【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★268【野田サトル】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
↑ワッチョイの有り無しはご自由に
■現在、＜埋め立て荒らし＞により住人は外部掲示板に移動しています
■詳しくは>>2を参照
週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です。
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。
あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda
前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★267【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1636622411/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 埋め立て荒らしにより多数の作品スレ住人は避難所へ移動しています
漫画＠掲示板 ※したらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7090/
ゴールデンカムイの住人も避難所へ移動してます
ちなみに現行スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.97
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1635371688/l30 おがにゃんのおっぱいにまさかの修正
乳首のピンクはそのままに乳がちょっと大きくなったんやて
https://pbs.twimg.com/media/FEeqr_4aAAASTy-?format=jpg&;name=medium ねえ見て！>>1がスレ立てしてる！
ヤダぁ可愛い〜 とうとう鶴見中尉に見つかってしまったアシリパさん
終わりに向けてストーリーが加速していく中頭巾ちゃんの所在はいかに
尾形にやられるんだろうけど一矢報いてほしいな 迫り来る鶴見の前に立ちはだかるチンポ先生！→うおおおおおおおおおおお
これがいい 尾形と頭巾ちゃんは相打ちとか
頭巾ちゃんは結局やられちゃうけど最後の一矢が尾形の左目を掠めその後の尾形は暗闇の中イマジナリー勇作殿の幻影だけを見て生きてほしい >>21
チンポ、シュッシュッシュッ！
あ、シャッシャッシャッでしたﾃﾍﾍﾟﾛ😛 物語が進んで尾形が撃ってもいい流れになったらストッパーとしての役目はなくなるから退場だろうなヴァシリは 頭巾ちゃん面白いから退場して欲しくないよ
いそいそとついてくる動物っぽいキャラになった
よく考えたらロシアのすげースナイパーだけどさ 頭巾ちゃんは生き延びて絵を描いてフンフンウンウンあわあわしてて欲しい(´；ω；｀) 頭巾ちゃん元々は絵の学校行きたかったけど金が無かったから兵士になったんだっけか
ロシアに帰ったら脱走兵として殺されそうだからアイヌの記録を絵で残すとか生きてくれ ヴァシリ全然死ぬと思ってないけど少数派なのかな
どうあってもヴァシリが先に尾形を見つける展開になるだろうから
ヴァシリの一発が成功するかしないかは分からないけど死ぬイメージは湧かないなあ 今のとこ頭巾ちゃんは尾形に殺されるのも尾形を殺すのも何か釈然としないものがある
でもゆるきゃら状態からガチスナイパーに戻る頭巾ちゃんは見てみたい
いい感じの曖昧さで決着つけてフンフン絵描きENDにしよう 頭巾ちゃんもロシアの公務員なので帰国したところで数年後に死ぬのがな
なんとか革命関係なく柿とかくるみ餅を食いながらのほほんと生きられんものか タイトルが五稜郭脱出なのにもう脱出できそうにないな
五稜郭で決着かな 撤退しても援軍頼むアテがないし立て直すなんて無理な話だよな
脱出したらもう戻ってこれないだろう >>31
戻ったところで脱走しているから処刑だし
日本に残っても密入国者で処刑だよ キロランケやウイルクのようにコタンに隠れ住むしか無理そう 尾形が生きて救われて頭巾ちゃんが死ぬパターンが一番最悪 >>29
絵描きエンドが良いよな
多分死なないと思うよ >>35
前スレで立て直しはアシリパを無事に撤退合流させるための
口実ではないかと言われてた
実際脱出したらもう戻れないからそうかもしれないね 頭巾ちゃんとソフィアは生き延びて帰国、ロシア革命の立役者として活躍してほしい
ソフィアが金塊餌に口説けば、貧乏で絵描きの道諦めた脱走兵の頭巾ちゃんも案外ホイホイついてくるのではないか？
ソフィアはもともとインテリの貴族のお嬢様だから、絵の話で盛り上がるかもしれない 頭巾ちゃんはアシリパさんや鯉登みたいな若者成長枠だろって思ったけど頭巾の下おっさんだったな >>42
25歳だからまだ若いっちゃ若い
再登場してからは顎髭なくなったりしてキャラデザも若くなってる ヴァシリは尾形とタメらしい
マンスール（勝利者）はチートだった
キラウシ（避難場所）は死なないだろという安心感がある
ヴァシリ（王）は今後どうなるかなあ 仲間の呻き声聞いてもまったく動揺しない冷酷なスナイパーらしいから
成長というか完成されてるんじゃないの 頭巾ちゃんが25はまあわかるとして尾形もっと年上だと思ってたわ 獲物の生き死にを決めるのは狙撃者の私だ
とか言ってた頃の頭巾ちゃんが懐かしい >>47
尾形はヒゲあっても無くても大して変わらん
顔面自体がエジプトのファラオだし >>48
戦闘の最中に杉元とお絵描きしたり、カレー食べて喜んだり尾形出現聞いてワタワタしてたのと同一人物とは思えんよね 昔の尾形はあんなファラオ顔じゃなかった
劇画っぽいソース顔 頭巾ちゃんはスタバの店員でもやればいい、かわいい絵をカップに書いてくれそう
杉元は何書いてもゴミになりそうだからダメ 逆に杉元にラテアートで
極悪スプーみたいなの描いてほしい そう言えば白石よく馬に乗れたね
乗馬って素人じゃ無理なんだろ？
だいたい素人じゃ馬に命じるサインも分からんもんな
歩け 走れ 止まれ 右行け 左行け
それに馬の上に跨いで乗る事自体に慣れ必要だよね
しかも疾走してる馬を操るって相応の経験者だろ
意外な素養あるんだね、白石ってｗ >>54
FBで同じような質問された作者が言ってたけど
当時馬は一般人の足代わりで誰でも乗れたそう
馬も安く手に入れられてたらしいよ >>55
ほんまかね？ｗ
まあ北海道は広大な土地を移動する為に一般住民の何かそう言う特殊事情あるのかもしれんけど
白石は別に北海道育ちって訳でもないんだろ？ >>54
ロバでキロちゃんたちについて行ったりしてたんだから
調教済みの軍馬なら余裕だろう 馬場って地名を見るたびに馬が集まる所やったんかな？って思う >>57
もしかして「俺の馬小さいんだけど…」のこと？ 道産子はたしかに小さいけどガッシリしていて強いんだ
月島軍曹みたいなもんだと思えばいいから… 白石の合図だ！って言ってたけど作戦誰が考えたんだろう
今更だけど彼ら信頼関係強いな 今までは何だかんだで杉元なり誰かが途中から入ってきたけど
今度こそはアシリパさんが一人で敵と向き合わなきゃいけないのかな >>48
今だって頭の中じゃ同じ事考えてるんじゃないか
(獲物の生き死にを決めるのは狙撃手の私だフンフン)って >>65
確かに！
もしかしたらロシアにいた時も狙撃以外の時はあんな感じだったかもしれないね 杉元だって日常シーンと戦闘シーンは別人みたいだもんな 頭巾ちゃんは水風亭でカレー食べるときに海賊のスプーンの間違った持ち方を目でチェックしているのが可愛い ふと思ったけど
ウパシちゃん回のとき杉元が戦場に出るのがおっさんばかりならグタグダ戦わないで無駄死にしないんじゃみたいなこと言ってたが
五稜郭では後先見ずに戦ってるのはおっさん爺ちゃんばかりで若者達は撤退やいかに収拾付けるかを考えてるのが皮肉というか 頭巾ちゃん今のおそロシアに帰ったら間違いなく粛清される
現代でもおそロシアなのに
アイヌに混じってこっそり暮らすかソフィアに付くEDなのか
死ぬのはやだなあ >>56
馬に乗る描写があるんだから乗れるって設定だろうになんでそんなに懐疑的なの
自動車も自転車も一般的な乗り物じゃない時代に速く移動したければ馬が一番手っ取り早いんだから誰でも乗れても何の不思議もないけどな
大体馬に乗るの言うほど難しくないよ
鞍があってあぶみに足が届けば子供でも操ることは可能っていうか下手したらこの時代の子って自分ちの馬に裸馬で乗って遊んでたかもな
白石よりも流鏑馬ができるアシリパさんの方が驚きだったわ ぶっちゃけ嫌ってる人見たことねえやw
どうせ頭巾ちゃんが男からも好かれてるのが気に入らない尾形腐だろ
それか逆張り 頭巾ちゃんが杉元と子供みたいな姿勢でお絵描きする所好き
でも平太師匠のは怖過ぎた、よくあんな絵書けたな… >>74
負けてわざわざ追って来るとこが底抜けにだせえ 牛山の生死の方が心配だなあ
鶴見あの銃器持ってアシリパに迫ってるからヤバい >>77
尾形も自分だったら同じことやるって言ってるけどな
スナイパー同士の暗黙の了解に何言ってんだ 負けてリベンジのために追いかけるって今までどんな漫画や映画でもなんでもありふれてるのにな
頭巾ちゃん関係なく主役サイドでよく見るしその展開普通に熱いけど >>81
その潔の悪さが糞ダサい
スナイパーの暗黙の了解？だから何だって話だ
杉元みたいに殴り合ってるほうが面白い まあ後先考えずに人生投げ打って追いかけてきているだけにその後の心配をしてしまうわな >>83
それ単にリベンジキャラが嫌いなだけじゃん キャラの好き嫌いは誰にでもあるんだし同調圧力さえなければ良いんじゃないの ゴールデンカムイのえちえち抱き枕が発売！
30: 番組の途中ですが名無しです [] 2021/11/17(水) 15:56:16 ID:hA6jUEXE0
なんで三人とも眼が悲しげなの
48: 番組の途中ですが名無しです [sage] 2021/11/17(水) 15:57:56 ID:YGQ56w+JM
岩息とチンポ先生も期待
63: 番組の途中ですが名無しです [] 2021/11/17(水) 15:59:56 ID:Rx7Je5aq0
ゴルカムダントツ一位巨根の特務曹長のは？
97: 番組の途中ですが名無しです [] 2021/11/17(水) 16:04:44 ID:b3S4oQGG0
キロランケニシパは無いんか
112: 番組の途中ですが名無しです [sage] 2021/11/17(水) 16:07:38 ID:yUqS1z9u0
個人的には門倉のだらしない身体が見たかった
156: 番組の途中ですが名無しです [sage] 2021/11/17(水) 16:44:59 ID:bBYtJeil0
蘇民祭？
183: 番組の途中ですが名無しです [sage] 2021/11/17(水) 16:51:00 ID:oMdyyKbgM
土方と永倉も出せよ 嫌われがちなキャラならまだ分かるけど
全くそうじゃないキャラを不思議な理由で文句言った1人が新鮮というか
珍しいもん見たなぁって感じ >>76
平太師匠の話をアニメでも観てみたい
世にも奇妙な物語みたいな感じで
4期やるんだろうか タイミング的にイベントは4期発表だろう
平太師匠はギリいけるのかな 谷婆「谷の茶色乳首使い込まれとる歓喜」
尾婆「おがにゃんのピンク処女乳首歓喜」 ウシジマ君の作者が描いた肉蝮伝説の12巻最新巻にキエエェって剣道やってたポリスが描かれてたり悪役軍団の劇団員が主人公に倒されて劇団長が
己ェ私の劇団員を
とどこかで聞いたことのあるセリフがチラホラと
ウシジマくん描いてる漫画家にマネされるゴールデンカムイ凄い ところでさ、『腐』ってキャラクターファンのことなん？
個人的には男性キャラクター同士がくっつく妄想する人のことと思っていたけど
このスレではキャラクターファンを腐と言っている人が多くて混乱中…
同じ人がそういう表現しているだけなんかね？ >>94
＞男性キャラクター同士がくっつく妄想する人のこと
好きが高じて女性と絡ませたくないが故にこうなるんじゃないの？要は熱心なファンだよね >>94
他の漫画のスレでもそうだが
腐女子含めて気持ち悪い信者みたいな女ファンのことをまとめて腐と呼ぶ傾向はあるね 男だとキモオタと呼び
女だと腐と呼ぶ
みたいなもん >>79
アシリパ救うために来週チンポ先生が鶴見月島勢に銃殺される予感がして嫌なんだなあ >>94
ただのキャラクターファンに腐って言ってる人多い？
そこにびっくりした
多いか？ >>99
特定少数名なんだけど連日複数回書き込み続けていると多く見えるんじゃないの チンポ先生の死は想像できないししたくないなあ
でも銃には勝てないよね 牛山の描写がしばらくなかったからどこで何をしているのかすらわからんけどそろそろ出てきそうなタイミング 砲撃にやられるなら分かるけど普通の銃でやられる先生は想像できない キロランケが起源らしき手りゅう弾には流石にチンポ先生も耐えられんだろ
ソフィア守るために3人のロシア兵が木っ端みじんにされた破壊力 >>71
＞誰でも乗れても何の不思議もないけどな
え〜〜
明治時代の日本の一般人が誰でも馬に乗れてたなんて聞いた事ねえわｗ
馬って飼うの大変なんだぞ
餌代も掛かるし放牧の土地も必要だし
それに乗馬用なんて馬に対する訓練も必要（それを行う専門家がいるって事）
庶民がおいそれと手に入れられるもんじゃねえわ
兵隊だって馬に乗れたのは騎兵や上級将校、それに今回の白石みたいな部隊間の連絡員兵ぐらいなもんだろうな
一般兵にそんな訓練する余裕も必要もねえよ アシㇼパさんがまたチンポ先生ェ…ってカサカサのハンペン出すとこ見たい >>107
わかる
話古いけど二階堂が杉元の顔面にキックしたのは、二人が初めて遭遇した鰊蕎麦屋で二階堂が杉元に顔面キックされたことへの意趣返しだったんだなと気が付いた
まあコミックス版で義足仕込み銃関連の修正箇所は色々ありそうだけど 白石はとんでもなく体が柔らかかったり監獄の梁や屋根の上もひょいひょい渡れたりするから訓練無しで乗馬できても不思議はない
多分鯉登と張るくらい身体能力お化けだろう 頭巾は帝政ロシアの兵隊だよね
国に帰ったら革命真っ最中で殺されるんじゃねえべか なんで白石が馬乗れんだよ、
って突っ込みはわかるけど
いちいち草生やしながら厭味ったらしくねちねち書くのが意味不明 白石は至る所で変装して逃げてきただろうし
身体能力も高いし
今更そんな、馬乗れるくらいで驚かなかったな
少女団時の鈍さを見たら谷垣こそよく乗れるなと思ったくらいw
人一倍訓練したんだろうか 牛山さんと宇佐美のバトルもう少し見たかった
掴み合いカッコ良かった 騎手が厳しい体重制限してるから馬って重い人間は乗れないのかと思ってた 荷物は軽いほうがいいもんね
サラブレッドってただでさえ弱くて足のケガもしやすいらしいし >>106
サトルが乗ってるところを描写したんだから
シライシは「馬に乗れたんだ」でいいと思うんだが
オタクこわい >>95 96 97
なるほどね、BL要素問わず信者化してしまったファンの総称が腐なのか
腐というのはBL好き腐女子と思っていたから
BL要素なさそうなアプリのコメントやグッズ取り上げて
○○腐がこんなコメントしてるとか○○腐はこういうの喜ぶとか書かれているのが気になって
教えてくれてありがとう
>>99
気になっていたからよけいに目についたのかな
>>100が言ってくれているとおりレスがが多いだけで
人数的にはそれほどでもなかったのかもしんない >>121
BLを好む＝腐で合ってるよ
色んな使われ方してるように見えるのは単に誤用なだけ 杉元と土方の関係って網走の頃からさほど変化ないし
今週の見てもなんかまた囮に使われたりしそうだなあ 土方にとって杉元はアシリパのおまけだからな
捨て駒にしていいとは思ってるだろうな >>106
＞馬って飼うの大変なんだぞ
農耕馬って知ってる？
普通にいたんだよ昭和初期まで
宇佐美の家にもいたんじゃねえの そういえば不思議だったんだけど
土方達は網走を脱出したあと何でアシリパさんを探しに行かなかったんだろう？
いくら刺青人皮を集めても鍵となるアシリパさんを鶴見が押さえたら終わりだと分かってたんだよね ｢作者の時代考証間違ってる｣厨にそろそろ名前つけてほしい >>115
つーか作中時間でもう1年位は経過してるだろうし本筋以外のところは省略しまくってるから
誰がどんなサブスキル身に着けてても別に驚かないな
そこ認めないなら土方だって銃撃技術いつのまに熟練しとんねんという話になる >>128
「サトル間違ってる」ってのが以前いたやん >>129
だね
