもつ王子が指揮をとったと説明してる

農場戦で王を討たれたらウルフにしろフローキにしろ撤退以外選択肢はない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 21:24:18.16

>>85
>>87　
戦闘のプロに被害を与えられる位の頭数が居るって描写はあったかな？
そう、無かったよね

そもそも専門に訓練されてる馬と違って人に牽かれて働く農耕馬が役に立つのかね？

雄叫びをあげながら迫ってくる職業軍人に対してまっすぐに走るのかな？

やっぱガバガバ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 21:25:40.95

>>90
じゃあなんでフローキがその場で指揮官代理になって王を討った逆賊を配下のヨーム戦士団で誅殺しないのかね
あとトラファルガー海戦ではネルソン提督は戦闘中に銃弾に倒れて指揮不能となったが英国海軍が勝利している
これをどう説明するか
以上二点について反論してもらおう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 21:35:10.48

>>91
馬にも気性があるので
ケティル農場にいる馬の中でも気性が荒い奴を選択するしかないだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 21:38:05.94

>>92
フローキにはクヌートの仇をうつ理由がないから
奴は忠臣じゃないぞ
ウルフにしても従士隊だけでは到底無理だし
先に王の亡骸を帰還させる方を優先するだろ
謀殺ではなく戦場における戦死であれば敵を恨むのは完全に筋違いだぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 21:42:12.68

>>84
盛っただけじゃ土塁として機能しないだろ

いやそもそも守るべき土地や農場を守れないのに籠城戦すること自体が有り得ないからボツ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 21:45:51.98

>>95
本格的な土塁にしようってわけじゃない
簡単に突き固めた程度の方が適度に表面が崩れてとりつきにくくなるだろうし

籠城というよりは地形効果により彼我交換比率を改善しようってこと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 21:47:54.08

>>94
全軍指揮官はクヌートだがヨーム部隊の指揮官はフローキだし
時系列でいえば先に農場側総大将ケティルがやられて戦線崩壊してるわけで
終戦後のやり取りを見てもクヌートが死んでても行きがけの駄賃代わりに略奪に走るのは容易に想像できるがね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 21:51:19.23

>>97
王が死んだら国内の大混乱は避けられないので
目先の略奪なんかやってる場合じゃなくなる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 21:52:58.93

>>94
アシェラッドがスヴェン王を殺害した時にフローキが指揮を取ろうとしたのをクヌートがさらに大声で排したのが正確な時系列だがな
王殺しの大罪人はその場で切り捨てられなければ不名誉この上無いぞ
ケティル陣営がもしクヌートを殺したとして王殺しの大罪人でしか無い
その大罪人共を誅殺すればこそ自分が気を配れなかった不名誉を些か注げるというものだが
何もしないで帰って来たらデンマークでのフローキ及びヨーム戦士団の面子は果たしてどうなるかね
デンマーク内での影響力を高めたいフローキが王を殺されてそれじゃあ帰るわという判断をすると何故考えてるのか
あとトラファルガー海戦についての反論はどうなるのかね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 21:53:06.06

>>96
不眠不休で一日半も土掘り肉体労働させられた農民兵が続けざまに休息十分闘志満々のプロ戦士たちとの戦闘に耐えられる体力と士気があると思ってんのかよ
きっと弓も引けねえぞ

以前もツッコまれてたの思い出したけど農民たちは疲れも文句もないゲームのユニットじゃねぇんだぞw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 21:58:23.84

てかどうも、妙に戦闘関連をこじらせて考えてるわりには政治的な事や歴史認識にすっとぼけた感じで考えの至らなさが目立つ
よもや高校生くらいの年齢なのでは無かろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 22:32:45.89

>>93
おいおい
馬牧場でも無いのにそんな突撃戦術に適した馬を選べるほど頭数はいないよな？
それとも馬が豊富にいたという描写があったのか？
無いよな

またそのような訓練されていない馬任せの不確実な戦術を採る余裕はあったのか？
無いよな

30秒考えただけでも無理筋だと分かりそうなガバガバ理論

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 22:56:18.03

レス流しして最近のヴィンランド・サガのつまらなさから目をそらす作戦なんだろうな。

トルフィンが行き過ぎたエコテロリストや、オスプレイ落とそうと針金付き風船上げて飛行妨害する反米左翼のような「高貴な思想の俺様が正しい」持論で
上から目線の発言になっているのが気持ち悪すぎる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/01/31(月) 23:30:18.12

