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【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　227番槍

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2021/10/31(日) 17:02:11.64ID:75bvznI/0VOTE
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戦国史上最も失敗し挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜　) コミックは1-24巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)

次スレは>>970が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること

※前スレ(実質226番槍)

【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　225番槍(実質226番槍)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1634653177/
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2021/11/06(土) 19:01:31.89ID:zwhe2pHTd
>>791
前田の件はどうだか分からんけど少なくとも上杉征伐は難癖では無いだろ
あれは完全に上杉が悪いわ
2021/11/06(土) 19:02:11.64ID:h2Q5NEf5p
DNA検査できないんだから実子とも托卵とも確定なんかできるわけないだけ。ただ秀頼に関してはねねはおろか十人単位でいる秀吉の他の側室に、実在がはっきり確認できる子どもが女子含め1人もいないこと、秀頼懐妊後に淀の女中衆が妙な理由で一斉処刑されたことという状況証拠が強すぎる
2021/11/06(土) 19:06:30.99ID:aQzEWt20x
>>804
侍女が処分されたってエピソードはあまり有名じゃないよね
それを紹介すると実子じゃない説が俗説越えちゃうからかな

普通なら密通して他人の子をやどすなんて親子共々処刑
されても不思議はないが、織田家の血筋引いてるから
できなかったのかな
2021/11/06(土) 19:07:34.17ID:fPO0Y9IMp
>>802
千姫との間に子供が居れば幕府と揉めたら秀頼を隠居させて
子供に豊臣を継がせることが出来るから少なくとも豊臣家は断絶しないし
将軍家の血筋なら待遇も悪くならない
前田の例もあるし
2021/11/06(土) 19:11:00.00ID:h2Q5NEf5p
>>805
秀吉にとつては実子として「扱える」子どもが欲しかっただけで、秘密がバレなければ真偽はどうでもいい。センゴクでも2回も茶々にそういうことやらせてるけど、きちんと相手の男は口封じしてるでしょ。
2021/11/06(土) 19:11:49.72ID:yRZ/Ah650
まあ少なくとも秀頼実子じゃない説は世間で主張して変な目で見られるようなトンでも説ではないわな
状況的にまあそうかもねってのが出来すぎてる
2021/11/06(土) 19:31:08.90ID:dDYByIRgd
秀頼が実子じゃ無いって言うと面倒臭い人種が発狂するから余り表だって言われてないってだけで
ある程度歴史知ってる人達には秀頼が実子では無いって言うのはあえて主張はしてないけど最早共通認識レベルよな
2021/11/06(土) 19:38:55.48ID:aQzEWt20x
でも実子じゃないなら加藤清正や福島正則達がなんとか
秀頼と家康のとりもちをしようとしたのがよくわからん
のだよなぁ
この二人、家康との関係も悪くないんだし、徳川に
鞍替えしても問題ないはず
2021/11/06(土) 19:40:45.47ID:LpvI3uIy0
最近静謐さを感じるぜ
ID変えてないけど同じ単発が紛れてたりね
2021/11/06(土) 19:49:16.03ID:DRjJYyC10
実子にしか忠誠心持たないって、極めて現代的な感覚でしょ。夭折や坂上忍出産時の事故が多かった当時に当主の血が入ってない養子とかで家を繋ぐのなんて珍しくない。それよりもお家が大事
2021/11/06(土) 19:49:39.13ID:DRjJYyC10
なぜ坂上忍…
814名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8154-jUsm)
垢版 |
2021/11/06(土) 19:53:22.46ID:y00ROC+10
逆子が坂上に変換ミスしたのか
忍の意味がわからんけど
2021/11/06(土) 19:57:21.00ID:DRjJYyC10
さかでなぜか予測変換されてた模様w
2021/11/06(土) 20:07:03.79ID:Q/bLhKlG0
坂上忍出産は確かに事故だわｗ
2021/11/06(土) 20:17:40.43ID:/0LQxP4M0
坂上忍は出産どころか家族に犬しかいないんだよなあ
2021/11/06(土) 20:27:27.36ID:2yT1VPsT0
>>797
北条は関東に割拠してそこから拡大はあまりしない主義だし武田は実績的に信用するのが無理すぎるんで・・・
それに桶狭間以後の家康はまだまだ弱小すぎて老舗の大勢力から見たら格下で同盟どころじゃない上に
そこから織田の勢力拡大が早すぎた
2021/11/06(土) 20:38:48.40ID:NuOVXrC20
>>818
織田の武田攻めも
箱根の山の先だから情報が無くて
躊躇していたんだってね
2021/11/06(土) 20:56:30.81ID:2yT1VPsT0
>>819
あの強国武田の最期がほぼ自壊で高遠城くらいしかまともな抗戦したのがないってのが無常観あった
センゴクでもよかったし時期が近い信長のシェフもいよいよ武田崩壊に入るとこだな
821名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-gphk)
垢版 |
2021/11/06(土) 21:04:45.42ID:CJo5VAEQd
坂上？そんな武将いたかなあと一瞬でもおもてしまた・・
2021/11/06(土) 21:20:29.05ID:5EQuYfg1d
無印読み返すと、理想の上司藤吉郎さまがいて今の姿が哀しくなるわ
権兵衛が会おうとしないのって、銀英伝でビュコックがレベロと会おうとしなかったのと同じで、昔の秀吉のことを知っていて好きだったからだよな
2021/11/06(土) 21:32:19.95ID:yFI+W7ZCd
昔の藤吉郎を理想の上司って表現するのは適切では無いと思うし記憶のイメージがズレてると思うわ
上手く表現するのは難しいけど初期の藤吉郎は未熟ではあったが温かさがあったけど才能が開花し立場が上がるにつれその部分がだんだんと薄れて来たって感じだな
2021/11/06(土) 21:33:18.51ID:2yT1VPsT0
酔っぱらったふりしてわざわざ藤吉郎様呼びまでしたのに全く通じなかったからね…
2021/11/06(土) 21:42:09.95ID:URJuaU/Cr
衛瓘「オレも泥酔したふりで『陛下（司馬炎）この座はガイジには勿体ないですぞ』とアピったけどスルーされたわ」