時代背景とかリアルにこだわりすぎたらそもそもおじいちゃんズ強すぎるとこから突っ込まなきゃいけなくなるし
そんなん言い出したらフィクション楽しめなくなる >>130
「サトルが地雷でブロックしてる」のまでおるんだぞ シライシはサッポロビール車の運転まで短期間でマスターしてたしな
おちゃらけてるけど情報収集に余念がなかったりきちんと賢いよあの男 中川先生が「ヒンナはそういう使い方しません！こんなのは絶対に認められない！直してください！」っておっしゃる方じゃなくて本当によかったと思う なんかこう双子は差別されてるはずとか
平民は馬に乗れるわけがないとか
つまらん事言うやつおるよな いま馬の本読んでるんだけどサラッと第七師団の事が出てきてどきどきした草
第七師団のために北海道で初めて軍馬育成施設が作られたとかなかなか興味深かった >>126
20年くらい前は地元の神社にもいた
人参を買って参拝客が食わせてた >>106に噛みつかれた者としては
とりあえずあんたは近場でホーストレッキングを体験してみろと言いたい
クレインとかバカ高い乗馬クラブじゃなく
馬乗ってお出かけするの楽しいよ 昨日旭川で砲弾見つけた高齢者が警察に手で持ってきて近辺住民一時避難 >>139
スーパーのレジ袋に入れて持って来たんだよねｗ
何事もなかったからｗつけれるけどさ レジ袋に75ﾐﾘ砲弾（長さ28cm直径8cm）入ってるとかこわいすぎる 白石何度も脱獄してるしよそのお宅の馬かっぱらって乗って逃走くらいはしてそう… >>142
いつの砲弾かはニュースではわからなかったけど「旧陸軍のもの」「40年以上前に妻の親戚が亡くなった時に譲り受けたもの」だって 馬というならマッパにマント一枚で逃亡した尾形の方に突っ込みたい
擦れるなんてもんじゃないだろう
鯉登はちゃんと浴衣の下にズボン履いて馬に乗ってたのに 鶴見に問い詰められてまたアシリパさん溶け出しそうだな 考証に自信のある人は徒歩で北海道をあんなに回れるのか検証して欲しい >>146
トニひとりで溶けてるようでは
五稜郭だけで敵味方併せて100人以上肉片になって
戦艦も４隻沈んだんだぞ？とか言われたら砂になって消えそう 北海道はけっこう徒歩や自転車で一周したがる人がいて
そういう人たちは主人公一行以上にいろんなところを通ってるので
まあ健脚なら意外といけるのかもしれない >>72
スレ立ってるから来たけどほんと頭巾ちゃん人気だな
皆が生き残ってほしいって言うの分かるわ動物みたいでかわいいもん
>>128
「クレーマー」でいいんじゃない？
「ぼくのかんがえたさいきょうのじだいこうしょう厨」とか >>147
「可能に決まってるだろが！」ブギウギ専務 金塊を放棄しなければみんな死ぬんだぞ、それが本当に想像できているのか？って菊田さんに言われて
いまさらそんな話か！って言い返してたけど
有古（死んだと思ってる）と房太郎で初めて溶けだしてから
まさに菊田さんの言ったことを実感し始めてるんだろうね 目の前で死人がでる度溶けるなら今リパは液体のはずだけど >>152
「お前の愛する人間はみんな殺される」
教会での鶴見からの言葉も実感してきたんじゃないか >>153
全く知らない敵の第七師団員とか
親身でない囚人とかに対しては溶けないでしょう
鯉登や月島でも溶けないと思う アシリパさんだけが金塊放棄したって杉本も白石も土方陣営も金塊争奪戦から降りないからどちらにせよ今更なのは確かだけどね
アシリパさん自身の目的である権利書はもう持ってるし >>157
自分とアチャのために戦ってくれるロシアパルチザン！ >>160
もうグダグダになって祭りの見世物小屋で珍しいアイヌの剛毛オメ毛を晒して日銭を稼ぐようになるかも 多分今長谷川写真館のときと同じタイプの辛い最中にいる気がする
もうちょっとしたら｢鶴見篤四郎｣くらいのキターーーー回が来ると思うから我慢 住民のギャラリーの脇を駆け抜けた馬に乗っているのって誰？
白石とは格好や荷物が違うみたいだけど。 アシリパはやっと杉元の言う1度踏み入れたら戻れない地獄を目の当たりにしたのかね
これを知って欲しくなかったんだろうな >>165
来るのかな？鶴見陣営だけ空中分解してる感あって虚しいんだよな 実は中央も鶴見の味方だった！！！くらいの大勢力追加ないと、逆転のムード作れないくらい鶴見組が空中分解してるように見える >>154
アシリパのメンタルにとどめ刺すのが目の前でのチンポ先生の立ち往生死なんじゃね
チーム土方の中じゃ一番チンポ先生に懐いてたし、五稜郭で真っ先にアシリパ逃がそうと配慮してくれたのもチンポ先生だったしな チンポ先生が「いい女になりな」って言って死んでいったら泣くな。
リパちゃん耐えられるかな。 >>168
正直金塊を諦めれば知る必要のない地獄だったのにな 金塊放棄を選択しても人が山ほど死ぬのは変わらないし
アイヌも滅びていくだろうし
そしたらアシリパの性格じゃ気に病むだろう
読者の中にも責任放棄して逃げたと責める人出てくるでしょ ヒンナの用法については、コミックスの1巻だったかで「食事に感謝する言葉です」ってコマの外に書いてあったよ。 昔のアイヌが金塊を集めた
↓
目的のブツが手に入らず、榎本武揚と契約を結び残りの金塊を隠した（ここでちょっと土方がすれ違う）
↓
という経緯を後にウイルクが知った
で合ってる？
移動ルート的にウイルクが樺太にいたのは蝦夷に渡る前、金塊の存在を知る前になるかな。
ところで誰の誕生日なんだHappyBirthdayって 今週冒頭の庇ってくれた仲間達の血肉を退けて銃を撃ち続けるソフィアの姿
ウイルクが娘に望むのは彼女のようになって欲しいということなんだぞ
13かそこらの少女にそんな覚悟を決めろとか過酷すぎる
この地獄から何とかアシリパさんだけでも逃がそうとしている白石や杉元に肩入れするのは間違っているのか >>179
ウイルクってよく考えると金塊集めもしてないし権利書書かせたわけでもないし
アイヌの代表者でもないのでは？？
マジ何なの？そもそも娘のアシリパに責任も何もないんよね… >>180
ほーんそういう発想になるんや
なるほどなあ 金塊戦争から降りて欲しい気持ちは変わらずも、周りからも指摘されてアシリパの意志を優先した杉元の結果がこれかー、ウーン >>179
集めた金塊は日本政府の迫害から蜂起するための原資だったよな確か あれ？最初は杉元は金探し、アシリパはパパ探しで相棒の契約になったんじゃなかったっけ
で途中でアシリパのアイヌの為が加わって相棒の契約更新したと 杉元もアシリパも降りるに降りられなくなっているのがなんとも… 物語は金塊をめぐっての流れを楽しむものであって
「ウイルクひどい！アシリパ郷に帰れ！杉元は地道に働け！」
なんて展開を感情的に否定するのはなんか違うと思うんだけどな >>189
今最後のチャンスかもよ
鶴見来ちゃったけど権利書ポイして砂金ちょっと持って逃げよう 今回の話読んでたら、これからは未来を担うであろう若手が
誰かに助けてもらって（敵を殺してもらって）解決する展開は少なくなり
自分なりの考えでどうにかしようとする場面が徐々に出てくるのかなと思ったり >>191
アシリパの決断に周りの人の死が影響するね 今の先が見えない感は谷垣マッ夫妻をターミネーター月島が追いかけてた時に似てる
あの時も後先考えず嫁を助けに来た谷垣は何考えてるんだとか
深追いしても得るものはないのに月島も何故そこまであの二人に固執するんだとか
谷垣月島のどちらかは死ぬだろうとか逃亡先のフチのコタンもただじゃすまないんじゃないかとか先行きの絶望感がすごかった
あの時は何とか丸く収まったけど今回は既に洒落にならない犠牲が出てるからなあ 金塊と権利書巡って大惨事
アシリパの年で決断しろというのは酷だとは思うけど
死人を見てショック受けて溶けてばかりいるわけにもいかないよね
何も手にしてない鶴見がいきなり彼女の命を奪うとは思えないから何か問答でも始まるかな？ >>197
例の銃器握りしめて駆け寄ってきているのだが… 鶴見中尉がアシリパさんの懐柔に失敗して尾形みたいになったら怖い 鶴見はウイルクに妻子奪われた身だから子ども相手とは言えどう出るだろう？不穏しかないな 手榴弾がやたら活躍してるので、権利書の消滅にも手榴弾活躍しそうな悪寒
もしアシリパが「発見したのは権利書だけで金塊はなかった もうこの戦いを終わらせろ」といって
鶴見の目の前で矢筒の中にピンぬいた手榴弾突っ込んでお堀に投げたらこの戦いは終わるのだろうか？
キロランケが手榴弾の起源説は伏線だったのかもしれないと思うなど 物語的にはアシリパはヒロインだから自分でなんとかするか誰かが助けるかだろうけど 物語の盛り上がり的にもうそろそろ尾形が出てきそうだけど杉元か頭巾ちゃんにもう片方の目も潰されて盲目で脱戦とかになったらやだな >>201
それ良いな！
自分で父親の因縁にも決着つけられて！ 権利書しかないなら立てこもる必要もないんだけどね
土方やパルチ一味が五稜郭死守してる以上権利書の他に何かあると思うんじゃないの？ >>201
でも鶴見はその後五稜郭掘り起こすだろうな
網走の時みたいに皆消されることになる 鶴見殺害すればチーム鶴見はそこで崩壊するような気もするが >>208
うん
だから土方が鶴見を探せって言ったんだよね
リーダーを倒せば指揮が崩壊する ところでなんで今日IDにHAPPYついてるんだろ？ 一人一人の力は強くてもバラバラな土方勢と
一人一人の力は弱くても統率の取れた鶴見勢
勝手な行動をしようとした兵士を二階堂が「鶴見中尉の合図を待て！」って止めてたけど、さすがだな…と思った 因縁を考えればそうね
ただまだ子供だとか彼女自身の価値観だとか
他の要素も絡んでくるから難しいね そうなると思うわ
そのくらいのことしないとアシリパは守られるばかりのお子ちゃまで終わってしまう
そんなことはないと思うから ここでアシリパvs鶴見の権利書奪取に尾形参戦というコースもあるんだろうか？
中央の犬な尾形にしてみれば、反乱認定の鶴見に権利書奪われるのはとても困るわけで 尾形がどれだけ真面目に犬をやってんのかよくわからんのだよね
菊田は見逃してたけどもう正式に脱走兵扱いでしょ 橋の向こうから来た兵士たちは中央くさいし
このまま権利書は奪えず鯉登が鶴見の首で部下たちの処遇を何とかするエンドだろうか 満鉄のことを言及していたあたり中央以外の何かの意思で動いている可能性もある 菊田さんは中央にどのくらい情報を伝えてたんだろうか
鯉登が言い訳する余地は残っているのだろうか 宇佐美の言葉から自力で裏を調べて翻意した可能性もある ＞橋の向こうから来た兵士たちは中央くさいし
それ気になった
モスパパが裏で中央と連絡とりあってて、事態収拾に手をまわしてるとかないだろか
モスパパは中央を裏切れない愛国者っしょ >>216
尾形が鶴見かアシリパのどちらかを狙撃して権利書奪取の阻止まではできるかもしれないが協力者がいない限り回収までは無理だろう
キロランケのときみたいに誰かと組んでいれば可能性はあるかもしれないが 展開早すぎて尾形や鶴見との対決もあっさり終わりそうなのが怖いかな それもわかる
なんかちゃっちゃと畳んでいってる感じもするもんな 意味深な演出しといてからの鯉登の即断が今でも飲み込めてないは
鶴見劇場またやるかと思ったのに どうなるにせよ五稜郭に長居はできないので物語にオチをつけるために舞台はもう一回は転換するはず >>218
なんだ？って言ってる兵士の肩章の連隊番号27だったから中央じゃないと思う そもそも中央が駆け付けるには早すぎるのかね？
まだ菊田が死んで1日〜2日くらい？ 菊田が死んだ翌日になるのか？
鶴見の小隊以外にも旭川にはたくさん中央が動かせる兵隊がいると思うが
そろそろ駆けつけてもおかしくはないけど >>218
鶴見クーデター軍やヤクザ者位なら斬り殺しても史実バリアが守ってくれても
中央の兵隊を問答無用で切り殺したらいかに永倉のバリアでも割れちゃいそう 尾形から連絡いってれば中央の軍がもう動いてておかしくないか
でも菊田と違って定期連絡もしてないし中央からの信頼度あるんかな 「持ちこたえられるかな」の言い方はちょっと気になってる モスパパは鶴見に協力はしているが鶴見が中央に反逆するのを承知の上で協力してるわけじゃないっしょ？
中央への反逆承知の上でチーム鶴見に参加している息子との意思疎通はどうなってたん？ モスは上の子が戦死して残りの息子も死にかけた時に軍人から息子第一になったんじゃないだろうか
精神的に
もし間違いで本当は国のこと考えて動いてたんだったら謝る >>234
夕張で牛山と離れてたりするし単独で猟に行くついでに中央に連絡取ってた可能性も
電話とか電報を鶴見中尉に100%傍受されるだろうか モスパパは親友の花沢中将を自刃に追いやった中央に不信感を抱いてたんじゃなかったっけ >>236
親友花沢中将を自刃に追い込み
その配下の第７師団を不遇に扱ってる中央に不満を持ったから
モス父は鶴見に協力してるって序盤にあったべ
不遇な第７師団の一般兵を救いたいってのが鯉登親子の共通の思い >>240
その設定なかったことになってそう
鯉登兄も後付けだろうし 宇佐美を撃ったの尾形だって鶴見中尉気づいてるのかな >>244
普通気づいてそうだけどな
杉元から尾形が俺をたぶん撃ったってきかされたときの反応が妙に明るくて気になる しかし協力と反逆の間には越えられない一戦があるのではなかろうか
チーム鶴見の場合は鶴見信奉者という絆があるが
チームモス海兵団の場合はまた意味合いが違ってくるっしょ
モス部下の場合は226事件の下士官兵のように「え？ 俺上官に従ってただけなのに中央に反逆者認定されんの？」的な >>245
まあ未知のヤベー奴が付け狙ってきて尾形自身も何してるかわからんより
反骨心を含めて行動を読める尾形がうろうろしてる計算の方が楽にできるだろうからね 鯉登は覚悟決めてるんだから父がただの親バカでしたは締まらない気がする 中央に不信感は持ってるにしても、そしてそれなりの権力はあるにしても
あんなほとんど叛逆みたいな行為できるものなんだろうか
なんか裏がありそうだけどな じゃあ親子共々クーデターに加担したとされてしまうな
海軍って艦隊の単独行動って捕捉されないものなの？ 菊田生きてたあたりまではまだ鶴見の動きは奥田のコントロール下だし
そこを逸脱したのってまだ１日程度
土方ソフィアとの応戦は鶴見がやらなくても中央もするだろうから
戦ってただけなら反逆者扱いはされないんじゃね？ >>251
宇佐美が菊田の中央への連絡の紙を押さえたのっていつ時点だろう
菊田から定期連絡なくなって不審に思わないのかな
連絡受ける中央側の人員は呑気にしてたけどさ 宇佐美は気付いたらすぐ鶴見に報告してるだろうから
ビール工場らへんの菊田さんとペア組んでた頃に気付いたんじゃないかな？ デジタルネイティブ世代に生きてる読者は見逃しがちだけど
明治時代ひ俯瞰的な視点で物事を見ることなんてほぼできないし
できたとしても報告と決済に週単位でタイムラグが生じるのは当たり前だからね
江戸時代になるけど当時の一生分の情報を現代人は1日で消費しているという研究もあるくらいだから多少は考慮していいんじゃないかな ビール工場のちょい前でしょ
作中時間にしたら３日〜１週間程度かもね ほ〜
じゃあ通信受ける側が頭が回れば菊田の身に危険が…くらいは想像できたかもね
呑気にしてたからそんな風には見えなかったけど サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！ 自分しか知らないアドバンテージを持って全力で小蝶辺明日子を探した土方が
見つけてみたら因縁が全然ないヤバいやつに精神的に深いところで囲われてて
あまつさえ白石が先にたどり着いたにも関わらずちゃんと距離を置いてたのはすごいなあと思う 中央も一枚岩でないだろうけどね。
急ぎ足で畳んでる感じだから中央やアイヌの置かれた状況とか
これ以上深く描かないでぼやかして終わりそうだな。 このときはもう中国がとんでもないことになりつつあるし
米国のヘイトも買い始めてて
一次大戦と二次大戦の伏線みたいなもんが複合的に敷かれ始めてる頃合いなので
北海道のことばかりを注視してるわけにもいかないんだろうというのは確か >>261
ヤマダ座長が次の公演先はアメリカだと言っていたのもその辺の背景あってのことかもな 中央は権利書と金が手に入ればいいんだし
反乱が起こってた事が明らかになると、上の方でも
偉い人が責任取らなきゃいけなくなるから
鶴見やモス父が戦闘で死んでれば、叛逆については
知らん顔して、外国人や不逞の輩によるテロを鎮圧
しようとして戦死って事にするんじゃないの
死んでなければこっそり殺されるかもしれないが ここまでやって尾形全く出てこないな。
つか五稜郭内部を狙撃できるポイントとかまわりにあるの？ >>264
五稜郭タワーが出来るまでは無い
橋の先に篰があるから石垣の無いところでも外から直接狙うのは無理
尾形に出番が回ってくるのは五稜郭を脱出して舞台が外に移ってからだな 文字化けした
