【天国大魔境】石黒正数総合98【それ町】【フルット】
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★現在連載中
月刊アフタヌーン：「天国大魔境」（毎月25日発売）
週刊少年チャンピオン：「木曜日のフルット」（毎週木曜日発売）
別冊少年チャンピオン：「ヤンキー嬢ちゃんの不確かな真実」（毎月12日発売）※不定期連載
□連載終了
ヤングキングアワーズ：「それでも町は廻っている」
Michao-ピテカントロプス：「ドリスとマメ」（※未単行本化)
▼単行本
「天国大魔境（1～5）」6巻 7/21発売
「木曜日のフルット（1～9）」
「それでも町は廻っている（全16＆廻覧版）」
「アガペ（全4巻）」
「ネムルバカ」 「響子と父さん」 「外天楼」
▼短編集
「Present for me」 「探偵綺譚」 「ポジティブ先生」
◆作者公式サイト
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次スレは>>980を踏んだ人が立てる。立てられない場合はレス番を指名された人が立てる。
※前スレ
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 単行本未収録短編
宇宙救命24時（雑誌未掲載） - コミックフラッパー第4回新人漫画大賞編集長特別賞。
ススメ サイキック少年団2（『コミックフラッパー』2003年7月号）
ネムルバカ番外篇 サブマリン（『月刊COMICリュウ』2008年5月号）
初恋プレイボール（『制コレISM GP』）
新築（『Eleganceイブ』2012年1月号）
ずれ（『Eleganceイブ』2012年2月号）
窓（『Eleganceイブ』2012年2月号）
パンホラー（『もっと!』Vol.1）
限りなく透明に近い塩（『月刊COMICリュウ』2013年6月号）
プリズナー（『もっと!』Vol.7）
命の水（『ミラクルジャンプ』2014年8月号）
音速の箱（『Ｆライフ 3号』2014年11月刊）
「ガマンできないマンガ」教えます！（『モーニング』2017年No.45） アンソロジー等
20人+αの二十面相の娘（『コミックフラッパー』2008年5月号別冊付録）
スペランカーアンソロジーコミック（『月刊コミックラッシュ』2010年3月号）
コミック☆星新一 ねらった金庫（『ミステリーボニータ』2012年7月号）
ソレミテ in NY ?石黒Pの不思議な夜?（『月刊ヤングキング』2013年8月号）
ソレミテ in 大阪 ?石黒Pの不気味な夜?（雑誌未掲載） - 小野寺浩二『ソレミテ ?それでも霊が見てみたい?』第2巻に収録。 2006 １期生誕生 天栄0年？
2007 天栄元年？
2009 ２期生誕生
2011 ロビン誕生（11月11日）
2013 ３期生誕生
2016 ４期生誕生？ ジューイチ誕生？
2018 アスラ死亡（天栄12年5月7日）
2019 桐子誕生 ５期生誕生
2021 春季誕生
2023 施設編スタート（6月？）
顔の無い赤ちゃん（7月）
タラオ死亡（天栄17年10月16日）
2024 外国人と会談（年明け？）
園長、お迎えの日まで約半年発言
５期生入園（4月？）
トキオ出産 Jr.c作成？（7月？）
マル誕生
施設攻撃（天栄18年7月26日）
お迎えの日？
大天災（～9月12日までに） >>5 こんな年表どうやって作ったんだよ
漫画の中にはなかったろ？ 天国大魔境良くできたSFですね。
ＡＫＩＲＡリスペクトもみられます。
それと七夕の国も連想します。 >>21 あなたはもしや、AKIRAと七夕の国しか読んだことないとか？ 天外魔境＋のび太の大魔境
じゃない？
国がないが。。 982 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-NvX+) [sage] 2021/09/28(火) 12:11:40.30 ID:PqvQf2f4d
ヒロインがレ イ プされるのは必要だったと思うんだ
不死の為に入れ替わりしててその為の子供達、最後は絶対、入れ替わっているのは誰だのサスペンス、ミステリーになる
自分の体が入れ替わっていて、欲望の対象だとか信じてたものに裏切られる絶望とか絶対必要なわけで
だからこさ、ずっと探してた信じてたレ イ プ犯人をボコッて放免とかあり得ないじゃん
意味ありげだった、物語の中でずっと探してた存在が接触して、すぐ退場とか
馬鹿馬鹿しい
学園の秘密ともつながるキーパーソンじゃない単なるちっぽけな小悪党とか、伏線張っただけで肩透かし、どっちらけ
実際、あの町から医師と同時に姿を消してどんだけ事件の情報握ってんのか核心に近いのかと思ったら、
そもそも入れ替わったのを知らないは、はじめて事実を知って欲望のままに衝動的に犯 すとか、
どんだけ小物やねん
思わしげに伏線出しても、ただ、それが剥がれるだけでだから何？悪いところが出ている
最後は追いつ追われつは約束されている
その意味じゃ、最後の盛り上がりは期待して良いのか
さすがにそれ町のあとの作品で、あまり駄目だと編集者も自分も許せない
その意味でラストは期待できるけど、でもそれ以外は本当に駄作だな
期待外れもいいところ
だってさ、期待されたキーパーソンだったわけじゃん、物語の中でかなりの部分割いて探してたわけだろ
漫画家は世界を創造する、同時にそれだけじゃ、漫画にならないから主人公達を動かす
動かすことでいろいろ、人間関係を作り作品世界に影響して、世界を変える、世界の在りかた、意味を変える
世界の関係が変わる
それがうまくいくとき読者はすげえと驚く、良い意味で裏切る時
それが漫画家が作品の中で世界を創造する意味で
それ町ではそれが出来てた
キーパーソンだと期待してたら何、このチンケな小悪党は
期待外れ
次回作に期待だな
単純にAKIRA描きたかったけど、漫画家の描きたいものと描けるものは違ってたって話
作者は悪くない
向いて無かっただけ 自分の書いたものは他人に読んでもらえると思い込んでるのがあわれ 読んであげたけど人に読ませることを意識して書けって感想しか抱かなかった レイプがあるなら物盗り等の殺人もあちこちで起こってるはずだけど
天国大魔境はどうもそんな殺伐とした感じがしないのよね不思議 >>29
北斗の拳の世界みたいになってても、おかしくないよな 暴力が支配する世の中になると思ってたのに人間って素晴らしいよ
それなのに俺は…やっちまったー！ >>29 絵柄を北斗の拳に置き換えたらそんな気がするよ
マルケンシロウで 2026 トトリ誕生
2028 ジューイチ12歳、壁の町に捕まる？
2031 マル7歳、資源あさりへ？
2034 春季13歳、脳移植（9月20日）
桐子15歳、死亡？
ロビン23歳 医者 孤児院、行方不明
マル10歳、ボス死亡で自警団へ？
2035 キルコ退院（1月15日） 2037 ロビン不滅教団滞在
ロビン茨城へ？
2038 ナナキとイワ死亡？
壁の町、壊滅
不滅教団とリビューマン抗争開始？
2039 ミクラ、マルを探し出す
キルコ、マル出会う、ミクラ死亡
魔境編スタート（10月頃？）
ミミヒメとシロ死亡
ジューイチ、殺人 逃亡
キルコ、ロビンと再会
ヘルム登場 最新話重かったな、それ町では絶対に出てこない要素
石黒は強姦とか冤罪に何か思うところあんのかな？
新キャラまで出して、複数話使うって相当だよね あの世界観の中を旅してたら新しい出会いと別れの連続なのが当たり前と違うか? 作品の構成として当たり前とは全く思わん
斬新とも思わないけど >>39
こういう過激な要素も放り込んどけ的な？
そうではないと信じたいところだけども フルットに出てくるスジモンに見える編集の沢村さんって
壁村編集長がモデルなんかな？ >>38
どういうこと?
誰にも合わずに旅するのは不自然だろ >>29
キルコの光線銃と異常に格闘が強いマルがいなかったらこの二人レイプされまくって殺されてたと思うがそういう悲惨さをあまり感じさせない作風ではあったよね 何となく秩序がある感じがするのは
作品世界が日本だからかも知れない
同時期の海外だとエゲツナイ事になってるんだろうか そんな秩序なんか感じるか？どんなん想像してんだ、国や政府が崩壊しても、人が集まればいずれは町や村ができるしそこにはルールができるもんだろ。海外では修羅の国みたいな事を想像してんのか？ >>47
なんでそう敵意むき出しなの
政府や警察機構がなくなったデイアフターものにはそういう描写多いのは事実だろ
仮想の話なんだから他の仮想作品との比較で話してるだけで
君の仮想でしかない現実にはこうなるはずだ、で突っ込まれても困る そんな敵意感じるか？
自分の意見が否定されたからって過剰反応しちゃだめだよ >>46
ひどいことする奴は散々出てきたけどそれが大っぴらの野党集団みたいにはならないでどこか人間社会にコッソリ隠れてるってとこと
作者の絵柄があまり殺伐としたものを感じさせないのかね 文明崩壊前を知ってる世代がまだ現役なのが大きいんじゃね
最序盤で無法世代はヤバいって話も出てきてた
もっと年月が経てば「荷物を置いてけ」とかじゃなくて
まず殺してから奪う世界になっていくんだろう >>48
いや、今までの描写見る限り強盗や強姦、殺人が横行してたり、奴隷のような存在もいて秩序なんか感じなかったんだが、マッドマックスとか北斗の拳みたいなやるかやられるかとは違って主人公達は大勢の人を救う為には大きな暴力とは戦ったりしないし、その違いなんじゃない？お前ここは初めてか？力抜けよ >>54
石黒先生、生前になんか接点あったのかなぁ
まぁ無いから、ひょっとして…って、ニオわせる程度なのか >>53
ごめん
相手したくない空気しか感じられないので無視させてもらう フィクションの世界の設定にいちゃもんとかあほくさ
ドラゴンボールとかも読みながらツッコミいれてるのかなｗ 上手な設定とへたくそな設定があるだけだぞ
へたくそならへたくそって言うさ >>55
デビューの時には壁村さんは亡くなってるしないでしょ。チャンピオンの歴史に残る人だしよくチャンピオン漫画には似たようなキャラ出てくるし 「売り？間に合ってるよ」
これも一度は言ってみたいセリフだな。 ヘルムって親がDQNなのかと思ってたら自分でつけた名前だったのね 単行本ならkindleをアフタヌーンならコミックdays を契約するのじゃ 単行本に描き下ろしが無くなったよね？
アフタで追うだけで十分だわ 紙のコミックに古い短編をおまけで付けてくれたら電子か紙かで悩めるのに 今最初から読み直してるけど、2巻の浅草にいたキルコの探してる医者って、15年後の猿渡？
顔の造形と額の傷が同じだから。
既スレだったらごめん。 医者が名前を変えてるのは園長から逃げてるからなのかな、
なら、園長の脳移植はしてないと思う。 読み返すと 片腕がブラブラしてるだけで 斧も片手持ちだったのね。
こんなことにも、気づかない自分が嫌だわ それ町で歩鳥が「卒業って、学校が社会の全てという錯覚から卒業するんだ」と言ってるけど
男主人公がモノローグで延々と「人間や学校はこういうもんだ」とマウントしてるタイプのラノベって、作者が未だにそこから卒業できてない感じだな まあ物事は見方、見る角度を変えれば違う見え方をするもんだ
一つを知って全て知った気になるのは子供 園長は腕を失くしたまま施設で生きている。
猿渡は桐子脳修復の為に施設へ戻り、園長に捕まる。
猿渡の情報でマル（Jr.c）の存在を知った園長は、ミクラにマルを連れてくるよう命じる。
ミクラは災害後、施設に取り残された子供で園長に育てられた。
目的はマルへの脳移植と、本命トキオの子供への脳移植。 青島は子供達を奈良、茨城施設へ輸送する。
全員の保護前に災害が発生し、取り残される子供も出る。
青島のボスは上仲詩乃、高原学園の学園長、表向きのトップ。
園長は研究施設の長で、裏のトップ。
