【避難所あり】賭博堕天録カイジ 104日目【福本伸行】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
逃げ切るかなー
捕まるかなー
で来年の春まで引っ張りそう ワッチョイ無しかよ
また基地外２人が暴れるばかりのスレとかうんざり ﾜｯﾁｮｲ有りでも暴れるだろ
なんなら新しく立ててもいいが >>26
頼む
別スレでやたらﾜｯﾁｮｲ嫌がってたから来ない可能性あるし
来たら来たでNGしやすい方が楽でいい もしかしなくても今のマリオがデパートの買い物編って10話超えるんだよなあ……
マジか…マジか 今のカイジ描いてる人って多分利根川描いてる人ちゃうか？
2作同時連載でけっこう多忙なんやろなｗ しかし捕まらんことには話進まんよな？
捕まらない方向性で話を展開していくだけの力量は作者にはなさそうだし あと20時間弱か
なんだかんだ言って期待してる自分がいる
って今週休載だったか ワッチョイありなら長文ガイジはNGにできるからな
絶対あった方がいい 終わったの？見てないから知らん。
終わったんなら利根川描いてる人が今のカイジのメイン作者ちゃうか？
ノリが似てる気がするぞ。
絵もそっくりだしな 利根川とか班長みたいなのは箸休めでやるものであってメインの方で同じノリでやるもんではないわな。
そこら辺のメリハリ分かってないんちゃうか ﾜｯﾁｮｲon
【ﾜｯﾁｮｲon】賭博堕天録カイジ 104日目【福本伸行】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1637482479/
つかいたきゃ20まで早く埋めろよ
あとはしらん そこら辺のメリハリわからないからデビューできないんだろう
トネガワやハンチョーなんてスピンオフだから連載が許されるレベルだし 利根川はハンチョーみたいなのはあってもいいとは思うがな。
ただし箸休め的なものでのんびりと楽しむ為の漫画。
そしてカイジという知名度があって成り立つほのぼの漫画。
０から知名度作っていき人気出していきって難しいからな。
ティータイムみたいなもの。
本編はメインディッシュ。
晩飯の時間に晩飯出さずにティータイム入れるようなもので箸休めだから面白いとか笑えるとか言ってもらえる。
本編のほうで会長が痴呆パワハラ無能老人と化していたりしたら酷評されるぞ。
今は会長出てないけどそれを遠藤で今やっとるわな 現状本編は残飯言われても否定はできんかもなｗ
その程度のクオリティー みここくらいは笑えたけどな。
今はくだらない笑いのつもりなのか何なのかそっち方面に全振り。
バランス感覚がね。
黒沢も黒沢死亡までは面白かったけどおふざけのバランスっていうの？
丁度いい案配てあるわな。
復活後はスタートからして駄作。
今のカイジのノリと一緒。
多分新黒沢も今のカイジもメインのアシスタント作者が描いてるんだと思う。
ちょうどいいバランス感覚が崩壊してんのよね もね婆とかまさにスピンオフでほのぼのやっとけて内容だな。
それだったら評価されることもあるだろうに。
メインでいつまでも有り得ないコント続けられてもジャンルが違うとしかならんわな。
コボちゃんとかサザエさんじゃないんだからｗ
ちびまる子ちゃんでもなければクレヨンしんちゃんでもない。
スピンオフでやれて話 実際、今は本編もスピンオフもどっちもアシがやってるんだから
同レベルになるのも当然 多分同じ人が描いてるんだろうとは思うがその予想どおりだとしても、
本編とスピンオフでは意図的に差別化しようと意識せなあかんけどな。
それができないから福本の金魚の糞なんてやってるんだろうけど。
独立できるだけの実力ないんやろな。
ブラックジャックの人は独立したしカイジの一番面白かった部分の実質的な作者だったっぽいし。
中の人が同じでも本編はおふざけ控えめでシリアスに話進めようと意識するのがプロの仕事だと思うがな ブラックジャックの人はまだカイジ前の福本が大して儲かってない頃にアシやってたから
早く独立しないと！と奮起出来たんだろうな
労働条件酷すぎて寝かせてもらえなくて殺意に近いものを感じた、とか言ってるくらいだしw
逆に今のカイジのアシは「漫画家ってこんなラクでいいんだ」くらいに思ってるだろう 「アカギファイルをカイジ」ってニュースで言ってた。字幕は漢字だったけど、狙ってやってるだろこれ >>46
>>ブラックジャックの人は独立したしカイジの一番面白かった部分の実質的な作者だったっぽいし。
オカルト信者のパチンカス君、
お前そういう全く根拠のない出鱈目を何度も何度も書いてると
そのうち名誉棄損で訴えられるぞ。 >>46
福本は金は沢山あるからな。
金だけだして、ちょっと腕のいい弁護士に依頼すれば
一発でお前の人生終わるよ >>47
それってまさに福本漫画に出てくるような悪党そのものが福本やんｗ
ブラックジャックの人は福本のうっぷんをカイジのゲスキャラに当てはめたんちゃうかｗ
報われないストレス抱えた男カイジ＝ブラックジャックの人
悪党＝福本
このようなムシャクシャを漫画でぶつけたのかもな。
今の福本は金あるからアシも何人も雇えるしお前等勝手にやっとけ、
俺はゴルフに麻雀だてアシにぶん投げ。
福本がいないからアシ同士で和気あいあいと漫画かけたりしてなｗ
もう指示出すのもめんどくさいから適当にやっとけで労働環境改善されて快適とかそんな感じかもねｗ
もう現場にすらいないからアシが伸び伸び自由に描けると。
半面ハングリー精神も欠けるから漫画に対する熱量もないと。
描かされてるだけなら俺の作品！って意識も欠けるわな。
ブラックジャックの人が本当は俺の作品なのにって思うところあるのは分かる。
それを引き継いだアシは俺の作品とはならんからな。
ブラックジャックの人はなんとか自力で一発当てないと本当に負け犬だって成功するぞって決意が持てたのかもね。
今のカイジのアシは飼い犬って感じかな 一応言うとくけどスレが落ちたことまで俺のせいにするのはやめてくれよな。
そんなことまで人のせいにしないでや しかしブラックジャックの人は本当に実質カイジの作者ならギャンブル漫画描けばいいのにな。
当たるかもしれんで。
しかしカイジみたいなヘタウマの個性的な絵柄してないからいまいちインパクトに欠けるんかな？
絵は上手いけど普通に上手いだけで個性的ではないからなｗ
絵のお上品さとギャンブル漫画のはちゃめちゃ展開は合わないのかもしれない 作者は1000万円を何かに募金したって見たけどな。
それでいい人なのかと思ったけど労働環境は劣悪だったようだし。
まぁ充分な時の流れは人の心を変えることもあるけど。
金と銀とか黒沢とかは人間味がある良作だとは思う 新黒沢の合気道読んでるけど面白いな
カイジも24億で似たようなことやってるな 労働条件酷すぎて寝かせてもらえなくて殺意に近いものを感じた
↑
ここまで言ってるのにただのアシストタントってことはないだろ。
普通自分の作品なら自分が作者ならアシスタント以上に働くのは当たり前。
寝かせてもらえないほど働かされるなら普通は作者も同等以上に働く。
作者が自分以上に寝ないで漫画描いてたらこれが漫画家の世界なんだ厳しいなって感想になるだろうよ。
寝かせてもらえないほど働かされて殺意湧くってことは通常考えられるのは、
作者以上に働かされている、そしてそこまで働かされるてことはメイン作者は働かされているその人物である可能性が高くなる。
根拠はあるだろうよ。
作者が自分より働いてるのに殺意湧くほど恨むアシはいねーべ。
嫌なら辞めるのも有りだしな。
自分がメイン作者になってしまっているから辞めるに辞められないって責任感感じるのは分かる。
そこで放り投げてくれたら面白かったんだけどなｗ
まぁそういうのもあって絶対一旗上げるぞって気持ちが湧いてきた面はあるかもしれないな >>59
>>労働条件酷すぎて寝かせてもらえなくて殺意に近いものを感じた
根拠それだけかよ、相変わらずの基地外っぷり凄まじいな・・・
漫画家のアシスタントが不眠不休状態の劣悪な環境下で働かされていることは
今に始まったことではなく、もう数十年前からの悪しき伝統ともいえ、
様々な漫画家のアシスタントがあちこちで愚痴ってることでもある
その論理でいうならば、世に出ている中堅以上の漫画家の
アシスタントはほとんどが実質的な作者ということになる。
そして大物漫画家のほとんどが実質的な作者ではないということになる。
（従って論理は破綻していて、当然有り得ないこと）
相変わらずのポエムっぷりだねえ、頭お花畑くんは。
いうまでもなくアシスタントのメイン作業は「ペン入れ、ベタ塗り、ホワイト、消しゴム、トーン貼り、効果線」
などであり、それらを「寝かせてもらえないぐらい」従事していたというのが妥当な実態だろう。
佐藤本人が、「ストーリー、アイデア、ネーム等のメインは自分がやっていた」と主張するのなら兎も角、あの自己主張の強い佐藤なのに
そんなこと一言も言ってない訳だろ。だったら、単なるアシスタント以外の何者でもないじゃないか。
どうしてもそこまで主張したいのならば、佐藤に直接聞いて確かめてからにしてみたら？
佐藤に確かめるだけで済むことなのに、確かめもせず、確たる証拠なしに誹謗中傷的デマを流すとか基地外過ぎるな。
お前が福本憎しで個人的感情に流されて暴走し、全く根拠の無い、客観的証拠もない、根も葉もない(佐藤自身すら主張していない)
誹謗中傷的デマを流すのは、自分自身を犯罪者へと追い込むだけだぞ
一応親切心で言ってあげてるんだが、それを陰湿とか逆ギレされてもな
まあ、ここまで言っても分からないなら、いつかは名誉棄損で訴えられて人生終わるだけ
それと一応言っておくが、これ以上悪質なデマを流すようなら講談社など関係者に通報するからな。 それは同意
どちらの作者も好きで追っているがストーリー、ネーム、アイデアまで丸ごと担当していたなんて聞いたことないぞ、あったらもう話題になってると思うんだが
確かな情報があるなら話は別だけど
ソースが無い悪い噂を大袈裟に吹聴するなよどちらにも迷惑だぞ >>25
これはガチだな
頭の悪いアンチは消えて欲しい わっちょいわっちょい言ってるキモいやつにかぎって大して書き込まんしな 実際、佐藤秀峰と今いるアシじゃ
天と地ほど実力に差があるからなあ このスレのガイジ三匹は福本よりもクソ編集長よりも真っ先に死ぬべき ガイジ言ってたら満足できる人達の人生って悩み事なくて幸せで満たされてるんかな？
シンプルな方が生きやすいってのはあるやろな。
人生苦悩の連続ならいっそバカになれた方が幸運でハッピーなのかもしれない 客観的マンの陰キャ力は凄まじいな。
自分が陰湿て自覚無しか？ 今いるアシみたいなのもいてもいいとは思うがジャンルが違うんだよなぁ。
利根川とか班長とか描いてる人は日常ほのぼの漫画系だろ？
シリアスなギャンブル漫画としては合わないしジャンルが違う。
カイジはギャンブル漫画なんで手に汗握る漫画を描かなくちゃいけない。
にも関わらずナレーションまでふざけきっているいう緩さ。
スピンオフでやる分にはいいと思う。
ババァとかね。
そこで緩いギャグやる分には需要もあるだろう。
本編でやるような話じゃないんよね。
そこら辺分かってないと言うか。
もっと気を引き締めて描けよというか 漫画ってのは共同作業でもあるからアシの力量で作品の質も左右されるだろ。
漫画家1人で描いてるわけじゃない。
アシからアイデア貰うことだってあるだろう。
共同作品だろ。
ゴルゴなんかはそこら辺オープンにしてるからむしろ印象良い。
作者は眼しか描いてないらしいしなｗ
当然作品によっては実質の作者がアシスタントのケースもあるだろう。
実質の作者と言うか、作品のキーになってる人物は名も無きアシとかね。
カイジの場合はそれがブラックジャックによろしくの人だったかもしれないなて話。
実際ブラックジャックによろしくの人がいた時期が一番面白かった時期だろ？
逆に抜けてから面白くなったとかならブラックジャックによろしくの人が足を引っ張っていたと考えてもいいだろう。
どの作品でも足の力量は無視はできない 客観的マンは脅すことで従わせようとしてくるからあんまり話したくないね。
力業で相手に言うことを聞かせようとする奴と口を聞きたくないな。
議論する気がないとみなすわ そもそも俺のどこらへんがポエムなの？分からんのだが？
ポエム言いたいだけちゃうの？ そもそもポエムって本来は誉め言葉だぞ。
1編の詩。 韻文作品。 ２ 詩的な文章。
俺そんな詩的な話してるか？
褒められちゃって照れますがなｗ
インテリに見えてしゃあないってことやなｗ 英文の中で使うpoemは褒め言葉
日本語の文章の中で使うポエムはひとりよがりの駄文 まあ長文はいいとして、せめて連投は控えて欲しいわな で、どこら辺がポエムなの？
聞いてもないドヤはいらんで。
バカだからとりあえずポエム言ってるだけで言ってる本人もよく分かってないんだろ だからpoemとポエムは違うんだよ
理解できなかった？ もういいよ。つまらん。
ドヤーマンの得意になる演出は寒くて見てられん カイジ本編で
彼岸島みたいな意図せず読者が勝手に笑うシュールな笑いじゃなく
作者自らが全力で狙っておかしなギャグ描いたのって17歩ラストでの「地道に行こう！」だと思うんだけど
この頃から本格的にトチ狂い始めてたのか >>78 オカルト信者のパチンカス君の発言をポエムと言い出したのは おそらく俺だから解説してあげよう。
ポエム:詩的だが中身のない文章・発言を揶揄していうこともある。
このスレで発言される考察や予想は、漫画の世界観や現状・実態や科学的根拠、世間的常識を元に漫画的文法にのっとって行われるべきだが、
ポエム君の発言の多くは、それらをかけ離れた実質的に中身のないものが非常に多いから、それを揶揄して言っている。
その原因は、主にポエム君の著しく低い知能に起因していると思われる。更に福本憎しや特定キャラ憎しというアンチ的立場にたった個人的感情を原動力に書いているので
主観的・感情的で客観性・中立性に乏しく、当然の帰結として妥当性や説得力を持つはずも無い。また批判・否定・結論ありきで盲目的に書いているので強引で飛躍の著しい意見が多く
ほとんどスレ民に受け入れられない内容が多い。更に想像力が乏しくろくな検証もなしに思い付きで行き当たりバッタリで書いているので机上の空論的ものが多く論理が穴だらけで具体性や実現性が皆無。
他にも下記のようなこのスレに巣食うアンチの典型的側面も
・ボディガード10人で物理的に守れると主張
・マリオはデパートでVIP待遇を受けられ逃走成功
・誤字脱字誤用まみれ
・漫画の現状と真逆の主張
・漫画の世界観とかけ離れた実現性の乏しい展開を延々主張
・批判されたら『お前が～だろ』と具体的反論なくオウム返し
・俺の考えたストーリーが一番面白いと主張
・ご都合主義批判など漫画初心者にありがちな意味の無い的外れな揚げ足取り
・読者視点とキャラ視点の混同(店員が帝愛の見張りに気づく等)
・中学生向け基本的物理法則も知らないで物理現象をトンデモ検証
・気配を感じるなどオカルト信者
・全く根拠の無い福本に対する悪質な誹謗中傷・デマの流布
・長文連投で場を独占するなど空気が読めてない
・論破されると具体的に反論できず知恵遅れなど感情的に罵倒
・論破されても自分の非を一切認めず負け犬の遠吠えに終始
長文ポエム君の考察が大外れした具体例：https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1632116357/618 ↑と、無自覚ガイジ信者がほざいてますw
本当にここのガイジ三匹には死んで欲しい
百歩譲って精神病院で隔離されてろ 明さんは普通の人間なら何回死んでるねんてダメージ受けてるからな。
吸血鬼の方が繊細な体をしている。
凸様ボコ様のミンチ攻撃避けてたが直撃してペラペラになっても明さんなら生きてたやろなｗ 客観的マンは幼稚な異常者なんで絡まれたくない。
話す価値がない >>60
福本のアシのメイン仕事は背景と改装、予測場面での枠線を点線にホワイト修整する事とざわざわ…の描き文字だぞ >>71
目だけって事はない
ゴルゴの顔全部とズキューーーンとブロロロロ…も描いてる >>86
別にそれが真実でもいいんだけどそれにしたって根拠がないぞ。
あんたは客観的マンではないのかもしれないが…
人には根拠がないと言っといて自分は根拠のない話をするのはNGやぞ。
一般的な漫画のアシの仕事ならそうなるやろな >>87
俺は眼だけって聞いたがけっこう描いてるんやなｗ
どっちでもいいけどｗ
漫画も原則一人では描けないのでチームで描くものなんで眼だけでもいいと思うけどな。
優秀な人材を集めるのも仕事の内で経営者だと思えばいい。
ゴルゴとはこういう漫画ですというものをまず作るのが経営者＝作者
であって後の製造は従業員にやらすとか別におかしくないしな。
一般企業の形でもある。
コンビニ店長でも資格だけ持っててレジに立たせるのとか全部人任せな店長もいるにはいるだろう。
人任せそのものが悪いなんて言ってないしな。
それで名誉棄損だこれ以上やると訴えるぞとか脅してくるのがいるが… ドラゴンボール超も今ではと言うか最初から人任せだが、
それも一応この人ならドラゴンボールっぽいものを描いてくれるだろうと期待して雇ったんだろうしな。
本当の作者はとよたろう？だっけ、だろうけどそれを隠していないし。
それで今の作者は鳥山明じゃない、とよたろうだとか言って名誉棄損で訴えられりもせんだろう。
実際は鳥山明も監修？のようなことしてて、修正案を出したりしてるようだが。
漫画一本仕上げるのもガッツを消耗するんでそれはもうしんどいから人にやらせるてのも手。
面白ければそれでいいわな。
面白くなければ読者に叩かれるのはしょうがない 今の福本漫画は作画の大半アシスタント製だろどう見ても
と言うか本人も別にそこは隠すつもりもなく自分が描いてるのはこの辺までですよって制作風景的にアカギの原稿公開してた事があった
その時はアカギの顔だかバストアップだかその程度だけ描いてたよ
大体今のカイジや新黒沢のモブキャラなんてアシ100%なのが見てとれる程無駄にバリエーション豊富だし(昔はパターン少ないから同じデザインの奴が頻繁に出てきたりしてた)
そもそも作画がアシ任せな事自体は別にどうでも良いんだよ
内容がゲロ以下の汚物なのが問題なだけ 面白いか面白くないかだわな。
面白くなければ叩かれる。
脅す事で批判を退けようとするのも一部いるが…
そもそも初期福本作品は面白かったからむしろ褒めてるんだけどな。
アカギ、金と銀、黒沢とか、さすがに最初の方は自分がメインで漫画を描いてるだろ。
デビュー時から人任せな漫画家なんておらんだろうしなｗ
アシにやらせるより本人が描いた方が面白いものを作れるよってむしろ褒めとるだろに >>91
チームで描くにしても割合ってものがある
あくまで作画補助だからアシスタント、ストーリー任せてるんなら原案、原作、脚本等とクレジットすべきだし、作画もほとんど任せてるんだったら自分を原案、監修名義にするか、さいとう、永井、秋元みたいにプロダクション名にするか、鳥山の古くはドラクエの一部今のドラゴボみたいに別名義にすべき >>95
まぁ読者に対して誠実ならそうだろうね。それが理想ではある。
ブラックジャックによろしくの人の話を元にするととんでもないブラックな労働環境化だったようだから読者に対しても誠実な作者じゃないんでしょ。
実際休載しまくり、しっかり完結していない作品多しだし。
完結させないのに新しい作品を開始させるし読者に対しても誠実ではない。
そしてアシストタント【昔の初期カイジらへん】に対しても誠実ではなかった逸話が出ている。
読者に対して誠実なら原案とか作画とか分けて明記するだろうけどね。
カイジなら13巻ほどで区切りついてるんだから新シリーズでそこら辺明記するのもいいタイミングだわな。
監修福本、作画アシＡ、原作アシＢとかね。
ただそういう誠実なことするタイプではないと思うけどねｗ 一番分かりやすくてデメリットないのが福本プロダクションとかにすることやろなｗ
察してねって感じになるし読者も察するだろう。
福本プロダクションなので複数の漫画を同時連載しても福本プロダクションですからってことでまぁ納得できるｗ >>96
プライドの問題だと思うよ
古くからプロダクション名義や監修原作作画明記してた作家は本来自分一人でやったらっとクオリティが高いものができるが供給に追いつかないので、ある種言い訳(悪い意味ではなく申し訳ない気持ちを込めて)みたいなところがあったと思う
さいとう、手塚、白戸、永井あたりまで
現在はただの詐欺師
福本、古くは本宮、赤塚、下って江川とか 作者がアシ以上に働いていたらアシから殺したいと思うほど憎まれることはまずないと思う。
ブラックな職場だ辛いとは思われるだろうけどｗ
本気で漫画家目指しているなら自分より仕事している作者を見て殺したいなんて思う方が甘ったれだと思うだろう。
勿論ブラックな労働環境は良くないが作者よりかは楽しているのに殺意を覚えて怨むようでは自分は甘くて漫画家として成功できないなと気を引き締めるだろう。
話にならないほどの仕事量を押し付けられていたと考える方が妥当。
で、自分が作者になって当時よりも忙しいとしたら今より楽な当時の環境に恨み節を吐いたりもしないだろう。
つまり自分が作者を務めている労働環境の方が優しい環境になるということ。
アシ時代の方が激務であり、自分が責任者の作者時代の方が労働環境が優れているってことになるわな。
どれくらい仕事してるのかは知らないがブラックジャックの人は絵が上手いし絵について手抜きはしてない。
漫画見てないけど、休載もしてないならさぼらずクオリティーの高い絵を描いているということになる。
それでも当時のアシ時代よりは楽に仕事できているということだ。
どれだけ働かされてたねんて話。
そんな人を家畜同然に扱う人が読者に対して誠実かと言えば誠実なのは考え辛い >>99
ネームや下手したら脚本のみ書いて描いちゃ描き直しばっかさせてたんじゃないの 連投すまぬ
あと古くからプロダクション制敷いてたところは画力はあるが一つ足りないっといった人たちに職人としてアシスタント(非正規バイトへたしたら丁稚奉公)ではなくて職人プロとしての道を切り開いた事にも意義があったと思う >>81
あれ当時は割と受けてたんだよ
「いきなり福本どうしたwww」って感じで
同時期に連載してた無印零でも露骨に受け狙いっぽい演出が増えてたがそっちも概ね好評だった
そこで勘違いして変にユルくなっていきしまいにゃ獣姦だのクソみてェな事をやりだしたのかもな >>98
なかなか納得できる話やね。
漫画の神様手塚修はプライドが高く、そして他人に嫉妬する人でもあった。
他人に嫉妬しちゃうからボロクソに言っちゃうけど本当は認めているツンデレ人だったらしいねｗ
負けん気が強いから意欲的だったんだろう。
自分が手掛けれていなかった時の回とかはアシをボロクソに罵ったらしいね。
でもそれが視聴者に受けたりして嫉妬したりしたとか。
良くも悪くも他人を意識してライバル心を燃やす人だった。
漫画に対する熱量はすさまじいと思う。
昔の人は過労死するほど働いてたからなぁ。
死ぬ寸前まで働いてたらプライドもあると思う。
命を燃やして仕事してるようなもんだから。
命を燃やすほど働いていたら当然限界が出るし人に任せるしかない部分が出てもしょうがない。
でもプライドがあるから全部自分で手掛けないといけないという想いは人一倍強くても不思議じゃない。
それだけのものを捧げてきたんだから人になんか任せたくないという気持ちもあるやろね。
プライドがある故に全部自分で仕上げれていませんよという意味合いを込めてプロダクションとかつけちゃうのは納得できる話だな >>101
ただのバイトではなくチームにしたら上げられる給料も増えるだろうしな。
例えば致命的に話を考える力はないがとにかく絵は上手い人とか。
真っすぐな線を引くのがやたら上手い人とか。
人物描くのは下手糞だが背景描くのはやたら上手い人とか。
専門職のプロとしても雇えるし、チームが解散してもあそこで専門職やってましたとなったら次の仕事にも困り辛いだろうし。
アシスタントという雑務ではなく、専門職の人としての育成もあった方が仕事見つけやすくなる。
ただのアシよりも選択肢が広がるし。
ただのアシですという肩書きとかいまいち使えるのかどうか分からないが、
〇〇プロダクションで専門職してましたなら、うちはここが弱かったんだよなぁ是非来てもらいたいとか話もスムーズになりやすいやろね >>99
いや、秀峰の殺意云々のコメント見る限り、アシを寝かせても福本は起きてるわけだから
アシ以上には仕事はしてたんだろう
ただ、秀峰の言い分としては、お金たくさんもらえる作者が寝ずに仕事するのは当然だけど
タダ同然の安いバイト代しかもらえないアシにまで同じ苦労を強いるのは違うんじゃねーの？って話であって >>104
アニメ業界は黎明期からディズニーがこういったシステムを確立していたし手塚(その後のフォロワーも)が失敗してくれたおかけでハッキリとした分業システムが確立されたのは良かったが身分制度丁稚奉公貧富の格差外注流しと言う悪いところばかり固定化されてしまったのは最悪 アニメや漫画は日本が世界に誇れるエンターテイメントなのにアニメーターの給料が安すぎるとか問題だよなぁ。
利益にならんわけないのだけど肝心の縁の下の力持ちに金が回ってこないシステムなんやろね。
強欲な権力者によってコンテンツが潰れる。
日本人がとても食ってけるだけの給料もらえんから韓国だの中国だのに外注出してクオリティーが落ちるのは勿論だが技術も渡っていくだろう。
技術が渡れば自分達でつくりゃええともなるしな。
ノウハウが流れれば日本が誇るべき文化が韓国や中国に流れていってしまうということにもなりえる。
世界に誇るべき文化を守れないのは悲しいことやね 夜勤で派遣してる時に社員は偉そうに命令だけしてその社員は椅子で寝てたなｗ
人にばかり働かせて自分は何もしない上司って案外多い ブラックジャックの人は絵が上手い。
絵が荒れてもいない。
休載もしてないなら安定して頑張って漫画を描いている。
よって働き者であることが考えられる。
ど下手糞な絵を提供しているのなら話は変わってくるが一定以上に丁寧で上手い絵だから楽はしてない。
そんな働き者に殺意覚えられるほど働かせるってよっぽどやで。
どんだけ仕事押し付けとんねんて話。
これが雑な仕事してるならその恨み節も信憑性がなくなってくるが。
絵を見る限り手抜きをするような人物とは思えんしな。
絵から伺えるイメージは働き者だ スレに全然関係ない長文日記
しかもパチンカスとかどういう病気だ ごちゃんねるにはゴッドハンドが多い。
是非診断してくれ。
どういう病気だ？
いつも名医に病名言い当てられてるわｗ >>110
しょうがないだろ
本編が進まないんだから 話が進まねえのにすぐ休載
クソっすスね、バキジって 脱出編の内訳だけでも
「逃走開始編」「坂崎と再会編」「軽トラ破棄編」「団地籠城編」「地球のど真ん中編」「酔っ払い編」「獣姦編」「デパート編」とか無駄に多すぎるが
結局この中だけでも進めば進む程にクソ化してるからデパート編で最クソ更新してくれるかもな 佐藤某を「ブラックジャックの人」って書いたり手塚治虫を手塚修って書いたりなんなのコイツ わかりゃいいだろ。
細かいマンかｗ
それにブラックジャックの人の方が分かりやすくていい。
佐藤なんてよくある名前言われても誰？ってなる人多いだろ。
それだったらブラックジャックの人の方が分かりやすくていい なにがしょうがないのか
なにがお前こそなのか
どちらも理由にも会話にもなってない
クソどうでもいい日記はチラ裏にでも書いてろよ >>115
ずーーーっと銀と金を金と銀呼びしてんのも
一言で言えばガイジだから 「逃走開始編」「団地籠城編」は面白かった気がするな。
団地は初カイジママ登場会だし。
逃げられるまでは遠藤も有能そうな片鱗は見せてたしな。
この頃にはもうパワハラしてて逃げられる前から引っ掛かるものがあったが >>119
通じてんじゃんなんか問題あるの
お前のがガイキチだわ >>118
お前こそクソどうでもいいイキりはチラ裏にでも書いてたらいいんじゃないの？
お前のイキリはそんなに重要なこと？
必要なことなら説明求むｗ 銀と金を金と銀と言った程度でガイジなら随分ガイジのハードル低いな。
その程度のことでガイジガイジとイキってるバカがいたら俺の目にはそっちの方がガイジに見えるぜ。