「しとみ」っていう、城の門の中を見通せないための構造の事書いたつもりだったのに というか永倉とニアミスしてたから多分五稜郭内部にいるんだよね？ じゃんじゃんキャラの処分セール始まってるなあ
嫌だな、もう終わりだから仕方ないけどチンポ先生だけは… >>267
永倉は堀を泳いで渡ってたからニアミスは五稜郭の外じゃないか？ グッズが2月に発売とかのもあるからそれまでは続いてくれると思ってる 重い動機なく純粋に金塊目当てで着いてきてる人は死んじゃ嫌だ何となく 尾形は永倉のあと追ってるはずだから、今永倉が橋の上に登場ということは尾形も当然五稜郭の外
アシリパさんが鶴見に追っかけられて防砦の上に2人が姿を現せば射程距離に入るな >>272
> 尾形は永倉のあと追ってるはずだから
え、そうなの？
なんで？ 永倉が鶴見に「金塊でなく契約書があった」会見してる時に、情報収集目的で鶴見のそばの民家に潜伏していた尾形いたじゃん
んでその後逃走する永倉とすれ違ってキラウシマンスールと合流
鶴見は五稜郭に出撃／艦砲射撃始まる
それに対抗してマンスールの砲撃始める
尾形の背景黒ベタで位置情報は明らかにされてないが双眼鏡で戦線を監視している描写がある
マンスールの砲撃始まれば当然尾形はそっちのほうも監視するだろうし、砲撃戦は双方大破で終了
チーム永倉の中で唯一戦闘能力維持してる永倉だけが馬にのって五稜郭のほうへ走れば当然そっちのほうについてかね？ 一日の出来事が濃厚すぎる、大阪菊田トニとかの死が一気に 五稜郭の近くには当時、稜郭寺という寺の五重塔（35m）があったらしい
それをモデルにのちにタワーが作られたとか >>280
宇佐美大阪菊田モストニ二階堂ついでにジャックと上エ地も
これまで回想以外でまともに死んだのがキロランケと家永くらいだったことを思うとここ一日で物凄い数のネームドが散ったな
鬼滅の無限城以降の展開を思い出すわ 雑魚キャラグッズ交換で尾形や鯉登を手に入れようとしているの笑う 明日の北海道新聞の1面は函館でロシアテロリストと海軍が交戦＆札幌でビール工場が大破か
凄い紙面になりそう 鶴見の現状って網走の時よりかは言い訳の建前がある？
完全武装したロシアのパルチザンと脱獄囚人の集団が五稜郭を占拠し攻撃を始めたから応戦しましたって体にするとか
まあ菊田から中央に金塊のことはバレてるしお咎めなしは無いだろうけど サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！ 中央が最後まで鶴見に金塊を見つけさせるのか
五稜郭まででよしとして消すのか バレ
鶴誕近くで鶴死ぬと思っておったのに休載ばっかや 今更だけど中央が殺しにかかってきたらひとたまりもないよな >>282
思ったw
無限城も一晩のことだもんね
本誌で追ってたら長く感じるけど
改めて見ると1日そこらでこれだけ死んでるんだね
早く単行本で一気に読みたい
アシリパちゃんのトラウマすごそう 鶴見の誕生日クリスマスだけどあの人キリストよりマリアやってる事のが多いよな そうだね
教え導く人というより
優しく受け入れる母親だな
まあ実は毒親なんですけどね >>295
建前上27小隊は中央からの任務で動いているので
造反しているという確固たる証拠がなければすぐには中央も動けない
艦隊を無断で喪失した責任を問われて呼び出されるまでは時間的な猶予がある
土地の権利書があれば鶴見と繋がったアイヌに使わせて中で好き勝手できるし
金塊があれば鶴見は予定通り独立に動ける
そうなると戦争でもないのに多数の動員もできなければ死して戦う兵士はそれほどいない
鶴見の負け筋は権利書も金塊も手に入れられなかったときだけ まあ菊田さんが有古に中央は金塊探しさせた後で鶴見殺すって暴露してるけどな 鶴見はもう背水の陣だしスパイ云々抜きにしても進むしかない
中央ってほぼ単語だけの登場だから急にボコボコ出てこられても読者は困惑するし なんで菊田さん殺しちゃったんだよ
渋くていい男だったのに
アニメに出てくるんかな >>303
数少ない杉元が心許してる人だったし残念 菊田さんがめっちゃ序盤で杉本に優しくしてたりするエピソードはさまれてたら号泣してたかもしれん
シャンクスみたいなかんじで あっけなく死んじゃって
杉元が昔の杉元に戻れる道まであっさり途切れた感じがして悲しかったわ 道端で拾ったノラ坊にテーブルマナーやら教えて仕舞いには庇って撃たれるし、帽子はあげるし、最後はノラ坊に託して死んでいくし
かっこいいな菊田
おっちょこちょい要素あるが… 菊田さんとカエコさんの話は勇作だけじゃなく
杉元自身もエビフライ食べる生活か地獄を見るかの分岐点なのが
じわじわ物悲しくなってくる カエコさんに勇作が決めることだから、って言うの好きだな
典型的主人公っぽい言動だなと思ったけどその通りだわ マッに押し倒されて中田氏セッしてしまった谷垣と対極の対応だったな杉元 怒涛にキャラクター旅立ってるけど菊田さんとあと房太郎とこの2人は特に惜しい
まだ役目残ってるだろお前ら…ってなる
死ぬには早すぎた まさかノラ坊に限ってカエコさんと寝てないよな？的な菊田の信頼強くて笑った
でも谷垣のことは責められん、インカラマッが強すぎた 杉元は菊田さん死んじゃったこと知らないんだよな
宇佐美とか菊田の死体ってどうなったんだろう
後始末に残った兵士もいるのかな 杉元はカエコ嬢に気がなかったけど谷垣とマッちゃんはラッコ鍋以前に既にちょい惹かれあってたよね
頬赤らめてるコマあったしきっかけさえあれば結ばれていた関係だったと思うよ >>316
確かに
エノノカちゃんも積極的な部類だし
梅ちゃん以外みんなオラオラかも 梅ちゃんも決してオラオラではないけど
凛として芯が強い感じだし
女性を弱々しく描かないっていうのはひとつの決め事にしてるのかもしれない そういえばフチも白石にウインクかピュウされてキュンって顔赤らめてたっけ
このシーンでああ白石も坊主で三枚目風だけどそれなりの容姿なのかなと感じた
そしてキュンキュンしちゃうフチがかわいかった まあ田舎のおばあちゃんってアンガールズの田中を見てもイケメン言うしな
若い男のピュウは威力高そうだ
白石は変顔しなきゃ普通にいい顔してるよね スヴェトラーナもこの先大陸で岩息と共に最高にオラつく（予定）なんだよね
この話を連載終了後でも読んでみたいw イケメン設定は無いけど白石いい顔してると思うな
表情が良くなった、途中まで裏切ると疑っててすまんかった キングダムもゴールデンカムイも嘘喰いもハチワンダイバーもヤンジャンのヒット作にはオラオラな女性が多い いご草ちゃんも月島と付き合うぐらいだからしっかりしてそうだし
勇作の母も行動力ありそうだしアシリパの母も明るそうだし
唯一例外は尾形の母のトメぐらいか 娼婦の身でありながら郡の出世頭を射止め子を成す行動力に加え
幼い息子がぶっ殺したくなるくらいあんこう鍋を作り続ける胆力
放置プレイの末息子を一流のスナイパーに育て上げる教育観
きっとゴーイングマイウェイな母親だったのだろう 娼婦っつーか浅草の芸者さんだから
当時なら今のアイドルみたいなもんで
帝国陸軍の偉いさんの息子の酒席に出るレベルなら
相当な美人だろうし気も強かったのでは
男に捨てられてボロボロってとこからしか描写されてないから知らんけど 基本母親があまり出てこない漫画だよな
父子の関係が重視されてるというか
モス父は本当に死んだんだろうか… モスといえばユキさんはオラついても毒母でもない普通に控え目な明治の奥様っぽかったな
長男の戦死後にグレた次男と叱りもしない夫に思うところもあったんだろうか 尾形の母は本来なら男児出産で落籍されて正妻の座に収まってただろうに捨てられて、旦那は良い家のお嬢さんと結婚して次男が跡取り
今更華やかだった芸者にも戻れずに田舎で老いていく境遇に耐えられずに狂っていった弱い女性に思える
思えば尾形の人生で（任務とはいえ）一番楽しかったのは、杉本たちと合宿して金塊探しの旅していた時だったのかもね
子供時代は狂った母親から無視され妾の子と疎外
縦社会の軍隊生活じゃ山猫とハブられるが、チーム土方は自分のコンプレックス刺激しない脛に傷持つ連中が対等な仲間として扱ってくれる
鶴見命令無視して勇作殿射殺したり、中央の命令放棄してアシリパに射殺されようとしたのも自分のコンプレックスを刺激する清らかな存在を絶対に認められなかったから
アシリパ射殺しようとして背後に立った勇作殿の亡霊は、尾形が嫉妬心を自覚した意識の現れだったのかもしれない
勇作殿がカエコ様の前で全裸でキンタマ回転させるようなダメ系のボンボンだったら尾形は救われていたかもしれない
と、思ったなど モスは死んでなさそうだけど艦と命運を共にしたと思わせておく意味とは モスの艦と命運を共にする覚悟は常日頃から鯉登も知ってて
父親が死んだ(かもしれない)状況が鯉登を巣立ちに導いた
そこで勃起した鯉登が鶴見からも巣立つことを自ら決意した
と受け取ったがどうだろう
モス生きてて欲しいな >>332
尾形が一番楽しそうだったのは宇佐美を撃ったときだと思った
杉元一行と行動ともにしてたときは基本無表情だったし
それに偽勇作見てニヤついてたのは、お見合いなのにお嬢さんとのセックス邪魔されてキレる卑しい人間が弟だったと勘違いしたからでしょ
偽物だと分かると無表情に戻ってたし
そんなダメボンボンを嘲ることで救われるのかな、ああいう人種って >>332
尾形が見下せるような弟だったら救われていたのにって
杉元や勇作はもとより尾形にものすごい失礼だと思う >>335
嘲るとは違うだろう
尾形が杉元のチンポ見て笑ったのは「高潔な夫婦の間に生まれた勇作殿でも、妾生まれの俺と同じ欠陥人間じゃん」という安心感だったんじゃねえの
ところが本当に勇作殿が清らかな人間だったのでむしろ憎しみが増した的な。
芸者使っての勇作殿童貞奪取作戦が成功していれば、アシリパに射抜かれて笑ったのと同じ笑みを尾形は浮かべていたと思う また父が生き残り息子が死ぬかもな
誇り高い死に様を見せてくれそうではある >>337
あのニヤっとした笑いがホッとしたような安心感のある笑みに見えないんだが
アシリパに射抜かれた時も安心顔じゃなかったし
それに軍にいた頃は鯉登と嫌い合ってるように陰口叩かれてたのは事実として、土方勢とは対等に扱われた仲間意識があったとは思わなかったけど。
利害の一致としての用心棒だろ？ 言いたくないけど前もいた荒らしかと
触ると居着くぞ 土方とは仲間意識があったとかヌルい妄想やめてくれ、どこの陣営もそんな生温い発想で戦ってないだろ モスが死んだから鯉登が意思表示出来たのに実は生きてましたーじゃ意味無いよ ターミネーター鶴見だけど腕っ節はそこまで強くなさそうなイメージがあった、肉弾戦得意だっけ 鶴見は柔道得意だっけ。
宇佐美と智春の柔道場に来てた。 土方陣営に居た時は仲間意識がって
尾形がチタタプした時とか感動してたタイプの人なんだろうな
あれももろ偽仲間の懐に入ろうとした計算にしか見えなかったけど
尾形成長したねって言ってる人多くてびっくりした
言えたあの頃に戻ってとかもさ 1ビット脳じゃねえんだから完全に正しい解釈なんかあるわけない
普通に生きてりゃ情も計算も両立するしどっちかに偏らずグラデーションをふらふらしてることなんて当たり前にあるだろ 杉元の最期捏造をアシリパに見破られて、逆ギレ殺害試みた時点で全部ぶち壊しだと思ってたんだけど今更か？ 尾形は中央からなんの任務負ってんのかな
契約書とその存在を知る全てのアイヌの抹殺かなと思ってたけど
なんか違いそうだし モス父は船と一緒に沈んだと部下達が言ってたけどアッサリとし過ぎて半信半疑、そんな簡単に退場させるのか モス死ぬなら最期にもうちょっと何かあると思うんだよな
煽りもふざけてたし、あれが最期であってほしくない
尾形はまあ母親存命の頃よりは作中でチーム行動してる時の方が精神的に快適だったんだろうなって気はする 今後確定させる何かをはっきり描くと思う
いずれにせよ回想が欲しいな >>349
あの時は杉元に喉元まで食いつかれて諦め入ってたからスイッチ入っちゃったんだろう
本来は冷静沈着だと思う 艦に残るって部下に伝えて生きてました、は軍人としては辛いところじゃないかな 前の話題掘る
尾形がブルチン偽勇作に笑顔だったのは鶴見から「勇作殿と会ったら印象良く笑ってなさい」と言い含められたから説を提唱する
時と場合を考えられない尾形 >>331
中央早く来ないと鶴見の暴走止まらないぞ >>344
どこかの温泉で脱いだ時結構ゴツい筋肉だった >>346
そういえばそうだったよな
鶴見のイメージが情報将校ということから知的でフィジカルはそれほどと思っていたが結構強いのかもしれない
喧嘩番付でもデータなかったし未知 宇佐美や智春に柔道の稽古をつけてたり鯉登の自顕流を片手で受け止めたりしてたから腕に覚えはあると思う
ただどちらのエピソードも相手が10代前半のガキだから現在の面子の中でどのくらいのポジションなのかはよく分からない 鯉登と身長同じだけど体重重いからガッチガチだろうしな 喧嘩番付で思い出したがキロランケの｢下半身最強工兵｣って本編に下半身最強描写あったっけ？ビジュアルの話？ >>364
キロランケっていう名前の意味が「力強い下半身」だからでは？ モスは軍艦と運命を共にしようとしたけど部下又は中央に無理やり救出されたとかないかな >>366
港のすぐ前で沈んでるんだから部下と一緒に救出されるか
沈んで死亡の二択だろう
一人だけ遠くに流されて助かるのは考えづらい ちと言葉足らずだった
部下がモスと一緒にいないで艦に残ると言ったのを語ってるんだから
生きてるなら単独漂流だろうけどそれもなさそうだし
陸ならまだしも海の上で中央の手の者がモスを救い出すのも無理 >>344
宇佐美過去編で鶴見も柔道やってたのが語られた
鯉登過去編でも自顕流を片手で受け止め杖をへし折ってる >>371
杉元とタイマンでいい勝負するのかもしれないな >>371
確かにそうだった！
最期は杉元と殴り合いがいいな！敵の大将なんだからそんな事はしないと思いつつも楽しそう 名前の意味
さらっと探してみたものの間違えてたらごめんなさい
ソフィア→知恵、賢明
ゾーヤ→命
スヴェトラーナ→光
フィーナ→ルフィナ（赤）の略称？ファイーナ（輝いている）？
オリガ→神聖な、祝福された
ソフィアとアシリパさんは今後話すことが出来るのだろか 杉元の顔の傷ってあんま重要なエピソードなさげなのがいいわ 今散弾食らって頬がボロボロだけどあれも完治するのかな
だとするとサの傷はどんなエグい怪我だったんだ 普通に切りつけられただけじゃサにならなそう、特に鼻あたり
拷問か何かでグリグリされたんかな 頬の傷血がダラダラ流れて穴開いてるな
すぐに穴塞がるのかな
食べるときこぼれそうだ るろ剣で念がこもった刀傷はその念が晴れないと消えないってエピソードしてたから
杉元の新しい顔の傷の完治ぶりを見るにこれだけ消えないサの字は相当な何かがあったんだろうなと思ってたけど
上官半殺しの件といいそう深い意味はないのかなって気がしてきた今日この頃 軍で上司と揉めて除隊って物語の導入にありがちだよなあ
バイオのクリスもそうだったっけ >>375
灯台守の娘だから光って名前いいよなユルバルスは虎、マンスールは熊だっけ
キラウシの角がついてるって幼少時エピの名付けもいい
胆振白老町にあるキラウシという高地名は「逃げる場所」だけど 虎→力強い下半身に改名するのなんか面白いな…
(キロランケ命名がアイヌ有識者というメタ要素は置いといて) マンスールは「勝利者」かと思っていた
ソフィアの意味は意外だった
肝っ玉とかそれ系なのかと 違った 今晩のファミリーヒストリーが薬丸裕英で「秘伝の剣術伝わる一族」って薬丸自顕流のことかな
思わぬところに末裔がいるもんだな >>387
番組の予告映像で猿叫あげて棒を打ち付けてるシーンがあったし、薬丸自顕流っぽいね 杉元の傷は拷問かな。自分で傷つけたとかはないだろうけど
ちゃちゃと話畳んでる感じだから描かれないで終わりそうだね >>350
尾形は榎本武揚本人か近い派閥の指示で動いていると思う
茨戸の時もだけど妙に土方に詳しいし不意打ちで殴っても明治政府相手には勝てないとか
土方を牽制したり権利書やらで政府の事情に詳しいから金塊及び権利書の落としどころ要員なんだろう 中央との関わりはどれくらい深いんだろうか
あまり関わりが深いと逆に中央に始末されるENDになりそうで怖いわ
一番モヤモヤするパターン ここまで何年も物語やってきて終盤にほぼ言葉だけ出てきた中央政府なるものがマルっと持ってくエンドなんてある？
不完全燃焼にも程がある
それを言っちゃ権利書も唐突だったけどさ 権利書という中央絡みのアイテムの出現が唐突だったからこそ、
突然の中央全面解決もあり得ない話じゃなくなってきてるのかな、と
実際、師団にも土方陣営にもパルチザンにも五稜郭の大乱闘の後始末できるほどの力はないからなぁ
