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［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 55 ［セキガハラ・笑う殺し屋］
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0952名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/05/26(木) 17:06:27.02ID:cZ4F8OJQ0
誰にとってもナポレオンに死んでもらうことが勝利条件
スペインからロシアまでの意味のない果てしない戦争が1/3以下に
たった一人の馬鹿な男のせいでヨーロッパはとんでもないことに
ナポレオンがいなくても、愚かな戦争は絶えなかったろうがナポレオンがいるといないとで桁が全く違う
一人の男のもたらす災厄でここまで世界がめちゃくちゃになるとか
0953名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/05/26(木) 18:57:19.69ID:UMSkf9rh0
マクドナルドとウディノはいまいち活躍してるようなイメージが無いんだよな。マクドナルドはヴァグラムぐらいだし。
0954名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/05/26(木) 19:21:38.79ID:WsY2oyHy0
>>953
マクドナルはポーリーヌとよろしくやったこととヴァグラムで戦功あっただけか

ウディノも、ヴァグラムとロシア遠征くらいか
後はフランス戦役での奥さんの逸話
画家ダヴィッドの奥さんも近い風貌だったね

百日天下編でマクドナルは登場済みだが、ウディノの引きこもりの話もするんだろうか
0955名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/05/26(木) 19:27:06.65ID:WsY2oyHy0
>>944
ダヴ―の葬儀には両院議員などはそれなりに参列したという
部下の将兵にうけはわるくても、彼の業績や祖国のための行動は評価されてたってことか？
0956名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/05/26(木) 19:38:46.56ID:WsY2oyHy0
>>938

第三共和政、ドレフュス事件後のフランス軍将校は、肉体労働者にすら馬鹿にされる待遇で
そのなかノブレス・オブリージュ意識のある貴族出身の将校はそれなりに光る存在だったと
togetterの記事に載っていた

ノブレス・オブリージュって、イギリスでなくフランスで生まれた言葉というのが意外だな
フランス上流階級には利己的なことばかりしているという偏見から抜け出せない
0957名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/05/26(木) 19:41:01.06ID:T/Dv/fH+0
貴族制度の崩壊を経験したフランスの上流階級が
貴族制度がずっと維持された英国の上流階級より危機感が少ないはずがないと思うけど
0958名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/05/26(木) 19:53:44.97ID:WsY2oyHy0
>>957
この漫画で復古王政の旧貴族の間では「労働は恥」意識が強かった描写あるが
七月革命以降にそういう意識でばかりいてはたして没落せずに生き残れたか？
農地など所領の維持管理や高官要職に就くコネや実績づくりしないでいると
新興ブルジョワにあっさり富と名誉を奪われそう