賈南風「このジジイいつか殺す」
2021/11/06(土) 21:44:02.32ID:URJuaU/Cr
>>823
家族やぞ。家族が認知症でボケて壊れていくのを見たくないのがゴンベ

認知症のジジイの介護で死にそうなのが佐吉
2021/11/06(土) 21:54:51.52ID:SXY3Crgxd
原哲夫漫画だと3英傑でも信長だけは一段上の別格扱いだよな
2021/11/06(土) 22:44:04.01ID:pVM5Fzwzd
>>807
2回目は淀が勝手にやっちゃった説が強いのよ
2021/11/06(土) 22:52:45.86ID:AhaKE5oU0
とりあえず何が理由か九州から戻った秀吉がブチ切れてて
淀周辺のそっち系の関係者を大量粛正の記録があるんだっけ
2021/11/06(土) 23:04:38.18ID:tNG5wTAc0
織田から全てを乗っ取った秀吉からしたら自分の死後に他の大名に政権乗っ取っられるの分かってて死ぬのはきつかったやろなあ

自業自得だけど
2021/11/06(土) 23:24:08.57ID:7+N1Z2Yz0
>>827
最期が秀頼を頼みましたぞ頼みましたぞや特にこれと言った逸話なく病死と違って本能寺で敦盛〆しから他の二人より大物感はある
なんつーか戦国武将として死んだ信長と安定し始めた世の権力者として亡くなった差と言うか
832名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sada-XLdp)
垢版 |
2021/11/06(土) 23:33:51.37ID:GSNwKy5sa
北条氏を守る足利氏、足利氏を守る細川氏の様な強い親戚居ないのがね
秀吉は徳川氏に守って欲しかったんだろうけど付き合い浅過ぎた
2021/11/06(土) 23:41:08.51ID:xSziIOODd
徳川家は豊臣家の事守ってきたけど結局最後は豊臣家が自分から反発して滅亡への道選んじゃったもんな
834名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sada-XLdp)
垢版 |
2021/11/06(土) 23:52:29.62ID:GSNwKy5sa
昔の日本のトップも創業者弱ったり亡くなったら大ピンチになって
敵対勢力に狙われるけど身内で団結して乗り切ったしね
すぐ滅びたの源氏、平家、豊臣氏くらい
2021/11/06(土) 23:52:59.23ID:eUzzWaQIK
>>833
豊臣がアホだったのは従うくらうなら死んだ方がマシだとまでの気概があったわけでもなくダラダラと未練がましく滅んだってとこかな
2021/11/07(日) 00:00:10.21ID:Myhczm4c0
上にも挙がってたけど趙匡胤が禅譲元の柴家を処罰せず優遇してたのを見習って(？)豊臣をそれなりの待遇で生かそうとしてたのにな
2021/11/07(日) 00:16:31.25ID:ADTDq8uE0
秀吉の死後に他の大名に奪われたくないと言っても茶々は織田家だし純粋に豊臣の血筋は秀次粛正で家族も消したしほとんど乗っ取られてるように思えるけどな
寧々様達も中枢から距離取るわけだし
2021/11/07(日) 00:28:28.71ID:UTUBrCAUK
>>837
他に縁が無い旧浅井派にとって最後の地だったんだろうが如何に大坂城でも孤立すれば同じだという事だったんだよな
2021/11/07(日) 00:39:38.98ID:MvKmV5Kd0
籠城して続くってサンマリノみたいによっぽど僻地で誰からも見捨てられてるような小勢力じゃないと無理だからな
拠点でやったところはせいぜいもっても数百年で最終的には落とされてる
2021/11/07(日) 01:46:55.13ID:4m5xPhnBM
>>835
まるで北条が乗り移った様な
最期だったな。