園長の暴走を見かねた上仲が青島に施設の調査を命じていた。 ロビンは学園と関係なし、犯罪者、キルコのラスボス。
マルのラスボスは園長。
ジューイチ、ヘルムは学園関係なし。
トトリは、タカとアンズの子、鳥取で仕込んだ。
青島は不明、終盤に登場して物語の説明役をするのかも。 園長はなんか弱そうに見えるけどマルのラスボスが務まるのか。四天王でも最弱とか言われない？ 巨大ヒルコとかアスラ軍団ならラスボスに相応しいかね 園長vsマル
対峙したマルを見て園長は絶叫し倒れる。
マルの体に黒いアザを見たから。
これはキルコの作戦だった。 フルットはビックリするくらいの傑作
100年後に評価されるわ 結局それ街だけで全才能を絞り尽くした絞り粕がいまの石黒 そんなことないだろ
単純にアポカリプス物が向いてないだけ
それなりに引っ張ったキャラが出したらただの胸糞ゲスでそれっきりとかないわ
普通に漫画としておかしい
破綻してる
さすがに他の漫画描けばこんなにならんよ
次回作期待 ヘルムの腕誰が作ったんだろ
宇佐美とかロビンとか関わってたりして、後々出てくるのかな 俺は脳移植じゃなくて記憶や人格が移されただけなんじゃないかと思ってる
キリコ（女）が段々出て来てるんじゃないかと
脳移植以上にファンタジーだけどそういう漫画ですから
または脳の部分移植
脳は一部を失うと失われた部分の機能を残っと部分が果たすようになると聞いた事がある
こっちの方がそれらしいかもしれんが面白みにかける >>103のちんこのさきっぽを>>102の頭に移植して万事ウィンウィン 久々にそれ町の14巻読んだけど、「夢幻小説」って未来人のべちこ焼きの話
みたいに綺麗にオチが回収されるだけの話とは違って結構不気味というか、なんか
残酷な話ではあるよね
「素晴らしき哉、人生」みたいに自分がいない平行世界ではみんなが自分が
いないことで不幸だったり、っという話はあるけど、あの世界って歩鳥がいない
ことでタツ子の恋が叶ってたり（歩鳥が恋敵だったから）、紺先輩が第一志望の
大学受かってたり（現実は歩鳥と遊んでいることで学力落ちたのか？ｗ）、ちょっと
ずつみんなこっちの世界よりいい思いしてんだよなあ
静ねえちゃんがそのままでは作家になれなかった（こちらの世界の歩鳥が干渉する
ことで作家への道を歩みだした）というのだけが違うけど、でも歩鳥の性格とかの影響で
そうなったわけではなくて、単にこちらの世界で静ねえちゃんは作家に慣れてるよ、
って気付かされただけのきっかけに過ぎなかったわけだし
あの平行世界は静姉ちゃんが作家になると決めた段階で歩鳥は消えたということで
続いているんだろうけど、なんか解釈が難しいなああのオチ
歩鳥なんてこの世界にいらねえ、って解釈もできなくはないｗ
ユキ子も歩鳥がいないとしっかりしているしｗ 静姉ちゃんが小説家になるのに歩鳥の存在が必要不可欠なのは他の話を読めば明らかだと思うけど ポンポコはタヌキじゃなくてアライグマ
コンポコはタヌキじゃなくて犬 >>112 ロビンの荒々しい駿河責めを見事に受け止める桐子 DLsiteで少年画報社の作品が１７日まで無料で読めるぞそれ町もあるぞ！！！
あと１冊１００％オフになるクーポンがあるぞ（アホなの？） >>116
あーなるほどね
キルコを脱がしたときに傷が増えてるのに気付くのっておかしいから、ロビンとも出来てそう
あとロビンの顔と同時に「春季は寝付きがいいから」を思い出すのって、明らかにこれから性行為するときの予兆だよね >>107
歩鳥いない世界の紺先輩の第一志望は本来の世界の志望校とは別だと勝手に思ってる
歩鳥のお陰で学校楽しかったと言ってるし学力は上だと信じたい さんざん低年齢の性描写を匂わせてきたんだから、桐子は非処女だろうね 親の監視がゆるけりゃどんな女も10歳前に貫通済みよ >>120 なにをいまさら 歩鳥がいない世界のタケルがどうなっているのか気になる
歩鳥がいないせいでユキコみたいにバカになっているのだろうか？ 2巻でつまらなくて読むのやめたんだけど、今もつまらないまま？ dlsiteでそれ町読み進めてるが1、2巻よりも登場人物増えてから右肩上がりで面白くなってる あのー……
今の面白いやつは
どこが面白いんですか？ それ町はそろそろシャフト版なかったことにしてアニメ版リブートしてほしい >>127、>>128
しつこいぞこの糞バカ
漫画なんだから読んで面白いと思う奴だけが読めばいいんだよ
お前みたいな阿呆は読むなスレに来るな間抜け それ町読了
最終巻も良いけど14巻の方が面白かったかな
少女Aの原稿をねーちゃんに見せてるのは自力じゃ気が付かなかったけど
原稿の進展がないのは酷いというか勿体ない でも、露敏がただの小悪党の腰くだけキャラなのは文句言われても仕方ないだろ
さんざん引っ張って期待持たせて
作者の正気を疑うよ
つまらない漫画につまらないと言うのは当たり前だろ
実際どこが面白いと思って読んでるの？わざわざ 露敏が台無しにしたよなこの漫画
マルとキルコ初登場のときから伏線張ってたのに そうやってネットだけでは強者の自分に酔い続けるんですね こんなアキラの偽物みたいな漫画はとっとと畳んで
タケルとエビちゃんのキャッキャウフフ漫画描けばいい え、アキラは東京が壊滅しただけで文明や社会が崩壊したわけじゃないから全然違うでしょ それ町の連載の頃はスレはこんなにギスギスじゃなくてのんびりしていたの？ >>141
それ町面白い スレ湧く
天国つまらない スレすさむ 何年も前に終わった漫画の続編やスピンオフは面白かったためしがない >>146
最終巻のエピローグでエビちゃん出てたけど
ホトリは自分が通ってた中学にまでわざわざ
自慢しに行ったんだよなあ まぁまぁ落ち着きたまへ
過去を振り返るのは年寄りネコのすることだよ ヴァンピアーズって吸血鬼百合漫画が何かギャグの雰囲気似てて面白い >>141
ぶっちゃけ言うと今と変わらず煽り合いしてた、ソースは過去ログ 基本的に木曜日のフルットやそれ町も巻数はあるけど1話ごとに完結するんだよな
天国みたいにストーリーを何巻もやるのは初めてで苦手なのかも 長期連載で中だるみがあるのはしょうがない、わいは別に展開遅いなあくらいしか思ってないから楽しんでないわけじゃないけどさ >>156
うん面白い。
多分黒子のバスケで騒ぎを起こした犯人みたいなのがけなしてる。
変な顔の愉快犯。
あと有名人はSNSやらない方が安全。 貶してるというか、たぶん本当にそれ町大好きで続編描いて欲しい（天国終わって欲しい）だけなんだろう
げんしけんスレにも似たようなのいるから、特定の漫画にこだわる人にはありがちな思考性なのかもしれない いや、ただ単にこの漫画すごくつまらないだろ
評価してる奴馬鹿なの？
なにもいいところないじゃん
石黒の漫画ならなんでも評価するにしても、さすがにこの漫画は誉めるところない この漫画はけっこう面白いよ
逆に君がお勧めする面白い漫画を教えてみてよ >>160
しょせんエログロだからな
子供にも大人にも受けない
少しは吉崎を見習えと言いたい 面白いつまらないは個人の主観で無限に平行線だから言うだけ無駄 ひとつの作品に対する受け取り方は人それぞれだから意見の相違は仕方ない
しかし他人が面白がっているものを、その人の目につくところでわざわざ悪く言う輩が異常者である事は間違いない しかし他人が嫌がっているものを、その人の目につくところでわざわざ面白いかのように言う輩が異常者である事は間違いない アンチスレでそれをやったら確かに問題だがここはアンチスレじゃないだろ？ 嫌なら見なければいい
つまり、
面白くないよ派→そっとスレ閉じ
面白いよ派→つまらないと喚く奴をそっとNG
ネット黎明期よりの鉄則なのだ アンチスレが存在しないのならば本スレが全てを包括する 自分で建てればいいじゃん
そこで好きなだけアンチしてれば誰も文句ない 嫌がらせでやってるんだから解決策は無いよね徹底的に無視するのみ 嫌なら見なければいい
つまり、
批判を見たくないよ派→そっとスレ閉じ
批判も見たいよ派→スレ違いだと喚く奴をそっとNG
ネット黎明期よりの鉄則なのだ または荒らしなんてやってる奴はだいたい馬鹿だからとことんコケにして発狂する様を見て楽しむのもあり
ただし暇な時に限る >>162
>君がお勧めする面白い漫画を教えて
これを言うとだいたいアンチは黙って逃げていくんだよね >>174
スレ違いな質問なんで無視されてんだよ
理解できないかなあ お姉ちゃんがロビンの子供を孕んだら
マルがヒルコ化しそうだな 俺は読んでないけどどこが面白くて読んでるの?って奴はさすがに馬鹿すぎた ttps://libpsy.com/wp-content/uploads/2016/12/e8bc51ddb4c07b1520668b2824949547-1.jpg >>192
オメーがフラゲとか言ったんじゃないのか？
俺も知らんけど天国青野くんスキロー休載って本スレに書いてた
普段休まないスキローもこの前本編休みだったろオマケみたいなのだけで
石黒は掛け持ちなんだし休載してもおかしくない 専門用語が多くて意味がわからん
フラゲってフライングゲット? おぢさんたちはもっと若いもんの精気をすすったほうがいいよ
なんでかとは言わないけどサ >>198
今月号のフラゲとは言ってないだろ？
ロビンが再登場する回のアフタヌーンをフラゲしたんだよ
最終回までにロビンが再登場しないでから嘘つき呼ばわりしてくれ ①再登場しないでから嘘つき呼ばわりしてくれ
②再登場しなかってから嘘つき呼ばわりしてくれ
③再登場しなかったあと嘘つき呼ばわりしてくれ
④再登場しなくてから嘘つき呼ばわりしてくれ
どれ？ >>201
①
パンをくわえて走るJKが言いそうな 1話読み切りは年寄り作家には無理。
ネタが湧いてこない
あんたがネームだけでも書いてやれ 今更だからネタバレもないもんだとは思うけど、一応それ町のネタバレあり
それ町のエピローグ、靜ねーちゃんが門石ってわかってたけど、それ以前のエピソードで
歩鳥がそれに気づいていることを匂わすような話ってあったけど。 すまん。変換がおかしかった。
匂わすような話あったっけ？ って疑問でした。 ファンになった？静ねーちゃんの？の返しは半分気づいてるような気がしないでもない
でもパラレルワールドに飛んだとき門石先生の本が無いことと静ねーちゃんの関連に全く気づいてない臭いんだよなー（それどころじゃない状況でもあるが）
少女Aの原稿見せに行った時はもう気づいてると思う ゼリー島事件を静ねえちゃんが知ってたことから
推理が始まって最終的に行き着いたと解釈してた >>208
＞でもパラレルワールドに飛んだとき門石先生の本が無いことと静ねーちゃんの関連に全く気づいてない臭いんだよなー（それどころじゃない状況でもあるが）
確かにあれはそんなことを考えている余裕はなさそうw
しかし夢幻小説読んだ段階では、歩鳥がいない世界に迷い込んだと思っていたけど、最終話前のアレを読むと、歩鳥が自分の意志でボタンを押して、消えた瞬間に何故か自分がいないことになっている世界に現れて、静ねーちゃんが小説を書くことでまた歩鳥がいる世界に再構成された（台風だけが消えた）ってことなんだろうけど、じゃああのうちゅうじん？の説明は間違っていたのか、とかそもそもなぜ静ねーちゃんが作家になることで歩鳥が復活したのか、って説明は良くわからん
とにかく平行世界ではなくて、あくまで世界は一つだと言うことなんだろうが ああこう繋がるんだと細かいこと気にせずに面白かったと納得するのも
細部まで考察して小さな矛盾にも説明つけようと悩むのも
どっちも楽しければそれで正しい
どっちの読者にとっても楽しめる良い漫画 いま描いてる作品もちょっとは褒めてやれよ┐(´д｀)┌ それ町って3パートの話あったよな
あの頃からちょっとパワーダウンしたのがはっきりして来てた いまは手抜きとは言わないけど、
全力でやってる感は無いな。 天国大魔境が手抜きってこと?
