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【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　227番槍

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2021/10/31(日) 17:02:11.64ID:75bvznI/0VOTE
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戦国史上最も失敗し挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号～　) コミックは1-24巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)

次スレは>>970が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること

※前スレ(実質226番槍)

【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　225番槍(実質226番槍)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1634653177/
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2021/11/06(土) 10:42:22.89ID:aQzEWt20x
>>667
当時の女性の価値はそんなもんかもしれんけど
信孝の母って、信長の側室の一人ってことよね
信長没後から間もないのに非情よねぇ
2021/11/06(土) 10:52:16.15ID:4KamHxei0
権兵衛は上杉と毛利と島津は敵として戦ったことはあってもたいした付き合いないし
2021/11/06(土) 10:52:49.84ID:eUzzWaQIK
>>715
秀吉贔屓がそこに触れたがらないのはやはり都合が悪いってのを認めている証拠なんだよな
少なくとも家康を批難しにくくなるし
2021/11/06(土) 10:59:57.97ID:fPO0Y9IMp
>>714
家康は一貫して「織田家」との同盟を守ってる
2021/11/06(土) 11:00:47.07ID:/0LQxP4M0
この時代の忠義なんて会社の上下関係より自民党の派閥争いくらいの意識が近いんじゃないの
基本はコネや利害で派閥を作ってるけど職を保証してくれたり役をくれそうな奴を是々非々で担ぐってのを命がけでやってるだけ
2021/11/06(土) 11:02:40.63ID:k74lxw7G0
>>708
馴れ馴れしいといえば今川氏真さんは天下取った後の家康にもタメ口で許されてたんだっけ
少年時代の駿府暮らしで二人がどんな付き合いだったかはよく分からんが、
人質だったり大名として争ったり身を寄せたり律儀に駿河返してあげようとしたり、中々に奇妙な関係だよね
2021/11/06(土) 11:04:59.95ID:XXv53rJP0
武家のいうご恩って「お前のその土地はお前の物って保証してやる」だから秀吉亡き後それができるのは家康だけだったのでは
2021/11/06(土) 11:14:41.59ID:NuOVXrC20
>>708
企業の社長でもそういう人が多いらしいね
一緒に苦労して会社をでかくした古参を切りたがる
2021/11/06(土) 11:15:06.79ID:MSV/bFKCd
この感じだろ秀吉死んだ時安堵する奉行衆達
色めき立つ諸大名達
大歓喜する庶民達がみれそう
2021/11/06(土) 11:17:33.26ID:eUzzWaQIK
>>720
氏真に許していたのはそうさせても天下人の権威に傷は付かないという自信が家康にあったからだろうな
そして完全な成り上がりの秀吉にはその余裕が無かった
2021/11/06(土) 11:21:39.12ID:eUzzWaQIK
>>723
死によった死によった
太閤殿下が死によった