小田原評定ならぬ、
マザコン評定だったw
2021/11/07(日) 02:19:33.54ID:ClQWQrIy0
>>839
数百年籠城できたら上出来だろ？
生まれてから死ぬまで籠城してた世代がなん世代あるんだよ
2021/11/07(日) 03:28:01.32ID:58KaB9zV0
そういや秀頼の教育って誰が担当してたんだ？　あの迷走っぷりはあんまりうまいこといってないよね
残った家臣のせいかもしれんけど
2021/11/07(日) 04:30:35.71ID:MvKmV5Kd0
片桐且元じゃね
家老だし
2021/11/07(日) 04:53:36.19ID:STtPCVdK0
>>839
日本最長の籠城戦は石山合戦らしいな、10年くらいか合間合間に戦闘休止や和議を結んでた期間も短くなくて、顕如が信玄やら毛利やらと同盟してたから成り立ったが、そんな数百年も籠城戦できんでしょ。
2021/11/07(日) 05:48:24.50ID:6z9Bxlpx0
>>842
大野兄弟&大蔵卿の、
大野疫病神ネットワークが戦犯だなw
2021/11/07(日) 05:58:48.25ID:7Tul/CBTx
>>837
まだ秀秋が残っていたでしょうw
子供の頃からアル中で、朝鮮の役でも色々やらかしてるから
秀吉、期待してなかったのかな
2021/11/07(日) 06:18:49.73ID:TPdGDKJ/a
8月18日か
2021/11/07(日) 06:48:24.38ID:7Tul/CBTx
>>842
後世から見ると、家康って晩年の氏真や信雄とも交流あるから
旧主家筋をそれなりに遇するイメージあるけど、当時はどんな
感じだったのかなぁ。秀頼が徳川に降ったら謀殺されるとでも
思ってたのかな

ただ歴史的なイメージだと生き延びればいいって訳でもない
のが難しいところ。氏真や信雄は大領失った無能ってイメージ
強いし、なんだかんだで秀頼には悲劇のプリンスって感じ
があるよね
2021/11/07(日) 07:04:06.74ID:sypYPVL/0
>>846
実の姉の子供を殺すようなキチガいだもの妻の兄の子供なんぞどうでもいいだろ
2021/11/07(日) 07:36:25.65ID:uj1j6p8wd
ﾄｰｷﾁは主君の側室と孫娘を磔刑にするキチガイやぞ
2021/11/07(日) 07:41:21.06ID:xDZ2A/MoK
寧々がいくら止めても死刑連発だもんな
2021/11/07(日) 07:57:56.11ID:ADTDq8uE0
権兵衛は茶々とは一度話しただけだし秀吉死後に豊臣で恩があるのは寧々様だけでその寧々様が中枢から距離取ってきちんとした扱い受けてるなら特に問題ないんだよな
2021/11/07(日) 08:13:31.89ID:kw4JEYGu0
>>834
？源氏も平氏も直系の嫡流が途絶えただけで滅んではいないけど
2021/11/07(日) 08:37:08.79ID:ei3f6NYK0
>>852
家康も寧々様には扱い大事にして厚遇してたな
2021/11/07(日) 08:51:05.32ID:eX4jdV3M0
>>831
原哲夫時空だと光秀だけはまだ掘り下げられて無いんだよな
本能寺の理由は何なんだろ？北斗的に考えたらただの私欲には描かないだろうし
2021/11/07(日) 09:23:24.94ID:mfaivudda
>>855
信長「ゲギョゲギョ〜光秀は私に弓を引いた忘恩の輩ゲギョ。何が麒麟が来るだ〜余り私を舐めるなよ並みの戦国大名じゃない。これが第六天魔王の……」
2021/11/07(日) 09:57:38.12ID:Myhczm4c0
>>855
ユダみたいに自分以上に生き様、立ち振舞いが美しい信様が許せなかった(本当は美しいままの信様でいて欲しかった)とかw
>>856
ハワーッ
2021/11/07(日) 10:24:25.04ID:dTElHVRra
>>838
浅井の旧臣の多くは初の縁もあって主筋の京極家に士官してるから既に反豊臣やろ
大津城立て籠りに手こずったのもこいつらのせい
2021/11/07(日) 10:31:09.40ID:71Q7aLyXd
関ヶ原に関してはむしろ西軍側の方が豊臣に酷い扱いされた奴多いし東軍に着いただけで反豊臣扱いは無いぞ
2021/11/07(日) 10:35:00.04ID:7Tul/CBTx
>>859
有力大名は、秀吉の天下統一過程で攻められて領土削られた家が
多いからねぇ。西軍だと毛利・小早川、長宗我部、島津もそうか