俺は全然そう思わないけど
そう思うなら当然もう読んでないんだよね 全力なんか出さんでいいよ。
漫画はただの仕事。それでも儲かる
そのうちハリウッドから映画化の話が来る 映像化は難しいでしょ、セリフとか擬音にトリック仕込んでるのに。 全力でやってるだろ
題材が向いてなかった
作者の描きたい物と描ける物、描くべき物は違う
つまんない >>210
最初に歩鳥が飛びかかった時に
装置のスイッチが少しずれたので
ツクヨミの説明と異なる結果になった
そういう仕掛けは流石 それ町の時も思ったけど石黒先生の作品って映像化が凄い難しい、漫画独自の面白さを追求したような演出結構使ってるしな。 怒らないで聞いて欲しい
作者は重くて暗いテーマ抱いてて、でもそんなの読者に押し付けても相手にされないからスコシフシギな話にして漫画にしてたけど、それも読み切り主体で長く連載続かなくて
それ町でノーテンキな少女の馬鹿みたいな日常の中に伏線ちりばめて、思いがけない感情や意外な人間関係、悪意、感動、驚き
日々の営みの中に隠されたそういうものを描き出してあっと言わせた
満を持して大魔境はじめて
暗い重くて深刻なテーマ描きたい
性転換、永遠の生、脳だか心だかの移植、カタストロフ、心と身体
でも向いてなかった
まあ、過酷な現実の中で、それでも日常の中の親子の情とか、何気ないやりとりとかは上手いんだけど、
書き割り見せられてるみたいで、構造がない
それなりのテーマ描くなら、ドラマとして、そうなる必然性、人間関係描いていかないといけないわけで
二人だけじゃなく、二人の道行きをサポートする奴、妨害し阻止しようとする奴、学園にいた人間との絡み
多角的多層的に描かないと
いつまで経っても何も始まらない
自分の欲望の、為に非道な移植用人体用意し人体実験し、あまつさえ、心と身体を切り離し、世界を破壊した人間達への落とし前、
そういう人間達を倒そうとする奴、利用し利益を引き出そうとする奴、それに主人公二人の旅かリンクしないと
それが一向に始まらず言い訳きかない
本来ならロビンあたりがその役回りなわけで、そういう関係構造ドラマ膨らませるのが本当にできない
そういうのは上手い作者はいるし、傑作は沢山あるんだから向いてない合ってない石黒が描く必要が全く見いだせない
得意じゃないことはやめて敗戦処理して欲しい
もう、とっとと畳んで終わらして欲しい >>222みたいなゴミがよってくる程度には注目されてる >>228
なんだそんな蛆文、平日の昼間にそんなもん投下してくんじゃねえ、クソがッ >>225
怒ってないけど
天国がつまらなく感じるのは
単に225にとってハズレだったってだけ
無理に同意を得ようとしたり
作者をコントロールしようとしたりするから
叩かれるんだよ
天国が嫌いなら嫌いで見限って
それ町を読み返してればいいじゃん
そっちはもう終わってるんだから >>227
それが読めないならあんたは低能だ
まるで石黒の読者なみだ あの長いのへのレス読んだだけで読む価値ないってわかったから読んでない、どうせコピペの寄せ集めとかじゃねえの、まさか本気で書いてる馬鹿がいるの? >>233
あ？なんの文才も感じられない蛆文を読んでられるほど暇じゃねえよクソがッ！文章もまとめられない腐れ脳みそがッ！ まぁどっちの味方でもないけど、煽りのレスする時間があれば読める程度の文量だと思うが。 食わず嫌いはいけないかと思って苦痛だが読んだ
思った以上に糞みたいな文章だった、内容もさることながら言葉遣い言い回しもおかしなところがあって読みづらい
読むんじゃなかった >>238
どでかいウンコが道に落ちてるとする
踏んでもいいと言われて踏むか？
普通の人間なら避けて通るよ
5chで長文を読むってそういうことだよ >>238
そんなクソレスしてる暇あったら読んでやって感想言ったれよ、他人を上から目線で諭すとか人から好かれる要素何もないぞ >>240
なんとなく読んじゃったんだよ、別に感想も何もないけどさ >>243
感想もないとか読んでないな…上から目線で、無責任で、虚言癖とは…書いたのお前の友達なんだろ？読んでやれよ。 >>240
尾張地方にはウンコだがやという小咄があってなウンコが落ちてるのを見つけてホントにウンコかどうかツンツンしたりクンクンしたりちょっとナメたりしてその度にウンコだがや～と大騒ぎ
最後にああ踏まないで良かったと喜ぶ >>245
へんなひとだねぇ
そんなのかまう俺もへんなひとだけどさ >>225はいいとこ見てるよ。その道のプロであってもおかしくない。
それに比べて>>236は笑笑
しかし読んではいるんだな。その点は感心だ。 ここまで誰も>>225を読んでいないのである。
誰も>>225の感想を寄せず、謎の擁護である。擁護する間が読めたはずである、自分で変な奴を自称してるあたり変なおじさんなんだろう。 特に安価飛ばしてないのに反応するあたり変なおじさんである事は自覚してんだな。 >>253
反省してこれからはもっと人の気持ちを察せられるような大人になれよ。 >>255
何回さよならとブーメラン言えば済むねんな。それしか言えない無能なんだろうな、はよ帰れよ。 >>256
次の年金日まで45日もあるのにパチンコで金ないのか。それで荒れてるのね。きみのことはなんでも分かるよ
衣食が足りないからすさむのだ。気をつけなさい 天国大魔境と掛けて母親と解く、
抜いたらすぐに気付かれます。 石黒スレもそろそろワッチョイ導入を考えるべきではなかろうか 前スレはワッチョイありでゲマーって人が居着いてた。 >>261
基本、荒らす人ってワッチョイ気にしないよね
NGにしやすいから意味はあるんだろうけど 元々ワッチョイ付いてたのになぜか無しでスレ立てされてたんだな
誰も指摘しないから今話題に出るまでまったく気付かんかったわ… >>262
ゲマーは気にせず荒らしてたが、
それ以外のさっきみたいな小競り合いは圧倒的に少なかったな >>265
>さっきみたいな小競り合い
てID赤くしてた人たちか 確かにワッチョイあった頃は無かったかもな わっちょいあっても別のキチガイ呼び込むだけだって
単なるコピペ荒らしをNGにするのには効果あるけど、単に自分の気に入らない書き込みを「荒らし」って呼んでるだけでしょ
立場が違えばお前が「荒らし」なんだから
それにちゃんとスルーだけしてくれてれば良いけど、わっちょいでスッキリしたー、NGで読まなくて済んだー、といちいちアピールしないと気が済まないw
逆にウゼエよ、とw
本当は気になって読んでんじゃねえのか？
あと匿名掲示板なんだから書いてある内容に反応するしか意味はないんだけど、わっちょいだのhissiだのチョックして、普通の書き込みにも「こいつはこんなこと書いていたーー」と大騒ぎ
なまじ自分が正しいことやってるつもりなんだからタチが悪い
気に入らない書き込みに反論してするのも自由、スルーするのも自由、でいいじゃない 長文必死すぎ
ワッチョイありでそこまで荒れずにスレ進行してたんだからありでいいでしょ 必死すぎてワロタwワッチョイが荒らしを抑制する事はあってもキチガイ呼ぶ事があるなんて聞いた事ねーぞwww ワッチョイ入れる方に拘る奴も同類だと思うけどな
どうでもいいことで喧嘩すんなよ まーた上から目線で諭してる風でクソレスしてワッチョイ無しの荒らしを擁護する奴が出てきたな。こんなクソみたいな謎の擁護をしてる奴が出てきてる以上ワッチョイは入れるべきだな。 もう考察しないの？
ここが一番進んでるから見てたのになー 「映像研に手を出すな」が「それまち」好きな人に好まれそうな印象。 それ町のエピローグで歩鳥は結構美人に成長したな
作家としてはイマイチでも、美少女推理小説作家として、門石先生も嫉妬するレベルで本出せば売れる 面白いけどテンポの悪さと休載の多さからオチが不安
うまい展開思いつけばいいね わからんけど、
園長が若い回想シーンの時点で、
もうミーナはいたような感じだね。
あれは90年代位かな。 ていうか腕が石化した園長何か月放置ﾌﾟﾚｲなの・・・・
直後に腕がない新キャラ出てきたけど。。。 このままずっと休載でも問題ない気がしてきた
いくらでも休んでくれ とっとと完結して次回作描くのが最善だろ
編集仕事しろ 画材の片付けとかツイートしてたのは、
仕事部屋の引越のためだろうか。 あー 繁殖させたいんかー
トキオの特殊能力ってなんだろ 木フルは、営業マンのゴリ山の活躍をゴリ顔の社員が妬むとかのフルット達と全然関係ない４コマ漫画がたまにあるじゃん。あれが番外編かと。 ヘルムとか丸ごと番外編みたいなもんじゃん
別にいまさら んなこと言ったら人の人生なんて99％番外編じゃん
あれだけ旅しててそれがなかったら不自然だろ 旅の動機が弱いと感じる。
医者探しは本気に見えないし、
マルは目的とか、どうでも良さそう。
ラストに達成感あるか不安だ。 自分が喰われた記憶がどこまであるのかわからんが
なぜこうなったのか姉の心は自分の体はどうなってるのか知ってるかもしれない唯一の手がかりの医者を探すって動機に疑問の余地あるか?
動機が弱いと感じる理由が聞いてみたい 医者を探すだけなら地道にやればいい
リスクのある旅をあてずっぽうにやる必要はない 情報集めだろうね
漫画的に地味になるからやらないけど その情報網が無いから探し回るしかない世界観じゃないの 人が集落間を行き来してるから情報網はあるよ
医者も人がいる場所を移動しているだろうね
行く先に何があるか分かっちゃうから情報を集めないけどね >>323
通信も報道も無いのにじっとしてて情報が集まるわけ無いと思うよ
せいぜい隣町の噂程度
だからそれを辿る旅をするしかない >>324
そうだね
隣町のことがわかるね
だから不滅教団編のラストでビルの住人たちの移住先がわかるね >>325
旅をしなきゃそもそもそこにたどり着けないよ >>326
話をはぐらかすなよ
俺は手がかりも無しに危険な旅をする必要がないって言ってるだろ？
危険を冒したからって医者に辿り着けるわけじゃないからな？ それ手がかりを待ってるうちに最初の街で老いていくパターンや >>328
旅をするななんて言ってないぞ？
本気に見えないだけで 旅をしなきゃ辿り着ける可能性ゼロだから旅をするしかない
江戸時代に藩から仇討ち免状を授かったら一生かけても探し続ける旅を続けるしかなかったのと同じ >>332
反論できなくて罵倒しかできなくなったね たぶん俺も含まれてるけどその3人で飲みに行きたい
酒の肴は石黒作品だ TVCMを黒人がやってたけど今ならアウトなんだろうな ネタバレ
しようと思ったけど前の話の記憶が無いので嘘バレすら書けないわごめんな フラゲしたのでネタバレ
ロビンがヒルコを手なづけてマルコ号を襲わせる
高原学園に足のない武装勢力が侵入してくる
コナが魚になって以下次号！ あー、しまった日付が変わってから書いてたか。これじゃあバレバレだわ しかし思わせぶりに出てきた追跡者の新キャラ一向に出てこないな
月刊なのにちょくちょく休載も挟むからテンポ悪い事この上ない 一向に出てこないような新キャラなんかいない。
二ヶ月音沙汰ない新キャラならいる コミック読み返してるけど種豚11号の子供の親は学園のレズカップルのナナキとイワのどちらかなのかな ゲッターアークはプラズマダイバーミサイル並みの技を持つ ワッチョイはあんまり意味無いかもね
こんな基地が普通にいるんだから >>374-375
ワンピキャラは両津と互角
スパロボ64ラスボスは大原部長と互角
フェネクスはロンドン警視庁と互角 結局学園編が過去と見せかけた未来って事で良いのかな？ 年表的に未来と見るのが妥当。
最後に探偵が登場して謎解きする 休載したらムチ打ちとか罰を与える法律を作って欲しい。 もうどうでもよくなりつつあるので、いくらでも休載して欲しい もう面倒くさくなっちゃったんだろ
フルットだけ細々と描いてればいいよ フルットだけならお気に入りのアシがひとりいればいいしね。気楽だわー 載ってなければ載ってないでまあいいかなと思えるようになってきた
存分に休んで欲しい 5年経ってもキルコ達はまだ２人で仲良く旅してて、施設もまだなんとか運営してそう フルット9巻最高だった単行本派だけど今も面白い？10巻期待できる？ 5年後位が石黒のピークだな、
