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赤坂アカ×横槍メンゴ】推しの子 ☆16【週刊ヤングジャンプ】
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd33-TVi2 [49.104.30.191])2021/06/30(水) 12:20:29.19ID:mDyRYAzmd
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『かぐや様は告らせたい』連載中の赤坂アカが “2作品同時週刊連載”を開始!
横槍メンゴとの豪華タッグで描く舞台は芸能界!!

■公式 ※1話試し読みあり
https://youngjump.jp/manga/oshinoko/

※注意
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
ネタバレは公式発売日の午前0時までは禁止です。

埋め立て荒らしが来たら避難所へ>>2

前スレ
赤坂アカ×横槍メンゴ】推しの子 ☆15【週刊ヤングジャンプ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1624123718/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0004名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9d41-fvZs [58.0.211.179 [上級国民]])2021/06/30(水) 12:39:10.72ID:JX8R2gHP0
最新話でアビ子と修羅場を乗り切った吉祥寺先生の
タイトなミニスカートに黒タイツがたまらんの
あそこで襲わなかったアビ子はやっぱり吉祥寺先生を
尊敬してるんだなってウルっときたわ
ただで仕事手伝ってくれた恩師を性的に襲うのは人としてどうかしてるが
0006名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9d41-fvZs [58.0.211.179 [上級国民]])2021/06/30(水) 12:55:07.22ID:JX8R2gHP0
修羅場の場面で集英社の封筒があったので
東京ブレイドが少年ジャンプ連載なのは確定として
今日あまはなんだろう
出版社が同じだったらマーガレットかな
とすると映像化されてるヒット作なら花より男子クラスだろうか
花男は映画もしてたし実写に成功してたけど
0026名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 55c6-KefS [118.86.191.154])2021/06/30(水) 17:11:59.96ID:RphXQdop0
どっかのマガジンで戦隊書いて知識()や作家性()の人よりよっぽどうまく言ってるだろ赤坂は
0031名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3d7b-wfqF [106.73.20.32])2021/06/30(水) 19:13:07.85ID:0HX6Fqr40
>>24
メインなのに脚本家の都合で殺戮大好きクレイジーにされちゃったんだから
アビ子の怒りが妥当に思える

でも漫画の流れとしては
「舞台のことをわかってない素人アビ子のせいでGOAさん可哀想」
という描かれ方なので、
ここからGOAさん救済するにしても、彼にも非はあったよねという着地にはしてほしい

というか雷田も金田一もみんなちょっとずつ悪いんだよな
立場の弱いGOAさんがたまたま矢面に立たされちゃっただけで
0032名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 657b-itWn [14.8.147.160])2021/06/30(水) 19:19:04.17ID:c5A3KMfq0
>>31
GOA先生は鞘姫改変については「悩んだ」と言っていてあかねちゃんが望むなら直す姿勢見せてるからな
カップリングの事を考慮すれば改変した方が自然まであり得る
まあ大事なのは伝言ゲームの全責任をアンカーの脚本家ぎ負わされたことでそのフォローをアクアがやるんだろ
0033名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 23cb-eRkb [219.109.62.247])2021/06/30(水) 19:19:16.03ID:SSGJX/SJ0
伝言ゲーム読み直せ〜
0034名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 238c-2TUt [219.110.31.192])2021/06/30(水) 19:21:14.19ID:Gv2xFhyr0
アビ子もGOAも金田一も雷田も担当も伝言ゲームメンバーも
みんな悪くてみんなにそれなりに言い分があるって話だから
アビGOAがコミュニケーションとって脚本問題解決したら
今度は金田一ともコミュニケーションとって
雷田も矢面に立って演出問題解決するんやろ
0036名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3d7b-wfqF [106.73.20.32])2021/06/30(水) 19:45:52.09ID:0HX6Fqr40
>>35
雷田「今までの原作者サイドは改変してもごちゃごちゃ言ってこなかったから」

ぐらいの感じじゃねえかな
前スレで誰かが書いてたけどプロデューサーとして原作者サイドへの配慮が足りてなかった

仮に今まではそのやり方でうまくいってたとしても、
別にそれまでの原作者が舞台に理解があったわけじゃなくて
単に吉祥寺先生みたいに泣き寝入りしてただけかもしれんkらなー
0038名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3d7b-kMi9 [106.73.96.64])2021/06/30(水) 20:00:59.15ID:jObdawOf0
鞘姫
・最初はヒロインとして登場
・出番が他のキャラに食われる
・キャラ分析の素材が少ない

今推しの子が実写化したとしてルビー役の女優も同じこと思うだろ
赤坂アカはもちろんそこは自覚しているか
0039名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9d41-kMi9 [58.0.211.31])2021/06/30(水) 20:12:35.03ID:TDTJjWPG0
>>36
伝言ゲームのところの雷田
「今回の原作サイド、舞台のこと何も分かってないっぽいな」
のとこだよね
もう何が悪いかはスレで何百回も言われてるから置いといて
アビ子の編集が「編集王」くらいの熱血漢だったら
雷田のとこに直談判くらいしただろうけどなぁ
大ヒットコミックの担当だったら他にも作家を抱えてるだろうしね
0040名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp11-eRkb [126.156.77.122])2021/06/30(水) 20:16:20.61ID:Vre6AZ90p
>>31
何気に凄いこと書いてるよな
伝言ゲームの両端が悪いって…子供の時伝言ゲームやったことある?
連絡系統の終点には始点とは真逆の指示が出ているのにそれを無視して評価するなんてそんな考え方怖いわ
0041名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9d41-fvZs [58.0.211.31 [上級国民]])2021/06/30(水) 20:23:02.66ID:TDTJjWPG0
ゴアと雷田
クルジット消すこともできないと雷田に言われて飯おごって下さいで済ますゴア
脚本ってそこまで底辺なのかと思ったけど
雷田がゴアをベタ誉めする回で
ゴアと雷田は上下関係はあるけど友達でもあって
かぐや様の会長と石上みたいな感じかなと思った
だから雷田は雑な仕事をしたことを反省しなさい
0044名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3d7b-wfqF [106.73.20.32])2021/06/30(水) 21:48:26.55ID:0HX6Fqr40
>>40
立場の弱いGOAさんがたまたま矢面に立たされちゃっただけって書いてるじゃん
GOAが一番悪いなんて全く思ってないし書いてないよ
GOAにも「非はある」としか書いてない

一番悪いのは強いて言えば原作サイドを軽く扱ってリスクマネジメントできてない雷田

で、やっぱりGOAさんにも非がないわけじゃないよ
第1稿の段階でアビ子は大激怒してたんだから、
やっちゃいけないレベルのキャラ改変は
伝言ゲーム始まる「前」からやっちゃってはいるんだよ

修正でどんどん悪化していったのは伝言ゲームのせいではあるが
0045名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3d7b-wfqF [106.73.20.32])2021/06/30(水) 22:23:00.40ID:0HX6Fqr40
一例として、鞘姫が殺戮大好きクレイジーキャラになってるのは
「伝言ゲームでそうしろと誤った指示を受けたから」じゃなくて
GOAと金田一が明確な意図を持ってそうしてることだろ?

あかねに対してGOAが「舞台として成立させるために取捨選択が必要なんだ」って真顔で言ってたじゃん
そこのキャラ改変は伝言ゲームのせいではないと思うよ

伝言ゲームのせいだったら
「ああ、鞘姫のキャラね。それはアビ子先生がそうしてくれと言ってるみたいなんだ(苦笑)」
って言うだろ
0046名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 238c-2TUt [219.110.31.192])2021/06/30(水) 22:23:03.08ID:Gv2xFhyr0
第一稿でアビ子が怒ってたのが
ステアラならキャラに違和感持たずに映える長台詞だったかもわからんから
その時点でGOAがどこまでやらかしてたのかわからんのがなんとも
まぁ一度お互い腹を割って脚本について話すのが良いよ
顔合わせにくいならGOAヨンって手もあるし
0047名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3d7b-wfqF [106.73.20.32])2021/06/30(水) 22:27:13.49ID:0HX6Fqr40
アビ子は
「このキャラはこんなことしないし、このキャラはこんなこと言わないってのばっかり……」
「展開を変えるのは別にいいんです。キャラを変えるのは失礼だと思いませんか?」
と言ってる

GOAさんは「鞘姫のキャラは意図的に殺戮大好きクレイジーにした」とあかねたちに言ってる

つまりGOAさんにも「確かに、自分の意図で原作とキャラを変えたりはしたな」という自覚はあるわけで、
そういう意味で非がゼロとは言えないんじゃないかなってことです
0050名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3d7b-wfqF [106.73.20.32])2021/06/30(水) 22:35:17.43ID:0HX6Fqr40
で、たしかに実写映画とか舞台で
「セリフだけ見たら原作とキャラ違うように見えるけど、
演出や演技を見たらちゃんと原作キャラになってる!」
ってケースはあり得ると思うんだよ

アビ子もその可能性を信じて
「本当ですね?だったら良いですけど」
と一度は飲み込んだんだよな

でも原作ろくに読んでない金田一が演技指導してるんだから、
「セリフはアレだったけど、演出や演技で原作っぽくなった!」
ってことはあり得ないわけで、
だから稽古見に来たアビ子がとうとう限界を迎えたんだろう
0052名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 23ae-h8eW [219.117.66.85])2021/06/30(水) 22:40:31.55ID:d8FTkRlH0
GOAはアビ子が「キャラ変絶対に許さない」原作者だなんて知らないんだもん
だから舞台に使えるように調整した第一稿を投げて原作者にお伺いを立てたらアビ子が激怒
ところが伝言ゲームで柔らかく柔らかく曖昧にGOAに伝えたもんだからGOAはアビ子が激怒してることを知らず本当の指示も伝わらずに今に至る、ってことじゃないのか

伝言ゲームのせいで正しい情報が得られなかったのはGOA本人のせい、ってのはさすがに無茶だ
それともキャラ変なんて何があっても絶対にやっちゃいけない悪徳っていう思想なのか?
0053名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3d7b-wfqF [106.73.20.32])2021/06/30(水) 22:59:07.62ID:0HX6Fqr40
>>52
>伝言ゲームのせいで正しい情報が得られなかったのはGOA本人のせい、ってのはさすがに無茶だ

これは俺は言ってないと思うが……というか誰も言ってないと思う

>それともキャラ変なんて何があっても絶対にやっちゃいけない悪徳っていう思想なのか?