ただまぁ対外的な体裁整えるのは中央でないとできないとしても、
個人間での因縁はそれぞれが解消していかないと消化不良になるよね モブが死にすぎてネームドしか生き残らなさそう
そのネームドも何人死ぬんだか >>397
永倉と出くわした時点で鯉登はフラグが立った気がする
薬丸自顕流って何だろ？って調べたら先制攻撃を重視する流派で防御する為の技は一切無いというなんとも潔い（？）流派らしい
永倉は新撰組時代に対処法も履修済みだろうし次話はどうなるか
明日の深夜には結果が出るのか 永倉対鯉登になっちまったけど
順番的には牛山が死ぬんでないかと思ってたな。 >>398
若くて見どころあるからって見逃されたら嫌だな
勝負するんならしっかりやってほしい ビール工場みたいなグダグダにはならないと思うけど何かが起こってお流れになりそう 鯉登の流派の性質上まともにやりあったら必ず片方は無事じゃすまない
ここで鯉登がリタイアとは考えにくいけど永倉が負けるのもあって欲しくない
拍子抜けだけど杉元か土方が乱入して中断すると予想 まあ鯉登も永倉もここは死ぬ場面では無いよな
牛山には金塊運びで頑張って欲しい 金重いからな〜
2万貫て4畳半に入るくらいだよね 土方は新撰組隊士に自顕流の一の太刀は受けるなって教えてたらしいから打ち込みを避けて胴を払って割腹ルート 永倉も鯉登も生き残るだろうしお互いが戦いの主目的でもないから中断かなんか入ると思ってるけど
そこまでのバトルかっこよく描かれたらいいな 杉元が師団抜けた理由の上官て杉元に何言ったんだろう
そんな人本当は居ないのかな
杉元にボコられて御隠居したのかな >>407
杉元は契約社員みたいなもんだし、本人曰く満期除隊だよ 土方なら美しい太刀筋で若い命を殺すのは惜しいもやりそうだけど永倉はなあ
薩摩への敵愾心すごいしキャラ的にそんなこと言って見逃すことはなさそう
中断するとしたら中央介入か脱出しようとしてる杉元や土方や牛山が逃げるぞ！って止めにはいるとかかな
権利書が入ってると思い込んでる袋が不安定だからそれが落ちそうになって一緒に池に落ちるとかあるかも
あと白石が残ってるからあばよ鯉登ちゃん！の再来で橋から背中を蹴り落とすとか 今更進撃の巨人のアニメみてるんだけど、クリスタと父親が話してるシーンがもしもアシリパとアチャに会話シーンあったらこんな感じかキッツって思った
どっちも目の色青いしシンクロ率高かった >>387
さっき見たけど薬丸本人が自顕流の猿叫に引いてたw 進撃アニメは見てないけど
リパさんと違ってクリスタは父親に何の愛情も抱いてないから全然違くね クリスタは妾の子で、本妻の子が全滅したのでクリスタに擦り寄ったクズ親父
ウィルクは一応アシリパさんを愛情持って育てているからな
生きたウィルクと成長したアシリパさんが話すのは見てみたかったな 本妻の子が全滅して妾の子にすり寄ったらクズ親父
本妻の子を撃った妾の子を呪ってもクズ親父
まあ外に子供を作ってる時点でクズといえばそれまでだが ウイルクはこのまま読者にとっては何コイツのまま終わるのかね
ちょくちょくウイルクageエピソード出されても根本がねえ…という気持ちになるし
人の評価は致命的な事したらその時点で終わりだし、ヤクザが挨拶したところで良い人！とはならないようなそれ 進撃も強い女しかいないね
サトルと諫山は共通性あるかも >>419
ウイルクブラインドでグッズが結構出てるけど他にもっと需要あるキャラいるだろ…と見る度に思う ここまで嫌われてるのもうキャラ作り失敗レベルじゃね 登場時は絶対的な悪って感じだった鶴見も今じゃ完全にウイルク被害者の会って感じだもんな
キロランケもウイルクのいきなりの自己完結型な方向転換に怒るのはわかるわ ウォルク嫌われてるなー
でもアイヌを殺したのはウィルクじゃないって分かっても全然スッキリしなかったしなー >>421
ほんと、グッズはウイルク外してトニさんキラウシ夏太郎あたり入れた方がいいんじゃないかといつも思う… 私はアイヌを殺していない（皮を剥いで首を切断し目玉をくり抜いた） ウイルクのグッズなんかあるのか
どこ需要だよ
ブラインドってことは明らかにハズレじゃん ウイルクにもキロランケにも背景が明かされる度にめちゃくちゃガッカリしてしまって、アシリパも鶴見も奴らの被害者の会入りした感ある
アイヌの相打ちと言われても原因お前や ウイルクこの物語の最重要人物なのに単行本の表紙すらならないもんな。
人気なさすぎだろう 正直そこまで言わなくてもと思うんだけど…
キャラファンが少ないから他のキャラファンが不安やイライラをぶつけやすいポジションなのは不憫だな あのさ オリガとフィーナを撃った弾だって出してきたけど
あの場でフィーナの体を穿ったんかな
貫通してたなら地面を探して穿る時間はあったのかな 表紙は主人公組以外はその巻の活躍でピックアップしてると思うけどウイルクは実質活躍の場奪われてるからなぁ >>432
フィーナの身体を貫通してオリガの頭の中に残ってたんだろうけど
オリガの頭の中に残っていた弾だ・・・って鶴見中尉それ取り出したの？！って思った >>434
オリガの方だったか ありがとう
そうだよね…マジで？って思った 死体損壊は好きでやったわけじゃないし本人が死ぬ間際に否定してたのに長いことウイルクがやったって思われてたけどきっきり否定くらった以上鶴見が犯人かな だから月島と鶴見が樺太に行ったとき、話しかけてきた地元の人が気になったんだよなー ウィルクは民族の為に具体的な行動起こしてるキャラだから
個人的にはまあまあ好感あったりする
鶴見土方はまだまだ机上の空論レベルというか
本気で北海道独立する気あるのかもまだちょっと謎だし 壮大な野望叶えるための革命で小さな犠牲が出ても大多数が救われるなら大した問題じゃないって切り捨てられる男だったウイルクが奥さんやアシリパとアイヌで過ごすうちに小さな犠牲なんてないって気づけたのかなぁって思う
キロランケからしたら見たくない姿なんだろうけど キロランケの思想が超頑なで掟でウイルクの事殺してあげた、みたいなの怖くてな
理想があるのはわかるけどそのためにアシリパに近づいて樺太ホラーツアー、笑えん 28巻の表紙誰だろうね
月島軍曹？
収録は280話までかな >>434
火葬したら灰の中に燃えずに残ってるもんだよ
当時の葬儀のやり方とかはしらんが >>442
家に火をつけてそのまま立ち去ったっきりと思ってたから実は戻ってきたとかその発想はなかった >>443
家ごと焼いたら赤子の頭の中の銃弾がどうとかわからんやろ
鶴見なら取り出すと思うわ オリガとフィーナの指切ったあと遺体はそのままに火つけて家からそのまま立ち去ったかと思ったけど全焼するまで待ってたってこと？
そのまま逃げるならいいけど全焼するまで待ってるのリスク高くないか 28巻発売予定日は来月の17日か
ついこの間27巻出た気がするのに月日が流れるのは早いなぁ
久々に連載中の漫画追っかけてるからなんか不思議な感覚だ つくづく週刊連載のシステムってヤバイよな
サトルは月1休載にしてるんだっけ？ 鉛弾なんて焼いたら融けて原型なくなるわ
鍋に入れて焼いても融けるのに 弾の件はアシリパに罪悪感を抱かせて情報を吐かせやすくするために鶴見のついた嘘という可能性も十分にあるだろ >>451
十分有り得るよな
妻子を撃ち抜いた弾丸が父親のものだったなんて
ちょっと出来過ぎとは思わんか？と
月島の時みたいに鶴見言いそう >>450
普通はフルメタルジャケットじゃね
まあ家ごと焼いて証拠隠滅なのに戻って来んわな いやでも過去回想でもオリガの遺体を抱きながらあの弾持ってる描写なかったか？鶴見中尉がアシリパに話してるところじゃなくて
そこは嘘じゃないと思う >>455
あったよ
たしか大泊でアシリパに会った時の回想 次は誰が犠牲になってしまうんだろうか…
ここのところ毎週こんな感じよな
アシリパの安否がどうなるか なんかもうラスボスがウィルクになってるな
ダースベーダーか 回想まである描写なのに登場人物だけじゃなく読者まで騙すようなウソはつかないでしょ、野田先生は
このシーン、ウイルクなら自分が撃ったことにも気づいていそうなのに
ソフィアの勘違いを放置してずっと罪悪感抱えさせたままにしてるのが
やっぱり嫌なヤツだよな、ウイルク…と思った これからアシリパママとの感動的なエピソード入れられるんだろうけど不快感煽るだけになりそう アシリパ母出るかな？
母親の存在希薄漫画だから想像つかん >>460
母親と子供殺すってかなりのゲス行為だけどその理由をウイルク本人になんの弁解もさせずに鶴見だけの話で終わらせるかな？
アシリパとソフィアを操縦しやすくするために吐いた嘘の可能性も充分あると思う 鶴見が心の中だけで回想するシーンにも関わってくるから嘘はないと思うなあ
ここまで佳境に来てウイルクに関して実はそんな事ありませんでしたとかのどんでん返しもないと思う >>461
入れるかなぁ?
杞憂じゃない?
入れるかもしれんけど、それならその時に嫌ったらいいよ そもそもウイルクがわざと殺したと断言できる材料が無いわ 私はウイルクが殺したと思ってるけどね
故意か過失かはわからないけど
あの時ソフィアとキロランケは長谷川さんの妻子の悲劇にショック受けたりいたたまれない顔してたのにウイルクだけしれっとした顔してたの怖かったわ >>463
> アシリパとソフィアを操縦しやすくするために吐いた嘘
もしそうならアシリパとソフィアだけ騙せばいいだけの話で読者にまで嘘をつく必要はないからね
これまで作中で登場人物騙していたときも読者には周りの反応とかでわりとすぐに真相がわかるように描かれていたと思う 自分らが皇帝殺しの犯人と知って戻ってきたフィーナを生きて逃がしたら
通報されるだけでなく日本に行こうとしてるのまでバレるからねえ
銃撃戦のドサクサ紛れに殺すしかないわな ウイルク無実にしたいやつ意味分からん
妄想もたいがいにしろよ ウイルクに限らず、個人的な回想だから嘘理論を主張する人いるけど、そんなのだったら話が何も成り立た無くないか？
後付けで今までのこと無かったことにしました！と言われても読者としてはハ？となる ウイルクもフィーナとオリガが死んだ時に汗垂らしてえ？みたいな顔してなかったっけ
記憶違いか >>469
そっか!…と思ったけど、
さすがのウィルクも「長谷川さんの奥さん戻ってきた!おそらく手配書見たんだな?殺しとけ!」ってとこまで考えるかな
手配書はフィーナが死んだときに初めて見たっぽいし
でもいずれにせよウィルクが殺した、に一票
故意か過失かは不明って感じだな、個人的には なんか娘の頭の中から弾を抉り出す冷静さがある鶴見がやだったんだ…
そんな鶴見じゃなかったらいいなって思ったんだよ 回想シーンでかかれたから真実は弱いような
多重人格の例もあるしどうとでも解釈できるんじゃないか
自分はもしウイルクが撃ってないって展開きても絵で描いたくせに読者を騙したとかおかしいとは思わないな 鶴見の場合は今までの行いがあるから読者ですら真実なのか嘘なのか惑わされてるのだろう月島状態だよ 娘の頭から弾を取り出すのってそんなにやばいかなあ
誰の弾が妻子を殺したのか知っておきたいと思うけどな
ウイルクが故意だったのかは皆と同じく分からないけど
狼の件と負傷した仲間を始末した描写をわざわざ入れたところを見るに故意かなと一応思ってる 今確認出来ないから変なこと言ってたらすまんやが
回想シーンで嘘を吐かないの根拠って
オリガを抱いた鶴見が弾丸を持ってるから？
その弾丸を誰が撃ったか明確に分かる描写ってあった？ >>477
みんなそうでもないのかな…
病院以外で亡くなると検死で死亡理由を確実に知るためには解剖までしないといけないんだけど
大概の人は遺体を傷つけたくなくてしないのね
そんな感じで遺体を 特に頭をほじる鶴見の冷静さが辛く感じられたのだ あの時代の軍人ならむしろ「弾が中に入ったままでは痛いだろう」と取り出す気がする >>475
真相をつきとめること前提のミステリーなら
見聞きしたもの言ってること全部あやふやな叙述トリックも
登場人物の嘘で読者をミスリードするのもありだけど
この作品でそれやる前提は考えにくいかな、個人的な考えだけどね ダメだ…って言ってる時から冷静だしウイルク達を責めるでもなく逃げなさいって即す時点で妻子を失い悲しみに打ちひしがれる感覚に陥ってもいない
今のところ鶴見が泣く描写一つもないから冷静というか心閉ざしきってしまったのかな >>480
なるほど…そういう価値観があったりするのか
ごめん めちゃしつこくて
赤ん坊の頭蓋を割って弾を取り出すのか〜
ああ〜〜〜 私の倫理がめちゃ揺さぶられる〜 >>477
故意だったら無関係の赤ん坊殺すとか作中随一くらいの巨悪になっちゃわねーかウイルク…さすがに… >>483
あんまり気分の良い話ではないけど
割るまでもなくすぐに取り出せる状態だったとも考えられる
オリガの死顔が映ってないのはそういうことだと個人的に思う フィーナとオリガの事は本当に好きだったと思っていたかったけど小指齧りとるの宇佐美にもやってたからえ？同列？？フィーナと宇佐美にかけた愛情はおんなじ？？って混乱したから考えない事にした >>488
色々言われてるけど自分は食べたと思う
｢これで私達は一緒｣と言ってるし少なくとも宇佐美にはそう見えるようにしたと思う 宇佐美は異常な嫉妬するし網走偵察もジャック捕獲も失敗するし尾形は逃がすし共犯・左遷もさせられて
なぜ殺された妻子と同列になるほど好きになるんだ？鶴見がよく分からない >>487
宇佐美は無条件に鶴見を慕ってたし
小指噛み切った事で鶴見的に宇佐美は疑似オリガだったのかなと思った >>488
宇佐美は俺の一番だすけとかなんか言いながら小指を噛みちぎってたぞ 本当に食べたか否かというのがそのまま
鶴見の内心というか主義主張に直結する話題であったりするよな
その辺の事実は現時点では想像するしかないが
愛を以てこそ部下が人殺しできるようになる云々話していたわけで
今際の際に、形だけだったとしても指を食べて見せたのは、それだけで十分な労いだったようにも思うけどな >>482
あのシーン、自分は怒りと悲しみで呆然としてどうにもならないのだと解釈してた
「早く行きなさい(さっさ行かんと殺すぞワレ)」的な
ただ冷静に受け止めてたんかな
宇佐美のは労いの気持ちを見せるため(自然に、ではなく敢えてやった)
妻子は本当に愛してたから、
と思ってたけど…わからなくなってきたー ウイルク苦手な人結構いるのか
アシリパさんが慕ってるのもあってそんな悪い人物には思ってなかった 鶴見は長谷川のスパイ時代に壊れたもかもな。
愛することも愛されることも何も感じることのできない人間になったのかも。
だから愛も利用できるのかもしれない。
そうだとしても同情の余地はあっても罪深い行いの報いは受けなきゃならんわな 宇佐美は羊の中の犬とか人殺しの罪悪感を乗り越えさせるのは愛とか鶴見の人心掌握術への気付きを示唆してくれた存在だから死に際に労いの意を示したのかなと思った
騙さなくても慕ってくれた唯一の部下だった宇佐美への何らかの情があったと解釈してもいいかもしれないが >>486
弾丸は身体から出る時は大穴開ける事もあるけど入る時は口径と大差ない穴が開くだけだし
既にフィーナの体を貫通して弾速落ちてるから、刃物で切り開かないと弾を取り出せないような
いい意味でも悪い意味でも綺麗な死体だったと思う 宇佐美に最後にいい夢見させて送ってあげたんだと思うよ鶴見は >>495
自分はウイルク好きでも嫌いでもないけどここで叩かれるほどの悪人には思えない
教えてることも自立して自分の中の力でどんな逆境でも生き伸びろってことだと思う
女の子なのに子供なのに可哀想ってウイルク責めるやつアシリパのことも好きじゃないだろって白ける 好き嫌いより
よくわからなくて怖いって印象が一番強いかも 早く行きなさいの長谷川さんは
怒りや悲しみすら湧きあがらないすべての感情が停止した表現だと思った ウイルクはアンチヒーロー、ダークヒーロー要素を煮詰めた様なキャラだからな
ヒロイズムが好きなタイプには合わんだけかと ウイルク苦手派だけどアシリパに学校行けと言ったとこだけ同意 アシリパに似せようとしたせいか単純に丸顔で目がデカすぎなのに髭があってややこしい ウイルクがわかりやすいイケメンだったら擁護されてたと思う
結局は顔よ 特に悪役がもしブスだったら誰にも支持されてないのは分かる、見てくれがそこそこで悪いことするから一定のファンがつくだけで >>500
その相手の好む行動を自然にとれるんだと思ってる
演技性人格障害？
ちょっと定義が違うかもしれないけど
元からそういう面があって故郷でもすごい人と思われて尊敬されてた
しかし壊れてからは手段を選ばず策を弄して人を懐柔しようとするようになってしまったのでは >>508
ウイルクと鶴見の見た目チェンジだったらもしかしたら人気出てたかも
ウイルク容姿の鶴見がキモすぎるけど >>510
君が欲しい言葉を僕は知っているだっけ？