まだまだ面白くなる。 「まだまだ町は廻っている」通称「まだ町」連載開始！ か。 妹が剣道カフェやってて
ホトリの顔が描かれなくなるのか 剣道カフェってどんなんだ？刀の代わりに竹刀を飲み込むあれか？ 天国もそれなりに楽しんではいるけど、それ町終了後の新作候補だったっていう剣道漫画の方を推さなかった担当編集マジ無能だと思う >>402
新作候補についてのソースはありますか？ いつだったかのインタビュー記事で石黒本人が語ってただろ いやいやいや剣道漫画なんておそらくつまらんでしょ。
どう考えても天国のほうが面白い。続きが気になって仕方ない。
続きとか言ってもなかなか話が進まないがそれでも読むしかない！ ムサシの剣みたいなの想像してない？歩鳥の妹が主役だよ。それもうムンムンさ 六三四の剣も天野めぐみはスキだらけも方向性は違うけど
どっちも正解だろ 剣道漫画面白くなりそうだなって思ったのはそれ町のユキコの剣の回が凄い面白かったからなんだよね
それ町の学校パートってハズレ回ほとんどなかった印象だしユキコのキャラをそのまま中学生ぐらいにして部活モノの漫画にするだけでもかなりいいものになったんじゃないかなと
まあ学生の青春モノだとそれ町と被るしまったく違うジャンルの漫画を描きたかった石黒先生の気持ちはわかる
>>415
少しは自分で調べろよ
大体普通にスレにリンク貼ってあるのに何が脳内だアホ >>417
脳内なんて書いてないが？ホントの脳内のアホか。。。 >>418
怒ったのならゴメンな
調べもせずソースだの脳内だの言ってるアホと同類だと判断したもんでね 今の作品のスレで消えた候補漫画の話してる奴も大概アホだと思うけど
まあ過疎ってるから仕方ないけど 剣道漫画の方が連載されていても
「新作候補だったっていうSF漫画の方を推さなかった担当編集マジ無能だと思う」
と言ってそう なにかにケチつけることでしか自分の価値を見い出せない悲しい人なんだね
なにかを踏みつけても今いる最下層から上に上がれるわけじゃないよ ほらほら出たでた。なんでもオウムで返すのーなしさん とっとと打ち切ればいいのにな
作者にも、編集にも、ここの奴の為にも フラゲしたのでネタバレ
ロビンがマリオカートに乗って追っかけてきてマルと決闘
ロビンの正体は魔王に作られたキラーマシン コロナで剣道下火だし、剣道漫画に手を出してなくて大正解だったと思うよ 我ながらよくこんなつまらない嘘バレ書くなと自己嫌悪するわ
それもこれも石黒が悪い 新章で一気に動き出した
ミクラはやっぱりあの子（名前も判明 あの子の一人称は僕だったな、
すると、あのシーンはあれか。 あいつらが各地で何かをして、
あいつがあそこに帰るのを目撃されて、
あれが起きて、あれに繋がるのか。 園長はあれを野に放ったあと
帰宅したところを攻撃された？
服と取り巻きが同じ あ、園長があれを野に放ったシーンの直後くらいに高原学園爆破事件が起こる流れなわけ？
もう時系列がわけわかんなくなってきたわ。自衛隊は高原の味方？ていうか施設編は自衛隊がいる世の中なんだね。 自衛隊が攻撃した可能性もある
園長の目的が本当にわからないからなあ 2024年
7/17 野に放つ
7/20 テスト予告
7/26 爆撃、石化
7/28 現在
だよ。 人間の兵士の場合、逃亡を防ぐために銃殺することがあるけど
命令に従わない戦士を排除する理由って何？あいつをほっといても作戦を遂行できるよね？ 排除を失敗したので、想定外な事が起きちゃったのでは。 命令に従わない戦士を排除すると決定した時点で残りの戦士で作戦を実行しなければならないのだから排除しようが放っておこうが作戦の結果は変わらないよ？ もうつまんない連載は終わらせてそれ町２部始めてくれよ 連中が持ってるスーパービームがコードつきなのが芸コマ
8人の戦士の正体がわかったけど、ククが見せた赤ちゃんの
長じた姿と考えていいはず。でも外人は輸送してきたとか
言ってたし、まだ未確定か 顔のない赤ち ゃんはヒルコじゃなくて戦士だったのか
鳥のすりこみと同じであいつだけがトキオを最初に認識したから
園長の命令を聞かなかったんだね >>444
そういうプログラムだとしか言えなくないかね。
時期的にはパリ五輪をやってる頃だけど、
テロでもする気だろうか。 >>450
そのプログラムが不十分なんだよ
離反者は数時間？数日？行動しているし銃はカバー？が破壊されただけで使用できるし
ぶっちゃけシナリオの都合だよね？ まだ1歳位の未熟な急造戦士って事でしょ。
あの場面は説明も無く色々解って、
凄いと思ったけどな。 外人のwood？さんが言うには戦士って5人じゃなかったっけ
九九が見せた赤ちゃんが8人？ あそこで会った赤ちゃんか！
woodさんは戦士8人て言ってた ん？だとすると時系列おかしくね？
意味深なこと言ってみたかっただけ
一気に話進んで読んでる最中に混乱したわ コナでは解けなかったトキオの硬化が戦士の接触で解けたのは何故 久しぶりに考察が捗りそうなストーリーで良かったよ。
ヘルム編とかストーリーになんの影響もなかったし。
考察は考察班にお任せします。考えてください。 ククの見せた妙な赤子を外国かどこかに移して
急速成長させたのが8人の戦士で、仮死状態にして
国内搬送し、蘇生させて野に放った…
園長の「お迎え」がさっぱりわからん
放った場所にミサイルかロケットが三基あるが
接近する隕石迎撃用？ となれば宇宙人説が
現実味を増す気も 先生ロボットの頭と戦士が似てるんだよね
やっぱりミーナさんが元凶か 毎月読むの諦めた
単行本で読まないと頭に入らん
ジジイにはよくある事です 石化を解いた能力はマルタッチに似てる、
マルも戦士か、同じ技術で造られた存在だろうか。 ミクラさんは以前にも１回死んでる的な言い方したのはなんなんだろ？ 戦士はアスラの劣化量産クローン
石化を解いたのはミチカの足を直したのと同じ能力 >>464
これがしっくりくるかな
戦士が行きたくない理由もアスラと同じだと思うし いややっぱりトキオ自身の力かな（マルの力はトキオ由来？）
戦士の感情にトキオの力が無意識に反応して硬化が解けた >>464
あのタイミングで「母に会いたい」と思ったのは母を治したいという意味がある？ 戦士とアスラは見た目も同じだと思ってた。
それがアスラ幽霊のトリックかなと。
あれが只の幽霊だとすると、さらにややこしくなる。 なんか一気に勢いがついてきたね
作画もなんかノッてる感じがする
久しぶりに漫画読んでワクワクした いろいろ考えてもまだ妄想の域だわ
とりま学園内に見当たらないから5人目はオーマか 母親に会いに行って命と引き換えに石化解除した戦士Hだけど、別にトキオは母親でもなんでもないんだよな 平行世界から来たような戦士H。そんな設定では一代で築いた希代の推理漫画家の名誉に傷がつくぞ。
気をつけてくれ石黒先生 戦士の銃(キル光線)ってスーパービームの改良型なのか
外部電源あるし電池1個だし あの顔の赤ちゃんがヒルコに育つわけじゃないんやな
ヒルコはミーナさんが産んだぽいけど
アスラとの関係もそのうちわかるかな
コナはトキオもアスラも救えなくて辛いな ナタ ミクラタナノカミ
サクヤ コノハナサクヤヒメ
マコ アマツヒコネノミコト？
マコは自信ない >>475
コナは自分の生まれ ヒルコのこと これからのこと 全てが見えているのかな
あの切ない表情はどういう意味なんだろう コナは、戦士が来る事を知ってた風に見えるね。
なら園長の腕を切る必要は無かったし、
爆撃後にトキオの所に居たら石化も無かったような。
コナの行動が怪しくみえる。 己の無力感の表れだろ ->コナ
アスラをこの世に繋ぎ止められず、トキオを呼び戻せなかった
最初に怪物化したのはコナかもな
ミミヒメは同じ病で死んだであろうタラオの怪物姿は見てない そういうカットみるたびに改めて大友克洋の強い影響から逃れられない漫画家ってことを再認識する テスト予告回のミーナ描写でビチャビチャ音が出てた、
システムダウンも爆撃前。
戦士はミーナを殺している。 結果だけ見ると、
施設破壊、園長負傷、ミーナ死亡？で、
コナの復讐にも思える。 先生て呼ばれてる戦士っぽい端末はミーナ不通でも動けるんやね
ミーナの後ろに描いてあるのも戦士の顔っぽい コナは自分にも石化を解除する力があるかもしれないと考えたから石化の解除を試みた？
戦士が石化を解除できることを知っていた？ ズルズルの戦士が近づいても驚くことも追い払うこともせずトキオに近づけさせるコナ地味に怖くない…？ コナはあの死にかけの戦士が石化解除できること知ってただろう
もしくはミミに未来を聞いてたか マコもズルベチャの戦士を「人」とか言ってる
トキオ部屋に7人の戦士が飛んでる絵があるね
1話でククがコナにもらった絵が怪物化したククなんやな わかっちゃった
イザナミからイザナギに声をかけたせいでヒルコができた
つまりミーナとロビンはセックスしたことがあるんだ >>498
あー確かに七人
トキオが見た赤ちゃんがミクラで成長が早いのかと考えていたけど戦士経由とはおもわなんだ
また死ぬだからミクラの主体は戦士かね
某かに手で記憶融合やってくるのかな 考察班すげえな
刷り込みはなるほどと思った
本当ならすごい伏線だ
あと未だに水橋代表と園長がそっくりなのが気になってるんだがたまたま似てるだけなのかねあれは 水橋代表みたいなキルコマル編での登場人物の一部は施設編にも出てきてるほうが面白いしそれやりそうだよね。
宿屋のおかみの死んだ息子とかホテル王の女の子とかはヒルコと関係があるっぽいし。 >>444
人間の場合だけど裏切者を殺すのは多くの場合、情報を持ってるからだね
要するに口封じということ >>504
情報の塊の戦士は跡形もなく抹消するのが普通 てっきりあの一目の赤ちゃんが育つと
施設の子供になるんだと思った。 >>505
作戦行動中にそんなことをやってる余裕はない >>507
口封じをせずに作戦が失敗したら本末転倒 あの刷り込みの赤ちゃんがこんなあっさり退場なのか
それともミクラさんと関わってくるのか
マコが拾ったアメノムラクモがなぜミクラさんに渡ったのか
興味深いなあ あの牢屋もなんなのか気になるな
ミミヒメが歩いてた洞窟と似た雰囲気だったが 冒頭のミクラがナタか園長か、
どちらとも取れるようになってるな。
戦士はない。 風呂敷を広げすぎなのは心配だ。これ全部回収できるの？ >>515
戦士に意識を乗っ取られて封印されてる表現だと思ったがこの時点では乗っ取られていないから単にマコの夢かもしれん
テレパスならナタは拘束されてる暗示になるからミーナの介入で戦士とナタの融合がこれから起こるのかな
護衛艦が出て来たところから船のシーンが琵琶湖がなくなったと思っていいのかな
ただAH-1Sは護衛艦じゃ運用しないはずなんだよな
Zだと話は違うが >>520
神話に疎いんで思い至らなかったが言われてみればそれっぽい
学園が淡路ならロケットがあったのが出雲かな 学園が出雲で、
ロケットと戦士達は海外の南国と思うよ。
あれは、宇宙脱出する連中と園長達に、
繋がりがあるかもって描写だろう。 >>512
同感、構図もかっこいいし、
なんかいい感じに肩の力抜けてて線がノッてるなって気がした >>516
ミミヒメが洞窟の中歩いてるシーンは施設から出ていく回想だと思ってたが
言われて見返したら宇佐美が自殺した後の描写って考えたほうがしっくりくるな >>519
あのヘリコプターはAH-1SではなくてAH-64Dアパッチロングボウ
護衛艦はいずも型DDH
普通の護衛艦DDならシーホークしか着艦できないが、いずも型なら
陸上用ヘリでも着艦可能。 最新号のミクラの最後の描写から
ミクラは「天国」に行けと言ったわけではないと分かる。 >>520
海まで歩いていける所に施設はあるみたいだしあり得る >>516
死後の世界・・・出雲神話では黄泉とか黄泉比良坂。
ミクラ＝ナタは死んだらヒルコになる病気にかかっていたみたいなので
死んだ後ヒルコになって黄泉がえる？
あとミクラの能力は過去または未來を見られる事？
ミミヒメとかぶるか。 ヒルコの親はイザナギとイザナミ。
ミーナがイザナミか。 個人的には高天原から天が抜けてるから、高原学園は天国じゃない説を推したい 両腕無くした園長が緊急手術でナタに脳移植してミクラになった、とした場合