一応親切心で間違えてますよと忠告する人は別。
間違えて覚えていたら恥かきますよと教えてあげたい人はいてもおかしくはない そもそも金さん銀さんだしな。
金さんと銀さん知らん？
銀さん金さんではなかったろよｗ
金さん銀さんは国民的に認知されてたんだからその流れで金と銀と認識してしまう人がいてもおかしくない。
金と銀の方が言いやすいしな。
それにどっちでもいいだろｗ
細かいんだよｗ 少なくとも福本漫画について語る様なコアな連中の間じゃ
金と銀て表記は論外扱いだったな昔から
数年前にドラマ化された時も公式サイトで最初金と銀表記されてて銀金ファンからフルボッコにされ修正された事がある 1年前のカイジってなにやってたかと思ったら石高とのエロ本攻防戦だったわ >>127
なるほどね～
まぁコアはファンは怒るかなぁ。
別に福本信者に限らずコアなファンてそういうもんでしょｗ
んで肝心なのは公式サイトですら間違えるくらいの間違えやすさってことだよ。
つまり間違えるのはいたって普通のことでその件に関して間違えるのはガイジでもなんでもなく普通。
ガイジ言う奴がガイジで終わりやね。
熱心なコアなファンを怒らせてしまったという事実があるだけ。
公式サイトが間違えるのはまずかったな >>128
嘘だろ？
話進んでないやん。
ほんの2か月前くらいの感覚なんだがｗ
もうそんな昔？
さすがに1年たってないやろｗ そもそも銀さんしかいないけど、金はなによｗ
銀と森田じゃ駄目なんかｗ
金はなに？マジレス >>132
森田を金にまで描き(育て)きれなかった福本の逃げ 事実上の作者スレで作品タイトルすら間違えるわ漫画の神様の名前も間違えるわ
「ブラックジャックによろしく」「ブラよろ」の人、ではなく「ブラックジャックの人」とかほざくわ
指摘されれば「わかればいいだろ」とかのたまうわ、カス過ぎて話にならんわ
福本を非難する前にまず表記と人間性両面での自分の間違いを正せよ
こんなバカが福本批判してると、福本批判してる奴全体がそういう性質だと見なされかねず迷惑なんだよ
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」 >>133
普通に見てたら金は森田だと思うわなｗ
将棋の事は知らんけど、銀で強い駒である銀さんだが、
まだ未熟な原石の森田を拾って育てたらひっくり返って金になったと。
ストーリー展開的にはそういうものをイメージする。
銀さんを凌ぐ相方になるもより、銀さんを超えていつか対決【悪い意味ではなく師匠越え】するもよし。
ただ森田が金になる前に中途半端にぶん投げてしまった印象。
面白かったのになぁ。
なんで辞めたんやろねｗ
もしかしたら優秀なアシスタントに突然辞められて描けなくなったからとかだったら笑えるんだがｗ >>134
良く分からんけど満足できたみたいで良かったやんｗ
結果オーライやｗ 森田がひっくり返って金になる、という設定だったら金と銀ではなく、銀と金なのも分かるな。
あくまで銀さんの方が格上だから先に銀がくる、後から金に覚醒する森田は後だから後ろに金とつけられるってね。
金からスタートするわけではなく、磨き上げられた結果金になるから銀さんの先には来ないという。
そういう意味合いがあったんかな。
だとしたら昔はちゃんと考えて作ってたんだろうに最近の酷さよね。
何考えて話作ってんだ？ 構うから喜んでしつこく書き込んでくるんだから無視しろ >>128
あのクソみてェなエロ本編からもう1年も経過したのかよ・・・
こりゃ絶対にデパート編は今年中に終わらないってか生きてる内に脱出編終わらせるつもりすらねえだろうなバカ本は >>134
福本アンチの代表選手、オカルト信者のパチンカス、長文ポエム君が今日も大暴れ。
福本アンチのレベルの低さ、馬鹿っぷり、矮小な人間性を思う存分代表して披露してくれてるね！
長文ポエム君、実に頼もしいｗ >>134
信者とかアンチとか以前に
このスレのガイジ3匹と呼ばれてる奴等は全員ガチの精神疾患持ちだと思う ドヤ！
冷静に分析できる俺はまともだぜ！かっけぇぜ俺うっとりだぜぇ ちょっとスレから離れてたら33投稿かよ
しかもほぼ連投w >>114
アンケート取ったらワーストトップに輝くのは獣姦編だと思う
クソなだけに飽きたらずカイジというキャラに最低なイメージを具現化させた上でつけるとか
次点で地球のど真ん中or軽トラ破棄の旅かな 隠れたいとか見つかりたくないとか思うなら
まず髪切れ 軽トラ編もなかなかクソ度が高い
広島行く意味ねえだろってのは散々言われてるがこの話をやってる最中に
駅やポスター等で謎の地名改竄事件が起きて物語の破綻度合いが酷くなった
改竄した意味もそれこそ全くなかったし そう思うと今回のプロットはわるくないんだが引き伸ばしと休載がひどい 偽装のためにレンタルしたエスティマは屋内パーキングに捨てていったんだから
軽トラもそうすりゃよかったのになw 臼木家周辺の住所やら最寄駅の名前がいきなり変わったのってマジで何だったんだあれ
あれのせいで「チャンが何故か見当違いの遠く離れた場所で奔走してるから永久に辿り着けず離別するんじゃ」って予測が潰され推理もヘッタクレもない後付けだらけのゴミと化したんだが >>148
カイジなんて切らずとも森田ヘアにするだけでだいぶ印象違うのになw 破戒録初登場時はグラサンニット帽で変装してたのにな・・・ 坊主に眉毛全剃りしたら誰も気づかん気がする。
まぁ3人全員がやったらおかしいけどｗ
カイジはロン毛なんで短髪にしたら印象変わるだろうし、マリオは女装、チャンは逆にウィッグ被ってギャル男にでもなればいいんちゃうか？
見た目全く変えずにそのまま外出って逃げる気あるんかて感じはするな >>155
髪型変えるだけで読者どころか作者まで区別つかなくなるぞ じゃあ変装として大成功やなｗ
逃げる気あるんかて感じやな。
特にカイジはロン毛が特徴的すぎるんで目立つわ >>149
一番の疑問はなぜ広島からなら国内線の飛行機に乗って一気に関東まで戻ってこないのってところ
あの世界は国内線の飛行機ないの？ >>149
>>152
広島行く意味が無かったのはその通りなんだが、地名が変わったのはおそらく舞台を栃木にしたかったからなのかなと思ってる
元々は新中原とかいう地名だったと思うけど、これだと川崎市の地名が連想されてしまうので、変えたんじゃないかと
これが正解だとしても、最初からそれくらい考えておけよというところではあるが >>158
広島は空港が遠いし、いきなり空港に行ってすぐに乗れるチケットが買える保証もない
何やかんや考えたら新幹線が一番確実 >>160
駅から空港、羽田から都心部の移動時間や空港での手続き待ち時間考えるとほとんど変わらんだろうな
それなら新幹線一本のが確実だし楽だな >>161
そうそう
広島空港遠すぎるんよ
岩国空港の方がまだ近いけど、あの時のチャンはいますぐにでも東京に向かいたいとい状況なんだから、まず空港に向かってチケット買ってなんて考える余裕は無かったはず >>152
チャンがなぜか遠く離れた場所でという推理は
新中原駅が志野駅に変わって、チャンはそこでバッグを回収してるんだから無いと分かるはずなんだがな
そんな細かい地名まで突っ込んで推理をするくらいならさ
まあ、結局は作者や編集のチョンボでしかないんだが 空港とか新幹線は黒服に張られてると思うんだけどな。
逃げたばかりだからそんな人員割いてないかもしれないが。
逃げたばかりだからこそ空港や新幹線で逃げやすいってのもあるけど。
自前でなければ移動はタクシーがベストじゃないの？金あるんだし。
もしくは夜行バス。
そんなのに乗るとは思われないだろうしバスだから襲われない。
乗る時に見られていたら途中停留する場所で降りたらいい。
現金は持ち運べないだろうけど。
常に持ち運ばなくても指定の場所に郵送するという方法もあるし まぁ現金は肌身離したくないか。
貴金属に変えれば話は早いんだけどな >>163
明らかに矛盾した情報を提示しておいて「ないと解るはず」もクソもあるかw
ポスターの件だって地名が書いてある＝あのポスターを別の場所で見付け
これが貼られてる自治会の範囲内に隠れ家があるはずだ！って気付いたチャンが虱潰しに探すんだろうってなる所を
「タクシーで走ってたら隠れ家の近くで見掛けた現物が目に入ったからここだ！って気付いたんです！」
とかアホの極み
だったら臼木家なり隠れ家なりが直接目に入ったでも全く変わらない訳でポスターの伏線とか無意味
青年誌どころか少年誌でもこんな低レベルな構成はないわw >>159
仮にそうだとしたらそこまでして栃木に替えたかった理由って何なんだろう
アジトが栃木にある事が何か意味を持って活かされた事ってあったっけ？ >>152
リレー小説のように作者が変わったんじゃないの？
AさんからBさんへ原作設定引き継がれているからBさんはAさんの考えた設定を勘違いして引継ぎ。
だから住所や名前や駅名が変わったとか。
ロッカーも預けるのは危険だ→預けるぞ！
って同一人物が考えてるとは思えない奇行描写があるしｗ
恐らく1人恐ろしく無能がいるんだろう。
だいたいＡさん→Ｂさんの引き継ぎでＢさんが無能すぎるとかでないの？
で、Ａさんは俺が考えた設定と違うんだけど…
ま、いいか、俺達は雇われだしなガハハハハ。みたいな。
ＡさんはＢさんがバカ過ぎてちょっとイラっとしてるけど俺の作品じゃねーしみたいなのでイラっに留めてるとかｗ
面白い面白くない以前で同一人物が考えてるにしてはおかしな面が目立つんだわなｗ Ａさん
能力。普通。
Ｂさん。
無能。受け取り方が斜め上で特殊。仕事能力は雑。
こんな感じでは？
ＣさんやＤさんとかになってくると分からんがｗ
ＡさんとＢさんの巡回なら不自然な点は特にないなｗ 一応考察だから脅すのはやめてくれよ。
何故こうなのか？についての考察なんだから >>164
簡単に空港を押さえるとか言うけど実際にはほぼ不可能だよ
国外脱出だけを防ぐ目的なら成田だけとしても、入り口は電車、バス、タクシーと無数の手段があって、それら全部を営業時間中毎日見張るの？
チェックイン時にしてもどの航空会社のどの便を使うかも分からない
いつ来るのかもわからない
関空や他の国際航空を使うと言う可能性もあるからな
それに今回の場合は国内移動の話だから羽田だけどそもそもあんな大金を抱えて飛行機は乗れないし、金をどこかに隠した上での移動を想定して念のためのに空港を押さえとくなんて馬鹿らしすぎる >>167
栃木でないといけないわけではなかったと思うが、カイジたちは車を借りるために地方のレンタカー屋に行こうとしていたはずだから、それが川崎市にいると言うのは不自然と考えたのかもしれんな >>171
実際にはほぼ不可能と言えばどこにでも逃げられる3人と鬼ごっこして見つけるのがまず不可能では？
警察組織なら監視カメラの映像とか閲覧できるから見つけやすいだろうけど。
当時のシステムでは備わってないかもしれないが今では容疑者がカメラに入ったらそれが自動的に警察に送信されるシステムとかあるかもしれんしな。
実家、友人知人宅を抑えるくらいが割ける人間の限界じゃないの？
俺は最初からカイジ達を見つけるのはコストがかかり過ぎるから金と時間の無駄と言ってるがスレ住民達に、ばーか何も分かってねーなてバカにされたけどｗ
だから経費度外視でスレ住民の意向に従ってカイジ達を抑えるなら駅、空港を抑えた方がいいんでないのと言ったわけだが。
逃げたばかりなら人間心理として新幹線か飛行機で逃げたいだろうし。
でもトラックあるならトラックでも逃げたいか。
帝愛と言えども割ける人員に限りはあるだろうし、人員割きすぎたら他の業務に支障をきたすし人員割けば割くほどコストがかかるんだけどな >>165
貴金属に変えるってのはありだな昔はユダヤがやってたが
随分カサが減るし持ち運びやすい
宝石類は目利きが出来ない以上クズ掴まされるのが確実だが
金かPtのインゴットや無垢のネックレス類時計も良いな
在日とかヤクザもネックレス・ブレスレット、時計好きだよな
あれも見栄もあるが財産を常に身につけていると言う意味合いが大きい
博打場のカタにいれたりもできるし 警察が犯人捕まえる為に捜査員一人当たり一日にかかるコストは1日10万円とどっかでみた。
事実かは知らんがこれをソースにする。
カイジ捜索に黒服100人配備したら1日のコストは1000万円かかる。
10日で1億円。
100日で10億円。
200日で20億円。
コスト削減して当時の物価を考えて安くしてもカイジ捜索に割ける人員もコストも限りはある。
俺なら外部の探偵及び、帝愛の逃亡者追跡専門部の黒服達に追わせて人員割かないけどな。
見つけられなかったら捜索費がどんどん失われていくだけだし。
カイジ達が持ち出した金を失っていないなんて保証もない。
誰かに盗まれている可能性とかだってあるわけだしな。
俺が帝愛の経営者ならあそこまでカイジ捜索に経費割かないわ >>174
インゴット当たりが確実だと思う。
今ならネットで調べたらある程度の情報は出てくるんだけどね。
億する宝石や時計とか買ったら嵩張らないし。
数量限定のプレミアムアイテムならそこまで価値が落ちることないし逆に価値が上がることもある。
超高級店で店員にこれって価値は今後落ちたりするのかな？
って聞けばだいたい正確なところ教えてくれるとは思う。
ただその超高級店と、当たった担当が信用できるかどうかは難しいね。
ネットがあれば調べられるが目の前の人間の言葉だけではなぁ。
これを回避する為に店内の商品についてA店員にくまなく説明を求めてメモ。
すかさずB店員を呼んで【A店員とB店員はその間接点は持ってない】
B店員もA店員と概ね同じ意見を言えてたら信憑性は上がるやろね。
特に値打ちが上がるか上がらないかについて、こちらの商品は値打ちは上がらないかもしれませんねと2人とも同じ事言ってたらある程度信用できる。
平店員、ちょっと偉い店員、責任者、女従業員、とか色々1人1人聞いていくとかでもいいな。
それでも貴金属に変換したら億単位の損は出るかもしれないが大きさは縮小できてそこまで大幅に損するわけでもない。
インゴットでもいいけど指輪やネックレスに変えたら軽くて持ち運べる。
宝石店に入って遠くてもいいから有名な超高級店ってどこか知ってます？
って聞き込み調査してもいいな。
宝石店のショップならあそこはS級の高級ショップだよとか把握してても全くおかしくないから聞き込みで有名店に向かってそこで購入するとかしてもいい >>173
そうだよ
だから黒崎だって遠藤が時間がかかっても仕方ない、元々日本のどこに隠れたのかわからん奴を見つけるなんてのが無理なんだからと言ってたろ
とはいえ今回は24億がかかってるから無茶と分かっていてもやるしかないと言えことだろう
空港を押さえるのが無理というのは避ける人員の話ね
カイジの家を見張るのもそりゃ大変には違いないが必要な人員を空港と比べたら圧倒的に少ないし、何よりカイジが来る可能性は空港よりもかなり高いだろうからな >>174
ありはありなんだが、カイジたちにしたら現金以外のものに変えると言うのは抵抗あるんじゃないかな
通帳と違って本当に元のお金に戻せるのか？という不安があるはず 最初から投資目的で購入したいのだがと言ってた方が話はスムーズかもしれないな。
金払うんだから別にコソコソ隠す必要もないし。
投資目的としてもしもの時の為に保有しときたい。
そういう目線で商品の説明をしてくれとストレートに言うのもありかもしれない。
最後に責任者呼んで言うといいかもしれないな。
最初から投資目的とかいうと大げさに出鱈目言ってくるかもしれん >>176
金は作中で否定されたろ
重量という物理的な問題もあるがカイジたちにしたら、どこで買えるのかもしらんと
それなら貴金属も同様かもな
24億もの貴金属を買うとなるとどこで買うのかとか、結構大変だしな
下手したら預金の旅より大変かもしれん まぁ金だけは裏切らないな。
裏切るどころか価値は上がり続ける一方だしｗ
当時はそんなの分からないだろうが金の価値が大幅に下落したことは多分過去にもないのでは？
金に変えて、ヤベーこれゴミだ～どうしよ～てなる瞬間は過去を振り返ってみても一度もない気はする >>180
金だの宝石だのとは無縁の3人だからなｗ
いったいどこで？
てのはあるわなｗ とは言え百貨店に行けばいい気はするがな。
んで聞き込み調査とかして宝石に詳しい人物知りませんか？て聞き込み調査して宝石に絶対の自信ニキを見つけたら、
札束ポンと用意して詳しく教えてくれと購入する時もそばにいてもらう。
これでもいい気はするけどね >>175
そう、だから常設の事務所にいる捜査員は10人にも満たないんだろ
後は通報があった時に臨時で派遣を要請すると
1人1日10万というのが本当かは知らんが、それは警察の話だからな
ブラック企業帝愛なら残業代とかも払われているかも分からんし、せいぜい1人1日2万てとこだろ >>180
金の証券ってのもありだな
扱ってるものの単価が単価なので大金持って来たってだけで通報してたら商売にならないだろうし
実際都心の土地持ちの爺さん婆さんとか見た目汚いのは多いし
現金で買いに来るかってのは？だが
あとは税務署への情報提供ってのはあるのかな？その辺の個人情報保護ってどうなってんだろ >>180
金は嵩は劇的に減るが重さは倍か
まあ車があるんだし貸金庫借りれば大金の口座を大量に作るよりは目立たないだろう >>186
いざ車を手放さないといけない時に身動きが取れなくなる >>188
だから金を運搬するために車を使ってたら緊急で車を手放して脱出とかする時に金を持ち運べないでしょ？
ってこと
これが通帳ならさくっと脱出できる 貴金属にするのは無知なのもあり大変と思うかもしれんが案外そうでもない。
カイジはジャンケンの時に背中に傷テープが張ってあるというだけで気さくに話かけてきた男を黒服が見ている前でボコボコにした。
そこに重要なアイテムがあるだろうと予想したとして普通できるか？
利根川との勝負では自ら耳まで切り落としている。できるか？
それに比べたら無知から価値のある宝石を買う方がハードル低い。
自分で考えてみ？前者2つは嫌だろう。
20億の現金をそれなりの価値のある宝石に揃える方が自分がやるならミッションとしてハードル低いでしょ。
カイジはいざという時なんでもできる。
できないことはない >>183
まあ俺も詳しいわけじゃないけど、銀座の和光のような店ならともかく、デパートの貴金属売り場で何億もする商品扱ってるのか？ あと貯金だったら安全ってこともない。
帝愛はかなり権力のある巨大組織。
警察に根回しし、銀行でカイジ達の口座を凍結、登録情報でどこで貯金したか？住所はどこか？
全部判明する。
帝愛としてもカイジ達に金を強奪されたと言えばけっこう無理がなく筋が通る。
そしてその言葉通りに多額の金が貯金されれば充分犯罪性があるとみなされる。
銀行が口座凍結するのはそんなにおかしくない。
事件性があるとみなされ口座は一時停止、カイジ様一度本店へご来店いただけますか？
詳しい事情をお聞かせくださいってなるのはありえる。
俺も事件性はないが口座凍結されたことあるしなｗ
最悪貯金したら芋ずる式に全ての貯金が凍結されてぱぁ～だぞ。
そういうリスクもある。
口座凍結どころかそこから居場所が判明して芋ずる逮捕。
大量の人員割くより個人情報と登録情報だけは嘘はつけないんだよ。
貯金するなら他人名義の口座の方がリスクは低い。
貴金属に変えたら現物はいつでも手元にあるからな。
口座と違って凍結される事はない。
リアルに考えたら貯金した金突然一瞬で全額凍結あるよ。
で、銀行からお話伺えますか？と言われても出向けないわな。
カイジ達が出向かず逃げた場合帝愛の主張は正しいとして帝愛に貯金額が全額返還されるということもありえる。
リスクの話するなら貴金属の方がリスク低いよ。
貯金は危ない。
どう考えても貧乏人がある日突然大金を貯金するわけだから銀行としても帝愛の主張は筋が通ると考えるよ。
警察から圧かかればなおさら。
貯金口座一時凍結はかなり妥当な判断になる >>191
それらのショップを巡り高級品がなければ店員にグレードの高い商品を扱っているショップを知りませんか？
って聞けばいいんだよ。
百貨店になくても聞き込みはできるから百貨店にめぼしい商品がなくても特に問題はない 億しなくても指輪とかネックレスなら1000万単位でもそんな嵩張らないしな。
リスク分散で3人各々持たせて何かあれば各人逃げるように、グッドラック。
ってできる。
リスクは分散した方がいいから何も全額貴金属にする必要もない。
現金はある程度持ってた方がいいし。
全部貯金するのもそれはそれで危険 >>192
その謎の帝愛は闇の組織だから何でもできる的な妄想はとりあえずやめようぜ
何でもできないから今帝愛はカイジたちを探すのに苦労してんだろ
貴金属に変えるのは方法論としてはありだが、カイジたちにしたら本当に元の現金に戻せるのか不安になるだろうし
チャンマリにしたら尚更だ
祖国に帰ってどこでどうやってお金に戻すのか分からないだろうし
現状のカイジたちのとりあえずの判断としては預金一択で間違ってない >>189
それは現状の現金でも一緒でしょ
銀行に行く時は車で運搬するし今までは(今でも)全額積みっぱなしだったし あと金ならいざとなったら埋めて隠すって事もできるし
防水とかあんまり気を遣わなくても良い >>196
だから早く全部通帳に変えようとしてんだろ
全部金に変えた時との比較の話をしてるんだが 俺がカイジなら貯金は怖くてできないな。
凍結されるリスクが高いし家まで帝愛、もしくは捜査員がなだれ込んでくる可能性がある。
凍結されてもいいえそれは私のお金でクリーンですと証明する術がないから泣き寝入りするしかない。
それでもあなたは貯金しますか？
帝愛が奪われましたって話の方が筋が通るんだわ。
例え作り話でも。
カイジ達はそれをひっくり返せる術がない。
貯金したいなら他人の口座を買い取らないと危険 だからどうやって帝愛が口座を凍結するんだよ
そんなことができるなら、中坂の通報の時点でとっくに動いてるってのに 帝愛からしたらカイジ達に盗まれた→帝愛の息のかかった警察上層部へ連絡→
警察上層部は平社員及び銀行へ圧力→帝愛のカイジ達に盗まれたという話の方が筋が通るから銀行も事件性がないか確認が取れるまでは口座凍結→カイジ達は詰み。
帝愛の息のかかった捜査員から登録情報から逮捕へ。
という流れもある。
まるで警察が悪の組織みたいな感じするだろうが別にこれそんな無理ないからなｗ
カイジ達はクリーンなお金ですと証明できない。
和也とギャンブルして勝ちましたとは言えるけど、それ言ったところでお金戻ってくるかと言うと…
難しいやろな
これでも貯金はリスクがなく合理的だと思う？ >>200
この人はさっきから福本信者かな？
帝愛ができるんだよじゃなくて、作者が考えてなかったで話は済むだろ。
帝愛が凍結するんじゃねーよ。
帝愛→警察→銀行の流れだぞ。
人の話聞いてないし都合よく帝愛が凍結することにするしバカなんじゃないの？ 警察を味方にできるんなら、最初から警察に指名手配させてるわ
遠藤なんか使うよりよっぽど確実だし 貯金するにしても、税務署や警察の追及の危険性は？
てのがあるし、日本円をチャンマリの地元の通貨に変換する方法は？
とかある。
できるのかどうか知らんがカイジチャンマリがその方法を知ってるかどうかは不明。
普通は知らん。
全部問題無くできるのかもしれないが、普通はできるかできないかなんて分からない。
額が額だしそんなのとは無縁の世界の人達だったんだから。
貴金属なら足がつきにくい。
とりあえず地元に帰って数年潜伏するか、信用できる使用人を見つけて1点ずつ渡して日本で宝石を現金化してきてもらうとかね。
1点ずつ渡せば全部盗まれることないし、きちんと仕事してくれればしてくれるほど信用できる。
これもリスク分散。
なので1000万単位の宝石を十数点購入するのもいいかもしれない。
一気に全部預けたら盗まれる危険性がある。
あるいは日本にいかずにアメリカに行くとかも方法はあるが。
馴染のある日本の方が動きやすいだろうけどね >>201
>>202
出た！論破されると福本信者認定するパターンだな
俺は福本信者なんかじゃないし、マンガのおかしいところはおかしいとはっきり言っている
おかしくないところに対してあーだこーだいつやつや、見当違いの妄想がうざいだけ
カイジたちも警察沙汰になりたくないのと同様に帝愛だって、24億の出所や違法ギャンブルの事実を知られたくないに決まってる
現に帝愛は警察を動かしていないという事実を無視して、都合よく作者が気づいてないだけ
本当は帝愛は警察も自由に動かせる闇の組織なんだーってことか？ 作者が考えてなかった、及びそれじゃ話が終わっちゃうからだろ。
帝愛からしたらちょっと絵本書いてカイジ達に盗まれたストーリー作ればそんなに無理な話じゃない。
実際帝愛の言うとおり突然多額の貯金されたら事件性有りと考えるのは妥当だろうに。
銀行としても詳しく事業お聞かせくださいでとりあえず口座は停止されるぞ。
事件性があると訴え入ってて突然多額の金が入金されてるのにそれでもスルー銀行の方がない。
とりあえず口座は止められる。
事情を伺いたいので店舗に来てくださいと連絡くるわ 実際俺は1万しか通帳に金入ってないのに店舗に来いと呼び出しされて口座止められたことあるしなｗ
桁が違うだろ桁が。
>>205
信者じゃないなら話聞いてる限りただのバカだと思う 客観的マンじゃないのかなと疑ってるんだがｗ
理由はバカだと思うから。
自分で論破とか言い出すから。
ちなみに自分で論破したとか言い出す奴でバカじゃなかった奴は未だ見た事がない。
全員バカだった。
信者じゃないのかと言ったのは意見が片寄り過ぎてるから。
全部作者に都合のいい解釈しかしていない。
まぁ客観的マンなんじゃないのかな？ >>197
とりあえず全部貯金にするよりいいんよね。
リスクは分散するほどいい。
半分は貯金で半分は貴金属とかでもいいし。
捕まれば殺される可能性も高いだろうが貴金属なら埋めて隠して、残りの金はどうした！
とか言われたら何個もある金の入ったカバンを奪って逃げられた。
守って残った金はこれで全額だとかね。
もし無事に生きて帰れたら金を残すことができるかもしれない。
全部貯金したら捕まった時何をどうしようが全額回収される。
リアルでもたまに山でカバンに入った大金が発見されたりするしなｗ
刑務所から出た時に使えるように隠してあったりする。
現金のまま隠してもいいんだけどね。
全額貯金するというのもそれはそれでリスキーではある。
絶対に逃げれて絶対に口座が凍結されない前提じゃないと全額貯金はできないわ。
貯金しすぎたら税務署や警察の事情聴取が怖いし。
この金はなんですか？詳しく教えてくれませんかていつコンタクト取られるか分かったもんじゃない >>207
そりゃお前が金を借りた証拠、預金口座とか全部消費者金融に知られていたからだろ
金を返してないだけなのに、そんな底辺自慢されてもな
適当に話作った結果、違法ギャンブルがばれる可能性を考えたら、そんなアホなことできんよ
しかもカイジたちは口座を分散させてる上、ひとつの口座にせいぜい1000-3000万程度
ほとんど無意味
それに実際に帝愛がそんなことをしていないという事実を無視して妄想を撒き散らすのはいい加減やめとけって >>209
リスク分散のために預金口座以外のものに変えとくのはありだが、読者視点でそうしといた方がベターというだけであって、カイジたちにしたら現金以外のものに変える不安は払拭できないし
帝愛側としては、カイジたちの直接確保に拘っている
し、警察を動かしている形跡や銀行口座凍結に動いてる節もない
これは、帝愛としても24億の出どころや違法ギャンブルに触れられたくないからだろ
下手に話作って何億もの現金を盗まれたらから口座凍結なんかしたら、事件とした扱われてマスコミとかに嗅ぎつけられる可能性もあるしな
帝愛からしたらそんなリスクはおかせないだろ こんなクソみてェな引き延ばしの為だけに矛盾ばかり生み出していくウンコ島以下の汚物なんかによくゴチャゴチャ下らねェ長文連投出来るな真っ赤ガイジ2匹
いいからお前ら両方とも病院行けよwwww >>212
わっちょいもそうだがID真っ赤とかガイジとかいちいち使う単語がキモいんだよ
5ちゃんオタクが >>180