「何が合っても絶対にやっちゃいけない悪徳」とは誰も言ってないし、
おそらくアビ子すらそこまでは思ってないだろう

アビ子の
「このキャラはこんなことしないし、このキャラはこんなこと言わないってのばっかり……」
という発言や、あかねの「あまりにも脚本家に都合良く使われてしまっている」という発言から、
ちょっとGOAも原作を尊重する気持ちが足りてなかったんじゃないかという印象なんだよね
もちろん雷田や金田一よりははるかに原作リスペクトしてるだろうけど

俺は「GOAさんにも非がないとは言えない」と言ってるのであって「GOAさんが悪い」と言ってるんじゃない

「たまたま立場の弱いGOAさんが矢面に立たされちゃっただけ」
「強いて言えば一番悪いのは雷田」
と書いてるだろう
0054名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a388-m5uv [203.165.33.26])2021/06/30(水) 23:01:01.19ID:CQC9mnB80
本編は舞台映えするには改変は必要って流れだけど
舞台に行く原作ファンだって舞台映え云々よりキャラの内面とかだけは絶対変えて欲しくない部分だろ
そういうことされると想像しただけでファンとしてはめちゃくちゃイラつくので原作者は悪くないように思える
0055名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウクー MM91-SmRG [36.11.228.154])2021/06/30(水) 23:39:47.02ID:qrswqx2HM
別媒体への変換で表現方法が変わるのは避けようが無いんだから最初にアビ子怒らせても別にゴアの落ち度でもない
擦り合わせさえ適切にできる環境が整っていれば済んだ話だしね
雷田が、というより無駄なチャネルを経る構造自体に問題があるだけで特別誰かが悪いとかそんな話じゃないって旨のこと吉祥寺の狂言回しで書いてなかったか?
今更戦犯について色々書いても仕方ない
0056名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9d41-fvZs [58.0.211.31 [上級国民]])2021/06/30(水) 23:42:23.23ID:TDTJjWPG0
コミュニケーション能力というところは如何ともし難いよな
脚本は知らんけどプロデューサーとか編集とかはコミュニケーションが商売ツールみたいな人たちでしょ
最新話では「意図を伝えられないアビ子が悪い」みたいな流れになってるけど
コミュ障の自己責任みたいなのはちょっとね
Goaが原作のファンだったということが救いだけど
0058名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sab9-9oDC [106.154.2.161])2021/07/01(木) 00:19:02.77ID:OmppLpdqa
>>13
メンゴさんの取説に原作は必ずつけなさいって書いてあったよね
0059名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dbad-swLE [207.65.226.31])2021/07/01(木) 03:10:14.56ID:jXUWVWZU0
アビ子が美少女なおかげでだいぶマイルドになってんな
アビ子を偏屈なオタクのおっさんみたいなのに置き換えても話は成立するけど
それだとぶん殴りたくなるわ
0061名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a388-m5uv [203.165.33.26])2021/07/01(木) 03:52:42.36ID:PyG994n10
>>56
本編アビ子が悪いみたいな流れになってるから何か釈然としない
好きな漫画の釈違いなアニメとか実写とか見るたびに原作者もっと仕事しろ監修しろ!と苛立った経験のが多いから
それ思い出すとGoaのがどっちかというといらっとくる
0063名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr11-AZaS [126.237.26.212])2021/07/01(木) 04:21:14.75ID:2jGSL+Bqr
>>61
ごもっとも!
アビ子先生が折れるような展開だけはやめて
本人が自分でやると宣言した以上はちゃんと先生主導で描き切ってほしい!
0065名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3d7b-r9te [106.73.20.32])2021/07/01(木) 04:28:49.98ID:1oYTOFtS0
まあアビ子が折れるでもGOAが救われるでもなんでもいいが、
そこはちゃんと雷田とか大人たちがちゃんと動いた上で収拾してほしいな

アクアは小突くところまでで、それをきっかけに大人たちが動いて、ならいいんだけど、
なんでもかんでもアクアの活躍で解決みたいな漫画になっていくと萎える

アクアは人助けで暗躍ばかりしてないで、役者としての挑戦とか成長とかそっちも頑張ってほしい
0070名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW adac-tWoa [114.152.36.201])2021/07/01(木) 07:55:28.17ID:Pw45c9ID0
>>60
このケースについてはアビ子がコミュ障オタク丸出しの外見だったとしてもそれなりに作者に同情が集まったと思うわ
漫画好きなら作者の容姿や性別に関わらず作者と同じ気持ちになる奴も多いと思う
アビ子をまともな容姿にデザインしたのは向かうヘイトを減らす為のただの保険じゃないだろうか
0072名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dbb9-GPIG [159.28.211.224])2021/07/01(木) 09:16:45.64ID:vk8xCm8g0
22歳で5000万部売って週刊連載って和月が近いんだよね。
少し歳は上だけど24でるろ剣連載開始で26でアニメ化29で連載終了だから。
終了後だけど映画も舞台もやってるし。
他に若くして週刊連載大ヒットした作家っていたっけ?
ヤンジャンだと部数がかなり足りないけどテラフォーマーズの原作の人かな?
0074名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd43-tWoa [49.104.28.148])2021/07/01(木) 09:42:12.96ID:s0cJ1kPwd
漫画家の容姿が和月だろうと素行が和月だろうと原作の雰囲気壊されたら原作側に付くファンは多いぞ
有村架純にさえ文句言う奴いっぱいいたのに
有村架純が役作りで痩せたり頑張って寄せてそこそこ収まって行ったけど
0075名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3d7b-r9te [106.73.20.32])2021/07/01(木) 09:48:22.97ID:1oYTOFtS0
>>55
構造自体に問題があるなら、
今回に限らずいつも原作者側の要望はまともに脚本家に伝わっておらず、
単にいつもは原作者が諦めて「まあメディアミックスなんてこんなもんか……」とがっかりしてるのを知らずに
毎回雷田やGOAがよーし今回も大成功!って勘違いしちゃってたのかも

なんにせよ、原作人気に乗っからせてもらう立場の雷田の「今回の原作サイド、舞台のこと分かってないなー」発言は流石に僭越だろ……と思った

先週アビ子と吉祥寺先生が言ってたとおり、漫画家にとっては命削って生み出した作品でありキャラなんだから、使わせてもらう立場はもっと真摯に向かい合うべきではないかと

リアルでも酷い原作レイプで漫画ファンがどんよりすることはあるだろ
それはやはりメディアミックス側が「原作の知名度には便乗したいけど原作や原作キャラなんてこっちの都合で変えるのが当然」という意識でいるから
そういう悲劇が大量生産されるので
0077名無しんぼ@お腹いっぱい (ワキゲー MM6b-P/9w [219.100.28.14])2021/07/01(木) 09:50:33.07ID:juFn7tUxM
今回も別にアビ子先生が悪かったなんて流れには見えないけどね
コミュニケーションは大事だよとは再三繰り返されてるけど

ちなみに劇中世界でアビ子の容姿がファン層に知られたら、ヤバイほど狂信者が量産されるだろうなあ
めちゃくちゃ可愛いし
0079名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3d7b-wfqF [106.73.20.32])2021/07/01(木) 09:56:33.44ID:1oYTOFtS0
ああと今回アクアもちょっと問題あったよね

舞台劇のことを偏見で舐めまくってて、自分が出演する舞台についても下調べゼロで
「ステアラって何?」とか言ってあかねたちに「ステアラ知らないで稽古できなくない!?」
って驚かれてて、ちょっとプロ意識低かっただろw

アビ子に「体育館のステージでやる想定の脚本が上がってきますよ」とクールに言ってたけど
そういうアクアだってあかねにステアラ見せられるまでは
一人だけ「体育館のステージでやる想定の芝居」で稽古してたのではw

さすがにメルトとかだってステアラの下調べぐらいしてると思うわ
0083名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3588-Ibo0 [124.210.117.200])2021/07/01(木) 10:10:45.50ID:m6yOjwJL0
高橋留美子がうる星やつら連載開始したのが21歳
井上雄彦がスラムダンク連載開始したのが23歳

誕生日考慮してないけど大体こんなもんだな
調べればきりがないくらい若い頃にヒット飛ばしてる人が多いだろう
0084名無しんぼ@お腹いっぱい (ワキゲー MM6b-P/9w [219.100.28.14])2021/07/01(木) 10:13:47.47ID:juFn7tUxM
メンゴ先生がヒで推しの子を何で読んでるかのアンケートを取ってるけど、やっぱりジャンプラが強い(約半数)なんだな
残りはヤンジャンアプリと単行本派が2割ずつでヤンジャン本誌が1割
こう見ると無料のweb媒体での公開は強みになるし今後増えて行きそうな気がするね
0087名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd03-O8Yz [1.75.230.27])2021/07/01(木) 10:20:49.40ID:sIw3i7Dwd
小説だとたまに60過ぎてからデビューで芥川賞授賞とかあるけど
そういえば漫画家で40超えてから芽が出る人ってあまり聞いたことないな
吉祥寺先生が仰る通り週刊連載なんてソルジャーかアスリートみたいなもんだろうし若き天才しか耐えられない世界か
若いうちにブレイクして何十年のベテランはまた別の話として
0095名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3d7b-wfqF [106.73.20.32])2021/07/01(木) 11:02:56.93ID:1oYTOFtS0
いや何作目かってのは関係ないな、「大ブレイクした初の長期連載」でほぼ燃え尽きる感じ

でも最近は20年ぶりに復活!でも描くのは新作じゃなくて、昔描いたヒット作の続編です!ってケースをよく見る
特にジャンプ作家
0097名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd43-J5kC [49.104.61.142])2021/07/01(木) 12:37:27.52ID:Ni8tsrUQd
ユーザーや読者目線で考えたら

他メディア展開したものが、つまらないのは仕方ないし、脚本が違うのは理解出来るし諦めがつくけど

キャラ崩壊とか、原作をコケにするような内容やりまくられたら
そこにどんな事情があろうが知った事じゃない
関わった奴死ねよにしかならんなw

一般的に原作者はどう考えるか知らんが
まあアビ子みたいに言うかは別として
そりゃ逆立ちしてもそんな事しないってキャラに変わってたりしたら、心の中ではふざけんなカスって思うんじゃなかろうか
0098名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3d7b-wfqF [106.73.20.32])2021/07/01(木) 13:01:40.66ID:1oYTOFtS0
>>97
約束のネバーランドは原作を忠実に再現した1期は絶賛されたけど
2期は12話で話を収めるために(?)ストーリーを大改悪して原作ファンからは袋叩きになった

ストーリーが完全に変わったんでレウウィスとかユウゴとかアイシェとかの人気キャラも登場すらしないし、
最終話は「その後なんやかんやあって、みんな幸せに暮らしました」という糞ダイジェスト
エンディングも原作と全然違う

ただ、あれ、シリーズ構成には原作者の白井カイウも名を連ねているんだよな

あれはカイウ自らが
「アニメ2期で終わるなら、全部収めるの無理だから、いっそオリジナルストーリーにしましょう!」
って言ってああなったのか、
アニメサイドの「2期で完結させますから」という意向に原作者が
「じゃあせめて自分もシリーズ構成に参加させてください」と頼んだのか
どんな事情でああなっちゃったのか気になるな

別に「続きは原作でね!」でいいと思うんだけど
0099名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a344-h8eW [157.147.39.174])2021/07/01(木) 13:10:16.80ID:Y6PysM1x0
>>52
GOAのせいじゃないけど、最終確認を直接するかどうか、それを強く求めなかったってのは普通にGOAの責任だと思う
「伝言ゲームの責任」ではなく「伝言ゲームを起動修正するの責任」だな
ペーペーの素人じゃないからこそそういう問題が起こる可能性は理解してなきゃおかしいだろ
0102名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3d7b-wfqF [106.73.20.32])2021/07/01(木) 14:00:05.06ID:1oYTOFtS0
>>101
そりゃー相対的にGOAさんの責任は一番軽い
一番責任がないにも関わらず一番大怪我したから、一番可哀想だとは思う

ただ、雷田もGOAも原作モノを手掛けた経験は豊富なはずなんだから
「これだけどれもこれも直せ直せ言ってくるってことは、もしかしてアビ子先生かなり怒ってるのでは?」
「よくある伝言ゲームでちゃんとアビ子先生の指示が僕に伝わってないパターンでは?」
「雷田さん、これで本当に最終OK出てるんですよね?先方にしっかり確認取った方がよくないですか?」
ぐらいのリスク管理意識があればよかったねという話

もちろん、そこまで求めるのは酷だし、責められないということにも同意する
0106名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3d7b-wfqF [106.73.20.32])2021/07/01(木) 15:29:29.74ID:1oYTOFtS0
まあでも

・アビ子と吉祥寺先生、ステアラに舞台を見に行く
・アビ子、感動すると同時に「舞台は漫画とは違う、私にこの舞台を想定した脚本は書けないかも」と悟る
・パンフレットを買ってみたら脚本がGOAだと知り「あの人も舞台のプロなんだ、ひどいこと言っちゃったな」と反省
・折よく雷田が「アビ子先生、責任は私にあるんです!GOAくんにもう一度チャンスをくれませんか」と土下座しに来る
・アビ子「私もキャラクターに思い入れがある。共同執筆という形ではいけませんか?」と軟化

