【夏目アラタの結婚】乃木坂太郎11【ギデオン 幽麗塔 医龍】
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ビッグコミックスペリオールで『夏目アラタの結婚』連載中の乃木坂太郎先生のスレです。
次スレは>>980が立ててください。発売日前のネタバレは絶対ダメ。
◇コミックス累計1000万部を超える大ヒット医療漫画『医龍』、驚愕のサスペンスホラー『幽麗塔』、
感情の新フランス革命史『第3のギデオン』と、描く作品全てが大きな注目を浴びる乃木坂太郎。
結婚は甘美か。
結婚とは、一線を超えることなのか。
結婚の先にこそ、一線はあるのか。
現代に引かれた線(ライン)を引き直す物語、開幕
◇既刊
『第3のギデオン』 ビッグコミックス全8巻(4巻電子書籍版限定特典としてフルカラーデジタル原画集[医龍、幽麗塔、第3のギデオン]付き)
『幽麗塔』 ビッグコミックス全9巻
『医龍』 ビッグコミックス全25巻、小学館文庫全16巻(文庫版のみ最終巻に外伝の収録あり)
『キリンジ Open The Adventure Door』 電子書籍版のみ全1巻
『夏目アラタの結婚』ビッグコミックス4巻(2021/02/19時点)
【前スレ】
【夏目アラタの結婚】乃木坂太郎9【ギデオン 幽麗塔 医龍】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1585321077/
【夏目アラタの結婚】乃木坂太郎10【ギデオン 幽麗塔 医龍】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1613740835/ 小野友樹と鬼頭明里が腹の探り合い、「夏目アラタ」4巻購入でボイスドラマ聴ける
11/30(月) 15:02
乃木坂太郎「夏目アラタの結婚」4巻が、本日11月30日に発売された。
「夏目アラタの結婚」は児童相談所に勤める夏目アラタが、とある事情で獄中の連続殺人犯・品川真珠にプロポーズするところから始まる物語。今回は、8月に発表された「次にくるマンガ大賞 2020」でU-NEXT賞を受賞したことと新刊の発売を記念し、4巻の購入者限定でボイスドラマ「アラタ×真珠 結婚の瞬間」が聴ける企画を展開している。
巻末に掲載されているQRコードを読み込むと、小野友樹演じる夏目アラタ、鬼頭明里演じる品川真珠が互いの腹の中を探り合いながらも、婚約を交わすシーンを聴くことができる。
また2人のセリフを使用したPVや、無料で視聴できる第1話のボイスコミックも公開。そのほか小野と鬼頭からは出演にあたりコメントが寄せられた。
■ 小野友樹(夏目アラタ役)コメント
原作を読んで、駆け引きする上で表の顔と裏の顔を使い分けるアラタというキャラクターが、役者として演じていてとても楽しく、やり甲斐がありました! まだ完結は先だと思いますが、起承転結の“結”にいたる部分まで、またいつか演じられたらと思います。
■ 鬼頭明里(品川真珠役)コメント
ずっと漫画のファンで、まさか真珠を演じさせていただけるとは……という驚きと嬉しさでいっぱいです。勝手に漫画を読みながら頭の中で朗読をしていたくらいだったので、こういったかたちで皆さんにお届けできるのが嬉しいです。物語の続きも注目しています! 自分が常駐してる漫画板の他スレでは立ってすぐ保守レス20〜30ぐらいしてる
レスが書き込まれなくて何時間か経ったらdat落ちってやつ
検索してもどうもはっきり明記されてないんだけど 保守!
最低でも12レス保守する必要ある
安全圏は20レス
15 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa8b-GmXC) [sage] :2021/09/03(金) 00:24:02.91 ID:ri7qb7x2a
漫画板は12まで保守すればOK
11までだと最終書込みから3時間でdat落ち 最低12の保守したから大丈夫と思うけど
心配な人は20まで保守よろしく
俺は規制入ってて連投できない どことも安全圏20レスしてる
20までレスすれば3時間放置しても落ちない筈だ >1さんスレ立て直し乙でした
保守協力がてら雑談w
これって母親は産む性だから間違いなく自分の子だってわかるけど父親はわからんでも仕方ないって話だよな・・・
裁判長の嫁は自分と腹の子が生き残るために裁判長の子だとうそついて託卵した
タクトの母親はその気のない山下良介と結婚するために妊娠(デキ婚)
品川環がシングルマザーで生んだこの父は不明
三島の「俺の真珠を返せ」発言から本物真珠には何らかの外見特徴がある
火傷のあととか黒子、あざ 病院で真珠が三島と会ったのは嘘じゃないと思う。少なくとも三島は今の真珠が自分の娘だと思っていて、俺の真珠を返せと叫んでいたんだと思うよ。 戸籍上は裁判長の娘ってことになってる娘、目元が何となく三島に似てるのが気になる トランクは赤ちゃんの死体だとしてもまだまだ伏線ありそう 真珠が予想されてる通り死んだ姉の替え玉で産んだ子で裁判やり直しになったら世間と桃ちゃんの同情と反響やばそう
本出て映画化されるレベル >>26
普通に托卵じゃないの?
テーマ性を持たせるための装置みたいなものでそこはあんまり捻らないんじゃないかな
これが真珠の出自や犯行の大事なところに絡んでくるとちょっと陳腐だと思う 三島はストーカーのきっかけでしかなくて他にいるんじゃないかな
たとえば浮気を疑った山下妻の可能性
匂いのただ中にいると気づかない、匂いは移る
一度家族と認識したら冷たくしたぐらいじゃ離れていかない
→山下の事で山下は真珠に本気でなつかれ持て余していたとか
→マーキング行為的に何らかの匂い付けをされた
→山下妻が浮気か疑う、ストーカー化
あるいは夫についた腐敗臭とか、ゴミの臭いに気づいて
夫が事件に関わっていると気づいたとか
遺体の匂いがホームレス臭+血の匂いでひときわ香ったことで
3件目ではじめて通報されたし、妻もこれは夫じゃないって早めに気づいたのかも 一巻を読み直したら一回目の田中ビネー検査は小2の時に児相に保護された際
結果は平均値
実際は上の年代と比較して平均値..
やはり生まれつきめちゃくちゃ知能が高い
ただ小学校にはほとんど行ってないので急に通わされても勉強はわからず落ちこぼれてしまう
もしここで知能が平均値ならなぜ落ちこぼれたのか?と疑問が差し込まれてもそういう環境による為と理由付けができてしまう為 読者はそこに疑問を持たなくなりまんまとミスリードにかかる
過去の真珠は勉強についていけない落ちこぼれで拘置所の真珠は頭がズバ抜ける
これが別人でなんらかで入れ替わったのだと大半は思ってしまう
だが弁護士が言う通り過去と現在の真珠は同一人物でならなぜIQ値にブレがでるのか?がこの作品のキモ
実際は小学校の時には既に入れ替わりが済んでいるという
いやー面白い >>24
裁判長の家庭の「嘘」がやっぱりそれで同志がいて安心した。
親が不明 托卵 親に問題あり等ってのはこの漫画のキーワード的なものですよね。アラタも片親だし。
しかし裁判長も訳ありなのは可哀想。 俺も読み返して気付いた、これアパート複数あるわ
それぞれ特徴羅列すると似てるようで微妙に違うことが分かる
屋根の形とかさ、少なくとも3つはあるわな
そしてさらによくよく見ると回想に死体と解体してる連中の図がもう揃ってるような気がする
これも分かりづらく書いてあるけど個々の特徴をよく見れば誰が誰殺してるのか特定できるかもしれん
相手の体をよく見て絵を書こうとか、真珠がアラタの顔を下から覗き込んできたのがヒントだったのかも
しかしタクトがもし異母弟+托卵だったら「父」のミスリードだわな
髪質は隔世遺伝もあるし、整髪剤で固めようと思えば出来る、色だって変えられる
あんま見た目の髪質にこだわらんほうが良いのかもな、山下じゃないのかも?
もし山下じゃないなら個人的には実の父は相沢のような気がするがどうだろ 「母娘二人、生きるすべがなかった女が金と生活のためについた嘘」
↑これ裁判長が子連れの女と結婚したけど自分を愛してくれてないって事じゃないのか? あの娘の態度で連れ子ってことはない
実の父と思ってないととれない態度 自分も最初は愛情がないだけかと思ったけど理由として弱い気がした
ここで托卵説見て納得した
この作品本当によくできてるから自分でもピンとこない考察は大体間違ってるw 裁判官も大変な仕事よな
家で仕事の愚痴をこぼすわけにもいかんし、先日の工○会の時みたいに身の危険をほのめかすような脅しをされることもあるし
桜井検事のように生涯独身のほうが本当はいいのかもね 出世のために無罪の人間を平気で有罪にしているのが
今の司法 無戸籍に托卵と来ると、子の取り違えもありそうなのがね 子供を亡くしたとして、替え玉でもうひとり産んで死んだ子として育てるって荒唐無稽すぎない?
そこまでする理由は?
「良い母親」に見られたいなら普通に葬儀して悲しみにくれる悲劇の母でいたほうがいいと思うけど 実際この漫画より荒唐無稽な親は現実にいるからな 子供を死なせた時点で自分にとっての良い親から外れるからそこから向き合わず逃げる方法が替え玉でしょ >>42
本当の真珠の父親=三島にいい顔したいか、死の真相がバレると我が身が危ないと察したか、そのどちらかなんじゃないかな?
後者だと病気や不慮の事故じゃなくって身体的虐待が原因で死んだ可能性大 死んだ理由は栄養失調でしょ。
二人目でやたらと栄養失調を気にしてきたのは。
三島と家出同然で出て、子供が生まれて、上京するところの真相がわかってない。
子供が生まれて、三島が結婚いやがって逃げて、仕方なく上京したけど、夜の仕事で放置気味で死んじゃったのかね。 >>45
栄養摂らせようとした結果がツナ缶とパックご飯ってのもやるせないよな
長女のダミーとして三島の子をもう一度孕んだはずが、途中で仕事の客か二股相手の子だと気づいたんじゃなかろうか
長女=本物の品川真珠は遠縁か信頼できる知人に預けたってウソついて復縁しようとしてたとか 三島は一人目妊娠後に逃げたと思うよ。そうでないと普通に結婚してないとおかしい。少なくとも一人目が死んだとき、環は既にシングルマザーのはず。 三島が山下と掴み合いし発した台詞
俺の真珠を返せ
年の差を考えろ
いかにも娘に固執する父親が嫉妬しているように聞こえるし法廷にいる全員もそう思ったけど、実際は「俺と環の本物の子供を返せ」「正真珠と偽真珠の年の差を考えろ」って意味だよね?これ
三島は最初偽真珠を環に身ごもらせた自分の子だと思ったけど途中で違うと気づいてテンパったのかな..
山下が環とかんで正真珠の存在を偽の子供に乗っ取らせようとしていると思っての発言であれば 果たしてそれが事実なのか、それとも山下さんは巻き込まれただけなのか.. >>49
妊娠したのは18、産んだのはその年の11月だ
未成年は結婚に親の同意がいるんじゃないか?
当時今よりデキ婚アカン状態の時代にほぼ孤児&発展家な真珠と
いかにもちゃらついてて無職(高校卒業したばかり)な三島の結婚に両家が同意したとは思えない
だから地元捨ててしばらく事実婚状態でやってこうと思ってたんじゃね 幼少期と成長後で髪色や髪質が変わることはザラにあるからそれで自分の子どもじゃないと判断するのはちょっと早計と思うがでも単純に三島が子どもの成長に詳しくなくてそれにこだわったというのはあり得るかもしれない
八重歯は永久歯に生え変わる時になるやつだったはずだから、入れ替わり時期考えるとまだ生えてないんじゃないかな
個人的には確実に三島が自分の子どもじゃないと判断できた明確で動かし難い根拠が欲しいな
この作者ならちゃんと描いてくてると思ってるが 三島が俺の真珠を返せは、
俺の娘の真珠と遊ぶなであって
それ以上の意味はないでしょ。
娘(と思っている)女子と遊ぶおっさんがいたら、そりゃもめる。しかも絡めば金を取れそうだ。 >>54
本物の品川真珠は見たことあるからじゃないかな? 2人の目の被害者の話で出てきた真珠が参考にしたかもしれない判例の話ってどうなったんだっけ? 三島(仮)が熱中症で搬送されて偽真珠と接触した時点で環ママは死んでいる
この時期の真珠は自分が死んだ本真珠の穴埋め要員だと知っているわけで・・・
三島(仮)が「環と赤ん坊と自分」の写真を見せてもその赤ん坊が自分でないのを理解してる
父親だと思ったから関わったんじゃなく
秘密=戸籍乗っ取りに気づかれて脅されてた方が自然な気がする
だとしたら「俺の真珠を出せ」「年の差を考えろ」山下との言い争いは
最初は髪質が気に入って関わる過程で真珠に洗脳された山下が
「三島にストーカーされて身も心も搾取されている」と泣きつかれてレオン症候群発症してかばいだした
三島「俺の真珠(金づる)を出せ」
山下「年を考えろ」 1巻第5話
「今まで誰にも言わなかったけど、ボク、誰も殺してないんだ」
これは本当の事を言っていると思いたい。
誰かをかばって逮捕された。
死んでもいいと思っていたか
無罪になる確信があったから、のどちらかの理由で。
かばうとしたら本当の父親しか思いつかない。
自分がやっていないのに黙秘をする理由は
それぐらいしか思いつかない。 それとは別に真珠の変顔のコマがたくさんあって
こんな顔見せられたらやっぱ殺人鬼という気もしてくる。
邪悪な顔。 「ボク、もってる」の顔
桃ちゃんに父親をかばった事を告白する直前の顔
↑この顔がヤバすぎる >>58
山下が「年を考えろ」って言い返したの、やっぱり別の意味なんじゃないかな?
「俺と真珠の年の差考えろ、俺が真珠の父親なワケないだろ」
こっちの方が自然な気がしてくる >>61
桃ちゃんとの面接で
「「こんな人殺しがなんで結婚できるんだろう」」
の顔が最悪 戸籍がないから姉の代わりに留置所にいた時は自分なのに自分じゃないから留置所で時が止まってる
母親と住んでる時に他人が来たらかくれんぼしようと言われてずっと探してもらえるのを待ってた(バレないように)
殺人は自分が真珠じゃないとバレそうになったから殺した?
トランクは三人で取った写真とか?臍の緒とか? やっぱ「2年」がポイントか
桃ちゃんと面会した時も「2年たったし、いいよねお父さん」とか言ってたし お母さんが死んだ時に遺品整理してたとき、自分が真珠の替え玉だと知った
トランクの中身は赤ちゃんの時に死んだ本物の真珠
母の当時の日記などから、父親候補の3人に近づき関係を持った
そんな中、三島正吾が真珠の勤務先病院に現れた
三島正吾は、ずっと環と真珠を探していたが、
病院であった真珠が本物とすり替わっていることに気づき、真珠を問い詰め付き纏うように
身を隠そうとまた太り始める
逃げられないと思った真珠は、
父親候補の3人の存在を三島に話し
三島は、真珠を殺した犯人が3人の誰かだと思い込み
3人を殺害する計画を2人で立てる
(真珠が病院から薬を盗む)
3人を殺害した後、真珠が三島を殺害? 少年犯罪として審議されても20年は食らう。でも7年で仮釈放になる。このとき、仮釈放の可否は、世間が受け入れられるかこと、が条件として法律で明記されている。だから真珠は裁判中に、法廷画や服装などをよくしたり、検査官の同情を確認しようとした。 >>67
「首は見つからなくていい」って心の声聞く限り、三島か山下のどっちかは生きてるんじゃ
それも主犯格まである タクトの父は首以外は全部パーツ見つかってるから、
死亡確定だよね?
顔は…歯並びが真珠と似てるから見つかってほしくなかったとか??
真珠的には三島は最も殺したい相手だろうけど…
非力な人間が死体を始末するにはバラバラにしたいところだろうし、死体も見つかってなくて、
現場に残された三島の血痕が少ないなら、
まだ生きてるのかな? 最大のミソは卓斗パパと思われる遺体の首なんだろうな
本当に山下良介その人の遺体なのか 法廷ものとしては意外で重要な証言者を見つけて連れてくるのはラストの盛り上がりシーンだから、そこで三島なんじゃないかな 絡新婦の理の犯人のように犯罪が起こりそうな種をまいてせっせと水やって
後は何が生まれるか関知しないみたいな計画だったのかな
あれも父親探しをしていたような かなりぶっ飛んだ推測だけど
本真珠は子供の頃に何かヤバい理由で環に捨てられた。
でも環は良い母親を演じるために偽真珠を迎え入れた
真珠がずっと待ってたのは本真珠で、環が逃げてたのも本真珠
3人を殺したのも本真珠
本真珠が3人を殺したあと偽真珠が埋めたんやないかな、埋めたとき偽真珠太ってるし時系列同じっぽい >>74
訂正
偽真珠が本真珠埋めたとき、偽真珠が太ってる >>70
現場に残されたのは首なしばらばら死体(山下と仮定)1と、もう1人の血痕〔三島と仮定)
偽真珠の心の声「首は見つからないでいい」を素直に受け取ると、首が見つかると不都合な事が起こるから見つからなくていい
首を使ってできそうなのは生前の顔立ち復元と歯の治療痕確認くらい?
首無し死体が山下良介ではない場合は、首が見つかったら別人とばれる
首なし死体を本人特定するのは自宅に残された指紋や毛髪などの遺留品だから山下嫁がグルじゃないと偽装は難しい
山下が殺人→死体と成り代わって逃亡→旦那に惚れてる山下嫁もぐるになって証拠隠滅に協力??? このあとの展開が気になるわ。
どうやって全容を出していくか。
ちなみに七尾って作者の故郷だよね。 真珠が待っていたのは王子様。
空想上の存在。
いくつか空想の描写と思うコマがある。 アラタが見聞きしてきたことだけで解明できる
桃ちゃんとの面会内容や卓斗母の意味深な表情や裁判官の家庭の事情など、読者は知ってるけどアラタは知らない情報をとりあえず無視して、アラタが知ってることだけを並べて推理してみよう ね〜ね〜
トランクって50話よりだいぶ前すでに書き込まれてるけど、遺品整理って真珠だけでやったのかな?
というのも養護施設に入ってて親元に居なかった真珠が他の人間にばれずにトランク回収できるように思えない
ならば、誰かが遺品だと言って押し付けた? 言われてみれば
品川環は8年前にくも膜下出血で亡くなったけど、誰がどういう状況で救急車呼んだんだろう?
一人暮らししてる最中に自宅で倒れたら、下手すると誰にも気づかれず数週間放置で死因特定不能まであるし 例えば、外因性ではないくも膜下出血で仕事の最中に倒れたと養護施設に連絡が入り
病院に行って面会して、その後、環の住んでいた所に案内されて、遺品を回収した感じになるんか?
いや〜気になっちゃってW 環の状況説明できる第三者いないとキツイな
それも大人 死体の1部づつが欠損って聞いた時は占星術殺人事件かと思いました 2歳年下なのに知能テストで平均点だったって事は相当頭良いってことか 夜の店で見つけたインテリが父親じゃないといけないくらい、かしこい 今更だけど化粧下手だったからピエロになったってどう言うことやねん 真珠無罪説の観点で
始めから読み返してるけど
周防サナ犯人説は説得力あると思った。
帰ってきたら死んでたと。
ただ死んだ間隔がわからない。 同じく読み返し中
「じゃあ出るね」の前までは真珠は死刑を受け入れる気だったんだろうか?
それとも最初から全部ひっくり返すつもりはあったんだろうか?
ひっくり返すためのパートナーが現れるのを待ってたのかな? 子供の学力は生まれてからの学習努力よりも母親からの遺伝が大きいって聞いたけど
環が賢そうには見えないなぁ 本真珠と今真珠の復讐という見方で読み返してみた、殺害された3人(4人)が全員
もともと環と交際してたんじゃないかと思ったわ
それと6巻の表紙に書かれてる真珠の首についてるチョーカーの飾りが、ガーベラに見えるんだよ
ガーベラの花言葉は希望や再出発で、白いガーベラは純潔
表紙が本編にちゃんとリンクしてほしいねぇ >>89
ちいさい子供がお母さんの鏡台をいたずらして化粧するような感じかと想像
アイシャドウは目に、口紅は唇に塗るって程度の知識しかない
まず口紅が口からはみ出る、アイシャドウも目の周りにぐりぐり塗りたくる
鏡見てやばいと思って手でゴシゴシ→広がる
>>92
知能(IQ)は勉強の成績にリンクしないことがある
学習障害や他動持ちで学校の勉強は出来ないのにIQ140の子供とか所謂ギフテッドチャイルド >>92
勉強は興味ないけど
知能は高い感じなのかも 本真珠と偽真珠っていちいち言うの面倒臭いから天然と養殖と呼ぼう >>90
しかしサナが兄を殺しちゃう動機もないと思うのだ。
さらに他の二人か三人に対する動機も。
サカタロ作品に出るキャラにはそれなりの悲しい動機が必要なのだ。
センセイの作品に出してよ、
サイコパスの殺人犯役で、みたいなこと言っても採用されないと思うのだ。 真珠が女として育てられたちんこ切られた男(半陰陽)説考えたけど違うだろうなー
スレンダーな体型とか一人称ボクとかで合うかなと思ったんだけど
だから愛してるけど憎んでるみたいな
歯と太らせたことがわからん 本物の方が実は男で母親が女の子が欲しいから女として育てて一人称ボクはその匂わせとか?