金ってか貴金属ならエスポワールの時に岡林から指輪強奪する話もあったし
大金を細かい貴金属に換えておくって発想位持っても良いのにな
別室展開はなんやかんやで好きだった >>208
福本アンチの代表選手、オカルト信者のパチンカス、長文ポエム君
俺はお前のことを「福本アンチの代表選手、オカルト信者のパチンカス、長文ポエム君」
と必ず呼ぶから疑心暗鬼にならず、思う存分暴れてくれ！
それにしても今日も相変わらず福本アンチのレベルの低さ、馬鹿っぷり、
矮小な人間性を思う存分代表して披露してくれてるね！
長文ポエム君、実に頼もしいｗ >>204
福本アンチの代表選手、オカルト信者のパチンカス、長文ポエム君
貯金1万円すら有るかどうか怪しい貧乏人が
多額の預金について偉そうに考察するのって
相変わらずのポエムっぷりが笑えるな。
中学生向け基本的物理法則も知らないで
物理現象をトンデモ検証してた構図と全く同じ。
因みに、疑わしい人物や事案が無い限り「名寄せ」は行われないからな。
まずは「名寄せ」を検索して学習してからコメントしようぜ！
それと、誰よりも大金を持ってるのは福本だからな。
福本の1万分の1も財産持って無さそうな貧乏人が
福本の預金戦略にケチつけるとか超受けるｗｗｗ
今日も相変わらず福本アンチのレベルの低さ、馬鹿っぷり、
矮小な人間性を思う存分代表して披露してくれてるね！ >>210
同意。
>>ひとつの口座にせいぜい1000-3000万程度
これは金持ちで事情をよく知る福本だからこそ出せた妥当な預金額だとは思ったわ >>218
福本の懐事情は知らんが、
俺が何よりもアホだと思うのはよく出てくる警察上層部を動かしてとかいう妄想
前にもフィリピン警察の署長に賄賂を送ってとかもあったな
仮にそんなことができるとしても、それは会長とか黒崎クラスが裏から手を回さないと不可能だからな
さらに警察官僚に借りを作ることになる上、24億もの銀行口座を盗まれましたとかいう理由で凍結しといて、そこからマスコミにかぎつけられることなく回収するとなると結構なリスクを伴う
違法ギャンブルの金と知らずに協力したら、協力する警察側もバレたらただじゃすまないな 隔離スレからも出てきた長文で殴り合いと自分語りしかしないキチガイツートップは勿論ながら
この脱出編について現金をどうするかみたいなのを長文で考察してる奴も正直結構ヤバイ部類だなと思ってるわ
何が描かれてもいつどんな酷いやり方でぶん投げられるか解らない
小学生がリレー連載やってるレベルの漫画らしきものに真面目な考察なんか良く出来るな >>220
大した根拠もないのにリレー連載だの言ったり
くだらないといいながら毎週月曜0時にヤンマガウェブで購入してまで読んで、しょーもないアンチ投稿繰り返してる奴よりはマシだろう
今のカイジのクオリティを認識しつつそれなりの面白さを感じて考察を楽しんでるんだからな
アンチ投稿繰り返してる奴はなんか自分の人生に不満があるから、わざわざこんなスレでヘイト吐きまくって憂さ晴らししてるんだろうな 本当にカイジがくだらないと思ってるやつは、わざわざこんなスレにきて書き込んだりしないからな
それで、わっちょいわっちょい、ID真っ赤真っ赤、ガイジガイジと一般人からしたら気色の悪いごちゃん用語連発してるんだからタチが悪い 次話でマリオデパート編は11話か
初期のカイジと比べると話の密度が恐ろしく違うな
連載当時はいつまでサイコロ転がってる丼見てんだよ……って言われてた地下チンチロ編（5巻分）がこれに比べりゃ爆速で終わったな 黙示録と破戒録それぞれの1巻の最初の2話を読み比べれば濃度の違いは明白過ぎるほど明白だったけど
今はその比じゃない程に順当に坂道を下り落ちていくね・・・ 破戒録は1巻までは完璧だったやろ
特に「カイジ豪遊！二日続けて豪遊！」のくだりがw ID真っ赤だのガイジだの連呼してるのは幼稚すぎてヤバイね。
精神年齢3歳くらいだろ >>225
今の福本だったらあの地下労働編（まだチンチロすらしてない）だけで16巻は余裕だろうな 沼の終盤のレーンを回ってるパチンコ玉が延々続くの好きだった チンチロも班長なんて雑魚とチマチマサイコロ勝負して規模が小さいなぁ長いなぁと思っていたけど、
焼き鳥だのビールだの柿ピーだののくだりは好きだった。
ペリカという通貨もなかなかシュールで良かった。
今は良い所がない チンチロもザンスもボスとしての格がな。
一条はイケメン、沼を作った人達のオーナー、規模がでかいと納得できるけど。
利根川と闘った後で地下奴隷の負け組、小者前回のザンスではね。
しかし今はボスすらおらん。
あえてボスというならパワハラ無能上司の遠藤がボス。
だったらまだ班長の方がいいわ 計算上で19巻超えて20巻になるというカイジのゴミ逃亡編もそうだが
マミヤもマミヤで、29話になってんのに最初の爺との戦いがまだ続いているという（現在で東4局目） 貯金は危険って理解を得られると思ったんだけどな。
ここじゃないところで語れば理解得られるんかもしれんけどｗ
口座凍結に銀行に登録した登録情報から芋ずる式に捕まる可能性高いと思うけどね。
他人名義の通帳100個くらいあったらアシつかんし貯金できるけど。
俺がカイジなら自分名義の通帳に貯金するのは怖いね。
凍結される可能性はかなり高いと考えるわ。
凍結だけで済んだらいいけど、警察か黒服に囲まれている可能性を危惧して怖くて毎日不安になるわ。
だったら貴金属に変換した方がリスクないし現物で肌身離さず持っていられるんだわな。
このスレちょっと偏った人が多い気がするね 俺がカイジなら自分名義で貯金したとしてもそこには住まないな。
住民票だけ取っておいて実際に住む家は別の家に住むわ。
受け取らなくちゃいけない時だけいるようにして基本空にしとくな。
不在票入ってたら改めて連絡したらいいし。
まず自分名義で貯金するてのがナシだけど。
普通に危ない。
怖いわ >>232
マミヤそれマジかよ……マジだったわ草も生えない
アカギで、南郷の賭けマージャンに参加から八木を倒すまで何巻かけたかなあ >>233
>>234
その俺がカイジなら、という考え方がダメなんだよね
君が何歳か知らんけど、そこには君の過去に口座凍結された経験や現代の知識など、そういうバイアスがかかってしまっている
あくまで90年代後半のカイジたちの視点、そして実際にマンガに描かれている描写を基準に考えないと
ゴールドに変えるは作中で否定されてるし、貴金属なんてのも方法論としてはありとしても現時点でカイジたちの選択肢に出ていない
これは現金以外のものに変えることへの抵抗感があるのか、もしくは単に気づいてないだけかもしれん
そして帝愛の口座凍結だが、これも君にしたら口座凍結というのはリアルだと思うが、普通の人にとってはそんなのはまず想像の範囲外だよ
また帝愛も現時点で警察に協力を要請している節がなく、あくまで自分たちでの直接確保にこだわっている
これはつまり、帝愛も事件にしたくない、できないと言うことだ
仮に凍結したとしてもその口座から金を回収するのはそんな簡単ではないし、下手に口座凍結してその金の出どころなどから違法ギャンブルがバレるリスクもある
何よりカイジたちも口座を分散させている以上一つ二つ凍結したところで無意味だからな
また住所を持ったのも最近で、帝愛もカイジたちがキャンピングカーで逃げていると思っているんだから、そこからの情報なんて当てにできるはずがない
結局君の言ってるのは独りよがりの妄想でしかないんだよ 一応言っとくと、全部銀行口座に預金というのが危険というのは同意する
なので貴金属に変えるというのはありだと思う
だがそれも読者視点でそうした方がベターというだけでしかないからな 目利きのできる時計宝石商連れて千万億クラスの商品を「現金化する時はお前のところに9掛けで売る」とかの条件で買い付ければ相手にとっても美味しいし変なもの選ばないと思う そのクラスの品だと最低買い取り補償うたってるところも多いし
まあ、それじゃあ物語としてつまらんわな >>238
そのダメなんだよねという考え方がダメなんだよね。
わざわざ俺ならと言っている。
カイジならとは言ってない。
カイジならこうするって話と前提が全く違うんだから。
一応俺は他人に向けてダメなんだよねという強くて強制的な言葉は好まないが言われたのでギャグで返している。
俺なら他人にダメなんだよねと強制することはほぼない。
今回は特例ね 自分名義の口座に貯金するのは３つのデメリットがある。
まず口座凍結。
これは奪われるという話ではなく犯罪性を考慮されてお話お聞かせ願って問題のないお金なのか確認できるまで口座を止められてしまうことで銀行が強制的に没収と意味じゃない。
警察が家に駆けこんでくる可能性。
警察と銀行との連携により貞愛が家に駆けこんでくる危険性の3つある。
それと帝愛がこの世を支配する悪の組織とまでは言ってないがそれを拡大解釈しているのが何人かいる。
銀行だ警察だ言っても結局中身は人で正義の組織でもなければヒューマンエラーもある。
元々人の心に入り込むのは帝愛の得意技だろうに。
最近内容が薄すぎてその手の描写はないけどさ。
初期遠藤とか人の心の隙間に入り込んでその気にさせるのが上手かった サルーンてパチ店知らん？
長らく大っぴらに裏者を大量に置いていた店。
当然何百人もの市民が大敗して裏物置いているぞと県警に通報しているだろう。
全国的に有名だから何千件かな？
それでもずっと大っぴらに経営していた。
賄賂わろワロ
夜中にやってる裏闇スロ店。
このまま俺を手ぶらで帰えさんやろなと30万くらいポンと出してお帰り願った元闇スロ店の店長の話なんかもある。
結局警察も銀行も個人だからな。
絶対的権力で何でも言う事聞かせられるというより、そこに甘い蜜があればいい。
帝愛だったら人の個人情報を掴むのは得意だろう。
多額の借金があるとかな。
そこに甘い蜜があればどうだ？
俺なら当然応じるが。
そしてそこに正当性がないかと言えば正当性はけっこうある。
帝愛とつながりのある警察の人間に銀行に圧かけてよと言えば正当性のない無理ではないし、
銀行も犯罪性の疑いが強い貯金者がいると警察から圧がかかればそれも正当性が強いから対処しない方がむしろ正当性がない。
悪の権力者だからなんでもできるというより、元々そんなに無理のない話で口座が凍結されるのはかなり妥当なんだわな。
で、自分ならって前提で考える人はあんまりいない。
自分ならこの金貯金して大丈夫か？って自分をベースにして真剣に考えたら毎日家にいるのが不安になるよ。
何が起こるか分からない恐怖感。
警察がきたら…帝愛がきたら…口座が止められたら…てよほどのバカじゃない限りそこ心配になるわ。
そしてそのきっかけが銀行に登録した個人情報。
まさにここがキー
帝愛がバカじゃなければここに目をつけるしそれが早い。
雲のように消えた男を手がかり無しに探すより、ここに確かな手掛かりあるんだからここに着目する 初期遠藤なら、地球ど真ん中号でもっと上手く立ち回っただろうな
そもそも勝手にドアガチャガチャとか普通に初手から悪手だし
少なくとも初期遠藤なら、コレは絶対ない
https://img.animanch.com/2020/03/1584418207718.jpg そこで他人名義の口座なんよな。
まぁそんなの持ってないけどさ。
他人名義の口座ならそこから住所割れないし口座が凍結されることもまずない。
他人名義ならカイジ達が貯金してるなんて発覚する可能性はほぼほぼないから。
家バレは監視カメラの映像くらいがヒントになる程度だけどさすがに帝愛もそんなの簡単に入手できんしな。
自分名義の口座に貯金つけてるってことはいわばGPSつけてるようなもんだぞ。
私はここにおりますよって電波出してる。
めちゃくちゃリスクある。
私はここに住んでおりますって電波出してそこに住んでるんだから自殺行為。
そんな家に怖くて毎日住めないわｗ >>246
初期遠藤と今の遠藤描いてる人は中身違うんやろな。
初期遠藤はダーティーでかっこ良かったよ。
悪親父のかっこ良さがあった。
今の遠藤はとにかくダサいパワハラ無能。
同じ人が描いてるとは思えない。
初期遠藤は良い感じに魅力があった >>240
個人的には10億も20億も変わらんわ。
そんで人間の体感幸福度で科学的にちゃんとデータ出しても10億円と20億円で幸福度にたいした差は出てこないと思う。
もちろん10億より20億のほうがいいけどね。
金手に入れたらあとはそれを使ってどうするかの方が大事よ。
10億でも3人で割れば3億3000万あるし。
まぁチャンマリは2億くらいずつにされるのが妥当ではあるが。
まともな宝石店なら9割ならお互いWINWINぽいなぁ。
まぁ細かい誓約書は必要になるやろな。
いついつまでに未使用の状態で持ってきてくれたら買い取りますって契約がお互いにとっていいと思う。
ポイントは必ず全部持ってくるってわけではない点。
価値が上がれば損するからね。
価値が上がってないやつだけ持っていけばいい。
まぁ9割価格で買い取ってくれる宝石店はちょっと優良店すぎると思う。
8割くらいが妥当になるんじゃないの？
9割なら若干傷がついているとかケースが色褪せているとかで揉めそうだがｗ
カイジ達の保管は雑そうだしなぁ。
コレクターなんかはショーケースの中に入れて飾ったりするけど。
9割は宝石店にデメリットが強い気がする カイジが今までやってきたミッションと比べたら宝石に絶対の自信ニキを見つけてくるのはめちゃくちゃハードルが低い。
自分の事で考えたらカイジが今までやってきたようなことを咄嗟にやれと言われたらほとんどの人ができませんとなるだろう、
宝石に絶対の自信ニキを見つけてきなさいならそれならやれますって人多いだろ。
橋を渡れだの耳を落とせだの指4本落とされるかもしれないだのそんなの怖くてできんだろｗ
何も悪くない親父を黒服が見てる前でボコボコにするとかも怖くて無理。
リアルで考えたら殺されるかもしれないヤクザ達に監禁され見張られている状態で同じ監禁して殺されるかもしれない親父を唐突にボコボコにするようなもの。
自殺行為だわ。
普通はできない。
殺されるんじゃないかと何もできない。
例えそこに宝石が仕込まれていると読んだとしてもそれでも何もできないのが普通の人よ。
宝石に絶対の自信ニキを見つけなさいなら普通の人にもできる。
別にこれは無理ゲーではないんだわな。
ただ作者とカイジが思いつかなかっただけ 1000万くらいの宝石が手頃かと思う。
それを3人で割ってそれぞれに分配したらいい。
1000万くらいにするのは盗まれたり無くしたりした時のリスクを軽減する為。
全部肌身離さず持たず一部は隠したりできるしね。
3人がそれぞれ自己管理。
チャンマリが地元に帰った時も1点1000万円くらいならミスって騙されても被害を軽減できる。
億の宝石なら最悪億丸丸損をする。
1000万の宝石で信用できる相手か確認する。
代理人に依頼する時も役立つ。
1点ずつ渡して金に換えるの繰り返しでリスクを軽減。
チャンマリは地元で執事みたいなの雇った方がいいと思う。
その執事みたいなのが信用できるかどうか、リスクを軽減する為に1000万くらいの手頃な宝石も揃える。
代理人に日本で現金化してきてもらうわけ。
これで特に問題ない。
戻ってこなくても1000万失うだけ。
これはまぁもう諦めるしかない って感じで俺がカイジならリーダーとして提案するな。
地元に帰った時もこうしたらいいんじゃね？
ってチャンマリに提案。
不満があるならチャンマリが独自に考えればいいんだし。
とりあえず金は最初に分配する。
分配した上でその後も踏まえてこうしようと提案。
貯金のリスクだが3つほどデメリットをあげたが、警察や税務署の追及もある。
こっちの警察は帝愛絡みじゃなくこの高額の貯金は不審なのでお話願えますかという不安ね。
貯金してもチャンマリの地元の通貨に変換できるのか？という不安もある。
貯金は不安要素が多い。
現物に変えたら不安要素はだいたい無くなる。
金に困る状況に陥っても最悪宝石店に持ち込んで買い取ってくれと頼めば安く買いたたかれてもそれなりの現金を作れるしね。
縮小した大金を持てるようなものだから便利だわな 金とか宝石は高額売買すると国に報告行くから
調べ方によっては簡単に居場所バレそう そうなのけ？知らんかったわ。
国に報告がいっても帝愛に報告はいかんやろさすがにｗ
仮に国に報告がいったとしてピンポイントで報告を受けた担当者を帝愛が買収できないと身元突き止めるのは難しいやろな。
帝愛が報告を受けた担当者を突き止めるのがまず無理だと思う。
警察関連とのパイプはあるだろうが部署が違うので警察の内通者でも簡単に情報開示は求められないだろうし。
帝愛に宝石マスターの元公務員がいたら居場所がバレちゃう可能性もあるかもしれないなｗ いずれにせよ情報は残るからでかい仕事をしたら居場所は変えた方がいい。
そこから繋がるからね。
偶然見つかるよりも、登録した情報から辿られて身元判明して家突き止められる可能性の方が本当は高いと思うよ。
光山と偶然出会いましたとか論外。
そんなのよりどこかで登録した情報が手掛かりになる。
その繋がりさえ知れたらあっさり芋ずる捕獲できる。
情報こそがキーになる ウシジマ君でなんでもいうこと聞く舎弟が3人いれば天下が取れるみたいな話あったが、
3人おらんでも1人なんでもいうこと聞いてくれる人がいたらたいていの問題が解決するな。
その人に家用意してもらって買い物してもらえば捕まる事はまずない。
身元辿りようがないし。
貯金もその人の名義でその人に貯金してもらえばこれも辿りようがない。
なんでも言う事を聞いてくれる人が1人いたら1億2億報酬払っても安い。
何があっても信頼できる人って1人いるだけでも全然違う。
1人もいないんだよなぁｗ
もっともあまりに近すぎたらマークされちゃうから近すぎず絶対的な信頼が持てる人がいたらたいていのことはイージーモードになる カイジにとっての絶対に裏切らない人はママになるかもしれないがママは当然家族だからマークされるしな。
血のつながりがなく絶対的に信用できる人って1人見つけるだけでも大変な 福本アンチの代表選手、オカルト信者のパチンカス、長文ポエム君
今日も孤独に虚空に向かって長文ポエム連発！
福本アンチの基地外っぷり、レベルの低さ、馬鹿っぷり、
矮小な人間性を思う存分代表して披露してくれてるね！
長文ポエム君、実に頼もしいｗ
がんばれ！ 俺はアンチでもなんでもないが。
バカの代表に絡まれるのもだるいね どんなに廃れても会長とは決着つけてほしいな
チャンとマリオとカイジが最終戦やるとは思わないけどだとしたら誰だろう、やっぱりお決まり展開で和也が助っ人入るのかな
個人的には黒崎を押してたんだけど今があんな感じだし もう今の流れで会長と決着つける理由がないけどな。
どうしても決着つけると言うなら俺が前にストーリーを描いたんだけど誰も見てないのかもしれんなｗ 俺の考えたストーリはー弱者を食い物にする帝愛に対して、
チャンマリの地元で20億円くらいを資金にカイジ帝国を建国。
言うても本当に国ではなく、まぁ地元の偉い人みたいな？
んで弱者を救済するカイジ。
陰と陽の立ち位置だ。
帝愛が食い物にするような弱者達をカイジは拾って仕事や住処を与えると。
帝愛との対比になる。
誰からも本当は嫌われて衰弱死して惨めに死んでいく会長に対してカイジは弱者達から感謝されてまさに王の扱いを受けると。
まぁ求められてるのは会長とのギャンブル勝負なんかな？
それならもう一捻り必要になるが アシスタントが原作してるんじゃないの？
って緩み切った日常系ほのぼの漫画の今のカイジで会長と対決したらそれはそれで不自然だろう。
やるなら原作者変えないとシリアスな勝負になることは絶対にない >>261
やる理由があるの？
森田がやったみたいに馬乗りになってパンチしまくればいいのか？ 仮に原作者が最初から今までずっと福本だとしてもそれならそれでもう今は力がないから力がある影武者に描いて貰わないと駄作にしかならんしな。
こんな漫画描いていていきなり会長とのバトルがスタートしたらひりつく熱い勝負になるわけがない。
なったらもうそれは別漫画だわｗ
まぁどんなにゴミでも会長とのバトル希望ならバトルできるんだろうけどな。
ザンスやワンポーカーより酷くてもいいなら対決させることは可能ではあるだろう。
見ても面白くはないだろうけど実現はできるわな どんなに面白くなくても対決するだけでいいなら簡単。
サクっとマリオが捕らえられて芋ずる式に3人捕獲。
帝愛ビルに拉致されるカイジ達。
そこに会長登場。
よくもワシの可愛い息子をゆるせーん！
カイジ今すぐ勝負だわい！
兵藤家の恐ろしさ見せ付けてやるっぺ！
OK牧場！
兵藤！俺も貴様との再戦を待ち焦がれていたぜ！
今度は負けねっぺさ！
今因縁の対決に終止符が打たれる。
勝者は1人。
勝つのはどっちだ！？
やろうと思えばすぐできる。
ただ面白く無い可能性超高確率てだけ。
やるだけなら次の巻でもう決着つけるのも可能 ついでになんでこんなに必死にカイジ達探していたの？の答えは、可愛い息子ちゃんがあんなことになって会長激怒したから。
息子ちゃんの仇を討つ為にカイジ達を捜索させて捕らえるように指示いた。
んで兵藤家ブランドがカイジに汚された事が許せないから兵藤家の力を証明する為にカイジを連れてきてギャンブルをすることにした。
これで何の矛盾もない。
カイジが勝てば帝愛の会長の座を譲ってやる、わしに勝てるなら帝王を名乗って良かろう、
お前が負ければ指4本では済まさん。
そこにおるゴミ2匹纏めてわしの好きにさせてもらうぞ？ええな？カカカキキキコココ。
カイジさん！
カイジさん！
チャン！マリオ！すまねぇ。
この勝負受けさせてもらう。
断ったところで俺達は無事では帰れねぇ。
勝つしかないんだ！
チャン！マリオ！お前達の未来俺の手の中に握らせてくれ！
ラストバトル開幕！
これでもええわな。
矛盾らしい矛盾もないやろ？
面白いかは別問題なｗ カイジが会長と勝負する理由はないけど、会長がカイジと勝負する理由はある。
対決は可能 俺が考えたストーリーなら何の無理もない。
ただし引き延ばしはできなくなるが。
会長のラスボスとしての格も保たれる。
兵藤家の血を引く者を撃破したカイジが許せないから帝王の力を誇示する為に会長が勝負を求めた。
カイジに戦う理由はないが会長にはある。
ギャンブルにおいて未だに会長は格を落としてないしな。
カイジに120％の力で勝負できるように捕らえたはいいが最高の御持て成しをする会長。
決戦は後日となる。
そしてそこにいるゴミ共と好きなだけ相談でもしておれと決戦までのクールタイムもある。
負けた言い訳に拉致されたからだの調子が出ないだの言われては敵わんからのコココココ。
二度と逆らえぬよう帝王の力をお前に教えてやるぞカイジ。もっとも貴様らの命の保証はないがな。ギラリ！
肝心のギャンブル内容だが…
それは作者が考えてくれｗ
会長はプライドがあるからカイジが勝てば本当に帝愛の座をカイジに譲ってもいいと思っている。
しかし負けるようでは王に逆らった罰としてチャンマリ共々地獄が待っている。
読者にも分かりやすいようにどれくらいの地獄が待っているのかは描写される。
利根川にしたような生ぬるい制裁などではすまんぞと脅しをかける。
冷や汗かきつつも望むところだ兵藤！
充分な充電期間を挟んだ後ファイナルバトル開幕。
これで終わらせてもいい。
クソ漫画から最後に盛り返して評価されるだろ。
異論ないよな？ 充分な充電期間はカイジだけではなく作者にも与えられる。
半年でも一年でも休載してもらってファイナルバトルに最高のギャンブルをすれば読者は手の平返して絶賛してくれるだろう。
会長戦で手に汗握る最高のギャンブルをすればいい。
そうしたら読者も認める 最高の御持て成しはカイジは変に受け取ってこれは罠だ。
会長は俺達を弛緩させようとしている。
美女に囲まれてだらしない顔をするチャンとマリオ。
え～？そうですかカイジさん！
考えすぎですって。
ってニコニコ。
まさにそれだみたいなやり取り。
会長は化け物だみたいな過去回想でシリアスな顔をするカイジ。
カイジの集中力も極限に達している。
が！しかし、あまり張り詰めすぎも良くない。今日くらいは楽しむかとカイジもだらしない顔になったりならなかったり。
まぁ決戦前夜には引き締まった顔をしている。
一応ゴミ共と相談でもしておれが伏線になっており、本線前に作戦が練られていて絶体絶命のピンチの時に回想を挟みながらピンチを乗り越えるって展開もあったりする。
そんな感じでラストバトル。
これで文句ないわな？ >>265
先が見えない逃亡劇よりはこっちが見たいってだけ 問題はガイジと会長が勝負する理由がなにもないという点なんだよな
会長からしたら本人が言ってたように
ガイジなんてその気になれば
東京湾で魚の餌だし 会長には理由があるけどな。
息子が推定意識不明の重体になっとるんだから戦う理由はそれで充分。
利根川とかの他人ではなく兵藤一族がやられたんだからプライド高いなら身の程を知らそうとしてもおかしくはない。
それにじじいだしいつ死んでもおかしくない。
久しぶりに忘れていた血沸き肉躍るという人生の一大イベントをカイジに見出してもおかしくない。
会長くらいになったらもうやることもないしな。
人生に退屈してるだろう。
カイジ相手には心躍らせるだけの理由が出来上がってる。
会長がカイジ相手に何かを仕掛けたがってもそこまではおかしくない。
息子がやられていないならおかしいけどな。
息子がやられたというのは充分な理由になっている。
カイジの方に理由がない カイジは憎いのと同時に心躍らせるだけの理由をくれた相手として感謝してもおかしくもないな。
人間はけっこう何かするのに理由がいる。
怒る理由をくれたカイジ。
会長からしたらたいていの人間はゴミなんで相手にする必要がない。
それはカイジも含まれる。
ただのそこら辺のゴミ。
しかし息子がやられたとあってはそこら辺のゴミではなくなる。
会長したらしたらたいていの人間はそこら辺のゴミなのだがもう耄碌して後は死ぬだけみたいな時にそこら辺のゴミではなくなったカイジという男が現れた。
気持ちが踊っても別におかしくはないんだけどな。
ただのゴミが向き合うべき敵になった。
カイジがお膳立てをしてくれたんだから気持ちのいい怒りをくれた相手として感謝することもあるかもしれない。
激怒するその感情が心地いいみたいなね。
そういうこともあるかもしれない むしろカイジの方こそ理由あるだろw
カイジからしたら会長は煮え湯を飲まされた憎き敵だからリベンジできるならしたいし
勝てば石田や佐原の恨みも晴らせる
おまけに今のカイジがひりつけるだけの資産もあるからギャンブルの相手として申し分ない
もっとも会長からしたらカイジの土俵までわざわざ降りて勝負してやる理由がないが むしろカイジの方こそ理由がないだろｗ
20億もあれば充分。
今まで貧乏人だった人間がある日突然20億も手にしたらもっともっととなるより先にその金で遊びたい一択だろ。
その金で楽しんですらいないのにまだまだ足りねぇとはならん。
カイジは基本クズなんだし堕落したいだろ。
堕落してもないのにまだまだとはならんだろ。
まずは堕落を満喫したい。
石田や佐原の恨みなんてただの過去の産物。
今のカイジにそんなのはない。
それは原作の問題でそうなってる。
しばらく遊んで20億じゃ足りないなぁ少ないなぁなら心情的には分かる。
今のカイジの状態でヒリツキたいとは普通はならない。
今はお腹いっぱいの状態。
お腹いっぱいでご馳走が食べたいなぁなんて思う人はいない 俺は毎日でもパチンコスロットできるが20億もあってパチンコスロットしたいとはならへんよ。
とりあえず遊びたい。
クズってそんなもんだろ？
金が欲しいからギャンブルやるんであって金があるのにギャンブルやりたいとはならない。
とりあえず20億体感してもないのにギャンブルやりたいとは俺はならんな。
20億を堪能して物足りないな、足りないなとなったらこの渇きを癒すのは会長しかいない！
ってなるなら分かるけどね >>232
漫画喫茶で呼んだけど
くどいだけの例えとか何時からやりだしたんだろう
ページ稼ぎも大概にしろよボケやと カイジ世界強さランキング
S
兵藤和尊 逆境カイジ
A +
黒崎 利根川 兵藤和貴
A
一条 兵藤和也
B +
遠藤 船井 宝石盗られた奴 パー買い占め派リーダー 平常カイジ
B
村岡 良心的金利の人 大槻 石田を裏切った奴 優しい黒服のおじさん 佐原 地球のど真ん中店主
C＋