だが実際には悲しみや喜びより不安の方が遥かに勝ったろうな
竜子が危惧したようにこれからどうなるって
2021/11/06(土) 11:25:56.09ID:kPag3Mbrr
>>708
>>722
劉秀「えっ一緒に同じ鍋の粥啜った仲間をハブにするとかありえなくない？」
趙匡胤「古参の家臣の家にフラフラ行って焼肉食うとか楽しいじゃん。」
727名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-7ShS)
垢版 |
2021/11/06(土) 11:30:58.90ID:Jih5Z0lca
>>723
死んだら死んだで太閤様の世が良かったってなるのが庶民
この後豊国大明神になるんだから
2021/11/06(土) 11:34:52.39ID:kxDdvmnEd
そこで意味不明に豊国大明神持ち出す所に豊臣信者の基地外っぷりが見えるわ
2021/11/06(土) 11:35:07.21ID:fPO0Y9IMp
>>726
＞趙匡胤「古参の家臣の家にフラフラ行って焼肉食うとか楽しいじゃん。」
そんな気楽なことやってたから弟に寝首かかれたんだろう
2021/11/06(土) 11:44:28.53ID:2CwVW5lVd
>>725
今週の段階では秀吉ありきの三成ですら死を願う状況になってるから
センゴクでは秀吉が死ぬ事に関しては不安に感じる奴はもう居ないんちゃうかな
2021/11/06(土) 11:45:41.73ID:adBTx1Cb0
まぁやりたい放題のやる人は振り回されてるときはさっさと消えろと思うが
そういう人が上にいると「自分からは何もしなくていい」という部分もあるので
いなくなったら今度は自分でやらなきゃならなくなる分が増えた分だけ
何も考えずにいられたことを懐かしく思うようになってしまうのかもしれん
直接の犠牲者でなければ
2021/11/06(土) 11:50:54.72ID:eUzzWaQIK
>>727
喉元過ぎれば熱さ忘れるだよな
真田丸なんかでは豊臣復権によるバブル再来を期待した連中もいたし
2021/11/06(土) 11:55:33.92ID:fPO0Y9IMp
>>732
そうかな
真田丸の後藤又兵衛は最初から勝てないと分かってて死に場所を求めてた
2021/11/06(土) 11:58:00.19ID:WiI8ckIMd
大阪の陣の浪人達は豊臣の復権では無くあくまで自分の復帰を願ってたって感じだろ
2021/11/06(土) 11:58:55.84ID:eUzzWaQIK
>>733
正信「これで又兵衛さんは終わりです」
2021/11/06(土) 12:00:08.41ID:eUzzWaQIK
>>734
あの連中じゃなくてそれを支援した連中
2021/11/06(土) 12:11:32.32ID:GNdCSgesM
>>730
訃報聞いたゴンなりみっちゃんがあーやっと死んだか…って言って一筋の涙流れるとかかね
2021/11/06(土) 12:18:34.26ID:8LHqtoprd
三成やおねは変わってしまった秀吉に対して泣いたけどもはや秀吉の死では泣かなそう
ゴンに関しては秀吉の死だけでは無く最早何が起きても泣かなそう
2021/11/06(土) 12:19:44.94ID:eUzzWaQIK
秀吉個人は最後まで絶対権力を守れて大成功なんだろうがな
悲惨なのはそれに付き合わされた上で取り残された連中
2021/11/06(土) 12:20:28.44ID:8LHqtoprd
センゴクの流れ的に今後の秀吉の死に関しては泣く奴の方が悲しんで無いまであるわ
2021/11/06(土) 12:21:13.05ID:Bnyy+CTd0
>>725
諸大名というか、家康がおとなしくしているわけないからね。
そうなると、せめて関白秀次が生きていれば‥とお約束のループになる。
2021/11/06(土) 12:24:04.84ID:1j8Ihx8hd
基本的に反家康以外の豊臣政権の人間は秀吉死んでも家康おるから安心ってスタンスだったんだろうね
2021/11/06(土) 12:27:38.70ID:eUzzWaQIK
>>741
秀吉の遺言の眼目はむしろ家康を伏見に孤立させる事だったという説もあるからな
だから家康としては保身のために嫌でも行動せざるを得ない
2021/11/06(土) 12:27:50.75ID:fPO0Y9IMp
底辺大名とか底辺宮司とか関係ないよな
2021/11/06(土) 12:29:30.41ID:eUzzWaQIK
>>742
反家康というより今までの行き掛かりから家康に付きにくい連中といった印象
2021/11/06(土) 13:02:34.59ID:DRjJYyC10
>>726
珍しいから麗しい事例として史書に敢えて書かれてる。むしろ功臣粛清の方が多い。劉邦含めて
2021/11/06(土) 13:06:54.21ID:eUzzWaQIK
>>746
明の大祖が一番凄いか
2021/11/06(土) 13:07:23.78ID:yRZ/Ah650
>>719
今の感覚で言うと、系列、ってのが一番近いと思う
仕事回せなくなった元請け＝秀吉からみた織田、家康からみた豊臣
言ってみりゃ、没落したTOYOTA見限って一次下請けのトップのDENSOが他の下請け巻き込んで完成車作るようになったようなもの
何一つ責められる謂れはない
2021/11/06(土) 13:14:00.92ID:eUzzWaQIK
>>748
問題は豊臣は良くて徳川は悪いというダブルスタンダードか
2021/11/06(土) 13:17:51.20ID:eUzzWaQIK
>>688
言い方を変えれば性善説に立つ人治主義って事なんだよな
もちろんその解釈権はトップにあるで
2021/11/06(土) 13:33:32.12ID:Y9WS+HmuK
不識庵謙信の義みたいなもんだな
752名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd12-gphk)
垢版 |
2021/11/06(土) 13:37:10.31ID:TCNWHVUld
底辺いうなって☆
2021/11/06(土) 14:26:23.29ID:o3fxaY9k0
秀吉と奉行衆は毛沢東と四人組みたいなもんか
2021/11/06(土) 14:29:48.24ID:o3fxaY9k0
秀長は周恩来、秀次は林彪と劉少奇、家康は鄧小平
どこの国も権力争いは似たような構図になるな
2021/11/06(土) 15:41:07.46ID:CXAgaYif0
>>744
宮司というのはその神社の一番えらい人だ
ゴンベの友達は宮仕といってその部下
2021/11/06(土) 15:41:48.94ID:eUzzWaQIK
>>751
あっちはまだ最後に戦こそ義だと結論したがこちらはどうなるか
2021/11/06(土) 15:45:02.00ID:CXAgaYif0
>>724
家康は勉強してそれこそ宋史とか知ってたんだろう
前政権の要人を厚遇することはかえって現政権の威信を高めると
2021/11/06(土) 15:48:15.09ID:CXAgaYif0
>>721
それも鎌倉幕府成立後や室町の頃みたいに統治権そのものが上から降ってくるのと違って
元からあるのを追認してもらう形だから実感薄いよね
2021/11/06(土) 15:48:47.47ID:Yxsal99x0
>>757
貞観政要を愛読書にしてたぐらいだからな
2021/11/06(土) 16:08:55.94ID:eUzzWaQIK
>>759
守成は創業より難しか
2021/11/06(土) 16:15:31.27ID:aQzEWt20x
>>749
完全に個人的な主観だけど、家康には派手なサクセス
ストーリィに欠けてるせいなのかな