このぐらいで脚本問題は解決して、次の対金田一編に進むんじゃなかろうか
0108名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8b39-lfrx [153.212.80.240])2021/07/01(木) 16:00:56.52ID:GIWx4XB+0
東京ブレイドがどんな漫画なのかなんて正直アカにもわからんのだろうけどw
作中で明らかにされてることは
・原作の大ファンのGOAが迷いながらも鞘姫の性格を改変した
・読者人気に押されて元々鞘姫とカップリングしてた刀鬼の相手ををつるぎに替えた
くらいか
この手の舞台化でカプ厨と原作厨どちらが煩いのか、個人的にはカプ厨のウザさに辟易したことはあるが
0110名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3d7b-wfqF [106.73.20.32])2021/07/01(木) 16:12:03.74ID:1oYTOFtS0
新宿チームとか渋谷チームとか東京の各エリア(区)ごとに縄張りがあって、
主人公の属する新宿チームが東京の他エリアのチームと抗争する、陣取り合戦的な話かなと思ってた

「東京」と言っても架空のファンタジー東京だと思ってるけど、
もしかしたら主人公や敵対チームが普通の人間じゃないだけで、
現代の東京を舞台に、普段は正体を隠しながら人知れず抗争してるのかもしれん

鬼滅要素は剣士が出てくるところ?
東京喰種要素とチェンソーマン要素は俺にはようわからんな
チームバトル要素、縄張り争い要素があるのか?
0113名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3d7b-wfqF [106.73.20.32])2021/07/01(木) 16:53:48.72ID:1oYTOFtS0
アクアの解説

――――――――――――――――
「東京ブレイド」はいくつかのチームが抗争を繰り広げ、いつしか互いに友情や愛情を深めていく王道バトル漫画だ。

主人公達の「新宿クラスタ」に有馬も所属していて(※背景に歌舞伎町の看板)
あかねと俺達が所属する「渋谷クラスタ」が敵として立ちはだかる(※背景に109ビル)

今回の劇はこの2チームが戦う「渋谷抗争編」を柱に シナリオは展開するようだ。
――――――――――――――――

背景絵を見る感じ現代の東京が舞台っぽいが、多分渋谷だけじゃなくて
他のエリアにもいろんなライバルチームがいるんだろう

刀鬼は角も牙も生えてるから鬼っぽいけど、他のキャラは普通に人間っぽい
0117名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM41-fvZs [150.66.94.72 [上級国民]])2021/07/01(木) 18:23:49.46ID:q1EHZWTbM
アフタヌーンの「げんしけん」という漫画で
登場人物が作中で話題にしてる"人気アニメ"を
何を考えたのか本誌で連載を始めて大爆死したことがあったのよね
作中劇で成功したのはガラかめくらいしか時分は知らないわ
こういうのフワっとしてる方がいいこともあるよね
0121名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウクー MM91-SmRG [36.11.224.95])2021/07/01(木) 19:09:44.25ID:vdNTFDzkM
>>75
いやいや、毎回歪んで伝達してるわけでもないでしょ
今回のはアビ子から感情的かつ否定的な伝達が出たために、事なかれ主義の仲介によって内容が歪められただけの話なわけで
普通の伝達であれば仲介も余計なことはしなかっただろうから、構造的なリスクは含んでいても必ず問題が発生するわけでもない
毎度原作者を失望させてると思い込むのは早計だわ
もちろん吉祥寺みたいに割り切ってる人もいるだろうけどな
0128名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e57b-kf3V [106.73.20.32])2021/07/02(金) 00:06:52.46ID:vWgtJeVW0
>>52
「キャラ変絶対に許さない」つーほど厄介な原作者じゃなくても、
心優しい鞘姫を殺戮大好きクレイジーキャラに変えられたら怒るんじゃないか?

許されるキャラ改変っていうのは
「原作では個性的だったけど、実写化では尺もないから主要キャラを立たせるためにモブ同然にされた」
とかそういうのじゃない?
前に挙がってたるろ剣の十本刀はそんな感じだったよな

これが、たとえば恵がアヘンを大喜びで大量生産するクレイジー悪女にされたら
和月も原作ファンも「ちょ待てよ」ってなってただろ

メインキャラの性格を原作と正反対にしたりするケースは
さすがにあんまり見たことない気がする
0129名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e57b-kf3V [106.73.20.32])2021/07/02(金) 00:24:38.15ID:vWgtJeVW0
あかねも
「でもしょうがないよね……原作の先生がこれでOK出したんだもん……これでやるしかないんだ」
と無理やり自分を納得させつつも不本意そうだったから、
「原作者がOK出してなかったらまず許されないレベルのキャラ改変」なんだろう

で、「渋谷抗争編」では、アクアが
「俺(刀鬼)と有馬(つるぎ)の共演シーンはラスト数シーンだけか。出番ずれてて助かる」
と言っているように、多分まだこの時期(新宿と渋谷が敵対してた時期)は鞘姫が刀鬼のヒロインであって、
刀鬼とつるぎはラストの新宿vs渋谷のバトルシーンでちょっと絡むぐらいの関係性っぽい

多分この抗争を終えて新宿と渋谷が和解したことで「相方キャラ」になっていき、
アビ子が読者に媚びてブレていくんだろう

「渋谷抗争編」がまだ刀鬼とつるぎが相方にもなっておらず、
鞘姫が空気化しておらず、ちゃんとヒロインだった頃の話だとしたら、
「最近の連載では鞘姫空気で不人気だから、性格を殺戮大好きクレイジーに変えちゃっても問題ないだろ」
というのはますますやっちゃアカン気がする
0130名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8dd8-U8JP [120.51.34.67])2021/07/02(金) 00:30:58.39ID:hQOs0WKC0
刀鬼Xつるぎが中途半端と言ってるだけで、
刀鬼X鞘姫でいけと言ってるわけではないのでは。

アクア、重曹、あかねに取材して
ハーレムモードもしくは
つるぎと鞘姫が血みどろの対立に突入するのであった…
0132名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e57b-kf3V [106.73.20.32])2021/07/02(金) 00:41:28.87ID:vWgtJeVW0
たしかに、ブレイド(姫川)に対応する新宿側のメインヒロインはいねえのかよというのはあるな
なんで敵対勢力の刀鬼をめぐる三角関係に注力したキャスティングやねん

あかねは「原作は男女カプが中心」と言ってたわりに、
刀鬼周りしかカップリング要素ないやんけ
0139名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMa6-os/E [163.49.202.243])2021/07/02(金) 09:05:25.72ID:A6G55jT1M
嘘喰い実写化が推しの子でいうアレなメディアミックス化しそうで心配だわw
0147名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 12a8-/WEj [125.199.25.154])2021/07/02(金) 12:10:01.52ID:i0013zqc0
アビ子にも鞘姫を思ったように活躍させてやれない負い目があったんだろうな…
モブ姫とか友人Sさんとか好き勝手言いやがってと思ってたところにあの脚本で
お前も鞘姫のことどうでもいいキャラだと思ってんだなって爆発しちゃったと妄想
0152名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spf9-4fUq [126.236.80.95])2021/07/02(金) 12:25:54.45ID:KhK100Gmp
でも脚本のセリフそのままでもあかねの天才的演技で鞘姫の本当の葛藤とか描けないのかね
せっかく大スクリーン使えて表情なんかも見せやすい会場なんだから

……ということをあかねがやろうとしたら金田一に「心情表現とかノイズになるから」とやめさせられたんだよな

アビ子の稽古見学時にあかねの解釈で演じられていればかなり心証違ったのでは
0160名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5e39-/WEj [153.212.80.240])2021/07/02(金) 15:50:39.07ID:CPDqoQko0
アビ子先生にボロクソにこき下ろされたGOA先生のフォローを真っ先にやってた時点である程度この流れは想像つくだろw
アビ子無双でスッキリした!とか言ってた奴にはわからなかったろうけど
0163名無しんぼ@お腹いっぱい (ワキゲー MMc6-Sglf [219.100.28.83])2021/07/02(金) 16:04:50.32ID:JoP5zmEvM
アビ子先生良く言ったと思ったけどGOA氏も可哀想だと思ったけどな
結果的に今回のゴタゴタのおかげでアビ子先生がこの先生き残れて本当に良かった
目をつぶってスルーしてたらアビ子先生、普通に死ぬかリタイアしてただろうし
0168名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0971-kW1y [92.203.206.144])2021/07/02(金) 17:46:06.14ID:8AUuYwXR0
青の祓魔師の長期休載が発表されたけどアビ子先生もこのままだと長期休載になる危険性あるな
0172名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 12a8-/WEj [125.199.25.154])2021/07/02(金) 18:32:24.13ID:i0013zqc0
そもそもアビ子叩く流れになってなくね?
現行脚本のキャラ変にアビ子が怒るのは当たり前って点は別に否定されてないだろ

GOAは舞台に合わせつつ、アビ子が納得するものを作る能力はあるのに
ディスコミニュケーションのせいでそれを発揮できなかった
アビ子は現行脚本しか見てないんだから、
0173名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウクー MMb9-0jp7 [36.11.224.162])2021/07/02(金) 18:33:13.22ID:f0+KGlqWM
アビ子先生かわいいから誤魔化されてるけど
指示出し下手で外部の人に暴言はいて
アシにはパワハラですぐ辞められる

これをおっさんにすると
仕事で絶対関わりたくない人種になる
0179名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spf9-4fUq [126.245.190.108])2021/07/02(金) 19:54:23.92ID:MX8ZaBeup
とはいえ漫画のここまでの流れとしては明確に

「GOAが被害者、酷いこと言われて泣いてて可哀想」
「GOAさんの舞台感動しました。計算し尽くされている」
「GOAくんの舞台はお客さんみんな笑顔で出てくるんだ。本当は今回も彼の脚本でいきたかったなあ」
「あの漫画家、舞台のことなんて知らないから体育館の劇を想定したようなダメ脚本あげてきますよ」

と描いてきて、最新話では
「アビ子はパワハラでアシを全員クビにするコミュ障」
ということが強調されてて、
まともで常識人で愛すべき男GOAさんと非常識で異常な勘違いアビ子の対比になってるじゃん?