チャン 坂崎 村上 バランス理論の男 沼川 石田息子
C-
マリオ カイジの耳握ってた奴 パー買い占め派子分 光山 石和
D
達也 美心 キャンプ2人組 安藤 石田 三好 前田 亜利沙 古畑 訂正
カイジ世界強さランキング
S
兵藤和尊 逆境カイジ
A +
黒崎 利根川 兵藤和貴
A
一条 兵藤和也
B +
遠藤 船井 宝石盗られた奴 パー買い占め派リーダー 平常カイジ
B
村岡 良心的金利の人 大槻 石田を裏切った奴 優しい黒服のおじさん 佐原 地球のど真ん中店主
C＋
チャン 坂崎 村上 バランス理論の男 沼川 石田息子
C-
マリオ カイジの耳握ってた奴 パー買い占め派子分 光山 石和
D
達也 美心 キャンプ2人組 前田 安藤 石田 亜利沙 三好 古畑 船井はカイジの攻撃をかわして一撃入れてたぞ。
意外と強いんだ。 >>261
兵頭会長との決戦の前に、カイジVS黒崎が入ると思うんだよな。
そうなるともういつ終わるのか分からない。 会長「ぐっ・・カイジくんさすがだな！
ワシのブランカが負けた！」
カイジ「エドモンド本田は強いんだぜ！」
黒崎「カイジくんの勝ちだ。めでたしめでたし。」 長文ポエム君、誰にも相手してもらえなくて可哀想・・・
誰か相手してやれよ・・・ >>284
ギャンブルしてる奴らはカイジを見下してる奴ばかりだから黒崎はそうはならないと思ってる >>286
気持ち悪いお前が相手してくれてるだろ。相手していらんけど >>288
一行なのに何を言ってるのか分からないのが凄い >>281
このランキングめちゃくちゃだな。
なんで宝石取られた奴がB＋やねん。
カイジに盗まれたのはなんだ？
ベラベラ喋るからだ。
そして自分が目視できない背中に大事なお宝を隠している。
何故壁を背にしない？
確か全裸に近い形で中に押し込まれていただろう。
背中にあんなものが張ってあったら嫌でも目立つ。
何故周りを警戒しない。
目立たず壁を背にし他人を警戒するのが当たり前だろ。
俺ならそうする。
そんであんな役回りをさせられているってことはパシリだろ。
一番いらない奴、無能だってこった。
実際無能だった。
俺だったらカイジと喋っていないから盗まれることもなかった。
本人にとっても仲間に裏切られたら終わりな大事な局面だろ。
心臓剥き出しにして見せびらかしているのと同じだ。
心臓が剥き出しになっていたらこりゃヤベェと守るだろうに。
そんな間抜けがB＋は絶対にない。
かなりの無能 佐原が宝石取られた奴より下もおかしい。
佐原は死んじゃったけど別に無能ではない。
勝負どころで勝負できる逸材。
だがその気質がたたって死亡もした。
用心深さが足りてなかったな。
ヤンキータイプでここぞという時の決断力はある。
それが仇になることはあるが烏合の衆の中においてはリーダータイプで皆を引っ張っていくような力はある。
例えば周りがビクついて何もできないような状態だと佐原が激を飛ばしお前等情けねーぞと士気を上げるような力はある。
佐原低すぎ その長文も誰も読んでねーよ
誰にも相手にされないからってここでしか吐き出せないのは可哀想 誰もって勝手に他人まで低脳の脳内の中で行動を同一視する知能の低さ、
可哀想と微塵も思っていないのに可哀想と言っちゃう嘘つき具合と知能の低さ、
可哀想とは思わないがゴミだとは思う。
今までの人生でずっと他人を可哀想【可哀想とは微塵も思っていない】と言い続けてきたんだろな。
この手のタイプの口癖。
日常的に口にしてしまうフレーズなんだろう。
自分をまともで善良だと勘違いしているクズの極みだな そんなグダグダ下手糞な文並べてるだけだから目が滑るし疎まれるんだよなあ >>271
もうベルセルクみたいな事にならなければなんでもええわ >>297
亡くなった作者には悪いがベルセルクは面白くなくなってたな。
漫画ではなく画集になってた。
作者はよくサボっていると言われていたがサボってはなかっただろう。
一枚一枚が画家みたいなものだから描くの大変だろうしね。
漫画家の仕事は漫画を描くことであって個展を開くことではない。
井上とかもそうだけど、芸術に走り出すと漫画家はつまらなくなる。
とは言えつまらなくてもいいから最終回を迎えてほしいと願う読者もいるだろうから会長と決着つけるのはいいことかもしれないなぁ。
なんでもいいからオチつけてほしいわな。
結論を言うとカイジはこれ以上面白くなることは今後ないやろな。
とりあえずオチつけて答えを出してほしいという気持ちは分かる あまり三浦のケンちゃんとは関係なかったわｗ
カイジは落書きみたいなもんだしｗ >>295
気にいらないならNGしときゃいいやん。
俺はお前に用はないんだからお前も俺に用がないならNGしとき じゃあお前もngしなよ
用無いんだろ？言い出したのもお前だし
まあこちらはぶっ叩くけどね http://www.slot-kaiji.jp/images/character/small/c8.jpg
・20歳の若者
・バイト先で店長の信頼を得ている
・バイト先で回りの人間とワイワイ会話してる
・店長の10万を自分が疑われる事無く盗んで見せる
・さらに店長の疑いの矛先をカイジに向けさせる
・カイジに自分が犯人だとバレても、話術でカイジを丸め込む
・「いつも入口が見える席で来る人を見てる、カイジさん誰かに追われてるでしょ？」と観察眼がある
・ギャンブルに参加したら、借金も何も無いのに
利根川に「多重債務者のクズ」扱いされて
観客の皆から罵倒もされる
・カイジに「佐原は口先だけ」と言われるが
カイジを出し抜いて鉄骨渡り予選を1位で通過、2000万の引換券ゲット
・佐原が「いや、引換券ってどういう事だよ」とキレたら
利根川にクズ扱いされる、借金も何も無いただの一般参加者なのに
・鉄骨渡りの本選で、二十人の参加者の中、唯一佐原だけが鉄骨をすべて渡り切る
その結果死ぬ 佐原オタがおるようやなｗ
佐原は良い奴ではないけど有能ではある。
宝石男より格下は絶対ない。
作中では上位陣に入るキレ者 佐原の欠点は若者、DQN特有のキレ安さ。
長所でもあり短所でもある。
頭の回転は速いタイプだろう。
仮に全員同じ条件で謎のゲームに参加させられた場合ザンスよりかは有能。
生き残り上位陣に入れる可能性は高い バランス男が鉄骨渡りに挑戦してたら涼しい顔して渡り切ってたんやろかｗ
突風の罠が発動しても、おっとっとと…バランス！てポーズ決めて耐えたんかもしれんなｗ
さすがにヒヤっとはするだろうが… >>280
・ナレーションの馴れ馴れしさ
・キャラの顔の締りの無さ
もセットで、アカギで鷲巣が地獄めぐりしてた時から多くなった気がする アカギって地獄に行くような漫画じゃないだろうに。
鷲頭も登場初期はオーラのあるジジイだった気がするけどなｗ >>309
話の糞さがしょっちゅう言われるけど
それらも問題だよなあ……エスポワールの時のナレーションの簡潔さとかもうできないんだろうな ギャンブルしない章はせめて2年くらいで終わらせるべきだった
引き伸ばしでも意味がある引き伸ばしがしてほしかった 今はもう引き延ばしのための引き延ばしだもん
なんでもない話を考えるの難しいと、巻末コメントで言ってたのは正直頭おかしいと思った 元々やるつもりがなかったシナリオだからな脱出編全体が
こんなモチベが無い状態で団地編とかいうシナリオ出せたのが
もうあんな出来でさえ奇跡 アシはギャンブル書けないんだろう
頭良くないと無理だし
書けてもワンポーカーレベル ひょっとして福本先生が逝去するまで逃亡編が続くかもなっｗｗ 福本逝去・未完となっても大して惜しいと思えないのがちょっと切ない 初期のカイジが好きだった根強い読者達にとっては不幸だけど作者がこれで今幸せだと思ってるならもうしょうがない 客観的マンはバカだからしょうがないけど本当に信者なんか？とは思う。
むしろ福本信者なら初期と今では全くの別作品て気付くだろ。
カイジってタイトルが同じなだけ。
福本信者だからこそ今を否定するんでないか？
まぁ正確には福本ファンだからこそ今を否定するだけど。
信者は盲目で盲信だからね。
今を崇拝する行為はかつての福本作品に失礼な行為だろう。
完全に中身が別物なんだから 陰コンボ発生してるなぁ。
覗いてみてこれならがっかりする。
ガイジとかいうてはしゃいでるバカの存在価値よな ゴミが多くてあんまり面白い話はされてない。
面白いカイジに期待してた層がもうほとんど離脱してるから残っているのはゴミばかりということなんかな？ >>315
スポーツカーに乗ったおっさんから逃げるところとか
最後のキャンピングカーを近くの民家に押し込むとこまでだけだからな意味あんの
途中の策とか全カットでいいわあんなの むしろ赤信号の交差点をガイジが信号無視強行させたのは
カットしなきゃヤバイ描写だろw 令和最新版
カイジ世界強さランキング
(知力・天運・度胸など総合的に評価)
S
兵藤和尊 逆境カイジ
A +
黒崎 利根川 兵藤和貴
A
一条 兵藤和也
B +
遠藤 船井 パー買い占め派リーダー 平常カイジ 佐原
B
村岡 良心的金利の人 大槻 石田を裏切った奴 優しい黒服のおじさん 宝石男 地球のど真ん中店主
C＋
チャン 坂崎 村上 バランス理論の男 沼川 石田息子
C-
マリオ カイジの耳握ってた奴 パー買い占め派子分 光山 石和
D
達也 美心 キャンプ2人組 前田 安藤 石田 亜利沙 三好 古畑 兵藤とカイジが再戦したらメタ的？でいいんか知らんがカイジが勝つだろうが、作中の描写的には兵藤のワントップだと思う。
初手イカサマ仕掛けられて初手で見抜き撃破できる人間なんてまずおらんで。
しかも兵藤は恐らくカイジがイカサマ仕組んできたことを承知で受けて立ったんだろうしな。
気付いたんではなくて勝負始まる前から察していたんだろう。
超人やで。
気付いた事を悟られることもなく。
そしてその時点でのカイジは逆境カイジだった。
カイジの集中力がピークに達している状態で負けたんだから完敗。
兵藤には豪運もあるしな。
豪運なんてチートがなくても負けていた。
豪運という設定はあるだろうけど勝負ごとにおいて豪運を発動すらさせてない。
公平に考えて単独SSランクでいいと思う。
まぁ対決したら負けるから同格でいいかもしれんけどさ。
カイジも認めてたし兵藤はあの時点で別格だったよ。
んでその後の登場キャラが当時のカイジや兵藤以上の凄腕がいたかと言えばいない。
ランク修正しろとは言わんが俺は兵藤ブッチギリトップでいいと思う 豪運なんて意味の分からん設定使われても萎えるが仮に豪運という意味分からん能力まで発動されたらカイジの勝ち筋は全くない。
兵藤VSカイジ＆坊ちゃんのタッグマッチならいい勝負するかもしれない。
カイジの閃きや気付き＆坊ちゃんの豪運で兵藤の豪運と相殺。
まぁ豪運なんてものはオカルトで必要ないことだけどｗ
能力的にも負けてるのに豪運発動されたらお手上げだわ 兵藤とカイジのバトルでカイジが勝つにはバトル中に3回くらい覚醒せんと無理やろなｗ
まぁ今の作者に納得させれる話を考えつくのは不可能。
カイジファンはかつての全盛期兵藤を基準で考えるだろうし。
全盛期兵藤を実力で倒すカイジ、それだけ説得力ある描写が必要になる。
そんな漫画は描けないで終了。
ブラックジャックの人をスカウトしてきたらいい感じになるかもしれんがｗ
まぁどこかから変わりに話考えてくれる人引き抜いてこない限り読者が納得できる水準の内容を描くことは不可能だわな 限界突破の名手、 鬼眼の狂の人に描いてもらわんと兵藤には勝たれへんなｗ 個人的にアカギと兵藤が対決したら面白いな。
いい勝負しそう。
ナメプ無しの全力アカギVS実力＆豪運の兵藤。
ただ兵藤は案外脆いかもしれないなぁ。
帝王であることが当たり前すぎるが故にやられることがなくて、
強すぎるアカギに面食らって後手後手になるかもしれん。
冷静なのはあくまで自分が上の立場をキープできてるからであって押されたらパニックになるかもな。
やられだしてからは脆いかもしれない。
短気だし。
勝負ごとになると恐ろしくクレバーだったりしたら手に負えん強さだけどまぁ描写ないからな。
描写されてるとこだけで判断したら追い詰められたら癇癪起こして冷静さを失ってもおかしくはない。
追い詰められる前は鬼の強さだが追い詰められてからは脆いということはあるかもしれないな 船井って初の立ちはだかるべき敵でありながら強かったな。
遠藤と船井が同ランクにされているが初期の格の印象なら遠藤の方がランク上かな。
立場的な物とか考えても船井と同ランクには見えない。
のだけど今のパワハラ無能上司の遠藤なら話は別。
逆に船井の方がランク上で遠藤はランク１つか2つ下くらいの印象。
沼迄は良かったんだけどな。
脱出編で恐ろしいほど格落とし過ぎ >>331
兵藤トップはいいんだが少なくともあの時点のカイジは逆境カイジじゃなくて慢心カイジだろ
利根川に勝ったことで明らかに気が緩んでたとしか思えん
会長みたいにイカサマのタネまで見破ってさらに仕掛けを打ってくるのはできなくてもあの状況でカイジが1億勝負を受けるってのは不自然過ぎる
何かあるんじゃないかと勘繰られてもおかしくない
また勝った瞬間に箱をひっちょぶく計画も杜撰だし、洗面所の他の箱をすべて改められたら終わりだ
で、計画もちょっと粗かったのもあるが、本人も言った通りそれをカイジが気づけなかったのが痛い
囲碁や将棋で言ったら勝手読みをしたようなものだろうな >>337
な、長文はまあまだいいんだが
連投はまじやめて欲しい
一応公共の場なんだし、連投されるとコミニュケーションする気が起きんよな
こいつ反論されるのを避けるために連投してるんじゃないのかと思う
前に脅さないでくれよーとか言ってたし
自分は福本マンガを否定しても自分は他人から否定されたくない奴なんだろうな >>338
洗面所の他のイカサマは別のやつが処分したんだっけ？ 自分も連投しとるやないけｗ
脅迫と否定されたくないは別問題だろ。
脅迫されて気分いい奴おらんで ティッシュは利根川に勝って時間をかけずにとっさに仕掛ける勝負としてはいいアイデアだろ。
時間かけすぎたら疑われるし。
帝愛作ではなく自分達作で疑われず認めてもらえるのに適した緩さだった。
会長の気まぐれ、慈悲に乗っ取った形だがEカードの時から会長はそんな気分で認めてくれそうだったしな。
咄嗟にゲームを断れることなくティッシュ以上の必勝ゲーム仕掛けろと言われたらむずい。
逆境というかとりあえず普段のカイジではなく覚醒カイジ水準の集中力はあったわな。
負けてからの考察とか含めて頭は回っていた。
突然坊ちゃんのイカサマを見抜きどこにイカサマが仕込まれているか悟り坊ちゃんが何をしてくるかとかまで全て読みきって勝つような超絶能力までには至っていないが。
というかあそこまでいけばエスパーなんだけどｗ
まぁ力が発揮できていない状態ではなかったな。
冴えている状態で負けた 面白いとは言ってないよ。
兵藤と釣り合わすにはカイジ単体では釣り合わないから豪運の部分だけでも坊ちゃんで相殺でもしたらなんとか釣り合うかなて話。
豪運発動してないのに完敗したのに坊ちゃん以上の豪運持ってそうな兵藤に勝てるわけないでしょ 面白いわけではないが会長とのラストバトルは麻雀になるかもな。
兵藤＆NO２の人VSカイジ＆親に歯向かう坊ちゃん。みたいな？
パチンコ風にうおおおおおおお！と叫んで未来は僕らの手の中～で当たり牌があるとｗ
でも麻雀漫画って見ないけど当たり牌を引くよりニヤリと笑ってロンが王道な気はするなｗ
未来は僕らの手の中で締めるならロンよりツモの方がいいけど >>328
でも現在の単行本の新刊は14巻
三十数話分は原稿溜まってるのになかなか出ないとか珍しい漫画
まあクソ漫画だから仕方ないんやけどなブヘヘヘ >>328
19巻分あるの？すげえな
過去最長じゃん。アカギ抜くんじゃないの？ 19巻分あって、まだ14巻でカーチェイスやってるあたりと言われても、その後の進展があまり無いからそんな遅れている感ないんだよな
あの後石高の家にお世話になって引っ越して家具買ったらマリオのデパート編だし 脱出編は200巻を目指して欲しい
遠藤急にウンコがしたくなったとかで3巻分は描けるはず どうせならアシスタント雇いまくって一挙3話公開みたいなのを毎回やればいいのに。
ボリューム満点で面白いかもしれないぞ？ 前スレの計算によると、まだギリギリ19巻には届いていないらしい
まあワンポーカーより中身がないつまらん話があれより長く続いてるだけでクソだけど
536名無しんぼ＠お腹いっぱい2021/11/13(土) 10:29:32.79ID:4VQrrswG0>>541
>>528
14巻が361→368話までで
現在405話
未収録分は37話分
8話刻みで収録する計算なら18巻+5話
まだぎりぎり19巻超えてないっス
でも怒らないでくださいね
紙資源の無駄じゃないですかこんなん 「最近、カイジ話作り、苦戦中～。なんでもない話っていうのも、結構、難しい」
ってクッソふざけた事を巻末コメントで流す今の福本に期待をするな こんな話がまたまだ続くのかとあの巻末コメント見て絶望したな
もうかっこいい知性のあるキャラなんていないんや、本当に期待した奴がバカを見る これ事前に安全に買物から帰る方法を、３人で取り決めていたオチなのかな
全く偶然に包囲網から脱出できたのか 遠藤がまたパワハラに磨きかけてるんやん。
何も悪くない人間に暴力。
とうとう遠藤以外も部下にパワハラしだすし。
普通エレベーター2基も見てないって。
他人には厳しいパワハラ男ばかりだな なんでもない話で引き延ばすのも案外難しいって言ってるんだから読者舐められすぎやな カイジ達の逃走劇なんかより遠藤のパワハラにマジギレした部下が遠藤にガチギレするシリアスパートに突入してほしい。
そっちの方が注目されるし売れるよ。
もはやギャンブルなんかしてないからなんでもありで下克上編。
絵も劇画調になってプツンときた部下が遠藤をボコボコにする。
失神した遠藤は縛り上げられて誰もいない倉庫に。
全身にバケツの水ぶっかけられて意識を取り戻したところをまたボコボコ。
顔は腫れあがり歯はぶっとんで口中血まみれに。
遠藤が、ヒッヒイごめんなさい許してと助けを懇願。
そこで腹が空いただろう。
きょとんとする遠藤。
くえ。ハンバーガーを差し出される。
口の中が切れて食べれ…ボコォ！喰え。
は、はい。
痛がりながらも食べる遠藤。
更に追加でドン。喰え。
抗議しようとするも無言で食べる遠藤。
飲め。差し出されたマクドのカップのストローから液体を飲んだ遠藤。ぎええええ～
食塩水たっぷりで切れた口に良く染みる。
ミッションを達成していく遠藤だが？
っていうストーリーでスッキリしたいな こっちの方が読者受けもいいだろう。
マリオが捕まるかどうかなんてたいして誰も興味ないんちゃうか？
遠藤生きるか死ぬかの拷問編の方が読者受けいいよ エレベーターの話でもう一機云々あるが仮にそれを見てたとしても現状マリオはどこの階にいるか分からんのだからたいして意味ないと思うけどな。
時間も立ってるわけで。
マリオを見つけるのが目的ならもはや全ての階を探さないとどこの階にいるかは確かな事は言えんだろう。
もう一機見ていたか見ていないかってそこまで重要な話でもない。
そもそも遠藤の指示でマリオフルマークは必要ないって結論に至ったんでなかったか？
人員割くの減らしたらそういうこともあるだろ 従業員用出入口、搬出入口も張らないと危うい気がするな 賭博黙示録カイジ 限定ジャンケン編(全13巻)
賭博黙示録カイジ 別室孤軍奮闘編(全13巻)
賭博黙示録カイジ 鉄骨渡り編(全13巻)
賭博黙示録カイジ Eカード編(全13巻)
賭博黙示録カイジ ティッシュ箱くじ編(全13巻)
賭博破戒録カイジ 45組決起編(全13巻)
賭博破戒録カイジ 地下チンチロ編(全13巻)
賭博破戒録カイジ パチンコ沼編(全13巻)
賭博破戒録カイジ 人生奪回編(全13巻)
賭博堕天録カイジ 坂崎家編(全13巻)
賭博堕天録カイジ 三好編(全13巻)
賭博堕天録カイジ 17歩編(全13巻)
賭博堕天録カイジ 村岡編(全13巻)
賭博堕天録カイジ 決戦1億6000万編(全13巻) そりゃそうだわな。
そもそも百貨店なんてでかいんだし自分達のマイホームでもない。
どこに繋がってるかなんて分からない。
入口だけ張ってたら安全かどうかなんて分からない。
地下から駅まで繋がってるパターンもあるしな。
建物から建物へ繋がってるケースもある。
本当にすべての入り口を封鎖してると言えるのかなんて大きな建物じゃ自信持って断言できないぞ。
地下でどこかの建物と繋がっている可能性は百貨店クラスならそこそこ高い。
地下じゃなくても建物間の繋がりもあるし。
従業員用出口なんて一般人じゃそう見つけれるもんでないしな。
なかなか視界に入らないからこその従業員用専用出口なんだし。
物資の物流ルートなんかもそうそうすぐ張れるもんでもない。
当然人員割いてないだろうし。
百貨店かマリオが異常を察知してたら咄嗟の機転もある。
まぁエレベーター時ではマリオは気付いてなかったっぽいけども。
マリオが長時間上下階ウロウロしていたらまだ従業員がお客様、大変失礼ではございますが不審な人物達がお客様をつけ回しているようでして。
お心当たりございませんでしょうか？
青ざめるマリオ、あの、よろしければ裏口からの送迎をサービスさせていただきますがどうでしょう？
とかもありえなくはない。
客観的マンがごちゃごちゃ言ってたがやっぱりゴロツキで電話口でも恫喝してるしな。
やっぱり周りから見てても目立つよ。
客観的マンはゴロツキではない、目立たない、誰も分からないとかアホなこと言ってたが >>367
これ今だったらマジで13巻では収まらないシリーズいくつかあるんじゃないの？ 賭博破戒録カイジ 地下チンチロ編(全13巻)
賭博破戒録カイジ パチンコ沼編(全13巻)
↑
多分今ならもっと巻数かかりそう。
三好編で13巻は笑うわｗ
何を描くんだよｗ >>368
帝愛側が全員黒服サングラスでビシッと決めてるならともかく全員私服でバレる可能性は少ないだろ
そもそも日本の百貨店って設定なんだから店員も一般客もみんな平和ボケ
万一不審に感じたところでそれを通報だの実際に行動に移したりしないと思う 鉄骨渡りも今描いたら少し進んでいたら一旦戻って作戦を立て直そうで数巻かかりそうだな。
落ちた時のもしものイメージ地獄編でも数巻。
落下した参加者たちの地獄編もあったりするかも。
ジャンケンとEカードも13巻で収まるか怪しいなｗ
Ｅカードは皇帝が平民を圧政で苦しめ奴隷を苛酷な労働環境に置き奴隷解放軍が結成されて戦争が起こったりとかの描写で数巻はかけそう 俺は店員に万引きを疑われつけ回されてすぐ気付いたけどな。
万引きＧ面に見張られて気付いたことある人はけっこういると思う。
警備員の視線が熱かったり。
あれだけ数いて熱い視線送ってて全ての人間がその違和感に気付かないて方が無理あるわ。
しかもモネ婆みたいな赤の他人が気になって気になって仕方のないストーカーがおるのにな。
モネ婆はよくてあれだけ大量にいるゴロツキが誰も気にならないのは当たり前なのかｗ
ちょっと気がかりで遠目でマリオを見ていた従業員がエレベーターのハプニングで不審な男の挙動にやっぱりって気になっても全くおかしくないけどな。
ああいう状況は追跡してる男にとってもイレギュラーだから大なり小なり不自然な感じになるわ。
男としてもどうしようってプチパニックになるから行動が不自然になるし >>373
マリオ包囲は万引きの行為とは似ても似つかないし
一箇所に留まって周囲の人間に注意してるという行為だけなら待ち合わせって解釈もできる ちょっと忘れ物したり、お釣り忘れたりしただけで慌てて追いかけてくる店員だっているのにな。
百貨店で高級品買いまくった男ならそりゃ手厚いサービスだってあるだろ。
なんか変だなと様子をうかがう従業員がいても全くおかしくないけどな。
で、やっぱりおかしいと感じたら慌ててマリオの元に駆けつけるってそんなありえないことじゃない。
些細なうっかりで店員が追いかけてくるケースてたまにあるし 明かな不審な男たちの監視を待ち合わせに見えちゃう人とは会話が噛み合わないかもしれないなｗ
百貨店じゃなくても店の外に出てありがとうございましたって客を見送って頭下げてる店員とかもいるしな。
店員ってくどいくらい客のお見送りするしなぁ。
俺はそういうの凄く好きじゃないけど過剰なくらい客のこと見てるんだけどね >>375
ねーよw
車のディーラーだって購入した車に乗って出て行く客が運転ミスすることには心配するかもしれないが車泥棒の心配までしない
そもそもまるでデパート店員としての業務範囲外なんだから 案外不審な人物ってすぐ感知できちゃうものだけどね。なんだあいつは？ってなるけどな >>376
明らか不審ってのは漫画視点から見てるからそう思うんだろ
ゴロじいみたいな万年閑古鳥の店の太客なら兎も角マリオ以外の接客や業務だって今までもこれからもずっとあるんだぞデパートの店員には 日本の接客サービスは世界一だからな。
ましてや百貨店ともなるとその中でも更にレベルの高いサービスが期待できる。
店員はよく見てるよ 出入り口全部固めてるって言ってるけど百貨店なんだから普通に地下街があるだろそこから地下通って抜けていく可能性考えないのかよ マリオのことだから、屋上の遊園地を知り、無邪気に遊んでる可能性もある 遠藤がますますクズになっていくなw
部下にタバコプカプカの時点でクズだが
何も悪くない部下殴るとか、どこが「上司の威厳を取り戻す」なんだよw あんだけ自信満々で「出口は全て固めた」つっといて
「他に出口ありました」なんて間抜けなオチはないやろ
店内見取り図とかで真っ先に確認する部分だろうし アパート脱出編といい、ここまで失態すると帝愛から戦力外通告だろ まあ、マリオが追尾に気付いて脱出を図ったって訳ではないだろうな。
遠藤たちが右往左往しているだけ。 この章、何かあるたびに部下→西島→遠藤の連絡で
1話潰せるからめちゃくちゃ引き延ばせるな >>386
アパートにカイジはいたって確定はしてないんじゃ…
週一くらいで帝愛が住民票取ってれば馬鹿正直に住民票の住所に住んでるから辿り着くね >>389
そうそう
なんか遠藤憎しから正常な思考ができなくなってやつ多いよな 帝愛お抱えの弁護士が住民票請求すればすぐ住所割れるよな >>363
>>364
改めて長文ポエム君がやべー奴だと確信したな
こんな展開みたい奴いないって
確かに最近のカイジの引き伸ばしというか水で薄めた展開は酷いし、遠藤のパワハラもちょっとねと思うが所詮マンガの中の展開でしかない
それに異常に感情移入してリンチされる展開が見たいとか何か歪んでるとしか思えん
上司にパワハラ受けて遠藤の行為を見るたびにフラッシュバックするとかなんかね >>392
そうなんだよね
無理にマリオ偶然発見みたいな展開じゃなく、正攻法でカイジにたどり着く展開はあるんだよな
引っ越しに気づかないと住民票開示はしないかもだが、
猪熊の通報からカイジたちの可能性ありと判断
カイジたちの逃走に協力した謎の二人組の存在を知る
ひだまりキャンプ場を張る
石高、木崎たちがカイジたちの話題を出すのを立ち聞き
木崎不動産を捜索
物件にたどり着く
みたいな展開もできたろうしな カイジ 遠藤が怒るだけで1話
普通の漫画なら一コマか多くて1ページだわ もう西嶋いらんよな
連絡に余計な手間かかるだけなんだから
西嶋を間に挟むことのメリットも何もないし
遠藤が直接報告受けて指示出せばいいじゃん デパートを選んだのは上手いわ
色々指示と実行で２０話は稼げる パワハラ無能暴力上司をまだ遠藤オタは援護するんか。ヤベーな。
多分客観的マンだろうとは思うが 西嶋がなぜか遠藤のパシリみたいになってるしここまで上下関係出来上がるなら遠藤のワントップでいいけどな。
遠藤王以外が全員モブの配下レベルでいい。
間に挟まないことで効率化を測った方が伝達が早い で、こんなトラブル起こってんのに遠藤は車待機で現場に戻らないってね
無能扱いして怒ってんなら戻って陣頭指揮を取れよ マリオ見失って20分も過ぎてる時点でかなりヤバイのに
何も新しい手を打てないとかマジで無能すぎるな
出口さえ押さえとけば大丈夫という慢心もあるんだろうけどさ
これで他に出口ありましたとかだったら笑うわ 上司の威厳を取り戻すだっけ？そんな描写あったか覚えてないが遠藤に蓄積される感情は殺意くらいだろ。
ジャンル変わってシリアス復讐拷問編に突入した方が絶対面白いと思うわ。