エビリファイおすすめ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 00:47:47.91

>>53
＞「進撃」生んだ講談社編集次長が妻殺害で逮捕→韓国籍が発覚し騒然「作品名報道は話題そらし？」
https://togetter.com/li/1069027

こんな事件もあったな…。。まあ極悪犯罪者を簡単に許せ許せと言う気持ち悪い思想がはびこっている事も恐ろしいわ、凶悪犯を簡単に許して社会に放つ事でどれだけ再犯の被害者が出ている事か・・・
長期間人様の人生破壊する略奪活動していた犯罪集団の死刑回避させるなら、親分がそれほど悪い事はしてなかったとか、開拓手伝う儲けで慰謝料支払わせる約束するとか、それなりの理由を描くべきだった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 05:37:50.98

俺は軍事のことはよくわからんが
> 騎兵八騎＝歩兵80人
この時点で　？　って思うんだがこんなに差があるもんなの？
エリート騎兵8 vs 突撃されただけで恐慌起こして敗走する農民寄せ集め歩兵80　くらいならまあ

だとして相手はヨームの精鋭でこっちが農民の寄せ集めなんだが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 08:13:57.53

>>100
>>71
不眠不休じゃなくて現代の人力掘削の標準作業量で計算してるよ
無茶苦茶な数字は出してない

4人一組で一日10立方メートルの掘削量
掘った土は3m以内に投棄とされている

300人で75組が3日あれば幅、深さ2.2mの堀が484m
その土は土塁にして高低差4mがとれるという計算
https://www.touken-world.jp/wp/wp-content/uploads/2020/04/d54a01f5ae253ab2f9fb667b08043036.jpg

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 08:20:24.30

>>99
アシェのあれは暗殺になるが、戦場において王を討つことは「勝利」であり称賛すべき結果といえる
これ恨み辛みの話じゃないぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 08:24:47.72

>>102
アナルとトルヒンが馬を借りに行って断られたとき、それなりの頭数いたろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 08:26:51.16

>>106
六韜って兵法書に書いてあるそうな
筆者の経験則に基づくものだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 10:12:52.29

>>107
その3日という日数はどこから出てくるんだ
作中の時間的余裕は一日半だぞ

そもそもケティルの勝利条件は農場の接収阻止であって
王軍といい勝負できれば良いわけじゃない
その勝利条件達成には基本的にクヌートの殺害又は捕縛かしかないわけで
一箇所守って籠城したって農場接収阻止はできないし
クヌートが矢面に立つわけないから王を討つこともできない
だからこの場合籠城策は何の意味もない戦術
"王軍といい勝負するには？"を条件に据えたゲーム脳の発想以上のものではない

これで理解できないなら話すことは何もない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 10:52:06.52

>>111
それって城を囲み続けたら侵略完了って言うのと同じだぞ
そんなことはありえない
拠点を落とさない限り占領が完了しないのは常識だわな

次に
クヌート側もいつまでも攻囲し続けるわけにいかない
余計なコストがかかる
ゆえに攻めざるえない

ヨームや従士の損害が増してもやっぱりコストに合わなくなる
ケティル側は抵抗することで再交渉の余地が生まれる

たとえばオマルの罪は賠償金積み増しで決着つけるとかね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 12:37:10.59

>>112
だからそれがゲーム脳だっての
全軍から10人20人ほど割いて民家や畑を幾つか焼き討ちすれば
ケティル側は打って出るしかなくなる
ケティルも農民も、土地と財産を守るという目的が達せられなくなるからな
もっと言えば別に焼き討ちを実行する必要もなく使者を寄越して堀の前でそう叫んで脅す(投降すれば、ケティルを差し出せば安堵してやる)だけで元々低い士気が崩壊して裏切り&逃亡者多数で終わりだよ
アシェラッド軍団もそうして崩壊したろ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 12:38:37.12

>>109
3頭いたなぁ
手綱も3つ描かれているなぁ
それなりねぇ

で、軍用として訓練されていない農耕馬が役に立つという根拠は何？
雄叫びをあげて進軍してくる職業軍人に農耕馬が思うように進むのかね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 12:40:55.22