さすがに出生時とかにばれるか 本物の戸籍はあるんだから、病院の出生証明書を偽造しない限り性別詐称は無理です。 イリュウ、ユウレイ、ギデオン、アラタと読んでいるけど
今回は顔芸にめちゃ力を入れているようだ。
顔芸というか表情か。
うつむき加減で目に生気がない描写は多分本心の表現。 墓標に真珠を彫ったのはやっぱり本物の真珠だから?
今の真珠は年齢誤魔化した別人なのかな
だとしたら年齢不相応の字を書くアラタに会いたがったのが納得できる 一話から読み返してるけど「ボク誰も殺してないんだ」は本当なのかもなー
最初はアラタの心の声に完全同意だったけど今となっちゃ「真珠が本当のことを言ってる時」の描写に見える
かと言って何の罪もない少女とは到底思えないしただ直接手を下してないだけだと思うけど 周防妹の「犬は事件の少し前に死んだ」発言って何気に伏線?
犬で薬品のテストしたとか
真珠は無関係な動物とか平気で殺せるシリアルキラーとは違うと思いたいけど…って桃ちゃん並みに幻想抱いてるかね 今の真珠だけなら裁判官くらい冷めた目で見られるけど
ちっさい頃の真珠を知っちゃうとアラタみたいに頭撫でて優しくしてやりたくなるんだよなあ 俺なんも考えずに単行本読んでるだけだからココの考察観てるの楽しいわ。皆色々考えながら読んでるんだなぁ、て。 今さらだけど藤田さんって関係ないのかな
死刑囚アイテムのコレクターだとか言ってアラタに近づいたけど本当かどうかわからないし
最初は品川ピエロのアイテムをアラタにねだってたけど今は何も言ってこないし
ふとした時に見せる洞察力や考察力とかキレッキレだよね 藤田さんと児相の所長、それにアラタ母はストッパー役になってる感があるんだよね
真珠にのめり込んでるアラタを正気に戻す枠って言うか >>105
親子関係の話(血の繋がり)だから顔の作りとかかなり意識してかき分けてると思う
さらに言えば化粧、女は化粧で顔が変わるって裁判長の娘でサラッと指摘してて、
実際周防妹もアラタに惚れた後と前とじゃ目元が微妙に変えられてるんだよね
事件の被害者たちって特徴がよく似てて見分けようとしても
そういう改変可能な場所の存在で特定できないくされてるっぽい
>>109
安楽死が関わってきそうな気がする
犯人に重症負わされもう助からないと思われた被害者に薬を打って殺したとか
最初はお前のタメを信じてきっちりとどめを刺し、その後騙されていたことに気づいて三島?を殺したとか
事件の前半はただ翻弄される少女っぽいけど、後半は戦えるようになったからこその死体損壊のような シリアルキラーが死刑にならない抜け道がストーリーの根幹。 いまだに桃ちゃん面会の展開がなんの意味があったのかイマイチ分かっていない >>97
でも、養殖真珠も、パリ真珠裁判で「本物の真珠」とお墨付きが出てるんだよな。
(異物の混入が偶発的か人為的かの違いだけで、年を経て真珠層が育っていく仕組みは同じ。)
…っていうか、仮に今の真珠が姉の替え玉だとして、
このネタってもしかして、最終回あたりに作中でアラタに言わせたりする? 真珠って特攻の拓の来栖になんとなく雰囲気とか似てる >>119
…えっと?宝石の真珠に関して大きな誤解があるような?
今、市場で売ってる「本真珠」って有名どころのミキモトや田崎真珠ふくめてほぼほぼ全て養殖真珠ですよ
母貝を手術して丸い核を挿入することで安定した品質の丸い真珠が収穫できるようになりました
養殖でももちろん本物の真珠で間違いありません、鑑定も本真珠で出ます
※例外は芥子真珠やコンクパールですがこれらは「本真珠」とは呼ばない
人工真珠、偽真珠、フェイクパールはそれとは別物です
当然ですが鑑定結果も真珠とはなりません >>119
いま拘置所にいる真珠の正体は割と早い段階でネタばらししそう
トランクの中身は話の伏線になりそうだから、そちらは終盤でアラタが語るかも ヒントは出尽くした
これまでに出ている情報、その中でもアラタが知ってる情報だけで、謎はすべて解けるってことだ
上でも誰か書いてるけど探偵からの挑戦状だな そんなことはない
真珠のおいたちがわかったあとに
真犯人さがしだとおもう
まず出会いと動機と殺されたシチュエーションと順番 裁判長が娘に対して
「真犯人に無罪を言い渡す事はある」
「でもそれは検察のミスで裁判所のミスではない」
という趣旨のセリフがあるから、その辺りが後々絡んできそう。
でもこれ以上風呂敷広げないとは思うんだよね。 分からないのは殺人とバラバラにした動機くらいでしょ。あと、トランクの中身を見ないとすべての情報開示とはいえない 殺人の順番わからない
同時に三人?
足三本のコマは覚えてる 真珠は三人の男と同時につきあっていた?
それとも1人が殺されたあとに次の男? そもそも3件の殺人事件の概要が詳しく語られてないのにヒントが出尽くしたなんてことがあるんだろうか 建築士、予備校教師、美容師のし業3人の順で殺人の順。美容師の遺体バラバラ現場で逮捕 殺された三人はもともと環の彼氏なんじゃないかな?
つまり全員が真珠の父の可能性があった、そっから先はわからん。 その可能性はあって、山下は彼女と色々あって、それ以来独身って言ってたから、それが環の可能性あり。
ただ、22とかの頃だね。 >>133
周防兄の好みは柴咲コウや梶芽衣子みたいな派手な美人顔
環とはタイプが違う 東京に出たあと、お水の仕事やってたから変わったん可能性も >>131
3人の殺人の詳細ってまだ分かってないよね。そこが大きな秘密なのかな? 周防妹と宮前弁護士は見た目だけなら美男美女で超お似合い! ストッパーと真珠に騙されない人がたくさんいるから宮前はいよいよ挽回のチャンスなくなってきたな ジンバブエ警部は分からなかった。
でも確か5chで早いうちに当てた人もいる。
あてずっぽうってやつだと思うけど。
作者はジンバブエに一応動機も用意してあげてた。
マルベはレッドヘリングとかいうやつだった。 読んだ。
まだ真珠犯人コース。
でも宮前の話も出てきた。
宮前が犯人なら形のいい話が完成すると思うんだが。 婚姻届にかいてあることが間違ってたら無効になるのかなって言ってるから
年齢詐称は確定かな? どうでも良いことに寄り道しますけど、今回の宮前弁護士との接見では立会いのおじさんがいなくて二人っきりでしたよね
弁護士は立会人抜きで接見できるの?
教えて詳しい人 憐憫の感情じゃ殺された3人と変わらないってなると、いま拘置所にいる真珠がアラタに望むものってなんなんだろう? 同情とか憐れみとかじゃなく対等な立場で
一人の女性として愛されること、とか? 殺された3人はお父さん候補で、真珠は父を探すために近づいたけど、
本人から過去話を聞いてみて、
3人とも環を勝手な理由で捨てていたことが
わかったから真珠は3人を殺した?
本物の父がタクト父で、真珠が頭部のありかを言わないのは、真珠と歯並びが似ているのをみられたくないから。
タクト母は真珠が死んだ夫の娘であることに気付いてる。 男性的には、10代後半で付き合っていた、
当時大好きだった元カノが、自分が30代後半に
なったとき、10代の可愛かったときの
ままの姿(歯並び以外)で
現れたら、一目惚れしますか? 愛に飢えたかわいそうな子供相手に庇護欲抱くだけじゃ駄目なんだろうな
真珠自体ははじめて女として愛してもらえたと喜んで見えるのが辛い 「くも膜下出血」は2種類あって
・脳の血管のコブや弱い箇所がパーン!する一般的な「くも膜下出血」=脳卒中
・頭を強く打って内出血するのが「外傷性くも膜下出血」
環はどっちだったんだろう? >>146
さすがにあの歯並びが似てたらタクトだって他の人だって気づくでしょうから
その理由はないなー もう女として見れないってセリフ悲しくなった。夫婦じゃなくなっちゃう >>143
弁護士との接見は、被告人が裁判で自分の身を守る作戦を立てるために
警察等に手の内を立ち聞きされないよう「秘密交通権」がある。(刑事訴訟法 第39条)
それ以外の、家族・友人など個人的に懇意な一般人との接見は、
証拠隠滅や口裏合わせの依頼を防止するために、立会いが設けられている。
(特に家族に関しては、職業義務が厳しい弁護士と違い、逆に 犯人隠避罪の免除もあるし。) >>145
なるほど、可哀想な過去持つ可哀想な女のコって見方されるだけじゃ今の真珠は何のために姉の名前なのって生きてきたか分からなくなるもんね
今回のエピ、同じ話をアラタ母にしてたら彼女はどうアドバイスしてたんだろう? >>146
あんな歯並びで出来る職業じゃないだろw >>153
なんか今回、バッドエンドだったりするんかね… そうか、あんな歯並びでできる職業じゃないですねww
納得 アラタが予想してるように、
真珠は夏目アラタのまま死刑を選ぶのかも
真珠じゃない→婚姻届無効
になるから ぶっちゃけ、婚姻届の記載事項と個人証明書と戸籍謄本が一致していれば届け自体は有効。 まだ最新話読み始めたところだけど
真珠別人説濃厚になってきたな ビターエンドで落ち着くんじゃないかな?
登場人物誰もが大きなもの失う代わりに別の大事なもの見つけて終わりって感じ 無罪になるかもしれないようなことって何だろう
前に裁判官が「犯行現場にいた『あなた』が裁かれているのだから、拘置所で別人に入れ替わったのでない限り、品川真珠ではなく別人だとしても裁判は無効にならない」と言ってたよね >>161
人違いや、ストーカーなんかが相手の知らないうちに勝手に書いて出したとかで
夫または妻として名前が書かれてある人の少なくとも一方に「婚姻をする意思がないとき」は無効だよ。
詐欺または強迫(嫌々でも一応 婚姻には同意)・近親婚・重婚・再婚禁止期間中・婚姻適齢未達などは
「取消」は可能だけど、逆にいえば 当事者が取消を求めない限りは有効に存続するが、
「両性の同意に基づく」という憲法の根本に抵触するこれだけは、最初から「無効(=無かったことに)」。
(勝手に婚姻届を提出されたりした場合は、本当に本人が関与してないのか立証が思っくそ面倒で
無効確認の判決をとれなかったりすることも往々にありはするが…。)
今回の場合、夫のアラタはいいとして
妻の欄に名前を書かれた「品川真珠」(21歳)は、実際には乳幼児の時点で死亡済みの人物(推定)。
アラタが婚姻の意思を示した殺人ピエロは、実際には無戸籍の人物(推定)。
もしこの事実が発覚すれば、
既に20年ほど前に乳幼児で死亡済みの「品川真珠」との婚姻が無効なのはもちろん
(偽造署名と違い、とっくの昔に死んでた人間との婚姻届なら 発覚時点で一発で無効だろう)、
死刑囚の無戸籍者Xとは婚姻届をしていないので、こちらも婚姻は成立していない。 宮前の結婚観なんかどうでもいいわ
なんやかや理由つけて拒絶してる点は桃ちゃんと同じだし 桃ちゃんはこの人みたいな人なら迷わないっての見つけたから
散々煽られたけど前向きな答え出せる桃ちゃんさすがだった >>147
アラタ父的には、時間が止まっていたんだな 合法ロリだと思ってレオンのヒロインのコスプレさせながらやってた女が
実はやった時16で本当に可哀想なだけの女だと分かったときの男の心境を答えよ
これって単純に同情ですむかな?罪悪感とか保身のほうが強く出ねえか? >>165
犯行を知ってるだけの別人だったとか
仮に正体が母親の方だったら または逆に犯行のすべてを母親がやってて
その一部始終を見ていたとか
トランクに入ってたのは一目見てわかる犯行の証拠だったり もしくは真珠に戸籍のない双子の姉妹が居て
そっちの方が今の真珠だったり
双子の写真見たらアラタは全て理解できてしまうかも 児童関係の仕事してるかわいそうな子供に弱い男と虐待されてきたけどそれでかわいそうと思われたくない女
運命だな しかし殺人そのものはやはりしてるという部分は変わらずか >>176
いいよなw
この数話でここもかなり盛り上がってきて嬉しい 遺体のパーツが発見された時の遺族の反応をやけに強調して書いてるから、首は案外早く見つかるけどその時の山下家の反応がおかしいとかで新たな展開が始まるとかはありそう 真珠=母親は、さすがに年齢ごませないからな。
最低でも16歳くらい離れてるし、姉妹かな? 表紙がエロい読者サービス回。
ハーレクインを意識している?
ピエロ、クラウン、ハーレクイン、ジョーカー、その他。 真珠が犯人の場合、罪の意識の描写が無さすぎる。
その割りに感情的。
この事から真珠は誰の死にも責任がないと思う。 アラタが証拠を埋め戻したので
真犯人がそれを掘り返して隠してしまうという予定なのかもしれない。 宮前はダルビッシュにそっくり。
宮前が犯人ならいいのに。 今週の話で謎が一気に解けるのかと思いきや、まだやっぱり溜めるのか
真珠が可哀想で女に見えないくらいものがまだあるって事か…
女に見られないってのもそれで真珠は辛いのだろうな、なおの事真珠はセックス等を求めていたのだろうか(ここらへんはまだ謎だが) >>171
その事実にヒいてしまって態度が冷えていって小田原デートもすっぽかされたんかなー
つーかいまいち犯行の時系列がわからんのだけど真珠はいつからおデブだったのかね?
最後の1人を解体してた時はデブのピエロだったけど他2人の犯行時も太ってたのか?小田原の時も? >>165
アラタ「素人の俺でも裁判がひっくり返るのが予想できます」
所長「犯人は無罪に…って流れか?」
アラタ「そんな感じかな…?」
アラタの微妙な表情を見ても、無罪になるのとは違うけどそれと同じくらいひっくり返るってニュアンスかと
おそらく未成年だから裁判やりなおしになることを言ってる
真珠「判決なんて溶けてなくなるものなのに」
↑このセリフも謎すぎたけど(大逆転の証拠が出るとしても溶けてなくなるという表現に違和感)未成年なら納得だよ >>187
小田原デートは前日に急遽チケットとってるから突然ぶち込んだ予定って感じがする
真珠を家から出してる間になにかしたかったとか
容疑者Xだとアリバイ作りのためにわざと旅行に行かせてたな
デブり出したのは相沢埋めた辺りかな
後ろ姿だけだけど顔のラインが丸み帯びてるから 自分が死んだ人間として暮らしている事がわかった。
→時間が止まっている。
真珠には2つの空想があった。
(1)本当の父親か王子様が現れて本当の自分を見つけてくれる。
→時が動き出す。
(2)本来の年齢で生きていたとしたらできたであろう友達が自分を見つけてくれる。
→「真珠はここだよ」「ここにいたの真珠ちゃん」
本当の生まれで生きたかった&生きたい願望がある。 真犯人は真珠の前に覆面で現れた。
もしかしたらピエロの扮装?
だから正体を知らない。
真珠はそれを三島かストーカーと考え疎ましく思った。
裁判での証言が事実。
三人目の殺人でストーカーは三島も一緒に殺した。
ここで三島がストーカーでないとわかった。
二人の首が一緒に埋まっている。
埋めるの好きだな。 誰も真犯人がいると思っていないから
真犯人は今自由に動ける。
動機が真珠のためならアラタが他の三人と同じと判断したところでアラタを殺す。 最新話の感じだと真珠が3人を殺したのは間違いないっぽくない? 真珠があの三人に失望したのは確かっぽいが直接手を下したかはまだグレーじゃないかなぁ
「殺したい奴がいるなら手伝うし!」で手伝うって言葉使ったのが気になってる 直接手を下した(とどめさした)のは偽真珠以外の誰か
偽真珠は死体をばらしたり隠すのを手伝っただけで殺してはいないってこと? 誰も殺してないんだが本当なのかどうかだね
どこまで信じていいかわからない
そう言う心境だったアラタも中身見たら真珠かわいそうに変わったけど 主人公のアラタが「真珠が殺した」と思って
セリフとモノローグでそういっているから
読者もそう思う。
ストーリー的には当然。
一方真犯人だけは真珠が犯人でないと知っている。 真珠の生い立ちがわかったら
次は真珠の本当の父親探しになるかも。 真珠のモノローグが少なく
読者はしゃべったことと表情から判断しないといけない。
アラタと他の第三者と同じ。
これが真珠のモノローグなどで
読者も真珠が無実と知っていたら
作品が正反対のサスペンスになる。 真珠無罪説で長々と書いてしまったが
読者が「みんな真珠無罪なのに可哀想」となったところで
実は犯人でしたとやるつもりなのかもしれない。 >>197
訂正
犯人と真珠だけが「真珠は犯人ではない」と知っている。 >>200
真珠が入浴してる時に女性職員が小窓から中を監視してたので、
さすがに真珠が男というセンは無いかと 宮前の年齢分からないけど
真珠の本当の父親でもおかしくない。
真珠の母が本当の真珠を亡くしてトランクに隠した後
宮前少年の近くに引っ越し子供を作り
住所を転々として
8年後ぐらいにまた宮前青年の近所に引っ越した。
・・・ちょっと無理な話か ここに来てスレの伸びも良くなってきたな
人を選ぶけど、凄く面白いと思うので人気も上がってってほしい 表情や目の移り変わりで機微を表現しようとしてるというのは俺もそう思うね
中でも42話のアラタのナレーション(虐待する親でも優しい顔をする時が…あるはずだから)
からの数コマに書かれた環が、人の形をした別の何か、キツネが化けたか何かの妖怪に見えるわ
今号の真珠が星に手を伸ばした時の表情が、必死で縋る感じを受けてとても悲しいわ 真珠は嘘は苦手らしいが、誰も殺していない無罪なんだ(無実ではない?)とも
タクトにお前の父親をぶっ殺したのはボク(不規則発言?)とも言ってるんだよなあ
どちらが正しいにしろ全く嘘をつけないわけじゃないってことか
つかほんとに無罪ならその証明をすればいいわけで、
未成年云々で判決自体を煙に巻く必要はないわな 真珠はどこまで本当なのか
真珠のことはアラタ通して見てるからそのアラタが変わると信頼できない語り手みたいになるな ここでまさかの真犯人裁判官!
「馬鹿な男だ (私に)踊らされて・・・」 真珠はアパートに入居した当時は細かったのに、その後はみるみる太って行ったという。
逮捕された時にも太ってた
↓
しかしその後、勾留されている間にまた痩せた
桃ちゃんが「私たちは子供が18歳になったら関係を断つんです」とわざわざ言ってるから、18歳で真珠は養護施設を出されてアパートで一人暮らしだよね…
不安で痩せるならともかく、太る理由は何だ?病んでツナ缶を食ってたのかな?
または誰かが食わせてた?
母親は本当は死んでなかったとか? 無罪なら一審から主張すればよいのに、わざわざ死刑になるように黙秘してる。
二審では裁判長に「チャラになる?」と聞いてるけど、あれはチャラにはならないという言質を引き出す為にわざと言ってるとしか思えない。
う〜ん、何だろう? 少年法52条で判決時に少年だと不定期刑になるから。真珠が一審で黙秘を貫き、判決を急いだのは、18歳までに判決を出させるため。 判決時の年齢が18さいなら不定期なら最大5年以上10年未満。事情と世間の同情と服役中の態度で5年ででてこれる。 未成年なら前科も付かないしな
殺してはいないかもしれないが遺体損壊や遺棄の罪は間違いないから
それなら本当に軽い処分で済むだろうしね 未成年でも殺人などの重要な犯罪は検察に送致されて前科つくよ。
つかないのは家庭裁判所案件まで。 >>219
そうだっけ?
たしか成人すると前科消えるって聞いたが
だから実質前科なしってね 少年法で犯行時18歳未満だと
死刑は無期に
無期は有期に
有期は半分もしくはマイナス5年
じゃなかったっけ?
解釈違ってたらゴメンなさい。 >>214
妊娠かな?