わざと読者のフラストレーションを溜めていた。
って狙ってやっていたのなら天才だなｗ
何もしてないのに顔面殴られてそんな奴に向けられる感情はどす黒い物にしかならんわな。
設定的に反社に等しいゴロツキ集団なんだから遠藤殺すてなる奴がいてもおかしくないけどな。
こいつはキレたらヤベーみたいな危ない奴もリアルならいるだろ。
遠藤が地雷踏んでいきすぎたパワハラ。
殺すか…てスイッチ入る奴がいて遠藤デッドオアアライブ編に突入してほしい。
今の緩い展開も入れるなら小さい〇の中にマリオがいて、あ、あれ？僕の話じゃなかったんですか？
次回に続くみたいなギャグも入れてホッと一息も入れると。
何をどうしたってクソ漫画なんだから読者を驚かして楽しませてほしいね 出口は他にある可能性の方がむしろ高いだろ。
自分が働いてる会社じゃなし勝手知らない百貨店だし。
百貨店なんてでかいしどこにどんな出口があるかなんて分からんで。
リアル百貨店でも地下から色んなところに繋がってて移動できるしな。
どこにどんな脱出経路があるかなんて不明 エレベーター２機を見ておけ、途中で降りてその後上に上がった可能性があるという普通ではあまり考えられない盲点を突いて部下を責めた男が地下から他に繋がっていて脱出。
これに気付かないわけないわな。
もしこの可能性を考えていないなら部下を責める資格無し。
地下からの脱出の方が簡単に思いつく。
１階のエレベーター前は誰か張ってたっけ？
張ってないならエレベーターに乗り込んだマリオ。
入口付近に乗ってるから階案内も目の前にあって、へ～地下にも色々あるんだ。
行ってみようでもおかしくはない。
まさか地下から抜けられたなんて間抜け展開ではないとは思うがな 多分読者が良い意味で驚くような手法は何一つ使わず逃げ切るよ 気球に乗って脱出は俺は好きだけどなぁ。
屋上の遊園地で無邪気に遊んでいたとかｗ
なんとなくマリオっぽいしｗ 紳士服売り場でまた爆買い「お荷物多いのでご自宅まで車で送らせていただきます」で、
黒塗りスモークガラスの送迎用高級車に乗って脱出、だろうなぁ
一般客用の駐車場のための大きなスペース取れないで離れた駐車場使わせてる店舗でも
送迎車とあるいは太客用の数台分ぐらいは地下に駐車場を確保してることもあり得るよね >>407
お前書き散らかす割には全然読んでないんだな >>411
必ずしもそれが当たり前でもないが可能性としては有り得るわな。
んでそういうお客様が来たときは当たり前にそういうサービスをしているショップがあってもおかしくない。
お客様お車でしょうか？
でしたら当店のスタッフが目的地まで送らせていただきます。
よろしいでしょうか？
ってな。
ショップからしても実はこれは無駄ではない。
社内でトークできるから購入された商品の説明したりね。
この店はサービスいいし店員も【できる】と思われたら次回のお買い物にも結び付いていく。
送迎サービスは全然あり得るし店としてもメリットある 車内の間違い。
車内ならいくらでも雑談ができるから店の印象を爆上げすることも不可能ではないからな 屋上に遊びに行ったら、隣りの別館に行ける通路があり、別館の１階から直ぐタクシーに乗れて帰宅したに３０００マリオ 百貨店みたいな巨大建築物なら何と何が繋がってるかなんて把握できんわな。
数か所の入り口固めただけで完璧だと思える方がどうかしてる マリオは昨日飲みすぎと言ってるし寝起きで牛乳も飲んでるから
腹を下しててもおかしくない
下痢でトイレから出られず包囲網が解かれてからトイレから出てくるんだろ 24億編の黒崎ほんと覇気が抜けたな
ヒョロっとした幅のない顔になって
あげく零の馬鹿なモブみたいな間抜けな驚き顔を見せる始末
こんなんじゃvsカイジどころかエンディング後の帝愛健全化さえ信任できないよ チャンに軽トラごと逃げられてるのに車で来てるという選択肢は考えずに何で地上1階の出入口だけ押さえるんだ？
駐車場が無く他の建物との連絡通路も無く地下からも出られないような百貨店ってあるの？ 電話で怒られてる下っ端に後ろから抱き着いてううう言ってる奴の行動が意味不明過ぎて気持ち悪い ただの引き伸ばしに意味なんかない
内容みっちりで読者の心掴んでも、だらだらページ数稼いでも原稿料同じなら引き伸ばす方が正しい
信者はこんなんでも称えて持ち上げてくれるし 現場の部下はベストは尽くしてないが急なアクシデントにまだ対応したほうだわ
西嶋や遠藤だってあの場面じゃ動揺してベストを尽くしたかは怪しいしな
本当の無能だったら怒られたくないから嘘つくかもしれないのにちゃんと確認してないと答えたし
遠藤なんて同じ状態だったなら自分の失敗を棚上げして部下になすりつける確率高そう
マリオは土管かケツワープで逃げたんだろｗ 俺は部下はベストを尽くしたと思うけどな。
思いつかないのならしょうがないよ。
完璧な人間なんていない。
俺の評価的には、
部下＞＞＞＞遠藤だな >>392
そう、住民票開示請求はデパート編が始まる前からココでも指摘されていたよね。 どうせ部下増やしたことでかえって状況悪化するやつだろ 今週も何も進んでなくて草
もう帝愛とかつまんねえからどうでもいいし、3人アジア旅マンガでもやった方が面白そう 帝愛が固めてるのはデパートの入口だけだし、地下の駐車場か搬入口からでも出たんだろうな
搬入用の裏口とか部外者でも結構あっさり出入りできるから、前もって尾行の撒き方とか打ち合わせしてたんだろ 送迎とか別ルートみたいな常識的な解決はしないと思うな
遠藤はヘルメットで顔隠してる最も怪しい奴スルーするくらいの馬鹿って描き方だから
遠藤がミスしてマリオに逃げられるが遠藤は気付かず部下のせいにするってパターンだと思うわ 遠藤覚醒とか言うて天才かのようにやってたし何がしたいんかわからんな >>431
丸々なくてもなんの問題もない話が多すぎるカイジ アジア貧乏人3人組でも1番格下なマリオ相手に不意打ちで仕掛けて確保できないならもう永遠に確保できないだろ
かといって今更住民票調査でドヤ顔されても困るが >>432
一階でエレベーターが空っぽになっている描写があるので地下は考えにくい。
三階に止まった時にお年寄りが乗ろうとしたので譲って入れて上げた…とか。
一階での描写はお年寄りは居ないので 続き)(お年寄りは)二階で降りたとか。
まあ、遠藤がタクシーと決めつけているので実は鉄道駅が直結してたとかだろうな。
ガバガバだけど今の福本ならやりそう。、 >>389
物証こそないけど
帝愛側として「あのデカイばばあがカイジの変装でした」って判断してなきゃおかしいだろ
いきなり今まで見た事ない顔隠しまくったやたらデカイオバサンがやって来て
次の日全く同じ格好して出てきたオバサンが居たから確認しに行ったけど確実に普通のオバサンでありカイジではありえませんでした
そしてそれ以降もう出てくる気配がない
これでカイジじゃなかったは通用せんわw
一応その前提でカイジが未だに団地内で潜伏してる極々僅かな可能性にもかけたからかそあの後も団地を張り込みさせてたんだろうに
ポエムガーマンといい遠藤擁護でメチャクチャ言い過ぎ アイアムアヒーローみたいに最初の数巻はダメ人間の日常が描かれるんだろうな 最後の形が透けて見えるから予想してもしゃーないけど
どうせ地下が他のデパートと繋がってるとかじゃないの
オチまでくだらない 福本の絵がアレで体格の描き分け出来てないから感じにくいけど
カイジって178cm位あるんだよな
女でそこまでの身長はなかなか居ないし
割烹着で着膨れしてる雰囲気で帽子眼鏡マスクで徹底的に顔隠してそれってもう不審者全開
夜に団地に入って行く時だけそんなのが出現して朝になっても出てこないし伊藤宅に住居侵入かましたらもぬけの殻
この状況で「あのおばさんがカイジだった証拠なんてないからそもそも実家にはまだ来てないかもしれないですよね
だったらカイジを捕り逃した事にはならないですよね」なんてのが通用するなら帝愛はブラック企業でも何でもない優しさだな
流石に「団地に帰って来てたカイジを捕り逃してしまった」扱いになってなきゃおかしいだろ カイジの家の前まで行くが違う名字の札でスルー
その後、近所のおばあちゃんにカイジの写真を見せるが
見た事が無いとスルー
その後、そのおばちゃんがカイジの顔を見てビックリ >>447
あんた何回もその展開書くけど誰も同調しない事でわからんの？
そんなつまらんし馬鹿みたいな展開には絶対ならないから つーか、エレベーターエスカレーターだけじゃくて普通に階段もあるだろうに >>446
バイク借りた隣人は家に残ってたわけだから
監視続けてたらその隣人が出てきてどうやってカイジが脱出したかも分かってるはず >>450
隣人はカイジが乗り捨てた所からフルフェイスで帰ってくるので見張りは気付かない >>382
地下フロアがあるのは確定してるが、
それがどこかに繋がっているかどうかは不明だな。
で、包囲網完成と言ってるんだから、
地下フロアはそこだけで完結していて
他に繋がっていないことを確認済みだから
「包囲網完成」と謳っていて見張りを置いていない
可能性も十分有り得るな。
ところで今週の描写だと2階外通路なんてなかったけど、
もしかして屋根のような出っ張りを2階外通路と勘違いしてたってことかな？ >>393
長文ポエム君は、派遣で夜勤してたとか言ってたから
社会的底辺なのは確定的だな。
それで、遠藤のような上司には思いっきり負の感情移入をしちゃうんだろう。
それと恐らく相当ないじめられっ子だったと推測。
その辺の周囲への恨みがヒシヒシと感じられる。
主観バリバリの相変わらずの基地外っぷりも凄いよな。 >>368
長文ポエム君は、読者視点とキャラ視点を混同してる馬鹿だからな。
それで、実際に盛大に間違えまくっているからねえ。
長文ポエム君の考察が大外れした具体例：https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1632116357/618 >>411
自分が金持ちじゃないからって
ちょっと多めの買い物したぐらいの客を
送迎用高級車で送迎とか有り得ない妄想するのは
恥かしいから止めた方がいいよ。
実際に、先週店員に「ありがとうございました」の一言で
見送られたばかりじゃん。 >>422
今週かなりデパートの外観描かれてるじゃん。
で、見たところ2階以上で他館との連絡通路はないわな。
てか、現場に沢山帝愛がいるんだから、
他館との連絡通路含めて外観を把握できないわけないじゃん。
読者視点で外観を全て把握できてないからって
追ってる帝愛も他館との連絡通路含めて外観を把握できてないと考えるってのは
読者視点とキャラ視点を混同してる考えちゃう、よくある馬鹿パターンだな。 >>457
あれ？前スレで繋がってる描写があるて書き込みなかったっけ？ >>446
「団地に帰って来てたカイジを捕り逃してしまった」
というのなら、かなり重大なミス発覚ってことになるけど、
その描写がないのだから、現状は
「団地に行ってみたがカイジはいなかった」ってことだね。
読者視点とキャラ視点を混同して考えちゃう、よくある馬鹿パターンだな。 >>458
おそらく今週描写のあった屋根のような出っ張りを
誰かが2階外通路と勘違いしてたってことだと思うよ。
たしか連絡通路とは誰も言ってないな。
誰も実際の画像で確認してないようだし、
スレに貼られてもいない。 >>451
帰ってくる時には気付かないけど
アパートから出てバイクを回収しに行く時にはヘルメットも被らず出てくるわけだから監視に見られるだろ
そこで今まで顔見られたことなくても初めて見る男がアパートから出てきたらその素性を調べるのは普通の流れだと思うけど？ 今週なくても問題ないじゃねーか
まさかここから何週も使って、マリオを探す回を描いた上で、マリオがどうやって逃げたのかまで描写すんのか
デパート編は今週で１２話超えてるんだけど… ここで10話以上使ってるんでしょ？
ということはモネ婆とゴロ爺と蒲池の家といいまだまだ伸ばせるネタがあるな >>463
普通に素顔で出てきてスルーしてたな
全員が全員を把握してるわけでもないし特に怪しくもなかったからだろ >>464
カイジが捕まるか捕まらないかっていうところが気になるのに遠藤と西嶋のリレー電話で2話使うとか本当どうでもいい事で長引かせるのが上手いよな、そんなネタがまだまだ転がってるからうんざりだわ >>466
それで良いならもう良いけどさ
福本も何も考えてない要素だろうし またこのスレからアイディアパクればいいじゃんw
コインロッカーやビジネスホテルや屋内パーキングみたいにさw >>456
書き込む前に調べてみたんよ
そしたら、最近テスラで送迎してもらったおばちゃんの話が見つかって、
今でもそういうことあるなら、バブルの慣習がまだ処分され尽くさず燻ってそうなカイジの時代なら
なおさらありそうだと思ったんだがな
主要駅でもない立地の百貨店に、まだ廃止はされてないけど不景気でろくに稼働しない送迎車があったなら
従業員としては使いたいのが人情だろうし 何人かID真っ赤にして煽りあってるけど、こんな終わったマンガのスレで煽り合いしてる時点で同レベでしょ… 漫画は次回が楽しみで仕方がないという感じで読みたいのにカイジはいい加減話進んだか？と引き伸ばし前提の気持ちで読むからこの時点で既に読む側も無意識にいらないストレスがかかってんだよな こう言ったら終わりだけど、結局ギャンブル引き伸ばしてた時と同じ構造だからね
こういうロジックでこういう準備をしてこれで万全だ！俺の勝ちだ！→そんな馬鹿なああ！どうしてええ って展開を繰り返すだけ ワンポーカーよりクソなのは酷すぎる引き伸ばしはアレと同じだが
それに加えて目的地が見えない >>472
ID真っ赤にしてるのは大抵いつものメンツ 既に予想できる材料出揃ってるなら、
尾行に気付いてトイレで女装(買った物で)
→堂々と出入口から出た(もう脱出済)
くらいしかオチが浮かばない 住民票を手に入れた最大のメリットがまだ描写されてないから今回は完全に空振るのが目に見えてる 今後の展開予想
実は マリオ は
帝愛包囲網に気づいていて
3階で降りて多目的トイレに入り
お母さんへのプレゼントの服をまとい
女装してデパートを出る、
と予想。 定期的に「遠藤憎しで無理矢理な事言って叩いてるアンチが～」って口調の奴が擁護してるけど
むしろ遠藤なり福本なりへの贔屓目フィルターつけてるせいで明らかにおかしな所をスルーし無理矢理な擁護してるって自覚がないのが怖い
そもそも遠藤が制裁されないのがおかしいって言ってる人間の半数は
遠藤憎い！嫌いだからとにかく死ね！とか言ってるんじゃなくてここまで失態しか犯してないのに何の処分も受けず偉そうに振る舞い続けてるのが不自然過ぎるって言ってるはずなのにな >>480
福本先生はスーパーマリオ言いたいだけか １階出口全部ふさがれた状態でどうやって脱出するのかは興味あるわ 結局、遠藤は逃げられてもジタバタ、ジタバタするだけで、焼き土下座の恐怖はないんだよ
ルパンと銭形の関係 >>483
別に遠藤失態なんてして無いじゃん
結果的にあのおばさんはカイジじゃないと判断されたんだろ
読者目線だと失態でも漫画内では失態ですら無い
黒崎もカイジを見つけるのは簡単ではないと言ってる通り、見つからないのが当たり前ってことだろ
ヘルメットスルーも前日にヘルメットかぶった本人が帰ってきているところに出くわしてるんだから見逃しても仕方ない
このスレであーだこーだいってる奴らもまず間違いなくスルーするから
遠藤と同じ立場なら
遠藤は単なるパワハラおじさんで、自分の上司だったら嫌だが、漫画のキャラとしたら特段粘着するようなキャラじゃ無い
カイジにはもっとクズがいくらでもいるだろ
和也とかな そもそも前日に見た割烹着おばさんと、カイジの友達のお母さんが化けた割烹着おばさんが絶対に別人と言い切れるのがおかしいんだよな
うとうとしていた状態なら尚更よく見たらカイジではありませんでしたとなるのが普通だと思うんだがな
それこそ、用事済ませてすぐ帰ったという方がありえない
まあ、あんな一瞬みただけの人の的確な絵を描いちゃうやつだから、分かったといえばそれまでだが
それと同じで、今回のマリオが隣のエレベーターにすぐに乗り換えたとかいうのも可能性としては低いよな
隣のエレベーターまでは意識がいかないよ普通
西嶋もマリオが見つからないという結果から、その可能性が浮かんだわけだし マリオが遠藤達に一切気付かず出会わず
普通に家に帰ってカイジに「帝愛に見つかったらどうすんだ！油断大敵だぞ。」って怒られて終了 ありがちなのがA棟B棟あって連絡通路だとか見失ってるうちに実は地下通路に行っているとか 応援で増員して気づかれるパターン
当初の予定通りに周りを固めるにとどめるべきだったオチ
ってのはあるかな マリオは普通にトイレ(ウンコ)だって
で、無能な黒服たちがトイレで「ここにもマリオいねぇ」って声をトイレ個室内で聞き悟る
で、思案するマリオ
で、百貨店には従業員出入り口や非常階段が有ることに気付く、どちらも入るのは難しいが出るのはたやすい
で、また逃避行へ、そして24億脱出編第二部につづく 単純に上に上がるエレベーターと乗り間違えて慌てて降りたマリオが上に上がってR階からカイジの待ってる車に乗ってゆうゆう帰宅だな
帝愛はボケ揃いだわ いつ終わるんだっていう漫画に成り果てたな
ジャンプのブリーチよりカルピスの薄め具合が凄い >>485
そもそも百貨店って1階から入った記憶がないわ
大抵地下からで、たまに別の建物から2階とかで直通 今回のマリオは定愛に気づくこともなく危機を脱する展開だろな マリオを見つけました！2階のトイレにいたようです！
で、今度は車での追跡編の開始 >>497
誰もきみの話は聞いてないと思うんだが
そもそもマリオは1階から入ってるのに、だから何？
でしかない 客観的マンきてるやんｗ
彼がいないと盛り上がらんのかもしれんなｗ 結構な額を預金したから、いざとなったら全部捨てて逃げても良いんじゃない？ >>471
客観的マンは低脳なんだからそんな丁寧に真面目にレスせんでもいいのにな >>504
残念ながらそいつは客観的マンじゃないぞ >>483
それ客観的マンだからな。
彼の個性が強烈すぎるけど信者はそんないっぱいおるわけでもないな。
昔はどうだったか知らんけど 9lnmSyQg0
↑
これが本日、正確には昨日の客観的マンだろ？ ３Fでカイジ&チャンに連れられ、地下駐車場から車で脱出。 百貨店はどうだか知らんけど、とりあえずソープはかなり遠いところでも送迎してくれるからな。
しかもけっこう遠いとこまで運んでくれる。
ソープで使う金より百貨店で使う金の方がでかいんだから送迎してくれるのは妥当。
両手にいっぱい荷物持っていたら店員がお客様もしよろしければ…
てのは充分有り得る。
逆に両手にどっさり荷物抱えて大量の買い物したってるのにお声かけもなければ気が利かん店員やのぉ～とすら思えるな まぁ、同じこと言うてたわｗ
まぁ、スレからアイデアパクるのは良い事やで。
自分が考えるより良質なアイデアがあるならどんどんパクるべき マリオ好きな人はトイレの便器をドカン変わりにして別の便器から出て脱出するって言い出すの待ってたのにｗ
百貨店にドカンはないからなｗ
帰ったらチャンとカイジからくせーくせーと非難されるってオチでもいいな ブリーチはエスパーダとかいうどうでもいい敵一匹倒すのに1年以上かけたりとかしてたやろ。
ラスボスが雑魚のクインシー達だし。
クインシーてただの人間なのになんで最後あんなにインフレしてんねん。
俺達はホロウと融合したクインシーだとかなんかそれっぽい設定でもつけとけよ。
初期石田君とか超弱かったやないけ。
そもそもあいつら今までどこにおってんｗ
本当に人間か？
化け物やないけｗ >>511
間違ってないと思うが間違ってたんか？
まぁ客観的マンとかなりよく似た人物が最低一人はいるのは知ってるが。
何故かこの2人はセットで登場することが多いなｗ >>494
そもそもこの逃亡編が終わるのって何時になるのやら >>514
あの程度の買い物で百貨店が送迎なんかしないけど外商のVIP客なら担当の外商員が家まで送る可能性は有るな
ただVIPは自宅に店員を呼び出すし車で来店せず帰りは車が必要ってレアケースだとは思うけど
あと少し離れた駅まで無料の定時バス出してる百貨店もあるな お前らがいくら予想しようが福本はその一枚上手をいくよ
前だってエレベーターでマリオ見失うなんて予想してる奴一人もいなかったしｗ 確かに予想以上に予想以下って意味では
チャンピオンのバキクラスだな 予想に繋がる情報が隠されてて、後出しで種明かししそう >>520
五流推理小説の定番だよな
伏線の無いタネの後付け
これやりだしたら作家の終わり エレベーターでマリオ見失うなんてなんて展開でやられたぁ～なんてなる人おるんか？どうでもいいやろ デパート内にチャンっぽい人が描かれてなかった？
関係ないんかな 尾行に気付いてないのにビックリしたわｗ
百貨店行く前の入念な描写なんやってんｗ
逃走ルートの早くとか周りを警戒してる描写とか。
百貨店内で警戒してたら十中八九尾行に気付くわ こんなクソどうでもいい展開に長文や連投が出来るヤツがある意味うらやましいわ
悩みなさそうで >>518
皆が予想してるのは今時点での結末なんだよね
途中展開じゃない
途中展開の話だとトイレで光山に会い金と引き換えに脱出の手助けをしてもらうや
あっさりマリオは見つかりデパート編終了も引き続き車での追跡にトラブル有りの追跡編
また住処かを付きとめるもののマリオだけでカイジ達は帰宅しておらず張り込む遠藤
その異変に気付くカイジの張り込み編など途中経過なんかいくらでも思いつく
けど読者を満足させられるオチってなかなか考えられいんだよね 普通に考えたらリサイクルショップのジジイや近所のババァとの絡み入れなあかんで。
でないとなんで登場したのて話になる。
それらを絡ませつつの展開にせなあかん。
元々必要なかったってのがまぁ答えになるけどな しかし引き延ばすことしか考えてない作者の援護をよく信者はできるな。
ダメなものはダメでいいのにな >>516
百貨店編だけで後一年かかります。
逃亡編全体では10年くらい引っ張るんじゃね？
ベルセルクなどの終わらないかもしれない名作と違って完結しなくても全く構わないけど。 マリオ見つからない→店員に聞いてデパート内色々捜索する→デパート諦めて三山連れ戻して行きそうなとこ捜索→見つからず三山どヤされる→マリオは一体どこに…？
これだけで半年いける 伸行とは伸ばして行くことで原稿料は伸ばして行った分増える。
まさに伸行式錬金術。
親も名前の通りの人間になって大喜びだろう。 去年の年末もなんか年内に◯◯編終わらないんじゃないかみたいな話してた記憶あるな
毎年同じことの繰り返しなんだなカイジって >>527
まだ貯金が終わっていないので現時点でのアジト発見逃亡再開(イコール残金破棄となる)は無いよ
あってもゴロじい編、追跡の道中とカイジとの電話のやり取り、最終的にゴロじいの店で追手をまく
これでもう20巻は行けるはず 女装マリオがタクシーを拾うのを遠藤だけが気付く…がっ！
遠藤ここで痛恨の電池切れ！
仕方なく遠藤一人でタクシーを追うがゴロじいの店でまかれる
デパートに戻るとまだマリオを探している部下ども
「このボンクラどもがっ!!」パカスカ
完 >>483
そういう漠然とした感想じゃなくて
具体的にどの発言がどうと示さないと
何の説得力も信ぴょう性もないぞ
実際に長文ポエム君が福本の狙い通りに
嫌われ者上司として描かれた遠藤に対して
まんまとヘイトためこんでるじゃん
遠藤に対してまんまと嫌悪感もっちゃった奴は
複数いる訳で、それを一括りにして漠然とした
個人的感想言われてもな・・・ >>507
合ってるよ。
別に隠れてる訳じゃないし、なるべく俺だと分かるように書いてる
だからといってわざわざ名乗る気もない。 >>509
>>両手にいっぱい荷物持っていたら店員がお客様もしよろしければ…てのは充分有り得る。
福本アンチの代表選手、オカルト信者のパチンカス、長文ポエム君
それ、俺に論破されたうえに前回「両手にいっぱい荷物持っていても」
店員が単に「ありがとうございました」となったことで
既に破綻してる終わった話じゃん
長文ポエム君の考察が大外れした具体例：
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1632116357/618
>>客観的マンは低脳なんだから
>> 682名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-b36D)2021/10/13(水) 12:47:29.62ID:+7FlxBrOM
>> OoQC+wbS0
>> ↑
>> この人今までスレ内でどういう扱いだったんや？
>> キレ者扱いだったのかキチガイ扱いだったのかどっちなんだ？
低脳と思ってるなら「キレ者」なんて言葉でてくるはずないからな。
これまで散々俺に論破されまくって、しっかり敗北宣言↑しちゃってるからねえ。
お前が本当は俺をどう思ってるのかなんて完全にバレちゃってる訳よ。 作者はもう描きたくないけど編集部の頼みも断れないからこんな展開に
しているのかな？ 遠藤が西嶋を後手人間と罵っていたが
今の状況で何が後手なのかというと
20分もマリオが見つらなかった時点でようやく捜索人員を増やした所だよな
本来ならば見失った時点でそうなるの予想をして
すぐに増やしておくべきところ
つまり後手人間なのは遠藤 万が一このクソな逃亡編が終わって、次の章に行っても
「まだ逃亡編はマシだったな……」
ってクソクソな話が待ってるんだわ、完全に詰んでる >>537
せやろ。
俺が客観的マンを間違えるわけないわなｗ >>534
なんか引き延ばすのが本業みたいになってて漫画家として恥ずかしくないんかな 客観的マンはアホすぎて…
まぁアスペだからしょうがないけど理解力がなさすぎる 西嶋は遠藤よりマシだけどこの2名がまず褒められたものじゃない。
まず軍師は自軍の戦力を把握している必要がある。
でないと有効に動かせないからだ。
無能だクズだと言ってもしょうがない。
自軍の能力を把握できていない指揮官が無能。
遠藤よりかは西嶋の方が賢いがそれにしたっていきなり満員のエレベーターがきて面食らっていてこの2名が2機のエレベーターの動向を見極められたか？と言えば怪しい。
西嶋は指摘してたけど指摘する側としてリラックスしてる状態だからな。
必ずしも自分なら気付けたかと言えばそうとは言いきれんだろう。
そしてそこはそれほど重要な問題でもない 自分の無能を自覚せず部下に八つ当たりするのが遠藤。
西嶋も褒められたものではない。
あの部下はできる範囲のことをした。
責めてもしょうがない。
指示だしているのはあの二人なんだから誰が無能か言えば遠藤がブッチギリで無能。
マリオを捕獲せず泳がせて芋ずる捕獲を計画したのは遠藤だしな。
それには逃げられるというリスクも伴う。
にも関わらずマリオを見失うような指示を出したのは遠藤に他ならない。
余裕があるならマリオべったりマークは2名。
エレベーター各階1名ずつ配備してた方が良かっただろう。
マリオに2名張り付くのは1人がしっかりマークするのと1人は不測の事態の連絡係として。それと対応役も兼ねて。
エレベーターで消えられるという不測の事態になったら電話するなり降りるであろう階にダッシュするなりやれることは多い。
1人は必ずマリオを常時張り付きもう一人は監視の目を強めるのと不測の事態の対応役としていた方がいいだろう。
車にあんなに乗らなくていい。
遠藤がバカで終わる話 そして百貨店はでかいからどこに繋がっているかわからんから入口抑えていたらいいってわけではないという当たり前の把握な。
2大バカは部下を責めたてていたがこのバカ2名も入口が１Fの数か所だけとは限らないという考えに至ってなかっただろ。
人の事責められられないんだわ。
2人とも指揮官失格。
遠藤は論外。
あの状況で部下はやれるだけのことはやった。
そもそも飛びぬけて有能でもないから下っ端やってるんだから。
下っ端として頑張ったわな。
一番の怠け者が遠藤。
全てが無能。
殴るとか論外。
自分の顔でも殴ってりゃいいのになこのクズは >>547
そもそも、何でコイツが再登場しているのか？
沼でカイジ側に付いたクソが。
しかも大金手にしたのに、まだ帝愛従業員?