あおりでもあったよね
どこまでが演技でどこまでが天然たらしなのか 見た目はあると思う
ウイルク必要以上に目がキラッキラしてて姉畑先生と変わらないビジュアルに見えちゃうし
尾形とかも初登場の見た目のままならあんなに人気出てなかったんでは あとアイヌを殺してはいなかったけど死体損壊が酷すぎて結構引いた サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！ ウイルクと鶴見って昔はどうあれどっちもひどい見た目じゃね？
顔剥ぎおじさんと頭つぶれてるおじさん
若い頃も顔面偏差値にそんな差ないと思うが ソフィアも変わってしまったし
あの世界ではキロちゃんは奇跡の中年 偽装のためにアイヌの顔剥いで目取り出して首きって自分の顔も剥ぐやつだぞ
しかも凶悪犯の囚人もわざわざ自分の娘の手に渡るように世に解き放つし
まともなわけない
逆にアシリパさんの慕ってる父親というだけでウイルクをそんな悪い人だと思ってない人がいることのほうがびっくりする ウイルクは変態に刺青彫って野に放つとか、やってること全く合理的でも最善でもないのに、作中では有能で家族想いで人望ある人扱いなのがハァ？？ってなる…
最初から悪役として描かれてたら面白い奴だったかも そもそもテロリストやるような奴がやべー奴じゃないわけがない
作中でもじゅうぶんやべー奴として描かれてると思う
でも悪く言われ過ぎて逆にそこまで言うほどでも無くねってなる時あるというか、それ令和の価値観ですよね？みたいなのもたまにある（これはウイルクに限らないが） 今夜1番ヤバそうなのは土方かな
永倉も戻って来ちゃったし ウイルクは現代人に寄せて考えるんじゃなくて
戦国武将とか古代中国の名前残ってる奴みたいな方に寄せて考えると
あーなるほどとなる瞬間がふっと訪れる事がある ウィルクは娘に嫌われそうな皇帝殺し（＝自分が殺人者である）を伝えてないし
合理的というよりは謝ったら死ぬマンだから屁理屈で煙に巻いてるだけに見えるし
逃走途中で首掻っ切った仲間だって家族がいたかもしれないのに徹頭徹尾自己中なのがなあ 作中でウイルクの評価高いのが気に入らないって書き込み結構見るけど、アシリパ周辺のキャラの中ではウイルクの評価はかなり低いのでは？
仲間の父親（しかも故人）をわざわざ悪く言うような性格のキャラがいないから目立たないだけでさ 主人公はキロランケにもウイルクにも賛同してないようなのがどう転ぶか
少女の決めたことは尊重するように決めたけど、彼らに賛同した描写はないように思える >>525
だよね
定期的に「ウィルクage描写が気に入らない」って書き込みあるけど
そんなにあるかなぁっていつも思う
作者も別にいい人として描いてないと思うんだが >>523
納得したわ＞戦国武将とか古代中国
封神演義のキャラに居そう顔も >>526
その辺気になるよね
今は土方陣営に居てるけど土方の思想も鶴見と変わらんなって賛同してないし
アシリパさんが納得できるまで見届けるって話だけど今やってる戦いを経てアシリパさんはどう気持ちの折り合いを付けるのかな 来週休載かぁ
おもしろいところで…！
鯉登は概ねこのスレの予想通りだったね マタギ顔良くなりすぎだろ流石神に愛された男ですわ
心配されてた鯉登はあっさり堀落ちで終わりで草 ウイルクの愛する娘、でも未来はあなたが選んで、か
丁度さっきスレで話してた事が出て来たな
ウイルクの理想に沿う以外のことをアシリパが最終的に決める流れが来たな はあでもソフィア死んじゃうのか
ああいうおばちゃんは死なないもんだと勝手に安心してた >>530
結構前のスレで谷垣とインカラマッが行った方角が五稜郭じゃね？って見たような ガムシン格好えぇ〜
鯉登が偽権利書追って飛び込むのは想定してたけど
もっと戦いが見たかったな 最後のコマのゲンジロめっちゃイケメンだなと思ったら胸毛で吹いた >>539
ぶっちゃけ生きてても外国人のクーデターで幸せな未来見られないからな、悲しいけど
鶴見の顔がこわかったわ
鯉登永倉はやはり死なないよな マタギは死なないわ
ちょっとの面積なのに胸毛がすっごいし
シャツのわずかな隙間にまで描いてあるし おまえの太刀筋は未熟だという永倉おじいちゃんかっこよかった… まだマッちゃんの出産から一月も経ってないよね
嫁さんや小さい子供がいる奴は戦争なんかしちゃ駄目だって杉元も言ってたじゃん… 谷垣来てたんか妻子持ちなのに大丈夫か
永倉鯉登戦はあんなもんかもっと見たかった
鶴見の歯コワッ 胸毛のことラブカーペットって言うんだった気がした
マーク・ラファロがそう言われてたようなのを見た 小樽から南に向かうってなってたからこういう展開になると思ってたぜ小熊ちゃん ガムシンかっけええええええ
ゲンジロちゃん来ちゃったあああああああああああ
胸毛すげええええｗｗｗ 受けちゃいけない示現流をガムシンなら刀で流して逸らせるのか でも谷垣が来ちゃったことで
アシリパを谷垣に託して
杉元は残ってしまう可能性も出てきちゃったんだね
鶴見なんとかしないといけないし >>553
ノラ坊が倒すという菊田さんの遺言も果たせるやん ソフィアが鶴見と対峙したとこで次のページめくるのに一旦深呼吸したわ…
ゲンジロくんなよゲンジロ 鯉登とガムシンどっちも死んでほしくなかったから良かった
目の前の敵よりアシリパ助けるほうを優先するの鯉登はずっとブレないよな
ソフィアなんとか致命傷じゃないって思っちゃダメか？
これで死ぬとか思いたくねーわ よく見たら最後の源次郎ちゃんもうはち切れ寸前じゃんw ガムシン対鯉登もう少し見たかったような気もするけどソフィアが最後まで長谷川さんに罪悪感を抱いてたのが辛すぎたしアシリパさんにかけてくれた言葉が良すぎてないた
谷垣は胸毛の描き込み具合に愛を感じた >>553
俺もそれが怖い
アシリパをコタンに送るのは谷垣で杉元死亡エンドか ソフィアに鶴見は撃てないよなぁ
長谷川さんの妻子撃ったのは
自分じゃないと知らされたとは言え
長いあいだずっと罪悪感抱えてたわけだから… なんかもう色々辛いけども
シャカシャカシャカ！モサ…
は久々の癒しだった マタギー！気のせいか胸毛の書き込みが凄い
鯉登とガムシンの決着は有耶無耶になっちゃたか
でもまあくぐってきた修羅場の数が違いすぎるからガムシンだよな
ソフィアは最後までなんか可哀想だったがアシリパ自身に道を選ばせる道の示し方をしてくれて良かったと思うな 杉元死亡エンドはある程度覚悟しとる
地獄の特等席とかな
アシリパ白石あたりが梅ちゃんに金持っていって干し柿食うエンド、辛いけど予想できてしまう 鶴見はもうダメな気がする
ソフィアに対するあの笑顔？怖すぎた
でも真っ黒なまま悪として最後まで突き抜けるのはラスボス感あっていいのかもしれない 鶴見がひたすら悲しい
長谷川時代の対比で
なんかもう本当に狂人になってしまったんだなと 杉元は死ぬけどアシリパは杉元の子を身籠ってて
向こう10年間ファンは「いつドッキングしてたんだ？」と論争するよ 胸毛を無理やりコマに押し込んだせいでパースすごい事になってるけど小学生の描いた絵みたいな描きたいとこだけ描きました感ある勢いを感じたw 杉元死んでも地獄では菊田さんが待ってるからセーフ
と思いたい
いや生きてくれ、アシリパがあまりにも失いすぎる 乗馬拒否と未来はあなたが選んでの所でソフィアの死は覚悟していたつもりだったが
長谷川さんに気付いてしまったゆえにむごい最期をとげてしまってなんともショックが… 杉元とアシリパ合流したのすごい安心したわ
そこからのスケベマタギ乱入でさらに安心した >>573
長谷川さんと今の鶴見の対比が恐ろしかったな ソフィアだめか…最後にアシリパさんに伝えたのが遺言だし長谷川サンとの因縁もあるし生き残る線ないな
先週の永倉といい唐突に現れるマタギなんなのw
半分妖怪みたいな永倉はともかくあんなデカい男が馬で走ってきて杉元も気がつかないなんてありえん あと2話で300話か
30巻の締めになるわけだけどどう転ぶんかな 鯉登は思ってた流れではあったけどちょっとあっさりすぎ？と思ったらまさかのソフィアがここで散るか
トニさんや房太郎の亡骸を見て溶けそうになるアシリパさんだけどまさかのソフィアの撃たれる瞬間を目撃してしまうとは
直前の言葉もでっかいな
マタギが来たことで杉元と別れるフラグなんて考えてもみなかったけどありそうで怖い
でもとりあえず戦闘に時間をかけず逃げることに徹してるからこのまま杉元も一緒に逃げて欲しいわ
山で鶴見尾形交えて最終決戦かな >>577
伏線だったのか
もしくはマッちゃんが怪しい術でも使ったか 尾形がトレンド入りしてて何かと思ったらパンサーの方だった ソフィアはロシア革命まで生き残るかと思ったんだけどなぁ >>574
アシﾘパの脚を掴んだ兵士から杉元、マタギまで"手"が印象に残った 恩よりも男の戦いよりも愛する妻子を選ぶのが谷垣のゆく道だと思っていたが義理堅さが勝ったか
もしかして先週の林の中から出てきたのって谷垣だったのか？白石かと思ってたが ロシア勢死んだ方が話たたみやすいとは思うがな
しかし杉元単独できたから土方は残ったんか 血だらけで倒れ伏してなおアシリパさんを捕まえようとする兵士の気概かっこよくない
鯉登ガードとか旗信号とか、覚悟ガンギマリの兵士達が熱くて思わず辺見ちゃんになっちゃう 林の中から出てきたのってたすき掛けしてる背中の？
どう見てもガムシン爺ちゃんだったと思うけど 再登場嬉しいが鯉登に助けられた恩もあるから正直来てほしくなかったな谷垣 すごく面白いんだけど
足掴まれてピンチの時に杉元
堀に落ちそうになった時に谷垣
若干ご都合主義に感じてしまった
今まではそんなこと感じたことなかったんだけどな 小さい子供がいる父親が死んじゃいけないって杉元が言ってた
マタギ頑張れ、死ぬなよ、アシリパも寅二のこと聞いてるし ソフィアがトレンド入りしてるな
単行本派の人はまた何かを察する事になるのか >>590
好きだからこそこの戦いが終わるまではそのツラ見たくなかったよ谷垣 >>588
あれ誰？どっかで出てきた人？かっこよかったな インカラマッの助言で五稜郭に来て北口を見張ってたのかな
その辺りの経緯は次回の回想で語られるんだろうか
あとは杉元と別れて単身の土方の元に永倉が合流する感じかな さわやかニシパの時みたいにこのマタギ義理堅すぎるはだめかなw おまえらが胸毛胸毛言うから見返してきたらボタンのはち切れそうな隙間にも胸毛描き込まれててサトルこれで気持ちよく休載できるねって思った フチ以外にも義理があるからあちらを立てればこちらが立たず状態だな谷垣 土方は防衛、杉元は撤退で二人の間で話がついたかな？
ここから主人公組四人で森の中なりでちょっと賑やかにやってく感じだろか
ソフィアはこれで退場するにはあまり何もしてないからまだ生きてて何かありそう
ソフィアが本当に死亡なら頭巾ちゃんも尻すぼみな終わりを覚悟しないとならん気がする ソフィアはアシリパの決断に大きく影響与えそうだからそれだけで結構な役どころじゃないかな？ >>602
ロシア人はなんかみんな尻すぼみっぽくないかね
頭巾ちゃんは着いてきちゃった理由もフワフワしてるし何か都合よくピタゴラスイッチの一部にはなりそうだけどそれ以上のドラマなさそう >>596
前にモブに混じって出ていた可能性もありそうだが、基本ポッと出のモブ
でも師団のポッっと出のモブはやたらカッコいい死に方する人ばかりで
すっかりモブ師団のファンになっちゃった 鶴見がわざわざウィンチェスターやめて
拳銃でソフィア撃ったの
即死させないで何か吹き込みそうで怖い >>591
隠密行動から鶴見に見つかってなりふり構わない逃走モードになったことで周囲から存在が把握されやすくなったのはあると思う 抱き枕が届く前にそれぞれのキャラ死んだらどういう心情になるんだろうかwまぁ杉元は死んだとしても最後だろうけど ソフィアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
スケベマタギイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ
そして休載いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい ソフィア心臓はハズレてそうだが横から2発銃弾食らって生きていられるんだろうか
肺やばくね？ マタギ来るんじゃねぇよ！この流れで登場することがもう死亡フラグに思えてならぬ 銃が当たった部分全部脂肪でしたでいい
ソフィアそんなに思い入れなかったけど未来はあなたが選んでは涙ボロボロだったわ
強いから人望あったわけじゃなくああいう海みたいな母親みたいな人だから命投げ出すくらいのパルチザンが何人もいたんだな >>612
それな！でもカムイの加護あるし大丈夫じゃないかとも思う >>613
自分もソフィアで泣くとは思わんかった
そんな人いっぱいいそう >>612
シラッキラムイは生還すると告げています ソフィアは即死じゃないだろ
次回死ぬ間際に鶴見になにか言われそうだな
例えばウイルクの弾丸は嘘だよとかだったら絶望するのか救われるのか 自分もそんなにソフィアに思い入れはなかったけど「でも…未来はあなたが選んで！」で、今までウイルクの思いに囚われていたアシリパさんにウイルクの生き方に縛られる必要は無いと言ってくれたみたいでアシリパさんは救われたと思う たった1Pでソフィアへの理解度が深まって感情移入したからウイルクもまだ挽回できるかも 派手にドンパチやってたから察しはついたのかもしれんが
だだっ広い五稜郭なのにマタギがピンポイントで絶妙に駆けつけたのはマッちゃんの占いか 鶴見の歯のコマどんどん人間離れしてるな
完全にいってしまってるからダメかもしれんな。
杉元は戻ってきた感ある。こちらはまだ望みがあるね。
生きてほしいけどどうだろうか。 先週、チンポ先生アリシパを助けてあげてーと書き込んだが
スケベマタギが来てくれた 谷垣は貴重な「心が戦場から帰ってきた人枠」なのでそのままでいて欲しかった気持ちが正直ある
争いから手を引いたと思ったから鯉登も見逃したんだし たったあれだけのシーンでソフィアのこと好きになった
ソフィア自身もたぶん親の示した道とは違う道を自分で選んだ人だから、あの台詞にすごく説得力あって良かった >>626
なるほどそうか、自分で選んだ生き方はソフィア自身もそうなんだ
アシリパは何を選ぶのかな やっぱりウイルクキロランケルートは正しいって話の流れにする訳じゃなさそうだね
キロランケが色んな民族の生活を見せたことには絶対意味があったけど、そのまま彼らの武装蜂起路線に行く必要は無いって示されそうだな
主人公が賛同してないのもずっと引っ掛かってるし、どんどん話が結論に向かって言ってるなあ 対中央を考えるとパルチザンと鶴見-鯉登艦隊でとりあえず手を結んで無傷で金塊積んで逃げるのが得策だったのでは
仲間割れは後回しにすればどっちかは金塊と権利書を手に入れられたのにどっちもボロボロじゃん >>628
アシリパさんは集団を率いて戦うタイプではなく
教えて語り継いでいくタイプよね >>631
杉元たちに狩りや文化を教えるのも上手だった
本当は白石杉元アシリパあたりでアイヌの文化を守る活動するような最後がいいけど、ただの願望… フチに恩を返せるって
まだまだこれからだぞ谷垣ぃ〜 >>633
尾形でてきてないもんな。
権利書狙いなら谷垣狩り再びか 鯉登の太刀筋が未熟なら完成してると思われる父親のも見てみたいので
やはり橋まで泳いで来ていただきたいわ 四人でこれから逃げるぞ！って気分が上がってるのに誰かが狙撃されたら
リアルにウワアアアアってなるわ
尾形は権利書持ってるのはアシリパと思ってるから足止めの為に可能性はあるのかぁ ソフィアも樺太脱出あたりでこの怪我だったら不死身のスキル発動しそうだけど今回はきびしいだろなぁ
毎回が悲しいよぉ辛いよぉぉ >>637
そんな中での谷垣の
俺が来たからもう大丈夫だ感 谷垣登場したけどサンキューマタギ！じゃなくてうわーー！来んなや！！！しか浮かばなかった
マッちゃんシングルマザーにしないでくれよ頼む 黄金のせいで敵も味方もバンバン死んでく
自分は無力
こんなものがあるからいけないんだつって海にでも流しそう >>638
谷垣いますぐかえれー！！！谷垣にフラグ立つんはほんま嫌やぁ！！ 谷垣が死んだらフチが悲しむから大丈夫
フチトゥレンペバリアがきっとある スケベマタギはまだアイヌの装束着てるってことは函館近くのアイヌの集落に身を潜めていたんかね >>623
最近よく見るヴェノムのCM思い出しちゃった 谷垣に持ってかれたけどアシリパ助けに来た杉元格好良かった。流石主人公
あと白石軍服脱いだんだな。間違って撃たれるもんな
あのベスト姿で乗れって言われたら白石なのにイケメンに見えて乗りたくなる ちょっと省略描写強めかな
でも単行本で増補してくれそう 人が死ぬたびにアシリパの重荷が増えていきすぎて可哀想だしウイルクが恨めしくなる
