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【避難所】賭博堕天録カイジ 101日目【福本伸行】
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
2021/09/04(土) 15:08:53.57ID:4ps+PIJy0
福本伸行のカイジについて語るスレです。
荒らしが現れたら避難所へ移動してください。

バレなし避難所(ワッチョイあり)
【福本伸行】カイジ 避難所 13日目【週刊ヤングマガジン】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1613567187/

バレあり避難所(ワッチョイなし)
【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart.15【マミヤ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1617971363/

バレなし避難所(ワッチョイなし)
【福本伸行】カイジ 避難所 14日目【信者立ち入り禁止】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1615243171/

バレなし避難所(ワッチョイなし)(アンチNG)
【福本伸行】カイジ 逃亡20日目【アンチ立ち入り禁止】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1568535206/

バレあり避難所(ワッチョイあり)(アンチNG)
【福本伸行】カイジ・黒沢・マミヤ ネタバレスレッド9【アンチ禁止】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1571041536/
0952名無しんぼ@お腹いっぱい
2021/09/21(火) 10:12:47.37ID:J4ITlq900
>>947
俺が言いだしたんじゃなくてどっかに書いてたってだけだからな。
ソースなんかない。
調べたらどこかで見つかるんじゃない?

あとコミケかなんかで福本だけ30分とか一時間とかかけて、紙をグルグル回転しながらカイジを描いてたって言ってたよ。
他の漫画家陣は当然自分の作中キャラスラスラ描けるけど福本だけはカイジ1人描くのに四苦八苦してて、
この人自分で漫画描いてないなって周りにいた人全員察したらしい。

カイジなんて漫画の中でも最上位にシンプルな絵なのになw
限定ジャンケンの頃から既に本人は描いてない説俺は信じれるけどな。

実際スピンオフの絵まるで本編みたいにそっくりやんw
アシスタントが作者でしょw
0953名無しんぼ@お腹いっぱい
2021/09/21(火) 10:28:04.62ID:fodXXMUf0
>>951
いやこれ絵の話であってストーリーのことじゃないじゃん
0954名無しんぼ@お腹いっぱい
2021/09/21(火) 10:29:31.66ID:fodXXMUf0
しかも限定ジャンケンじゃなくて人間競馬の話だし
0955名無しんぼ@お腹いっぱい
2021/09/21(火) 10:35:38.54ID:HOJ3CJvA0
>>952
そういや福本って「昔から絵は得意でした」とかドヤコメントしてた事あって笑われてたなw
0957名無しんぼ@お腹いっぱい
2021/09/21(火) 10:52:18.66ID:9QsFVn9v0
>>953
「絵に関しては」って理解でお願いします。
話を書いてた、は佐藤秀峰自身も福本伸行アシスタント時代を振り返ったコラムには書いてなかったし多分ソースは無い。
>>932の拡大解釈だと思う。
0959名無しんぼ@お腹いっぱい
2021/09/21(火) 11:45:56.02ID:7GAyGwiT0
>>956
サンクス。

これを読むと完全に>>932の言う「話も佐藤秀峰が書いていた」
ってのが全くのガセというのがはっきり分かるな。
まあ、当然だろうね。

しかし令和になっても未だ大御所漫画家が「自分で絵を描いてない」
なんて批判的に言う馬鹿がいるんだな。漫画のことが何も分かってない。

そもそも記号的意味合いしかないカイジを福本本人が描くことに
何の意味があって、誰が得するって言うんだ、馬鹿らしい。

あ、アンチのいつものイチャモンってことか・・・
0960名無しんぼ@お腹いっぱい
2021/09/21(火) 11:53:45.90ID:J4ITlq900
>>959
バカはお前だろ
0961名無しんぼ@お腹いっぱい
2021/09/21(火) 11:55:37.44ID:J4ITlq900
アホはほっといて…

ゴルゴサーティーンみたいなものかもしれんな。
あっちは目だけは作者が描いてるらしいがw

福本の場合は目すら描いてないかもしれんw

別にそれでもいいと思うけどな。
ただ福本は下手したら漫画制作にほぼほぼ感知していない可能性があると言ってるだけ。
眼だけ描くレベルにすら届いていない感知かもしれないなと言うてるだけやな
0962名無しんぼ@お腹いっぱい
2021/09/21(火) 11:57:49.67ID:J4ITlq900
>>957
記憶が曖昧で拡大解釈をしていた可能性はある。
もしくは拡大解釈していなくてそのように書いていたことをそのまま今書いただけかもしれない。

誰かが拡大解釈した話をそのまま書いただけかもしれんし、そうは書かれていなかったのに俺が拡大解釈して記憶違いで書いたのかもしれない。
どっちなのかはわからない
0963名無しんぼ@お腹いっぱい
2021/09/21(火) 12:04:47.71ID:J4ITlq900
逃亡編も割と楽しんで読んでるけど、作者はアシスタントだと思っている。
前も誰かがリレー小説みたいだみたいなこと書いてたけど、
作者が1人ならコインロッカーに預けるのは危険だとかやってたのに、何故かコインロッカーに預けててあれ?ってなる。

アシスタントである作者Aがコインロッカーに預けるのは危険だと描いて、
アシスタントである作者Bがその後コインロッカーに預けちゃったんじゃないの?