この章で利根川とかのように地底に堕ちなきゃならんよね。 遠藤って確かヤクザとか言ってたし組長だろ？
遠藤組として活動すりゃいいのに 西嶋まで冷静さを失ってるのは何でだろう
元々捜索本部の人間ではない西嶋は
別にカイジを見つけられなくてもデメリットはない
というかやる気がないやつなら光山の通報を無視して終わった話だよな
こんな案件に関わっても帝愛のパワハラ体質じゃ失敗した時に
責任を被せられるリスクがあるだけで
たとえ成功しても遠藤が手柄を持っていくだろうしメリットがない 表札の蒲池ってもしかしてカイジのカとマリオのマとチャンのチでカマチにしたんじゃね？
その表札を見て遠藤がそのことに気づく、とか >>553
今のペースじゃ表札を見る以前に家の前までいつまでもたどり着けなさそう 出口は全部押さえたとか自信満々にいってるんだから
当然デパートの出口は全部調べたんだろ
マリオが買い物してる間、デパートをくまなく調べる時間もいくらでもあったんだし >>521
涯の偽装ビデオの件で20年以上前にやってたな
まあ推理小説じゃないけど 車で悠々帰宅かと思われるよ
帝愛はカイジらの車を知ってるつもりでいるけど
実はそれは違うから
で帰る前に遠藤がいることに気づいて、ざわざわ
でご帰宅だろ >>545
>>546
西嶋も遠藤も滅茶苦茶有能ではないが、取り立てて無能と言うほどではない
遠藤も西嶋もパワハラ気質はあるもののそれなりに的確な判断はしている
それは部下も同様
西嶋のいう指摘が無茶すぎる
あの時点で隣のエレベーターにまで注意がいくはずはない
だが西嶋や遠藤の立場からしたら、まあ怒りたくなるのもわかる
それを堪えるのも有能な上司の条件だが、だがそれができていないからといって無能とまでは言えない
1番の無能はこのスレで読者視点であーだこーだ言っては奴らだな
あの部下が隣のエレベーターに注意がいかなかったのと同様に遠藤や西嶋だって現場でその都度判断を迫られている
結果を読み終わったマンガを読者視点で俺ならこうするみたいなノリで書き込んでるやつを見ると頭悪いんだろうなとしか思えん 遠藤はどうせ最後責任とって制裁なりされるんだろうし失敗した部下を問答無用で殺すくらいしてほしいわ、そしたら利根川や和也みたいな冷徹な敵に昇格するんだけどな
ありがちなパワハラ程度で長文の憎しみをぶつけるくらいにはカイジの世界が甘ちゃんになってることが悲しい 和也って小説でなら俺の実力が評価されると言ってたけど本名をペンネームにしてて実力で評価されると本当に思ってるんだろうか
カイジ世界の出版業界は帝愛パワーを一顧だにしないほど芸術家気質の集まりなのか >>558
ワラタ
>>560
冷静な現状分析は全く同感だな。
>>結果を読み終わったマンガを読者視点で俺ならこうするみたいなノリで書き込んでるやつ
いわゆる結果論だな。馬鹿ほど結果論を偉そうに語るからな。
そして自分が見苦しい結果論を語る馬鹿ということに気づかない。 >>492
明らかに誰かが入ってる扉の閉まってるトイレの個室の周囲で
マリオいねえとかつぶやくとか馬鹿の極致だが、
まあ、恐らく帝愛の下っ端がそのレベルの失態をして
マリオが追跡に気づいて変装、無事逃走の流れだろうな マリオ見失ってから20分間も経過してるのに
遠藤はマジで何も対策打てない糞無能と化してるな
せいぜい、運転手以外の人間も捜索に向かわせる指示出したくらいだが
むしろこの緊急事態で、今までずっと車にいたのかよ？wだし >>567
まあすぐ見つかるだろ…という楽観的予測を根拠に20分も何も手を打たないとかね
マリオ見つからなきゃ全部パーなんだから
車で何人も遊ばせてる場合ではない
見失った時点ですぐに2階3階を増員し
さらに階を移動するのも想定して
それ以外の階にも最低1人は向かわせるべきだった 遠藤ってこんな無能だったっけ
エスポワールと鉄骨渡りにガイジをまんまと参加させる話術を見る限り
もっと賢いやつだと思ってたが >>567
マリオ見失って20分経ってから状況報告が来て、外にいる奴をデパート内に戻す指示を出したんだろ
話の時系列も理解できない頭で無理にツッコミを入れようとしない方いいよ >>569
出口全部教えてるからだろ
下手に人増やしてマリオに警戒される可能性だってあるだろうに
ほんと結果論からの読者視点でしか思考できないやつ多いな 状況報告来るまで20分も何もしない時点で無能だろw
普通ならその前に車で遊んでる人員もすぐに合流させる 出口は全部押さえた保証なんかないだろ
他にも出口あるかもしれないんだし 遠藤が無能すぎて、西嶋が指揮取った方がマシなんだよな
西嶋は細かい指示出してるけど、遠藤は部下にパワハラするだけでマジで糞の役にも立ってないし 何なんだこの説明がダラダラと長くてテンポが悪く禄に話が進まないクソ漫画は >>575
現時点で出口全部押さえてるって言ってるんだから、そう判断するしかないだろ
来週以降で実は他の出口見逃してましたっていう展開になったら、そりゃどこに目をつけてんだってなるが >>576
遠藤は戦略、西嶋は戦術みたいな役割分担だろ
実際、マリオを家まで尾ける判断をしたのは遠藤だし、むしろ西嶋はデパート内で確保する事を考えていたっぽいしな
そこまでバカじゃなくて、少なくとも外の人目につかないところまでは尾ける想定だったと思いたいが これ、一部始終が会長に報告されてて、
挙げ句にマリオに逃げられました、ってオチなら
遠藤は間違いなく焼き土下座だよなあ
会長が一切出て来ないのは、遠藤が更迭されたら、今のダラダラした展開で
引き延ばしやれなくなっちゃうからだろうな 客用出入り口はおさえてるけど百貨店には火災時の非難口がたくさん有るし
従業員出入り口や商品搬入用口などにも専用階段やエレベーターがいくつも有る
マリオが追われてることに気付いてたら店内さがしてもまず見付からない
店内は少数にして客用以外の出入り口も含め外を固めるのが正解だと思う
ただ商品搬入に来たトラックに乗り込むことも可能だから出入りする車にも注意しないとダメ 今は萩原とかいうカスアシスタントが話を考えてんだろうけど
こんな話しか作れないんじゃ、そりゃアシスタント止まりだわw 実は会長は知らないという展開もあるかもな
和也のことはともかく、24億強奪という話は会長の耳には入ってなくて黒崎の判断とかな
だからこそ黒崎も割とノンビリだし、それを知った遠藤もそこまですぐに結果出す必要ないという感じで、事務所で緩んでたとかはありそうだ https://youtu.be/ORRF-PcYR2w
逃走編及びワンポーカー編があまりにクソ過ぎるせいで
先月出たカイジパチンコの最新台は
鉄骨渡りなんて昔のエピソードを題材にしてるぞw どのまとめサイト見ても、こんな記事ばっかだからな
https://chomanga.org/archives/134565.html
【悲報】カイジの24億脱出編、どうしようもないほどにつまらない こんなんでもちょくちょく休載してるよな
実は頭を悩ませてるんだろうか マリオはエレベーターに入ると、光学迷彩シートを頭からすっぽり被り、堂々と帰ったよ >>570
作者より賢いキャラは出せない法則の煽りをモロに食らったんだろう
昔は有能さが伝わる描き方もできたが今の劣化し切った福本にはこの程度のキャラが精一杯 マリオがなぜエレベーターを途中で降りたかなんだよな
預けていた商品を回収したんだから帰る気だってのは遠藤たちも分かってるわけでしょ
百貨店は1階にトイレが無いのが普通だから途中で降りたならトイレの可能性が高いのに探してる様子がないのは不思議
次にエレベーター内の広告、もしフィリピン物産展とかやってたら広告を見たマリオはそこに向かった可能性が高い
何の手がかりも無いなら出入り口を見張ればいい
大勢で店内を探し回ってマリオに危機を悟られたとかの展開だったら遠藤には焼き土下座してもらわないと
読者は納得しない 今のカイジはほとんどスピンオフと同レベルの内容なんだが、和也編で本編を終了して脱出編はスピンオフにしたらよかったのに
そしたらご都合主義展開を「スピンオフのギャグ」と強弁できた
むしろそ馬鹿馬鹿しい逃げ方をするほどギャグとして受けたんじゃないか？ >>589
奥にいた人が「降ります」つったから
マリオが一旦降りたら、
3階で2人乗り込んできてマリオが乗れなくなったんじゃねえの >>590
13巻縛りが無い=スピンオフ
も言うことかもな
トネガワハンチョウみたいなパラレルでは無く同じ世界線なのでカイジ名義ではあるが 心配なのは
オニギリシートの衝撃で気絶した3人の夢オチラスト >>576
そんなの福本の匙加減一つでどちらにも転ぶ話だからなあ。
二人ともリアルに生きてる人間じゃなくて福本の創作物だぜ
西嶋、遠藤どちらでもいいが適度な有能描写、適度な無能描写を交えて
マリオが変装、逃走できる余地を残さないと漫画として成り立たない。
当たり前だが、帝愛側全員が常時有能を発揮してる状態では漫画は成立しない。
俺は逃走できる余地を残した能力加減に適度に調整されてると思うけどね。
そもそも遠藤は中小闇金経営者という設定でしかないしな。
その辺のことを考慮せずに「遠藤は無能！」とか本気で怒らない方がいいと思うよ。
まったり楽しめよ。 >>591
だったら、階段なりエスカレーターなり、次のエレベーターなどで
すぐに降りて来るはずだからな。
そう考えると、
マリオは追っ手に気付かないフリをしているが実は既に気付いていて、
エレベーター2階降りは最初からの作戦だったってのは有り得るかもね。
で、現在トイレや更衣室で変装中または変装完了して既に逃走済み。 >>595
階段でマリオマリオと言いながら電話してたから気付いた
階段の描写見たら明らかに中心がズレてるのが分かる
あれはマリオがそこにいる描写
まあどうでもいいけどw
どうせ無傷の帰宅するだけだし >>586
ヤンマガでよくある事やで
三連からの一休はローテーション >>591
これはありうるな
で、マリオはその後エレベーターを待つもすぐにはきそうにないから、周りを見回して階段があることに気づく
マリオ階段で一階に向かっている間に一階の奴らは2階、3階に向かうとかな
これならすれ違いで気づかれない
これだけだとまだデパートを脱出できないが >>594
これだな
これはカイジ側もそうで完璧に振る舞われたら絶対に見つかりようがないからな
マンガとして成立しなくなってしまう 偶然という要素を操作出来るんだから
有能な作者なら敵を有能にしても面白くする事は可能
作者が有能なら 今シナリオ書いてるやつが誰かは知らないが
書いてる本人より頭いいキャラなんか作れるわけないだろ 追跡失敗した後光山が金せびってきて遠藤がさらに逆上するっていうのはありそう
でも一つも収穫なしで終わりでしたはちょっと…10話以上かけて余裕がない遠藤が追い詰められるだけの話見て何が面白いんや
カイジも家最高とか意味わからんこと言ってるししまじでなんなの 新黒沢級のゴミな終わり方するのは間違いないから愚弄の準備しとけよ リスクある一網打尽という案を採用したのは遠藤なんだからハイリスクなことを選択して部下にのみ責任を求める遠藤はゴミの代表で間違っている。
部下はできるだけのことはしてるよ。
よくやっている。
エレベーターの注視はそれほど重要ではないし指摘した方は冴えてるが自分が叱責した部下の立場ならその時点でそういう結論に至ったか？
と言えばそうとは言いきれない。
部下の立場からしたら想定外のアクシデントだし咄嗟に頭は回らない。
遠藤は勿論指摘した本人も気付けたかと言えばかなり怪しい。
遠藤に習ってパワハラするのは間違っている。
まぁ大好きな遠藤が叩かれてるから周りも遠藤化させて遠藤を有能にしたいって作者の都合かもしれんが 部下を罵倒したが遠藤だったらどうだったのか？って話だな。
気付かなくて当たり前。
遠藤が部下と同じ対応取ってたら罵倒していたか？って話だわ。
部下だから責めたてて罵倒するパワハラマンとなってしまった。
もっとも遠藤はゴミクズだから周りの空気なんてものは読まないだろう。
強引に入るだろうな。
どけ！とか言うてそこら辺のババァを外に追い出すまである。
遠藤ならやりかねん。
俺は急いでんだ！どけ！
かなりある。
結果論的に遠藤だったらマリオ見失わなかったかもｗ
仮にマリオが遠藤の振る舞いを見て目を丸くしエレベーターに乗らなかったらチッ！
とか言うて強引に乗り込んだのにまた外に出たりなｗ
それを見てマリオがなんだ乗らないのかと乗ったりしたらカオスな状況になりそう。
こうなったら嫌でも目立つが今のマリオ＝作者
ならそれでも帝愛の追跡者だという発想には至らないんやろな エレベーターを途中で降りたとして、問題はどうやって外に出たか 遠藤が無能ではないと言うてる人達は本当にそう思ってるんか？
遠藤が無能じゃないならどこらへんのレベルまで堕ちれば無能になるんやろｗ >>604
>>605
遠藤部下に責任求めるか？
最終的に責任を取るのが自分だから怒ってんだろ
部下は自分は最善を尽くしたと言えば済むけど >>610
思ってるよ
遠藤も西嶋もその部下も滅茶苦茶有能ではないが、かと言って無能とは思ってない
無能と言うか馬鹿だなと思うのはこのスレで、結果論の読者視点で偉そうに語ってるやつら 遠藤が無能とか無能じゃないとかそんなんどうでもいいだろ、主人公動かさないで引き伸ばすために延々とこんなことさせてんのがイライラするわ そもそもマリオがデパート行く展開自体が無理矢理臭いしな >>590
スピンオフに失礼
今のカイジはそれにも値しないチリ紙以下の何か こどおじ回とかの品が無いだけのネタ（獣姦がどうたらとか）を見るに
黒沢が終わってから、アレで出来なかったネタをカイジでやってんじゃねぇの カイジはもう何週出てないの？
そろそろマリオの携帯にカイジから連絡あってもいい頃なのに そもそもガイジもガイジで今何やってんのかわからんからな
もしかしたらガイジもピンチに陥ってて
「頼みの綱はマリオだ！マリオー！早く来てくれー！」
とかやってるかもしれんw 帝愛に気付いたマリオが、携帯でカイジに助言を求めて包囲網から脱出もある 帰る体勢だったマリオが２０分立っても出口に来ないんだから
気づかれて入るんだろうな 沼編でビルを傾けるための10トンの重りをビルの上階に用意するのに
水道の蛇口とビニール水槽だけで実現させたのは
作者は天才だなと思ったもんだが
逃走編になってからそういう感心するアイディアが一切ないからな
むしろ池沼の発想しかない
今の作者なら、ビルを傾けるのに、カイジたちに土嚢担がせてビルの階段を何百往復もさせるだろう 作者的にはブルーシートおにぎりで
「作者天才過ぎる！！」って誉めちぎってほしかったのだろう ビル傾けるからくりとブルーシートおにぎりってほとんど同レベルだと思うんだが。。 もう20分経ったからマリオは既に脱出済みで一安心。次回以降は時間を戻してどういう経緯で外に出たかの説明。カイジは好きだから、とっととチャン、マリオを無事に帰国の途に付かせてカイジも上手く何らかの安全を確保して大円団で完になってくれたらそれでいい。
もうゲームのネタもカイジが挑戦する動機も尽きたんだから無理に続けるのは終わりにして。 今は萩原とかいうゴミアシスタントが話考えてんだからしょうがない チャンとマリオは消息不明になるんじゃないの？
零1部とか黒沢1部で出てきたキャラがどうなったか全く語られないまま二部が進む漫画家やで 来週は遠藤が冷静になって状況を再確認
絶対にマリオはデパートから逃げられないとの結論に達するが
あっ…！と何かに気づいたとこで終わる 見失って20分も過ぎてるのに何の対策も思い付かない時点で無能すぎるわ
デパート内なんて狭い閉鎖空間ですら尾行失敗して見失うんじゃ
デパートなんか出たら確実に逃げられるわ
今回のミスで学習して、一網打尽なんて欲張らずに
マリオだけでも確実に捕らえとけ >>628
萩原は今の環境が居心地良すぎて一生独り立ちできなさそう
とっとと独立してアシ卒業したブラックジャックの作者の爪の垢でも飲んだ方がいい 新黒沢と零2部とアカギを見る限り、ひでぇ終わり方するのは間違いないだろうし
新黒沢と零2部見る限り、チャンマリの存在が唐突に消えるのも間違いないとも言えるわな
「無事に日本から故郷に帰りました」って一コマすら入れる気すらしないのが今の福本っていう >>628
とうとう信者が逃避で妄想し始めた
こんなクソ作品を福本先生が描くわけない！と言ってるのと同義で
どんなアンチ発言以上の作品叩きになっているのか気づかないようだが キャラのその後がまともに描かれる気しねぇと言われる漫画家とか凄いな
実際前科あるとか草も生えない
そしてチャンとマリオはリアルタイムで何年も出張って、カイジの相棒で最長の期間一緒に居るというのにまだ異物感が抜けないってのも酷い そうか俺はチャンマリ好きだけどな
三好前田とか安藤とか坂崎とかよりよっぽど好感持てる この作者ってどうでもいい描写はだらだらコマ数ページ数をかけて描く癖に「どういう経緯で遠藤が帝愛に捜索班としてスカウトされたか？」とか本当に必要な描写はスパッと省くよな >>628
それ、確固たる根拠あるの？
実際に福本以外の誰かが話を考えてるか
なんて関係者以外分かるはずないんだが？
確固たる根拠がなけりゃ馬鹿の妄言としか。 >>940
まあまあここには他にもたくさんバカの妄言が溢れてるわけだし チャンとマリオはいい奴だけどどうでもいい奴でもある
好きにも嫌いにもなれないというか単純にキャラへの興味が湧かない >>639
それ必要かなぁ 単純にカイジ拿捕の実績はあるから適任だろうって上が判断したでよくない
ご都合主義ではあるけどそこまで不可思議でもないし チャンって時々悪人面になるよな
広島のジジイの時とかキャンプ場の時とか マジでつまらん
トネガワやハンチョーでやっとけよ、ってレベルの話を
本編でやっちゃうとかバカ丸出しだし
編集は何も言わないのか >>644
実績というなら、ガイジとグルになって
帝愛に7億円の損害をもたらした実績もあるし
裏でガイジとつるんだりするような人間を抜擢するかね >>647
それを言いだすとこれで負債返しますでニコニコで帝愛訪れてたという遠藤の存在も矛盾 末端の黒服にも話がいってたし
まぁこの漫画の事象を検討してもキリがないんだけどね
どちらにせよどういう経緯で帝愛と関わったかなんて新たな引き延ばしにしかならんしいらないでしょ こどおじのセクハラエピソードやらモブ部下の電話報告で話潰すくらいならメインキャラの動機と経緯描かれる方がどう見てもマシだろ
マリオの母ちゃんとか光山の回想みたいなやつでいいんだよ >>649
まあ滅茶苦茶読みたいかって言ったらそこまででもないが、電話リレーや獣姦よりはましってのはあるな >>645
実際に考えている内容は別にそこまで悪いことでもないし、ツラのことはしゃーないだろ >>647
沼の件を水に流してやるからカイジ探せって言う流れだったよね
でも帝愛に忠誠心とか無いからメリットそれくらいしかないし、捜索部長なんて新キャラでも良かったのにどうしてまだ会社にいるの？って思ったわ メタ的には過去のキャラ引っ張ってくる方が楽だったからというのがあるだろうな
脇の新キャラならともかく捜索本部長とかになると、それなりにキャラ立ちさせないといけないし >>653
24億って今までで1番過去とか生い立ちとか説明がある新キャラたくさん出してるから楽だから出したとかそういう理由では無いと思うんだけどな 和也の兄でも良かったわけだし >>653
でも今回の遠藤って沼で言ったらイチジョウポジでしょ
ゴロじいとかもね婆とかこどおじのようなキャラ立ち程度じゃつとまらんでしょ
脇として登場させるならともかく 既存のキャラの使い回ししか出来ない辺りが
いかにもスピンオフの発想なんだよなあ 嘘喰いとコラボでギャンブル対決やらねえかな
貘＆梶ちゃん＆マルコと、ガイジ＆チャン＆マリオで3対3のチームバトル コーヒーげろまずおじさんから
勝負に勝った後の対策を考えないカイジチャンマリはギャンブラーでない、ただのカモ扱いされてコーヒーで殺されるよ つーか明らかに新黒沢のネタを使い回すための逃走編だろ
まあそれでも一つの簡素なギャンブルを十数巻かけて描くよりは面白くなったが最近はそれすらダレてるよな 第一チャンマリオはともかくカイジが12億持ち逃げ成功なんてゴールはあり得ないことは読者には分かりきってるからな
新黒沢とか新作でなら成立するクリフハンガーがカイジでは成立しないし世界観的にもミスマッチ
やっちまったな福本 なんでもない話を考えるの難しいって言っちゃうしょうもなさ どうせなんでもない話ならカイジvs一般人のしょうもないギャンブル対決展開とか見てみたいね
作者がお望みのギャグも描けるぞ？ >>662
新黒沢でクソみたいな合気道編をダラダラやっておいてカイジで黒沢っぽい話をやるのはホント意味不明だな
もうカイジは諦めたから、黒沢だけでもまともにすればよかったのに 引き伸ばしを続けるのも簡単じゃないんだよとかそのうち言い出しそう >>664
これはあれ、手品師がベタな宴会芸レベルを序盤に見せて、最後に大ネタ見せるやつ
もう終わったと見せて最後に華麗に逃げ切る 未だに和也の動きを描かないのはやっぱ改心オチだから？
二十歳前で30人遊びで殺してきた奴に今更改心とかされてもなあ
もうこうなったら和也は完全にキチってしまって「俺の目の前の亡霊を取り去るためにはカイジをギャンブルで負かすしかない！」とかのストーカー化の方が帝愛との因縁が強化されて良くね？ 和也出したら今の無意味な引き延ばし続けられなくなっちゃうからだろw もうカイジ探すのめんどいから武装黒服使って銀行でも襲って24億回収する遠藤とか見てみたい というか帝愛の「兵隊」ってなんなんだ
福本作品にはよくでてくる名前だけど
あいつらは事務仕事とかしないの？ >>671
船の時点で結構会長がカイジのこと目にかけてたんだよな
黙示録終了時点ではカイジと対等の立場で再び対峙することがあったらワシの王の座を譲ろうとか言い出してもおかしくない雰囲気だった ＞665
まあ、確かにくだらない駄洒落でもそれなりに考えてはいるわな。 >>672
リアルで3年以上経ってるのに和也がどうなってるか出てこないとか異常すぎる
ウンコ・ポーカー終わってカイジ達が逃げる羽目になった最大の原因だってのにな 事情を把握しているであろう黒崎のテンションが大して高くないからしてカズヤがほぼ五体満足であることは確実
兵藤会長の可愛い息子が植物状態だったらああいう雰囲気にはならない
それで数週間経ってるわけだが カイジってもう24年もやってんのか
ほんとここまで引き伸ばしてもついてくるんだから
凄いよな >>665 なんでもないようなことが～ 幸せだったと思う～
♪ >>675
長年仕えている利根川や黒崎、肉親の和也がかわいそう 和也が改心して仲間になって打倒会長！とかまあ少年漫画らしくて熱いが命助けてもらっただけで友情が芽生えたわけでは無いからカイジでそれやると途中で裏切るキャラポジになるのでは >>671
そしてヤミ金の帝王と呼ばれるところまで、のぼりつめてレポーターに札束をぶん投げる(元ネタ覚えてるやついるかな？) 兵藤倒すって言っても兵藤となんかギャンブルやって勝てばそれで目的達成なのか
兵藤が破滅するほどの金や命をかけたギャンブルに乗ってくることなんてあり得ないと思うんだが 会長の弱点は石だよ（ハンチョウより）
石につまづいて倒れたら会長を倒した事になるだろう 和也のスピンオフ出ないかな
和也主催のデスゲームでモブを殺しまくる漫画 今思えば追跡役は遠藤より村岡社長の方が良かったんじゃ...