ツナ缶とパックご飯だけの生活してたから代謝は世辞にもいいって言えない中で、安定期に入ってから色んなモノ食べるようになって太ったとか
今だったら妊娠前より10kg肥えたら産科医から指導されるけど、野良妊婦だったら指導してくれる人もいないワケで 「実は私は姉の替え玉なんだ」って告白されたらオレだったら「何ふかしこいてんだコイツw」と思うし、
実際にそうだったとしてもそこまで哀れに思うだろうか
どうも単なる替え玉では無い気がする 何か精神状態が変わるきっかけがあって、昔と同じようにドカ食いするようになっちゃったんじゃないか
夏目アラタでハマったからネカフェで幽霊塔一気読みしてきたけどおもしろかった
昨今ではめずらしいかなりの実力派の作家さんなんだね
他のも読んでみるわ 大分昔だから最初の頃の絵に驚きそうだが医龍もいいぞ 幽麗塔のテツオが女だと知って一人で探索行って死んだ俳優は見た目も中身もアラタのベースだよな 知能が30上がってるってのは宮前が言ってるだけなんだよな
桃ちゃんを利用したり、真珠の指示通りに周防妹にトラップ仕掛けたり、なんか信用できん 宮前はたしかにまだ読者に見せてない部分ありそう
周防のポストにゴミつっこんだの宮前じゃねーの?と思ったけどそういうことはしなさそうな気もする
初期に情報欲しい記者とかが真珠に協力してるかもと言ってたけど、そっち系の新キャラ出るのかな
それとも真犯人とか犯行に関係ある人物かな
最初にアラタが5回目で朝イチでようやく面会できたと言ってるから真珠に会ってる人物は他にもいるんだよね >>225
医者ものあんまり興味ないから幽霊塔から読んだんだけど
この人の描くものならおもしろいに違いないと思えたから次読んでみる
夏目アラタの今後の展開も本当楽しみ >>223
自分が真珠に入れ込んでるかどうかかな
商売女とでも思ってたなら仮にレ○プされた過去があるのとか言われてもありがちだねとしか
ひどければ気ひきたいんだろうとか
もしかすると真珠の試し行動がここで来るのかも
自分の言葉を信じられるかどうかっていう しかし真珠が意図された無戸籍児だったなら最大レベルの虐待と言って良いよな
環に対する激情にも漸く納得行ったわ、そら殺したくなるだろうよ レオン症候群の男たちでもマチルダどころじゃないレベルの不幸な少女には引いちゃったんだろうなあ 宮前はもともと依頼人より勝ちを取りに行きたいってタイプだし
証拠捏造してても不思議じゃないわな
あの結婚詐欺で訴えるって一件だって、本来は金銭授与が絡んでないと結婚詐欺には当たらんのね
そこで明確に嘘付いてるわな
やれて婚約不履行か?でもこれは刑事でなく民事だし遺族は巻き込めんだろ 真珠=テツオ
アラタ=タイチ+山科
宮前=マルベ
サナ=サトコ
真犯人=死番虫 幽麗塔が面白くてギデオン読んでみたけど読んだ事を後悔した…
何アレ
ルイ16世処刑で「親父愛してる!」はワロタ。ジョルジュもちゃっかりソランジュと子ども作ってるしダサい。
ソランジュも父親が可哀想だから子どもは作らないと言ってたのにね。
結局ギデオンが父親も娘も取られた話だよね ギデオンは打ち切りだからなのもあってあれだけはなんとも言えない
国王夫妻に思い入れ無い上にギデオンの人生奪われまくったけどなんかよかったってことになってるし ギデオンは国王夫妻と妹のねるとんが低俗すぎて萎えた 扉絵だけならまだしも、アラタの妄想の中で真珠とイチャつくコマ多すぎ
初めて真珠に触れるシーンはそう言えばそうだったなくらいの印象になってしまった 成り代わり説は興ざめだよなぁ
弁護士が子供の頃の真珠を見てるんだから ユウレイ塔では看護師Qが遅効性ウイルスとやらを射ったりしてた。
真珠=看護師Q
なのか? 真珠ホントに犯人説の場合
3人または4人の殺害に至る異常な心理を見せられる事になるのか?
また、普通の人間になる変化を見ることになるのか?
かわいそうな生い立ちの女の子が近寄ってくる男を殺しました。
賢いので裁判も死刑を回避して数年で外に出ることになりました。
アラタと結婚してメデタシメデタシ。
という展開で果たしてサカタロ作品になるのか? >>241
ここまで読解力ない奴に興醒めされてもね… >>241
とりあえず前の号あるなら読めとしか
何でアラタは宮前の「戸籍上、品川環の娘は品川真珠一人だけ」って答えに「それ(一人だけ)だから大問題なんだろがっ!」って嘆いてるのか >>117
私たちが思ってる以上にあの子は本当の事を〜のセリフ言わせるためかなと思ってた 3巻P42の宮前のセリフ「内心、私をポンコツとバカにしてたのも」と
ユウレイ塔8巻P40のジンバブエのセリフ「」 男説まだいけるぞ
上の子が女の子で代わりに産んだのが男だったから戸籍に合わせるために切除した
だからかわいそうだし婚姻届も無効だし女として見れない
太らせたのは性別がわからなくするため 刑務所って所持品ないか穴まで確認されるから男説はないだろ 実は男だったは過去作読んでると無いわけではないけどさすがに真珠は女の子だと思う
マチルダが男だったらレオンも違う話になってただろうな 真珠のネックレスみたいな穴を木に開けて埋めてたんだから真珠の遺骨だろ 死体では無いと思う
一瞬考えた後に意味を悟ってのけぞるような何か 乳児のミイラか白骨遺体みたら一瞬考えた後のけぞらんか 真珠が死んだ姉の代わりとして育ったとして、
誰が犯人だとしても自分が未成年だということは
すぐに明かすのが思い付く最善の対応なのではないか?
一度死刑判決を受けた後に実は未成年だと明かす行動に説得力はあるのか?
二年間黙秘する必要があるのか? 墓を掘り返すつもりで行ってるし、
もしかしたら「首」が出てくるかも?みたいな予想もしてたから
死体が出てくることくらいは想定内だったんじゃないの
あの驚き方は死体ではなく想定外の何か 覚悟してても実際に時間経った死体見たらあれくらいになるんじゃない
普段から見てるわけでもなし >>262
想像もしてなかった、子どもの骨だったら驚くかなと >>265
「真珠はここだよ!」で駆け寄ってくる「みんな」が全て死んだ子供 真珠、まだ15.16くらいの可能性もあるんだよね? 年齢詐欺は白けるから勘弁してくれ
看護学校どうすんだよ 小学校でも身体検査や歯科検診あっただろうしね
大人の2年差はたいして違いないけど、子供の2年差は大きいよ 看護学校は戸籍の年齢だろ
小学校はほぼ行ってないみたいだし 入れ替わったとしたら8歳以降、遺体は8歳以上だろ?
そもそも遺体を引きずって親戚宅に泊まろうとするかね 2歳ぐらいじゃないかな?
逮捕時20歳(実際は18歳?)
宮前に会った8歳(実際は6歳?)
根拠は誰かが示してくれる。 >>271
真珠と名をつけた赤ん坊が死んで、
次の子を死んだ真珠の身代わりにあてたのではないか?
というココの人たちのおおかたの予想、年齢詐欺を仕込んだのは真珠じゃなくて環
動機はおのおの考察せよというマジレス 環ママが小学校に行かせたがらなかった理由のひとつは歯科健診や身体測定を避けたかったんだろうかね・・・?
>>268
(本人の意思の外で)死んだ姉の戸籍を乗っ取ってるから、本当の出生届や戸籍がない無戸籍児
小学校や看護学校の入学に必要な戸籍は死んだ姉のものなので無戸籍児本人の年齢より年上になる >>275
6さいぐらいの子供が
8歳として検査受けたんだね >>271
宮前が会ったのは交換後の真珠(今の真珠)で本物はもっと前に死んでる
IQ30差の件は使ったテスト方がWISC等ではなく田中ビネーなのがキモ
田中ビネー式は14歳までとそれ以上で算出式が違う
すごくざっくりだけど14歳まではテストで出た年齢÷実際の年齢×100=IQ
たとえば8歳の子のテストの結果が8歳相当の年齢 8÷8×100=100でIQは100(年齢相応ぎりぎり)
でも実際は6歳の子が8歳と偽ってビネーを受けた場合だと、8÷6×100=133.3 ※140以上は天才なのでかなり賢い
そしてその差は33だから「30以上高くなってる」に当てはまる タクトが姿を偽っていたことに親近感抱いていたんじゃないか?説が出てた >>276
歯の抜け代わりで年齢がある程度は推察できるからね
小学3年でまだ乳歯が結構残ってたり抜けてる歯が多かったりしたら教員はじめ関わる大人が頭をひねる タクトが中学生のくせに大人設定で手紙を書いていたから親近感を湧いたの。
真珠は2歳ほど実際より年上をさせられていたから。
環はホントにひでえ親だよ。栄養失調で娘を殺したことを隠すために、二人目つくって2歳鯖読みさせてんだから。ひでえ女だよ。 て言うかさ……殺された3人の接点が本物の品川真珠って事ないか? 看護学校には中学卒業後だから、2年の年の差よりも地頭の方が大事になってくるころ。だから田中ビネーも14歳までは年齢影響を加味する。まだ脳の発達が著しいから。 >>285
あの全員がレオンを好きってのは意味あるんだっけ? >>288
まだ語られてないような
ただ、宮前が子供の頃の偽真珠を知ってたように殺された3人が本物の真珠を知っててもおかしくないような気がして >>283
小3で乳歯が結構残ってたり抜けてる歯が多かったりは割と普通
個人差に加えて、学年中で1番早い4月2日生まれと翌年の4月1日生まれが同じ学年だからね
逆サバが2歳だとしたら歯について明らかに疑問に思われるのは4年生頃だろうが、虫歯だらけでガチャガチャの歯だと検診しない限り見逃してそう
教師も滅多に登校しない問題児の口の中を詳細にチェックしないと思う トランク掘り起こした時の『君』呼びから夏目の真珠呼びが二種類に別れてる気がするわ
トランク埋める時の『もう少しの辛抱だ』は、トランクの中身に向けた想いだろうな
夏目が今後、頭の中で真珠を真珠呼びする事はしばらく無いかもしれんね まあフィクションだからだろうけど、実際は施設入ったら歯医者は必須だけどな
向こうは健康管理についての義務があるから
学校の検診だって年1ぐらいであるし
そういう意味での自己決定権なんて施設の子供にはないのよ
ま、そこは一般家庭も親次第じゃ同じだろうけど
泣き叫んで暴れるガキなんて向こうは慣れっこだからいくら抵抗しようがどうにもならん
職員も割と余裕ねえから(一般主婦のパートが多い)すぐ怒鳴ったりするし
あとシステム上、一人で母親の実家へってのもねえぞ
絶対誰か職員ついてくるわ 面白すぎて1から読み直してた みんな頭いいね サバ読みのために太らされてたのか 新しく生んだ子を無戸籍児にして死んだ子の戸籍に突っ込むなんて普通は考えない
児相が偽真珠を保護してから健康診断して、
歯科医が「歯の生え変わりが遅い」と言ったとしてもそれは個人差や栄養状況の悪さで片付ける
歯の生え代わりが遅いからこの子は偽者だとはならない >>250
(まだ確定じゃないとはいえ)
年齢に関する伏線の巧みさに比べて
ここまでやたら強調されてきた女の体付きが
「チンチン切ったから」っていくら何でも酷いだろ ギデオンは平民として育ったけど実は貴族。
理由は父親の好み。
血筋・生い立ちが物語の大きなポイントとなっている。 俺の死体の変わりとして生きるより
ちんこ切られて生きるほうがずっと辛いと思う 宦官とか見るに
去勢で男らしくなくなるのはあっても
だからといって全く女みたいになるのはまた違うだろ
それこそ医療の力借りなきゃ まぁジェンダー的なやつは
幽麗塔でやったからないけどね >>293
保護されたのが6歳と仮定して、歯の生え変わりはおおかた済んだので、環もほっとして保護をゆるしたとか??
フィクションとはいえ、よくもこんな、人を哀れにさせるカラクリを思いつくもんだよと 犯行時18歳ならば死刑はある、判決時に未成年ならばさらに半額ドンであってる?
犯行時は18歳を迎えていて、黙秘の理由は刑を軽くするために刑の確定を急いだのと同時に、
誰かを庇ってるのかなぁ
それとも20歳までに星の王子様が現れなかったらこの世を去ると賭けたか? 母子殺人の福田も死刑になってるから、たとえ年齢を理由に再審しても再度死刑判決出てもおかしくない。
替え玉虐待で情状酌量されたとしてもそこそこ長い刑になりそう。
アラタが掘り出したのが一発無罪になるようなネタでなければ真珠にとってあまり意味が無い。 遺体の1部分を埋めたのも、第三者に掘り出させて、最後に真珠の遺体を発見させるためだったのかもね。 乃木坂べったべたのミスリードやるのは過去作で学習した
真珠殺人完全冤罪かもしれんと思い直した ギデオンは親父の愛情がジョルジュにあったと判明した所は面白かった 殺人はしてなくて、死体遺棄とかはしてるって状態になるのかな 手を下してない場合でも、幇助や教唆だと殺人に近いもしくは殺人と同等の刑罰になるケースもある
死体遺棄や死体損壊だと俄然軽くなるけど
とは言え今回の場合、別に実行犯がいるっぽいね アラタと初対面時の品川真珠は戸籍上は21歳、2年間黙秘してたから逮捕時は18〜19才
実際は2年逆サバを読んでるとすると逮捕時は16〜17歳で現在が18〜19才
梢ママの陰謀で今の真珠は無戸籍児で死んだ姉=本真珠の戸籍乗っ取ってるのほぼ確定としても
犯行時16歳以上では少年法をたてに無罪を勝ち取るには年が行き過ぎてるから何かまだ隠し玉がある
逆サバが2歳どころじゃなくじゃなくて犯行当時15歳以下で
児童相談所でいろんな子を見慣れてるアラタが初対面で「まるで高校生」と感じたのがガチかもと思ったけど
それだと看護学校に入った時の実年齢が12歳とかになってしまうから無理がすぎるわな・・・ どうしても真珠(仮)の動機に目を奪われがちだけど
これスレっからしおっさんアラタの人間性獲得の物語でもあるはずなんだ
上から目線で同情してきたから殺しましたって結末
さすがにそれは無いでしょ アラタも大概マトモじゃないってのは間違いなくそうだが
だからこそ読者の代理じゃないし、ポジティブな話になる保証もないと思うぞ
狂気エンドも普通にありえる アラタは始めからまともじゃなかったけどそのアラタだからここまで持っていけたとも言える
子供いらないこと暴露したら真珠が珍しく素でビックリしたのよかった 幽麗塔初めいいかもと思ったけど4巻で無理
引き伸ばしが無理やりすぎ あれで引き伸ばし言うならだいたいの漫画はダメなんだろうから漫画自体合わないのかもな 多分夏目アラタは合う人なんだろう
幽麗搭は複数の事件に関わるけどアラタは一個の事件掘り下げていくから 一見蛇足に感じる話が多いよね
アヘンの村の話とかね 真珠は元々の素質(遺伝?)に加え
態度・演技で男を虜にする能力も高いように見える。
嘘をつく能力も多分高い。
それとは別に本心が出ているらしい描写では死にたいと生きたい(結婚したい)という相反する心が表現されているように思う。
矛盾を抱えている。 >>321
家庭環境がよかったら、かわいくて頭もいいし、わりと幸せな人生だったかもしれないよね
それを諦められないのかな 母親に対して「殺したかったのに」というセリフがあったが、
多分姉の遺体を見つけて自分の境遇を理解したからだと思う。
そうだとすると自分を変えようとしないで欲しいという願望も矛盾すると思う。強制された姉の真珠としての生き方をやめたいと考えるはず。名前も自分で決めたいと思うはず。すぐにでも名前をかえたいはず。 なんかもうすっかり真珠は姉の身代わり説で決まりな流れになってるけど
意表をついて全く別の展開だったら面白いんだけどな それは言える。
ミスリードに引っ掛かるのが大好きだ。 トランクの遺体は本当の品川真珠と入れ替わった誰かもありえるな 可哀想な娘として見てた女を愛せるかってのは一応ギデオンの国王夫妻でもやってるんだよな あの感じだとお前は身代わりだって常に言われて育っそう
歌が上手かったのも本真珠なんだろうなって 本真珠は赤ちゃんのうちに死んでその身代わりとして偽が産まれたんじゃないの? >>329
そこギデオンだと消化不良だったからガッツリやってくれるならうれしい 真珠を疑う読み方もいいけど、
バカになってアラタに感情移入して真珠を信じきってしまう読み方も面白そうだな 真珠が死にたい理由が
姉の代替としてみじめな生き方を強いられて、もうとりかえしができないから、でいいのだろうか? 幽麗塔の殺人犯として疑われてたテツオが未必の故意ってのは本人の罪悪感や罪状や周囲の反応的にも納得できて良い落とし所だと思ったから真珠も納得できるオチを期待したい >>329
せめて今じゃなく、同じ境遇でもこのままもうちょっと年取ってくれれば…って思うんだけど
今しかないのが若者や子供なのかなって考えると、やっぱ正真正銘子供なんやなって
幽麗塔やギデオンでも、傷のない愛情やそこそこの友情じゃ満足できない人間像度々出てくるよな
曰く、潔癖で大人の男じゃないとかなんとか
唯一性とか、真実のホニャララにこだわるのは若者の特権やね >>325
52話時点で個人的には、姉確定ではなく、別人もありえる。
母親が行方不明だし、真珠の本当のことと嘘を逆にしてかんがえるとミスリード。 >>335
それよかった
殺人の罪悪感はあるのがすんなりきた 「嘘が下手な人は、すべてを嘘で塗り固めようとする。
嘘の上手い人は、肝心なとこだけ嘘をついて、あとはできるだけ正直に話す。
つまり、正直者ほど嘘が上手い」
って古畑任三郎が言ってた ギデオンを現代劇で再戦やってる感じは受ける
まあおれはギデオン好きだったけど
グロい死に方突き詰める実験作みたいな幽麗塔はダメだった >>337
行方不明は父親(遺伝子と三島と両方)で
梢ママは真珠が中学入ってすぐの頃(施設保護中)に脳溢血で死亡してる あそこで嘘つきって怨み言言われながら死なれるのきつかった 幽麗塔は面白かったけど
幽麗塔のからくりが大規模過ぎて萎えたよ
あんなの作れるわけねぇだろが マニアのおっさんの「誰も殺してなかったらガッカリ」「当たり前の女であってほしくない」は満たすオチになるのかね もうね
真珠がかわいそう!
無罪であってほしい!幸せになってほしい!
と思ってる自分は踊らされてんのかも >>347
あれを言わすってことは殺しはしてなくても何かやらかしてるオチにするって信じてるよ >>345
読者から「それは無理やろ」って突っ込まれるのが想定済みだろうと思われる箇所が何ヵ所もある。
ひざからロケットとか。
これは現実の話じゃないんだよ、という作者からのメッセージと受けとることもできる。 数数の改造人間より見た瞬間の恐ろしさはおめかし丸部のが上だった
あれは好きな相手との同化を望んでるとわかってはいるんだけども この漫画って隔週連載だろ?
おれキンドルの単話で買ってるんだが ボクという自称は死んだ姉ではない自分になるための選択だった可能性がある。
太ったのは付き合った男がもっと栄養とった方がいいよ、といったのかもしれない。それが真珠を変える言葉と受け取られたのかも?。 >>344
若い人でも脳血管障害は普通にあるから何とも
中学の時に同級生が脳内出血で長期入院したし、職場の上司は親会社にいて結婚決まった頃に脳内出血で倒れたし ここでは今の真珠が次女説が濃厚みたいだけど、
自分としては品川環説を推したい。
ある程度、体格が大きくなるまで待ち、
実の娘の真珠を56して、品川環が娘になりかわってると予想。
卓人の母親は品川環、つまり実の母親。 そんなわけねーだろw
なんでこんな自業自得バカ女をアラタが女として見られないほどに哀れに思うんだよw 環が若い頃発展家だったということで梅毒とかないかな?姉?は母子感染とかでさ
脳卒中はその症状でもあるよね
晩期先天梅毒は歯に異常が見られるっていうしさ
まあないか
でも落とし所として何かしらの病気はありそうだとは思う
母親の話題で吐いた時にわざわざ病気の可能性に言及したろ
どう見ても母親への拒絶反応だろうに
あえて読者向けに病気の可能性探るってことはなにかあるんじゃないかな?
裁判のときでも言ってたよね、病気で死ぬよりいいって
出生の秘密+現在進行系で何かしらの病気抱えてないかな
医学用語としてpearl necklace signって言葉があるしさ >>355
さすがに30代の経産婦が年齢を10歳以上サバよむのは無理
女がどれだけ童顔だろうと若作りしていようと、口元・首・手の甲・ヒザなどに年齢は出る ここに出てる予想がまったく違ってもそれはそれで楽しい時期だな >>314
君が思う具体的な引き伸ばし箇所と強引と思う理由を知りたい 今の真珠は死んだ本物の成り代わりだって説には賛成だけど
本真珠が死んで代理の偽真珠を作る過程で男児が生まれて梢ママに殺されてる可能性はないかな?