それに一日半で掘れる堀壁の全長多く見積もって250mとして円周状と考えたら直径80mほどだぞ？w
そこに兵隊300人と飯炊き女数十人で籠城したら数日もしない内に干上がると思うがな
食糧が十分でも水は？薪は？寝床は大半野ざらしですし詰め状態で士気は下がる一方
土塀があっても矢を射掛けられたら誰かに当たるし
火矢を射られて建物に当たれば燃え落ちる
これでどうやって守るんだ？

机上の空論はいい加減にしなさい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 13:01:34.29

>>114
仮に真っ直ぐに進んだとしてミエミエの突進だ
加えて
訓練されていない馬
訓練されていない御者
旋回に耐えられない荷運び用の馬車

で作中モブ最強クラスの職業軍人集団に対してどれだけ役に立つの？
相手もアホじゃないんだから避けたり矢で対応されて終わりでしょ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 13:08:46.76

>>113
既に収穫は終えてる
農作物の焼き討ちはできない
そもそも農場の接収、収奪が目的なので焼き討ちはしない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 13:18:17.05

>>117
表向きの名目は征伐だろ
だから農民兵脅すだけでオッケーなんだよ
「悪いのは歯向かったケティルだからそれに与するなら焼き討ちするよ？投降するなら君らの土地財産は安堵するよ」

それに本編で結果的に野戦で農民労働力殺しまくってるんだから多少の犠牲も損失も折り込み済だろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 13:18:26.37

>>80
総大将が頓死したから引き下がるなんてあり得んよ、特に西欧の文化圏はそう
アレクサンダーがインドで敵の城を攻めあぐねて矢を浴びて生死の境をさまよい戦線離脱したとき
兵士達はアレクサンダーの復讐をせんと怒り爆発して攻め落とし守備側を皆殺しにしてまった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 13:27:41.52

>>118
トールギルが王の意図を推察してオルマルを慰めてたろ
表向きの建前なんか見抜かれてるよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 13:31:28.17

>>119
さすがに北欧と地中海域では文化が違いすぎるだろ
あくまで一般論として総大将討ち死にすると継戦は不可能だよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 13:44:23.67

>>116
ミエミエでも側面から突撃されたら対処せざる得ない
当然ながら正面への圧力が減る
もし馬車2台で左右から突撃したら半包囲の形になる
横隊が乱れ乱戦になれば数がすくないクヌート側の損害は確実に増す

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 14:11:11.53

>>122
側面から(笑)
いつの間にか相手を包囲出来ているという自分有利の勝手な条件を足してますね　
戦闘のプロは一切動かないカカシですか？

しかも
>>93で馬を選ぶ必要性に言及しておきながらいつの間にか2台用意出来る事になっている

ぼくのかんがえたさいきょうのじょうきょう

を追加し続けてる時点で破綻してる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 14:14:01.43

>>120
いちいち説明されなきゃ分からんのかねぇ…
ケティル一族は事の経緯と真の意図を理解していても
集まった農民はそれを知らないし知らせるわけにはいかない
「我々(農民たちも)の土地財産を奪いに来た」と説明してるわけで
農民たち自身が本来加害対象ではないと知ったら誰が命かけて王と戦うんだよ

籠城戦で大事なのは食糧もだが士気の維持
相手が王様だと知ってたら集まらなかった程度の戦意の連中と一緒にいて枕高くして寝れるか？

だから時間がないのはケティルも同じなんだよ
敵は少数恐るに足らんと鼓舞してその意気が続いてる間に決戦しなきゃ絶対逃亡者が出る

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 14:30:49.47

>>123
いや少なくともクヌート側は寡兵であることは確定してるやん
ただ兵士の練度が違いすぎてヨームの一列横隊を崩せないわけだろ
作中ではトールギルが農民を囮に背後から奇襲かけたけど
左右から馬車を突撃させることで
少なくとも一列横隊は崩せるだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 14:33:33.69

>>124
ケティルは参戦したら借金チャラみたいなこと言ってるだろ
あと戦はデーン人の男の誇りみたいなノリもあるし
敵と対峙したら戦わずして逃げるなんてのはない文化圏だわな
一種の同調圧力なわけだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 15:15:33.89