ボランティア的な活動で社会的評価を得ようとする動きもあったと見るべきだろうね
でないと、怪盗紳士ルパン・シリーズみたいな大衆小説が貴族を好意的に描いている
のが不可解
0960名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/05/26(木) 20:57:33.85ID:/QYy4XjvO
>>954
従来の説の「親友のダヴーに懇願されても『二君に仕えず』を貫いた硬骨漢ウディノ」を採用するのか
最新の説の「ナポレオンに無能だと見なされて使ってもらえず、ダヴーとスーシェに取りなしてほしいと哀願した情けないウディノ」を採用するのか
全く予測がつかないな…
0961名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/05/26(木) 21:00:20.53ID:T/Dv/fH+0
戦後ブルボン朝の将軍としてスペイン軍と戦ってるのに
この段階で二君に仕えずとかやってもなんかさめるな
0963名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/05/26(木) 21:30:46.89ID:/QYy4XjvO
さすがのパリ市民もベルティエがブルボン朝に仕えたのは我慢できなかったようで
ロヴィゴ公爵サヴァリ将軍はベルティエが群集に「エルバ島へ行けベルティエ！」と激しく罵倒された現場に出くわしている
0965名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/05/26(木) 22:10:07.90ID:H2ncyADV0
ベルティエさんは陣頭指揮をとって負傷もしてるらしい。ロディの橋ではナポじゃなくこの人が突撃したのがホントらしいし。でも軍団の指揮は不得手という矛盾。一歩間違えたら事務仕事が滅茶苦茶できるネイみたいにな存在になってたかもしれん。
0966名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/05/26(木) 22:27:15.74ID:kHjRLXcm0
将官は近代戦になるにつれ頭脳労働になっていくのだが、
この時代はまだ武人の香りを残しているからな
0967名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/05/26(木) 22:51:14.13ID:cZ4F8OJQ0
ナポレオンが最大の裏切り者で卑劣漢なのに、パリ市民も笑わせてくれる
忠臣も糞もない
0968名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/05/26(木) 23:59:04.09ID:Wrwio8kP0
マナー講師とか言うゴミみたいな話題の話見てナポレオン幕僚へのマナー講座思い出したｗ
0969名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/05/27(金) 00:11:57.59ID:u2zZfbcH0
>>968
マダムカンパンはともかく、大陸軍の兵士にあんな物言いしたら普通に殺されるわ
0972名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/05/27(金) 08:14:44.80ID:YpavA48R0
もうすぐ最新話か？単行本勢だからどれぐらい話進んでんのか分からんけども。
0973名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/05/27(金) 09:08:35.06ID:9c7xwG/gO
ナポレオンに「願望と才能は別モノだな、サン＝シール」と心を抉られる評価をされても、ドレスデン会戦で捨て駒のように扱われても、命令に従うサン＝シールってまさしく軍人の鑑だよな
0974名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/05/27(金) 18:14:17.20ID:2A1xmWJD0
サン＝シールってどこまでが名字でどっから名前なの？
0975名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/05/27(金) 18:28:51.33ID:9c7xwG/gO
>>974
元々はローラン・グーヴィオンだったんだけど、入隊する際に既に入隊していた親戚と区別するためにサン＝シールを付け加えた
だから名前は「ローラン」姓は「グーヴィオン＝サン＝シール」となる
0976名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/05/27(金) 19:54:38.58ID:TtU8oVVB0
>>975
サン=シールはもともと地名？
レオナルド・ダビンチの名が「ビンチ村のレオナルド」を意味するみたいに
0977名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/05/27(金) 19:59:39.50ID:TtU8oVVB0
>>939
そんな元帥の軍団がそこそこ戦功あげてるのも面白い
戦争に次ぐ戦争の最中の将兵といえど、無駄死に、消耗を避けつつ戦い続けるのもありだったのか？

ナポレオン戦争の死傷者の多さから、違和感ある
0978名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/05/27(金) 20:07:55.37ID:Jlbi6rl50
カール大公はそういう論説を唱えてたが
クラウゼヴィッツから時代遅れと愚弄されてる
0979名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/05/27(金) 20:09:34.17ID:UyR7DnoW0
そういや元帥になったらどんぐらいお賃金貰えるんだ？屋敷建てられるぐらいだから結構潤ってそうだけど。
0982名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/05/28(土) 06:24:55.07ID:HSs9d8Ap0
>>960
面白く描けないなら丸ごとカットで未登場までありうる
0983名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/05/28(土) 07:10:32.47ID:HSs9d8Ap0
オージュローはリヨンでの命令不履行があるから再登場するかな？
皇帝のエルバ島追放での出番はカットされたけど
0984名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/05/28(土) 07:10:55.92ID:vd1rnpxzO
他の元帥が私情丸出しだったり人格に問題があったりするアレ揃いなもんだから
史実でガチの変人だったサンシールが軍人として真っ当なキャラになってしまうという
実に困ったことに
0985名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/05/28(土) 07:19:28.05ID:vd1rnpxzO
>>983
オージュローは再登場するだろうね
元帥の中でナポレオンに再仕官しようとしたらナポレオンに面と向かって罵倒されて拒絶されたのはオージュローだけだから
0986名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/05/28(土) 07:49:19.24ID:HSs9d8Ap0
そろそろダヴ―の再登場か？


フーシェのスパイ活動が描かれるか？
0987名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/05/28(土) 21:24:58.26ID:HSs9d8Ap0
>>972

ナポレオンの百日天下の始まり、連合国軍との開戦前夜

当時のフランスの内情についてはもう少し詳細を描いてほしいところ
名望家や政治家、元帥たちの中では、最終的にナポレオンの敗北に行き着くのを
わかっている者が多かったこと
国民衛兵やら義勇軍やらが存在したが、フランスの国防上あてにされていなかったこと
0988名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/05/28(土) 21:36:18.51ID:HSs9d8Ap0
ダヴ―は途中までナポレオンの味方として従来通りのキャラクターに描かれるだろう