この後はどう考えてもアビ子が
「GOAさんごめんなさい、私舞台舐めてました。素人の私には書けません」
って泣きながら謝る展開にしかならんのではないか
0184名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 42bf-gZ+2 [213.87.161.33 [上級国民]])2021/07/02(金) 20:57:32.48ID:H14IM5dT0
アクアがアビ子に渡した封筒には間違えてB小町ミニライブのチケットが封入されていた
ライブを堪能したアビ子はすっかりルビー推しとなってしまう

翌週の東京ブレイドにはミヤ衛門率いる新勢力苺クラスタが登場。
名前の刀剣縛りも無視した新ヒロイン瑠美衣がブレイドも刀鬼も虜にして刀鬼カプ論争は決着した
0186名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdb2-MN8W [49.96.7.162])2021/07/02(金) 21:48:40.56ID:oFxqmSWUd
>>180
漫画家は最初からキャラ変はやめてって言ってるのになんでここまで悪いやつ扱いさせるのかが分からん・・・
編集と雷太がちゃんと言わないのが悪いのにそこを無視って言うのがなぁ
アクアもわかってなさそうだし
0197名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 36ad-wmyN [207.65.226.31])2021/07/02(金) 23:24:12.11ID:lFZQko1B0
アシスタントも潰してたくだりからいっても
問題がアビ子のコミュ障がヤバいのに妥協しないというところにあるから
GOAさんじゃなかろうが同じことになってたんだろうな
0201名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3641-US9C [111.64.48.73])2021/07/03(土) 00:29:52.04ID:Y9gaLPHY0
見れば分かるとアビ子に説明していたのはサブ編集?
伝言ゲーム図
脚本(Goa)−脚本マネープロデューサー(雷田)−ライツ−編集ーサブ編集ー原作(アビ子)
だから
サブ編集が編集にアビ子先生の説得もできないのかって叱られてたのかも知れないし
編集に罪が無い訳ではないけど
0204名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spf9-sl+z [126.156.77.122])2021/07/03(土) 03:05:28.01ID:Bh6GkPVPp
2話に渡って問題点は「伝言ゲーム」「ディスコミュニケーション」って明示してんのにゴアかアビ子のどっちかが悪いとか言い回ってる奴なんなの?文字読めないの?
一々絶対悪作んなきゃ納得しないなら推しの子読むのやめてなろう系でも読んでろよ
0209名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e57b-kf3V [106.73.20.32])2021/07/03(土) 06:52:41.13ID:sDeFryBW0
伝言ゲームとディスコミュニケーションの責任は雷田にあるだろ
「仕組みが悪いんです、戦犯はいません」って日本企業あるあるだけど
その仕組みを作ったり放置したりしてる奴が責任取らなかったら
いつまでも「誰も悪くなんかないんだ!」で腐った構造が放置され続けるだろ

今回でいうとディスコミュニケーションの理由が「アビ子のコミュ障」に集約されてるのが気に食わん
雷田は「GOAくんの舞台はみんなが笑顔になるんだ。今回も彼の脚本でやらせてあげたかったなぁ」とか
さも良い奴っぽく描かれてるのに
0210名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d17b-XqkS [14.8.147.160])2021/07/03(土) 07:07:02.57ID:sO3KUCM80
アビ子先生が「困った人」ってことは登場当初から示唆されてたからなあ
そもそも「GOAが全部悪い」とか「アビ子が全部悪い」とか「雷田が全部悪い」なんて話をアカもメンゴも全く描いてないのになんでそういう話になるのか
GOAの事情とアビ子先生の事情を描いたんだから次回は雷田の出番だろうな
0211名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e57b-kf3V [106.73.20.32])2021/07/03(土) 07:30:06.23ID:sDeFryBW0
雷田が全部悪いとは言わんよ

アビ子のコミュ障も悪い、
編集やライツの事なかれ主義も悪い、
劇団側の原作を尊重する気の薄さも悪い
(雷田の「今回の原作サイド、舞台のこと何もわかってないなー」発言もそうだし、
金田一の「今回2.5なんてもんを引き受けたのは〜」「俺も原作の最初の何巻かは読んだが」発言もそうだし、
GOAの「心優しい鞘姫なんてノイズになるから殺戮大好きクレイジーにするのが舞台では正解」という判断も原作ファンにしちゃ傲慢)

原作のキャラを尊重する気が舞台側にないことが稽古見学で明らかになったから
これまでずっと「本当ですね?だったら良いですけど」と我慢してたアビ子もさすがにキレたんだろ

これアクアの体育館発言で雲行き怪しいなと思ったんだけど、
「メディアの違いを理解してない漫画家が反省する」が落とし所で、
舞台側の原作舐めた態度、「舞台ではこれが正しいんです、わかってないなー」が正しいことにされるんなら嫌だなぁと思うよ
0212名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5e39-/WEj [153.212.80.240])2021/07/03(土) 08:12:19.10ID:YaVCWFCd0
キャラクター変えてる、とアビ子先生言ってるが実際変えてると皆が認めてるのは鞘姫だけだからな
実際全部のキャラ変えてるから全部直すなんてことになると漫画としても収拾がつかないから鞘姫メインの直しだろう
ただ鞘姫に関しては当初予定してたカップリングを読者人気に押されて変えたと言われてるわけで・・・
どちらにしろアビ子先生が少し他人に対して寛容になる締めだと思うよ
0213名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e57b-kf3V [106.73.20.32])2021/07/03(土) 08:33:26.00ID:sDeFryBW0
>>212
アビ子はそれでいいよ
他人を信用したり、他人に委ねることを覚えたことで
少し大人になったね、作家生命が伸びるね〜ってことで吉祥寺先生も一安心

でもメディアミックス側の反省は描かれるだろうか?
金田一が「そうか、原作者はそんなにキャラクターを大事にするのか。俺もせめて原作全巻読んで原作の世界観大切にしよう」ってなるか?
雷田が「知らず知らずのうちに、人気版権は知名度だけいただきまーすみたいな思考になってたな、こっちが使わせていただく立場なのを忘れてたな」ってなるか?

多分ならないんじゃないかと思うんだよね
上記のような金田一や雷田の無意識の傲慢さはアカは意図的に描いてると思う
そしてそれが精一杯だろう
0216名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5e39-/WEj [153.212.80.240])2021/07/03(土) 08:52:51.07ID:YaVCWFCd0
そうなるのが納得いかないのならアカにtweetでもしておくべきだったね
もうどちらにしろ間に合わないだろう
俺は東京ブレイドのファンでも何でもないからエンタメとして面白ければなんでもいいや
0218名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 92ae-DUKI [219.117.66.85])2021/07/03(土) 09:16:41.37ID:iD1qakJY0
純粋なファンの気持ちを踏みにじる傲慢な大人たちをやっつけてスカッとする話が読みたかったんだろうなって
それが実際にはメディアミックス側の大人の事情に理解を示して傲慢だったのはお前たちのほうだという展開になっちゃったのでふざけんなという気持ちになってると
0219名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5e39-/WEj [153.212.80.240])2021/07/03(土) 09:32:04.24ID:YaVCWFCd0
>>218
うーん、だとしても最初からこういう展開になるのはちゃんと読んでたらわかると思うんだけどなあ
本当に原作レイプの恨みを晴らしたいなら推しの子以外でやって欲しいわ
0221名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 928c-EUSV [219.110.31.192])2021/07/03(土) 09:44:36.30ID:GpjlPRse0
みんなにどこかしら悪いところあって原作レイプになっちゃったってことだから
その原因を読者に開示してどうすればそうならないで済んだかって軌道修正して
純粋なファンを喜ばせる方向になるんだろうから良いじゃん
0223名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e57b-4fUq [106.73.20.32])2021/07/03(土) 10:53:02.14ID:sDeFryBW0
>>221
そうなるのかなと思ってたんだけど、
作中の関係者の言動見るに、舞台のことも知らない原作者様が一方的にわがまま言い出して困ったねという扱いじゃない?

雷田も原作レイプという認識がないどころか、たまたま理不尽な事故に遭っちゃった人みたいに振る舞ってて、
被害者GOAさんには寄り添っても、原作者の怒りは謎の災害、迷惑くらいにしか感じてなさそう

本来プロデューサーは権利元と劇団側両方の要望や利害を取りまとめるべき立場なのに、その点については全く役割を果たせてなくて無能だ
原作者から散々クレーム入ってたのに「今回の原作サイド、舞台のこと分かってないなー」とか雑な対応しかしてなかった
あそこで「分かってなさそうだな、まずいな」と判断して「舞台とはこうしたものでして」と誠実に手を打ってれば被害は最小限で済んだのに、危機管理能力ゼロ

アクアに何か言われるまでもなく、責任者としてアビ子サイドとの齟齬を解消するために大急ぎで菓子折り持って交渉に行くべきでは
0224名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e57b-4fUq [106.73.20.32])2021/07/03(土) 11:05:23.18ID:sDeFryBW0
なんかいろいろちぐはぐなんだよな

・久々に大型版権取れた!予算もガッツリだし、派手に行くよー
→本格は劇団のララライをブッキング、原作に興味のない金田一に演出させる

・黒川あかねと有馬かなの新旧天才対決!個人的にも楽しみになってきたなぁ
→あかねが演じる鞘姫は心情描写なんか要らない、新宿と渋谷の対立構造をわかりやすくするための単なる舞台装置

・アクアの演じる刀鬼と私が演じる鞘姫は原作では婚約者同士。このキャスティング、絶対狙ってるよね!
→原作で鞘姫が空気化してるので、GOAに「鞘姫なんかどうでもいいキャラだし、都合よくキャラ変えて舞台装置にしちゃえ」と判断される

・原作ファンには刀鬼とつるぎのカップリングが大人気!
→渋谷抗争編ではまだ刀鬼とつるぎは相方になっていないので共演シーンがほとんどない

誰がターゲットなのか……?
0226名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e57b-4fUq [106.73.20.32])2021/07/03(土) 11:39:39.94ID:sDeFryBW0
まあ刀鬼とつるぎについては抗争で直接対決して関わりができ、その後同盟関係になるみたいなパターンかもしれんな
シカマルとテマリみたいな

だとしたら最後にちょっと絡むだけでも原作ファンは喜ぶか
0232名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e57b-kf3V [106.73.20.32])2021/07/03(土) 12:47:38.07ID:sDeFryBW0
まさに今、

「舞台の脚本書く技能と漫画のストーリー考える技能は全然別物で、畑違いであり、
どっちかができるからって他メディアのシナリオも書けると思ったら大間違い」

というストーリーが展開してるところだろw

まあラノベ作家やゲームライターがアニメ脚本家に転職したケースとかもあるし、
訓練すればどっちもできるって人はいなくもないだろうけど
0233名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM11-Gp5t [150.66.79.126 [上級国民]])2021/07/03(土) 12:52:40.07ID:t8IhjddOM
>>230
うさぎドロップの作者が他のひとマンガを描くのがどうしても無理で
旦那がCADを使えるので背景をそれで作図してるってマンガノゲンバでやってた
アビ子は作画だけにこだわってる訳じゃないから
Goaがネームは無いだろうけどストーリー監修とか(矛盾がないよう確認したり)資料集めとかできそう
0234名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 42bf-gZ+2 [213.87.160.248 [上級国民]])2021/07/03(土) 12:53:30.51ID:hc5qxl840
そもそもキャラを変えるなって金科玉条のようにいうけど、長期連載の原作中で少しも変わらないキャラなんて存在しないよな
作中で成長したとかで説明がつけばいいけど、そうはいかない場合も多いだろう

それぞれのキャラがある程度確立したあとの話なら問題ないけど、キャラが固まる前の話をメディアミックスした場合どうしたらいいんだ
まあ一番端的な例で言えば、初期の飛影
を舞台化した場合どうするの?
0235名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e57b-kf3V [106.73.20.32])2021/07/03(土) 13:02:03.43ID:sDeFryBW0
>>234
この場合

・原作通り、のちの飛影とは違う暴虐キャラにする
・原作と変えて、のちの飛影に近いクールキャラにする

どちらも正解で、別にファンは怒らないだろうけど、
原作者の要望に沿うべきじゃないかな

鞘姫については別に原作で殺戮大好きクレイジーキャラになってるわけじゃなくて
性格は今も昔も心優しい姫のままで、ただ存在感というか出番が減ってるだけだろうから
「心優しい」→「殺戮大好きクレイジー」に変えたらファンも作者も「は?」ってなると思うよ
0236名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e173-U8JP [222.12.2.66])2021/07/03(土) 13:29:29.03ID:L+0SP49Q0
誰も悪くないにするにも誰もが少しずつ悪いにするにも今のところ被害者意識と加害者意識両方描写されてるの原作者だけなんだよね
演出家は我関せずだし脚本家とプロデューサーに至っては全面的に自分が被害者のつもりでいるように見える
0243名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e57b-kf3V [106.73.20.32])2021/07/03(土) 14:58:24.75ID:sDeFryBW0
>>242
俺はご都合キャラ改変容認派だよ
冨樫がOK出したんなら初期はキャラ固まってなかっただけなんだろ