トランクの中身は本真珠だけじゃない複数の乳幼児の遺体 >>361
でもそこまでいくともはやただのキチガイ女だよね。
1人の死を誤魔化すために何人殺すつもりよ。本末転倒すぎる。
でも本真珠の死を隠蔽するために偽真珠をこさえるってのもシックリ来ないんだよなぁ
夜の街で働いてる女だから子供の死を隠したくなるようなマトモな交友関係なんか無いだろうし、
死んじゃいましたテヘ、で済ましたほうが偽真珠を仕立て上げるより遥かに労力少なくて済む。
せっかくこさえた偽真珠もろくな扱いかたしてない事から子供への愛情なんか無いんだろうし。
いったい誰に対して本真珠の死を隠蔽したかったのかねえ 堂々巡りだけど
育児ノイローゼか過失か放置か…最初の真珠を殺したのは梢ママ
悪い母親だとバレたくない一心で新たな妊娠出産して死んだ子の戸籍に当てはめる荒技を行う
その後は子が偽物だと怪しまれないように転居を繰り返したり学校に行かせない歯医者を禁止など、真面目に子供を隠す
>>365
環が本真珠を殺した場合は必死こいて陰徳するんじゃないかな?
泣き止まないからカッとなったとか
または幼児を放置して遊びに出かけて帰ったら死んでた
子供を放置する悪い母になりたくないから隠匿
いずれもまともじゃない
自分だけが可愛い化け物の所業だけど >>366
でも夜の街勤めで家族もマトモな交友関係も無いから悪い母になったところで気兼ねする人間が居ないやん 真珠可愛さもあって作中でも想像の中の真珠母が悪者にされまくってるな
そう言うのも全部ひっくり返す真実を見たい気がする 大人の真珠は母親譲りのルックスと人たらしスキルでモテモテ
恵まれたスペックだよね。3人もころした理由は何? >>367
誰でもない自分にとって悪者になりたくない、悪者だと認めたくない
それがどんなに矛盾していても…って心理状態はよくあるんじゃないか
幽霊塔の主人公とか医龍の研修医の初期の偽善的な雰囲気のソレ
そして大抵はああいうふうに成長できないから
現実から目をそらすために、産み直したとか生まれ変わったとかそういう理屈をひねり出すのよ
京極夏彦の魍魎の匣でも、友人線路に突き落とした理由は自分で納得するため&捕まらんための後付だった
現実的な保身と、訳分からん理屈に守られた精神的な逃避は両立する 状況証拠からもアラタの経験から来る推察からも真珠の回想からも、どの角度からみてもアウトのその上をいく、コロスのとコロス並みに異常な虐待でダブル役満なのでひっくり返すのはさすがにエクストリーム展開WWW 面会のおっさんがさすがに映りすぎな気がするけどなんか裏あると思う? 面会の弁護士が父親説もあるな
家の前通ったのも環の所に通ってたとか >>250
トランクの中身は切り取ったチンチンかよ 環を梢と読み間違えてるのかな?
(間違う要素ないけど…)
と思ったけど>>366では梢も環も出てきてるのよね…
なんなの?まじでなんなの怖いw 宮前=タイチ
タマキ=マルベ
浮浪者=三島=死番虫 真珠は少なくともアラタには一切嘘をついていないっていう観点から1から読み直してみたら面白かった
真珠は意味深な顔シーンでも「……」と表記されて実際何を考えてるか開示されてない
我々がアラタに同調してこいつはまた心理戦を仕掛けてきてやがるって勝手に思い込んでるだけで そうそう面会の立ち合い人が謎だよね
忘れた頃に展開しそう 本物の真珠が死んでしまって、環が偽真珠を産んだ時に一緒に産んだのが二卵性の双子のタクト。
環の同僚ホステスが、環から新生児(タクト)をもらって恋人に結婚を迫る。
※タクト「うちの親、出来ちゃった婚だったみたいで」
※タクト父は真珠の彼氏ではなく、息子と真珠の関係を調べるつもりで真珠と会ってたとか? もし環が卓斗君を産んでたとしても、それは今の真珠が児相に保護されてからの話だろうよ
年齢差はココで出てる推測が事実なら6歳ってところ タクトも何かしら関わってるかね?
来年受験なら犯行時ちょうど少年法の12、13ラインよな
マネキンを「一応探しましたけど」らしいし、
入る大きさじゃないと確認しているし
身近な人間が犯人だと疑うなにかがあったのか?
あとなんか真珠のタクト相手のそれって、事件後の後天的なそれに思えるんだよね
手紙に惹かれたのはタクトからだと分かっていたわけじゃなく、
30男のフリをする中学生が自分の境遇と同じように感じたからだろう
でも実際には違っていたことに気づき、その後で発達心理学の本とかを取り寄せてる
これはアラタとの面会の後に手紙の主が被害者の息子だと気づき、
中学生の心を掌握するためのそれだったんじゃないかな
シャワー室で色んな表情を作ってるシーンあるけど、あれは演技をするためだろ
そこにタクトを見て微笑むシーンとそっくりな顔もあるように見えるんだけど 元カレとの思いでを上書きしたいみたいなことを
所長だけじゃなくてアラタも言ってなかったっけ
作者の素だったりして。相当キモい 変態もキモいのもそれを見た人がどう感じるかもわかっててこの作風の作者だよ >>385
生きるためにたった一つだけウソをついたかも 彼氏居るのに小指を触れさせてくる女とか、髪おろしてと言われてイラッとくるとか、妻の首を〆たくなるとか、作者の実体験ぽい 乃木坂太郎 制作秘話
でみつかるインタビューで夫婦円満て言ってる。 >>397
藤田さんによれば、それが幻想だったって事でしょ さすがに漫画の作者の夫婦感情まで勘繰るのはそっちのが気持ち悪い 漫画家はみんな資料やらなんやら取り寄せてるみたいだしね 漫画にしたことが作者の性格とは限らないしそんな連想する方がちょっと こんなヒット作ばっかりの人
そんな単純なわけないよね 小指が触れてくるとか寝ながら一緒にテレビを見る事が好きだと思ってたとか、言ってることが妙に具体的で生々しいのよ
よほど想像力が豊かか実体験してないと書けない そのくらいのエピソードなら本人の体験じゃなくても誰かから聞いたとかリサーチしたとかで描けるんじゃないの 坂太郎先生が他人のエピソードをパクるなんて事をやるわけないだろ 小指触れてくる女の話はよくあるシチュだけどこの人が描くと妙に生々しさがある 赤とんぼじゃなく、エイユー歌ってほしかったな。真珠には。 恋愛もののドラマや漫画を見てたら山ほどそんなエピソードあるが 心の中に少女はいそうだけどそう言うオッサンは実は結構いると思う 作品内のキャラクターは別に作者の代弁者じゃないでしょw
キャラの言動が作者の投影かどうかなんて読者には判別つかないし、勝手に決めつけて勝手に引くのはちょっと浅慮すぎない? この作者って全体的にホモホモしいけど、
ゴールデンカムイみたいな男らしいホモホモしさじゃなくて
男の色気や情けなさ的なホモホモしさだよな、女々しいというかネチネチしてるというか
男のダメさ加減を誤魔化さない感じ?
でもそこで突き放さずにハッピーエンドに持ってくところは男らしいと思う 医者だから男だから女だから夫婦だからこうあれって言うのに逆らいつつ落とし所見つけていく話描くイメージある >>414
わかる
綺麗事は否定しつつ上手い落とし所で描く人だと思う
特に夏目アラタは清濁併せ呑んでて好きだ アメトーークのマンガ大好き芸人で誰か推してくれるかなと思ったけど、無くて落ち込んだ 「わたし今、そんな感じ・・・?」とか坂太郎先生が心の中に少女を飼ってないと描けないわ あそこは男の心を掴みにいった
裁判長だけオーディションの審査員のような厳しい視点だったのがいいね きれいな日本語を使うのは木嶋佳苗をモデルにしたのかな
鏡ではなく姿見と言うところとか >>418
女全般、特に若い娘に対して醒めてるんだろうな 姉真珠が死んだ後タマキはなぜ埋めるか
遺棄するかしなかったのか?
2歳だと柴犬より少し大きいか?
保存方法を考えるとビニール袋に入れて
シーツかタオルにくるんでさらにビニール袋に入れて
旅行カバンにいれる感じ?
遺体は腐ってどろどろになるだろう。
中学生の妹真珠が発見したときの衝撃はどれほどだったか。
トラウマになる。
思い出すと吐き気がするほどになるだろう。 2歳児で亡くなっていたらそれから仕込んでも一年かかるから、死んだのは1歳児かもしれないけど。
おむつもとれない1歳児放置で死なすのってあんまりないけどね。粉ミルク拒否とかしないと 先週だったか、福岡県で兄の遺体を布団圧縮袋で保管していた弟が逮捕された事件があった
当初は死後数ヶ月とみられていたが実際は死後3年以上経っていたらしい
素人でも保管方法によっては遺体の腐敗を遅らせることはできる 姉真珠が死んだ時にタマキが通報しなかったのは
自分の落ち度だったからだろう。
遺体を捨てなかった理由は
三島との子供だったからかも知れない。
その後、水商売の仕事であった客がストーカー化したが
負い目があるので警察を頼れない。
あるいは姉真珠の遺体をストーカー客に見られた?
だから頻繁に引っ越した。
妹真珠はストーカー客の子供? 自分は真珠犯人説を捨て、
周防サナ犯人説を採用しかけたけれどやめて、
宮前が犯人だったらいいのにと思ったけれど思い直して、
今は裁判で証言した浮浪者が犯人説を支持している。
ミスリードを赤いレッドヘリングがミスディレクションなんちゃら やっぱ真珠が犯人だと思うけどな
アラタが初めて真珠に会った時、身体中で恐怖を感じてたし
何人も死刑囚と会ってきた藤田さんも否定しないし
人間の第一印象とか本能からの警告ってわりとアテになるもんよ 夏目アラタの結婚がからかい上手の高木さんのパクリ漫画認定されてて草生えたわ >>430
ポストにゴミが入っていたというセリフと
兄が可愛がっていた犬が死んだことと
わりと積極的にアラタにアプローチしてきたことじゃないかな?
テキスト化してある5ch過去レスを検索したら2020/3/13のレスが最古。
同じく宮前犯人設は2019/10/13のレス。
真珠姉妹説は2019/9/16のレスが最初。
みんな一年以上前。 >>431
◯◯さんシリーズの系譜に何故か夏目アラタの結婚が入ってるのはみた 俺もこの漫画をはじめて知ったとき、
夏目アラタシリーズという漫画が元々あって、『結婚』はそのシリーズの中の一つなのかと思った
涼宮ハルヒシリーズみたいな。 周防妹って環に似てるんだよな、顔とか清楚系ビッチなとことか
年齢も真珠と同じくらいだし環が赤ちゃんを取り替えたのかと思ったこともあったけど、DNA鑑定でその予想は外れたわ 周防妹って環に似てるんだよな、顔とか清楚系ビ○チなとことか
年齢も真珠と同じくらいだし環が赤ちゃんを取り替えたのかと思ったこともあったけど、DNA鑑定でその予想は外れたわ 周防宅のポストのゴミが気になるよね やっぱり周防妹とタクト母はなんかあるよね まだまだ続きそうな気がして嬉しい 卓斗母は関係ないと思うけどな
夫を奪われ息子まで…となると、ああなるのも仕方ないというか 周防妹も単にアラタの気を引きたいビッチなだけだと思うけどな 被害者側の家族がボロクソ言われるのも珍し…くもないんだった今は
ひどい話だけど 宮前には裏のない善人であって欲しいものよ。
だってそういうのはマンガの中にしか存在しないらしいので。 >>431
まぁ確かにこの漫画はからかい上手の真珠ちゃんというタイトルでもそんなに間違ってないかもなw 宮前はしょーもないやつだけど裏表のない善人でもある なんか頼りにならんのよね
法廷バトルより、机で過払い金請求とかの計算をしてるほうが向いてそう 宮前は真珠から解放されてもまたヤバい女に引っかかりそう タクトままが旦那だけ殺して首隠してる気がする
浮気された恨み?
首見つかってほしくないし、タクトにさがしてほしくないのかな
真珠は首に関して隠してあげてる感じ 漫画の中の方が裏表無いキャラ多い気がする。
普通の人の良いおばさんみたいな人が、嬉々として集スト加害に加担してるの見たことがあるけど
あれはどういう心理なんだろう?バレなきゃ大丈夫って感じ? 妹真珠の賢さに相応しい賢い本当の父親の候補が宮前しかいないのだ。 アラタと宮前の会話にチラッと出たメアリー・ベル
真珠と共通点がちょいちょいあるんよな
母親が17歳の時に父親不詳でメアリーを出産したとか、
メアリーは看護師志望だったとか(理由は『人に針を刺せるから』)、
母に愛されてなかったとか、感情のないサイコパスだとか
メアリー・ベル事件を読み込んだら謎解きの役に立つかも メアリー・ベルは山岸涼子が漫画にしてたな
現実そのまんまではないし、事件を描いてるわけじゃないけど メアリー・ベルはサイコパスや悪魔っていうより
愛情ない&常に殴るような親から発した究極の構ってちゃんていうように感じたな
子供のサイコパスって言われる連中はみんなかまって欲しさから演じてるだけの人間が多いように思う >>446
多分面食いだから自分に釣り合う顔とスタイルの女じゃないとだめそう 周坊は犬は?のくだりが引っ掛かる
犬のいるいないなんて全く関係ないのに何故犬を気に掛けるシーンを出したのか 周防妹は「兄と品川ピエロは男女の仲ではなかったと思う」と言い、
真珠は「寝たよ、初めてだった」と言う
「寝た」がレオンがマチルダにしてたような添い寝だったら
真珠は、まだ処○の可能性ありそう あとマチルダって本当は12歳なのに、
レオンに18歳って嘘ついてたよな
まじで年齢詐称展開アリなのか? 真珠が犯人だけど未成年の時の犯行だと明らかになって何年か服役後アラタとハッピーエンドて感じか? 周防妹が男女の仲否定したのは普通に信じたくないからで十分納得できるけどな
今の美少女ならまだしも一般イメージはデブサガチャ歯だったし余計に受け入れがたそう 女として見れない、はストレートに未成年だからなのか 結婚するのは女として受け入れられた証拠として嬉しいのかも 品川真珠は環に押し付けられた偽の名前だけど
夏目真珠は今の真珠ただひとりだから嬉しかったんだろうな
>>461
アラタは現役の児相の職員
虐待された哀れな子をケアする心は男女の愛や性欲からは一番遠いところにある(なくちゃいけない) キメ顔の時に鼻の下の溝を描かれるとギャグに見えてしまう 溝・・・
胸の溝みたいな縦線の描き方の方が違和感ある
鼻の下はそうでもない 「未成年だからだ」ってことは目の前の真珠は19歳以下
戸籍上の品川真珠は21歳
このスレで散々予想されてた通りだったね
母環が長女の死を世間に隠す目的で妊娠出産した次女が今の真珠
1歳前後で本物の真珠が死亡、「子供を死なせた悪い母親だと言われたくない」だけで母環が死体を隠匿して取り返しがつかなくなる
長女死亡を隠し切る目的のためだけにこっそりと次女を妊娠出産して死んだ長女の代理にする(故人の長女と次女の年齢差は2歳)
妊娠出産と次女の乳幼児期は「ばれないため」だけで転居を繰り返す
ツナご飯で太らせたいのは体重を増やして年齢差を誤魔化すため、
「歌声を盗まれる」と嘘で操ってまで歯医者に行かせなかったのも歯で年齢がばれるのを恐れたから
※このあたり読むに環は(学校の勉強は苦手だったとしても)地頭がいいというか頭の回転が速いような気がする
次女4歳で6歳の品川真珠として小学校入学、当然知育共についていけない→いじめと不登校
8歳で児童施設に保護されて問題行動で知能検査(田中ビネー)結果は年齢相応
実際は6歳の子のテスト結果が8歳相応なのでかなり賢い 産科も産婆さんもなしで産むの結構大変だけどね。あと、歯医者に行かせたくないなら、歯磨きさせたほうがよいよね。 >>471
この母親は子供の事を愛してない
目の前の子供は自分の不都合をカバーするツールでしかない
行動の理由は全て自分のため
だから、子供のために歯磨きの習慣をつけて虫歯を予防するなんて考えもしない
子が虫歯だらけだろうがガチャ歯並びだろうが母親にはダメージはないから関係ない
大事なのは自分の安泰だけだから入れ替えがバレさえしなければ良いって考えで動いてる
自分の秘密がバレない為には子は歯医者に行っちゃいけない、行かせない為にウソをついて子供を操る 犯行時18歳以上なら現在は死刑あるよな
未満まで引き落とせる仕掛けって可能かね?
看護学校にも行ってるし無理だべ
どんなどんでん返しを仕込んだんだろうな
一番分からんのは一気にIQが30跳ね上がっただな
「池沼のフリをしてた」(しなきゃならん理由があった)
か?
推理小説は苦手だからこういうトリックの考察全然思い浮かばんけど
作者はいったいどんな答えを用意してんだろ? 犯行当時18未満でしょ。看護学校にも実年齢14歳から通ってたわけだから。 昨日幽麗塔でハマってギデオンから夏目アラタまで一気に全部読んじゃったわw
この漫画家の医龍は知ってたけど正直あんま好きじゃ無かったのね(読んだけどw)
で、敬遠してたんだけど夏目アラタ おもろいなあw
作者がよく取材とお勉強してるのは伝わる
ギデオンはイマイチやったな
医龍臭いあのしつこいほどの逆張り逆張り展開はちょいとこの作者の欠点やね
あと王様をテレパシーの超能力者にしちゃいかんw >>473
戸籍上の品川真珠が21歳の現時点でアラタが今の真珠に「お前は(ほんとうは)未成年」て断言してる
現時点でぎりぎり未成年の19才だとして逮捕当時は18歳以下になる
真珠と初対面のアラタの印象「まるで女子高生」がガチで当たってるなら現時点で18歳以下かも知れない
そうなると逮捕当時の本当の年は17歳以下
三島省吾が持っていたという「環と赤ん坊と三島の3人」の写真
この赤ん坊が本物の真珠で死亡したのを隠すために環は三島から逃げる
逃げながら妊娠出産して死んだ子の代役にする
その後は入替がばれないように転居を重ね、子供が世間に見つからないように隠して育てる
個人的にはいろいろと無理が出ても誤魔化しつつ何とか押し込めるのは3歳差が限界だと思う
IQ30以上の差も2〜3歳年上と偽ってたとすれば計算があう 関西の端っこで普段早売りなんてない地域
昨日の夕方時点でスーパーの雑誌コーナーに20号が並んでたからシルバーウィーク対応かと思った 今日が祝日だから昨日納品してたんだろうな
本屋とかでも普通に売ってたわ 九州在住
関門海峡を渡って本州まで買いに行こうかな… 読んだ。
生い立ちの説明の始まりといったところ。
このスレでの大方の予想はあっていそう。
真珠かしこすぎる。
>>470
の指摘通り、母ゆずりのかしこさならいいのに。
宮前が父親の設定は嫌なので。 宮前は今回もダルビッシュ似の顔でとてもいいやつを演じてくれました。 真珠を哀れと思い同情した「他の男たち」はみんな殺してきた
「アラタは・・・ アラタだけは違うよね」
アラタも他の男たちと同じだった、ら? この場合って判決は溶けてなくならないの?
未成年扱いなら刑は軽くなるの? 真珠のあの顔
重めの失恋みたいなショック受けてるのか
まあ書類上結婚してるとはいえ付き合いたての彼氏彼女ぐらいの状態で異性として見れないと言われたようなものだからな 綺麗にまとめるにはかなりハードルが高い伏線ばかりなんだよね。
ワシ達の闘いはこれからも続く!
と裁判長がガッツポーズで打ち切り終了とからならある意味度肝を抜かれるけれども。 扉絵のJK桃ちゃんかわええ
マジで結婚申し込みたい >>495
いや真珠編は終わるけど
また結婚相手探すだろ 未成年だから無罪で無戸籍だから婚姻も無効かな
でもヒロインが殺人してたら嫌だから殺人はしてないとええな 未成年だからって無罪にはならんだろ
あんな危険人物、レクター博士みたいに閉じ込めといてほしいわ
そんで猟奇殺人事件が起きた時にアドバイザーになってもらおう メタだけどアラタが児相に勤めてるってそういうことか アラタ母に環ではなく真珠の写真を見せてたらどんなプロファイリングしたかな
看護学生なら実習の写真があるはず ロリコンとかキャラとかの言葉を
この作品中で見たのは初めてかも。
あと、真珠の言葉遣いは誰由来なのか?
中学生のときか? アラタというキャラが好きなので真珠編の後に第二部を見たい気がするが
やはり蛇足になるかな 未成年はアラタの恋愛対象になんのかな?
今ではもう児童相談所にくる可哀想な女の子と変わらないよな
女性としての魅力がないだろ 恋愛感情はともかく「この子は俺が守ってやらなきゃ」と言う保護衝動が強烈に発現するんじゃね?