スルトは、参謀長として失敗が描かれることまではわかる

グルーシーのこれまで出番は少なかったが、謹厳実直に描かれるところまでは予想がつく

ネイもボロディノの戦いの延長線上のキャラクターとなることまでは確定
0989名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/05/28(土) 23:54:33.86ID:Ui/YaxY+0
ちなみになんでスルトだけフランス大元帥になれたんだ？なんか理由とかあるの？
0991名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/05/29(日) 03:17:57.21ID:fO78hFMcO
>>979
各元帥の年収一覧はご覧の通り（単位：フラン）
遅くに元帥になったグルーシーやナポリ王になったミュラは不明
略奪や密貿易といったアレな副収入がある元帥もいた模様
あ、ネイとウディノはナポレオンに金をせびるので有名だった
なお、サン＝シールだけはマジで徹底的に冷遇されていて爵位も伯爵止まりになっている
下手すりゃサヴァリやジュノーといった公爵持ちの将軍より年収が安い可能性がある

1：ベルティエ（１５０万）、ダヴー（１００万〜※２００万の年も）
2：マッセナ（９０万〜）、ネイ（８０万〜）
3：ランヌ（３３万〜）、スルト（３０万〜）、ベシエール（３０万）、ベルナドット（２９万）
4：モルティエ（２０万）、オージュロー（１７万）、その他（概ね２０万以下）
5：サン＝シール（３万）
0992名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/05/29(日) 08:30:47.72ID:2uUYyiL60
>>991

ダヴ―は、これだけ収入があれば、部下へのおごりをしないと、ケチとの評判たてられそう

ネイが金に汚い面があったのは意外
いうて妻子もいるものな
0993名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/05/29(日) 08:59:16.15ID:fO78hFMcO
>>992
ネイとウディノは副業が無いから金が欲しがったらせびるしかない
ウディノは食後に安物の蝋燭を銃でぶっ放して消すという変な趣味がやめられなかったから金が必要だった
マッセナはアレな副業とドケチで潤っていたから意外にもあまりせびっていない
爵位なんかどうでもいいから給料をあげて下さいと頼み込んだこともあるそうだけど

実は元帥の中で銭ゲバなのはマッセナじゃなくてブリュヌだったりする
ブリュヌはマッセナも真っ青な徹底的な略奪癖に加えて汚職癖と賄賂癖があった
ハンザ同盟総督に就任したもののハンブルグで派手に汚職と賄賂三昧だったため、ナポレオンの逆鱗に触れてクビになってしまった
現地住民から船を巻き上げて売り払った代金を自分の懐に入れてホクホクしているところも目撃されている
0994名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/05/29(日) 10:33:43.50ID:ow98xXGX0
ベルティエさんは今のレートで円に直すと年収1億ぐらいか。激務なんだからもうちょいあげてもいいやろ。ていうかなんでネイから下は50万ぐらい差があるんだ？ランヌやスルトは副業してたからそんなに貰わなくても良かったとか？
0995名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/05/29(日) 10:34:54.23ID:ow98xXGX0
>>994
あっ　そういやスルトは略奪するしランヌもポルトガル大使やってたわ
0996名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/05/29(日) 10:49:59.58ID:kJchnJ970
ナポレオンのエルバ島改造面白かった
約束通りナポレオンに金払ってたらどうなってただろ
0997名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/05/29(日) 11:52:34.18ID:2uUYyiL60
>>996
ブルボンは姑息というか目の前のことしか見えない狭量さとみみっちさが目立つ

>>991
マルモンは領地の農場経営に熱心で、農業関連の著書まで出していたけど
ほかの連中はどうだったのだろうか？

>>993
ネイやウディノには領地はなかった？
0998名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/05/29(日) 12:06:07.22ID:2uUYyiL60
>>995
20世紀アフリカ諸国や一時期のロシアが、賄賂で役所の経費を賄っていた
タレーランも外務省を賄賂で切り回していたかもしれない

ランヌもそういう組織に乗っかっていた？
0999名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/05/29(日) 12:35:39.46ID:2uUYyiL60
アメリカ合衆国相手に外交交渉で、タレーランの部下がわいろ要求した事件が起きて
エジプト遠征中のナポレオン放って、タレーランが外相辞任したんだっけ
1000名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/05/29(日) 13:24:17.81ID:YMP7B9eU0
元帥って普段どんな仕事をしてるんだろ？事務と軍の訓練かな？ベルティエさんはぱっぱと仕事終わらせてそうなイメージだけど、ネイやミュラが書類仕事してる絵面が想像できん。
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