遠藤ってカイジの顔馴染みたいな雰囲気だけど小1時間×2回と1週間しかカイジと過ごしてないだろ
それよりかカイジと3ヶ月苦楽を共にして逃走直前まで同棲していた部下2人を持っていて5億近く取られた怨みもある社長の方が適任では 社長なら賢しい面と間抜けな面が同居してて展開に便利だしコメディ風味の24億脱出編のムードにも合ってる それを決めるのはカイジと会った時間の長さとか恨みじゃなくて情報量の差じゃないの
船に乗せる時からカイジの情報集めてるし実家の住所も遠藤じゃなきゃ分からなかっただろ
でも村岡もまた出てきて欲しいわ、コメディ調なら村岡の方がキャラは合うな 今和也編を読んでるんだけど、あの途中のベルト外れないアクシデントはダメだよね。あれはゲーム的にも漫画的にも絶対やっちゃいけない事だと思う。リアルタイムで連載追ってた時もあそこで何かこの漫画読む気失せたなって感じたのを思い出した。 ワンポーカーは、アニメの総集編みたいなおさらいを漫画でやりやがったとかクソだろ福本って思った回あったな そういやイチジョウがカジノと全然関係ないのって裏カジノがコンプライアンスに抵触するから？ >>696
せめてカイジがそれを踏まえて
あの男が最後までフェアーなどあり得ないっ...
いよいよ追い詰められたらイカサマをしてくるっ...
俺はそこをついて勝つっ...！
とか考えてる描写があればな
ついでに和也に勝負を挑むタイミングもそこにして義憤に駆られただけでなくイカサマがあると確信したから勝負に臨んだんだ的な なんかこち亀で、火事で原稿が焼けちゃって無事だったコマ全部集めても
1ページ分くらいしかなくて、もう締め切り間に合わないってんで
両さんが無事なコマをツギハギして無理やり1話仕立てるギャグがあったけどさ
それをリアルでやってしまったのがワンポーカー編
http://chomanga.org/wp-content/uploads/2019/08/livejupiter_1564142818_9901-741x800.jpg 逃走編もマリオデパートあたりから引き延ばしひでえなと思ったけど改めて最初から読み直すと最初からひでえなｗ
まぁでもポーカーがそれ以上に酷かったし場所もコロコロ変わって新鮮だったから引き延ばされてる感はあんまりなかったのかも
獣姦ネタも面白かったしな
いやでも今はさすがにポーカーの時ぐらい酷いなｗ >>700
涙が重力に逆らってるのがどうしても気になる
漫画的表現としては正しいんだろうけど けど脱出編も単行本の巻数で考えればもう終局だしデパートからの流れで何か動きが有りそう
個人的には遠藤たちに捕まってカイジ生き地獄編がみたい
和也の兄の和喜編や兵頭との対決編とかあと50年は続くはずだけど
まさか脱出成功で幸せに暮らしましたとさでカイジ連載終了とかだったりして・・・ないな カイジが海外に高飛びして完結でいいよ
パチンコとポーカー合わせて帝愛に20数億の損害与えてるから鉄骨で死んだ奴等の復讐としては十分でしょ >>699
あのアクシデントが和也のやらせじゃなくてガチのトラブルだったらもう少し面白くなってたかもしれない >>700
こち亀のはアイドルの写真集だったかも？
反転したりアイコラつくったり。
どうせ表情はワンパターンの営業スマイルだから判らない…みたいな。 >>696
>>705
あれは和也のクズさを表すエピソードとして入れられたんだろ
何んやかんや和也は結果ありきでゲームをやってるわけだからな
一応和也的にはベルトの仕掛けを発動したのは３人が気合を入れあった話を聞いて、こいつらゲームに参加してないとかいう、身勝手ではあるものの理由があったはず
そしてカイジにしてら、あれはアクシデントと説明されてしまえば、もちろん疑わしくはあるものの和也が仕組んだとは断定できないだろ
そりゃ読者ははっきりスイッチ押してる和也を見てるから分かるんだけどな
この辺りも読者視点に陥りやすいから気をつけた方がいいところだな >>707
同じ回で両方あるよ
漫画とアイドルの写真集 ＿＿＿_
／ヽl__ｌ l l l ｌヽ
/ ﾆ/´＿｀ ┴ _-ﾍ.ｌ わしが講談社にしてきた…その発展の……礎…貢献……！
/ ﾆ/ ＿__ 二ﾆu __{ 忘れたかっ……！
. l ﾆ_L｀ ニﾆヽ u ∠７ その圧倒的……貢献……貢献……貢献を考えれば……！
| {lﾆｌl ぇﾟzz' くﾟzｚl 何の問題があろうぞっ……！
ﾉ|ﾉﾊｔ-ﾘ u三 ｒ_ |ﾆ､!ｌ
＿_ﾉ＿／`ｌ/ {二二二７/ｌト 連載の5週や6週………潰そうと……！
:::::::::|llllｌl ＼ ＝ /-⊥ 問題は無いっ…！
:::::::::|llllｌ| ＼ __／::::::::::::::‐- ._ わしには許されるはずだっ……！
:::::::::|llllｌ| /llll/::::::::::::::::::::::::;ハ 編集っ…！ 違うかっ…！
:::::::::|llllｌl /llll/::::::::::::::::::::::::/:::::| で、
このデパート編が終わったら次はどうなるって？
今より最低な話が続くのさHAHAHA 今の大滑り百貨店コントが終わったら
町内会の寄合編が始まる >>711 こないだ、ビッグコミック本誌のゴルゴ13でこんなようなことやってたぞｗ >>700
247話に戻って延々ループできそうなのが面白い 福本のアシは漫画家なんてこんなんでお金もらえる楽な商売だなんて勘違いしちゃってんだから
そりゃいつまで経っても独り立ちできんわ Eカードカイジ「俺はただ……行くだけ……！」
ワンポカイジ「あーでもない……こうでもない……パチスロ人生うんぬん……マニキュアの突起うんぬん……」
いまのカイジやったら耳切るまでに半年使うぞ カイジの世界は
船降りてから、2年くらいしか経ってない？ >>700
単行本で読めばまあストレスも多少軽減されるが
週刊でこんなん読み続けてたやつはよく耐えられたなw ワンポーカーの3穴ってマニキュアレベルの凹凸で押せるならガムとか貼り付けて押し込んでも押せそうだな >>723 さいとう先生が旅立ったあとの原稿だった。
しばらく前からは「拳児」で有名な藤原芳秀先生がチーフアシとしてゴルゴの顔以外の
殆どを描いていたんだけど、いよいよさいとう先生に代わってゴルゴの顔も描く必要が出てきた
先々々号 先々号 先号のゴルゴのエピソードはゴルゴに雰囲気が似ている若者が
床屋にてたまたま髪型をゴルゴみたいな短髪に刈り揃えて鏡に映った自分の顔を色々と
百面相をして確かめるシーンとか(；・∀・) ギャグかよって思えるような回だった
まるで、藤原先生が本番の原稿でゴルゴをいっぱい描いて練習してるのかも？って思えるような
エピソードだった・・・・ 遠藤たちって坂崎相手には普通に拉致拷問しようとしてたのに何で警察を恐れるようになったん？ 恐れたっけ？
地球どまん中号の一件とか、店長が通行人に通報辞めさせたから良かったものの
普通なら警察沙汰だし >>728
あの時点では「カイジの車貸したかも」という疑惑があっただけで
全くの無関係な人間の可能性だってあったわけだしな カイジの母ちゃんに騒がれて警察呼ばれたり団地を張ってる最中に警察呼ばれたりするのを恐れてたな それで団地前で酒盛りし始めたのは頭おかしいと思った なんだかんだで絶対に警察来ない流れだからなあ
そもそも帝愛の地下施設なんて出所者から情報漏れたら
完全に違法施設だろうし >>732
張り込み中にアルコール差し入れするのが福本的には気が利いてる扱いらしい
これもう半分黒沢だろ >>733
東南アジア辺りから来た技能実習生なんかは似たようなタコ部屋住まいも有るみたい
日本人だと借金返済に関連の工場に勤めさせ指落とさせて労災の一時金や障害給付金なんかで
100万円くらいにはなるらしい >>733
写真とか動画、具体的な地下帝国の場所さえ分からなければなんとかなるだろうな
マスコミも債務者の証言だけでうかつな記事は書けないだろうし
被害者の会みたいなのができて弁護士とかも協力したりすればワンチャンあるだろうが
帝愛だってそのあたりは気をつけてるだろうな
出所者同士が連絡取り合えないようにとか
同じ班のやつはなるべく出所の時期を意図的にずらすとかやりようはいくらでもある >>596
デパート編読み返したけど階段近くに移動してマリオ連呼って不自然な描写だよなw
ただ一階でもエレベーター前でマリオ連呼してたから階段で一階に降りたマリオがそれを聞いたのかも知れない
で、あわてて階段を上ると四階でもマリオ連呼w
母の服だけじゃなく帽子にサングラスまで買ってるし変装して脱出なんだろうけど
遠藤がそれに気付き尾行って流れでまだまだ引き伸ばしそうな予感 もう脱出編13巻過ぎてるんだからここらで帝愛と対峙しとかないとマジで終わり時が見えなくなる
アカギや黒沢に有終の美を語らせといて今じゃ典型的ゾンビ漫画作家じゃん
もう高齢者に片足突っ込んでるんだし 17歩は駆け引きあったけど今は駆け引きも糞もない
遠藤の無能とラッキーだけで見張り撒けただけ アカギや黒沢が有終の美を飾ったのか・・・
こういう事言う奴はカイジも最終回さえ気持ちいい終わり方なら有終の美とか言いそうだな ぶっちゃけギャンブル漫画としてみるとパチンコ編より出来はいいよ17歩編
俺が読み返した回数も沼編より多いもん
トリックが運頼みって言うけど1週間準備して結局運命に救われました的な沼編より格段に逆境無頼してるよ 麻雀知らんからつまらん
麻雀知らんやつを切り捨てな時点で終わってる
麻雀マンガってジャンルならともかく >>746
絵柄が気持ち悪いから詰まらんと言ってるようなもんじゃん
俺だって初めて読んだ時は麻雀なんか知らない中学生だったぞ >>742
今回見張りまけたのは遠藤関係ないじゃん
エレベーター満員だったのは完全に運が悪かっただけ 絵柄が気持ち悪くても展開は理解できる
17歩は麻雀知らんと半分以上展開がわからん
最後のトリックはまあ麻雀のルール知らなくても理解できるが
その理由が結局運だからって事だからな ギャンブル漫画読んでるのに麻雀知らんとか有り得んやろ 言ってみたらヒカルの碁で囲碁の盤面描写の比率が上がってルール知らないと展開分からないような感じ
俺は囲碁のルールわかるけど、普通のやつはついてこれないだろ >>753
んなわけないだろ
元々カイジは難しいギャンブル特有のルールなしでじゃんけんとかEカード、ちんちろとか誰でもわかるようなゲームしか採用してなかった
これはギャンブルマンガファン層以外を狙ってたからだろ その反省からワンポーカーも、ポーカーという役を理解してないと面白さ、展開がわからないのを避けるために数字の上下だけで勝負が決まるルールにしたのかもな
まあ、ワンポは他の理由でクソになったわけだが 天の連載が読みたくて近代麻雀ゴールド買ってたけど
ある時期から桜井章一と雀鬼会の機関誌みたいになって、宗教臭さがひどかった >>759
なぜアホなのか誰にでも理解できるよう具体的に説明してくれ
俺はゲームのルールを理解してるかどうかで展開についていけるかどうかの例えで出している ヒカルの碁っていうほど碁を知らんとついていけない漫画か？ やっぱり理解できてないな
ちょっと説明が足りなかったな
すまん
ヒカ碁は囲碁のルールを理解できてなくてもストーリー展開について言ける構成になっている
これが盤面描写の比率が上がったら17歩みたいにストーリーの展開についていけなくなるという事を言っている 俺は囲碁のルール分かってるからそうなってもストーリー展開や面白さを理解できると思うけど、普通のやつはついていけないだろうってこと
17歩がまさにそんな感じ トネガワで限定ジャンケンが発案される過程を描いた話で「麻雀をベースにしたらどうでしょうか」「ルール知らない奴もいるから駄目」みたいなやりとりあったじゃん
あれは要するに17歩でカイジの売り上げ落ちたって事を遠回しに言ってるんじゃないか つまり麻雀わかるなら17歩はめちゃくちゃおもしろいということだ 麻雀知ってようが知らなかろうが17歩はつまらんし兎はアクションがおもしろい >>765
それは麻雀分かるやつに聞いてみたらどうだ
いずれにしろ引き伸ばしが酷かったのと最後のトリックはどうなん？て思う気がするけど 専門的な知識を前提に話を作るとついていけない人が出るというのはわかるけど
１７歩はそうではないと思う
これは別に褒めてるのではなくて
カイジであれアカギであれ物語の主体はプレイヤーであってプレイしている内容ではないというのは一貫してる
つーか面白いギャンブル漫画って全部そうじゃない？ >>768
多分君麻雀のルール知ってるでしょ？
本当に麻雀のルール知らなかったら、俺はコミックスで読んでたけど麻雀の役作ってるシーンとかほぼ飛ばして読んでたもん
ああなんかよくわからんけど流局したのねみたいな >>767
沼の天運ガードと穴詰まりの対決に比べれば人智がぶつかりあってて満足だよ >>767
フリー雀荘の常連だった俺に言わせれば、
あーあ、ついに福本もネタが尽きて一般誌で麻雀はじめちゃったか
ルール知らない人可哀想・・・って感じだったな。
内容はまずまずだったけど、オチで紙を貼った偽装の白は
あれは無いわーｗって感じだったな。
牌の質感が全く違うからリアルでやれば一瞬でバレるからな。
それこそ漫画の紙面でだからこそ出来たオチ。
それと逆に麻雀知らない読者なら知ってる奴よりかは
オチを楽しめた率は高かったんじゃないかな。 麻雀知らないから17歩面白く無いて言ってる人の話分かるぞ。
俺もそう思ったもの。
また麻雀かとね。
自分の趣味優先して読者楽しませる気ないなと思ったね。
カイジって誰が見ても分かるルールなのが長所だったのに。
面白い面白くない以前に麻雀にしたのはがっかりしたわ。
ヒカルの碁も碁のルールを読者に教える気無さ過ぎてなんで評価が高いのか分からない。
ぶっちゃけ最初から最後まで雰囲気漫画だわな。
碁そのものの面白さを教えているわけでもない 紙で塞いで白を作るだったか。
あれ誰も気づかないなんてありえるんか？
事前に麻雀勝負になると知っていたカイジが秘策として白を忍ばせておくとかの方が面白いかは別にして自然だったかな。
あるいは修正液とかね。
実際に作者が塗っても違いが分からないような液を見つけてこれたらよかったな。
この修正液は特別な物でとうんちくかましてな。
リアルにそういうものがあるんなら無理はないわけだしな まぁブラックジャックの人が本当の作者だったのだとしたら作風の違いってことになるやろな。
福本漫画は麻雀ばっかだし麻雀が大好きなんだろう。
ブラックジャックの人が本当の原作だとしたら誰にでも分かるシンプルなルールにこだわったからこその限定ジャンケンなんちゃうか？
その後の鉄骨渡りもEカードも誰にでも分かるルールで分かりやすいし。
ブラックジャックの人が考えるギャンブルなら17歩とかやらないんでねーの？ >>764
17歩は利根川の人は原作に感知していなくて17歩は福本原作なのかもしれないな。
自分が原作に感知していなかったから暗にディスってるんちゃうか？
ルール知らない奴いるから駄目ってのは17歩に感知していないからこその価値観かもしれないな つーか17歩は偽装の白が戦略として破綻しすぎてんだよな
まず偽装の白を作るためにトイレにいくリスク、そして白がしっかりくっついたまま配牌されること、それが使われぬ山にいくこと、
そして偽装の白の恩恵によって自身がロンできる状況になること、席に離れたらデジカメを使うこと、更に偽装が相手に気づかれないこと
偽装が気づかれたら相手に逆手に取られて負けに直結する上に、仕込んだ段階でバレたらイカサマによる勝負無効等を言われる可能性もある
どう考えても普通に打ったほうが勝率高い 17歩はまた麻雀かと言うだけでなく他の部分もお粗末だったな。
三好と前田がまた裏切るというお粗末さ。
普通に考えて社長に着くよりカイジに着くだろ。
ただブラック企業に勤める人間の洗脳のされ具合としてはリアルかもしれない。
冷静に考えたら無能な自分達を本当に救ったカイジに着いた方がいい。
社長から奪い取った金を3人で分けるという誓約書作ればいいだけだし。
カイジの味方して裏切るという作戦を社長と交わしておいてカイジを裏切るふりをしながら実は社長を裏切るってしたらいいしな。
それには味方のカイジさんも騙しておくと。
あの社長に気付かれないようにとことん張らせて社長から奪い取ると。
ただ三好と前田がそんなに有能なわけないけど。
カイジと揉めない為にはカイジさんを騙す内容になっていますと教えておいた方がいいけどな。
ただ社長も本当なら三好と前田が自分を裏切って騙してくるということは警戒してるはずなんだけどな。
あの手の小物は用心深いからな 紙貼り付けて白ですって小学生じゃないんだからってやつだわなｗ
それなら勝負始まる前から秘策として白を持ってた方がいい。
身体検査されたら終わるけどｗ
実際リアルでイカサマする時の秘策として体に忍ばせている人もおるかもしれんな。
バレたら一大事だしここぞという時にしか使えんが。
敵しかいないのにトイレに行くとかね。
席に着く前にカイジ側も社長側も不自然なやり取りで通せ通させないみたいなことやってた気がするし。
お互いやましい事考えてるのバレバレだろｗ イカサマって基本弱い立場の人間がやっても通らん気がするけどな。
バレた時に立場弱いとどんな無茶突きつけられるかわからんしな。
逆に強い立場ならペナルティーを軽減できる。
大金かかってたら力関係に差がある勝負なんかしてもリスクしかない >>726
江口寿史の爆発ディナーショーで、ゴルゴが鏡を見ながら髪を切りすぎて呆然とするところをやってたけど、それの逆パロディみたいな感じ？ >>773
似たようなことは銀金でやってたんだがアレはトランプでトランプを隠すから違和感はなかった
カイジでやった紙を両面テープで貼り付けるのは質感が違いすぎて違和感ありまくり
直接見られないから手探りでピンぼけの写真撮ったでもなければ通用しない というか和也が最後にジャッジしてなきゃ有耶無耶にされてカイジ袋叩きされてたろ >>772
うん、でもヒカ碁はあれで碁を始めてる人がたくさん出たし大成功だろ
七冠達成した井山裕太とかもヒカ碁世代だし >>776
白の戦略がリスク高すぎなのはその通りだな
相手が結果的に気づかなかったのはカイジが急いで戻ってきたからって理由があったので、まあ百歩譲ってありとしても
気づかれる可能性はあったわけだからな
あまりにも狙い通りに行く可能性が低すぎる 三好前田の裏切りはよく言うやつ多いけど、あの2人って別に地下のその場のノリで共同戦線を張っただけでチャンマリと違って命を賭した仲間とかでもなんでもないし
喉元すぎたらで社長の口車に乗せられて裏切るのはそんなに違和感なかった >>776
カイジが偽装白を作った明確な証拠は社長側に掴めないから最悪でも分けやろ
状況証拠ではイカサマ宣告はできないってのは社長自身が認めちゃってるし 後配牌時点で偽装白が山にあるかどうかの判断はできるぞ
それ見て社長に覗かせるかどうか決められる訳だから
・自分の配牌に偽装白
→圧倒的自明
・社長の配牌に偽装白
→誰だって自分の牌の中に謎の偽白が有れば動揺して態度に出る
仮に気づかないor逆用しようとしてもその場合社長側に偽装白が残るのでチョンボか最低でも再試合に持ち込める公算が高い 17歩は麻雀知らなくてもドンジャラ知ってりゃ理解できるでしょ >>748
そうだけど「マリオ」や「帝愛」って言葉はいっさい使うなって指示だす必要は有ったんじゃない？
大勢で連絡取り合って見張ってるんだし少しでも「マリオ」って聞こえたら敏感に反応するよ
以後マリオのことはフクモトと呼べとか指示してればノコノコ出入り口から出てきたかも知れない >>736 スピンオフのハンチョウの中では木村さんという人が見事に満期を勤め上げて
地下帝国を脱出できたことになってるけど・・・木村さんは全く帝愛を訴えようとしてない >>746 今の子達って、マージャンをどこで覚えてるのかな？？？
マージャンのルールを覚えるのってめっちゃ大変 >>780 あくまでも、偶然ゴルゴさんに似ちゃったって感じのストーリーだった
でも、実際は偶然に「以前、囚われの身だったゴルゴさんをたまたま通りがかったゴルゴ似の学生が
救出したことがあって」・・・ゴルゴ似の学生はそのことを全く覚えてなかったんだけど
ゴルゴさんはその恩を覚えていたってエピソードだった。
なので、ゴルゴさんの真似をしたような形になっても、ゴルゴさんは密かに許してくれたって
ハートウオーミーなストーリーだった(；・∀・) >>737
それ言うやつ何人かいるけど、マリオ連呼が聞こえる距離にマリオいたら普通気づくだろ
マリオマリオって怒鳴ってるわけじゃないんだし
階段は確かにその可能性ありだが、そうなるとマリオは階段で4階に戻ってきたことにるんだよな
ちょっと不自然過ぎ
むしろ3階で誰かの代わりにエレベーター譲ったマリオが階段で一階に
入れ替わりに帝愛のやつらは2、3階に移動とかの方がありえそう マリオが気付いたとして、雑な変装で包囲網を抜けられるとは思えない
まだ誰も脱出方法は説明できてない 遠藤「こうなったらオレも行く！」
従業員「おめでとうございます！あなたが今日の超ラッキー客です！
さあさあ商品券と、粗品をお受け取りください！」
遠藤「い、いやオレは・・・」 >>783
ヒカルの碁は何故か評価高かったから周りに流された人が多いのもあると思うね。
日本人は周りに流されやすいからね。
今でもヒカルの碁つまらねぇ、駄作なんて言えばこいつ分かってないなってバカにされそうな雰囲気あるしな。
当時批判するのは勇気がいる。
後当時としては別格に絵が上手かったからやはり絵に引き付けられた人も多いと思う。
碁そのものの奥深さとか面白さとかそういうのはあまり伝えられていなかったんではないかなというのが俺の評価。
しかし碁というマイナーな娯楽を世間に広めたのは間違いない。
ヒカルの碁を見て興味を持ったキッズもいるだろうから碁業界に貢献した漫画ではあったやろね サイのキャラは魅力的だったな。
ヒカルの碁は碁の部分が面白いというよりキャラ漫画ちゃうか？
碁への愛もサイは分かりやすかったし。
とおや君はクソガキ過ぎてな。
ヒカルは飾りだし。
サイあっての人気だな。
将棋大好き先輩も好きだったけど サイ以外ではいすみさんなんかが人気あるかな？
モブ代表って感じでさ。
普通の人間が普通に頑張ってみました感で親近感湧くしな >>794
それだとマリオが追われてることに気付いてないわけだから逃げ隠れしない
単に行き違いになっただけならそれで説明つくけど、マリオがいつまでも消えてることの説明にはならない
デパートから出てこないし2、3階にもいないからマリオ行方不明ってことだと思うんだけど
それにこの展開の後にマリオが普通に出入り口から出てきましたじゃ神展開過ぎるよ >>801
後数時間もすれば流石にマリオがどこに行ったのか明らかになるかもだし、今更予想してもしょうがないが可能性ならいくらでも考えられるけどな
例えば一階に降りたマリオ、そのまま帰ろうとしたがデパ地下の存在に気づきカイジたちに土産を買おうと地下に向かったとかね
エレベーター表示から地下があるのは間違いなさそうだし
ただデパートの外観や周りの道路を見る限り地下から外につながる連絡通路とかはなさそうだけどな
同じように2階の連絡通路もないと思われる
そんなのあったら流石に見逃してないだろうし >>797
君の意見でしてそれはそれで尊重すべきだけど
囲碁の奥深さをらマンガで詳細で説明しようとしたら、あのテンポを維持できないから雰囲気で表現してだってことでしょ
ヒカ碁のいいところは、それで囲碁に興味を持って勉強してマンガを読むとちゃんと盤面の展開とセリフがちゃんとリンクしていて、より面白さが増すところなんだよね
これはプロが監修して実際の棋譜を使ってるからなんだけどね
ちょっと変な例えだけどテニプリ読んでテニス始めたって人もいるかもしれないが、それでテニス上手くなってマンガ読み直しても主人公たちのプレイに共感はできないよね
ヒカ碁は囲碁を覚えるとヒカルや他のキャラたちの成長とかがより理解できるようになってるんだよね 地下や2階からの連絡通路がなさそうなのもあるけど、そもそもあったとしてもマリオがわざわざ地下や2階から帰る理由ないんだよな
バスで来てるんだし普通に一階から出るはずだよね
遠藤の予想通りタクシー使うのはありうると思うけど >>803
言いたいことは理解できたよ。
俺はヒカルの碁を見て結局以後のルールなんて何も教えてもらえなかったから俺にとってはただの雰囲気漫画だったなってだけ。
しかしヒカルの碁に興味を持って以後のルールを覚えて1話から見ていけば感想は違う物になるのかもしれないね。
知る事で理解できる面白さもあるわな。
テニプリの例えも分かりやすかったよ。
テニスを鬼のように練習してもテニプリキャラに共感して分かる分かるそうなるよねとはならんやろなｗ ガイジ言ってたら満足できるバカのはしゃぎは毎度めんどくさい 一人でえんえんレスしてる人怖すぎ
麻雀のルールはよくわかってないのに１７歩は読めたけど
この長文は即座に読み飛ばしたわ >>793
ほほう、いい話だな。
コミックになったら読んでみるか。ただ何年もかかるんだよなぁ。 >>808
お前の感想なんてどうでもいいわ。
3行じゃなければ読み飛ばしてるわ >>798
好みはあるとはいえ話はちゃんと動いて一部ラストまで繋がってた
ひたすら引き伸ばしてオチが白い紙を両面テープで貼り付けて白で
読者をずっこけさせまくった漫画と同じには出来ない まぁヒカルの碁とカイジはジャンルが違うから比べるには不適切かもな。
どっちが面白いと優劣つけるには好みがあるからな。
どちらがまともな内容だったかで言えばヒカルの碁だとは思う マリオが尾行されてることに気付いてようやく話が動くな やっぱり面白い展開やん
ギャンブルやらないカイジ普通にオモロイわ 案外変装脱出あるかもな
というかそれ以外に思い浮かばんしな
トイレでカイジに助けを求めて助言してもらうって感じかな？
服装が変わってたら、一度しかマリオを見てない帝愛のやつらがスルーするのはありうるかもな 女装とかまんまガイジが団地編でやったことの二番煎じだし
そんな芸のない展開やるかね >>821
状況は今回の方がきつい
団地
・服、カツラ諸々事前に準備できる
・帝愛はカイジか来るか半信半疑でやる気なし
今回
・母ちゃんへのプレゼント以外手元に何もない
新たに店で何か買うのも難しい
・本気モードの帝愛に囲まれてる 自分で書いてて気付かないのか？母親へのプレゼントを持ってるってのが最大の武器だぞ
そこには婦人服諸々が入ってるわけで 女装大作戦＆階段バレをみんなに読まれて、違う展開に持って行こうと粘ってみたけど結局考えつかずに諦めたって感じだな >>827
服はあるけどカツラやグラサンはない。
プレゼントの服をそのまま着ても悪目立ちしまくるじゃん。
団地の時は女装男感が出ないような服装を事前に準備できた。 「全ての出口を押さえてる以上、マリオは完全！完璧！自明の理！問答無用で！この百貨店内にいる！それは間違いない！」
とまで言っておいて、他に出口ありました、なんてアホな展開なら笑うぞw マリオが尾行に気づいた、ということを説明するだけで1話使うとか
本当に引き延ばしがひどい
前回のあらすじで5ページ
遠藤の「煙で消えたマジシャン云々」のくだらない比喩で3ページ
西嶋と遠藤の無意味な電話で2ページ
マリオが気づいた経緯で4ページ
今週の内訳 >>833
これでもヒカ碁よりおもしろいからな
カイジにサイ出せよ ハイハイ幸運幸運
マリオの守護霊は強かったねって話で草 トイレに引きこもって脱出作戦でも練ってんのか？
ここで捕まらなきゃもう終わりだろ >>833
まあでも今回マリオが気づいたという話が進むきっかけが描かれただけましと思えてしまう >>831
まあ実際は他にも出入り口はあるんだろうけど
全て抑えていると言っている以上は他の出入り口から脱出ってのは
漫画としてはフェアじゃないだろうね