普通1人で描いてて、こんなあれ?っていう展開にはならんだろw
ギャグマンガやんw
0964名無しんぼ@お腹いっぱい
2021/09/21(火) 12:13:50.01ID:qDT8Agoz0
別に福本が作画をアシに任せてる事自体に批判してる奴なんか居ないだろw
信者はいつも自分に都合のいい解釈するが
0965名無しんぼ@お腹いっぱい
2021/09/21(火) 12:19:34.60ID:Rw5NpawO0
絵はキャラの顔だけ作者が描くとか
精々主人公は描くけどその他はアシみたいなのも連載やってるベテランなら珍しくもないし特にそれに対する叩きがある訳でもないのに
福本信者?はアンチは言い掛かりしかしない低能だーって言いたいだけだから勝手にそういう事にしてるよな

もしストーリーすらも他人に丸投げしてるならどうかと思うが(ネタ出ししてもらうレベルとは違う)
福本の最大の問題は本人が描いていようが別人が描いていようがそれすらどうでも良くて
どっちに転んでも内容がゲロカス過ぎて話にならんという事だよ
マジで編集長かその上ら辺の人間の弱味でも握ってんじゃねえの?
0966名無しんぼ@お腹いっぱい
2021/09/21(火) 12:40:22.01ID:DaVv5aAc0
>>963
団地籠城監視編とかも酷かったな
しっかり監視して不審な人間の出入りには気を付けてろと言ってた遠藤が食いたくなったからフライドチキン買って来いと部下をパシらせるわ
ついでにビール買ってきましたと言われりゃ部下も呼んで地べたに座って深夜の飲み会おっ始めたり

そもそもガイジがデカいばばあに変装して団地に入って行った時は
見張りの気が弛んでて階段を昇ろうとする後ろ姿しか見えなかったってハッキリ描かれてるのに
遠藤に描かされた似顔絵では前から見た図を正確に描写出来てたり支離滅裂
0967名無しんぼ@お腹いっぱい
2021/09/21(火) 12:41:00.99ID:j8YI+TPZ0
絵が下手な福本が漫画界で生き残れたのはひとえにストーリー作成能力
「銀と金」なんか本当に話が面白かったからな
0968名無しんぼ@お腹いっぱい
2021/09/21(火) 12:57:09.72ID:FVion3l20
偶然だらけの脱出編だって、構成さえ変えればまだ話がマトモになるんだよな
ロードスターの男がカイジを見つけるのだけは偶然でいい、カイジ達の気が緩んでたという描写もあっていい
その男がカイジの顔を確認しようと後をつけるけど上手くいかず、結局ダメ元で帝愛に電話、
そこでキャンピングカーに乗ってたという情報を話す
状況が煮詰まってた遠藤がその情報を得ることで、今まで網にかからなかった事に全て合点が行くというカタルシスも得られるし、
たった1つの偶然や気の緩みでドミノ倒しのように状況が悪化する展開にもできる
その後は明らかに後をつけられるような不自然な動きがあったり
キャンピングカー屋の店長からの電話で、帝愛がキャンピングカーに目をつけたことにカイジ達が気づく展開にすればいい
0969名無しんぼ@お腹いっぱい
2021/09/21(火) 13:21:49.04ID:gzHIJDnt0
>>967
福本原作、かわぐちかいじ作画の告白とか生存とか読めば福本の作劇力の高さが良く分かる
西原理恵子にすら散々バカにされる画力がもうちょいマシだったら、もっと早く売れてた
…熱いぜペンちゃんでは無理かw
0970名無しんぼ@お腹いっぱい
2021/09/21(火) 13:30:02.77ID:J4ITlq900
>>966
俺はそこまで細部まで見てないけどちゃんと読んでる人ほどおかしなところが目について引っ掛かるんやろね。
元々のファンだからこそおかしなところが気になって仕方ないというか。
それをアンチと一括りにされることも多いだろうしアンチと切り捨ててはいおしまいは良い事ではないないだろうなぁ
0971名無しんぼ@お腹いっぱい
2021/09/21(火) 14:05:24.07ID:pu2A38YL0
なんの宣言もなくいつの間にか次スレ立てられてる上にワッチョイもつけてないのな
口論が多いスレだからってどんだけ自演したがりなんだよ
0972名無しんぼ@お腹いっぱい
2021/09/21(火) 14:35:00.89ID:7GAyGwiT0
>>968
長文で福本愛だけはヒシヒシと伝わる
心底福本を愛してるんだろうな・・・
0973名無しんぼ@お腹いっぱい
2021/09/21(火) 14:40:33.86ID:7GAyGwiT0
>>964