冒頭のセリフは園長のもので通るし、マコに対する先生の「ナタの身体は問題ない」も通るかな
脳移植されてもナタの意識みたいなのは残っていて、それを牢屋で表現したとか？
んで、キルコの中にもまだ桐子が居るぞと そういや園長が「少なくとも腕切断の手術」はしてるわけだなトキオが単体になってたし。
しかし腕がないのは嫌がってたからいよいよこの機会に脳移植して誰かになった可能性あるわけか。
予定どおり青島さんでもいいわけだけど。 体乗っ取るにしても腕がない私利私欲ババアに誰が従うんだろうな
ミーナさんくらいか そんなタイミングで腕のない地獄夢ヘルムの話が出てきたのは何か関係あるのかまたは意地悪なミスリードなのかどっち？ 神話関係の名前とかもミスリードを誘う意地悪かもね。 マルはミクラさんが自分を物扱いしていたって言ってたな
脳ミソ園長の可能性が高い ミクラさん可愛かったのに中身が強欲私利私欲クソクソクソババアなの受け入れられない 某巨人漫画のように過去と未來を意識が行き来できる設定がありそう。
数人同じ能力持ち。
でミクラが死ぬときに過去と同期したようなので中身園長じゃないはず。 この漫画のラスボスは園長なのかヒルコなのか宇宙人なのか
アキラならラスボスはテツオ >>545
脳みそハルキのキルコに桐子の記憶が微かに残ってたことにヒントがある
中身園長でもミクラの体に記憶が残っていてそこにアクセスしたのかもしれない ミクラの中身が園長って嫌だけど、
手術をするなら、ナタが成長してからじゃないのかな。
意識戻らないままで10数年後とか、
医者が浅草から消えた後とかの話かも。 マルの価値や居所を知ってて保護してる、銃持ってる、重要そうな薬持ってる、病気あり、マルに冷たい、今度こそ本当に死ぬ、「純粋に私はただ天国・・・・・」
これは園長だ！・・・・・・・と見せかけて青島さんとかはないかなー 猿渡は噂になってた復興省に連れてかれたのかなぁと読み直して思った 今までのミクラの描写は
園長の性格とかけ離れているように思う。
性格が変わるような何かがあった？
というよりもやはりミクラは園長じゃない、
と考える方が順当だと思う。
園長ならばもっと強権的にわがままに独善的に饒舌にしゃべって騒ぎ回るのがふさわしい。 ミクラの行動が一番ふさわしいのは猿渡なような。そういえば２人のマルの管理は猿渡が担当してたぞ・・・・・！ あの口調とか表情は確かに園長ぽくない
園長→青島
青島→ナタ
と脳が移動してるんじゃないかな
猿渡は迫田だと思う >>556のような感じで青島の脳は移動して生きてるってことになれば、
桐子の脳を持つ人も今どこかにいるのだろうか？ 春希と桐子はニコイチかと思ってたけど
桐子が怪我した描写はないからわからんね
瀕死だったって証言だけ キルコって鏡で赤面するのに、
お風呂でデリケートな所を洗えてるのかな？ 園長がトキオの子供を狙うのは
自分の脳移植のためという極めて自己中心的な理由。
マルを見つけたあとは猿渡を探すのに必死になるはず。
あとミクラはマルに注射を渡し、
ヒルコの倒し方を教えた。
園長がやりそうにないこと。 つーか、大破壊後に園長がどういった役割になるのか分からなくなってきた
少なくとも高原学園は組織的には崩壊してる様に取れる
ミーナやシステムがどうなってるかは不明だけど、子どもたちはヒルコになってるか各々社会に溶け込んでるかみたいだし、
組織も役割もなくなった元園長に、力があるとは思えないんだよね 復興省を立ち上げたのは
園長
猿渡
青島
コナ
その他 キルコマルの時代には復興省というこの世界の統治組織みたいなのが存在するのは確定なんだよね。
それは高原学園系なのかどうかというと、次号で自衛隊に制圧されてるぐらいだから高原の人間じゃない感じかなー。 学園がミーナさんに利用されてる感じはあるよね
管理システムの不具合は起きてるし、職員に知らせず全生徒集めてはヒルコの役割～と説いてて怪しい
どこかの時点で園長が改心して、今度はマルを使ってとある組織を倒すみたいな？ ヒルコっていうのはミーナさんが言ってるだけで
学園の大人たちは子供のことをヒルコなんて呼んでないんだよね
ヒルコっていうのは多分、正確には学園の子供のことではなくて子供の中の核のことなんだよ で、外の外が学園の外であるかのようにミスリードしてるけど
内(教室等)→外(中庭)→外の外(学園の外)ではなくて
内(核内部)→外(子供の体内)→外の外(子供の体の外)ということで
ヒルコは成長して子供の体を食い破って化け物になって外の世界に出て来いと言ってると予想 タラオの遺体を焼却して初めて核の存在が明らかになった理由
検査をしていない
検査では発見できない
ミーナが隠している
その他 全員が怪物になっちゃったら繁殖できなそうだけどな〜
あと、あの病で死んでから怪物になるまでの時間がわからん
タラオは焼かれてナナキ(？)は吊るされて
ミクラは人前で死んだけどすぐ怪物になったわけじゃなさそうだし 核とトマトが関連付けてあるし、熟さないと病気で死んでもヒルコにならないのかな
病気になるのはキスやセックスしてないからかね 今回出てる月って、月齢を正しく描いているかもしれない。
ビチャビチャ音とかの描写も考慮してみると、
戦士が撃たれたのは、
ニュージーランドあたりで、
7/26未明の出来事の可能性が高い。 気温を考えると、もっと赤道よりの暖かいとこだろうか。 7/17のシーンで、
園長スマホが現地時間とするなら、
日没が20時頃なのは樺太あたりの緯度になり、服装が合わない。
園長スマホが日本時間とするなら、
時差で辻褄が合うのは東南アジアあたり、
赤道付近ならスマトラが有力と思う。 ロケットの場所と、戦士が撃たれた場所は同じような雰囲気をしてる。
戦士達が数日間も同じ場所にいるのは、
作戦自体がロケットに関係しているからではないか。
作戦とは脱出する要人をロケットごと破壊する事じゃないだろうか。
戦士と光線銃はそれに適している。 >>578
戦士使ったテロおよびサボタージュをしたから空爆から制圧流れか
多少の時間差はあるが納得できる流れだな
ロケットは当然赤道近くのはずだから植生も赤ちゃんが戻ってくる時間差も納得だ
バイオ兵器や空間兵器を開発してやるよりミサイルの方が早そうだが迎撃システムの進歩で既存の兵器では駄目って設定かな
それよりミーナの「体は無事です」がじみにおっかない台詞よな 戦士の見た目がアレなのは、
全てを宇宙人の仕業に仕立てる為で、
これが宇宙人襲来説に繋がるとか。 顔の無い赤ちゃんが施設の子供になると思い込んでいたが
読み返したらそう思うようにククのセリフで誘導されていたのだ。
他にもミスリードがしかけられているだろう。 ミクラは病気で死んじゃうし
ウサミは話を聞く前に自殺しちゃうしでもどかしい。
施設の関係者に出会って話を聞くとかで過去解明の話を進めて欲しい。 戦士放流→任務遂行の結果として災害→
自衛隊による反撃が学園空爆
みたいな流れ？ 顔のない赤ちゃんが学園の子供かと思ってたけど違った
ということは子供は人造人間とかではなく
もともとはただのクローンや保護されてきた人間の子供とかである可能性もあるわけだ でも高原学園のテナント支部にあった宣伝チラシでは入園の子供を募集してたよね？
だから普通の人間がベースとも思えた。 募集されて来た子供は猿渡みたいにスタッフになってるのでは >>587
宇佐見が
病気を発症したして死んだ元・人間だ
っていってるんだよ
死ぬ前が人間なのかその前から人間じゃないのか
わざとこの台詞にしてるから後者だろうね
募集して改造して…
今さらどの法律に ってところからしたらやってると思う 募集して改造って記憶とかも消してしまうってことか？
初めからあそこで生まれたと考えた方が無理がなさそうだけど ヒルコと呼ばれた事に反応してる子がいたらから改造説は無さそうに思う
デザインヒューマンとか宇宙人の遺伝子から作ったとかそっち系かなと 時期は違うけど浅草で子供誘拐疑惑があるから、
それも高原がらみだとすると、高原は今も昔も生身の子供を必要としてるのかもよ。 あー確かに記憶は辻褄が合わんな
人体改造はないわ
だとすると耳が動いたり壁くっついたりは遺伝子改造か?
PKで壁壊せる子どもが作れるなら世界征服できそうだけどな
なんか学園の存在が腑に落ちない 園長がキルコの時代にも生きてるとしたら
ジューイチがいた女性至上主義の町を作ってそう
園長でなくてもあの町は高原の残党(？)が作ってる感じ
壁に囲まれた学校てのもソックリ
ジューイチが高原の看板を隠したのがわからんが… 高原学園で募集した若者のうち優秀なのはスタッフとして利用して
その他ザコは学費とかお布施名目で金を巻き上げる、金は世界征服に使う
オウム真理教的システム >>594
壁の町の主導者は青島に出世ルートを追い抜かれた竹内女史じゃないかな
子供たちとその世話をする若いスタッフを連れて学園を脱出したなら
ジューイチの20代と40代が多かったって証言とも合致する 「もしもあらゆる免疫を備えて作られた体がゆえに発症したものなら
全ての子供に発病の可能性があります」３巻Ｐ52
「ミーナさんが産んだのではない子供たち同士の子」５巻Ｐ128 石黒はオーバーテクノロジーを宇宙人由来にする事おおいよなぁ
ミーナが宇宙人由来でそれを利用して世界征服というか理想郷建設を目論んでいたが逆にミーナに利用されていた かな
でもこれだけやってオチが宇宙人じゃなぁ
それは無いと思いたい >>597
確認したら髪型一緒だったわ
じゃ別人かぁ… ナタリー・ポートマン
マコーレー・カルキン
謎は解けた。 背景の描き込みが細かくて良い。
大友克彦リスペクト。
ただこういう細かい描写する人は活動時間が短いかもしれない。 >>604に何が作者が言ってるの？なのかわからない
アキラリスペクトは散々言われてることだし
背景が細かいのは感想だし、
活動が短いってのも予測だし何がそんなに気に障ったんだ 画風に対する大友克洋リスペクトは俺も感じるよ
他は読んで無いから天国大魔境だけなのかは知らない 背景が細かく描き込まれてると大友克洋をリスペクトしてることになるのか？
誰がそんな事散々言ってるの？ >>613
頭冷やすのはそっち、それを確認したかっただけだろ
作者が言ってるじゃん
切れる奴がおかしい ちょっと返しが斜め上だなぁw
謝らないだろうとは予想してたけど 感想言っただけなら誰も気にせんよ
リスペクトって他人がどうこう言うことじゃないだろ、だから作者がそう言ってるのかって聞いたそれだけのことだよ
謝れっていうことは自分が攻撃されたと感じたんだね
逆に自分が他人に対して攻撃的になってる典型的な被害妄想だよ そういえば、今回は学園側の時系列で過去と現在を描いてたな
やはり、もうすぐ大破壊だから構成に変化が出てきた 帰った。
>>618
>リスペクトって他人がどうこう言うことじゃない
これは同意できない。
自分としては
（作者が）大友克洋（を）リスペクト（しているのが感じられる）
という意図。
アート、ファッション、コミック、映画、文芸で
「作者は別の作者をリスペクトしている」という文意のことを
観賞者（他人）の立場で言うことはよくあること。
事実でも推測・感想でも。
（少なくとも日本人が使う意味での）
リスペクトは他人がどうこう言っていい言葉なのだ。
間違っていて作者がそう思われたくないとしても
表現者というのはそういうものだと思うべきなのだ。
その場合は誤解されないような表現をするべき。 誰も気にせんよとか言ってるがお前が気にしてるだけだろっていう 大友好きなのはそれ町でも分かるしアニメのOPがAKIRAや幻魔やってた梅津と知って大喜びしてたな 石黒の世代はだれもかれも大友のマネをして育ったのに
なにをいってんだか ジューイチと子供作った相手の女って誰だろう？
あの蜘蛛っぽい能力の子供って出てたっけ？ 以上作者のインタビューが元ネタだね
それを読んだことなかったから作者が言ってるのかって聞いたら発狂した人がいただけ >>628
馬鹿なことを聞くやつだなーと呆れたものが少々アオリ入れただけだよ >>620
リスペクトを感じるのはもちろん自由だよ