別にこんなのケースバイケースで厳密なルールなんかないでしょ
意見も人それぞれ違って当たり前だし

極端な例挙げたらキリがないが、
例えば「幽助が人間殺しまくるキャラ」「蔵馬が泣いて逃げ回るヘタレキャラ」とかになってたらたいがいの人は怒るだろうけど、
この飛影の場合は「どっちでもええわ」って人が多い程度の話だろ
0245名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0980-GfCI [92.203.160.123])2021/07/03(土) 16:37:10.43ID:GJS6ziQx0
>>21
多分、初代ピーマン体操も’21だと思う。
0247名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0154-l+rv [126.163.183.116])2021/07/03(土) 18:06:48.95ID:no74R7xC0
漫画家の話心底つまんないからはよつぎいってほしい
0249名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d17b-XqkS [14.8.147.160])2021/07/03(土) 19:28:20.08ID:sO3KUCM80
読者人気に押されて刀鬼とつるぎがカップリングした整合性を取るために鞘姫改変してる可能性もあるんだよね
原作ファンで実力を評価されてる脚本家が迷った末に変えたというのは
伝言ゲームで訳の分からない指示が来てる中最善と思ってやった事だと推察される
まあ東京ブレイドって漫画なんて実際には存在しないから現時点ではわからないけど
0252名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sada-50n3 [111.239.170.57])2021/07/03(土) 21:50:53.23ID:SNwCxq3Pa
とりあえず問題が片付いたらアビ子は自宅にキャストを招いた御飯会やるだろうな

そして情状酌量の余地が唯一人出てこない金田一が仕事する場面は果たしてあるのか

あといつか誰か言うかなと思ってたんだけど『葛藤』が尺を取るのはステアラでも同じのような
映像演出を加えても『迷い』を短時間で演出したら軽くなってただ優柔不断なだけのまた別のキャラになるかも
0253名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 92ae-DUKI [219.117.66.85])2021/07/03(土) 22:00:47.33ID:iD1qakJY0
>>252
そこを短時間で演出できるのがステアラのモニターなんじゃねえかなと
役者の大写しで感情を演出したりノータイムで回想を挟むなんてこともできる
これには脚本の妙と役者の演技力が不可欠だけどそこは心配ないでしょ
0255名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sada-50n3 [111.239.170.57])2021/07/03(土) 22:56:06.22ID:SNwCxq3Pa
>>253
いけるようないけないような
多分先の話で取り上げるだろうけども

>>254
前回の布石で耳付きフードのパーカーでお出迎えは八割方あると踏む
そして混ぜ合わせ次第でどんな化学反応でも起こせるのでとんでもないネタの用意があると期待する

ついでに言うととっくにアクアは有馬にガチだと八割方、いや九割以上踏んでる
0258名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0971-kW1y [92.203.206.144])2021/07/04(日) 00:39:29.74ID:MVNe40NN0
漫画だと表情の大ゴマ1つで感情を表せると言ってるけどステージアラウンドならスクリーン使えそうな
そのイラストがアビ子先生の舞台用の描き下ろしもありだな
0259名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e988-/WEj [124.140.203.141])2021/07/04(日) 01:36:04.24ID:EXb928yP0
こんなに辛口の転生ものあるのかよ。
パラレルパラダイスと違いすぎ。
0260名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8dd8-U8JP [120.51.34.67])2021/07/04(日) 01:53:43.60ID:6QiiqySk0
「HUNTER×HUNTER」の冨樫義博と「東京喰種トーキョーグール」の石田スイによる初の対談が「少年ジャンプ+」で実現!
さらに、石田スイが描いたヒソカの秘蔵ネームを公開! − 少年ジャンプ+
http://www.shonenjump.com/p/sp/1606/hyskoa/index.html

── 冨樫先生は漫画を描いていて、キャラクターをコントロールできない時ってあるんですか?

冨 
キャラクターをコントロールできていない時の方が、漫画は面白くなりますよね。
漫画を描く時は、最初におおよそのストーリーを考えているんです。
でも実際にキャラクターを描きだすと、そのストーリーラインとはまったく違うセリフをしゃべっちゃうことがあって、そのセリフが「こいつに合ってる!」と思うと、
最初に考えていたストーリーは捨てるしかないんです。
でも、そういうことが起きた時の方が面白いですよ、やっぱり。
0264名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2dac-EvxU [114.152.36.201])2021/07/04(日) 11:30:23.10ID:VyBT8yEM0
GOAアビ子(どちらがより悪いと思うかは完全に主観によるけど現状どちらもそこまで悪くはない)
>アビ子編集(無難に仕事しただけ)
>>雷田(それなりに戦犯だけど役者に好意的だしGOAの立場に寄り添えてはいる)
>>>金田一(原作へのリスペクトも無ければ役者や脚本への歩み寄りも無い)
みたいな印象
大雑把に纏めればだいたいの読者の好感度もこんなもんなんじゃないかと思う
少し前まで雷田も金田一と大差無かったけどかなりマシになったので
もしかしたら金田一もこの後フォロー回あるかもな
金田一フォロー回が入ってさらにエピソードが長引くのは個人的にはうんざりだけど
0266名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e57b-4fUq [106.73.20.32])2021/07/04(日) 12:35:30.80ID:JAICLZgg0
でも実力派劇団ララライの代表だろ?金田一
姫川やあかねみたいな天才役者を育てたような人なんだろ
間違いなく凄い人なんだとは思うよ

でも2.5とか、漫画やアニメみたいなサブカルチャーにあまり理解がないだけで、
普段古典劇とかやるのと同じ感覚で演技指導してるんだと思う
それは別に金田一のせいじゃなくて、配置ミスじゃないか?

「脚本見ると原作とキャラ違うように見えますけど、芝居してるところを見ればこの脚本で良いってわかりますから!」
「本当ですね?だったら良いですけど」

でアビ子ご稽古見学に来て「みんなとっても上手」と役者の演技には感動していて、その上で「やっぱりキャラ違うじゃねえか」と思ったんだから、
ここにも大きなディスコミュニケーションがある

金田一は恐らく素晴らしい演技指導をして、役者もそれに応えたけど(だからアビ子は感動してた)、
ただ唯一残念なことに「2.5とは原作ファンを対象にしたもので、原作キャラを知ってなきゃまずい」という方針が共有されていなかった不幸
0267名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e57b-4fUq [106.73.20.32])2021/07/04(日) 12:44:23.63ID:JAICLZgg0
なんでもそうだけど、演出次第で同じ脚本でも全く違うものになってしまうじゃん?
ガラスの仮面でもこのテーマあったけど

だから脚本家より監督や演出家が「作者」みたいなポジションになるわけで

アビ子が反省してGOAに謝って、やっぱりGOAの脚本で行くってことになっても、
金田一が原作に歩み寄ってくれないと結局問題は解決しない

やはり2.5編は要素が多すぎる気がする
0269名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e57b-4fUq [106.73.20.32])2021/07/04(日) 13:00:56.22ID:JAICLZgg0
問題はディスコミュニケーションにあるなんてみんなわかってるだろ

ただなぜディスコミュニケーションが生じているのか、
誰に何が伝われば解決になるのかって話をすると
「一人だけ絶対悪を作ろうとしてる!読解力がない読者!アカ可哀想!」
とか言われるので、なるほどこれがディスコミュニケーションってやつかと思ってるよ
0270名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e57b-XVAm [106.73.96.64])2021/07/04(日) 13:45:08.33ID:me2vUDPT0
個人的に漫画家よりもプロデューサーと演出を掘り下げて欲しい
こいつらの意識改革なしに漫画家と脚本だけ和解すれば解決となっても納得いかない
アビ子の描写多いけどコミュ障なのは前から伝わってるから改めて掘り下げんでもとなった
アカが取材しなくても描けるのが漫画家なのだろうけどさ
0272名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b2c3-0nxy [115.37.107.246])2021/07/04(日) 14:44:32.24ID:Vp13998C0
>>267
多すぎって言われても演出の出番は恐らく50話以降というか
今まで1巻10話で1章だったのをこの舞台編は2巻20話でやるペースだろう
映画じゃないから公開日の完成形から変化しちゃいけない訳じゃないし多すぎって訳でもないんじゃね
姫川も現状特に役割持ってないし現場の人達がメインにくるのはこれからでしょ
0286名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdb2-XqkS [49.97.111.151])2021/07/04(日) 18:50:31.04ID:tZeag2kOd
>>274
俺は金田一の責任まで追求してたらそれこそ「ノイズ」になって収拾つかないからやらないと思うよ
それが面白くない人もいるんだろうけどアカはそういう風に話に作ってないし
納得出来ない人は他の漫画で追求して欲しい
0289名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e57b-4fUq [106.73.20.32])2021/07/04(日) 19:48:27.11ID:JAICLZgg0
>>286
責任追求したいわけじゃなくて、

・稽古を生で見たけど、やっぱり原作とキャラが全然違うじゃねえかということで原作者からNGが出てる
・でも原作のキャラになるかどうかは脚本より演出の問題が大きい(だから「演出でどうにかなる」とアビ子は宥められていた)
・脚本だけ直しても、金田一が原作通りのキャラにしようと納得してくれないことには、役者の演技も変わらない

つまり金田一に対してなんらかの「説明、説得」は要るだろう
もしかしたら脚本今のままでも、ステージ演出や役者の演技次第でちゃんと鞘姫の心情とか描けるかもだし
今から脚本書き直すより現実的まである

犯人に罰を与えようみたいな話じゃなくて、
どうすれば丸く収まるかを考えたら金田一は外せないキーパーソンだと思うよ

そこで何ページも尺を取る必要はなくサラッと流すんでもいいけど、
演出家の存在を全く無視して
「脚本が解決したよ、これでアビ子もGOAさんもニッコリ」
で進めるのは無理だろ
0290名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e57b-4fUq [106.73.20.32])2021/07/04(日) 19:53:08.89ID:JAICLZgg0
あとなんか作者の代弁者みたいになりすぎてる人、それはそれでちと危険な思考だと思うわ
「普通に読めば今後こうなるに決まってるでしょ」みたいなのも上に出てきた主語デカ人間の亜種だよ

この漫画が今後どんな展開になるかなんてわからんでしょ
アビ子が舞台を見に行くことでGOAの名誉回復がなされる、くらいまではわかるが
0291名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b2c3-0nxy [115.37.107.246])2021/07/04(日) 19:56:14.99ID:Vp13998C0
まぁ普通の舞台でもいいのにわざわざ2.5ってやつかーとか鏑木Pに言わせてたり
2.5だからこそ上手く行く行かないで演出は絡むんじゃない?
アクアも志望としては演出とか裏方だから絡みに行きやすいし

俺は2.5と普通の舞台の違いとかよくわからんというか舞台自体よくわからんし
言っちゃ悪いが舞台よく知ってる読者なんて少数派だろうから
問題発生の辺りでまたステアラ紹介みたいな解説回来るかもね
0292名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 59c3-0jp7 [118.104.36.187])2021/07/04(日) 21:08:14.87ID:rSERPJnM0
別に金田一悪くはないと思うわ
原作と違うからボツ
0293名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 59c3-0jp7 [118.104.36.187])2021/07/04(日) 21:11:34.57ID:rSERPJnM0
脚本自体はみんな悪くないと思ってるし
原作と違うから演出がボツにするとか
トラブルしか起きないだろうし
0296名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 368c-Sglf [175.177.40.58])2021/07/04(日) 22:13:42.24ID:EK6thkOo0
>>294
ハコヅメは割りと実写化しやすい作品だし、色々改変してもドラマだけ見てる層には違いが分からないだろうな
まあその作者はたぶんアビ子先生と社会人経験とコミュニケーション能力という意味じゃまさに正反対の人だから何があっても怒らないだろうけどw
0297名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3155-VN4i [180.33.32.1])2021/07/04(日) 22:32:57.30ID:/VExCqMs0
>>295
実写化で性別が変わったりラブロマンスねじこまれたりするのはあるあるだな
結局誰を対象にしてるかということで、ドラマや映画を見る人は原作(小説や漫画)には興味がない人が多いからそうなるんだろう