他の殺されてきた男たちと同様に >>505
ならないし、しちゃいけないから
女として見られないって吐露してたじゃん
今のアラタにとっては哀れな子羊以外の何者でもない アラタの趣味はともかく17,8の「実はけっこう可愛い女」に欲情しない男は少ないだろ 「女として見れない」アラタの逆で、哀れな子羊に性的に好き勝手した男達はみんな死んだってことかも
あと読み返して気になったのは
アラタの母ちゃんが環のことを「真面目に子供を隠そうとした」とプロファイリングしたのと
裁判で宮前が「被告人(真珠)は死体を真面目に隠そうとした」と主張したのがリンクしてる気がする
環が「世間に悪い母親だとばれたくない」一心で代理の子供を生んで当てはめるという普通じゃ考えられない解決策をとったように、
真珠も何か普通じゃない(でも本人は大真面目)理由で死体をばらして隠したのかも 21歳が19歳だとわかったから恋愛対象から外れるというのは別に普通の男の感性というわけではないと思う、大学三年生と大学一年生の差でしょ
反対に21歳が本当は19歳だったからで喜ぶロリコンもいないと思う
アラタみたいに職業や性格上子供を守る使命感が強い人間だと20歳という線引きを強く意識するというのと、年齢の話以前に境遇が悲惨すぎて対等な人間関係を築く自信がなくなったことの複合技だね レオンは出てきたのに
ロリータは今まで出てこなかった。
ナボコフのロリータは文章が難しくて投げ出したが、
あらすじ紹介などによると
主人公が小悪魔的なロリータに翻弄される話だったと思う。
最後はロリータに逃げられるけど、
ロリータが娘を生んだらという
前向きな妄想で終わっていたかもしれない。 >>509
お父さんの言うこと聞く良い娘でいたかったとかかな?
真犯人(もしくは共犯者)が三島か山下だったとしたら ラナ・デル・レイのロリータのPV で
映画のロリータの場面らしいのが使われていた。
映画のロリータも見たことがないから
多分そうとしか言えない。
ついでにバンビらしいカットと
セーラームーンのドラマラらしい
カットもあった。 結婚には戸籍謄本がいるが、戸籍自体が間違ってるってことか
出生からしていろいろあるのかな真珠 戸籍謄本が間違ってるどころか、本物の品川真珠の死亡届は出てない上に、いま拘置所にいる品川真珠は戸籍自体作られてないってオチでほぼ確 養育費目当てで真珠生きてる事にしたかったとかかな? 今週号の展開で
真珠の年齢の件が検察に伝わることは当然だろうが、
このあとどうなるか?
(1)真珠を死刑にしたい真犯人が証拠を回収して破棄する。
(2)真珠が未成年と分かり裁判差し戻し?一審の死刑判決は破棄される?保釈? タマキが姉真珠の遺体を埋めなかった理由がわからない
まだアラタの発見したのが遺体なのか違うのかマンガでは言及されていないけど。 >>519
保釈はねえだろw
死刑判決受けた殺人犯で拘留中の人間の保釈なんてあんの? >>505
児相の子供と一緒だからならない
プロ意識というかアラタの矜持みたいなもんだろ 死んだ子の代理にもう一人産むより、
同じ年頃の子を攫ってくるほうが手軽な気がするけどなぁ 21は良くて19だとだめなのがイマイチ分からん
未成年って言っても高卒女子、もちろん高卒男子でも普通に結婚してる年齢じゃん
19はもう社会人になる年齢だし子供ではないと思う
これが16歳17歳あたりだと一気にロリコン感あって嫌悪感わくのも分かるけど >>519
容疑者が未成年となると家裁差し戻しかな?
罪状次第で逆送 『ロリータ』の文章は美しくて好きだけどなぁ
久しぶりに読みたくなった
>>525
自分もそれは思う
だからまあ単純に「未成年だからダメ」なんじゃなくて
真珠が今に至った経緯含めて恋愛対象にはもうならないってことでは 前ならアラタと真珠バチバチやりあって対等だったもんな
それが子供だからってアラタがひたすら優しく変わってしまった 最初は“今流行りのミステリアスな女殺人鬼に会うなんてドキドキするな”ってテンション上がってたけど蓋を開けてみれば児相にくる傷を持った子供たちとなんも変わらなかったから熱も醒めて恋愛対象として見れなくなったんだよな 真珠が色々言ったあとで「女房にこれだけ言われて悔しくないの?」って言ってたけどもう愛情求めてる子供の試し行為に見えちゃってたかもな
わざと我儘言ったり困らせたりする 真珠としては自分が未成年だってことがバレた後のアラタに期待してんだろうけどな この漫画の絵がすごいね
専門的な言葉知らないからアホみたいな褒め方しか出来ないけど表情の書き方とかマジで天才じゃない?
目の前にその人がいてその表情を向けてくるような生々しさがあって「優しい目」になってしまったアラタの悲哀?や
それに気付いた真珠の絶望感とか伝わってきて泣きそうになる >>525
> 21は良くて19だとだめなのがイマイチ分からん
普通に育った19才ならアラタも哀れな子羊扱いしないし人柄次第では恋愛対象にもなるでしょ
真珠が哀れな被虐待児(アラタの仕事の保護対象)だと知ってしまったから恋愛対象だと思えなくなった
アラタがスーツケースを掘り出した夜に寄り添ってた孤独な少女が今の真珠の正体だと気づいてしまった
哀れな子をまず救わなきゃやさしく受け入れなきゃと職業意識が暴走して紋付袴着ていってしまい真珠に切れられた
>>532
真珠は「未成年でも無戸籍でも殺人者でも 目の前のお前が俺の女房だ」と言ってくれる人を待ってるのかもしれない >>535に追記
真珠の「止まっている時間」はいつからだろう?
死んだ姉の戸籍に押し込まれたのに気づいたとき?
母環が死んだとき?スーツケースを埋めに行ったとき?
なんかもう真珠が可哀想過ぎてアラタと桃ちゃんが結婚して
出所した真珠を育てなおすトンでもエンドでもいい気がしてきたw 頭よくなかったら体目当てのロリコン搾取されてても愛だと勘違いしてしばらくは幸せでいられたかもしれないね
気付いたあとどうなるかわからないけど連続殺人はできない気がする
なまじ賢いから一瞬でそういう態度の変化や侮辱的扱いに気付いてしまう >>524
それならまだ探してる家族や自分のアイデンティティがある分救いがある
真珠はそれすらないから救いがないわ 見た目が幼い真珠に惚れたロリ気質のある被害者たちは
真珠の本当の年齢と生い立ちを知って欲情したのかヒいたのかどっちなんだろ
どっちだから殺されたんだろ
「女房にここまで言われてなんで怒らないの」の表情が絶妙すぎる
その後の涙が乾いた諦めの表情も素晴らしい 戸籍なしでスーツケースって誰も知らないモチーフにしてるのかな 哀れな子供に対する目になってるもんな
あそこでキレていつもみたいに煽りに来てくれた方が真珠には嬉しかっただろうに 「てめえもあいつらみたいなロリコンなんだよな?」
↑ ↑ ↑
誰?
殺人の被害者 = 性的児童暴行の加害者 と言う事?
するとアラタが発見した物は 証拠写真とか…
もしくは姉のミイラ >>513
横で申し訳ないけど、『ロリータ』は、全て主人公の男(ハンバート)目線
自分はにとっては読んでよかった作品の一つ。中盤から読みやすくなるので、時間があったら是非! >>520
死体が見つからなきゃ立件できないからって手元においておくってケースは結構多い
>>524
成長して自分に似てない容姿になることを恐れたんじゃ?
あとはやっぱり自分の子を育てたかったんだろう、死体を隠すことと並行して
何も死体を隠すことばかりじゃなく真珠(姉)の死自体をなかったコトにしたかったんじゃないか? もしかして被害者3人の接点が本物の品川真珠って形で出てきたりするのか? 他所の子を誘拐してくるのはさすがにリスキーすぎるw >>525
アラタは恋愛や結婚に対していいイメージがない
過去の恋愛遍歴を見ればひとつも真剣じゃないし相手のことを考えてないのも分かる
しかも自覚もある
さらに性的なトラウマを抱えた人間は性に奔放になることも多いが、
それは異性に対しての一種の復讐という面もある
だからこそ殺人犯との駆け引きに自分の結婚を差し出せたわけだけど、
同時にその不誠実で攻撃的なそれを哀れな子供にぶつけるわけにはいかなくなったんだろ 2年待ったのは成年で死刑確定させるためとすると死ぬ前に自分が真珠で無いことはバラして死刑になる計画だったから3人目の首と幼児の骨がスーツケースの中かな 拓斗のお母さんは何でクビが見つかってほしくないみたいに振舞ってるんだろうね
その直後のコマで真珠の「クビは見つからなくていいんだよ」
この謎はまだスレでも解かれてないね 山下は生きていて首が死体と入れ替えられてる説はあったな
けど事件の内容が断片的だからどこからどう考察していいかわからんわ クビを埋めた場所としてスーツケースの場所を指定する計画もあったって事じゃないのかな >>549
単純に自分に内緒で若い女と会ってた夫に愛想を尽かしてただけかもね
重要な伏線だったら人物像を掘り下げてないのはおかしいし >>550
首無し死体が山下だと判明してるってことは
死体の指紋と家や職場に残された指紋を照合したかDNA鑑定等をして決定したってことだよね?
首は見つからなくていい=首があると不都合→死体が山下じゃないとばれる?
だとしたらたとえば
山下が何らかの借金か弱みを抱えていて保険金で返済するために死んだことにしたいので身代わりに誰かを殺した
その場合は身代わりの死体の髪の毛を家にばら撒いたり指紋を拭きとったのは山下妻で夫婦共犯ってことになりそう 今週おもしれーな
こっからどうするんだろ
アラタの真珠に対する見方が元にもどらないと関係性が戻ることもないと思うが、もう難しいよな こっから予想外の展開で新たな関係性が……だったら面白いんだけどね >>512
回想シーンで時々出てくるアラタの元カノみんなブス >>519
誤った死刑求刑を表沙汰にしたくない法務当局が握り潰す
だが冤罪死刑執行をしたくない歴代法務大臣が執行命令拒否して老衰まで檻の中 戸籍上は1999/11/20出生?
推定6才(小2・8才)→児相に保護され施設へ。デブ。
11才(中1・13才)→中学上がってまもなく母死亡。例のトランクを土に埋める。デブ。
14才(高1・16才)→病院実習中に三島と出会う。薬を盗む。スリム。
15才(高2・17才)→中退。
16才(18才)→海で周防と出会い初体験(本人談)。ガリガリに痩せ首にチョーカーをする。
※詳細な時期不明だが現場アパートへ引っ越し。入居時は痩せていたがみるみる太る(ホームレス談)。
※第一の殺人の一年前からストーカー被害(本人談)。ストレスで過食が始まり40kg以下だった体重が70kg以上に。
18才(20才)→逮捕。
※2年近く完黙
19才(21才)→アラタと出会う。いまここ >>548
止めてた時間が動き出した〜みたいなセリフがあったから、
実年齢が姉(おそらく2歳上)に追いつくのを待ったのでは >>563
タクトの父(山下)も悪筆だったそうだから
タクトの手紙の汚い字のくせが父親のくせ字に相当似ていたのかも
山下が実は生きていて死体の振りして行方をくらませてて
刑務所に届いた汚い字の手紙を見た真珠は、山下が自分に何かを伝えようとしてるのではと思って面会を希望した? 真珠は年齢の割に字が下手だったから。
大人のはずなのに子供みたいな字のタクトの手紙に興味をもった。 被害者達がロリコンだったなら、そこはアラタとは違うステータスになるな
レオン症候群は一致してるんだろうけど 証明するの大変だけどな。
トランクが三島と環の子供なのはDNAで分かる。その子が一人目の真珠である証明には証言か物証が必要。
真珠の本当の父親か三島の証言ほしい。 もともとアラタだけレオン症候群じゃないって話じゃなかったっけ、理解できないって
でも他の被害者がロリコンだった=ロリでも構いはしなかったのなら
少なくとも同情して真珠に失望されたわけじゃなさそう
あるいは合法ロリはOKでもマジロリは勘弁だったのなら、
逆にそういった他の被害者とは違うアラタはロリでも行けるのかな
ロリというかアラタも精神年齢が低いから釣り合うって感じだろうけど お前は未成年だから…ってこれから物語の核心に迫るヒキの後のページが、ブスに偏見を持ってる自分に葛藤してる男のギャグ漫画なのがウケるよなw 中学生はともかく女子高生に欲情するってロリなの?
まあ現在じゃ法的には18歳未満は児童ポルノ対象年齢になるけどさ
現在は引き上げられたがチョイ前までは女子の婚姻可能年齢は16歳からだったんやで
江戸時代の女の婚姻適齢期がその年齢
18歳になると遅れがち
20歳はもう行き遅れ 事件を知るためとはいえガンガン口説いてきた男が未成年ってわかったら優しくしてくれるけど一歩引いて接するようになるのが皮肉だな >>572
21歳の男性か85歳の亀仙人で話変わってくるだろうね さすがに18歳未満に欲情するのは口リだと思う
シティーハンターの冴羽リョウって女好きだけど、相手が未成年だと対象外なんだよな
どんなにかわいくても「小便臭ぇガキ」とか言ってさ
今思うとすげぇ健全だな ヤワラでも女好きのキャラが女子高生は範囲外だけど女子大生は口説けるって言ってたし昔の漫画は自由なようで結構線引きしてたね 生殖適応(可能とは言わない)年齢に欲情しない方が異常だと思うがw 大人は中学高校って制服着てるような年代には手出ししないような意識が広まったんじゃないか? >>577
真性ロリコン出た
相手からしたらキモイだけだよ >>578
まあな
昔は若い内から働いてた人多いから精神的に的に大人になるのも早かったしな
昔の映画とか見ると20歳なんてなったら現在の30ぐらいの風貌の男なんてウジャウジャいたw
その意味じゃ現在の未成年は昔に比べりゃ未成熟ってのもあるかもね >>579
16,7で真正ロリコンなら多分世の中の男の過半数はあんたの言う真正だろうねw 人間はしょせん交尾で繁殖する動物ですよ
神でもロボットでもない 合法ロリだと思ってつきあってたらマジロリでしかも哀れな生い立ちだった
→見下して好き放題しようとする
→嘘をついたことをなじる、説教する
→カモ扱いでゆする
→可哀想な子だと決め付けて救おうとする
どれが正解?w 真珠は対応変えないのを望んでそうだけど壮絶すぎて無理なんだろうな 真珠が何考えているのか全然分からん
ロリコンで何か問題あるのか?お前ロリやん。 >>577
お前みたいなのが三人真珠に殺されたのかなと思う ロリ云々はさておき、欲しいのは保護ではなくて家族なのかなー?って思うんだよね。
で、誰も家族(パートナー)になるとは言ってはくれず、(都合の良い)保護者になろうとしていたのかな? 同じこと思った
トランクの中身以外は所長にぶちまけたのと同じ話+真珠の反応をアラタ母に全部ぶちまけて喝入れられる展開来そうだ
「そんな下んねぇ結婚なら辞めちまえ」とか >>588
お前すげぇな
既婚者ですか?
独り者のおれはそういう考えできなかった 真珠が同情じゃない本物の愛情がほしいとしても児相のアラタがこれから真珠をまた口説けるか先が気になる でもさー
本物の愛情とか本当の家族なんてある?
藤田さんも言ってたけどしょせん夫婦なんていつ寝首かかれてもおかしくない他人同士だよ >本物の愛情とか本当の家族
真珠みたいな擦れっ枯らしがそんな月並みな乙女のお花畑を求めてるんかね?
それはそれで拍子抜けやなw 幽麗搭で女の体で少年同士の変わらない友情を求めたらように幼い少女が大人として愛情から生まれる夫婦像を求めている話かもしれない
幻想の中に存在しないと突きつけられてからが本番 >>563
>>588
仮説
過去、妹真珠の愛人になった3人のうち既婚者は山下だけ。
山下は自分の子供タクトが小学校のときの
作文を持ってきて妹真珠にみせた。
(多分真珠が見たがった)
真珠は幸せな家庭のあり方を空想し自分の境遇と比較し嫉妬した。
逮捕後見たことのある筆跡の手紙を受け取り
3人目の男の子供からだと気が付く。
「頭は見つかなくていい」という意味のセリフは
真珠の嫉妬と意地の悪さを示しているのかも。 自分は今、真珠無実説なんだけどな。
やっぱ実行に関わってるのかな? >>598
この作者、どんでん返し好きだからな(やり過ぎだけど)
最後にやるかもな、それ
でもバラバラ遺体を埋めた場所は知ってるし(そもそも逮捕時は遺体を解体してる最中の現場だよな)
全く関りが無いっての無いわな
実行犯じゃないとしてそれをどういうトリックで解き明かすかね?w アラタは真珠が殺したと思ってるよね
52話で児相の所長に「真珠がなんで3人の男たちを殺したか少しわかる気がする」と言ってる
スーツケースの中身を見て真珠の秘密を知った後でもそう言うんだから、真珠が殺したのは間違いないんじゃない? >>572
江戸と現代では寿命も違いそうだしその影響もあるんじゃない? スペリオールのスレで紙だ電子書籍だ言ってるけど
最近は紙の本買っていない自分もこの作品は紙で揃えたくなってきた。
ラインマーカーと付箋紙使ってメモも書きこみたいと思ってる。
無駄出費の悪寒。やらないつもり。 >>596
瑕疵のない愛情を求めてるパターンだわな
真珠にとって大人の良識=自分への愛が冷めた連中で
本当の父親が、娘と結婚せず弄んだやつは殺すルールで動いてたとして
それを故意に利用したのなら、真珠が殺したも通るし、実行はしていないから殺していないも通るかな 毒薬用意したのも注射打ったのも偽真珠以外いない。真犯人とかそういう話じゃない。 >>602
電子書籍でも
複数ページ開くのできるんだろうけど
紙のほうが簡単だろうね
俺は紙媒体は伝説級の漫画じゃないと所有する気にならない
医龍は伝説級だけど >>593
あるかどうかってより縋りたいってのが本質なんじゃないかな
親から与えられる無償の愛に飢えてて愛情の本質が分からないからこそ 肉親からの親子愛を得られなかったから他人との間に生まれる夫婦愛に希望を抱いてるかもしれないのか このまま未成年だからってアラタが真珠との接し方間違えると手首とか切って自殺未遂に走るんじゃないかな それなら他の被害者の時にもそういう事してね?
自分に向くか相手に向くかってところで相手に向いたからこそ、事件が起きたのでは?
毒薬自分につかおうとしても結局使わんかったわけだし >>525
19で止まる数字なのかな?続きそうだったが >>597
山下も愛人なら不倫してるわけだからその幸せな家庭って概念が崩れないか?
むしろ幸せな家庭ですらロリに入れ込む夫が生まれるわけで逆に家庭ってものに絶望しそう 流れに関係ないしすごく今更な話をするけど
真珠の胸が小さいのって
生い立ちが壮絶でストレス過多に加えて
太ったり激ヤセしたりで女性ホルモンのバランスが崩れたとか
そういう理由もあるのかな
小さい頃からストレスがあると貧乳
自由にのびのび育つと大きく育ちやすいと聞いたことがある
実際はどうか知らないけど なんか最近宮前ちゃんにはどうにか一皮むけていい大人になって欲しいと感じるようになってきた いやいや
ダルビッシュ似の宮前はこのままピュアなキラキラ宮前であって欲しい派。 真珠出てきたらアラタ殺されるんじゃね?
死刑キャンセルで大丈夫か? >>613
あることないことを勝手に勘繰って人を可哀想な人間と思うのもディスりだよなぁ
ストレス無くてもハゲはハゲるじゃん
それと似たようなもんだろ アラタを殺すとしたら宮前だな
3つ股かけてたときも付き合ってた男をそそのかして殺させたっぽいしな 二番目の被害者相沢の映画リストで
タクシードライバーと野生の証明も
幼い女の子のために強い敵と戦う話だった。
ロストチルドレンもそうだったかも。
狼の血族は女の子が可愛かったしかおぼえていない。
十二人の怒れる男は一人の陪審員が他のメンバーの偏見を覆して無罪に持っていく話。
そして真実の行方は見当たらない。
十二人の怒れる男があって
真実の行方がない。
この話の方向性をサカタロ先生がしめしていたのではないか? >>623
狼の血族には
「狼男の首を切り落としたら、それは人間の首だった」
とゆうシーンがあるんだよね。
「山下の首を切り落としたら、それはあっ!?」
みたいな。 考えれば考えるほど見た目に反して環の異常さが不思議に思えるな
男が生まれたらどうするつもりだったのか >>613
そう一面もあるかもしれないけど、
太ったり痩せたりしてたら腹の肉が余ってると思うけどそれは表現されてないから胸のこともそこまで考えてないかも
太ってた時期が健康的な肉付きの範囲超えて肥満だから肉割れ?すごいだろうな 今週号、アラタが警察に行かなかったことで
真珠が怒っている。
やはり、アラタに真珠のルーツを発見させて
警察に届けさせることが真珠の計略だったらしい。
「やっぱり・・・そうなのか?」に対して
一コマおいて「そんなわけないよ」のコマは
嘘をついている可能性が高い。
瞳が白い描写は嘘か本心に関わりなく
心が弱い状況なのだと思うがこれも外れているかもしれない。
黒目が小さい描写のときは邪悪な心。 っつうか真珠の意思がどうだろうがアラタがこのままあのトランクをほっとく訳ねえじゃん
すぐに捜査資料として届けなかったのはどうして欲しいのか一応真珠の気持ちを確認したかったんだろ
勝手に動いたらまた怒り狂うかもしれんしw
とりあえず死刑回避の決定的材料なんだからどっちみちアラタはアレを公的機関だか宮前だかに提出するよ
まさか真珠を見殺しにはしないだろ?