>>126
彼らのいう戦の誇りというのは互いが剣を交える正々堂々の戦いのことであって
人集めといて壁に閉じ籠もって矢の応酬に終始して相手が諦めるのを待つなんて消極的な戦法は弱腰で臆病にしか見えんだろ
そんな奴に誰がついてくんだよ
それに同調圧力も現実知ったら即崩壊するのは野戦の結果を見ても分かるだろ

それに借金なんて貸主ケティルがいなくなれば結果的に帳消しになるから同じことだ
だからそれに気付かせる時間を与えたら駄目なんだよ

ほんと君は人間の心の機微が理解できないんだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 15:18:41.90

だから、作中の舞台背景を無視してタラレバを論じても妄想お披露目会にしかならないの
分かって？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 15:39:45.62

>>127
そんなこたないんじゃね？
後のバルト戦役でもフローキは籠城戦やってるし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 15:42:50.22

>>128
無視はしてないよな
作中描写にあるものでケティルがクヌートに勝つ戦術を議論してるわけで
そのひとつが馬車を利用した戦車突撃であり
あるいは農民を工兵とみなして即席陣地の構築という防衛戦術なわけよ
収穫期の後なのでケティル側の備蓄は豊富なタイミングだしな
たしかケティル屋敷に井戸もあったよな
水の手も問題ない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 15:49:17.46

>>125
>隊列は崩せる
(笑)
ただの願望でしかないことは証明済み
現実を無視した都合の良い条件を積み重ねないと成り立たやい時点で机上の空論

妄想でしかない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 16:01:05.67

>>131
いや馬車の突進を歩兵で止めることは容易ではないぞ
そんな簡単なら古代において戦車一輌が歩兵80人相当なんて判定にならない
もし突破されたらクヌートが狙われるかもしれんからな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 16:20:43.92

>>132
>馬車の突進を歩兵で止める

ほらまた自分に都合がいい条件を足してる
農場にある農耕馬と荷車ではチャリオットのような運用は出来ないと指摘済み
訓練されていない馬が狙い通りに動くかも不透明
しかもあんな見晴らしのいい場所で伏兵戦術も取れないのに相手が動かず突進が当たる前提

仮に敵が動かなかったと都合のいい条件与えても有効打にはならない
なぜならヨーム戦士団は身長＋約1m程度、約2.2～2.5m程度の長槍を全員が携行している
動きの遅い、訓練されていない農耕馬+荷車を仕留めるなど簡単なものだろう
数人が槍を投げれば終わる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 17:04:36.11

>>133
馬車で虚をつくわけでもない
側面攻撃されるとなれば、相応の対応を強要できる
それだけ正面の圧力が減る

馬車の速度は10～40km/hというので、中間値25km/hで突進させた場合、かなりの衝突力が期待できる
投げ槍が馬の急所に見事当たらない限りむしろ馬を興奮させるだけ
(即死しないという意味)
槍で簡単に無力化できるなら戦車１輌＝歩兵80人なんて評価にならんよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 17:18:44.95

>>134
君が戦力の根拠にしてるのは戦場で戦うために作られ、人馬共に訓練された戦車

一方、作中の農場にあるのは農民が使う農耕馬と荷車
気性の選別もロクに出来ない事も指摘済み
真っ直ぐ進むかも分からないあやふやなもの

君がすべきは農場に古代の戦場で活躍したような戦車や訓練され人馬があった事を証明すること
それが出来ない以上、幾ら数字を並べても机上の空論

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 17:19:23.42

>>129
それは守備側が戦意旺盛な上、ヨームの本拠地だからだろ
農場に砦作ってもケティルにとって本拠地にはなっても農民にとっての本拠地は我が家だぞ

>>130
まず"クヌートに勝つ戦術"を大前提に置くのがおかしいって話なんだが
舞台背景にある彼我の戦力、目的と勝利条件を考慮せずに戦術を云々するのは無意味
作中に出て来るから馬車を戦車に～ってのは"論理の飛躍"といって結論ありきで語る詭弁の一種だ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 17:20:29.21

>>133
なぁオメー
勝てねぇ勝てねぇって嘆いて小便漏らしてないで
ちったぁ勝てそうな戦術提案してみ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 17:22:24.05

>>137
(笑)

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 17:25:06.22

>>135
だから1輌で80人と丸々交換できるなんて言ってない
数十人に側面防護の対応を強要し正面の圧力を緩和させ
突撃により損害を拡大させる
横隊を崩すことが目的だよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 17:26:44.72