ウイルク自体は嫌いじゃないがあれが普通のお父さんだったらこんなことに巻き込まれなかったのに 杉元がソフィアに呼びかける時「金塊はここに」って言ってる？
やっぱりちょこっと持ってきてるんかな
で、最後はそれしか残らないパターン >>651
ここに(ちょっとだけある)
ここに(とりあえず埋めたままにしておく)
ここに(は無かった←嘘) 谷垣の未来が本当にヤバかったらマッちゃんが死ぬ気で止めているはず
だから谷垣は死なない！…と信じてるw 新撰組マニアだから土方歳三好きなんだけど
俺だけかも知れないけど
ゴールデンカムイの土方歳三は悪役顔に見えるんだよな ソフィア死んだ？けど
俺は土方&ソフィアはロシアに脱出もありだと思ってたから
ますます土方歳三の扱いが分からなくなったな。 ソフィア生き延びてマンスールと頭巾ちゃんと一緒にロシア帰還に一縷の望みを賭けたい
脇腹かすめただけ！
あともしかしたらソフィアがバージン捧げたのはウィルクだったのかなとも思った
鯉登はお堀転落で事態収拾のために生存コース確定に見えるが、ガムシンも土方の最期見届けるまでは死ななそう
スケベマタギの抱き枕出すはずだなとしみじみ思った
インカラマッの占いですっ飛んできたんだろうけど、だったら最初から金塊のありかをインカラマッに占わせてれば刺青皮探しなんかしなくてもいいんじゃね？
しかし折角幸福なフェイドアウトしたと思ったのに、なんでここで谷垣なんだ >>650
そのウイルクの呪縛から解放してくれるのが今回のソフィアのセリフになると思う
やっぱりアシリパさんの未来へ背中を押すのは女性キャラだね 杉元は土方捨てたのか
これでこの三人組だけノコノコ生き残って国はやっぱ作りましぇーんってオチだとイポプテ含めてみんな無駄に大けが&犬死で草 有古や頭巾ちゃんだって撃たれても生き延びたんだからソフィア何とかならんか
脂肪が脂肪を回避に賭けたい ウイルクはアシリパにソフィアの様になって欲しいと言った
ソフィアは未来はあなたが選んでと言った
アシリパはきっと自分で未来を選んで二人の気持ちを裏切ってない大団円てことになりそう >>657
鯉登は死なすor重症を負わせるならここが最高の見せ場になるはずだろうから生かすつもりなんだろうな
ソフィアはあの2発が致命傷でなかったとしても鶴見が見逃すとは思えないからどうだろう
近付いて何か語ってからヘッショとかありそう 鶴見ノーダメだし尾形もどっかから狙ってそうだし中央もよく分からんし
これですんなり逃げられるとは思えん >>662
そこで鶴見の前にチンポ先生登場でレディのソフィア救出して逃亡成功にならんかね
家永も杉元&シライシもチンポ先生パワーで2回救出されてることだし
今回の都合のよすぎるタイミングでの杉元と谷垣の登場でもう何でもありに思えてきた 瀕死のソフィアを牛山がどっこいしょして担いで逃げてくれないものか ソフィアは体ねじってるから貫通したのは脂肪でしたで何とかならんかなあ
しかし谷垣の登場シーンはなんかおかしくね
状況的に杉元の馬の尻方向から来たことにならね？
でもそれって五稜郭のほうから来たってことじゃん 師団やパルチのモブをはじめとして名ありを誰か死なせんとだけどコイツらなら無難ってキャラばかり死んでる気がする 谷垣描きたすぎて勢い余って登場させたんじゃないだろうなw 谷垣くらい出張っておいてフェードアウトしたキャラに記憶がないから、そのうち出てくるだろうなと思ってたけど、ここで谷垣 月島vsソフィアじゃなかったか
今どこにいるんだ月島 やっぱりソフィアをあきらめきれない
期待したい展開
↓
ソフィアにとどめ刺そうと迫る鶴見の前にチンポ先生と土方登場
チンポ先生に瀕死のソフィア連れて逃げろと命令し、土方と鶴見のバトル開始
家永生きてればソフィア治療できるのになあ >>670
そうそうそれ心残りなんだ
あんな前フリしといて アシリパさん背負って脱出しようとする谷垣の前に
鯉登が立ちはだかったらどうするんだろうな >>668
谷垣出なくてしびれ切らしたのは作者だったw 再来週鶴見の後ろに登場して谷垣を撃つよう指示されるけど鶴見を撃ち殺すのかもしれん 先週まで凛々しい顔してたのに
キエッシャカシャカシャカであっこいつやっぱ
絶対大丈夫だなとシリアスが死んだ ソフィアにとどめ刺す前に鶴見のオリガとフィーナへの心情吐露の長いセリフがあって
それこっそり聞いてた月島が鶴見の個人的私怨を悟り、鶴見がソフィアにとどめ刺す前に月島が鶴見撃つという展開でもいいわ もう鯉登はギャグ次元に入ってるから
堀に流れついたパパを縄で救出するミラクル展開で萎えさせてほしい 鶴見のために躊躇いもなく人皮剥いだり首を刎ねたりする狂信者だったのに
誘拐事件が狂言だからってあっさり目が覚める、裏切られたことの怒りも月島が言った
「あなたたちは救われたじゃないですか」で矛先を逸らされ
自分と鶴見がどうじゃなくて月島のために鶴見を信じる、
父の生死が不明でも自分達が選択してついて来たんだからいいんだと言い切って
鶴見とガッツリ言い合うこともしない
後はギャグでお茶濁してめでたしって正直あんま面白く無くなっちゃったわ鯉登 動向の見えなくなってる尾形月島あたりに谷垣や杉本たちが狙われたりしないだろうなと不安になってくる
谷垣狩りの再来は避けてもらいたいねマッちゃんと娘のためにも
なんとか無事にみんなで脱出してもらいたい ソフィアの物語上の意義がアシリパに気づきを与えるだけだとすると、バランスを欠く感があるよね。
あれだけ、部下を巻き込んでしまっているからには何らかの見せ場なりリターンがあると思いたい。 >>648
それな
杉元の「アシリパさん!」めっちゃカッコよかった
これだよこれ!
アニメで見たら間違いなく泣くわ
…と思ったけど一瞬で谷垣に持ってかれた ソフィアわざわざ威力の弱い拳銃に持ち替えて急所を外して撃ってるから死に際に鶴見に恐ろしいことを言われるのだろうか >>659
土方を捨てたってw
最初っからいざとなったら俺がアシリパさんを逃がすって行ってたし
土方が怪我なんかで動けないならその言い方もわからんでもないけど…
杉元がアシリパさんより土方陣営を優先させる理由も義理もないし新しい国を作るとかは1ミリも賛同してないし
ここまで共に戦ってくれただけで相当な戦力だっただろうよ 谷垣マタギに戻るんじゃなかったのに首突っ込んでいいのか
ついでに追ってくるだろう月島を撃ち殺せば谷垣の男が上がるわ あと尾形はよくよく考えたら別に自分が権利書持たなくても師団側に渡れば中央的にはあとからそれ奪えばいいだけだから
今が権利書狙う絶好の機会な気がする
アシリパさんを撃って怪我させて杉元に殺される流れかな
それか谷垣が守って代わりに撃たれるかとも思うけど急な狙撃から守るなんて不可能だしなあ 谷垣夫妻に無事子供が産まれたこと知ってるの鯉登と月島ぐらい？
杉元たちに子供産まれました育休入りますってお手紙書いてないと
他メンバー下手したらマッちゃん妊娠さえ知らないんじゃ？ 鯉登は水大丈夫なのか
子供を撃つなっていうのは立派な青年ぽくていいなと思った 二発打ち込んだのはフィーナとオリガの分っての見てなんか草
普通に確実に仕留めるためでは？ 主人公側が土方を捨てたとかトンデモ解釈の奴はいつもの荒らしだろうし相手しない方がいいかと 谷垣ﾆｼﾊﾟ美味しとこ持ってったなw
あと五話くらいで終わりそう >>691
フィーナとソフィアの分だとは思わなかったけど
わざわざ銃を持ち替えたり撃つ前の表情といい
明らかに復讐要素入ってるなとは思った
妻子を殺したのはソフィアじゃないとはいえ
ソフィアは元凶の一人だからね シライシ杉元アシリパ谷垣組は五稜郭脱出確定っぽいけど、そうなると五稜郭外にいる尾形戦スタンバイなんだなあ
頭巾ちゃんは今どこに まあでも映画とかであるよね、これは◯◯の分だ、とか >>689
逃げながら 実はな…俺とマッに娘産まれて今すっごく幸せなんだ/// とか言い出したらフラグすぎる そもそも鶴見がソフィア恨むのって筋違いじゃね？
バトル始めたのはソフィアキロウィルクだけど、ロシア警察は鶴見確保が目的だったわけで
元凶は鶴見本人
実はフィーナとオリガ撃ってたのはハセガワさんだったら脱力する 二発てそういう意味か
拳銃に持ちかえたのも威力弱めるためとか鶴見こわすぎ
ソフィアの罪悪感知っててさらに苦しめるためとか あの時代の拳銃は下手したら致命傷にならないことすらあるよ
日本軍の拳銃弾は禁止されたダムダム弾ではないか？
という指摘に対して体内まで潜り込めないからダムダム弾ではないとかいう反論があったとかなかったとか >>701
それね
スパイなら突然踏み込まれる可能性は常にある
ただ赤ん坊つれて実家に避難してろ、じゃフィーナも意味わかんないよね
だから様子見に戻ってきてしまった >>681
鶴見に都合のいいだけのコマでしかない鯉登よりいまの鯉登のがよっぽどマシに見えるけどな
そもそも鯉登離反って誘拐事件前から予想されてた
マッチポンプ信じてたり色々嘘吐かれたままの盲信だから発覚したらぶちギレて斬りかかるぐらい想像てしてたから思ったより感情的にならなくて予想外だったしそれもいい
一番つまんない小者になったの鶴見じゃね？ 鯉登生存確定で中央からの事態収拾展開あるのはわかった
ソフィアは事件の重要証人として軍病院に収容され適切な治療を受け、それをチームアシリパが救出するという可能性ないかな
ソフィアの命をあきらめたくない
ここでソフィア死亡だとマンスールも途方に暮れるだろ >>701
筋違いとは思わないキロウイの手配書なかったらフィーナは戻ってこなかったし
打ったウイルクだけが悪くてその仲間ソフィアはOKとはならんやろ
妻子殺されたらその周囲末代まで皆殺しでもいいくらいの恨み抱くと思うが 鯉登は永倉に稽古つけてもらった感じだねw
死なないとは思ってたが
未熟と指摘されてまた剣士として成長力する感じ 谷垣きたのは嬉しくもあるが
安全なところで暮らしていて欲しかったとも思ったり
取り敢えず死ぬな 鶴見は小物になったというより自己プロデュースの限界が来たんだと思う 鶴見は狂信的信者がいなくなったので孤独に見えるね
本人気にしてないけど フィーナとソフィア女同士色々話してそうだから
フィーナの長谷川さんへの気持ち聞いてて最後に鶴見に伝えられたら
少しは鶴見も救われる展開になればいいな ジジイもババアもカッケェ！からの
マタギは来んなよ！ってなった。凄え面白い怖い。 ソフィア撃つときのあの嬉しそうな顔見ると再開した時もどうしようもない憎悪が中尉にあったんだろうな >>722
ウイルクの皮被せてたしウイルクとソフィアを同一視くらいはしてそう 永倉は剣の稽古以外やることなさそうだけど陸軍士官は他の仕事が多いから練習量の時点で鯉登は永倉に追いつけなさそう
兵で取り囲んで銃で撃たれたら永倉に勝ち目無かった
剣士対決に持ち込んだのは鯉登の私情もちょっとあったかな >>666
そりゃ橋の向こうから敵が入り込んできてるんだから背後から来たんでしょうよ
南口は鯉登vs永倉がいて杉元達は南口→北口に移動してるから東口から入ったんじゃないかと思うけど 鯉登の爺ちゃんが幕末にガムシンと斬りあった可能性もあるかも思ったりして
永倉には帰る家も弟子の剣士仲間もいるので、生き延びて土方の生きざまを語り継いでほしい
牛山はともかく、夏太郎はこの状況から脱出できるんかね ソフィアはパルチザン（敵はロシア帝国）
ハセガワサンはスパイ（敵はロシア帝国）
どっちこっちで、個人的恨みでソフィア撃ったなら、それこそ教会での鶴見劇場の化けの皮が剥がれちゃう 谷垣の乱入がアリならレタラの乱入も有りになるんじゃね
リュウだって二瓶の銃の匂い追って北海道縦断してるんだし >>548
あの歯こわいよね
今日は時々あの歯がフラッシュバックしてひええてなるくらい怖い 鯉登は良いとこナシだったけど、これで生存メンバー入り確定かな？ 谷垣は死なないよ。
野田先生のご加護があるからね。
そうじゃなくても死んだら胸糞すぎるし。 鶴見は普通に弾切れで拳銃に持ち替えたんだと思ってた
菊田さん撃った時も2発だったし念には念で2発はいつもそうしてるのかと
五稜郭戦始まってから鶴見の戦争狂描写何度もあるし
ソフィアに向かっていったシーンは怖かったけど妻子のぶんとかソフィアへの恨みとかはあんまり感じなかった
というか鶴見はアシリパさんと初対面の時が一番取り乱していてソフィアに対してはそんなでもなかったから
恨みという意味ではウイルク>>>>越えられない壁>キロ、ソフィアくらいのイメージなんだけど違うかな 谷垣再登場したしそろそろ尾形が戦況を混乱させるためにパーンしてきそうで怖い 谷垣は絶対死なないでほしいし、絶対死んだら駄目。
インカラマッちゃんのためにも、娘のためにも。
それに、谷垣が死んだらフチだって辛いだろう。
どうかこのまま無事にフチのところにアシリパさん連れてってほしい。 新撰組最強の剣士を若造に苦戦させる訳には行かないし
かといって個人的な遺恨があるわけでもない未来ある若者をめった斬りにするガムシンも見たくない
いい落とし所だったんじゃないかな
40年前の薩軍には及ばぬ未熟な剣という評もかつての敵に対するリスペクトが感じられていい 尾形がちょっかいかけてきそうな場面だったから谷垣来てすごい安心した
あと杉元とアシリパの離別はもうないと思いたい
やったら網走の再現だし何回やってんだよってなる ドリフターズの土方さんはあくまで侍になりたい侍気取りが
侍らしくないのに本物の侍のトヨトヨに怒りを向けたりしたけど
トヨトヨに侍と認められてちょっと嬉しそうにしてたっけな
結局新撰組って薩長に潰されたようなものなのであれなのだが >>730
鯉登は前回銃を剣に持ち変えたところがたぶん永倉的にポイントアップ
自分を新撰組の永倉と見て剣士として戦う覚悟を見せたのでご指導下さった
でなければモブ切った勢いで切られたかベルトで済まずに重傷だったかもしれない
もちろん鯉登の身体能力もあるけどちょっと手加減というか間をくれてる感じする 牛山(牛島)は木村政彦の師匠になるからたぶん死なない アシリパさんとソフィアが話せてよかった
こうなる/ならないのが良いと思う、
こうしてほしい/しないでほしい、でなく
「あなたが選んで」とアシリパさんに言ってくれる大人がいてよかった 木村政彦についての知ってる情報がエリオ・グレーシーにチキンウイングアームロックでは勝ったという話しか無い >>727
月島の動向がわからんからなんとも言えないけど、ここからソフィアと鶴見のやり取りがあったとして、月島が万が一それを見ていたとしたら、鶴見の退場は意外と早いのかもしれないなと思った。 >>734
谷垣はフチに恩返しするために同行してたのだからこのまま引退せずにアシリパさんの危機に出てくるのは確定してたんでは？
すっかりアイヌ化してるとこみると和人とアイヌの友好的役割があるから死なないと思う メインキャストみんな登場させる気か
インカラマはさすがにきてないだろうけど
有古の登場はありそうだな なんか脱出できそうな雰囲気だけど尾形が誰か打ちそうで怖いわ アホほど子供作れ
100年後のアイヌの血縁のどこかに谷垣の子孫が必ずいるレベルで子供作れ 有古はエピローグがあった時点であそこで完全に退場だと思う 鶴見先週走り出した時はライフル左手で持ってたのに今週は右に持って走ってる >>744
出てくるとは思ってたけど全てが終わってからだと思ってた
谷垣、せっかく鯉登の計らいで降りることができたと思ったのにこれでまた参戦したことになっちゃうんだよね 鯉登が生き残ったことでゴールが見えてきた
結局金塊は中央に接収されるのだろう 鶴見陣営はもちろん尾形や菊田経由で中央もフチやコタンのことを知ってる可能性が高い訳で
このまま権利書を持ったアシリパさんが逃げ込んだら只じゃすまないよね
アシリパさんが自らの選択として皆に見えるように権利書を燃やすかコタンに戻る前に榎本武揚に話を付けるかしないと無事に帰れない >>752
それじゃカッコ悪いw
全部戦いが終わってから杉元がボロボロになって守ったアシリパさんをじゃあ俺がフチのとこに送ってくねーみたいな >>753
逆にソフィアが死んだことでパルチザンは全滅フラグが立った
再来週もし命を取り止めていたら生き残りの同志やマンスールや頭巾ちゃんを連れてロシアに帰還EDかな >>742
オリガ撃たれたの頭なのにわざわざソフィアのデブ腹に2発ぶち込んだので、鶴見とソフィアの長会話は次回あるだろうなと思った
それ見た月島の反応で鶴見の命運が決まるとも
土方さんの死に場所は五稜郭なので、近藤さんの器持つソフィアを牛島に救出させて自分が盾になってモブ兵の一斉射撃受けて派手に死に華咲かせてほしい
鯉登って泳げたっけ？
鯉登が橋の下から例の縄使って引き上げられた時には既に鶴見死亡してて、そこで鯉登が戦闘終了の宣言という流れになるのでは 金塊ならここにの杉元がよくわからんな、杉元は梅ちゃんの分があればいいけど一応白石はここまでついてきたのに分け前少ないようなwまぁ少なくてももう白石自身五稜郭戦もアシリパ杉元に情がわいてるからついてきてる感あるし