ただ原作オタの多い作品までその感覚でやるといけない
2.5なんてその最たるものでまず2次元を再現することが最優先なのに、ララライは劇団としてはベテランでもそのへんがわかっていない
これが宝塚みたいに常連客ばかりの舞台だったら、原作と違う部分が多々あっても観客は気にしないだろうね
0303名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ee09-Vls7 [49.129.240.133])2021/07/05(月) 00:51:03.69ID:+sPQFW5z0
この漫画が一応アクアの父親への復讐劇な事を忘れるなよ。
少なくとも鏑木並に金田一を掘り下げる話が来る。
0311名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e57b-kf3V [106.73.20.32])2021/07/05(月) 09:03:14.40ID:gMV/G+zr0
ガッツリ絡んでるならGOAさんが一人で原作者に責められてるときに
「俺が演出家の金田一だが、GOAの脚本にOKを出したのは俺ですよ。不満があるなら俺にどうぞ」
とか助け舟出せたはずで、GOAがフルボッコされてるときに傍観者決め込むのはまずいでしょ

実際は
「というわけで新しい脚本ができるまで稽古は中断するから」
とかクソ他人事のように描かれてたけど
0312名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5e39-/WEj [153.212.80.240])2021/07/05(月) 09:29:59.60ID:dlwVs9lx0
金田一は雷田から受けた仕事で提供された脚本に納得してララライを参加させて演出担当と考えた方が普通か
伝言ゲームに金田一参加してたっけ?
0313名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 12a8-/WEj [125.199.25.154])2021/07/05(月) 09:33:05.01ID:Wm7EoR9V0
金田一は別に何が何でもキャラ変したいわけじゃなくて
キャラ変脚本が先にあって、それにふさわしい演出をするだけって立場だから
GOAとアビ子の間で話がまとまりさえすりゃ新たな脚本に従うだけなんだよな
0315名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 59c3-0jp7 [118.104.36.187])2021/07/05(月) 10:03:29.66ID:Ak0vlRzq0
金田一がここに絡んできてもノイズだと思う

金田一にアクアがいかに役者として目に止まるかが
次のテーマになりそうだし
0316名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5e39-/WEj [153.212.80.240])2021/07/05(月) 10:15:47.12ID:dlwVs9lx0
鏑木Pとの接点が出来たのも結局今日あま終了後だしな
今回金田一の目にアクアが止まって終了でしょ
0321名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srf9-Qc1/ [126.156.139.196])2021/07/05(月) 12:05:07.95ID:QFRMppLUr
>>318
いや脚本が上がってくるまでは脚本に関して一番権限があるのはGOAでしょ
金田一も雷田もGOA が上げてきた脚本を使う言わばクライアントの立場なんだから注文をつけることはあっても脚本の責任者じゃない
脚本家と原作者が揉めても「なんとかうまいこと調整してくれ」って立場だよ
0323名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e57b-kf3V [106.73.20.32])2021/07/05(月) 13:43:26.81ID:gMV/G+zr0
>>321
うーん、直接調整してくれっていうなら最初から伝言ゲーム要らないわけで、
本来原作者と脚本家が直接やり合うのがイレギュラーに思える

>>322
まーそれはそうだね、とっさにGOAさんが最初に自分で立っちゃったから、
もう見守る以外に手がなくなっちゃったのはあるか
0326名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5e39-/WEj [153.212.80.240])2021/07/05(月) 14:34:39.84ID:dlwVs9lx0
>>324
だよな、金田一入ってなかったよな
アビコ先生無双でスッキリ!って人が大暴れしてた際に原作途中までしか読んでない事が気に入らないのか
何故か脚本と一緒に叩かれる流れになったよな
0327名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3641-XVAm [111.64.48.73])2021/07/05(月) 15:08:10.85ID:JTlE7yb90
強面の金田一が実は子供大好きで
中高生のワークショップとか楽しくってしょうがないとか
あったらいいのになと思う

鴻上尚史が昔のSPAのエッセイで描いてたけど
小学生までは大人に言われた通りハキハキと演技するけど
中学生って人前で演じる恥ずかしさという感情が生まれて
見てて楽しいんだって
高校生にもなると割り切って大人と変らない演技をしようとするらしい
アカネが赤面しながら姫川とかの前でアドリブの演技をさせられているのを是非みたい
0328名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3641-XVAm [111.64.48.73])2021/07/05(月) 15:15:40.87ID:JTlE7yb90
妄想スイッチが入ってしまったので....

アカネがララライに来たばかりのとき金田一に何度も駄目出しされ
姫川からは冷たい目で見られて化野に励まされながら
休憩室みたいなとこで一生懸命台本を読み込んでたら姫川が台本を忘れいるのに気づいて
こっそり中を見ると赤ペンでびっしり書き込みがしてあってアカネが何かに気付くという
そしてドアの影から金田一がそれを見ていてニヤリと笑う、みたいな
0330名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e988-/WEj [124.140.203.141])2021/07/05(月) 17:48:17.03ID:nN1fpwDz0
転生ものの皮をかぶってるのに
やってるのは、芸能界の残酷物語っていう。
誰がこのバランスを思いついたんだろ。
1巻のどんでん返しの連続の掴みから
侮れん漫画だ
0334名無しんぼ@お腹いっぱい (JPW 0Hb2-pN8B [49.98.237.57])2021/07/05(月) 19:14:31.04ID:udValJG6H
MEMちょはまあそうだなと思ったけど
登場してすぐ18?あったよな
あれもあとで利用できるようにしてたんかい
最初から考える伏線もあるけど
伏線貼っての有効利用がすげえわ
0335名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e57b-kf3V [106.73.20.32])2021/07/05(月) 19:18:15.70ID:gMV/G+zr0
冨樫も
「あとで使えるかもしれないから意味深な伏線は散りばめておくけど
うまくつながらなかったら回収せず放棄する」
みたいなこと言ってたもんな

ミルキがG・I競り落とそうとしてたやつとか多分そのパターン
0336名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e988-/WEj [124.140.203.141])2021/07/05(月) 19:29:42.48ID:nN1fpwDz0
五大災厄と暗黒大陸もそう
0339名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e57b-kf3V [106.73.20.32])2021/07/05(月) 20:08:23.78ID:gMV/G+zr0
>赤坂 たぶんサカイさんから指摘されなかったら、今でも子ども時代編が続いているんじゃないですかね(笑)。

編集者GJじゃねーか

あとドルオタヤクザの転生モノをドルオタ医師に変更させたのも地味にナイスプレイだ
もともとアカが描こうとしてたヤクザ転生版も読んでみたいけどw
0349名無しんぼ@お腹いっぱい (ワキゲー MMc6-Sglf [219.100.29.17])2021/07/05(月) 20:44:52.63ID:gs0KAQcIM
インタビュー読んだけど推しの子絡みはとりあえず置いといて、編集のサカイさんが奇人変人で面白すぎるだろw
公私に渡って漫画談義をしたこともなく作家に面白いかどうかの感想を言ったこともないし意見したこともない
それなのに好きなマンガがテニプリって言うところがさらに面白い
そのままドラマに出せそうなくらいの変人っぷりだわ
0353名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spf9-sl+z [126.152.9.10])2021/07/05(月) 21:13:28.28ID:DAvi/ZHyp
アレキサンドライトですな
0355名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e57b-XVAm [106.73.96.64])2021/07/05(月) 21:22:01.62ID:mrfcV1Ns0
>>348
正直重曹の活躍がはライブ感の代物にしか見えなかったから
一部の最初から約束されたメインヒロインと言われてもそういう期待の仕方は危ういなと思ってた
ムキになるところではないから強くは主張しなかったけど
0356名無しんぼ@お腹いっぱい (JPW 0Hb2-pN8B [49.98.237.57])2021/07/05(月) 21:27:54.24ID:udValJG6H
編集いなかったら…
●子供時代がだらだら続く
●当然アイは死なない←インタビューにはないが子供時代短くしたのも関係あるだろうから
●転生前がヤクザ

打ち切りだったわ
よかったな編集有能!
0364名無しんぼ@お腹いっぱい (ワキゲー MMc6-Sglf [219.100.29.17])2021/07/05(月) 21:46:05.24ID:gs0KAQcIM
38話のタイトル回収回のネームにアカ先生が自信がなかったってのも面白いな
ネームの時点で手応えがあっても良さそうなのに
あと赤坂先生は原作だけならあと一つ行けるってのはやっぱりおかしいw
漫画家はみんなネームで苦労してるのに
0365名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e57b-kf3V [106.73.20.32])2021/07/05(月) 21:48:20.45ID:gMV/G+zr0
> 282名無しかわいいよ名無し2021/06/10(木) 11:00:23.00ID:NCqrRKCL0>>285
> あとW主人公であるはずのルビーの出番もずっとなし
> 
> この前メンゴ先生のスペース聞いてたけど
> グッズ作成時点であかねもMEMちょも重要キャラでは無かったんだね
> とすると初期の構想にいなかったんだから、あかねがメインヒロインな訳ないわ

ほんの1ヶ月前にこんなこと言ってた奴がいたが、
初期の構想にいたとかいないとかはそんなに重要じゃないんだなぁ

メインヒロインとして設定されるのではなく、メインヒロインに「なる」という可能性があるわけだ
0369名無しんぼ@お腹いっぱい (ワキゲー MMc6-Sglf [219.100.29.17])2021/07/05(月) 22:00:25.18ID:gs0KAQcIM
>>366
メンゴ先生をあまり長く拘束しては申し訳ないから、そこまで大長編にはならないと思いますが、数字とも相談しつつ一番いいときを探ってみたいなと思います

ってことだから数字(売り上げ)とメンゴ先生次第じゃないのかな
少なくとも(いずれ必ずやるだろう)アニメの放送中には終われないと思う
0372名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3641-Gp5t [111.64.66.81 [上級国民]])2021/07/05(月) 22:22:58.08ID:xvGKboVB0
>>369
> 少なくとも(いずれ必ずやるだろう)アニメの放送中には終われないと思う

アニメの終了に合わせて原作も終らせる(逆かも)こともあるしね
チェンソーマンみたいに終了してからアニメもあるし
アニメは間違いなくあるだろうけど原作がそれに縛られるかは未だ分からないね
0381名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e57b-kf3V [106.73.20.32])2021/07/05(月) 23:26:31.93ID:gMV/G+zr0
出てるかな?
まあ本誌掲載時と単行本でけっこう細かい書き直しあるしなー

もしあるとしたら、「その後の展開に合わせてそういう要素を書き足した」のかも

――――――――――――――――
――第1巻のクライマックスではアイに衝撃の展開が訪れますが、これは当初から考えていたんですか?

赤坂 じつは、これは連載していく中で生まれたアイデアなんです。当初はかなり長い期間にわたって、アイと子どもたちが芸能界で活躍していく予定だったんですが、実際に描き始めてみたら、アイって漫画のキャラクターとしては強すぎるんですよね。

――アイがチートすぎて、子どもたちが霞んでしまう?