>>139
>横隊を崩す　

その目的を成り立たせる前提が農場にあることが証明されていないな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 17:28:19.50

>>136
正面の白兵戦闘では勝ち目が全くない以上、何からの兵器や施設による戦力格差の縮小が必要
まあ作中描写ではトールギルがオマルじゃなくて、まともな戦士をもう一人従えてたらクヌートは首をとられてたがw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 17:31:20.04

>>140
だから馬車を戦車にみたてて横撃させると説明してる
馬車が側面から突進してくれば横隊を崩して対応するしかなくなる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 17:36:15.00

自称軍師のいないスレまだー？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 17:41:20.14

ここまで議論すれば分かるだろ？
お前らが戦車扱いしてた奴は全くの別人だ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 17:54:47.01

>>142
だから農場にあるものじゃ君が期待するような効果のある突進は出来ないって話なんだが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 17:59:41.58

>>145
できない根拠がないだろ
何も本格的な戦車馬車のように戦場を縦横無尽に疾走しろってわけじゃない
たった一撃数百m全力疾走させ横隊の側面を突くだけだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 18:02:03.82

>>146
>出来ない根拠がない
アホだろ
さすが○○君扱いされるだけあるな
出来る根拠が提示されていない以上、出来ない根拠を提示する必要性は無いんだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 18:06:42.75

>>146
最早オカルトの域だな

霊は存在しないと証明されていないレベルの

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 18:12:54.22

>>147
結局はレッテル貼って揶揄するしかないんだな
オマエまったく成長してなくね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 18:22:14.73

>>149
実際にその通りなのだから仕方ないぞ

あお俺は前スレだったか前々スレあたりからここを見るようになった
以前に君と議論した人とは別人だよ
プロパガンダ君を戦車君だと勘違いしてたけど
同レベルの妄想を前提に議論する別人だとは理解できた
>>144

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 18:26:09.87

>>150
んじゃ教えといたるわ
レッテル貼りや揶揄は逃げ
シッポ垂れてんだよそれ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 18:32:51.04

>>151
反論できなくなったのはあなたじゃね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 18:33:53.50

>>151
出来ないという根拠はない

これ苦し紛れにとっさに出たんだろうけどオカルトレベルの話だからな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 18:47:54.94

>>141
だーから、そういう戦術を立案できる知的土壌のある登場人物が居ないんだから(蛇とか言うなよ？)
戦車で横撃という奇策なんてなおさら出てくる訳がない
なのでそれは君が読者という神の視点で作品を媒介した妄想を語ってるのに過ぎないと言ってる

だいたい、戦車は基本的に真っ直ぐ突っ込んで衝突力か投擲で敵陣を蹂躪するものであって
身軽な少人数に対して用いるものじゃないし
未舗装の野原で固定軸の荷馬車で横撃のために急旋回なんかしたら一瞬で車軸が折れるよ
そもそも日頃早駆けしない荷馬にムチ打ったってまともに走るかどうかすら怪しい
そんな不確実な戦術、万が一思いついたとしても採用されるわけないだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 18:51:07.26

でもトールギルと蛇で奇襲掛けてたらクヌートの首取れてたよね～という話なら語ることも同意の余地もある

なんでか分かる？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 19:57:31.86

>>121
北欧と地中海域では文化が違いすぎる？
たとえば1632年のリュッツェンの戦いではそれこそ軍を直接指揮していたスウェーデン王グスタフ2世アドルフが戦死したが
ベルンハルト将軍が全軍指揮を引き継ぎ神聖ローマ帝国軍を撤退に追い込んでプロテスタント軍の勝利に終わってるぞ

そもそも君は何の知識で総大将さえ討ち取れば勝ちなんて子供の遊びみたいな認識を持ってるんだ
将棋か何かと勘違いしてるんじゃないか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/01(火) 23:57:30.79

結局は誰彼構わず「戦車君」とレッテル貼りまくって攻撃していたやつのせいで無駄な対立が増してスレ荒れているんだろ。漫画の感想は人それぞれだと理解しような。

>>54
漫画だからご都合主義でどうにでも言い訳できるのだろうけど、散々暗殺されかけたクヌートが前線で海賊退治手伝ってるのも違和感あるな。
久しぶりに再会したのに助けてくれたクヌート王には嫌そうな顔で「犯罪者を死刑にするなよクソ権力者が」みたいな顔して、極悪犯罪者の海賊たちには優しい対応なのは逆だろと突っ込みたくなる演出