この3人は生き残って欲しいが杉元は顔ふっとんでるし金渡して干し柿食ってアシリパさんと別れたり北海道そのままいたりして幸せなのか？っていう
白石は房太郎のこともあるから生きる気がするけど 白石は穴に落ちてたしポケットに金塊入ってる可能性ある
仕方ないからそれで満足ってオチもある >>758
鯉登少尉は海城学校出身だし、水泳は出来ると思う 白石は本人は気づいてないけどシスターのエピソードからしても結果（恋の成就や大金持ち）より過程（追っかけ大脱走や金塊探索）に燃えるタイプだから
成果ゼロでもそれはそれで別にダメージはなさそう >>742
鶴見が早めに退場してラスボス尾形とかよく見るけどそれちょっと嫌なんだよな
ここまでずっと鶴見が敵の大ボスだったわけだし菊田の最期の予言もあるし杉元のラスボスは鶴見であってほしい >>760
>>763
土方と通じた時絶対こいつ裏切るだろとか思ってすまんな白石…お前ほんといいやつだわ
みなしごで寺育ちなんだっけ？キロランケもちゃんと埋めてたしいいやつだよな
アシリパ杉元白石パーティーは生きて欲しいわ、鯉登永倉は生存ぽいし 谷垣はもうちょっと後、尾形に撃たれてるあたりで出てくるかと思ったけど
思ったより早く出てきちゃった
逃げ切れるんかな 鶴見中尉と月島、尾形は過去の因縁に決着をつける伏線回収が必要
ソフィア、杉元とも対決シーンがあるとしてまだまだ死ねなそう >>767
山の中にアマッポやくくり罠を仕掛けてゲリラ戦の準備済だったりして >>563
字面だけ見てゲンジロのところにそんな擬音あったっけ？と思ったら違うコマだったw しかしこのスレここまで妄想膨らませてたらある意味ネタバレスレみたいに感じて気分悪いな >>771
安心しろ
今ままでのこのスレでの予想書き込みはほとんどすべて外れている
二次創作と考えて楽しめばいい 進撃の巨人の時味わった
精度の高い考察はもはやネタバレ
アレが空飛ぶとか全部当てるやついるんだもんな マタギ、すっかり和人離れした人相になったな
元々アイヌ人でしたと言われても驚かん 尾形戦局をどうとでもできる狙撃手なのに一発撃てば頭巾ちゃんの弾飛んで来るから動けないのほんと考えられてるな 下手な鉄砲論理やな
考えつく可能性全部上げてたらそれどれか当たる事もある 昔月島をたらし込んだ時にテントの中覗き込んでた兵士って出てきた？
やつの行方がずっと気になってるんだけど
鶴見とソフィのやりとりを見ていた月島が鶴見を殺そうとしたところに
真の右腕として再登場する流れないかな
あるいは実は最初から中央のスパイで金塊とりにくるとか >>774
元々秋田の山奥出身やからな
一般の大和民族よりは蝦夷系の血が濃いかもね
毛深いし >>778
そいつそもそも新発田の兵だしもう出てこないべ >>778
鶴見に心酔するモブ兵のうちの一人ってだけじゃないのかなあ
今真の片腕だって出てこられても覚えてない読者も多そう >>772
鯉登堀ポチャ当てたやんけ！
マタギは来るなよ…来るなよ…してたから来た サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！ >>758
満鉄のこと聞けないまま死なれちゃったら気の毒 >>784
そういえば、満鉄のことは読者は知ってるけど尾形は知らないのか・・・ ソフィアは9割死亡だろうな
あの位置は杉元以外の人間にとっては致命傷
即死するような場所でもないから亡くなる前にもう一つ見せ場ありそうだけど 鯉登は袋にアシリパ入ってると思いながら剣投げたのか？
隅だから狙いは良かったが鯉登にしては思い切ったな >>764
ほんとそれだな
尾形と1番因縁あるのは頭巾ちゃん…のように見えて
鯉登なので、そこがバトって因縁の精算する一幕があるのではないかと考えたりする あの肉は実は偽物でマトリョーシカみたいに美女のソフィアが出てくる >>787
お銀の首を斬ったときと一緒でターゲット以外を傷付けない絶対の自信があったんだろう
やっぱり軍人より軽業士の方が天職としか思えない あ、尾形が鯉登に満鉄のこと聞いてみろって言ったの忘れてたわ >>790
ラスボス尾形は無いだろ
樺太以降ほぼ居ないようなものだし >>787
アシリパを傷付けないように隅を狙ったんじゃん >>788
ソフィアは糞デブなのであそこに内臓はないすべて脂肪でごり押しで行ける！ >>796
筋肉も多いと思うよ
全部脂肪ならあんなに動けんw しかしあれだけの至近距離で頭部や心臓胸狙わずに女の腹部に銃弾撃ち込むってのは鶴見の闇深いよなと 谷垣今更出てきてなんか面倒くさくなりそうだな
アシリパを返せば役目終わるって自分のやりたいことしか考えてないよな
アシリパの意志聞かなそう面倒くせ >>799
今回以前にウイルクの皮被せて窒息させてたしね
女だからとか全く考えてないでしょ 鯉登は経験の足りなさゆえの読み間違いや年長者に及ばない面が強調される一方で
身体能力の凄さも繰り返し描かれてるな 戦争体験者の祖父の話だと綺麗には死なないってよ。
二階堂みたいな爆殺バラバラが多かったてよ。
脇役でもトニ、宇佐美、ソフィア級が
頭が破裂して死んだりしたら絵にならないから
皆さん体に弾くらって死んでるよな
頭を撃たれて死なないのは杉元くらい 鶴見はどうせ撃つなら教会でソフィアを殺せばよかったのに >>799
躊躇ねえなあと思ったけど流石に殺すのは気が引けた説あるか >>801
あのウィルクの顔面皮はその後どうなったんだろう
まさか作中でギャグ小物として使われるとは思わんかった >>805
部下に聞かれてる時に私怨で憂さ晴らしはできなかったんかね >>799
ガチで殺る気なら頭に2発だけど腹にしたのは子供の恨みかね ソフィアと対峙する前に鶴見が撃った方向気になるんだが白石撃墜されてないか？ 鶴見が拳銃に持ち替えたのは弾を撃ち尽くしたからだとばかり思ってたけど
ソフィアへの当て付け説もあってマジかーと
鶴見は悪くも良くも取れる演出をわざとされてる気がする >>810
即死させないで
次回、恨み言か嫌味の一つでも言うのかなと思った >>813
菊田さんの時と同じか
もし鶴見がソフィアに何か話すとしたらロシア語で話すのかな
鶴見中尉のロシア語、聞いて（見て？）みたい >>787
ずだ袋に入って身動きとれない状態で水没したらアシリパが溺死しちゃわない？
中身縄だけど本当にアシリパと権利書が入ってたらファインプレーだと思う ソフィアの言葉は良かったけどパルチザンたちは軍と戦う賑やかしのためっていうか
数合わせで死んでくように見えてなんかなぁ
モブ師団は印象に残る死に方する人もいるんだけど >>812
これ見よがしに腰に弾丸巻き付けてるから弾切れはなさそう >>766
いや無いでしょ
谷垣はあくまでアシリパを帰すために来たんだし
わざわざ月島とたたかう理由がない ソフィアはもう銃構えてるのに鶴見はわざわざ小銃捨てて拳銃取り出して…ってすごい余裕を感じた
ソフィアはきっと撃てないだろうと見越してたんだろうか 主人公以外に少女へウイルクとは違う道の可能性を示した登場人物が出てきたと思ったらすぐ死ぬなんて
ソフィア…いい女になったのに… >>799
いや
拳銃って10ｍも離れるとそうそう狙ったところには当たらねえって話だぞ
特に相手が動き回ってたらなかなか当たらんそう
（ソフィアと鶴見はその状況では無かったが）
時間かけてしっかり照準すりゃ頭や心臓狙い撃ち出来るだろうが
撃つか撃たれるかなんて刹那の判断の時は的が大きくて確実性の高い胴体狙うんじゃね？ 弾切れにしろ故意にしろわざわざ小銃じゃなく拳銃で撃つ描写を入れたってことはソフィア即死ではないだろうな
再来週怖ぇよ 土方はここで死ぬんかな？
杉元アシリパ白石らとの撤退に応じなかったみたいだし
腹刺されてたの心配だなあ 土方は永倉と合流するっぽいけどしたらワンチャン逃げられないかな
チラッとあったロシア逃亡説ちょっといいなと思ったけど土方的に無意味なのかな
休載明けて次回はソフィアの続きやるのかな
鶴見は手負いのソフィアなんかより権利書持ってそうなアシリパさん追いかけそうだけどここで言われてるように恨み言なんか言うんだろうか
あんまイメージわかないなあ >>807
多分ソフィアがそのまま持ってるけど来週死に際に「これ…(あなたの)父さんです」言って渡すのもおかしいからポッケないないだろうね 永倉が土方の最後を見届けるの想像できるけど嫌だな、かっこいい爺さんだから惜しいよ
それに本人は蝦夷共和国作る目標があるから簡単に外国に逃げる選択はしなそう、もう年齢も年齢だし…
この戦いは無駄じゃなかったはずだと杉元は言ったけど、あまり時間の残されてない老人と未来ある若者の差を感じた 土方さんは(気付いてないけど)キムシプの孫とも交流できてるし
ウイルクの娘にちゃんとアイヌのものを託せそうだし
五稜郭での心残りもマンスール砲で解消できてる
無双も見せてもらったし自分の若い頃みたいな杉元に背中預けて戦った
全部やり遂げてしまった感あるよね 杉元アシリパ白石谷垣…脱出寸前
土方牛山永倉夏太郎…五稜郭内
鶴見月島鯉登…五稜郭内
尾形ヴァシリ…不明
休載明けにここからどう動くか
権利書狙いの尾形と尾形狙いのヴァシリは杉元チームを追う
鯉登は五稜郭に残って中央と対峙
土方は五稜郭を死場所に定めてそう
残りの連中の動向が読めない
アシリパが逃げるのを見ていた鶴見はソフィアをすぐ始末して追いかける？
杉元チームにチンポ先生と永倉まで合流したら強すぎるから土方チームの生き残りは杉元達とは別ルートで脱出？
鶴見一人でこいつら相手は無理ゲーだから月島もついていく？ サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！ 土方はボケた人斬り用一郎の死にぞこないを見たので、二瓶のように自分が死ぬべき場所で死ぬのが本望だと思う
しかし同じ脱走刺青囚人だったのに、それまで監獄でどんな会話してたんかね土方と用一郎 元ネタから考えて杉元は渋谷駅前に本屋を作り、アシリパさんが著者のアイヌ文化を伝える本を売るのだと妄想する。 土方がボケることは無さそうだけど老いは来るからなあ
生命力強そうな感じは若いころから変わらない 永倉は年相応に老いることができたけど、土方さんは人魚の肉喰ったみたいに若いままで変われないからなあ
永倉の鯉登への剣術教授バトルは良かった
騒動が終結した後に街で永倉と鯉登が再会したら、嘘で繋がった鶴見とは違ってその後すごい良い子弟関係が築ける気がする 土方の若い頃に杉元は似てるらしいけど、顔のパーツは全然違いつつも確かに似てるんだよな
背中合わせのところで思った 目的はどうあれ砂金を集めたのはアイヌなんだからアイヌが金を手に入れるのが正しいし
権利書は無論の事だけど管理は大変そうだな。
これから世の中に便利なものがどんどん出来てくると、アイヌの宝物だったはずの物が
単なる骨董品になって金こそが何でも手に入れられる宝物になってしまうだろうし…。 >>836
馬の井戸のところでキムシプと会った回の若土方、杉元にそっくりだったよ
見た瞬間、うわ杉元じゃん、と思った >>840
キムシプと土方、アシリパと杉元
対比だろうね
土方の方が若干凛々しくて何より女が得意ってwww ところで相手のこと「うぬ」って呼ぶ人ラオウ以来の気がする 杉元の方がやわらかめ
土方には乙女的行為しないで欲しい、カッコ良さ1000%位で頼む ノンケ堕ちしたスケベマタギにサトル神の加護はあるのだろうか >>844
チェンソーマンのパワーちゃんも言ってたような 谷垣ニシパ子供もできたんやしこないでほしかったわ
アシリパ無事確認できたら狙撃されそうで心配 土方そっくりな割に
杉元が女にモテモテ場面は余り無かったなw 梅ちゃんは杉本が本命だったしカエコ様も杉元と結婚したがったしアシリパさんとウパシちゃんも杉元に恋愛感情持ってるし
結構もててると思う
食ったのはウパシちゃんだけだけど オッサンにはモテてたろ！
と思ったけど梅ちゃんアシリパカエコさんが居たわ まず年頃の女性キャラがそもそも少ない作品でこれだけ持っていってる杉元がモテないは無理がある
ウパシちゃんがカウントされてんのは草 杉元も武勲立てた後でカエコさんと再会していたら、無事結ばれて逆玉になっていたかもしれぬ キモめのオッサン達に(やさしい)って何度もされてたイメージ強いが最初にモテそうな顔って言ったのは白石だったな
多分戦争から帰ってきたら顔の傷のインパクトと帽子で隠れて印象が変わってるんだろう 老化が傷か変なパーツで台無しになってることが多いだけで中心人物には割と美形が多い ソフィアのアシリパが選んで、杉元の勇作が決めることだから、なんか似た話になって来た
しかしアシリパ荷が重すぎる…ローティーンの女の子に… 割とどうでもいいんだけど
マンスールの発音は段ボールと同じでいいのかな >>861
マンホールと同じ発音で読んでた
つまり段ボールだな インカラマッとかフチとか
だいたいのアイヌ語が
自分の思ってた発音と違ったから
マンスールもダンボールじゃなくて
インカラマッの発音なのかも…
と思ってる
ダンボールで読んでるけどね 谷垣ってなんでこのタイミングで出てきたんだ？
ここで逃げてもフチのコタン知られてるし帰れなくね
一旦逃げて山籠って中尉討つのか アシリパさんってリが小さいからリを小さめの発音でイメージしてたらまさかのリが大きめ発音だった
アイヌ関係ないけど月島も脳内発音と違った >>864
自己レス
マンスールはアイヌじゃなかったな >>866
そうなんだよね
アシリパさんは金塊と権利書のことに片をつけないとコタンに帰れないよね 鶴見が拳銃に持ち替えたのは単純に弾込めに時間がかかるからかなと
網走くらいから小銃じゃなくて散弾銃使ってるよね
小銃の3倍くらい時間かかりそう >>871
稲妻が持ってたウィンチェスターＭ1897じゃない？ 杉元は神奈川の田舎の村育ちで、色気づく頃に家族結核で村八分になり
人のいない所で二年過ごした後ちょっと東京行って
すぐ軍隊入ってその後チたたプしてるんだから
モテるとか言って余裕ある時期無いわ
村にいた頃は本命いたし、ちょっとの間の東京でもカエコ様にモテたので充分だろ 菊田さんがノラ坊の顔には品があるって絶賛してたしね
インカラマッも初対面時に杉元イケメン扱いしてたし
サーカスエピで自分がローラースケートに乗って歌うたえば人気ゲットできると思える時点で自分がモテるの自覚してるやろ 杉元って個人的には一貫して女性にモテたイメージがない
キロランケはモテただろうなぁってイメージがある 歳とか経験の差じゃない？
>>874の言うように杉元は思春期まで狭い村の中で育って結核後は人と関わらず生きてモテるもモテないもないよ
キロランケの色男オーラはもう年齢からの余裕って感じ
倍くらい年齢違うんだよね？2人 でもキロちゃんもウイルクソフィアとつるんでた頃はそこまでモテ男オーラが出てなかったから杉元もあと10年か20年くらいすれば… ウィルクソフィアとつるんでたときはまだ15歳とかじゃなかった？？ アシリパ梅ちゃんカエコという主要人物から好意持たれるくらいで丁度いいわ
モブからなにまで杉元モテるは確かになんか違う >>880
そんな若かったっけ！？
ということはあいつら10代でロシア皇帝暗殺したのか…ﾋｴｯ 皇帝暗殺の実行犯は10代半ばのキロランケ言ってたやん鶴見が 十五歳の時に反体制組織と知り合ったってキロちゃん言ってた 不勉強なんで教えてほしいんだけど、インカラマッのウイルクとの関わりって他人によって証明されてた？彼女のはなし以外に証拠ないよね？キロとかも知らなかったんだよね？ >>872
知里幸恵さんは国語の教科書にも載るくらい有名な方だけど、病弱で早くに亡くなられた方だし野山を駆け回るリパさんとはイメージが違うかな >>885
マッちゃんを双眼鏡で見たウイルクが名前を呼んでるのでそこは疑いようがないでしょう >>873
かな？
拳銃なんかかなり珍しく高価なはずのボーチャード愛用だし、軍刀も吊ってないし割と合理主義なところあるよね 知里さんはどっちかというと体の弱い文学少女のイメージかも
日本語もアイヌ語も完璧でとにかく言葉の天才だったらしいね 軍刀下げてた俺の祖父さんの話だと軍刀なんか
歩く時に邪魔になるし
剣道なんてやってた所で外国の敵兵が剣道やってる訳ないから、意味ないって言ってたよ。
ただの式棒だって。
軍刀よりも銃剣の方が何倍も戦闘力あるってさ。
軍刀使わず、自動拳銃と散弾銃使う鶴見中尉は合理主義者。
柔術も使えるらしいから接近戦も強いよね 足も速そうだから鶴見は運動神経いいんだろうな
鶴見と牛山の柔道対決見たかったけどもうないかな リパさんは物書きは不得意だけど映画監督の経験があるから ストーリー、エピソード的な元ネタ（オマージュ元）って何がありますか？
JOJO、マタギ列伝、シュマリ、羆撃ち、あたりがよく言われてるものでしょうか