買い物内容の伏線がある女装の方が漫画としては納得いく展開
それはそうと次回はマリオぐにゃ～～～からのどうする？どうする？で一話使いそうだな トイレあるかなと思ったけど、あからさまにずっと塞がってたら遠藤の思考にも出てくるくらいだし、リスク高いよね
今のところ階段の踊り場の方がまだ死角になってる気がする 来週はたとえ話のターンだろうな（袋のネズミがどうたらとか、長々とした）
で、最後のページでやっとマリオがこれからどうするか考えるか進む
もうデパート編は15話ぐらいだろ？来年の春ぐらいには終わるのか？ 電話してるの聴いてもう40分経ってるんだろ？流石に女装して逃げ出すには十分な時間だろうよ
ほらほら早くバックナンバー買って目を皿にして婦人服着た怪しい人影探せよ〜 バックヤードから入って荷受け場に後ろ向きで突っ込んでるトラックの荷台にでも乗り込めば もうデパートにマリオいないよ
これから女装脱出大作戦の顛末が5週にわたって解説される さすがに30分以上も見つからないんじゃ、遠藤も
マリオが尾行の存在に気付いた可能性くらい考えていいのに
なぜかその可能性はかけらも気にしてないからな
さんざん言われてる「読者視点」と「作中のキャラ視点」の混同が起きてる
これで読者はマリオが尾行に気付いたことを知ったから、
遠藤も次回辺りで「もしかしてマリオは尾行に気づいたのでは？」とか言い出す >>834
そうかそうか
限定ジャンケンならまだしも今のカイジをヒカ碁より面白いとか言ってたら大恥かくぞ
ここで言うだけで良かったねほんと
それにしてもなんで福本オタって昔から少年漫画とりわけジャンプ系をやたら目の敵にするのやら 女装で女トイレに立てこもってやり過ごすってのは無いかな
男トイレだと黒服が入って来るからなあ～どういう展開でやり過ごすのか気になる
>>839
間違いないｗ >>849
それこそ読者視点だろ
読者は今回マリオが気付いたシーンを見てるんだから
遠藤もそれに気付くべきだという発想に陥ってしまってる
遠藤視点だと部下と西嶋がどうやり取りしたかは知らないし、あくまでエレベーターから煙のように消えて11人で散々探しても現時点で見つからないという情報のみ
この段階ではどうなってやがるとなるのはおかしくない
来週以降マリオが気づいた可能性も考えるかもしれないが、どうやって？
というのは残るからな でも日本のデパートで南米系の外国人て目立つよな
女装したとしても ついに遠藤乗り込む！デパート！来店1億人目…！
で僥倖巻頭カラー行きましょう カイジたちに憑いてる守護霊と会長に憑いてる悪霊でバトルになるんかな？
トネガワの心霊写真回が伏線だったとは まあ確かにサングラス回収わすれて4階戻ったら、たまたま帝愛の見張りの会話を立ち聞き、て
守護霊ラッキーとしか言いようがないなw マリオはフィリピン人だからな
女装したら違和感あるかな トイレに篭ってカイジに連絡、救援の電話かな
んでカイジは当然動けないから事情をある程度知ってるゴロ爺に頼み込み作戦で脱出させる
マリオ脱出を察知し周辺の捜索になりカイジの家の近くまで来られるが婆さんが「伊藤？男3人組？最近はカップルしか引っ越してきた人はおらんよ」
と言うことでカイジ達は危機を脱する
これでゴロ爺と婆さんの使い道はできたな、後意味ありげなキャラもういないよな？ >>852
読者視点なら油断して呆けてるマリオ見てたから尾行に気付いてないって言えたけど
遠藤はずっと見てたわけではなく報告聞いてるだけだから
気付かれてる可能性も考えていろんなパターン想定してるに決まってる
って思うのは遠藤を過大評価し過ぎか？ >>858
遠藤は尾行に気付かれたと判断
合コンの女とキャンプに行くための買い出しにデパートに寄った石高さん達の車を、マリオを迎えに来たカイジのキャンピングカーと勘違いして追跡
みたいな流れかもよ >>853
経営者側の年配者ならともかくな
ドンキとかなら違和感ないが >>858
またお前か
まだアジト周辺にまでは追手は及ばないよ
それは来年末頃 やっぱり俺の考察通りあのおばさんが伏線だったな
これからマリオのガクブル・遠藤たちの喧嘩・回想とイメージ映像で20話は使うだろうね マリオに逃げられたとしても、近くに潜んでるのは確定
聞き込みでまた、遠藤vsご近所婆さんのバトル 今週は最後にマリオが包囲網にかけられている事を知った描写が出ていて良かった。
やはりマリオは脱出していて、どうやって脱出したのかのシーンで説明するという予想通りになりそう。 デパートにバルサンを大量に設置してマリオを燻り出す作戦をすべきだった。
帝愛は偉大なる会長がいる故何をやっても許される組織なんだから。 >>852
まあ帝愛側も西嶋以外はマリオの顔を写真でしか見たことがなく
顔よりも服装でマークしているのは
ここまでの描写でもあった通りなので
帽子やサングラスで顔を見えにくくして
服装さえ変えれば気付かれないという事でいいと思う 石髙さんがフルフェイス&モコモコジャケットでデパートに入って行って、トイレでマリオと入れ替わり、マリオがフルフェイス&モコモコで遠藤の車の横を素通りする説に１ペリカ。 遠藤が1億人目の客で2400万の賞金ゲット！
競馬で増やしていき24億に！
カイジたちを追う必要はなくなり解決 そうなると、３階に戻ってトイレで着替えて脱出か、温いな〜 >>835
世の中の出来事は大半が偶然の積み重ねだ。
自分の意思で決定しているように見えるコトも全て偶然。 ゴロ爺はさすがにないだろ
マリオは普通に5階より上に行ったろ 今回普通に地下が出てくるのに
絶対に存在する地下出入り口には一人も配置してないのマジで謎 >>859
尾行に気づいてない、というのは呆けてたのをみたからじゃなくて、エレベーターという選択をしたからだろ
満員だったのはたまたまなんだから、尾行に気づいていてエレベーターを使うのは考えにくい >>878
地下出口なんかないからだろ
地下出口があったらデパート周辺にもそれらしき地下への階段とかあるはず 百貨店なんかに足を良く運ぶような連中じゃないんだから地下がどこと連結してるかなんて誰も知らんやろ。
作者自身が百貨店なんてまともに行ってないんちゃうか？
だから1階の数か所しか入り口がないなんて結論に至ったんやろ？
無知の為せる技。 >>882
俺の地元の駅（横浜市内）のそばにあるデパートは地下連絡口なんかないぞ
都会ならともかく、そういうデパートだって普通にある
お前の方こそ自分の知識だけで考え過ぎ >>860
石高は邪魔になったキャンピングカーの処分の為の存在ぐらいに思ってたからもう用済みだと考えてたがカイジが連絡するかもしれんね もうこのままマリオ一人で完勝だろ
チャン編→マリオ編と来て最後カイジ一人がピンチになって終わるのかな 帝愛が近付いても分からない時に、マリオにＧＰＳでも付けたら良かった かーちゃんへのプレゼント着て変装だろ
こんなマヌケな読める展開に
何ヶ月かけてんの 俺が言ってるのはゴロツキ連中に百貨店博士なんてまずおらんてことな。
マリオがたまたま百貨店に行って慌ててその百貨店に向かっただけの連中。
そんな今日偶然百貨店に向かった連中がその百貨店の構造を熟知しているはずがない。
入り口が3か所しかないって考えるのが間違い。
普通はどことどこがどう繋がっているかは分からないが正解。
あえて言うなら光山は詳しいかもしれない。
その日百貨店にいてるくらいだし。
自分が知らない土地の知らない百貨店に行ったらどこどこが繋がっているとか分からんだろ？
それが当たり前。
揃いも揃って入り口が3か所しかないって決めつけがおかしいんだよ フィリピン人と日本人のハーフなら
あんま目立たないで マリオ3Fで降りる→隣のエレベーターの上昇確認→仕方なしに階段で上がる
に対して、
1Fから降りた人にマリオがいない→安川から1Fに連絡→マリオ消失発覚→安川が西嶋に電話で報告→歩きながら階段の方に移動
なんだけど、マリオはもっとボケーッとしてないと時間経過として不自然じゃないか？
あと2Fでエレベーターが止まった理由もよく分からんな。まぁグループが乗ろうとして定員オーバーでスルーしただけかもしれないけど
ほんと何もかもが雑だわ どんな構造してるかなんて普通は分からないから常にマリオを監視するのが正解ね。
待ってたら出てくるとかふわっとした考えだからこういうことになる >>893
しかもマリオはカリカリしててエレベーター待つのもじれったいから階段を使おうって話だしな。
時系列がめちゃくちゃ。
マリオ階段時点でマリオ見失ったって電話するのはタイミング的におかしい 腹壊してウンコしたくなったマリオがウンコ中にトイレでその話を聞くか、
ウンコ中にあ！っと受け取り忘れを思い出して階段を使おうとしたときにマリオの話を聞くが自然だな。
トイレでマリオを見失いましたはトイレでそんな話をするか？って突っ込みがないとも限らない。
お前こんな大事な時にトイレになんて行ってんじゃねぇ！てパワハラ暴力でも受けたらたまらんしな。
されてもしょうがないし >>893
シナリオ考えてるやつが頭アホだから
時系列なんて考えてないんだよな 百貨店は１Fの出入り口の他に、地下からの連結、
屋上や特定の階から違う建物への連結もあるかもしれないし、
物流の出入り口、緊急避難経路なんかもあるかもしれない。
ようは建物に熟知してないと分からない。
突然慌てていった百貨店の構造なんて普通誰も知らんよ。
にも関わらず入口の数か所抑えてた完璧なんてバカのすること。
マリオ視点で考えたら帝愛に囲まれていると分かったらなんでもするよ。
警察の目の前で咄嗟のひったくりすらした男だし。
警察に捕まるのは勿論カイジ達とはぐれて二度と合流できんかもしれんのにな。
そうすれば金も手に入らない。
マリオじゃなくてもなんでもするわ。
捕まれば死ぬかもしれんのに。
俺なら必死で隠れる。
店員に匿ってくれませんかと懇願する。
なんか怖い人達に狙われてるみたいなんで従業員控室に匿ってくれませんでしょうかてな。
土下座でもなんでもするわ。
それが通らないなら必死の潜入でもいい。
探せば店舗の在庫置き場とかもあるだろうし。
そこに潜むとかね。
最悪警察呼ぶとか。
在庫置き場に忍び込めたら翌日まで隠れて翌日出ていくという方法もある。
目を離すのがそもそも間違いで遠藤のアホさに驚きを隠せなかったけどな 追う側もバレている前提の意識の高さが必要。
油断、慢心、傲慢。
全部遠藤が無能なのが悪い >>891
話通じてないのはお前だろ
まず地下連絡出口がないデパートは普通にある
そして帝愛もそのデパートに詳しくなくてもインフォメーションとかで出口は何ヵ所ありますか？
と聞くだけで解決するだろ
で、全部出口は押さえたと言っている以上現時点ではそれを信用するしかない
唯一従業員出口だの搬入用口だのは押さえてないだろうが、そこは流石にマークしてなくても仕方ない エレベーター乗り換えじゃなくて階段で意図を突く福本は流石だな >>897
時系列じゃなくて時間経過だろ
俺も確かにマリオと安川が鉢合わせするにはもうそこし時間が必要ではと思ったな
とはいえ、マリオがエレベーター前で何秒止まってたかはっきり分からないし、わりかしゆっくり歩いていたと考えればそこまで不自然でもない 時系列時系列言ってるやつ頭大丈夫なんかな？
時系列は何もおかしくないだろ 意味がわかればいいだろうに頭大丈夫かなとか言ってる奴が頭大丈夫かなと思うわ。
それとも意味も分からんのか？ >>902
マリオが階段を見てため息ついたコマではエレベーターはまだ下りで2Fを示してて、そこから待てずにすぐ階段の方に歩いてる
さらに言うと2Fでエレベーターは止まってるからね
急いている状況ではゆっくり歩くなんてこともないだろう ココでマリオが自力で脱出したらカイジの出番が無くなるので、カイジに連絡して助けを乞う。
あくまでも主人公はカイジだからね。 見つからなくても籠城の可能性はあるから、何日か出入口を張り続けるだろう >>902
確かにマリオは結構小走りで4階に戻ってるから
下手すりゃエレベーターが1階につくより
マリオが4階に上がる方がどうみても早いよな
あれは完全に作者がアホだわw
むしろ安川がエレベーターの表示を注視してるせいで階段から上がってきたマリオに気付かずに
マリオが売り場でファッショングラス回収してエレベーターに向かおうとした
タイミングで、マリオ連呼してる安川を目撃、の方が自然だわ カイジ達に連絡して車で脱出かな
大体デパートの地下とか屋上って駐車場だからそこが包囲網の穴になってるんだと思う >>908
ガチならそれが正解だけどな。
増援呼んで数日間全ての出入り口をロック。
まぁ百貨店なんかでそんなことしてたら不審者として通報されるだろうが。
そこまでされたらマリオも物資に紛れてトラックなどから逃走を考えるだろう。
俺なら一般人捕まえて大金見せ付けてトランクの中に入れてくれ。
今の作者と帝愛なら数時間マリオが見付かなければ既にマリオはここにはいないって判断を下すんじゃないか？
作者もキャラも全員やる気ないし >>906
ゆっくり歩く余裕がないくらい急いでいたからこそ
走って階段を使ったわけだしな >>907
ガイジなんかいらんやろ
チャンだって広島から地力で隠れ家に帰ってきたわけだし さすがに不自然ではないは無理がありすぎるわｗ
マリオがどれくらい時間食ってたか分からないって分かるだろｗ
エレベーターが待てないくらいにせっかちになってたんだから時間なんて全く立ってない。
電話リレーとタイミングが完全に合うわけない。
不自然でしかない。
909くらいのタイミングなら不自然じゃないけどね カイジが有能か無能かは置いといて緊急時にはお互い連絡を伝え合うのが当たり前だけどな。
状況報告はしとかんと。
カイジが助けになるとは限らんが今帝愛に包囲されましたって報告は必要だよ。
最悪マリオが捕まってもカイジとチャンは逃がさないといけないし >>915
確かに助けてもらうためというより、
現状報告という意味で連絡は必要だよな
最悪でもカイジとチャンだけは逃がさないといけないし >>858
またトイレかよ
本当にカイジトイレ好きだな >>917
俺は一連のトイレマンではないけどな。
女装して女子トイレに籠城もけっこう有効。
時間稼ぎにはなる。
デメリットは更なる増援部隊を呼ぶ時間も与えてしまうことだけど。
トイレの上の方に何故かある巨大便器みたいな白い入れ物の中に身を潜めていたらまず見つからん。
女子トイレなら尚更。
翌日、あるいはもっと警戒するなら2日身を潜めてから出るというのも手。
深夜か早朝に脱出したいところだけど百貨店のロックがかかってるかもしれないし警備員の手によるお縄になるかもしれんから営業時間内に脱出が好ましいな 掃除用具入れに隠れるの手だが掃除する時に掃除のおばちゃんに見つかる。
鍵がかかっているロッカーを壊すか使用されていないであろうロッカーがあればそこに隠れるのも手。
1日くらいならまず開けられることはない。
あるいはロッカーを前に引きずり出して後ろの空いた空間に潜むというのも手。
まずバレないが掃除のおばちゃんはいつもとは違う違和感には気付きやすくはある 実際、百貨店の中では拉致出来ないわな。
大声で騒いで警察を介入させる…という手もあるかな？
何にせよ尾行して一網打尽…という手は取れなくなった遠藤。 こういうのは似た経験しないと分からんだろうけど、やらかした時に他所に助けを求められる人は稀
せいぜいが組織的な身内までが限度で、デパートに出口は何ヵ所か確認するとこまで頭回らない
それこそ遠藤がデパートのインフォメーションで聞けと指示でもしなきゃ、自分(達)で何とかしようと迷走するのが人間
ましてブラック帝愛なら尚更 デパートには美容室入ってるから、そこでイメチェンしてるとか？ いくら他に出口があったとしても
それは漫画外の現実の知識があるから言えることであって
その情報をここまで作中で全く提示していないので
それを使うのは漫画としては禁じ手だと思うんだよな
ナレーションすら出入り口全部封鎖してると言ってるわけだし クソみたいな無駄ページ地獄なのに、マリオが追跡・捜索に気付いたという一点だけで
まるで大きな進展があったかのごとく錯覚してしまう驚異の福本マジック 誰の視点かも後付けられるから、帝愛視点では完璧！その思い込みが命取り！みたいなのも有りでしょ まあ引き延ばしもそうだけど、仮に内容が進もうがつまらないのも致命的だな
これアシスタントは面白いもの描いてるって胸を張れるんだろうか >>914
せっかちになるのと実際に掛かった時間は必ずしも一致しないと思うけどね >>909
その流れ良いね 事前に作者に進言してたらまず採用されていた指摘
本当は編集者がやらなければいけない仕事だ
でもその案を採用してたらまた展開がすこし間延びするし
大筋の流れは同じだし
このくらいの小さな矛盾は銀と金の頃からあったとも思う >>930
今週あった屋上の子供用遊戯設備もないんだけどｗ >>737
なんだバレ書いてたのかよ
バレ書くなよ、ボケ
次スレはタイトルにネタバレ禁止と明記希望
>>840
うまくまとまってる。
>>858
この定期的にカイジに電話、ゴロ爺、モネ婆とか言う奴
相当ズレてるよな >>930
屋上でヒーローショーやっててアカレンジャーの着ぐるみ着て脱出だな >>930
母の日フェアーの垂幕を伝って脱出だな、間違いない >>936
ジャッキー・チェンなら途中で外れて落下する奴か >>930
モデルは東急かなこれ。このタイプのデパートなら地下駐車場があるな
吉祥寺の東急とか吉祥寺通り沿いに地下駐車場の入口があったはず >>936
窓掃除のゴンドラに乗ったり垂れ幕使ったりそういうアクション見たいよな >>938
仮に地下駐車場があるとしてそこの出入口を張らないってのはお粗末やなー >>882
福本アンチの代表選手、オカルト信者のパチンカス、長文ポエム君
読者視点とキャラ視点を混同して考えちゃうだけでなく、
現実と虚構を混同しちゃうという相当な低能っぷり。
一応解説してあげるが、
そのデパートは君の知ってる現実のデパートでなく
福本の作った虚構のデパートな
つまり、そのデパートの創造主であるのだから、
誰よりもそのデパートの構造を知っているのは
福本であって長文ポエム君ではない。
にもかかわらず「作者自身が百貨店なんてまともに行ってないんちゃうか？」
とか「無知の為せる技。」とかドヤ顔するとかもうね・・・
君、実際のところ、高校すら卒業してないんじゃないの？恥かし過ぎるよ
>>873
相当頭悪そう >>900
同意。
漫画の文法的にあの状況で「全部出口は押さえた」といったら、
文法的に確定した事実と言っていい訳だが、(一般客用は)
そこが分からないで的外れな批判をするのが
長文ポエム君のようなアンチだからなｗ >>940
まあ行きが歩きだからなあ
歩いてデパートに入ってきたのに帰りは車ってのは普通は思いつかないかもね
まして帝愛サイドは自分たちがマリオに気が付かれてるとは思ってないから
イレギュラーな行動を取るとは思わないだろうし 流石に２階に駅と直結の連絡通路あって
電車で帰ったという展開はこなかったか >>924
>>ナレーションすら出入り口全部封鎖してると言ってるわけだし
同意。うまくまとまってる。
ナレーションでも言ってたっけ？
なら文法的に確定した事実でしかないな。
文法的に確定した事実にすら異を唱える馬鹿って一体・・・
ただ、その禁じ手すらやっちゃうのが福本でもあるけどね >>946
俺はバカはお前だと思うが？
924はバカとは思わないけどお前はバカな 物凄いバカがいると思ったら客観的マンだったわｗ
さすが毎回期待を裏切らないｗ 階段横での電話をマリオが聞いたって展開は予想されてたし普通に筋の通る気付き方だろ
マリオがどうやって抜け出るのか、今どこにいるのか、気になるし面白い展開が続く
ここからテンポ上がってほしいなぁ 百貨店にドンキコーナーみたいなのがあって着ぐるみきて脱出も有りかもなｗ
できたら他人の家族に絡んでマリオじゃない感を出せば完璧。
一番分かりやすいのは金払って脱出の手引きしてもらうことだけどいきなり大金貰っても普通は怪しむだろうし難しいところやな。
小さな子供連れた親子に強引気味にスパイダーマンの着ぐるみでも着て糸飛ばしてたりしてふざけて脱出とかなｗ
母子連れならいいかな。
バカな兄貴か父親がふざけているように見えるかもしれん 簡単なのはゴミ箱及び真っ黒いゴミ袋の中に入って業者に回収してもらうことだけどな。
100万上げるから外まで回収してくれまへんか？
当然怪しまれるが上手くいけばそのまま逃走できる。
俺が業者ならニコニコで快諾するがｗ
ダンボール箱の中に入るとかな。
トラックに乗せてもらって逃走。
ただいいですよなんて了解する業者はリアルならどれだけいるんやろなｗ
まぁ100万出してまだごねるなら倍プッシュだドン！
外に連れ出すだけなら快諾する業者もおるかもな 他人の手を借りないなら倉庫に忍び込んでダンボール箱の中身はどこかにおいてその箱の中に潜伏だな。
空箱だってあるだろうしな。
1日程度なら倉庫の箱の中身なんて誰も空けない。
問題はいつ脱出するかだけどな。
隠れたはいいが出るのもそれはそれでこわいな ナレーションで出入り口は全て封鎖したと言ってるんなら地下から脱出とかはないんやろな。
作者やキャラの無能をナレーションで無かったことにする力業やな こんなんゴミみたいな漫画考察する気力があるのがすごいわ ナレーションで「完全に封鎖」とまで言い切っといて
「他に出口ありました」なんてオチじゃ
ますます作者はアホだと思われるな マリオだと見抜いたのは光山が同居してたからであって
そうじゃないと見抜けなかったとかナレーションも言ってたじゃん
それなのに光山に「もうお前は必要無い消えろ」って
命令して帰らせたのは悪手だよな
光山だからマリオだと見抜けたのであって
他のモブだと、マリオ本人か別人か曖昧になっちまうだろ 友情ゲーム編読み終わったけど最後カイジ7000万払う必要なくね？和也も「なんで赤の他人を7000万も使って助ける？」とか言ってるけど金貰う前に暗証番号教えたお前のミスであってあの場合7000万を犠牲にしたとは言えないよね？ >>889
そのバレバレの展開を予想できなかった奴は多いし、
今週ですら気づけない馬鹿がいる訳で 帽子に続いてサングラス購入も予想通りだったな。
>>カツラや帽子、サングラスは必需品だろうから、その辺の変装グッズを
買い始めたら確定的だろうな。 >>960
納得いかない光山が出しゃばると思ったんだけど 今週も読んでてイライラするほど回りくどい説明の連続と引き伸ばしで怒りが頂点に達した
立ち読みじゃなかったら破り捨てるところだったわ 遠藤「くっそ、さっさと進めやがれ。引き伸ばしを辞めろ。
まったく福本伸行・・・。
伸行・・・伸ばして行く・・・
あああ！まさか名付け親が伏線を貼っていたとは！」 まあ、尾行に気づいた時点でほぼほぼマリオの勝ち確だろ
手持ちのグッズで適当に変装でもするだけで、堂々と店を出てもたぶん気づかれない
見張りは所詮、マリオとはまともな面識もないんだから変装されたら見抜けやしない 実際にマリオが変装・女装したら、違和感ありまくり、悪目立ちが明らか
それを当り前と言い切れる感覚がおかしい 結局、ここで3人とも捕まるんだろ
ここで捕まらないと
まだまだ逃亡編が続くことになるじゃん 別に女装でなくても色眼鏡と帽子で即席変装して大急ぎでハサミと男物の適当な服買って
トイレで髪切って服を変えればほぼほぼばれない
荷物はあきらめるか、どうしても嫌ならリュックでも買って詰め替えるか >>967
本当に破り捨てて警察呼ばれればよかったのに >>967
金払って無いんなら文句言えんわな
マガポケ衆は広告見てるので文句言う資格はあるがな 6階の家具コーナーのベッドに隠れられないかな
敷布団とベッドの間とか。盛り上がるけど掛布団かければなんとか誤魔化せ……ないか >>914
せっかちとか言ってるけど、ボーっとしてるけど
で、このまま待つくらいなら階段で行くかみたいな感じだろ
階段に向かう足取りもゆっくりだし
正直いうと俺も感覚的には安川と鉢合わせするには１分くらい時間経過がずれているように感じた
だけど、漫画の時間経過にあーだーこーだ言っても仕方ないだろ
これが1時間くらいズレてるとかなら分かるが
試合終了まで10秒がやたら長かったり、ナメック星爆発まで数分でいつまでも爆発しないなんてこともあるのがマンガの中の時間軸だからな てかさすがに東南アジア人は目立つから
変装してもすぐバレるやろ 服装が違って手持ちの荷物も違っていたら、一目で気づくのはまず無理
仮に怪しいと思ったとしても、扉担当はうかつに持ち場を離れられないからいったん通り抜けてしまえばそれまでよ >>978
変装の仕方にもよるとは思うが目立つは目立つだろうな
マリオどんな服買ってたっけ？ 今の作者ならまじでマリオにマリオの格好させそうじゃない？ 今スカッとジャパン観てたら百貨店スタッフのここまでやるかっていうサービスを特集してた
あのおもてなしの精神や真心を持ってすれば、いっぱい金つかってくれた上客のマリオが助けを求めてくれば帝愛のめくらましや脱出路の誘導くらいすぐだろ 紳士服売り場でスーツ買って着替えとか
なんならカツラ買うとか
デパートっていろいろ売ってるから、やりようはどうとでも考えられる >>979
一瞬で気づけないけどなんだこの変な男はみたいな感じで入口をスルーさせるも
おいあれマリオなんじゃないか？
ちょっと待てと呼び止められてマリオBダッシュ
近くに来ていたカイジたちの車に飛び込み逃げる
車の中にいる連中との連携がうまく取れずに追えないとかどうだろう？ 尾行に気づいたマリオ、デパート側に通報…！
「すみません、さっきからなんか階段とか入口とかに不審な連中が張り付いてるみたいで気味が悪いんですけど……」 >>984
さすがに今の段階では買い物できないでしょ
マリオ視点だと店内にどれだけ人がいるか分からない状態でマリオも下手には動けないよ
安川の話から2,3階は危ないと分かるだろうが、じゃあそれ以外の階は安全なんて保証ないからな マリオ逃げる・・・！
爆走・・・！
B（爆）ダッシュ（走）・・・！
正にスーパーマリオ・・・！ >>988
これこれ
まじで面白いと思って書きそう >>976
いけるかもしれんな。
ベッドの引き出しとか。
クローゼットとか。
家具の中に隠れるのも名案。
マットレスの下に潜むとかね。
これは盛り上がっちゃうがｗ
店員が気付かなければ閉店になって翌日まで隠れられる。
まぁタンスみたいな扉の中に入ったら普通は分からん。
客がパカっと開けたらお互いビビりまくることになるだろうけどｗ サービスカウンターで、マリオが館内放送を依頼
「お買物中のマリオ様、いらっしゃいましたら○階までお越し下さい。カイジ様がお待ちです」
帝愛○階へダッシュ！
マリオ、その隙に出口から脱出！ >>971
フィリピンパブに勤めるニューハーフと思われるかもしれんで >>984
それじゃどうしたって荷物が多くて目立つ
貧乏育ちのマリオでは損切り=商品の破棄ってのは、なかなか出来ないだろうし
小柄で童顔のマリオだったら女装で切り抜けられる
エレベーター内での描写でも他の女性達よりも小柄に描写されている さんざん書かれてるけどスラム暮らしの母ちゃんに高級品を送りつけるってのが色々と無理がある設定(送り届ける手段、送られて実際身につけられるのか問題)からして、色々買い込んでるのは変装する為でしかないんだよな >>992
悪くないけど入口を封鎖されてるなら突破できないんだわな。
マリオがラガーマン？だったらいいだろうけどｗ
アイシールド21をリスペクトしてるならいけるな。
閃光で駆け抜けていく！で無事逃げ切れるかもしれん 変装して見張られている出口から出ましたなんてバカみたいな展開にしたら更に呆れられるだろな。
どうやったって呆れられる展開にしかならんが >>998
その為の特に服装に注目させたという伏線だろうが このスレッドは１０００を超えました。
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