因みに俺は信者ではないが、
>>952は明らかに福本が描けないことをあざ笑ってるじゃん

>>福本だけはカイジ1人描くのに四苦八苦してて

>>この人自分で漫画描いてないな

>>カイジなんて漫画の中でも最上位にシンプルな絵なのになw

>>限定ジャンケンの頃から既に本人は描いてない説俺は信じれるけどな。

>>アシスタントが作者でしょw

だろ?
現実逃避すんなよ・・・・
0976名無しんぼ@お腹いっぱい
2021/09/21(火) 17:46:08.10ID:7wnit7Lm0
チャンが田舎まで車を捨てに行って戻れなくなるピンチ、
カイジが団地で籠城するピンチ、
今回のマリオは順番性みたいなもので結局かわすと思う
13巻まで出てるし逃走編はラストだよ
0977名無しんぼ@お腹いっぱい
2021/09/21(火) 18:01:50.66ID:VYY/c+Ee0
>>976
四年やって内容これだけ!?
0978名無しんぼ@お腹いっぱい
2021/09/21(火) 19:05:38.96ID:7wnit7Lm0
あとエロ本とかロードスターとかレンタカーとかキャンピングカーとか飲み会とか
0980名無しんぼ@お腹いっぱい
2021/09/21(火) 19:57:39.00ID:zLFBFQtx0
これからの流れとしては家発見から
数百人の武装黒服部隊が襲撃。
チャン、カイジはロケットランチャーや機関銃で戦う展開になるだろう
0981名無しんぼ@お腹いっぱい
2021/09/21(火) 21:21:55.52ID:UhPZT+pW0
西嶋はマリオがデパート出る前に駆けつけられるのか?
実際、帰りもバスとか使われて同じバスに乗ったら
さすがに尾行バレするだろうし
0983名無しんぼ@お腹いっぱい
2021/09/22(水) 04:51:59.23ID:w0s7DB250
>>964

発言の撤回と謝罪はどうした?
都合が悪くなるとだんまりか?
0984名無しんぼ@お腹いっぱい
2021/09/22(水) 04:54:40.03ID:PewK+9JC0
スレが落ちたってのは求められてないからだろ。立て直すんじゃねえよ
0985名無しんぼ@お腹いっぱい
2021/09/22(水) 04:56:38.12ID:qGJqL3QK0
>>966
しかも団地編ってまだ冬だよな
真夏ならまだしも冬の夜中に地べた座ってビールってそこらのヤンキーでもなかなかやらんだろw
ましてや気を引き締めて監視しろと言ってる張本人が皆でビール飲もうやってメチャクチャw

>>979
単行本○巻しばりやる作品ってたまにあるけど自分で決めたであろう法則を意味もなく潰した作品って
基本内容がアレになってると思う
長くなってる場合無駄な引き延ばし
短くなってる場合打ち切り食らって短くせざるを得なかったみたいな
0986名無しんぼ@お腹いっぱい
2021/09/22(水) 04:59:41.44ID:qGJqL3QK0
>>983
そいつのレス追うと別にアシに任せてる事はいいって言ってるんだが
しかもアシが描いてる前提で脱出編を楽しんでるとまで言ってる
こんな特殊な信者みたいな奴をアンチ呼ばわりしてまでどんだけ必死なんだよw
0987名無しんぼ@お腹いっぱい
2021/09/22(水) 05:21:51.80ID:dniVYIxQ0
単にヘタクソな絵なのにそれすら自力で描けないんだって言ってるだけだな
ただの客観的事実
アシに描かせてる奴は手抜きだって叩くのとは全く別の話だろこれ