領土削られた恨みと、生存許された恩義とどっちが上なんかね
2021/11/07(日) 10:49:32.77ID:pz95nRcdd
生存許された恩義なんて最早一方的な押し付けでしか無いしされた側はたまったもんじゃ無いだろ
秀吉の出自的に頭下げる事自体屈辱的だっただろうし晩年の蛮行もあるからそもそも豊臣に対して良い感情持ってた奴は殆ど居なかった可能性もあるわ
2021/11/07(日) 10:52:51.29ID:m7ql2kMb0
>>858
浅井の一族は茶々さんの元に集結して大坂城に陣取ってた。
2021/11/07(日) 11:07:40.77ID:H/oI4kp20
むしろ豊臣体制潰して旧領取り戻したいだけだったのでは
2021/11/07(日) 11:59:17.00ID:3Obb7yCM0
センゴクの藤吉郎は最後はどんな夢を見るのかな
へうげバージョンだと創作だけど幸せに逝ったけどな
2021/11/07(日) 12:07:36.72ID:JOEuDMF3p
京極は本能寺の時明智についてるし賤ケ岳は柴田側なんだよね
選択肢はミスしてるのに生き残れりスキルがすごい
2021/11/07(日) 12:23:17.58ID:sypYPVL/0
京極は秀忠の娘孕ませて跡取りにしてれば広島の浅野さんのようにずっと大大名だったな
2021/11/07(日) 12:24:50.41ID:sypYPVL/0
加賀の前田もそうだな
2021/11/07(日) 12:27:12.86ID:0fX7HLoN0
こんだけ暗い描写続けてたら明るくは死ねないでしょ
暗闇の中で蝋燭が消えるの見るんじゃない
2021/11/07(日) 12:33:39.07ID:sypYPVL/0
終身名誉小早川秀秋ことからだすこやか茶Wが秀吉の命の蝋燭を吹き消す
2021/11/07(日) 12:41:12.35ID:GjQyXGef0
関ヶ原時の京極の立ち回りと大津城での粘りは称賛されていい
2021/11/07(日) 12:57:12.20ID:VDh94hOW0
>>866
初ちゃんが懇願して嫁に貰ったのに扱い悪すぎる
2021/11/07(日) 13:03:18.75ID:TKsoLsJP0
いうて、将軍の娘だからと高慢で性格最悪だったり、
容姿が好みじゃなかったら辛いわな
2021/11/07(日) 13:11:09.01ID:hrXfUszip
小早川秀秋は秀頼を脅かさないよう陪臣の家に飛ばされた上に減封とか、秀吉に対しては恨みこそあれ恩義は感じないやろ。他の兄弟への仕打ちも含め。
とりなしてくれたのが家康だし、裏切りなんかじゃなく当然の東軍参加
2021/11/07(日) 13:13:06.07ID:sypYPVL/0
小早川の家臣が陪臣な
2021/11/07(日) 13:34:33.40ID:pxW0mZEIa
>>859
そもそも半分以上は流れで西軍にならざる得ない奴ばかりだしなあ

本気で西軍として参入したのは石田、大谷、小西、宇喜多だけっしょ
2021/11/07(日) 13:54:52.35ID:jtHU78/G0
原哲夫は西軍びいき
2021/11/07(日) 13:54:55.38ID:VDh94hOW0
>>872
性格って言っても育てたのも初ちゃんだし…