それとも「3人殺害の連続バラバラ殺人犯だから死刑は当然」と見殺す?(笑) アラタが言わなくても面会に立ち会ってる刑務官のオッサンが言うことはできないの? >>627
何も最初から最後まで厳密に計画立ててたわけじゃなく全部その場しのぎじゃないの?
たまたまうまく行ったから最後まで行き着いただけで、
もし男の子であれば児相に見つかった時にそこでジ・エンドになったってだけだと思うし
もし第二子不妊なら警察からの逃亡生活や子供の父親が誘拐したみたいな種類の嘘に変わるだけだと思う >>631
アラタとしては真珠がアラタを利用しようとしたことは
確認できたはず。
アラタがこのあと警察に通報するかしないか決めるまでもなく
立ち合いの刑務官が警察に連絡すると思う。 今さらというか物語の最初から真珠が犯人でない説は無理があると思うんだけど真珠が3人も殺した理由がさっぱりわからん 大阪で女の子の遺体が見つかって、あとに生まれた女の子をその子の身代わりに育ててて親が逮捕された事件なかったっけ 「完璧な母親」という小説がある
最愛の息子が池で溺死
母親は息子を産み直すことを思いつく
同じ誕生日に産んだ妹に兄の名前を付け、ケーキの蠟燭は兄の年齢の数
兄の代わりに産み直された妹は、母の絶大な愛情を注がれながら空洞として生きている
という内容 まあでも「殺害死体は見つかってない4人目の血痕」が最後の逆転の仕込みにも見えるんだけどね >>636
「今度は僕を捨てないでね」の話思い出したw >>637
そこで逆転されると警察がどうして真珠を逮捕したのかもなんで一審で死刑判決が出たのかもよくわからん >>639
いや
俺はあなたの言ってる事が分からんw
バラバラ死体を片付けてる所で逮捕され本人も殺害認めてるのに有罪にならない訳ねえでしょ >>640
え?マジでこの作品真珠犯人説がひっくり返る可能性あるの???
たまたま偶然警官がピエロの格好した真珠が公園でバラバラ死体片付けてたのを逮捕されたとかそういう話じゃなかったと思うんだけど
警察が真珠犯人だと証拠をあげて家宅捜索の令状を持って犯行現場に踏み込んだんだよね?
そして被害者と加害者の関係とか調べて取り調べもして十分な動機と証拠が客観的に認められて裁判で有罪のしかも死刑判決になったんだよね?
もしかして俺なんか勘違いしてる? >>641
してる
異臭通報からの死体損壊の現行犯逮捕だ
真珠が犯人だと証拠も上げてなければ、家宅捜索令状もないだろ >>641
ああ、ごめん
>本人も殺害認めてるのに
読み返したらこれ無かったわ
本人は認めてないつうか黙秘を貫いてるわ(ただし否定もしてない)
状況証拠だけの(と言ってもその状況が滅茶苦茶だがw)判決なんだな ただ初期を読み返して思ったのは真珠は逆転無罪を(行動に移せば)かなり確信してる様子が見える
ただ単に18歳未満だから死刑にならない、ってだけじゃなく
決定的な証拠をどこかに隠してるのかもしれない
あのトランクと同じく 裁判長が言ってた通り、無実の人間を死刑判決にする事は「ない」けど、殺人犯が無罪になる事は「ある」ってのはこの作品のルールみたいな気がするな
つまり真珠は殺人犯だけど逆転無罪でアラタとのラブラブ新婚生活エンド! >>645
異臭騒ぎで通報があって死体を解体しているところを見つかって逮捕され、そこから2年間黙秘
確実にわかってるのはピエロの扮装の真珠が死体を触っていたこと
行方不明だった足の行方を知っていたこと
逮捕時に18才未満だとしたら、まずは今やってる裁判は白紙=「裁判なんて溶ける」
未成年が判明したら今の拘置所から出ることになる→「じゃあ出るね」
真珠の「誰も殺していない」発言が嘘じゃないとすると
誰かが殺したor自殺 の結果できた死体を真珠が解体したり隠した
その場合の罪状は死体損壊、遺棄なので死刑求刑にはならない=「ボク、無実の罪で死刑になるけど・・・」 >>647
>未成年が判明したら今の拘置所から出ることになる
今の拘置所から出るにしても容疑者であるうちは少年鑑別所に拘留だろうから
大して立場変わらんだろw 一日かそれより短い時間、出られるって言ってたじゃん。
未成年だと留置所から児童相談所へ送致さらるから、そのタイミングのことでしょ。その後、また逆送致されるけど、七年で仮出所 cold case シーズン1エピソード8をみた。
悪い児童相談所職員が出てきた。 真珠は「自分は無実の罪で死刑になる」と言ってるけど、無罪になるとか釈放されるとは言ってないんだよね
無実の罪は殺人のことで、死体を切ったり毒薬を調達した罪はノーカンじゃないの分かってると思う
無罪にはならなくても未成年で裁判やり直して無戸籍の育成暦やらでの情状酌量と
今までの拘置の2年踏まえて数年かからず塀の外にきそう >>569
歯医者の診察記録があるんじゃない?
真珠を虫歯にさせてたのは万一真珠が亡くなって記録と歯型が照合できないようにするためじゃないかと 歯形って虫歯になるぐらいじゃ不適合にならんだろ
多分歯がほとんど抜けても歯根の位置形状から特定できるんじゃね?
指紋みたいなもんだよ
それも残らんほど顎の損傷が激しいなら別だが 歯医者の診療記録なんて5年間しか保持義務もないしそもそも引っ越して別の歯医者行けば誰がどうやって別人だと気付くんだよ
少なくとも歯医者で貴方は本当に○○さん本人ですか?なんて疑われた事ないぞ そこなんだよな
あの母親じゃ第一子も歯医者に連れて行ってないと思うし 乳歯から永久歯のはえかわりが遅いと怪しまれるから。 歯科関連は環本人のトラウマが大きそうな
他の歯はキレイなのに1本だけ目立つ八重歯があるあたり、途中で歯列矯正やめたんじゃないかな? 歯のはえかわりは実体験で覚えてるんじゃない? 幼児を定期検診に連れて行かないと役所から人がやってくるからどんどん引っ越しする。
よく考えたら病院で死亡しても死亡診断書と死亡届を出さないと戸籍から消えることってないんだよね。病院も届けることはないし。トランクの中に遺体と品川真珠の死亡診断書入っていたら、別人の証拠になるね。 >>653
それが「首は見つからなくていい」理由だったりしないかな? タクトやタクトの母親よりもアラタのがタクトの父親の首に執着してる気がする それにしても真珠って高知能設定すぎるよな
いくら地頭良いと言ったところで16,7のガキが色んなケースを見てきたであろう
三十路の児相のプロ相手にあんな経験知的な駆け引きの知恵がある訳ねえよ
チョイと盛り過ぎだわな
まあ面白いから良いけどさw 今の真珠に予め入れ知恵した人物いるとしか思えない
アラタが母親の再婚で名乗った苗字のひとつが山下っての、妙に引っかかるんだよね 反抗自体は姉真珠がやって
妹真珠が罪を被ったとしたらどうだろう?
少年法適用で完全な無罪とまではいかないが
アラタは児相としての職業に目覚めてしまって嫁として見られなくなることは確実 真珠は
「ぶっ殺すのを手伝って」
そして
「トドメを刺した」
のではないか?
多分「手伝うよ」とそそのかされたのは三島。それも教唆にならないように上手にあおって、トドメに死体損壊、遺棄。
教唆なら正犯と同罪だけど、損壊、遺棄なら確か3年。勾留2年で未成年ならもう出られる。 >>666
真珠は「殺してない」と言ってるので
手伝ったりそそのかしたりしてトドメはさしてないのでは >>665
姉真珠は2歳ぐらいで死んでスーツケースの中じゃない? 真珠は「ボクを変えようとしないで」のようなこといっていたかな。
どうありたいのか?どうなりたいのか?分からないけど
未成年でこの生い立ちなら躾・教育・倫理は受け入れなければならない。
つまり人間的な成長をして変わらなければならない。 >>667
3人が互いに殺し合うように仕向けたとか >>670
それで真珠が直接一人で殺したと誤認して殺人罪で死刑判決まで出してたら警察が無能過ぎる
というか未成年の少女が成人男性3人を殺害してバラバラに死体を解剖するとかどう贔屓目に見ても共犯者の男性がいるんじゃないかと疑うよね 「お前が大人になるまで待ってやるからよ、二十歳になって俺を振り向かせに来いよ」キリッ >>672
真珠が死体をばらしているところを現行犯逮捕された時、戸籍上は成人女性で看護師の経歴あり
看護師なら皮下注射できるし、死体を効率よく解体できる
死因は毒殺
毒薬は真珠の過去の勤務先から盗難されたもの
真珠が逮捕以来黙秘を続けてるので状況証拠から殺人罪を問うしかなかった
>>670
殺し合い、じゃなく
たとえばABCDの四人の男がいたとして
AがBを殺して真珠が死体の始末を手伝った
→CがAを殺して真珠が死体の処理を手伝った
→DがCを殺して真珠が死体の処理を手伝った
Dは逃亡
この場合Dが黒幕で真珠が手伝ったのもDの指示 突然出現した死体に衝撃を受けて心神耗弱から母親のマネ(下手な化粧、姉と同じように切断して隠す)に至ったのではなかろうか
薬物はストカの父親を殺したいと思い詰めて準備していたと思う
上の2点はおそらく硬いが、殺人の実行犯と動機については首の行方次第だからもう少しヒントが欲しいね 2歳上として扱われる子供時代ってハンパなく辛そうだな
同い年でも成長に個人差あって辛い思いをするのにな
しかも虐待までされて
それに加えて多感な時期に自分が姉の代わりでしかなく名前すらない何者でもない人間と発覚するなんて
そりゃ狂うよな 被疑者が黙秘してるから殺人罪として起訴して動機も不明だけど死刑判決って乱暴すぎない?
真珠が毒薬を盗んだのは確実なのか?→真珠の知り合いや同僚に同じ病院に勤めてる人物はいなかったのか
真珠が皮下注射したのは確実なのか?→真珠の知り合いや同僚に医療従事者はいないのか
真珠が被害者に毒薬を注射したとして成人男性と性的な関係で脅されているなど情状酌量の余地はなかったのか
真相はわからないけど状況的に怪しいので死刑というのは正しい判決なのか?
これが正しい判決なら真珠は殺人鬼 >>676
同級生でも早生まれと遅生まれじゃ微妙にハンデあるもんな
全員が全員じゃないし勿論例外もあるけど小学校時代早生まれの子は平均値で見ると
学習能力がイマイチの子が多かったように思う 殺しの動機は姉の身代わりになってる事実を隠すためぐらいしか思いつかない
母親からこれは絶対に秘密にしろと幼少期から刷り込まれていたが父親にバレて殺人を計画
真珠の死刑で完遂予定だったがアラタに会って心変わりとか 早生まれは体格・知能的には劣るがそのぶん童顔になるからベースが良ければモテる 真珠の死体損壊の動機も含めて、話の本筋が事件そのものに触れ始めたら思った以上のハイスピードで全容が明らかになりそうな 難しいな。
真珠無実派なんだけどな。
誰かが書いている「品川心中」とか
ミステリーの名作「戻り川心中」とか
真珠の名前は心中から付けた可能性は高い。
サカタロ先生が。
「ボクと一緒に死んで」と迫られて
「真珠かわいそう。わかった、一緒に死のう」という
シチュエーションも想像できてしまう。
いやその場合は真珠による無理心中の方がさらに可能性があるのか?
でも新幹線の駅で待っていて帰ったら死んでた、
という証言は本当の事を言ったと思うんだ。 怪物級の演技力を持っていると判事が説明キャラになって
説明してる。
でも、母親の話で(多分同時に思い出した子供の遺体の記憶のせいで)吐いてしまうなど演技できない部分もある。
いくつかずる賢く「はすっぱ」というより邪悪な性格も持ち合わせている。 >>682
その話を元にしてたら被害者は全員自殺で、真珠は死体遺棄しただけの可能性もあるのか >>678
でも、妹真珠は2歳上の学年に混じってちょうどいいくらいの知能だったんだろ?
IQ130で実年齢の学年にいたら、日本の教育制度だと そっちの方がかえって浮きこぼれしかねなかった気もする。 >>677
黙秘してるってことは検察の意見を認めてるってことになる
情状酌量の余地だって真珠が弁護士に話して弁護が裁判で言わなきゃ出てくるはずがない
検察の発言に間違っていること言いたいことがあるなら喋りなさいってこと
だから判決が早く出て欲しい真珠に一審の弁護士が黙秘を進めた
黙秘だと否定も肯定もしてないことになるなら裁判が終わらなくなる 少年法は判決時の年齢が大事だからね。一審をさっさときめたかったはず。 一審で自分で未成年だと言わなかった理由はなにかな?
あるいは一審で判決が出た後。
そして2年間黙秘した理由はなにかな? >>685
それは結構年行ってからじゃないのか?
小学生時代は一貫して勉強についていけない子供やろ
中学でも成績は低迷してたはず
看護学校時代はどうなんだろ?もしかしてやめた原因自体勉強についていけなかったせいかもな >>686
被疑者が黙秘してるから検察の意見が全面的に正しいと裁判長が判決するのは司法制度としておかしくない?
被疑者死亡の場合も同じことになるの?
真珠が無実だけど黙秘して殺人罪になったならそもそも捜査も証拠も不十分だったんじゃない? 真珠は当時自分が2歳年下って知らなかったんだろうね
勉強についていけなくてイジメられて自分は知的障害なのかと悩んでた時に真相知ったら「あのババア〜!」って思うわな 真珠は自分の年齢を正確に把握してるのかな?
お母さんからは姉真珠の年齢だと言われて育ったのだとして妹真珠の年齢がわかる書類や日記などがあったのかな?
公的な記録も家族の証言も信じられないとして自分の年齢をどうやって確かめたらいいだろう そういえば2才差の2という数字は
どこからきたの? >>685
>ちょうどいいくらいの知能だったんだろ?
周りに付いていけないから劣等生だったって描いてあるだろ >>693
真珠が2年間黙秘してて
2年経ったから時間が動き始めてもう死刑でいいとな何とか言ってたから これたまたま真珠産んだんじゃなくて身代わりにする為にわざと孕んだんだ
スーツケースの中の死体は1つで済んだのかな? 未成年たって両親いなければ本人の意志だけで結婚出来るしなあ >>690
被疑者と被告人は起訴されてるかされてないかの違いがあって別物なんだけど、被疑者死亡の時の話でいいなら、その場合は起訴されないのでそもそも裁判にならない
で、被告人(真珠)が裁判でも黙秘してる場合だけど、その場合でも弁護人が被告人の意見ということで発言しているのでそれに基づいて裁判が進む
今回の場合、真珠の事前の希望は、
・早く起訴されること
・ありのままは話せない(完黙)
・死刑になってもいい
なので、一審では弁護人は検察側の意見を全て認めていたんだと思う
一審は裁判員裁判なので、裁判長が判決を下したのではなく多数決で死刑判決が多かったはず
真珠はすべての罪を犯し認めたと裁判を通して思った人が多かったってこと
真珠は黙秘はしていても、弁護人が検察の意見に同意する発言をしていればそれは当然
殺人罪になった点に関しては確かに疑問がある
完黙ってことは自白をしてないと思われるので、どうして殺人罪でも起訴出来たのかが分からない
恐らくは犯行に使われた毒物は品川真珠しか盗むことが出来なかったというストーリーを警察が作ってる
それを真珠は否定する機会がいくらでもあったのに、恐らく一度も否定をしていないので、それが事実として裁判が進んでいる
一審の時にどう裁判が進んだのかとか何故殺人罪が適用されたのかとか、ストーリー的に不要だから書いてないのか、そこにも何か隠されてるのか気になってきたな
司法制度としておかしくないか?という疑問は作者からの投げかけとかテーマなのかもしれない
裁判について詳しければ何の疑問も持たないけど(裁判ってそういうものだから)、そうでなければ疑問に思う、裁判員裁判が開始してから大分経っているのに裁判の仕組みが国民に広まっていないってのも先生が描きたかったことなのかな? 問題はただの未成年ってだけじゃなく育った環境だよね
真珠の得体の知れない不気味さが殆ど子供の癇癪みたいにアラタには見えてきたのかも
ただの被虐待児なら珍しくもないしアラタ自身もそうだけど真珠はアイデンティティの確立機会奪われたままの子供だからね >>692
当時のアナログ写真は隅っこに日付入るから写真と
姉の遺体があれば信用性の高い証拠になるんじゃね
あとは年の分かる子供の行事、お七夜(名付け祝い)や、お宮参り、初正月、初節句、七五三等の写真とか
そのときに神社に奉納した何かとか
あとお七夜は名付け親を招くイベントだから三島がもし実父を騙ったのだとしたら
この時の写真で騙したんじゃね疑惑 >>698
詳しい説明どうもありがとう
裁判員裁判で有罪になるのはすごく自然だけど死体遺棄じゃなくて殺人罪の適用で自白してないのに死刑求刑されて認められる
なんか真珠知れば知るほど違和感募る
あと死刑になりたいならなんで控訴したとか気になる >>700
話が食い違ってるぽい?
真珠(妹)が自分とは別の姉がいるのは写真や死体で理解出来ると思う
でも真珠(妹)の年齢って誰も教えてくれないから真珠(妹)自身も自分の年齢知らなくない? >>701
一巻でアラタに「控訴は弁護士がやれって言ったからやっただけ」と言ってる 裁判長が言ってたように、未成年を知らずにやったようにしたかった。知っていてやったら悪人になるから。そうなると仮出所も長くなる。
だから周囲が気がつくことが大事だった。 アラタがスーツケースを開けた瞬間に全てを悟ったんだから、遺体の他に何か物凄く分かりやすい物があった訳だよね
位牌とかかな?
品川真珠 享年2才 とかハッキリ書かれてたとか? >>705
幼児の切断死体のミイラだけだったと思う
それだけでアラタが察するには十分 やっぱ未成年か
1話目読んだ時からそんな気がしてた 死んだ子は男児だったとかは?
シンジュではなくシンジとか 田舎の人は見知らぬ人に気軽にシャベル貸してくれるのか
都会だったら警戒されたり通報されそう うちの実家のある田舎なら貸してくれそう
昼間なら鍵かけない家もわりとあるくらいだし 男児だったらさすがにバレる。
出生証明書に書かれた性別が、一生ついてまわる。 医師もグルなら無くはないかもしれないが医師側にメリットが
そもそもちゃんと病院で産んでるんだっけ? 歯科検診で歯を誤魔化すのもだけどやっぱり保育園幼稚園小学校で集団健診して一般的な成長曲線より身長体重言葉などが著しく外れてると、やっぱり校医や学校側が注目はする、関係する難しい病気はいろいろあるから
まあ普通は一番将来含めて過剰な程に気にするのは親だけど
男共はマチルダ、被保護者求めるし母親は姉の身代わり求めるし
ガワを取っ払った本当の自分を認めないという意味で真珠が抱いてる怒りは共通かも
2度目は性的に拒絶する意味で太らせると考えると
母は今の真珠に姉の身代わり求める癖に、若くて美しくなる偽真珠に女として嫉妬してるのか、と真珠は捉えたのかもしれないが
母は純粋に母として手段おかしいけど男の毒牙から真珠を守るという意図だったみたいな認知逆転はあるのかな
どちらにせよ真珠には自己否定にしかならないから地獄だな
首がない人だけ真珠がサロメ的動機で情状酌量余地有りな感じで殺していて他は真犯人いるのかな 真珠という名前は
見えない核が中心にあって幾重にも真珠質(秘密、演技)で包まれて真珠になってる
まさに今真珠そのもの
姉真珠は環にはやはり愛されていた気がする
真珠て名前つけるくらいには
乳幼児突然死症候群とか事故とかそういう不慮の死因だろうか
多数の男に愛されないと安定しない環が姉真珠生まれて安定してそっちに愛情全振りしてたら姉真珠亡くして
ストーカー(今真珠実父?)も本当にいて
ぶっ壊れたのかな >>697
昔は男18歳以上女16歳以上で
今は法改正で両方18歳以上(成人20歳→18歳に改正)じゃないと結婚できなくなったんだっけ
だから未成年者の婚姻自体が制度的になくなる
以前は未成年者の婚姻には親の同意(行方不明とか認知症で意思表示できないとかなら片方でも良い)が必要だったけど
未成年者の婚姻自体制度的になくなったから >>697
だから未成年者の法的な結婚はもうあり得なくなったよ 歯医者に行かせるとして健康保険とか加入してなさそう
インフルエンザやハシカになったらどうするつもりだったんだろう
だから他人と濃厚接触しないように外に出さないようにしてたのか? >>717
そうでした。
健康保険。それから税金。国勢調査。住民票。 >>717
役所に姉=本物の品川真珠の出生届出してるなら、健康保険は母親の扶助で使えるよ 結婚の法改正は来年から。
未成年の結婚はできなくなるが、同時に成年が18歳に引き下げられて、親の同意が必要なくなる。
つまり来年から、親の同意無しで18歳から結婚できるようになる。 なんで周防妹はアラタの「愛を知らない子を愛しいと思う」に食いついたんだろ
わざわざ確認したりもして
あまりに不自然な食いつき方だからアラタも「?」ってなってるし お色直しは英語でmakeoverっていうんだよな
過剰な化粧だからピエロなのか?