まさか福本の絵が上手いと思っててヘタクソ呼ばわりする奴はみんなアンチだとか言わないよな?
全盛期時代先生呼びの熱心なファンですら絵は酷いが話は面白いから良いってのが共通認識だったのに
0988名無しんぼ@お腹いっぱい
2021/09/22(水) 06:11:56.73ID:TOBuKCkG0
むしろ線もベタ塗りもガチで汚くてアシに描かせてる部分が露骨に浮いてて
本当に素人並に下手だった頃の絵の方が魅力的だったからな
この話にはこの絵こそ合ってるしカイジやアカギはそこら辺の絵の上手い作家に描かせても好きになれないとすら思えた

ただ上で触れられてるかわぐちかいじに作画任せた2作は正直福本絵で描いたら台無しになるとは思う
特に生存のほう
0989名無しんぼ@お腹いっぱい
2021/09/22(水) 06:13:38.12ID:/1hDidXy0
>>984
それ言ったらワッチョイ無しも同じだぞ
20まで即死回避してるのは変わらんからな

そもそもカイジスレなんざ誰も求めてねーよ!って事なら話は違うがな
0990名無しんぼ@お腹いっぱい
2021/09/22(水) 07:20:07.82ID:Ipu/q7U20
>>973
作者が自分の漫画の絵を描けなかったらそりゃバカにされるやろw
どゆことやねんてなるだろw

実際コミケかなんかでズラっとならんでキャラ描いてサインしてた作者陣は福本を白い眼で見てたらしいしw
大なり小なり皆漫画家の自負は持ってて自分の作品のキャラを描けるのは当たり前だって共通認識だろ?
それを長年やってる作者なのに素人が一生懸命描いてみましたって自分が作者のはずのキャラをあせあせ描いてたらそりゃ白い目で見られるわw
0991名無しんぼ@お腹いっぱい
2021/09/22(水) 09:28:22.61ID:/1hDidXy0
まあ絵はともかく、話はまだ自分で考えてはいるだろうな

こんなバカげた話考えれるやつが福本の他にいてソレが掲載されてるとか
そっちのが信じられんな
0992名無しんぼ@お腹いっぱい
2021/09/22(水) 09:55:15.97ID:8Jplk2ra0
流石にアシが話考えてコレなら編集も突き返しそうだな
福本のシナリオだからこそ山ほどあるツッコミどころにも何も言えないのかもしれん
0994名無しんぼ@お腹いっぱい
2021/09/22(水) 11:48:09.65ID:EekmZGxH0
>>869
こいつはもはや信者なのかアンチなのか分からん
0995名無しんぼ@お腹いっぱい
2021/09/22(水) 12:36:18.70ID:/1hDidXy0
なにもかも全部外注ってやり方は
既にドラゴン桜の三田がやってる事だけど
今の三田でもここまでバカげた事は外注にはやらさせてないわ
0997名無しんぼ@お腹いっぱい
2021/09/22(水) 14:26:02.98ID:aQb6YEkU0
信者だアンチだってか
このスレに居る様な奴はそれがアシにしろ素人にしろゴーストライター使う事で面白く出来るんなら是非ともやってくれって思ってるだろw

今更あの耄碌爺さんに期待出来る事なんか1つもないんだから本人が描かないならどれだけ面白くなっても福本作品とは言えないから意味ない!
なんて言わないよ

逆に言えばもし今のカイジが本当に100%別人のリレー漫画で成り立ってて結果クソになってるんだとしても
それも福本の責任なんだから擁護の余地はないよ
もう丸投げでも良いからまともに描ける奴を指名しろと
0998名無しんぼ@お腹いっぱい
2021/09/22(水) 14:31:11.47ID:w0s7DB250
>>986 >>987

ほら見ろ、>>990
>>作者が自分の漫画の絵を描けなかったらそりゃバカにされるやろw
って言ってるじゃん

せっかくの擁護台無し、アンチ勢力赤っ恥で笑えるな

そもそも
>>アシスタントが作者でしょw

って、ここでも笑ってるじゃん

アンチにもピンからキリまでいるようだが、
ここのところ複数長文の連投で福本への愛情たっぷりの
揚げ足取り君がアンチ全体の足を引っ張ってて超受けるんですけど

アンチのみんな、がんばって揚げ足取り君の尻拭いをしてくれたまえ!
0999名無しんぼ@お腹いっぱい
2021/09/22(水) 14:31:38.77ID:VhlXk9rQ0
>>991
>>992
これは本当に説得力あるなw
数人が前後の辻褄合わせある程度無視してリレー連載やってるって言われるのが無理ないほど矛盾しかない惨状に成り下がってるが
かといって本当にそんな素人に毛の生えた程度の人間が適当に描いた原稿なら
流石の編集長もそんなもんは許容出来ないと突っぱねてると思うわ
福本が描いてるからこそ内心ではふざけんな老害と腹に据えかねても渋々連載させてるんだろ
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