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/02(水) 00:17:14.16

キチ○イが分身の術を使ったような地獄絵図にしか見えんが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/02(水) 00:35:26.19

似たような方向性のヤベーやつが複数いるとか普通は思わんからな
とりあえずプロパガンダ君には戦車君だと勘違いしてたことに関して『だけ』は謝るよ
ごめんね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/02(水) 00:53:11.65

This is a toilet
Take your time

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/02(水) 01:21:17.38

もう倶利伽羅峠よろしく牛の大群にたいまつを付けて突撃させるということでいいじゃん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/02(水) 03:07:45.20

自分が戦車君じゃ無い自演をする為だけに一度自分が付けたワッチョイをわざわざ外してスレ建てするとはしびれるキチガイだね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/02(水) 04:43:58.55

実際に前スレでID切り換えミスってるのと書き込み内容でPC2台とauスマホの3つ使ってるのはバレてるからな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/02(水) 07:29:29.09

>>163
まじかー
前スレのスレ番どの人とどの人がそうなの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/02(水) 08:53:48.19

>>162
まだ言うかこの馬鹿は
別人だとわからんか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/02(水) 10:18:44.28

>>164
俺は前スレは注意して見てなかったが
農場編か何かのときに戦車君意見に賛同擁護してたIDが戦車君としてレスした事から発覚という事件はあったはず

それに文体は意識的に変えることは出来ても
思考ロジックそのものを変えることは難しいからな
彼のような奇特で特徴的なものは特に

そしてﾜｯﾁｮｲなしスレが立ったとたん
今まで鳴りをひそめていた戦車君が現れ「自分が戦車君でプロパガンダ君とは別人だ」と主張を始め
それに呼応するようにプロパガンダ君も「自分と戦車君は別人だ」と主張を始めた

もちろんそれだけを証拠として自演認定するのは難しいよ？
特に唐突に何故かﾜｯﾁｮｲなしで立てられたこのスレではね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/02(水) 10:23:54.55

農場編って10年前だけど10年レスバトルしてるってこと?

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/02(水) 10:28:54.46

10年も前なのかー

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/02(水) 11:09:45.54

だから久々にネタを掘り起こしてやっただけだ
前回も盛り上がったろ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/02(水) 13:37:15.77

>>166
なるほどね
このスレの伝統で戦車君　=　プロパガンダ君の状況証拠はあったんだな

視野の狭さとか悪い意味で唯一無二のモノがあるもんなー
別人だとしたらすごい偶然だよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/02(水) 14:33:08.82

だから別人やと言うとる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/02(水) 14:39:46.50

>>167
農場編てそんな昔だっけ(驚愕)
当時スレ民に総スカン喰らってるのに屁理屈こねて大暴れしてたからよく覚えてる
「叩きが自演して自分を叩いてる！」と主張してたけど
逆に自分の自演がバレて赤っ恥
「自分が自演してるから相手もしてるだろう理論かよw」ってな

まあ俺は漫画板見てない時期あったから戦車君がずっと常駐してたかは知らんが
イーヴァルとトルフィンが防備の要不要で口論してた辺りからプロパガンダ君は居るのは間違いない

ん？そういやプロパガンダ君も「叩きが自演して自分を叩いてる！」って盛んに主張してたよね…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/02(水) 14:52:32.63

このスレ的に言えばだな

地元の産土神、○○明神に誓って
俺は自演なんぞしとらんぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/02(水) 14:54:43.73

そもそも俺がここを離れてたのは
バルト海戦役がクッソつまらんので切ったからだよ
もう単行本処分した
この漫画は満喫で流し読みに落とした、と書き込んだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/02(水) 15:05:37.52

プロパガンダ君ってヒルドに男あてがって家族作らせるべしって言い続けてる人でもあるよね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/02(水) 17:02:02.79

どうでもええやんゲェジ達のプロファイリングなんて
つまらんくだらん言い続けて長年常駐してる人物像なんて大同小異のお察し案件や
あとヒルドはカルリとおねショタ親指溶鉱炉コースに乗ったから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/02(水) 17:08:15.74