遺体を解体するときもまともな神経してたらやってられないから
気持ちを隠す鎧としてピエロの格好でやった?有名殺人鬼のマネ
>>721
兄に似てるからじゃない?
好きなものと似てるものを好きになるのはあるあるよ
真珠だって好きになる人は理想の父親っぽい人だって言ってたし
母子家庭だから周防兄が父親代わりだったのかも
それに男親いないと包容力のある年上の男に惹かれがちだからね
まあ単なる惚れっぽい肉食系って可能性もあるけど 桃ちゃんは刑務官のオッサンと付き合え
あの人なら毎朝、愛妻の絵を描いてくれそう >>721
ないとは思うけど、本物の品川真珠=今の真珠の実の異父姉とか?
その場合、スーツケースに入ってるのが本物の周防妹ってことになるけど >>723
あのおっさんレストランで女と会ってなかったっけ >>721
何故って言われても
とりあえずアラタはカッコイイだろ
俺が見てもそう思うし
それが¨周防妹¨のツボにはまっただけじゃねえの?
男女の恋心になんかスッキリとした理屈があるとでも思ってるあんたの方が理解不能だわ(笑) >>721
不自然ってほどかな
あそこ素直にかっこいい場面だったし周防妹もアラタの人間性に好意や信頼抱いた台詞だから確認しただけだと思った タイトルは「夏目アラタの結婚」だけど
真珠・宮前・桃ちゃん・藤田さん・桜井検事など
>>725
壁ドンで告白して振られたやん タイトルは「夏目アラタの結婚」だけど
真珠・宮前・桃ちゃん・藤田さん・桜井検事など
他の人たちの結婚観も見られるのがおもしろい 彼女の定年28歳の検事はかなりおっさんに見えるけどいくら地位と財産はありそうでもそんなに若い女とっかえひっかえできるのかな
付き合ってる間は誠意を尽くすとかは言ってたけど 夏目アラタの結婚て最初タイトル見たとき王道女性向け恋愛ものかと勘違いしたわ
医龍やギデオンや幽霊塔の人って結びついてなかった 我々読者は
(A)気の毒な生い立ちのせいでサイコパスになって連続殺人した女
の話を見ているのか?それとも
(B)気の毒な生い立ちの上に付き合う男が全ていつのまにか殺されているという女
の話をみているのか? 付き合う男がいつも殺されるというドラマはあたかもしれない。 (A)気の毒な生い立ちのせいでサイコパスになって連続殺人した女
という前提は覆らないし覆したらいけないと思ってる 気の毒な生い立ちだろうと殺人は殺人でしょ
1人から10代遡るだけで1024人の親がいるというし
それを他人が勝手に断ち切っていい理由なんかねぇよ よくわからんけど真珠が殺人したなら罪悪感から反省しろとかそういう性善説的な主張? 不幸な生い立ちで殺人した。しかも実際より若いことを利用して少年法で死刑を回避できることを知っていて行った。しかも世間には知らなかった体でいくつもりで、自分から実は若いとは言ってない。世間の同情を集めるのも計算ずく。裁判長も検察もそこを理解しているが、どうしようもない。
というのがストーリーの根幹で、そこは変えられない。全てをわかっていながら、アラタが真珠に同情するお話。 死体遺棄はしてるだろうが殺人はしてねえだろ
真珠が本当に殺人までやってたら
ありきたり過ぎて面白くないw 真珠がアラタに、誰かを殺せと言ったら殺すから部屋においておいて、と言ってたよね。環か男に言われたんだよね。きっと。
犠牲者の一人の建築士の人、若い頃に女性問題があって、独身主義って言ってたけど、その相手が環だったりしないのかね。二代目真珠を作るためにつきあって捨てたとか? 「誰かを殺したいなら、ちゃんと手伝う」と言ったんだよ そこ自分が殺すとは言わないあたり手伝った経験あるから出た発言かと思った 真珠が死刑になるまで付き合ってエンドと思うけどなあ
死刑の実態とかあまり知られてないから問題提起みたいな
執行まで長いから真珠の「育て直し」は可能だと思うし
自殺願望に制度利用じゃなくて
すべてに折り合いつけてから他人の命を奪った責任は取ると
アラタとは死刑で死別エンドが良いな 真珠が誰も殺してませんでした〜
アラタとハッピーエンド!のがありきたりだよ 全員ではないにしろ一人は殺していると思う
実父か首の人か 判決時が未成年だと死刑はないから、死刑にはならないんじゃない? >>748
16か17→18か19なのか
戸籍上21だけど
でも来年から18成年になるということは16→18じゃないといけないのかな
漫画内時間だから何とでもなるか 頭混乱してきた
判決確定時未成年なら判決確定時17歳じゃないと18歳未満 真珠がアラタに「じゃあ今日から18歳」と言うシーンがある
真珠がアラタに一切嘘を吐いてなくてその日に本当に18歳になったなら判決時は17歳 この漫画の話だけじゃないけど出生届が出てない無戸籍の子が少年法の範囲かどうかって誰が判別するの? 誕生日が閏年の4月29日
つまり4年に1回しか年を取らない
すなわち24年生きてても6歳(未成年)
そういう事だ >>744
仮に殺人行ってたとしても犯行時は18歳未満(これはほぼ確定的)
どんな凶悪犯罪やらかそうがその年齢で死刑はない
そして殺人に関して無罪なら死体遺棄や損壊をしてたところで
それだけなら執行猶予もある比較的軽い犯罪
真珠はもう拘置所に2年拘束されてるからその分刑期から差し引かれると殺人に介して無実と立証されれば
量刑的にはすぐにも釈放されるレベル
ただし未成年犯罪だから刑罰と言う意味でなく矯正と言う名目で自立支援施設などに送られるのはあるかもしれん 1話目でアラタが初めて真珠に会った時、
「21歳?まるで高校生じゃないか、マジで本人?」
って思ってるんだよね
結局それが当たってたわけだけど
ただ単に童顔とか体付きが幼いとかではなく、
本能的に「子供だ」と感じたのかな >>753
無戸籍だろうが密航外国人だろうが日本国内で犯罪犯せば日本の法で処罰されるだろw
真珠の実年齢の確定に関してはあのトランクにその絶対的証拠があるんじゃねえの?
だからこそ「死刑はもうない」と言う話の流れになってるんだが >>757
トランクみた後のアラタが真珠に年齢聞いてたのはなんで? >>742
>>743
それだ。
真珠無実説派のための根拠の一つ。 >>733
(A)は映画ジョーカー系統で
(B)は日本ドラマの氷の世界系統かな?
両方のミックス? 仮説
タマキは今まで関係した男の名前と連絡先をノートに書いて残していた。
タマキ死後、真珠は自分の親をそのノートをもとに探した。
それが被害者の三人。
真犯人はノートに名前があり被害者とは別の男。
ノートは多分隠してある。 まったくの白ではないと思うけど例えば殺人だけはしてない未成年ってだけで罪どのくらい軽くなるんだろうな
かわいそうな過去知ってもあの裁判長は揺るがないように見える >>762
殺人してない未成年なら基本的には家庭裁判所で保護処分だから刑事事件でなくなる
裁判長はどうする事もできない
殺人犯に脅迫されて死体遺棄や損壊してた未成年なら被害者と言えるけど家庭環境がまともでないので自立支援施設で更生してねって話になるんじゃない? アラタの母が言ってた環は男が取り合うって部分も親譲りで4人の内何人かがヤり合って真珠は遺棄と正当防衛ってオチはないかな? >>763
児相のアラタがちょうどいいようで妻にすると問題になりそうな関係になるのか もしかして現真珠の父もバラバラでトランクに入ってたのかな? >>733
ピエロの化粧でAにミスリードしたBだろうな >>753
住所不定氏名不明でも裁判はできる
日本国内に居所があれば
大昔にそういう判例あるらしい
真珠が住所不定でも裁判進行してるのは作中で確定済み
(アラタが最初家族のことや、自分ちの住所知られたくない〜とかなってた) >>755
補足ありがとう
畳の上の血痕は真珠実父確定だったよね?
読み直してくるわ >>765
ストーカーの件といい、やり合ったはあるかもしれん >>770
刑事裁判じゃなくて家庭裁判所預りにする為には未成年だという証明がいるんじゃない?という話
外見年齢未成年でも戸籍なかったらどうするんだろうね
>>771
死んだ真珠の父親かも知れないけど生きてる真珠とは血の繋がりはない スーツケースに1代目の真珠ミイラと、二代目真珠の出生証明があるんじゃないかな。出生証明があっても、親が戸籍に入れなきゃ、永遠無戸籍。 >>774
出生証明があれば最新話でアラタが真珠に年齢問い詰める必要ないんだよなぁ
>>775
戸籍がないと結婚出来ないし提出した書類は本人が死んでるので無効 一旦なかったことになるけど全てが解決した後で改めてってのもありえる
その時はアラタたち周りの大人連中が今の真珠のために戸籍作ると思う 心の支えぽいアラタの結婚無しになるのか
女として見られる時が来るといいな >>773
なるほどそういう意味でしたか
真実を解き明かす中で今の真珠の裁判が確定したら一定の証明になるのか、戸籍を正しい状態に補正する実務的なことはどうなるのかわからない アラタとは養子縁組エンドじゃないかな
真珠に足りないのは親の愛情だし 女として見られないからって
じゃあ親になれるってもんかなあ >>781
真珠の側からしてもアラタを親と思えるようにはならないような… アラタの母親や桃ちゃんに擬似的な母親になってもらうみたいなのはありそう >>781
同性婚できないから養子縁組するパターンはなくはないらしいけど
要件クリアが大変そう >>782
なると思うな
真珠が本当に求めてるのはみんな≒同世代の男子で
今の所アラタには甘えてるだけだし 三人と付き合って寝たよっていうシーンの真珠は物凄い拒否反応だったから実はアラタにも性的な関係は望んでない方向で合ってるのかも 桃ちゃんには本当に母性求めてるように見えるけどな
あのコンプレックス突きまくった煽り倒しされてキレずに持ち直す桃ちゃんはすごいよ 小学校でいじめられ中学校で母親と死別し以後施設で過ごし
看護学校に2年在籍しアルバイト先でも他人と関わらず
事件で逮捕後数年黙秘していたのに
少なくとも今は勝ち気で口がよく回りアラタと対等にやり合う。
可哀想と見られることへの反発なのか? プライド高いからかわいそうと見られることを嫌がるってアラタが分析してたような
環境知ると皆同情してしまうような環境だからそれならと死にたくなるのかも >>786
おいおい
バコバコやってた過去の男どもの話聞いて良い気分しないのは
大多数の普通の男の感覚だろ
一応現在は自分の結婚相手なんだぜ 786が言ってる拒否反応を示したのは、真珠であって、アラタではないでしょ。そう書いてあるじゃん。
ってか、アラタは大して示してなかったし。 「寝たよ」とは言ったけど「セ○クスした」とは言ってないんだよな
真珠ってわりとそういう言葉も普通に言う人なのに >>787
あの煽りも、子供の試し行動みたいに見えるな 桃ちゃんはすごいよ
ちゃんと受け止めてるからな
あれはアラタが口説きたくなる母性 >>786
親、なんだろうな
今の真珠が求めてるの
そうなると今の真珠が殺してない場合、実は生きてる三島か山下が真犯人で生物学上の父親って可能性もありそう 真珠が本当に殺人に関与してたとしたら同情されたから殺したんじゃなく同情せず肉体関係を迫った・続けたから殺した可能性もあるのかな
「アラタは違うよね」ってシーンと繋がるけどどっちの意味とも取れるから悩むな アラタより桃ちゃんの方が真珠の本質をちゃんと見れてたんだよね… そういえば桃ちゃんのフルネームを真珠に教えたのは誰なんだろう?
山下嫁以外に考えられないと思うんだけど、どうかな?
首も山下嫁が持ってるか、在りかを知ってるんじゃないかな。
さらに言うなら真珠と山下嫁はなんらかの共犯関係があるんじゃないかと思ってる。 >>799
本編では確か、アラタ以外にも記者とか結構真珠に面会に来てて、そういう中の誰かにネタ提供と引き替えに調べてもらったのでは、みたいに匂わせて結局誰かわからないよね
それはアラタの家族の話だったっけ??
記者とか新キャラ出て来たりするのかな
傍聴、死刑囚グッズマニアのおっさんも皆さん仰るように、まだ一癖ありそうだよね どんだけ未成年で無戸籍って言っても現状は切断された体の前で糸鋸持って現行犯逮捕だからまだ可哀想とは思えないや 生肉の解体って糸鋸使えるの?
なんか脂巻き付いてまともに切れないイメージがあるんだけど どんだけ殺してもならないよ。不定期刑。その代わり権利が制限されているのが未成年。立法権に関われない以上、刑法で最大の罰則である死刑の対象にはしづらいという考え。来年から成年が18歳だから変わる。 未成年つーか18未満ね
満18〜19は結構いる
たとえば有名な光市母子殺害事件は犯行当時18歳30日よ
あと少年事件は基本家裁送りだけど、犯行当時16以上かつ故意でやっちまったのなら
原則刑事手続き、普通の裁判になる
真珠は特殊な事情があるから動機が納得感あるやつだったらワンチャン
多分しゃしゃり出てきた人権派と世論に押し切られる
ただ少年審判時に20超えてると問答無用で普通の裁判になるから
今19ってことなら一年以内に年齢の証明をしなくてはいけない
まあ死刑にならないだけなら納得感あるストーリーと姉の遺体辺りを出せば
合理的疑いの余地になるからたとえ死刑になっても執行は難しいだろう
自白すらしてない状況証拠だらけだしね 結局、今の真珠を名乗ってる女って誰なの?
連載だけで読んでるとストーリー忘れてしまう 一審が18未満で出ているのがポイントだと思う。真珠が黙秘で一審急いだのは多分それ。 >>809
後からひっくり返す時にインパクトを強くするため
一審が無効な実年齢のうちに悪い方にFIXさせたってこと?
最初から全部正直に話した場合とどういう違いがあるのかいまいち分からないんだよな >ただ少年審判時に20超えてると問答無用で普通の裁判になるから
これ、どういう事?
犯行時未成年(18歳未満)でも裁判時20超えると成年と同じ扱いって事かい? >>811
その通り
ただ真珠の場合は本来家庭裁判所送りになるべきなのに真珠が黙秘して事実を隠してたからややこやしくなりそう
未成年者(満20歳未満の者)が罪を犯した場合は、少年法が適用されます。少年法が適用されると、原則として、家庭裁判所が処分を決定します。
しかし、家庭裁判所が処分を決定する際、すでに20歳になっている場合は、家庭裁判所は処分を決定することはできず、事件は検察庁に送致されます(少年法19条2項)。 面白いからKindleの単行本じゃなくて単話で買っちまってるから
読み直すの面倒くさい >>812
家庭裁判所での取り扱いウンヌンはともかくとして量刑はどうなるん?
成人犯罪と同じ扱いになるの? >>814
逆送の場合は最高裁で成人と同じ量刑が確定するんじゃなかったかな
光市の母子殺人事件も最高裁で死刑判決確定してる >>815
あれは一・二審で無期になっただろうが
でも犯人があまりにも舐め腐った態度取ったのと、こいつ弁護団が馬鹿にしたとしか思えん弁護したから
遺族の夫が激高
それであらゆる手を尽くして(世間にも訴え)最高裁でひっくり返したんだよ
あの犯人が演技でも良いから反省したしおらしい態度を取ってりゃ恐らく死刑は回避されてたよ
まあどこまでも馬鹿なやつって事ではあるが
あと裁判中に成人年齢達したら成人犯罪と同じ量刑?
そんな事になったら未成年犯罪者は誰も控訴なんかできなくなるぞ
そんなアホな話あるかいw 被害者側の遺族で真珠をうらんでる、もしくは犯人に死刑などの重い罰を望んでる人っているの? 1巻から読み返して思ったけど、14話での真珠の「今までなんにも選べずに生きてきた、誰かから与えられたものだけでね」ってセリフ
真相に繋がるヒントだったのかな
「品川真珠」という名前は本来は亡くなった姉?のものかもしれないってことは >>814、815、816
19条は家裁でやるか地裁でやるかについてであって、これは審判の時点で決めますよ、と言う話。
量刑はあくまでも犯行時の年令で、これは51条にあります。
ちなみに犯行時に満18、19才なら死刑の判例があります。 >>816
犯人や弁護士の態度が悪かったから一審二審を覆す極刑になったの?
神波裁判長が若手裁判官たちに「裁判はあくまで証拠によって下されるもの。あの怪物に同情しないように気をつけてくださいね」って注意してたけど、現実の裁判は反省の度合いで決まるの? >>816
ひっくり返せる要素が検察側にあったってことよね 福田は友人に宛てた反省のカケラも無い手紙が決定打になった事を知らない奴居るのか
時代やな 要は手紙が新たな証拠として採用されたってことか
控訴審・上告審でひっくり返すには決定的な証拠・証言の追加提出が欠かせない 福田の手紙は控訴審で証拠採用されたが無期判決が出てるんだな
決定打ではなかったかも >>814
家裁でやるメリットは前科がつかないことじゃなかったっけ
だから成人迫っててごねたら審判までに誕生日超えそうだなあってときは
あえてさっさと認めたり、言いたいことを言わないほうが傷が浅くすむ場合がある >>820
反省して無きゃ情状の余地もねえだろう
しかも残された遺族の神経を逆撫でするふざけた態度
そもそも犯行自体は死刑もある凶悪犯罪
そこで死刑か無期かの選択は犯人の情状酌量の判定と遺族の感情以外何もねえじゃん 周防妹って真珠と面識ありそう
周防とは海で知り合ったって真珠が言ってたけど、アラタに見せた写真の中に周防妹も海に行ってる写真があったし、周防は自分の建築事務所で雇おうとまでしてたみたいだし 周防妹は事件の何かを握ってるって言うより、
犯人側に傾きすぎたアラタや読者に被害者の遺族代表として冷や水を浴びせる役割なんじゃって思う
真珠が釈放か減刑された後、最後どっちとは言わないまでも刺してきそうだな 「レオン症候群」とでも呼べばいいんか?
ー 少女の中に 男(オッサン)たちは何を求めているのか…?
俺には分かんねーな
と言ってた割にはすっかりそのレオン症候群に罹患しちゃってるじゃん、アラタ w あれだけ頭が回る真珠が、バレバレの腐敗臭で警察に捕まったのが解せない。 そら真珠の目的が完全犯罪じゃなかったからでしょ
確実に死刑を回避出来るものもアラタに会わなければそのままだったろうし
逮捕されないことに頭を使ってなかった どう見てもわざと捕まってるだろ
そしてその捕まった後の為に用意周到な様々な準備をしてる
出ようと思えばいつでも出られる為の 穴掘ったら赤ちゃんの死体が出てきたひぁぁぁぁあ! ← 分かる
真珠の死体じゃああああ! ← そうはならんだろ 未発見の死体埋め直しするのは流石に法律的にヤバいのでは?
真珠に確かめてから〜とかじゃなくて純粋にやっちゃ駄目だろ どうなんやろね?