でも読者にそう誤解されたら作者が誤解されないような表現をするべきだってのはあまりにも読者（アマチュア評論家？）として傲慢だと思う そもそも自分の知らないことを訊ねているのになんで偉そうなんだ
どういう理屈で自分の態度を正当化してるのか知らんけど、頭おかしいと思う >>632
普通に聞いただけだよ偉そうに感じるひねくれた根性に問題があると思うよ 普通に天国大魔境の話に戻せばいいよ
それ町の話がしたい人はそれ町の話すればいいしさ
それだけよ んーじゃ、外テンロウの話はダメですか？最近１回読んだけどなんか意味わかんなかった。どことどこが繋がってるんだ？んー？
女刑事はあんま関係なくて、あの姉弟がメインの話なのは分かったが意味わかんなかった・・・・・ >>637
どこが分からないのかも分からない感じ？
少なくともオチは分かってないってことだよね？ あれは当時人間だと言ってたな
区別つくように描き分けてるとも ネムルバカの話もいいですか
Aのライブで鯨井ルカが自爆テロ起こした所が好きです
特に
「作曲...ピートモス！アンド...入巣柚実！！」
のコマの鯨井先輩の顔が大好きです
あと裏表紙エッチだと思います。 アガペの話をしよう
あれ原作が逃げて4巻はイシグロさんが全部描いてたってホントかね いや普通に読んでれば大友克洋の影響強いなってわかるでしょ
それを指摘すると怒り出す人の方が不思議 違う人が次々と違ったニュアンスちょっと違う意味で語り続けるから
延々とすれ違いの言い合いになっている なんでキルコになって髪の色が変わったんだろう？
二人とも黒髪なのに >>644
それで怒ってる人はいないよ
普通に読んで大友克洋の影響が感じられるからこそリスペクトとは作者本人がそう語ってるのか読者が感じ取ったものなのか質問が出てもいいだろ キルコの髪の色ってミミヒメに似てるよね？なんか関係あるんじゃね？
初期のころはキルコのページの直後にミミヒメが登場してた。
ミスリードの可能性も大だが。 石黒正数の大友好きは昔から本人が公言してたと思うが… >>649
漫画家のインタビュー記事を全員が読んでるわけじゃないから
少なくとも読んでない人が質問したからって切れる理由にはならん 宇佐美達が居た秋葉原と浅草は割と近い。
宇佐美が過去に居た町は、
ジューイチと会った上野からすぐ近くで、
数十人を受け入れ可能な町、
これは浅草の可能性が高い。
すると、主要人物の大半は、
ある期間、同じ浅草に居た可能性がある。
宇佐見は医者から医療技術を覚え、
ロビンは医者を探し宇佐美の元へ行ったのではないか。
ミミヒメとキルコに関係があってもおかしくは無い。 >>648
>>651
マジか
キルコとミミヒメが結構繋がってるのか
言われてみればそうだけど、全く見えてなかったわ 疑問なのは、
逃げている？ロビンが近くの町に居て、
探しているキルコが遠い中野にいた事。
関係者も大勢、浅草にいるのに。
この辺キルコも怪しくなってる。 ﾐﾐﾋﾒとｼﾛはああなるまでどんな人生だったかは気になるよな。
出番も多かったしなんか重要な出来事がどこかであるかな。
施設の子供でその後もまともな体だったのはｼﾛだけだね今のところ。 >>654
崩壊後をどこまで描くのかは気になるね
結末がマルとキルコ視点になるだろうとは思うけど、生徒側を描きつつマルキルコの時間軸に接近していく展開も
面白そう
めっちゃ掛かりそうだけど キルコとミミヒメはもう出会ってるけど
特に何もなくミミヒメは亡くなったからなー
予言してた片方がトキオにそっくりの2人組に会ったのに
マルの顔は見なかったのかね 何年も前にちょっと夢に見た内容を
いつまでも覚えていられるようなものでもあるまい ミミヒメは衰弱が激しくてトキオどころじゃなかった
シロは他人の顔に興味がないでうまく逃げてる 信者が発狂するコピペ
宇佐美「（人喰いは）怪物になる病気を発症して死んだ元・人間だ」
マル「え、なにその病気は」
キルコ「伝染したりしないのか？なぜ病気になったんだ？」
宇佐美「すまん、死ぬわ」（ﾊﾟｧﾝ
キルコとマルのクサい芝居がスタート 自分の死を予知して見てるミミヒメの顔が満足げで救われる ミミヒメはともかく、
宇佐見がトキオを見てノーリアクションは無理がありすぎる。 ミミヒメは外の世界では化け物扱いだろう？
でも本人に自覚はなさげで人前で見せて初めてそれに気づきそう >>648
モノクロだと似て見えるけどカラーだと大分違うからどうだろう >>666
ストーリーに矛盾がない前提で考察しようとするのは分かるけど、そういう発想は違う気がする
そういう考え方をアリにすると「いつも同じ服なのに全然汚れないのは○○だからだろう」みたいに
漫画自体の誇張、省略、文法みたいなものまで作品の意図として解釈してしまうことになる カラーはアシが塗ったのでﾉｰｶﾝでｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ 石黒 キルコとミミヒメは別に関係なさそう と思う
ミミヒメは昔の予言とシロとの心中で完結のキャラぽい
寝たままでマルの顔が見えたかも不明 ミミヒメは予見してたからこそ驚かなかった でいいんじゃないの?
来るときが来た 救われるときが来た と
シロもミミヒメに話を聞いていただろうし覚悟もできてるからやはり驚かない >>671
その考えは気付かなかった。
宇佐見は二人組を気にする感じをしてた。
そう見ると、マルタッチも存在だけは知ってたようにも思える。
モヤモヤが消えたよ、面白いね。 会っていきなりマルタッチで殺すようなすごい話になったから確かに知ってたかもね
ただこのｼﾛﾐﾐの２人は他のメンバーとはいつはぐれてしまったんだろう。他のメンバーはほぼみんな生きてないのかもしれんが 一旦全員保護されて、
大天災でバラバラになるのかな。
改名が新しい生活の為とするなら、
まともな扱いを受けれそうだけど。 日本神話詳しくないからわからんが
トキオは神から取った名じゃないのか
重要人物ぽいのに ポジション的にはツクヨミじゃないかなあ
少し苦しいがツキヨミノミコトならトキヨにはできる 話数じゃなくて内容書いてくれないと反応しようがない 石黒先生と紙魚丸先生同一人物かと思ったら違うのね
やたら似てるとおもってたがまさか普通に青年誌でセックスかいたりしてるとおもわなかった それ町は雑誌読者のためにエピローグを連載最終回に持ってくるべきだったとは思う たしかに話としてはエピローグが良いし大好きだけど
あれだと廻らないから、やっぱり最終回は題名回収してる掲載誌のほうじゃないと、オチにならない気もする
まあ犯人がオチてるわけだけど 知り合い全員と通ってた中学にまで
わざわざ自慢に行くホトリ 偉くなったら出身校に行くもんだよ
なんも知らねーのな そういや先生が出身の福井県のイベントにフルットのイラスト描いたのがニュースになってたね。
無職がメインに描かれていて先生カコイイ サザエさんも名もない別家庭の話しして一コマだけ磯野家メンバーが映り込むとかあったし >>687>>688
辰野の反応だけが結構塩な感じで笑った
やはり下に見ていたというか内心嫉妬があるのか？ 帰宅後タッツンは歯噛みして悔しがると思う
裏表のない紺先輩が素敵 フルット全巻よりピンサロのが高い、
漫画家は本当に偉いな。 >>699
フルット全巻をお前だけが買ってるんならそうかもな 楽しみ、娯楽の費用対効果で言うと
出来のいい漫画、漫画家は係数高いなと言うことだろ
俺もそう思う >>705
ピンサロとか行ったこと無いのでそれが安いのか高いのかわかんないけど
君はそこで出来の良い漫画以上に満足できるってことなんだね 五巻最後のロビンの表情がわからないから六巻のロビンも違和感だらけ
マルに殴られたロビンは浅草にいたロビンじゃないのはわかるけど フラゲしたけど、次号の展開はマジですごいよ
まずロビンがキラーマシンになる 何度も話題になってるけど、コナだとするとマルに対する反応が薄すぎるという点でそこから進まないんだよね 子供達も戦士と同じように、
急成長して5才児になるとするなら、
2006年生まれと思われていたコナの生年は2011年になり、ロビンと同じ年になる。
同一人物は無いと思うが、
兄弟や同じ一期生の可能性は出てきた。 ロビンはまういいよ。出番なくてもストーリーが成立する。 名前がイザナギだからイザナミのミーナと関わりがあるんだろうけど、よくわからん 実はお楽しみ中に聞かされていたで後々語られるよ（棒） 「オニイチャンダヨ」の意味が
わかったときは爆笑した なんでリアル鯨井の短編は単行本に収録されなかったの？ フルット毎回大爆ｼｮﾝですが、この作品はﾌｨｸｼｮﾝです なんか学園スタッフも変に難しいことしなくてさ
高原学園を壁の町にして愉しめばいいのに
かわいい子いっぱいいるんだからさ 外からの補給がなければ立ちいかないのに楽しむなんて！ 豊中が大阪のそれだとすれば
学園淡路島説が強くなってきたような？ 淡路島のへのころ島の小学校を建てに行ったことがある。今思えばそれが高原学園だったと思う。
あれはてごわいぞ 普通に解釈すると、ナタ→ミクラさんで、多分園長ってことになるね オーマは4人と一緒に逃げたんじゃなかったんやな
なんか下書きみたいなコマがない？ 作画はずっとギリギリ
背景がないとか使い回しとか普通にある
以前は欄外で作画間に合わなくてすみません的なコメントもしてた 園長はトキオの子にクローンがいるのも
足裏に丸つけたのも知らんだろうから
マルをマルって呼ばない気がするんだよね… 光線銃の持ち主は戦士→マコ(堀)→？→ナタ(ミクラ)→マル→キルコか
ナタの枕の下に大量の血痕があったから
あのタイミングで脳移植してたんだね
身体に問題がなかったから
園長の記憶がどうなったのかがまだわからんね
サクヤはマコに気があるから家庭を持つのかな
最初の方に出てきた人食いも彼らの誰かなんだろうか 高原学園って自衛隊というか政府とか国に潰されたんだね。 世の中まともだったから、
攻撃は他国で、自衛隊は救助目的と思う。
青島ボスに情報来てたから、
危険な施設とはバレてるだろうが。 惑星ニビルを「お迎え」するって感じか？
あめのぬぼこ＝ニビル衝突？ しかし三倉ﾏﾅ(ﾅﾀ)＝園長＝ミクラさんだとした場合、
ミクラさんの歳になっても記憶がまともには戻ってないとかで園長の人格は消滅してて、
何かわからんけど本能的にマルを保護したりしたのだろうか。
これだと脳移植手術が実質失敗してることになる。
あるいは園長ではなく、園長に予定どうり乗っ取られた青島さんの余った脳をﾅﾀに入れたとか。
ﾅﾀにもミクラさんにも青島さんっぽさもある。 最初はふんわり読んでたけど、要はこれヒルコが誰かをこれまでの話で読み解けって話なんやね
ミミヒメがもうとっくの前に作中で死んでるってわかってショックや 微弱なキル気はさすがに竹塚だろうと思う
あんなに気になる登場をしてから引っ張りすぎだ 下書きコマの隣のコマ、タラオを火葬した火葬場と園長の車椅子？
燃やされた跡のようには見えないけど。 読者もそろそろ竹内学園と外の世界が別の時間族なの気づくかな？
俺がこのスレ見てなかったら
今月号の大都会で流石に違和感感じるレベル 別の時間族という見方は新しいですね。
このスレ見てても初めての見方です。
シーユーバイバイ。 ミクラが園長とすると、
天国とだけ言い残したのが、
ますます謎になる。
桐子かキルコが天国を知っていて、
ミクラと面識があったとしか思えない。 こんぐらい話数たまった今こそ初連載時くらい誌面やSNSでおしてほしいなぁ
これとゴールデンカムイ中弛みえげつなかったけど今めちゃくちゃ楽しいわ 心臓移植の世界でもまんこで子供を産むんだな
どっか違うとこからでいいのに ミクラは園長と全然違う優しい子に描いてあるから
中身は青島か赤ん坊抱っこしてた女性に思えるけどなぁ 園長がミクラさんになって「マルを守って・・・」って言うのは変だわな。
ただ三倉ﾏﾅｶは記憶に問題があるっぽいから人格も変わったのかもしれんけど。 あ、それとも、ミクラさんになってからもマルに脳移植しようと企んでたのか？
なんとかマルを見つけたので猿渡とかの脳移植できる医者を探してさまよい歩いてた、みたいな。
それだとしつこいバアさんだなw また死んでしまう から考えると園長になっちゃうんだよな
他に死にかけた人いたっけか?