作品を批判したらすぐにレッテル貼りたがるよな
実際ホント面白くねーじゃん
ますます酷くなってる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/02(水) 17:19:52.59

>>177
このスレで作品を批判している人は他にもいるけどそこまで叩かれてないよ

戦車君やプロパガンダ君が袋叩きになるのは作品を批判するからではなく、持論や認知がトンチンカン過ぎるからだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/02(水) 17:42:39.22

満喫で流し読みするまでに関心薄れてるのに10年前のスレチ話題のレスバ掘り起こして長々空気淀ませるってわいさんも相当な人ですよ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/02(水) 20:31:43.08

>>179
俺は前々スレから参加
10年前のレスバ掘り起こした人とは別人だよ
戦車君、プロパガンダ君が別人かと思ったけどそうレッテル貼りする人にもそれなりの根拠があるのはよーく分かってスッキリした

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/02(水) 21:53:47.08

>>179
テメーらがレッテル貼ってシッポ垂れてるだけならスルーするが
赤の他人の書き込みまでオレだと一緒くたにするからムカつくんだよボケ
だから誰彼となく戦車とか抜かすな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/02(水) 22:03:33.69

涙ふいて戦車君～

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/02(水) 22:54:03.92

>>181
じゃあ本人確認のためにトリップ付けたら良いんじゃね？
自演の前科持ちに自演しやすく本人証明の難しいﾜｯﾁｮｲなしスレになってから湧いてきて俺が戦車君だとカミングアウトされましても正直、よくやるなぁとしか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/02(水) 23:48:59.13

最近のヴィンランド・サガは歴史作品やエンタメ作品じゃなくて思想押し付け作品になってるのが残念すぎる
トルフィンが国防に関わることに嫌な顔するシーン何度見せられたことか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/03(木) 00:19:12.66

そこはヒルドが尻拭いするから無問題

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/03(木) 07:47:55.44

>>184
LGBTのコーちゃんは母親の育て方の被害者であり生まれながらではない、のストーリーをしっかり描いてるしなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/03(木) 07:56:35.65

>>186
これずっと言ってる人居るけど、どういう問題が？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/03(木) 08:38:05.21

女の子ほしかったのに男の子産んじゃった母親が
男の子に女児服着せたりリカちゃん人形とかおままごとセットとか女児用玩具与えて女の子として育てた結果
男の子の性自認がバグって女になってしまうことがある

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/03(木) 09:05:54.48

>>187
なんか不都合か？
農場のこと今だに書いてる人居るのはいいのか？
お前は差別が好きだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/03(木) 09:20:54.60

先天性のLGBTと後天性のLGBTでは現実の団体の見解主張と食い違う部分が出てくるって話じゃね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/03(木) 12:26:03.64

>>189
なんの不都合かって
そりゃこっちのセリフだ
作中のこの描写になんの不都合が？

あとなぜいきなり戦車君の話が出てくるの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/03(木) 12:42:45.34

>>191
不都合無いなら気にするな↓
LGBTのコーちゃんは母親の育て方の被害者であり生まれながらではない、のストーリーをしっかり描いてるしなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/03(木) 14:07:22.19

開拓民が経済移民や犯罪者みたいなの多くて、唯一明確な助けるべき存在として描かれた奴隷でかわいそうな人の代表キャラが
真面目な歴史物語の雰囲気ぶち壊すギャグキャラオカマ君というバランスの酷さ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/03(木) 14:11:42.76

コーデリアってトルフィンの母親の従兄弟だよね?

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/03(木) 14:28:27.31

コーデリアはハーフダンにヴィンランド行きを許可された時点で事実上解放されてるだろ
奴隷のない国を作ろうとしてるトルフィンにコーデリアの身柄を全権委任するってことはそういうことだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/03(木) 17:10:33.68

>>192
不都合が無いのなら何でわざわざ書き込んだの
説明できないのに雰囲気で書いてたってことね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/03(木) 17:11:14.18

母方の親戚がやたら出てくる漫画

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/03(木) 17:47:20.74

>>196
いやお前はコレ↓を気にするなよ
LGBTのコーちゃんは母親の育て方の被害者であり生まれながらではない、のストーリーをしっかり描いてるしなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/03(木) 18:04:40.68

>>196
ストーリーに無関係だから他所でやれ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2022/02/03(木) 19:32:58.89

（Ｕ＾ω＾）戦車くぅ～ん