秀吉は信長を討った光秀を倒し、自分より重鎮だった
勝家を倒し、織田政権の主導権握った後は各地の大大名
を次々と屈服させて日本統一して天下人になったという
サクセスストーリィがある

家康の場合は関ヶ原も大坂の陣も勝って当たり前な相手に
勝つべきして勝ったという感じで達成感に欠けるというか
下手すると弱いものいじめ的にすら見えて、判官贔屓的な
同情論すら起きてしまうんでは

あとは旧主家側の問題ではあるんだろうけど秀信を
生かした秀吉 (信孝はこの際無視w) と、秀頼死なせた
家康、という違いかなぁ
信長もなんだかんだで義昭は殺さなかったし
2021/11/06(土) 16:16:57.19ID:vWAFpkw8d
>>668
Zガンダムのジャミトフ亡き後のティターンズ並みにグダグダだなw
2021/11/06(土) 16:29:24.42ID:Zr7B5EWbd
>>761
その辺の通説は実態と違う事が殆どだし単純に明治以降に作られた歴史観の所為で徳川下げ豊臣上げが行われた所為だと思うわ
2021/11/06(土) 16:36:23.69ID:eUzzWaQIK
>>761
素直に臣下に収まった秀信と逆らった秀頼という対比はされないんだよな
2021/11/06(土) 16:38:53.42ID:Zr7B5EWbd
秀信に関しては秀吉は最早ギチギチに縛って選択の余地すら与えなかった感じよな
2021/11/06(土) 16:42:45.49ID:eUzzWaQIK
>>763
三国志もだが吉川英治の影響は確かに大きい
徳川政権自体がなまじ家康の楽勝必然ストーリーにしてしまったのもかえって不味かったかもだが