道義的責任はともかく埋葬責任のない他人が自分の所有地や管理地などの管理責任が無い場所で
死体とか発見しても届け出義務はないようだ。
ただアラタの場合(トランクの中身が人間の死骸として)その死骸を遺棄した女と婚姻しており
その指示と言うか要望の下で発見だから法的責任発生するかもな トランクの中身、本物の品川真珠の遺体と見せかけて実は……という展開もありえるね トランクの中身が死体だったら、死体遺棄になる可能性 死にて死にて死にてぇ〜!っていうくらいなら
自分で死ねばいいじゃん
3人も殺さなくてもさ 虐待を苦にただ死ぬだけじゃ死んでも死にきれないからね
自分には一生縁の無い幸せそうな家族をぶち壊す事に快感を覚えてそうだから、
それに人生をかけようと思ったかもわからんね そう。
幸せそうな家族の新築の家に足を隠したのは
そういうひがみの心理だと思う。
逆に一般的に自分が恋している時は他人も幸せになって欲しいと思うもの。
どう展開するのか。 >>810
こんなんでも一事不再理って適用されるのかね
でも書類上とは別人の裁判やっちゃってるしなぁ
法で守られなかった虐待児の法に対する復讐なのかな
そうするとアラタの職業設定もより重みが出てくるし 一事不再理というのは、基本は一度無実になった者を有罪にしないための理念の事だよ。最高裁まで行って無罪になったら新たな証拠が出てきても基本は審議しない。ただし、有罪になった者が新たなショウコで審議さし戻しはオッケー。 元司法浪人の塾講師は嫉妬するほど幸せな家庭に見えないけど
独身だし、足腰弱った父がいるだけだし 環と3人の男と真珠の間になんか歪な関係がありそう
真珠の根っこは母への憎しみに見えるけど よくある毒母類型だと
娘を若い自分コピーとして男釣るのに使うけど
男共が娘〉〉〉母になると娘憎んで娘の女性性潰しに走ったり
ラポール芽生えて男の一人と娘が幸せ育もうとしたら仲を割きにかかるパターンだけど >>838
普通に生首では
でも他に何かも見つからないと
アラタがいろいろ察して真珠不憫哀れモードに変わったりしないよね?
樹に首飾り刻んでるし
わからん
真珠と誰かとの私生児、胎児の死体、幽霊塔じゃないけどへその緒と命名○○みたいなやつとか? >>848
2歳前後の女の子の死体は死体でも本当に品川環の娘なのか?って疑問点出てくるんだよね
それこそ同年代の別の子の死体が入ってて、本物の品川真珠は別の名で暮らしてる可能性だってある >>849
単に死体だけだったら、即座に「これが本物の真珠!
俺と結婚したアイツはかわいそうな身代わり!」とは分からないよね 「こんなもん」呼ばわりしてるから死体ではない可能性もある
いくらアラタでも可哀そうな子供の死体をこんなもん呼ばわりしないでしょ >>851
多分中身を含めたトランク全体を
指して言っていると思うので
言うと思う。 死体でたら流石に通報義務が生じるのでは?
埋め戻したら立派な死体遺棄 28話、29話の法廷シーンで真珠のことを「被告人」と言うべきところ
裁判官も宮前弁護士も「被告」と呼んでしまっているセリフがあるけれど
あれは単なる誤植?
それとも実際の法廷でもいい間違えることがあるの? 誤植というか作者の不勉強。ネームは正しくての誤植なら校正で作者か編集が直すはず。 >>850
母娘のツーショット写真とか母子手帳とか身元証明できるだろう何かが一緒に入ってたのは確か
ただ、死体に何らかの処置施して明らかに品川環の娘って分かるような状態じゃなかったらどうなるんだろう?
損傷激しかったらDNA鑑定も難しそう >>827
怪しいと思い始めるとアラタを家の中に引き込んで殺すつもりのようにも見えるんだよね >>850
もしトランクに自動の死体が入っていたならだけど、ひと目で入れ代わりだと思いつく人物としてアラタはキャラ設計されてると思うよ
真珠は本人なのか疑ってたし児童の死も身近な仕事だし >>858
身元証明は現真珠が引き継ぐから処分してないはず
最大のヒントは切り株に刻まれた真珠のネックレスだろう
「ここに真珠眠る」って書かれた墓標だ 夏目アラタの最新刊と一緒に幽麗塔を全巻購入し一気読みした
京極夏彦を彷彿とさせる展開だったなー
真犯人の行動とか釈然としないところはあるが一週間くらいかけて読もうと思ってたのに買ってきた次の日には読み終えた
この人の作品はマジで読む手が止まらない >>861
なるほど
とはいえ、やっぱりスーツケースの中身は本物の品川真珠で間違いないのか?って疑問は残る 品川ピエロとして捕まった時の真珠がまた太ってたのって何か理由あるんだろうか?
ストーキングのストレスで過食っていうのは本当? 環が太らせてたのは年齢を推定し難くさせるためだろう
そして裁判でも当時18歳未満である事を見抜かれないため太ったんじゃないか >>864
そこは漫画の人気次第かもね…
編集の都合でもっと連載を続けることになったら別人になるかもw >>863
きっちり決着ついてる漫画って良いよね! 自分は幽霊塔は乱歩大先生ぽいと思ったなあ
ギデオンもだけど作風と題材選びがマッチしてるなあと思った っつうか乱歩も幽麗塔書いてるし
乃木坂の漫画は黒岩涙香が原案だそうだが 読んだ。
作者のヒントを元に読者が予想した通りだった。
トランク中の姉真珠の遺体が描写された。 予想通りだったね
もしかして違う展開があるのかもって思ってたけど
というか、あの赤子の死体見た途端にいろいろ分かっちゃったのかアラタ 言われてみれは・・・
真珠の子供と考える可能性もあった・・・かな?
真珠の妹と考える可能性もあった・・・かな?
その辺りでグダグダは嫌だが。 まぁ初めから別人じゃないのかって疑念は持ってたしね >>874
前者の疑惑は産むわけねえだろ的な発言で否定されてるし
後者は環が死ぬと予測し得ない妹の方の出生届を出さない理由がない
仮に出生届出していなかった妹が消えてもその場合育ちの面での影響はないので
これまでの違和感の辻褄わせるならアラタの推理の可能性のほうが高くなるだろう アラタが真実を証言するか黙っているかという葛藤になるのかな このまま偽真珠の死刑が撤回されて釈放されてアラタと普通の夫婦になるのか?
乃木坂先生ならもう一捻り以上加えてくるはずだ 拘置所の会話は記録されてるから検事の目に入るでしょこれ
アラタは起訴されちまうね 最初から読み返すと真珠がいろいろヒント出してたわ
面白いね 肉親配偶者の犯罪は隠しても刑罰無いでしょ
再遺棄は微妙だけど自宅の押し入れで死体見つけたけど見ないフリをしたのと
構成要件は変わらないハズ
知らんけど
でも刑罰無くても児相はクビだよね 結婚したのを承知の上で検事が起訴するって言ってるから起訴されるよ 予想通りの展開だけど、トランクの白骨遺体が本物の品川真珠とは限らないとも取れる描写なのが気になる
検察側はアラタを起訴する流れになるだろうけど、そうなったらそうなったで今の真珠を法廷でどう扱うか迷う流れにもなりそうな 普通の人なら
(1)警察に届ける(80%)
(2)見なかった事にする(20%)
(3)SNSにアップする(0%)
だと思うんだ。
作者はアラタをどうしたいのか? 免罪は犯人隠匿と証拠隠滅であって
死体遺棄はそれには当てはまらないということ?
よくわかんないな
https://ameblo.jp/jurisdr/entry-11418305024.html
>死体遺棄等罪というのは、実は「風俗に関する罪」であり、
>「社会的法益に関する罪」として位置付けられるのです。
>死体遺棄が処罰されるのは、死体遺棄がなされたことを人々が知れば
>、死体というものに対して人々が持つ「丁寧に扱って埋葬してあげるべきだ」などという
>感情が害されるからだと考えられているのです。 今回の真珠穏やかで良い笑顔だったな
あんな幸せそうに笑ったのはじめて見た 真珠の父親は三島だけど
妹の真珠の父親は誰になるのかな? 真珠はアラタに殺してほしいと頼んでいる。出所した上で。でも多分、別人に刺されるんだろうね。妹とかに。ハッピーエンドはないな。 なんだろう
泣ける
すごい感情が揺さぶられる漫画だ 完結するまで読むべきじゃなかった
一気読みで駆け抜けたい面白い漫画だ 未成年バレで少なくとも1日は出れると言ってたもんな
心中するチャンスはある >>890
殺した(ことになってる)3人のうちの誰かかな?
検事だったら裁判で品川環の写真出た途端に軽く血の気引いててもおかしくなさそう 共犯者というか首謀者かな
さすがに猟奇殺人ヒロインは無理だ え〜と〜
分かんね
で、結局殺人を行ったのも真珠2号って事か?
自殺したい(=死刑)って事で
でもそれならこんな面倒くさい事せんでこのまま罪状認めて死刑になりゃ良いだけだし
こいつはアラタにナニを求めてるってわけ? 死にたいけど誰かには本当の自分を知ってて欲しかったとか? 首謀者は今の真珠の実父かな?
一人称がボクになったのも父親と再会したのがきっかけとか
実母が世間から見ていい母親でいようとしたように、今の真珠も父親にとっていい娘でいようと父親の言うこと素直に聞いて今に至るとか ボクと言えば産み直しして産まれたの息子じゃなくてよかったね
さすがに性別誤魔化しようがないだろう 首謀者は真珠でしょ。
猟奇殺人ヒロインの話かと。
あとは動機くらいで。意外と心中を男に持ちかけて、死んでないだけのことはワンチャンあるけどね。それこそ品川心中のように。 幼児のミイラ見てすぐに 真珠 ' の姉と思うのもなんだかな
そのあたりから攫ってきた子の可能性もあるだろw
また母親がミイラを後生大事に抱え込んでたってのも意味不明
それこそスペアー真珠がやったように山奥にでも埋めときゃ良いわけで >>911
平塚5遺体のやつ乳幼児のミイラ3体後生大事に取ってたよ
1人は行方不明になったと届け出してたけど >>911
そこなんだよね
スーツケースに入ってたのはミイラ化した本物の品川真珠「だと思われる」女児の亡骸で、彼女だって断定できる確実な証拠となるものは何ひとつ描かれてない
仮にDNA鑑定できたとしたら、今の真珠とも環の親族とも血縁って可能性かなり低いって結果出る展開もありそう 我が子の遺体をジップロックに入れて東大の前をウロウロしてた悲しい男子が昔いたのを思い出した >>914
最初の子は戸籍が記載されている以上、
母子手帳や出生届(産んだとこの医者の証明書が必須)があったはず
だから環が21年前に子供を産んだということは事実だろう
それとも最初の子が真珠で、後に別の子を攫ってきたのなら理由がわからないし、
真珠のこれまでの言動や歪みとつじつまが合わない いい母親でいたいらしい環だけど
なんで本真珠を死なせたからって生み直し・育て直しなんてクソ面倒なことしなきゃいけないほどパニクったの
自然死なら仕方ないような
ということは虐待か何かで殺した? >>916
もともと誰かの子供と取り替えて育ててたとかは?
ワケあって母親同士が同意の上で 少なくとも「頭部は見つからなくていい」発言が未回収だから
美容師が生きててタクトと血がつながってない展開はくると思われ それよりあの死体で真珠が何を待ってたのかアラタはわかったらしいが俺はわからん >>920
なんでアラタが真珠の首をしめる事になるのかよく分からないよね 絶望しかない状況で真珠が何を求めているのか分からない時に、死にたいのかと問うと微笑んだから、真珠がアラタに殺して欲しいと望んでいることを理解した。 >>917
今の真珠も仕事行ってくるって言って1週間ほっとかれてたから普通に放置死じゃないかな
本当に仕事か知らんけど >>920
真珠はアラタのことを「止まってた時を動かすボクの運命の人」と呼んだ
どの時点でかはわからないけど、真珠は環ママが隠匿してたミイラが死んだ自分の姉で自分は身代わりで生まれたのだと知った
姉(本真珠)の時は死んでるから止まっているはずなのに偽真珠が枠に入ったので動いている
姉の時が動いているせいで、自分(偽真珠)本人の時は動いていない
偽真珠が待っていたのは生まれたときから止まったままの自分の時を動かしてくれる人、じゃないかな このスレスーツケース出てくる前から予想完全に当ててる人いてすごいな スーツケースにあの状態なら臭いとか漏れるんじゃないの?
環は別の場所に死体隠してて、環が亡くなってから今の真珠がスーツケースに移した?
でも、やっぱりどこかに埋めちゃった方がばれにくいよなあ
大人の死体を埋めるのは大変だろうけど、2才やそこらの子ならそうでもないだろうし >>928
1歳児の死体を冷蔵庫に入れっぱなしにしてたのかも
開けなければ臭いももれないし虫も湧かず1年もあればミイラ化するだろう
>>927
言葉遊びみたいだけど
動いていない時(偽真珠の時間)は何らかの力で動かさないことには、止めることが出来ない
死にたい、は偽真珠がずっと願っていたことで偽真珠としてそのまま死刑になるつもりだったのが
アラタが偽真珠の時を動かし始めた事で変わり始めた >>928
埋めるなら自分の目が届く場所だろうけど
新真珠が見つかるとまずいから転居せざるを得ず、
結果スーツケースで引き回すことになったのだろうね >>920
やっと品川真珠って人物を本当の意味で抹殺できるって意味だと悟った アラタ 「遺体は1歳に満たないくらいに見えた」
↑
このセリフは完全にアラタの見間違いだぞ
乾燥して小さく縮んだミイラだからそう見えたのだろうが
実際は5歳前後だぞ 若くても4歳後半
嘘だと思ったらミイラの顔を拡大してよく見ろ
5歳前後の子供以外には無い重大な特徴がある >>933
アシが間違えたんだろ
引きの絵のサイズ感はほぼ赤子だし しかしながら誰が三人をやったのかがまるで判らんね…
不憫に思った男たちが真珠と心中したけど、真珠は生き残ったみたいな? >>934
うっかり間違えてあんな絵をわざわざ描くわけがない
しかも そのページから何ページか後に
しっかりヒントのセリフもある >>933
表面には出てこなくても内部にあったりしないかな? >>938
普通の5歳の子供は内部にあるが
ミイラになって皮膚もはがれたから
外から見えるようになった ここは作者の描き間違いと考えたいところ。
だってみんな当てたんだもん。 証言に立った浮浪者の名前間違えた件と
被告と被告人いっしょくたにした件と
一歳の歯の本数の件と・・・ /──────\
/ \
│ 眼窩 眼窩 │
│ 眼窩 眼窩 │
│ 鼻腔 │
\ 鼻腔 /
\ 永久歯永久歯 /
│ 乳歯乳歯 │
│ 乳歯乳歯 │
│ 永久歯永久歯 │
\──────/ 子供の頃に太ってたってのは年齢ごまかすためとして…
死体切断時に太ったピエロになってたのは何故?
看護学校行ってた時や働いてた時は痩せてたのに それは痩せた理由か。
男が心配して食べろと言ってたんじゃない? でも男は「レオン」のマチルダっぽい外見が好みだったんじゃないの
まあマチルダはともかく、さすがに太ったピエロになってほしいとは思わなかったのでは… ストーカー対策で太ったっと言ってるし三島にバレないようにでは >>947
むしろそれを拒否したか
性の対象にならないためなんじゃね >>944
男に従ってルックスと裁判で示した演技力培ってマチルダでいた方が生きるには都合良かったが
それが厭になったきっかけがあるんじゃね
本来の自分じゃないわけで >>933
今見た
どう見ても乳歯が生えそろう前の乳児のミイラ
歯列から動いてるのが上の前歯しか見えない(下前歯は確認できない)から「1歳に満たない」てアラタの読みは当たってるとおもう
乳歯が歯茎から顔を出す前から歯茎の中に乳歯と永久歯の芽(歯胚)が既にぎっしり埋まってる
本物の真珠のミイラの歯もこれ、ほぼ2段で揃ってるので歯茎の中の歯胚が晒されてる状態
拡大してみると上前歯だけズレが見える気がする
歯胚が育って歯茎から顔出して生えると歯胚の列から抜けるので完全に生える前、生えかけの状態に見える
乳歯は下前歯、上前歯の順で生えるので上前歯がずれてる(生えてようとしている)とすると絵で見えてない下前歯が生えてる可能性が高い
上前歯が動き始めるのは生後10ヶ月あたりなので「1歳に満たない」でビンゴかと アレ始まったな
この漫画家特有の「作者だけ勝手に納得してて読者置いてけぼり」
途中までは納得と言うかまあそんな違和感もなくストーリーが展開していくんだけど
突然
(;´Д`)ナニコレ
的な作者だけ一人自己満してる意味不明展開になるんだよね
医龍でもそう ギデオンでもそう
幽麗塔はあんまそれ無かったけど
テツオの感性はちょいと理解不能ではあったが 大衆迎合が良いなら、
―――ゴールデンカムイでも読んでろ! そもそも4歳〜5歳だったら産んだ後年齢誤魔化せないだろアホか
5歳くらいになると身長も110cmはあるぞ タクトは異父兄弟だったりするのかな
本物真珠の死因と殺された3人とも関係あるかな 真珠の死にたいという気持ちは切実だろうな
もしこの状況で死にたくならない性格の人物像なら、もっと違う話になっていただろう
シテ...コロシテ... それで、山下が実の父親で、そいつに自分が生まれてきたことへの復讐をしたのだろうか... >>922
アラタは真珠が自分を殺したがってると思ってたが
実際は逆にアラタに殺してもらいたかったということでは 医龍は原作の力で成功したとか言う人もいるからなぁ
むしろ原作から好き放題やった結果だと思うが >>957
山下良介が実の父親だとしたら、実は存命で今回の件の主犯格じゃなかろうか
このルートだとしたら、真実を知った卓斗君が暴走しそうでもある 頑張ってAAまで作ったID:EKSaP6Yk0涙目で逃走か >>933と>>951では951の方が正しい(=乃木坂先生は正しい)ってこと? 首無し遺体を旦那だと認めたのは妻だろうから
DNAとかは調べなかったんだろう
調べられてたら別人だとバレるだろうからな
DNA鑑定が出来るようになって逆に首無しでも本人かどうか疑われなくなった感はある
調べればすぐわかるってね >>967
DNA鑑定「してない」って情報出てたっけ? >>967
>DNAとかは調べなかったんだろう
そう言うのって遺族の意思と関係なく鑑識やるだろw
犯罪捜査なんだから
それこそ誰かの遺体とすり替えられてる可能性だってあるんだぜ >>969
遺族が認めたらやらないんじゃないか?
ああいうのは誰かわからないからやるんだろって思うが
妻が断言したらやらない場合もあると思うが
担当の警察次第かもしれんけどさ >>970
妻も容疑者候補なのに信じるわけないやん >>970
んなわけない
バラバラだしまして頭部ない遺体なんだから各々絶対やる 「ぼく、ぜったいアラタと可愛い家に住むんだ!」
ってヤバい顔で言った真珠が本当に死にたいと思ってるわけがない >>975
そこにボクの遺骨を置いてねの意だったりして 普通にDNA鑑定するでしょ……
自治体によっては自宅以外で亡くなった人は自動的に検死に回されるくらいだから 一時的でも児相預かりになるってのは知ってるんじゃなかろうか?
犯行時は未成年だったってアラタに掴ませたあたり 首ナシ死体が山下良介かどうか調べるのに、
着ていた衣類や嫁の証言
トドメに息子タクトと親子鑑定して親子関係が認められたから遺体が良介だと確定したのかも
だとしたら
首ナシ死体がタクトの本当の父親で良介は生きてる? >>974
んー、バカにしてきた奴をどツボにはめる感じでアラタに対する嫌がらせという気持ちと、嘘から出たまこと的な、もしかして人生ワンチャンあるの?!という期待がゴチャゴチャになった感じだと思うわ、あと躁っぽく感じるがねー >>976
しない実際の事件があったんだなあ
嫁と愛人と本人が偽装してたってやつ
あと嫁の証言で入れ替え発生してるのにスルーされた事件とか
実際の警察は割りとずさんよ
まあフィクションでやったらアンフェアかもだけどさ
タクトが托卵でそっちとDNA鑑定したとか、
嫁が協力者となってDNA物質ばらまいた、
あるいは浮気や何らかの接触があり部屋に残っていたとかならギリギリフェアかな >>636が指摘した小説と同じ展開だね
死んだ子のスペアとして生み直して愛情を注ぐの 理想の自分を産み直してくれって
粘着男性がヒロインに迫るみたいな胸糞ネタは
案外ファンタジーやSF、ホラーでは古典な気がする
アダルトチルドレンが話題だったころから愛玩子搾取子の概念も広まった
子どもの虐待、虐待死は社会問題でまさに児相の仕事
だからその小説が説明に的確な例だからといって直接の元ネタではないような 確かに嫁の極端な拒否反応から言って
なんらかの因縁がありそうな感じ。
だからこその、頭は見つからなくていい、かな? 仮に死んだふりして実は生きてるパターンとしたら
山下なに介のキャラ設定はおぼろげ過ぎではないだろうか? しかし美容師で一軒家に住んでるというのは
カリスマ美容師設定でもあるのか? 美容師で一軒家に住んでいて妻子ありで
真珠相手にレオン症候群を発症したかもしれない山下が
実は生きてるけど隠れてるようなどんな大それたことを
しでかしうるのだろうか? タマキが死んだ年が2012年辺りとすると
スマホは持っていた可能性が高い。
死んだあとは遺品として真珠に渡ったはず。 タマキの死に事件性は無かったのか?
なぜ姉真珠の遺体が警察に見つからずに
妹真珠に渡ったのか? 姉真珠の死因が病死だとかアクシデントによる事故死なら隠す必要はないよね
てことは、やっぱり虐待か育児放棄なのかな このスレッドは1000を超えました。
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