赤坂 そんな感じです。逆にアイが芸能界から退場したらと考えると、一気に目の前の視界が開けた感じがして、それで「メンゴさん。今後のアイについてなんだけど」って相談して。

横槍 アカ先生からその話を聞いたときにはすでに連載がスタートしていたから、あの進路変更はかなり衝撃だったというか、ライブ感ありまくりでしたね。

――連載を進めながら、かなり大きく変化していっているんですね。

横槍 そうそう。それまであまり重要視していなかったキャラクターが突然メインになったりして、「うわっ! 聞いてないよ」みたいな(笑)。
――――――――――――――――

これ見る限りではアカが「そうだ、アイが死ぬのはどうだろう」と閃いちゃって、
メンゴが進路変更の相談に本気で衝撃を受けたというのは事実だろう

>逆にアイが芸能界から退場したらと考えると、一気に目の前の視界が開けた感じがして、それで「メンゴさん。今後のアイについてなんだけど」って相談して

キャラが死ぬのに「目の前の視界が開けた」は不謹慎とも取れるけど、創作者の閃きっぽくて良いエピソードだと思うわ
0383名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e988-/WEj [124.140.203.141])2021/07/05(月) 23:52:08.21ID:nN1fpwDz0
じゃあ、アイの謎って別にないのかあ・・・
劇団の男とくっついて未婚の母になったみたいなことも
後付けかあ。
なんか、冷めるなあ・・・
0384名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 92ae-DUKI [219.117.66.85])2021/07/05(月) 23:53:15.69ID:VD1vZpfB0
各話冒頭のインタビューとか結構初期からやっててナイフで刺されたらお陀仏とかすでに不穏な空気はあったはずなんだけどな
途中で路線変更したと言ってもかなり早い段階からアイ死亡は考えてたんじゃないか
0385名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e57b-kf3V [106.73.20.32])2021/07/06(火) 00:07:18.99ID:LdeXkzb30
あのインタビューシリーズもその後の展開と微妙に整合しないところはあるんだよね

こどおじが「メインキャストの皆様は子供の頃から監督の指導を受けていたとか」と聞かれて
「まぁ、あいつらがまだオムツのときから見てきたからな 孫みたいなもんだよ」と答えてるが、
実際にこどおじが子供の頃から指導してきたのはアクアだけだよな

本当は「子役編」を予定していて、ルビーや重曹もこどおじの指導を受ける展開を考えてたのかもしれない
0386名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 59c3-0jp7 [118.104.36.187])2021/07/06(火) 00:07:26.94ID:cKKsD+ve0
東京ドームライブ寸前に死んだのも
最後らへんで新生B小町でやる伏線かもしれないし
アドリブで持ってたにしてはすごい

やらないかもしれないけど
0387名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e988-/WEj [124.140.203.141])2021/07/06(火) 00:10:49.35ID:Ii3bz8Jw0
役者編とアイドル編が最後に一つにまとまっていって
アイの死の真相にリンクさせるとか
アカならやってくれるんだろうなあ。
0388名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0971-kW1y [92.203.206.144])2021/07/06(火) 00:22:20.08ID:T2R6PCUc0
>>374
動いてるB小町のサインはBが聴ける
2クールかけてじっくりやってくれれば駄作にはならないと思いたい
0389名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e988-/WEj [124.140.203.141])2021/07/06(火) 00:24:42.98ID:Ii3bz8Jw0
ルビーはアイに比べてブスで魅力ないからなあ。
B小町編の方が描くの難しそう。
0390名無しんぼ@お腹いっぱい (ワキゲー MMc6-Sglf [219.100.29.17])2021/07/06(火) 00:27:02.74ID:sQRMPG+EM
推しの子って章の構成まで含めて完全にアニメ化前提の作品だろう
今回のインタでもメディアミックスを前提に編集者がゴローの前世を医者に変更したんだし
と言うかゴローがヤクザだとどうやってアイと接点を持たせてたんだろう
難易度高いな
0391名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e57b-kf3V [106.73.20.32])2021/07/06(火) 00:49:34.98ID:LdeXkzb30
>>383
言うても週刊連載漫画なんてほとんどの要素が後付けでできてるだろ
大まかなアウトラインは決めてあるにしても

むしろ後付のはずなのに、まるで最初から決まっていたかのように
点と点がバチッとハマるのが凄い漫画家だと思うわ
0394名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e988-/WEj [124.140.203.141])2021/07/06(火) 04:17:21.07ID:Ii3bz8Jw0
カグヤ様はクソつまらないのに
推しの子は面白い。
0401名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e155-VJ43 [222.150.179.147])2021/07/06(火) 07:25:25.78ID:tsmfXDRX0
>>400
インタビューを読む限りサカイ氏がそんな事を言う人には到底思えないわw
そもそもかぐや様が終わっても推しの子があるんだし、さらに次の連載を始めたとしてもヒットさせられる可能性が高い事も証明してる
かぐや様に関してはアニメ3期と同時終了を狙ってるんだろうね
0402名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0971-kW1y [92.203.206.144])2021/07/06(火) 07:26:37.34ID:T2R6PCUc0
>>400
アニメ3期が控えてるから少なくてもそれまでは終わらせてもらえないだろうな
0403名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 926b-XVAm [61.46.242.5])2021/07/06(火) 07:49:12.83ID:hirMedlE0
>>400
初期プロットの段階で進級とそのタイミングで新キャラ登場は考えていたみたいだし貴公子を全員登場させるのもノルマだって言ってたから卒業ぐらいで終了は最初から決めてたみたい
予定していなかった要素を入れて行って延びたのは事実だろうけど
0405名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa4d-VJ43 [106.128.26.32])2021/07/06(火) 08:29:34.82ID:gWxBgKffa
B小町へのメムちょの参加がアドリブだったとして、当初の予定はどうなる感じだったんだろう
一人は増やさないとB小町は活動できないし、ゆきやあかねが参加する可能性もあったのかな
割りと無理があるし結局メムちょ参加は必然だったとしか思えないわ
0407名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 058a-plff [138.64.215.114])2021/07/06(火) 08:43:49.15ID:dtBtNlxp0
打率3割あれば漫画家として充分だと思うがな
かぐや様は文化祭で第一部完みたいなもんだ
0408名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e57b-kf3V [106.73.20.32])2021/07/06(火) 09:06:03.68ID:LdeXkzb30
>>395
こどおじ「キャスティング権なんか持ってる監督はごくごく一部の超大物監督か、
超低予算でやってる小規模映画専門の監督ぐらいだ。さぁ俺はどっちに見える?」

アクア「超大物かんと……」

こどおじ「はーいハズレ。ここは超低予算の現場ですよっと」

この会話からすると、すでに「10秒で泣ける天才子役」として名を馳せていた、
おそらく人気全盛期?の重曹ちゃんなんて、こどおじの意志で何度も起用できないんじゃないかな〜
(あの映画ではキャスティングが上でほとんど決まってて、ちょい役のアクアとアイだけこどおじがねじ込んだと思う)

ただ、当時多忙であっただろう重曹ちゃんが、
別に大物でもないこどおじ監督のこと覚えてたのは確かだから、
2〜3回ぐらいは一緒に仕事してそうな雰囲気はあるかな

「育ててもらった」みたいな関係性はなさそうだったが
0413名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5e39-/WEj [153.212.80.240])2021/07/06(火) 10:46:51.56ID:qF8jNibf0
ルビーって歌が下手以外は重曹ちゃんから見ても天性のアイドルだからなあ
メッさんで注目されて、重曹ちゃんが演技で評価されて、ルビーが「私だけおいていかれてる!」位しか・・・
0414名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e57b-kf3V [106.73.20.32])2021/07/06(火) 11:08:10.07ID:LdeXkzb30
>>401
とはいえ吉祥寺先生が「編集の仕事って2つあるの」といって挙げた2つが

1.売れる漫画を作らせる事
2.売れた漫画を終わらせない事

だからな
基本的に業界の常識としてはそうなんじゃない?
サカイ氏の編集者としての姿勢・能力がどうであろうと、「仕事」はしなきゃいかんわけで
0415名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 75ea-Gp5t [122.21.26.249 [上級国民]])2021/07/06(火) 11:31:36.15ID:CoFPjXjx0
結局はアカは仮にアイドルを描くとしても
アイドル無双を描きたい訳じゃなくて
頑張ってるけど思うように行かなくて
誰に知られることなくアイドルを諦めるような
凡百いる女の子たちのことを描きたいんだよな
インタビューの内容だとアイドルの話を
描きたいとは一言も言って無いしね

そしてルビーは魅力が有り過ぎて
アカが描きたいものではないのかも知れない説が爆誕した
スピンオフに期待するしか無さそうだ
0416名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa4d-VJ43 [106.128.25.67])2021/07/06(火) 11:44:45.83ID:CVV2cmYpa
>>415
とは言っても業界の闇を暴く的なジャーナリズムを描くつもりは一切無いと断言してるからな
現代版ガラスの仮面を本気で目指すなら天才キャラを描写しないとダメだし、ルビーに関してはアイドルパートでまとめて描かれると思う
0417名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 75ea-Gp5t [122.21.26.249 [上級国民]])2021/07/06(火) 11:48:14.40ID:CoFPjXjx0
エゴサで自分のファンらしき10代前半の女の子とか見付けて
嬉しくてメッセ送ろうとしてカナに止められるルビーとか
それでアクアが特定してオッサンだったことが分かって
でもルビーはファンは誰でも大好きとか言っちゃうみたいな
そういうのを読みたい
0418名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5e39-/WEj [153.212.80.240])2021/07/06(火) 11:54:11.97ID:qF8jNibf0
ルビーは北島マヤタイプでアクアは姫川亜弓タイプのイメージだったんだろうか
0426名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e988-/WEj [124.140.203.141])2021/07/06(火) 12:59:21.29ID:Ii3bz8Jw0
同人作家っぽい
自己陶酔は感じる。
0427名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8d88-e+fT [210.20.186.84])2021/07/06(火) 13:07:33.79ID:a/rwHmRh0
メンゴ自身キャスで名前変えたいって嘆いてた記憶あるな
0429名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e588-aZF+ [106.172.107.74])2021/07/06(火) 14:31:27.16ID:jWi1ehXv0
>>415
つか、てめえで考えたキャラに対して
「思って他の違う!もうこいつ描くの諦めるわ。あ、もし空いてる奴がいたらそいつにスピンオフって形で丸投げしてやってもいいぞw」
って最低どころか漫画家失格だからな?ちゃんと責任もって本編で描けよと
0430名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e57b-kf3V [106.73.20.32])2021/07/06(火) 14:54:02.33ID:LdeXkzb30
アイには「人を愛するということがわからない」「とびっきりの嘘吐き」という個性があったが
娘のルビーは「愛されて育ったしみんな大好き」「嘘は嫌だ」という真逆の個性が与えられている

すでに最初から完成されちゃってるルビーより、
根っこに問題を抱えてたアイの方がよほどドラマを描きやすい気がする

アクアなら「一度は諦めたけど本当は役者になりたいという思いがくすぶっている」
みたいな描写があったしまだまだ葛藤や成長を描く余地があるんだけど、
ルビーは出来上がりすぎちゃってるんだよな
0431名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 92cb-sl+z [219.109.62.247])2021/07/06(火) 14:57:58.46ID:dDY3y9SN0
ワイ推しの子定期休載に耐えられなかった勢、全く読んでなかった「かぐや様」読み始めて22巻+ヤンジャンアプリで読破す
推しの子にも「パパ活する港区おじさん」的なキャラ出てこないかな
0432名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e988-/WEj [124.140.203.141])2021/07/06(火) 15:00:10.66ID:Ii3bz8Jw0
ルビーはカリスマ性がアイよりも圧倒的にないし。
普通にかわいい子レベル。
0434名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウクー MMb9-0jp7 [36.11.225.69])2021/07/06(火) 15:06:59.72ID:+gEHQpnSM
ルビーというツンツンもベタベタもしてない
理想の妹キャラ

なかなか珍しい
0440名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e988-/WEj [124.140.203.141])2021/07/06(火) 15:39:41.75ID:Ii3bz8Jw0
ルビーは累計でアラフォーと同じ精神なのに
よくアイドルなんてやる気になるなあ。
0442名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e57b-4fUq [106.73.20.32])2021/07/06(火) 16:01:18.03ID:LdeXkzb30
アクアももはやオッサンの思考はしてないしな
こどおじが作中年齢45歳だけど、ゴローの享年を仮に30歳としたら累計は46歳で年上なんだよな
鏑木なんてのも若造もいいところ

累計年齢アラサーのルビーがMEMちょに「アイドルやりたい気持ちに年齢なんて関係ない!」と言い放ったのは味わい深いものがある

その辺の気持ち悪さを解消するためにキャッチボールで「人間の精神は、肉体の成長の影響を強く受ける云々」ってエピソード入れたんじゃないの
0448名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e57b-kf3V [106.73.20.32])2021/07/06(火) 16:53:03.67ID:LdeXkzb30
>>405
オーディションでも学校関係でもなんでも、新キャラを出せば事足りるんじゃない?
もしB小町メンバー集め方面に舵を切ってれば今ごろアイドル編が長く続いてたかもしれない