家康の最終勝利は多年に渡る着実な信用の積み重ねといった感じだが大向こう的にはやはり一攫千金的な秀吉の方が受けやすいんだろうな
2021/11/06(土) 16:54:37.85ID:PKfNgHzK0
山崎も賤ヶ岳も常に秀吉側の兵数が2倍強で勝つべくして勝っているんだけどね
あくまで兵数の比較なら関ヶ原は東軍不利だし
実質兵力は東軍がだいぶ勝っているといえども所詮口約束の内応
ひやひやだったと思うがね
ハイライトじゃなく全体的に見るとあきらかに博打を打つのが家康、横綱相撲をして勝つのが秀吉
2021/11/06(土) 16:55:13.90ID:eUzzWaQIK
>>765
そもそも名前自体が屈辱物とすら言えるし
2021/11/06(土) 16:57:38.55ID:eUzzWaQIK
>>767
秀吉の本質はむしろ調略戦だからな
実際の戦闘はむしろそれを進めるための梃子に過ぎないって感じ
2021/11/06(土) 17:03:17.44ID:Xat+e/iaa
半兵衛お久しぶり
2021/11/06(土) 17:03:32.41ID:Bnyy+CTd0
>>767
信長と20年も同盟続けたのが最大の博打だったと思う。
2021/11/06(土) 17:18:19.04ID:CXAgaYif0
>>766
江戸期350年に太閤は市井の娯楽の素材になりうるが
家康はそうじゃないからな
明治期以降の徳川下げ豊臣上げの受容の背景にすでに江戸期になじみぶかいキャラクターとしての太閤秀吉がいったってのは大きい
神君家康はそういういじりの対象にはならん
2021/11/06(土) 17:18:35.17ID:Y9WS+HmuK
寧々の真心は秀忠のが大きい
秀頼は秀吉の実子に疑問符

これはだいぶ前からわかって居たが意図的に曖昧にされてたんかの
2021/11/06(土) 17:23:06.60ID:pVM5Fzwzd
>>702
それでも利休さんは処罰覚悟で真の友がふたり見送ってくれたけど、太閤はんは…
つらいわね
2021/11/06(土) 17:25:57.21ID:eUzzWaQIK
>>771
後詰めはまだかー！
2021/11/06(土) 17:37:19.21ID:Y9WS+HmuK
作中では真心で製肘する他なしとあるが
確かに秀吉と家康のデザインのが現実的なんだよな
秀頼と千姫を結び付けて子供が出来たら無下にしようがないんだよ
治部はやり直すとか言ってるけど具体案はあんのかよと

秀頼はなんとしても千姫との子供を作るべきだったな
ここら辺は政治センスがなかったんだな
2021/11/06(土) 17:50:52.20ID:eUzzWaQIK
慶長の時点で秀吉の人治に与してしまった以上すでに法治への転換の機は逸してるし
2021/11/06(土) 18:02:43.04ID:vWAFpkw8d
宮下先生には「その通説は～」とコミックスの帯の人物寸評やめた理由をいつか明かしてほしい

もしも秀吉が正直に秀次は自分から自害したって公表していたらどうなってたんだろうな
あくまでセンゴク世界の話だけど
2021/11/06(土) 18:08:38.08ID:fPO0Y9IMp
>>776
千姫ではなくそこら辺の女と子供を作った時点で終わってる
2021/11/06(土) 18:09:31.88ID:h2Q5NEf5p
子供の頃に父親と死別し人質として流浪の日々
忍従の時に生涯の師となるチート坊主に出会い文武を仕込まれる
自由を得て良き兄貴分と出会い、固い盟約を交わす
悪魔のように強い中ボスに大敗を喫するも仲間たちが身代わりになり自分は生き残る
飛ぶ鳥を落とす勢いの兄貴分と天下一を目指す幸せな日々、兄貴分いきなり殺される。
兄貴分の手下が家族や子供を騙して全て乗っ取る
亡き兄貴分のために手下に戦いを挑むが敗れ、涙を呑んで膝を屈する
兵糧攻めや水攻めといった残虐な戦を繰り返し天下を取った手下のもと、民衆は苦しむ。暴政に陰で歯止めをかけながら、手下が衰えるのを待ち勢力を一掃。
ようやく国を正常化し、次世代に行く末を託す。
ドラクエ５並みのドラマティック不幸主人公属性ですわ
2021/11/06(土) 18:18:39.97ID:CXAgaYif0
>>773
これは歴史に題材を取ったフィクションなんですけどそれはわかってますか？
よそで秀頼は秀吉の実子じゃないとか真顔で喋ったらやばい人扱いされるよ
そういう説が昔からある程度の話でしかない
2021/11/06(土) 18:20:48.98ID:h2Q5NEf5p
そもそも勝家信雄信孝佐々辺りを追い込んで行ったのも、ほぼ外交という謀略で孤立させていった結果でしかないので、すっきりしたいい話ではない。光秀倒したのはいい話だと言えるだろうけど、そのあとは私欲のための悪人ムーブ
2021/11/06(土) 18:21:51.10ID:CXAgaYif0
>>776
作るべきで作れたら不妊治療いらないです
だいたい7歳で結婚して大阪夏の陣の時点で19歳だ
仮に妊娠しても無事に出産できたかわからんぞ
2021/11/06(土) 18:22:57.04ID:yRZ/Ah650
>>777
そもそも能力的にも圧倒的に家康の方が上なのは三成も理解してただろうに
秀吉からも言われてたよな、無理無理言わず家康みたいに結果を出せと
一番優秀な秀吉による人治を肯定しといて、秀吉死語一番優秀な家康を法治で押さえ込もうとか虫がよすぎなんだよな
結局てめーが政権の中心にいたいだけじゃねーかと
2021/11/06(土) 18:23:01.37ID:eUzzWaQIK
>>780
それをまとめたのが山岡荘八だったがあれはあれで家康を聖人君子にし過ぎている印象
2021/11/06(土) 18:23:40.99ID:/0LQxP4M0
>>778
本郷和人から独立して自分で調べられるようになったときにいちいち不必要だと思ったんじゃない？
宮下センセは別に学者じゃないし通説と自説を対比する必要もない