無限の住人も？
次の掲載までの日々を何か読んで乗り切りたい >>893
散々このスレで擦られた話題かもしれないけど『土方歳三がゆく』は読んでないなら読んだほうがいいし土方が死にそうな今のタイミングで再読するのはありやね 元ネタですって作者が公言してるわけじゃないけど
ヤマダ一座のやつなんかなかったっけ ロシアにスパイに行った人のWikipediaは面白かった
モデルかどうかは知らんけど >>896
「明治のサーカス芸人はなぜロシアに消えたのか」 大島幹雄 著
かな？ 紅子先輩って伏線あったけどこれから回収されるのかな？ゲンジロちゃん インカラマの妹とか 紅子先輩がどうにかなるのはこの後の話みたいなコマがあったような 「それはまた別の話」って物語を締めくくるのに使う常套句かつ、読者に想像を促す常套句なのでは・・・ 「それはまた別のお話」は何の伏線でもないと思うよ… あれを伏線だと思う人がいるんだな
FBの質問コーナーで「オソマがシンナキサラ！シンナキサラ！あー忙しい！と言っていましたが何に忙しかったのですか？」と聞いて貴重な枠1個潰してた人思い出したわ 今回のストーリーの何が素晴らしいかって、金カムは登場人物の親子や兄弟関係のドロドロすさまじいのにソフィアがアシリパの重荷をスポーンと放り投げてやったこと
ウィルクにしろモスパパにしろ、父親サイドは子供を自分の分身に見立てて国家だの民族だの負わせようとするが母性のソフィアにはそれがない
子供の別人格を認めている おがにゃん乳首が使い込んだ色合いやったらほんまサトルを問い詰めなあかんかったは >>906
自分の人生は自分で決めるってイコールその先で誰がどう生きたり死んだりしても他人のせいにできないわけで単なる解放でもないんだよなあ
事実アシリパは自分の選択のせいで仲間がガンガン死んでるのを目の当たりにして液体になりつつあるからね >>906
ちゃんと我が子に真っ当な愛情注いでるし自分と同じ軍人の道を選んだ息子に生きちょりゃよかって言える人はウイルクと同列か？ ウイルクの足跡を辿りウイルクの思いを知るのはいいけど
ウイルクの考えや生き方までなぞることはないんだよな
ソフィアが言わないとならなかった
杉元もこうなる事さんざん言ってたけどなー ボウタロウも言ってくれてたんだけどな
やっぱり同性からの方が響くのかもな 同性からというより「ウイルクの仲間」の言葉だからじゃね？ 杉元もさんざん言ってたし
房太郎も、菊田さんすら似たようなこと言ってたのに
今回時だけやたらと心に響いてたな
今までは聞く耳持たないレベルだったのに
ソフィアの言い方が良かったのかな
父親を肯定してからのアシリパは自分の道を行けという たらればだしこんなこと言っても意味無いけど
網走でもしキロ尾形がウイルク殺さなければ
ウイルクも今回のソフィアみたいなこと言ってたのかなあ
杉元に最期なにを言おうとしたのかやっぱ気になるな アシリパのメンタルが心配
もうﾏﾁﾞ無理。。。リスﾁﾀﾀﾌﾟしょ。。。 >>913
実際戦場に来て屍累々の惨状を目の当たりにしてから受けた言葉だから余計響いたんでは？ こんなに1ページ1ページを丁寧にめくって読んだ漫画は近年ないかも
ソフィアのセリフは泣いた いよいよ杉元が死ぬかもしれないという状況になってようやく実感できたのかもな >>887
遅くなったけどありがとう
でもウイルクも死んだよね キロウイルクは「ゲリラとして戦え」杉元は「アイヌとしてヒンナヒンナしてほしい」房太郎は「女になっちゃえ」
男たちは自分の理想を投影していたのに対し、ソフィアは選択権はアシリパ自身にあると言っている
さらにこのセリフのタイミングが、ウイルクの真意がわかり金塊が見つかった最終決戦の場
今までの旅の中での苦悩や逡巡が繋がったって感じじゃないのかな ポッケナイナイとかいうワード積極的に使うのは既女のイメージ
キモい >>920
それに加えてソフィア自身が親から示された生き方（貴族）ではなく自分で革命の道を選択したからこそ彼女の言葉が響いたのかもしれない 俺の中で今までデブスだと思っていたソフィアがいきなりヒロインに昇格した回だった。
めちゃくちゃ良い女だな。 杉元がアシリパに森でヒンナして欲しいって言うのは個人的な理想の気持ちだけじゃないって追加されてたよな？
アシリパに自己投影じゃないのかと直接責められた時とか、勇作の話とかで
それでソフィアの自分で決めて、が最後のひと押しになった印象 サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！ とりあえずアシリパさんが次にしなければいけないことは「字を覚える」ことでしょう
アイヌ文化伝承に他民族の文化使うというのも妙だけれども、文化を伝承するには記録に残るものを使わなければ後世に伝わらない
刺青地図にアシリパさんが読めない文字使ったのも、ウィルクからのアシリパさんへのメッセージが込められていたのかもしれない
アシリパさんの個人としての生き方の選択が、もしかしたら「親殺しは子供の通過儀礼」と嘯いてた尾形の救済へつながるのかもしれないね
けどどう考えてもこの先尾形には頭巾ちゃんに射殺される未来しかないというのがアレだが これからどうやったら「ゴール」なのか分からない…
マタギがフチのとこにアシリパ連れてっても追っ手がくるだろうし
権利書はアシリパ一人が持っててもどうしようもないのでは？(ウイルクや各地アイヌ代表ですら榎本にツテがないから使えず、土方をあてにして隠した…で合ってる？)
土方が生き延びたとしても、これだけ暴れて戦艦も沈めちゃったけど話聞いてもらえる…？ とりあえず、今年の夏の全巻無料開放の大盤振る舞いがなければ脱落したまま帰ってこれなかった
編集部、ありがとうありがとう
無料で読んだ後でも金出してきちんと全巻購入する価値あるわ 権利証も大半の金塊も最後は消えてなくなりそう
榎本へのツテ…とか権利証…とか急に出てきた要素だからどうにでも後付けで処理できるだろうし
それに権利証はアシリパが正当な所有者って訳でもないよな？
鶴見土方は権利証欲しい金欲しい、政府は金は見つけたい権利証消したい、だよな アシリパさん、漢字なんて知らなくても生きていけるとか、活動写真も素晴らしさは認めつつ私たちの文化を伝えるには十分なものじゃないとか、そこのところがもっと柔軟になったらいいなぁ 中3刺殺事件で犯人の生徒の被害生徒殺害の動機の「友人との話に割って入ってこられた」が金カムの宇佐美言われててなんか納得した アシリパがやりたいのは文化の記録じゃなくて文化の伝承だから活動写真が十分じゃないのは単なる事実
映像は資料としては価値あるけどそれだけじゃ文化は残らん 戦いじゃなくて伝承でアイヌ文化を残すという展開になるのかな
そうなると今あるアイヌは縮小していくのは止められないから和人に都合良すぎではあるけど 今まさにコロナで記録とか残さず口伝えだけでやってた祭りとか
二年空いただけでもうやり方わからない状態になってるらしいね
なんか思い出したわ かと言って祭りの映像だけ残ってても仕方ないんだよ
祭りをやる習慣が残らないと 伊勢神宮も20年おきにあんな大変な式年遷宮やるからこそ
技術を継承できるみたいだもんな
残すって大変 >>924
キロランケ「絶許」
キロランケの女の好みには白石尾形が驚いてたが シライシに口述筆記させるとか・・
でも字を覚えた方がいいのは確か
ついでにアクセント記号等も！
と知里さんの本を読んで思った 和人の文字やん
覚えると言うより作った方がいいのでは
ロシア文字もアレだしな 筆記する文化がない民族が文字を作っておかしなことになってロンゴロンゴというものがあったね >>933
自分も不謹慎かなーと思ってツイなんかでは黙ってたけど
真っ先に宇佐美思い出したわ 民族とは文化の精神性である、というテーマをずっとやってきたから別に和人が民族というと思い浮かぶ血縁は関係ないんよね
伝わってさえ行けば別にアシリパやフチの子孫でなくてもいい
さすがに土地はないとユダヤ教になってしまうが 当時のアイヌがアイヌの文化だけでアイヌ文化を守ってたらアイヌ文化は消滅してたと思う
アシリパさんには文字や映像に代表されるような他の文化も柔軟に取り入れてアイヌ文化を残す道を探ってほしい
ってことを言いたかった 現実でなうで起きた事件を何それのキャラみたいっていうのはなんか胸糞悪い
ファンの民度も下げかねないし個々に思うくらいに留めておいた方がいいんじゃない？ 現実の事件の話はちょっとなあ
フィクションじゃなく亡くなった子供がいるんで 連想したとしても本当に不謹慎だと思ってんならそもそも書かなきゃいいのに おっしゃる通りなんであの件に関してはこれで書き込みをやめるけれども
あの事件は最初被害者がいじめやってた扱いされてて、報復で殺されても当然みたいな書き込みをするネット民がいて
その後色々情報が出るにつれ被害者はいじめっ子ではなく加害者のほうに問題があったというのがわかってきたので
被害者の名誉回復かねて宇佐美連想した人間がいるというのは自然な流れ
それはそれとして宇佐美の姉は梅ちゃんより可愛い問題 宇佐美の実家の一コマw
セリフも一つだし明らかなモブだけど可愛さはわかる >>955
確認してみたら素朴な可愛い子だったw
よく見てるなw >>903
ありそう笑
最初、五稜郭編3話くらいで最終回いくかと思ってたら伏線撒き散らして回収までまだかかりそ。ソフィアよい女だった。キレイなおっぱい忘れない。 このまま脱出出来ても権利書持ってる限り追われ続けるよな
杉元がアシリパさんにそれを鶴見に渡せって言い出しそう
杉元としては土方より鶴見に渡った方が都合がいいんだし 杉元はもう見届けるって決めてるから今更指図しないと思うけどな アシリパがライアン二等兵で
ソフィアがミラー大尉っぽかったな今週
橋での最後のシーンとかぶった 杉元、戦闘能力殺傷スキルが抜きん出てるのに
自分の主義主張を押し付けるために戦ってないサポートキャラ感あるの好きだなぁ(唐突)
強けりゃどんな蛮行も働けるというのに、目的を達成出来たら自分が死なない限り多少回り道してもいいおおらかさがあるというか
辺見とバトった時の｢殺したやつの顔は皆覚えてる｣というのがどのくらいホントなのかはわからんけど
殺すことに対する責任と割り切りのバランスが絶妙に思える
本当はシマエナガ1匹殺すだけでも泣くような男なんだよな
こういう戦闘特化タイプのサポートキャラは他の漫画で見たことない気がする
傭兵とか用心棒ってそういうもんなのかな 一時期杉元はアシリパに理想押し付けてると非難されがちだったけど(自分もそんな印象抱いてた時期もあった)、
勇作の話やアシリパに直接責められたことやらでちゃんとそれが否定されて行ったのが面白いと思った
それが親の言う通りにならなくて良い、ソフィアのウイルクの娘だけどあなたが決めて、に収斂されていった シマエナガ回久々に見たんだけどウパシちゃん杉元にご飯貰ってどんどん太っていくの気づいてワロタ アシリパは前から自分の事は自分で決めると言ってたけど人からそう言われることの大事さはあると思う
ソフィアはそれと同時に自分で決めたことには当然責任も付随するという姿を示した気がするんだけど
こういうの考え過ぎかもしれないな闇鍋漫画だし >>964
月島から自分を制御できなければいつか取り返しのつかないことになると言われたほど
バーサクモードになるような人で実際過去に何度もやらかしてるんだけど ジャンプショップで喧嘩番長カードと温泉全裸クリアファイル買って満足満足
シリアスもギャグも出来るいい作品だ サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！ フィーナとオリガを撃ったのはウイルクだから鶴見中尉はソフィアの事を恨んでいないって
意見の人もいるけど、私には鶴見中尉がそんな簡単に割り切れているようには見えないんだよな。
大なり小なり革命家3人に対して恨みがありそう。 >>973
それ以前にフィーナとオリガを危険な環境に置いてたの自分じゃん
自分のこと全部秘密にしてしかも口割った仲間のせいで追っ手かけられてたのもウイルク達じゃなく自分
自分を棚上げして直接撃った(のかどうかはまだ不明)のウイルクを恨むならまだしもソフィアへ向けるのは完全に筋違いでしょ
オリガとフィーナを死に追いやった一番の原因は自分ってこと都合よく忘れてるのが残念な感じする 自分にも責任があるのは百も承知だろ
それはそれとして直接の原因を作った奴等に腹立つのは当たり前だと思うけどな
ソフィアがいい女だとかずっと気に病んでるとかは別の話 >>970
撃たれて前頭葉が吹き飛んだ影響だな
スレ立て頼んだ 妻子を愛してしまうなんてスパイ失格みたいな事を語っていたし、
鶴見中尉は自分に原因があることも革命家たちを恨むのが筋違いな事も
理解はしているだろうけど、心情的に革命家たちを恨まないでいられる程、
割り切れていないように見えるんだよね。私一個人の意見です。 革命家なのに妻子を愛したのはウイルクもだな
そしてそれを仲間に咎められて結局殺された
極端な思想を持つ集団が内ゲバで身内同士で殺し合うのはリアルでもよくある話だね >>976
直接の原因も鶴見だろ
追っ手は鶴見にかかってたしフィーナになんの説明もしてないからウイルクたち心配して戻ったし
自分の爪の甘さ把握してたからこそもういいから行けってウイルクたちを行かしたんじゃないの？
怨みつらみは特にないけどアシリパやソフィアを操縦しやすくするためにああいういいかたしたんだと思う
ガチで自分棚上げして復讐から撃ったとかなら鶴見の株下がるわ
もっと別のなにかが原動力になってると思いたい >>943
文字がないので中国の漢字借りてきて文化継承し
そこから平仮名やカタカナ生み出したうえに新たに国字まで勝手に作り出し
漢字難しすぎて不便な中国人から平仮名の便利さ讃えられた日本人とは一体… >>967
シマエナガ回の話題になるとちょくちょくこう言う人がいるけど話の流れからして弱ってる描写じゃないよね
丸々太ったのと死にかけのとじゃ真逆なんだけど杉元嫌い過ぎてそういう解釈しかできなくなってるの？ >>982
お腹がペコペコの杉元とどんどん肥えていくいウパシちゃんの図だよねあれは
でも私は鳥は弱ると膨れることを知らなかったから、鳥が大好きな人とか鳥飼ってる人ならではの目線なのかなーとも思ったよ 真っ先にそこに考えが行くところが ウパシちゃんが元気にぴょんぴょんしてたから太っていったのもそういう事かと思った
最後は悲しすぎる、ただのミストよ >>982
逆じゃない？
弱っていってたんだから杉元が食べなくても死んでただろうって意味かと
自分を犠牲にして太らせて食べた→アシリパのこともいずれ死なせる伏線って読み方する人多いし >>985
アリシパのこともいずれ死なせる伏線ってどういうこと？初めて聞いたけど…多いの？ アシリパのこと太らせて食料にする杉元オチ…？
急にヘンゼルとグレーテル 21: 名無しさん 2021/11/25(木) 20:13:56
大人気えちえちゴカムキャラ
https://tadaup.jp/loda/1125192526769401.jpeg
26: 名無しさん 2021/11/25(木) 20:14:03
女読者に人気のやつら
https://tadaup.jp/loda/1126092938535351.jpeg
https://tadaup.jp/loda/1125192756779832.jpeg
32: 名無しさん 2021/11/25(木) 20:16:11
男読者に人気のみなさん
https://tadaup.jp/loda/1125192854994864.jpeg
37: 名無しさん 2021/11/25(木) 20:17:53
なんでお前ら女キャラすこらないの？
43: 名無しさん 2021/11/25(木) 20:21:28
すこやで
https://tadaup.jp/loda/1125193003468051.jpeg
48: 名無しさん 2021/11/25(木) 20:25:07
永倉啄木だいすき
https://tadaup.jp/loda/1125204401963613.jpeg >>986
すみません…
出来ませんでしたのでどなたかお願いします
>>987
当時のこのスレでもけっこう見かけたよ >>965
ソフィアがアシリパさんにその大事なことを伝えるために使っている日本語は今まさに死神モードで走ってくる元長谷川サンが教えたもの
おそろしい いつも思うけど新スレ立ってないうちにバカスカスレ回すのやめた方がいいと思う >>995
ヒンナ
※ヒンナはスレ立てに感謝する言葉です このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9日 16時間 27分 31秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