水橋代表じゃ無いが園長も見える通りの人じゃないと思う
あと今回保護されなかった生徒たちがヒルコ化してるっぽくないかな
竹塚はまだ確定してないが ミクラさん２重人格説もあるかな。
マルを守ってってのはナタがもう１人の自分(園長)から守ってくれって感じで。
そもそもクソ強いマルを武力的に守る必要は全くないわけで。
キルコもほんの少しだけ姉ちゃんとの２重人格っぽくなるときあったし。 487pのミクラの台詞とか園長と掛け離れてる
病院のミクラは本当にいい子
このあと死にかけるのかもしれんし
あとマルって呼び名が足裏のしるしだとしたら
園長がいつそれを知ったのか？ 脳移植がミスリードな気がムンムンする
キルコは脳移植ではありえない事を思い出してるし、ミクラのように移植した脳が記憶を失うなら、園長の二度移植計画は成り立たないだろうから
移植でなく融合なんじゃないかな？
そうするとキルコの桐子記憶、ロビンの性格や喧嘩の仕方が別人、ミクラの性格、色々と説明つくような
ヒルコの補食(？)が融合だとしたら
旅館の鳥型ヒルコもおかみさんの息子と融合していたなら、おかみさんの話も思い違いじゃないことになるし ミクラがマルの名前を知ってるのは、
マルが自分で名乗ったからだろう。
じゃあマルと名付けたのは誰か？
赤ちゃんが一緒に保護されたのなら、
他の名前がつくだろうし、
丸マークを知ってるのは数人しかいない。
マルと名付けたのは猿渡で、
赤ちゃんを連れて逃亡していると思う。 猿渡は、
青島から施設制圧の情報もきて、
捕まれば重犯罪者、
園長からは脳移植を懇願されて、
最後に自身の興味からも手術をしてしまう。
赤ちゃんを連れて行く理由は、
青島が赤ちゃん作成に関わっている為で、
逃亡には青島が協力するか、
一緒に逃亡するのかもしれない。 あの自衛隊の制圧は現代で言えばオウム真理教の強制捜査のときと同じ形で、
要するにあの高原の施設は犯罪ってことかな。
子供は大事に保護されるが幹部達は捕まるか逃亡して、
そんな中、近いうちに大災害が起こるという。 真っ先に逃げないとやばいのは園長だけど、
腕が石化して身動きが取れない。
本当に詰んだ状態。
危険を承知で脳移植が唯一の道だった。
職員達は、その状況でもぼんやりした話をしてる。
こいつらは捕まるだろう。
ミーナは動かせないだろうが、
後に再起動可能な状態で残るとしたら、
トキオの石化が関係するように思う。 脳移植すると見せかけて園長潰してもいいのにな
園長の身体は焼いたっぽいけど
丸印のない子の方はトキオと逃げたんかね マルの車酔いって何かの変化の兆候かねぇ？
あとキスされ乳揉まれチンコは触る、もうセックスした方がいいと思うわ ナタが振り返りながら「何か拭くものを」って言うコマに違和感あった
自分で物を取る動きじゃなく何かを受け取るような手の向きだったけど
ベッドの反対側に誰かがいるようには見えないし次のコマにもそういう描写は無い
命令するような言い回しもナタっぽくないからやっぱり園長の脳なのか…？ >>780
おー確かに
男女の概念から隔離されていたのに君さんもちょっと違和感あるな フルットの頼子が「あ痛」を叫んだとき、手を握ってる理由まで考えてる作者だからねえ これナタ=園長はひっかけだろ
あれだけ露骨にナタが脳移植の犠牲になったことが示されてると
脳移植を命じていた園長の脳が入ってると予想する
その裏をかいて別人の脳が入ってるんじゃね？ 子供に脳移植しておけばお尋ね者にならず安全に脱出できるな ナタの一人称が僕から私に変わってることからも
脳移植か何かで人格が変わってるのは間違いなさそうだよな 園長だと私（わたくし）なんだが、ルビふってないしな
いきなりガキが自分をわたくしなんて言ったらツッコミ入るだろう あの大学病院でのナタは、しっかりした落ち着いた大人になってるよね。
でも園長はあまり落ち着きがない人な気も。むしろ青島さんのほうがしっくりくる。 子供の保護で動いてた青島が、
ナタを殺すような事するかね。
Jr.c作ったのは矛盾してるけど。 ミスリード１
被災地パートと施設パートが同じ時代と思わされた。
（まだ作中では明言してないけど）
ミスリード２
戦士の赤ちゃん形態を施設の子供の赤ちゃん形態と思わされた。
でも、ミクラ＝園長の根拠はどんどん積み上がっていく。
ミクラ≠園長の根拠は人格・性格・行動だったけど記憶喪失設定なら納得できるというもの。
しかし上のミスリード１の時代が違うことを早いうちにこのスレで指摘した奴、賢いな。 もし青島としたら、
園長が青島への脳移植を強行、
抵抗する青島、園長を倒すが、
身体に深刻なダメージを負う、
猿渡の独断でナタへ脳移植、
焼き場には二人分の骨、
だろうか。 ミクラ＝園長の場合、考えられるシチュエーションは
１、腕が石化した「詰んだ」
２、ナタが頭にケガをして脳死
３、猿渡に命じてナタに脳移植
ナタは将来病気で死ぬ可能性があるので
トキオの子供が大きくなったら再度脳移植するつもり
こんな感じ。
このばあい、園長にとって大事なのはトキオの子供と猿渡と手術できる状況。 猿渡が手術するのか疑問、
園長より青島に従いそう。 作中一の浅ましいバケモノである園長が物語の最初で死んでたら盛り上がらないな
ラサボスはロビンか？ 園長はラスボスかもしくは少なくとも悪の根源としての役割であるほうが自然だな。
もう園長とっくに死んでましたではもったいない気がする。
それならもう園長＝ロビンでもいい。性別の概念があまりない世界観だから園長がキルコを暴行しても驚かない >>792
「ミクラさん」が、「移植の影響で性格変わった園長」で
マルを守っていたのはいずれ自分が生き延びるための器にするため…だとしたら、
死に方があんな諦観した感じだったのが合わない
この説だとあの人は息絶え絶えになっても「(私が生き延びるのに必要だから)マルを守って」と頼むくらい
生に執着してた人ってことになるだろ ミクラ園長は性格の変化もだけど、
世の中の現状が計画と違い過ぎて、
目的変わったのかも知れないよね。 >>795
施設で意図的に男女の区別を教えずに育ててただけで世界観的には現実世界とほぼ同じ感覚なんじゃないかね この作者はミステリー好きでちゃんと伏線やヒントをちりばめてるから
読み解くのがすごく面白いよね 園長の記憶は最後まで戻らなかったんじゃないかなぁ
ミクラの目的がマルへの脳移植だった場合一番重要なのは自身の脳なはずで
今際の際に「マルを守って」は優先度がおかしいし園長らしくない気がする
あとマルに託した注射の意味がわからないんだよな…
移植先ならマルがいるわけでなぜ同じ顔のもうひとりを指定したのか…？ >なぜ
ミクラ≠園長だから とか？
スレの流れの前提を覆すようだが＆じゃあミクラが誰なのかと言われるとわからないが 移植先などゴロゴロいる世の中なんだから、
マルを探していたのは別目的でしか無いよ。 注射役割⇒実はこれが脳移植するために必要な薬
マルに似た顔の人⇒実はその人が現・猿渡
とか？ 自衛隊が子供を保護した時から
ミクラがマルを見つけた時までの期間で
・注射の中身の開発
・キル光線の持ち主の移動
・ヒルコの核の潰しかたの発見
のエピソードがあったはず。
注射は本物とクローンの本物の方が死ぬとかの薬じゃないかな？ キル光線はマコからナタ(ミクラ)に渡ったと思ったけど
マコは自衛隊のチェックを受けてたから違うか
皆を助ける注射は怪物化を防ぐもんかとぼんやり思ってた
どうやって助けるかはわからんが カバンはナタのベッドの下に置いといたのでスルーされたっぽいけど
入院時に検められるから上手く隠したんだろうね >>808
ミクラさんはトキオの子供が二人いる事を知ってたんだよな
片方がクローンな事まで知ってたかはわからないけど
その事知ってたのは猿渡と青島と数名のスタッフ(とミーナ？)だけな訳で
少なくともその中の誰かとの接触はあったように思う
園長は…お迎えで園を離れてた期間的に多分二人目の事知らなかったよね？ オーマの能力でキルコがトラウマ幻覚見た時のイメージが
桐子の前でハルキがヒルコに食われたシーン
ハルキでも桐子でもないってことはないと思う そこまでいくとなんでもありになっちゃう
なんでもありはどうでもいい 読み返してたけどアスラが自殺したのは恐らく自分が不死の怪物化するのを避けるためなんだろうな
病気が発症する前なら死ねるっぽい？
全身に発症してたミクラさんは確実にヒルコ化してるはずだから埋葬された街で暴れてるのだろうか
マルが人間にもヒルコ核あるの気づいたのはホテル王からだし、ミクラさんはそのまんまだよね 過去の施設の人間は
子供が病気で死んだらヒルコという怪物になる
ということを知らなかった。
ミーナ以外は。
読者もウサミのセリフでしった。
ウサミはたぶん猿渡から聞いた。 ホテル王とかの第２世代のヒルコ核を潰したらやはり死んじゃう設定なのか不明。 ミクラも自分が怪物になると知っていたら
余裕があるうちにマルに教えていたのでは？ 無いと思うが、ヘルムの時みたいに、
ちゃんと聞いてない可能性があるんだよな。 死んでから怪物になるまでに時差があるっぽいし
大ろか装置にいた怪物みたいに
仮死化したら動かなくなるようだ キスやセックスできないと黒くなる病気になる説を提唱します
理由はタラオ(ミミヒメに拒否られ)とミクラ(マルとは距離取ってた)とミミヒメ(シロが手を出さなそう)
ホテル王はいつもセックスしてたから助かってる
どうよ？ 蜘蛛女になったレズカップルは子供の頃からキスしまくってたし子供も産んだけど…
定期的にしなきゃ駄目ってこと？ キスごときに意味があるかよ
石黒あたおか
おまいら同定 やりまくりのコナにも怪物フラグ立ってるから違うんじゃないの ミクラ＝園長ぽい描写がミスリードで
ミクラ≠園長の場合、ベッドの上で何か拭くものをと言ったのは
ミミヒメと同じような過去未来の幻視をしたという設定も考えられる。 第１話や１巻ではトマトが大きく扱われてるから
トマトを大量に食った奴はキルコ化するというのは…
まあ、ないか… 珍説だろうが検証を重ねて、
最後に残ったものが真実だよ。 真実は作者しだい。
読者を騙したいと思っている物語の神。
変な髪型の神。 >>823
火葬した後にヒルコと思われる物体が残ってなんだろう？って描写があるから
あれがタラオの怪物化した姿なのでは あれが核でしょ
あそこからまた細胞分裂始まってヒルコになるんだろう
核が壊れない限り、体組織が破壊されても燃やされても潰されても、再生するんだと思う トマトの斑点細菌病ってのがあの黒くなる病気の症状に近い タラオはトマトを喜んでたし、
マルタッチでコアを潰すのは
トマトを握り潰すのを想起させる ツイッターの下書き、
バッグ肩掛けなのは外出中だからかな。
マコ達含めて、扱いがゆる過ぎに思う、
保護から１ヶ月程としても違和感ある。
危険生物扱いだと思ってた。 過去でヒルコになるのを知ってるのはミーナだけなんじゃ無いかな 犬の耳は船で脱出したやんけ
「ヒルコ」つーのが単純に「ミーナの子」て意味なのか怪物のことなのか
ヒルコ＝怪物なら「ヒルコである皆さん」は
遅かれ早かれ全員怪物になりそうだけど
それを知ってるのはミーナのみやな 古事記だとイザナミからイザナギに声をかけて産まれたのがヒルコ
そのままキャラに当てはめると
ミーナからロビンに声をかけて産まれたのかヒルコ
ミーナとロビンに接点あるのかな >>844
ミーナの回りのカプセルにロビンの妹が入ってる かな 「あめのぬぼこ」も二神の話やねぇ
ロビンはどの程度重要人物なんやろか 謎の組織にいた人造人間って、
相当危険に思えるけどな。
もう新しい名前があるのも、
子供達の出自が判明したからだと思うけど。 子供達が学園の商品で、
年老いた顧客が入れ替わる為の容れ物だったのなら、
あらかじめ名前や戸籍を用意していた可能性もある。 >>849
国の機関につけられた名前ぽい。
破防法で宗教組織から保護された感じ。 マルひとりがハッピーになるエンドだからどうとでもなる >>851