葵だと秀忠は顔も見ないうちに養子に出されちゃってたな
878名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sada-XLdp)
垢版 |
2021/11/07(日) 14:13:13.99ID:nEDspcgaa
関ヶ原の合戦は豊臣臣下の内輪揉めで大事にしたくないの分かるけど
普通の減封で済まないで処刑されちゃった三成はやりきれないな
2021/11/07(日) 14:15:53.99ID:sypYPVL/0
三成絶対殺すマンの細川忠興が黙ってない
2021/11/07(日) 14:17:45.49ID:ADTDq8uE0
人質を殺した以上仕方ない
誰か処刑にしないとおさまらないし
2021/11/07(日) 14:40:54.12ID:F0ae9Jzcd
>>876
漢を描こうとするとどうしても西軍ageになるわな･･･
2021/11/07(日) 14:41:03.63ID:plHXpLeZ0
>>864
少なくとも輝かしい栄光に満ちた過去の走馬灯は既に出したからやらんだろうね
あれを秀吉臨終の走馬灯ではなく決定的にぶっ壊れる理由に持ってきたのが容赦ねえなと思う
2021/11/07(日) 14:42:55.82ID:OtTtUDbwd
>>875
立花を筆頭とした大津攻めてた奴等は割とやる気
なんだかんだで京極さんの功績は大きい
2021/11/07(日) 15:27:46.98ID:JEcTubwka
>>883
安濃津城攻めてた連中はとっとと手打ちして関ヶ原で合流してるのにな。まあ大津城と安濃津城じゃ重要度が比べ物にならないんだろうが。
885名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9255-gphk)
垢版 |
2021/11/07(日) 15:49:48.81ID:6GEWsz6E0
稲葉
886名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9255-gphk)
垢版 |
2021/11/07(日) 15:49:57.24ID:6GEWsz6E0
>>873
松野
2021/11/07(日) 16:20:19.13ID:UTUBrCAUK
>>878
むしろ三成は秀吉に殉死すべきだったな
2021/11/07(日) 16:22:58.00ID:Z3RgicRRr
ハンカイを超えろ
2021/11/07(日) 16:23:13.61ID:7Tul/CBTx
>>875
総大将で黒幕の毛利が入っていない…
大坂に戻った秀元が徹底抗戦訴えたというのは創作なんかな
2021/11/07(日) 16:32:58.58ID:UTUBrCAUK
>>889
実際は既に関ヶ原で吉川と共に単独降伏していたらしいがな
2021/11/07(日) 16:51:54.89ID:OkvtWwEk0
>>888
大酒かっくらって肉齧って「いつでも死んでやるわあ！ガタガタ抜かすなあ！」とタンカ切るぐらいの大気が佐吉にあったらね…
2021/11/07(日) 17:06:45.53ID:/cLOCEr6r
>>876
ただ義風堂々でさえ岐阜城陥落から西軍ガタガタのエピソード採用したみたく旧来の講談的エピソードだけだと話が作れなってる印象
2021/11/07(日) 17:08:08.02ID:/cLOCEr6r
>>875
西海の鎮護者（）TERUが抜けてるぞ
2021/11/07(日) 17:10:14.18ID:UTUBrCAUK
>>891
秀吉の私心が全てに優先するならいっそ殉死すれば良かったんだ
一人だけ生きながらえて一体何をする気あるいは出来る気だったんだ
この情けない卑怯者め
2021/11/07(日) 17:12:07.82ID:/cLOCEr6r
>>888
呂氏にべったり（ヨメさんが呂后の妹で列侯位までもらってる）のために族滅されかけたハンカイさん
2021/11/07(日) 17:29:19.21ID:Z3RgicRRr
ハンカイは変換で出てこない事を発見した
2021/11/07(日) 17:32:07.36ID:FxpExBFt0
司馬遼太郎の項羽と劉邦は本当に面白いよな
2021/11/07(日) 17:42:39.97ID:Z3RgicRRr
真の忠義者はハンカイより夏侯嬰じゃないのか
やっぱ曹操のせいで評価が一段落ちるんかのぅ？
2021/11/07(日) 17:47:00.22ID:plHXpLeZ0
劉邦が単なるカリスマと器しかない馬鹿に見えて時々異様に鋭い冴えを発揮したりするのがなんとも不気味で独特なキャラしていたな
2021/11/07(日) 18:00:20.27ID:sypYPVL/0
クロカンさんも陳平みたいに淀一派から秀頼を救ってみせてよ
2021/11/07(日) 18:03:31.95ID:OkvtWwEk0
>>900
ずっと中央にいて宰相やらせてもらったわけでもないんだし、無茶言わないでよ
2021/11/07(日) 18:25:00.04ID:MEjc242Kd
>>896
文字化けするんや
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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