帯については編集が考えてただろうからなんともな
2021/11/06(土) 18:25:00.33ID:eUzzWaQIK
>>784
中心にいないと粛清されるとすればまだ同情されたか
2021/11/06(土) 18:27:34.09ID:Y9WS+HmuK
>>781

もうあちこちでも言われてるし
ネットでもNHKでも言ってるけど？
何かそういう圧をかけるやり口のがヤバイ奴扱いじゃないの？
このスレのヒデキチとかさ
2021/11/06(土) 18:28:04.05ID:CXAgaYif0
>>778
切腹がたんなる自害ではなく「打首を免じられて自害を許された」という形式が
当時確立してたかどうかだな（自分は詳しくない）
勝手に切腹するというのは江戸時代だと家が断絶させられるくらいタブーになっていて
なので薩摩藩の木曽川工事で切腹したと思われる薩摩藩士は公式には「刀で怪我してしんじゃいました」という扱いになっている
2021/11/06(土) 18:29:38.43ID:h2Q5NEf5p
>>785
江戸時代の神格化、維新以降の信長秀吉への再評価に伴うイメージ低下と大きな波があるので、人物像がわかりにくい所はある
2021/11/06(土) 18:32:11.19ID:Sbxicz8h0
家康も大老一人づつ難癖つけて追い込んで潰してたからやってることは結局一緒だよな
2021/11/06(土) 18:35:47.68ID:iDS+C++DM
秀吉もいよいよ臨終か
とはいえセンゴク初期のころとキャラが違いすぎてイマイチ同情できんのが長編の悲しいところ
2021/11/06(土) 18:38:50.06ID:eUzzWaQIK
>>791
政治的な各個撃破と言い換える事も出来るし
それが出来るのも地盤力の違い
2021/11/06(土) 18:40:11.50ID:fPO0Y9IMp
>>788
秀頼は実子じゃない説は近年多いよな
漫画での描写はオリジナルのフィクションじゃなく新しい説を取り入れたもの
2021/11/06(土) 18:43:27.20ID:PABafxf5M
利家が家康と三成の仲裁してたって本当かよ？
2021/11/06(土) 18:49:33.16ID:vWAFpkw8d
>>785
安倍版家康はどんな感じなんだろ？
2021/11/06(土) 18:52:59.88ID:7+N1Z2Yz0
>>771
武田や北条に移ったってどこも責めないよねー
よほど信長に希望見出だしてたかよほど武田北条が嫌いだったのか
2021/11/06(土) 18:53:21.68ID:aQzEWt20x
>>794
あれだけ側室いて、淀以外には子供できなかったんだから
昔から実子じゃない説はあったのでは
ただ俗説扱いじゃないかな