個人的にはそう思って流し読んだけど
>>848だとすれば>>849ということになるのかと思ったのよ と思ったが別に脳みその持ち主の名前そのままである必要もないか
むしろ世間からしたら怪しいよな 国籍も不明な子供が数十人出てきたとしたら、あんなスムーズにはならないかもね。 子供自体は危険な思想の子らでもないし、
爆破のきっかけが戦士の動きなら、ミーナと子供らの関係まではわからんのでは
ミーナが人造物でないならヒルコも一応は生物 ミサイルはミーナによる戦闘機のハッキングで
自衛隊出動は青島のグループからの通報のためではなかろうか？ ミーナ本体の目の光が消えたのは
何を意味しているのか？ ハッキングは俺も思った
でもスパコンみたいに計算能力上げてる感じだったから、もっと大規模なことやるのかと想像してた ミーナが指示してた謎の作業
あれの数字とかヒントなんだろうけどわからん 最初の問題が発生する ってミーナ自身が言ってたね
予言かと思ったけどハッキングなのかね ・ハッキングしてミーナがやらせた
・ハッキングで攻撃の動きを察知してた
どっちもありえそうだ 推理漫画なのに解決編がなかったら石黒先生グレちゃうよ？ ホテル『ノヲチラス』
今宵貴女がネモ船長
こうした感覚は真似できないな どう知ってるの？kwsk
できればマジックミラー越しの彼女のけつの悩ましさとかそこんとこ >>881
それ間違い
正しくはスネークマンショーのアルバム フルットが寝てた看板に書かれてた
店名で「菜喜富農」とかいうのも無かったかな >>882
大学時代に5万回ぐらい聞きまくったけど
当時のノリはあくまでもＹＭＯのアルバム（コンサート）の幕間のコント >>885 自分が70越えだからわかる
わが身をけなすなよ 惑星ニビルからは謎の白装束集団を思い出したな
スカラー波がどうのこうの言ってた連中 高原学園の制圧のされ方もオウムっぽい感じだったね。 パナウェーブって死体は何時間とか放置すると良い、これは定説です
みたいなこと言ってたやつかな >>893
シャクティパットだっけ
あいつらまじでヤバかったなあ
記者会見で「人は死んだら体温が０度になる あの人（死体）は十数度あるから生きている」と主張したとき
「それって室温になじんでいるだけですよね」って記者からいわれて「！」ってなってて面白かったわ >>897
出し惜しみだろ、実装しないと問題点も見つからないのに オウムの時は共産党が全力で庇ったしな
高原学園は新興宗教なのかね？ 高原学園のチラシには学校法人とあるから建前上は教育施設だろ 学校やりながら猿渡みたいな
優秀な人材をピックアップして
裏稼業に注力していたことは
ほぼ確定 ミーナの外部端末みたいなロボットが普通に出てたけど、マルキルコ側の時系列でそういうロボットとかその部品とか出てないよね
壊されたとかかな 宗教と学校がくっついてるのは結構あるか
甲子園強かったとことか大作先生とことか アスラやミミヒメ、あと戦士たちを見ても動じない人たちがいて
脳移植も可能、ミーナさんが子供を作り、スーパービームも撃てる世界 そろそろ二人を着換えさせてくれ、
ちょっと汚く見えてきた。 >>911
それは高原学園内部のみ、みたいだな
外部にもロボットはいたが さらっとロビンがクソ野郎だったの納得いかないんだけど今後理由も回収されるのかね >>915
説明されると思う
浅草の頃と明らかに違う性格で喧嘩の仕方も違うし、キルコと一緒に食事してるっぽいし、手首の結び方ゆるゆるだし さすがにロビンは序盤のストーリー的に重要な人だから何か回収があるわな。
三倉マナカナでいよいよ脳移植が登場したし、そうなるとあのロビンは中身は違う人かねえ。 >>916
まず間違いない
包帯患者と地下駐車場のキルコも
ほぼ決定 幻影使いのオーマだろう
ミミヒメを慕って一緒に行動してたと思われ あれは相手のトラウマか何か、恐怖や痛みを伴った記憶を喚起合成して追体験させてるのかもな
なんて恐ろしい能力だろう オーマは未来予知だよ
ミミヒメにかけた拘束されて機械で拷問される夢も、未来で夢野先生が星尾さんにしてる手術を示唆してる
だからキリコもそのうち腕が飛ぶ キルコのはハルキがヒルコに食われた時のトラウマだ
ミミヒメは予知でなんとなく切り刻まれることを恐れていたしそういうセリフもある
オーマは相手のトラウマや恐怖を元に幻覚を見せる能力で予知ではないはず シロは機械いじり感覚でミミヒメを切ったりしてたと考えると怖いね。 いやあ、好きな人を助ける為でしょ
ミミヒメはたぶん先端恐怖症なんだよ
無条件に尖ってるものが怖いんだ 元から苦手だったのか未来予知の結果苦手になっていったのかどっちだろうな コナは狭いところが怖いと言っていたし、ヒルコに共通してある偏りなのかもしれんね >>926
火の鳥やナウシカなら、
ヒルコになって生きる事選びそう。
後追い来て喜んでたのも違和感残ってる。 それは語られてない大人になるまでの人生にもよるだろうからなんとも言えないのでは 船を襲ってきた手が沢山ある魚はククかな
旅館の鳥みたいなキルコは誰だろう twitterの「ワシの発明じゃよ。」
って口調はもとからなのか？
映像研の浅草の真似なのか？ ミミヒメの裸画像をシロに送ったのって誰なのかわかったんだっけ >>938
こんな基本的な事を理解してないのは
もう一回読んだほうがいいんじゃないの >>940
だからそのシーンが何巻の何話にあるのか聞いてるんだけど >>941
1ミリも理解してないから最初から読み直したほうがいいって 正月に一巻から読んだんだがあの画像を誰が送ったのかはわからなかった
37話だっけ表紙でわざわざ強調してたから作者も意味のあるエピとして扱ってるとは思うんだが俺は基本が理解できてないのか
誰か教えてくれ 明確には誰の仕業かは書かれてないけどミーナの仕業だと推察できる
何回も読まないと気が付かないかもね たぶんミーナ
テストで外の外に～って問題を一瞬見せたのと同じ手口だし
みんなをプールに集めて「外の外に行きたいですかー！？」ってやってるのがミーナだろうから
何の意図があるのかが話の鍵だよね 外の外～は、テストでは疑問形で、プールでは命令だったから、ミーナと別存在の言葉だよ 久しぶりにそれ町1ー2巻を読み直したが、この頃って面白さ神がかってんなあ
モリアキの家の絵の秘密の４話なんか短いのに倍ぐらいの長さのを読んだような充実感ある
もう一度ちゃんとアニメ化しないかなあ？ >944
コナとトキオの同衾や、ククとトキオの赤ちゃん見学など
誰かがモニターを操作してバレないように加工してる
そんなことができるのはミーナだけ
ミーナは園長たちに隠れてなにかをやっている
ミミヒメの写真もその一環 壁の街しかり、空港の町しかり、
子供をペットにしても咎められない世界なら
ペットにした子供が成長したら復讐されるわけで
成長する前に処分する流れが出来てしまうのだが
この世界の大人たちは呑気に成長を見守ってるよね
高原学園もコナ17歳でそろそろ復讐される年齢なのに
なんでスタッフは呑気にしてたんだろう？ ヒルコ側に恐怖症が多い気がする
ミミヒメは先端恐怖症の気がある
コナは閉所恐怖症
タカは海洋恐怖症っぽい
もしかすると、ヒルコの異様な姿は自分の弱点を克服しようとして変態したものかもしれない コナもトキオも現在時間でどうしているやら。
黄泉にいったか、ヒルコになったか、人のままか。 >>953
そう言えばサングラスの子は日光恐怖症だし、レズカップルは下着恐怖症だね
シャワーが嫌いな犬みたいな子もいた気がする 誰かが学園（園長）とは別の意図を持って色々な工作をしてたのはわかるけどそれがミーナだってのは一つの可能性であってそれが基本てのは違うような
>>948
それだとアスラはただの自殺だしミミヒメが見てたのはただの残像ということになるけど俺は違うと思う
残留思念になってミーナというかシステム全体に干渉してたのはアスラ
ありうると思う 確かに、アスラが自死する時に監視モニターに干渉してる描写あるんだよね どんな自説を持とうが自由
ただし根拠がなければ妄想
漫画のストーリーは作者次第でどうにもなるからどの可能性もないとは言えないけどね うんだからこそ作中で既に描写があったかどうか聞いてる人に自分の解釈というか想像を唯一無二とする前提で基本がわかってないとかイチから読み直せとか言うのはトンデモな所業だと思われ 物語が2つの時間で描かれていたってのはミミヒメのボタンで決定的になったけど
2つの時間てどのくらい離れてるんだろう
学園の子供たちってとんでもない長寿命とか不老不死を目指して改造されてたんだよね
災害から何年て記述出てきたっけ?
出て来てないとすれば読者の想像を超える年数ってオチがないかな あ、連載2回目の第3話で
「こいつら物心ついた時には世界が崩壊ってた無法世代ってやつだろ」
ってセリフがあるからそんな昔じゃないか だとすると沢渡が医者って老けすぎてるような気もするなあ アスラ、ラスボス説いいね。
AKIRA と通じる感じもある。
でもどうかな？
今まで予知・念力は出てきたけど
スピリチュアル的なのが存在する世界設定なわか？ 第41話で出てくる2024年7月17日と天栄18年7月28日が違う年の7月じゃないかと思って何度も読んでみたが違うな同じ年だわ
7月17日に宇宙基地？を一つ目達に襲撃かなんかさせてその結果7月28日に学園が自衛隊に制圧されるって流れね
最初の学園への空爆から自衛隊による制圧まで2日もかかってるのはなんでなんだろう 瓦礫の崩れ方を見ると、二重の壁の間で爆発が起きてるみたいなんだよね
壁に穴を空けたのは「外の外」に行かせたい誰かだと思う 石黒さんの「次回作」が楽しみだ。
なんて言われてるよ… 自衛隊も救助？した子供たちの実体はわかってない様子
別名与えて普通の学校に入れてるみたいだし
高原の全貌はまったく世間に知られてないのか？ 爆撃から突入まで2日もあるの謎だよねぇ
その間に脳移植したっぽいけど
あと自衛隊来た時、職員やらミーナやら大人らは子供置いて逃げた？ 攻撃したのは戦士追ってきた他国じゃないの
2日経って自衛隊が動いたってのはギャグのつもりなんだろう 何の根拠も思いつかないからって作者のギャグのせいにするのは草
今度から使わせて貰うわ 爆撃はミーナの仕業なら説明がつくかな
上にあった内側からの破壊納得できる 最初の爆撃が国にとっても寝耳に水なら、調査と実態の把握に時間は掛かるだろう
航空機による爆撃なのは明らかのようだし でも高原学園は爆撃された被害者のはずなのに自衛隊に制圧されたよね。
本来は自衛隊ってのは自国民を守るのが普通なのに高原学園を守る感じではなさそう 建物を倒壊させる規模の爆撃でない場合は
爆撃で混乱させたあとに地上軍を送るのがセオリーだから 子供の頭の上に爆撃したなら、
自衛隊廃止もんの話になるぞ。
>>980
次スレたててね 今週のフルット、超人カルキの田島先生と神埼先生て誰のこと？
盆ノ木とニャロメロンは分かった トマトの描写は遺伝子組み換えのメタファーなのかなぁ マルタッチで潰すキルコの核の描写が
トマトを潰すのに似てる
冒頭でトマト出て来るし、深読みできそう 核はトマトだったでいいんじゃない？
あと脳移植じゃなくてトマト移植だったとか全然アリ >>980
スレ立て出来ないようならそう申告して>>990にお願いしてね レス番指定でスレ立てって慣習はもう止めてもいいと思うけどなあ…
スレ立てても保守しない人や立てたくても今の5ちゃんは規制だらけで立てられないって人も多そうだし(俺含め)
スレ立てられる環境で保守もするよって人に任せる形が一番いいと思うが あーーあ、素直にお願いしますと言えんのかね。
なさけないやつ 大友克洋全集が出るみたいだが、当然石黒先生は購入するんだろうか？ 坂口尚「紀元ギルシア」（未完）読んだ。
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