最近の歴史バラエティみたいな番組でも、体格的にも実子
じゃないかもーって雰囲気作った後で秀頼の祖父にあたる
浅井長政が実は巨漢だったんですよってオチを明かして、
なんだーやっぱり実子なんだってまとめ方してる
2021/11/06(土) 18:54:33.82ID:eUzzWaQIK
>>798
巨漢秀頼となれば渡辺徹
2021/11/06(土) 18:57:39.12ID:fPO0Y9IMp
>>798
漫画でも描写があったが、秀頼が産まれた直後の秀吉の対応は普通じゃないから
単に秀頼の体格云々の問題じゃない
2021/11/06(土) 18:58:33.74ID:LUq4rCRx0
>>791
追い込む前に勝手に暴発したやつが半分だけどな
2021/11/06(土) 19:00:51.24ID:AhaKE5oU0
>>776
子供いたらもっと泥沼になってたような可能性ないか・・・
いなかったからトントンパッと散らせて区切りつけるる事が出来たというか
2021/11/06(土) 19:01:31.89ID:zwhe2pHTd
>>791
前田の件はどうだか分からんけど少なくとも上杉征伐は難癖では無いだろ
あれは完全に上杉が悪いわ
2021/11/06(土) 19:02:11.64ID:h2Q5NEf5p
DNA検査できないんだから実子とも托卵とも確定なんかできるわけないだけ。ただ秀頼に関してはねねはおろか十人単位でいる秀吉の他の側室に、実在がはっきり確認できる子どもが女子含め1人もいないこと、秀頼懐妊後に淀の女中衆が妙な理由で一斉処刑されたことという状況証拠が強すぎる
2021/11/06(土) 19:06:30.99ID:aQzEWt20x
>>804
侍女が処分されたってエピソードはあまり有名じゃないよね
それを紹介すると実子じゃない説が俗説越えちゃうからかな

普通なら密通して他人の子をやどすなんて親子共々処刑
されても不思議はないが、織田家の血筋引いてるから
できなかったのかな
2021/11/06(土) 19:07:34.17ID:fPO0Y9IMp
>>802
千姫との間に子供が居れば幕府と揉めたら秀頼を隠居させて
子供に豊臣を継がせることが出来るから少なくとも豊臣家は断絶しないし
将軍家の血筋なら待遇も悪くならない
前田の例もあるし
2021/11/06(土) 19:11:00.00ID:h2Q5NEf5p
>>805
秀吉にとつては実子として「扱える」子どもが欲しかっただけで、秘密がバレなければ真偽はどうでもいい。センゴクでも2回も茶々にそういうことやらせてるけど、きちんと相手の男は口封じしてるでしょ。
2021/11/06(土) 19:11:49.72ID:yRZ/Ah650
まあ少なくとも秀頼実子じゃない説は世間で主張して変な目で見られるようなトンでも説ではないわな
状況的にまあそうかもねってのが出来すぎてる
2021/11/06(土) 19:31:08.90ID:dDYByIRgd
秀頼が実子じゃ無いって言うと面倒臭い人種が発狂するから余り表だって言われてないってだけで
ある程度歴史知ってる人達には秀頼が実子では無いって言うのはあえて主張はしてないけど最早共通認識レベルよな
2021/11/06(土) 19:38:55.48ID:aQzEWt20x
でも実子じゃないなら加藤清正や福島正則達がなんとか
秀頼と家康のとりもちをしようとしたのがよくわからん
のだよなぁ
この二人、家康との関係も悪くないんだし、徳川に
鞍替えしても問題ないはず
2021/11/06(土) 19:40:45.47ID:LpvI3uIy0
最近静謐さを感じるぜ
ID変えてないけど同じ単発が紛れてたりね
2021/11/06(土) 19:49:16.03ID:DRjJYyC10
実子にしか忠誠心持たないって、極めて現代的な感覚でしょ。夭折や坂上忍出産時の事故が多かった当時に当主の血が入ってない養子とかで家を繋ぐのなんて珍しくない。それよりもお家が大事
2021/11/06(土) 19:49:39.13ID:DRjJYyC10
なぜ坂上忍…
814名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8154-jUsm)
垢版 |
2021/11/06(土) 19:53:22.46ID:y00ROC+10
逆子が坂上に変換ミスしたのか
忍の意味がわからんけど
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