長く続ける予定だった子供時代編を連載開始数話であっさり捨ててるところから見ても
アカは「こっちの方が面白くなりそう」と思えば当初予定してたプランに固執せず投げ捨てることに躊躇がなさそう
0455名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srf9-Yf4F [126.179.244.34])2021/07/06(火) 20:32:37.72ID:CK8XgUbpr
ルビーは壮絶な前世送ってた分だけ、挫折や諦めに対しての耐性はついてるよね。
ただ、社会経験どころかまともな交友もなかったから精神年齢は今とそう大差なさそう。幼稚園時代も動ける事もあってはしゃぎまくってたしw
0462名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e57b-kf3V [106.73.20.32])2021/07/06(火) 21:31:20.66ID:LdeXkzb30
2002年3月、アクターズスクール広島「もみじレーベル」よりシングル「OMAJINAI★ペロリ」でインディーズデビュー[3][27][60]。

広島限定のご当地アイドル(ローカルアイドル)として活動[5][26][27][32][43][70][71][72][73][74]。第一次ロコドルブームが興ったのは2003年で[75]、
ぱふゅ〜む(Perfume)は2003年に上京したが、当時のPerfumeは新潟のねぎっこ(Negicco)、山形のSHIP、長野のネイチャJr.、岡山と香川のTV局が作ったBachicco!、
同じ広島のサンフラワーなどと共にロコドルの括りに入れられていた[75][76]。
ロコドルは当時はまだ全国に多くはいなかった[75]。

ぱふゅ〜む(Perfume)はローカルアイドルとしてもハシリに位置するグループで[72][77][78]、結成から2020年で20周年を迎え、ローカルアイドル出身の女性アイドルグループとしても、
同一メンバーによる女性アイドルグループとしても長い活動歴で知られる[8][30][41][77][79][80][81]。
アジアの音楽圏の中でも[82]、同一メンバーで長くメジャーの第一線で活躍する女性アイドルグループはほとんどいないとされ[82]、未知の領域に入っている[74][81]。



経歴見る限りアイドル以外の何物でもなさそうだが、今はアーティスト枠なのかな 
0463名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e57b-kf3V [106.73.20.32])2021/07/06(火) 21:36:19.61ID:LdeXkzb30
でもなんか時代の流れで、これからはグループでも長くやる女性アイドル増える気がするわ

声優アイドルユニットのスフィアなんか4人中3人が既婚者で30代だけど
今でもアルバム出してツアーとかやってるし
0474名無しんぼ@お腹いっぱい (タナボタ e988-/WEj [124.140.203.141])2021/07/07(水) 17:28:24.05ID:8SZxaOq400707
紙は古代のものが残ってるけど
電子書籍なんて、フォーマットが変わったら消えると思うけど。
0478名無しんぼ@お腹いっぱい (タナボタ e988-/WEj [124.140.203.141])2021/07/07(水) 18:41:18.11ID:8SZxaOq400707
漫画家の裏側ならわかるだろうけど
芸能界の裏側とかどうやって取材してんだろ
妄想だろうか
0479名無しんぼ@お腹いっぱい (タナボタW e57b-4fUq [106.73.20.32])2021/07/07(水) 18:47:57.88ID:PZh9jgN700707
>>478
インタビューによればアカもメンゴも個人的に芸能人の友達がいるみたいな話だったよ

脚本家についてはメンゴの友達にいるらしくて、
GOAさんみたいに「俺たちだって本当は原作通りやりたいんだよ」と、
原作レイプしたくてしてる脚本家ばかりじゃない、誰にでも事情があるんだということを教えてくれたらしい

それを聞いてアカも脚本家も脚本家でつらいんだなと知ったみたいな話だった
0490名無しんぼ@お腹いっぱい (タナボタW 2dac-EvxU [114.152.36.201])2021/07/07(水) 21:58:26.22ID:txXzk+G800707
GOAアビ子有りだとも思うけど
アビ子が求めてる人との繋がりって恋愛じゃない様にも思える
吉祥寺先生との絆の様な物を他の人とも持てる様になるのが
2.5編におけるアビ子のハッピーエンドなんじゃないだろうか
0498名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa4d-HYsa [106.154.4.182])2021/07/08(木) 00:24:09.46ID:/HOii6I8a
アクアももうちょいアクタージュばりに進化してええとこやな
0499名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e988-/WEj [124.140.203.141])2021/07/08(木) 00:28:39.80ID:dOCF+1Ex0
グラビアアイドルは、何の意味もないのかね
0502名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0971-kW1y [92.203.206.144])2021/07/08(木) 00:32:39.46ID:0IitaEeA0
やっぱりステアラのチケットだったか
新しい脚本はみんなの役者魂に火を付けた感じかな
0503名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 59c3-0jp7 [118.104.36.187])2021/07/08(木) 00:34:09.26ID:7hd1B5jK0
人の問題解決したら
自分に問題が降りかかってくる人

アクアの役者としての実力不足につなげるとは上手いなぁ
0514名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e988-/WEj [124.140.203.141])2021/07/08(木) 00:58:20.33ID:dOCF+1Ex0
みんな美男美女だから、LGBQの界隈が文句いいそう
0518名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 35a6-p6RC [58.146.63.94])2021/07/08(木) 01:02:48.69ID:kDzzM7ep0
展開の仕方本当にうまいな
お互いの考えをうまくドッキングさせて納得できるものになってる
チンポとかって伏せ字いれなくて大丈夫なんか
基準がよくわからん
0519名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 058a-plff [138.64.215.114])2021/07/08(木) 01:06:19.95ID:7xe1FplW0
ジャン+の休載カラーのアビ子指6本にワロタ
天才だし仕方ない
0523名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0971-kW1y [92.203.206.144])2021/07/08(木) 01:10:03.30ID:0IitaEeA0
>>519
本当だ指6本あるわ
豊臣秀吉は指6本あったって話もあるけど完全に作画ミスだな
0526名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e988-/WEj [124.140.203.141])2021/07/08(木) 01:12:33.45ID:dOCF+1Ex0
なるほどザワールドで六本指の生まれる村やってた。
無理くり映えてるんじゃなくて
手のひらがちゃんと6本対応になってた。
0529名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3641-XVAm [111.64.66.81])2021/07/08(木) 01:29:27.56ID:32naVEBA0
>>515
脚本が上がったら次は演出だよね
インタビューで現代版ガラカメが描きたいと言うのだから
金田一が月影先生担当だろうか(違うか)
ララライでのアクアを見た真の”月影先生”が
アクアをスカウトするなんてことも有り得るかも知れないな
0535名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa4d-e+fT [106.131.118.60])2021/07/08(木) 01:58:26.90ID:Sl7ePOjga
脚本家も原作ファンだけど尺と媒体の都合上泣く泣くカット&改変

原作通りにしたいのは山々だけど、どうしようもない。さあどうする!??

じゃあ説明に使ってる部分ほぼカットで!
それなら時間にも余裕ができるし心情描写に時間を充てられる
なるほど、そうきたか
たしかに2.5次元の舞台の客層はほとんど原作既読者だから、説明なんてあんまり必要じゃないもんな
生身で動くキャラを見たいってのが1番だし

最適解だなこれ
0538名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa4d-e+fT [106.131.118.60])2021/07/08(木) 02:33:05.17ID:Sl7ePOjga
>>537
丁寧に説明しても、実は話をよくわかってなくてキャラの活躍と雰囲気だけ観て楽しんでるって層は実はめちゃくちゃ多い

最近判明したけどエヴァとか、実は話が全く頭に入って無かったっていう古参ファンばっかりだったのは衝撃だった
キャラしか見てなかったらしい

それに
「鬼滅が伏線未回収だらけ??どこがだよwww」
「チェンソーマンが矛盾だらけのバカ漫画???矛盾なんて無いしwww頭良い系だしwww」
って本気で言ってるヤツらがめちゃくちゃ多いからな….
まぁ世間って高卒やFラン大が過半数だしな…
0541名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0154-cgK5 [126.79.179.56])2021/07/08(木) 03:15:46.54ID:LwxEPWsn0
>>538
エヴァの話を理解できる方が異常だぞ
日本人にドストの罪と罰を読んで理解できると同レベル
0542名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0154-cgK5 [126.79.179.56])2021/07/08(木) 03:19:15.28ID:LwxEPWsn0
しかしこの作品はアクア目線から外れると激烈につまらんな
ライブでのアイドル引退の話を神展開とか言ってたし、根本的に感性ずれてそう
0543名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa4d-e+fT [106.131.118.60])2021/07/08(木) 03:49:31.07ID:Sl7ePOjga
>>541
いや普通に理解してる人も結構いる
キャラしか興味無いって層が圧倒的に多いってだけで

で、理解してると、話や設定が矛盾だらけで吹くw
あまりにも酷いから
「庵野どうした??馬鹿になったか?」
って言われてたけど、実は前半の矛盾が少なかった頃は設定とか大まかなストーリーをほとんど別の人が作ってて、後半はその人たちが離脱したからグダグダになったってのが判明

庵野は元々絵描きだから話が作れないし綿密な設定にも興味ないし構築できないってのがバレた

昔はさも「自分で全部やりました」って風を装ってたけどw
0546名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa4d-e+fT [106.131.118.60])2021/07/08(木) 04:28:40.68ID:Sl7ePOjga
ロビ子先生、漫画だから可愛い顔に描かれてるけど
現実の漫画家さんって、まぁ、うん…

漫画家業界からすれば
女芸人はテレビに出ても許されるルックスの美女集団
指原莉乃レベルは空前絶後の絶世の美女
って感じだからなぁ…

漫画家内で可愛いとか美人って人は今までで多分20人もいないと思う
0547名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MM55-Sdyw [210.138.178.178])2021/07/08(木) 04:42:22.51ID:TVgzzCjnM
今週号で枕営業匂わせたって事はそのうちそういう展開うりそうだな
巻き込まれるのは重曹だろうな
0551名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa4d-e+fT [106.131.118.60])2021/07/08(木) 04:51:24.07ID:Sl7ePOjga
まぁでも現実的な視点で言うと
台詞と演出さえしっかりしてれば演技が下手でも内容や言いたいことはわかるけどな
演技が下手だから伝わらないってまず無いし

まさか泣くところで笑ってたり、ウキウキしながら痛い痛いって言うわけじゃないだろうし
0552名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srf9-aeKN [126.208.240.253])2021/07/08(木) 04:57:13.61ID:Ao1COidLr
誰かアビ子の指6本の画像のリンクを貼ってくださいませ

俺の妹の嫁ぎ先が指6家系だった
旦那、旦那の母親、旦那の姉が足の指が6本あった(ずっと隠してた)
で、妹の第一子が生まれて両手両足とも普通に5本で(旦那一族が)安堵したが
第二子はご丁寧に両手両足全部6本で旦那一家が謝りに来た
どちらかというと稀な例らしく第二子は病院でオモチャにされてた
かなり幼い段階で6本目の指は全部除去された
最初から5本しか存在しない様になってた


そういやマリリン・モンローも足の指6本だったそうな
昔のポスターとかに映ってる足の指を数えたら6本あるそうだ
0553名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa4d-e+fT [106.131.118.60])2021/07/08(木) 04:59:50.25ID:Sl7ePOjga
>>550
女ファンや女作者は基本的にそうだよな
ストーリーや設定はキャラを引き立てる添え物でしかないって感覚

むしろキャラに対しても自分が好きな部分だけピックアップして気に入らない部分はガン無視改変当たり前ってのが女だからなぁ

同人でホモにされてる男キャラとかその端的な例だし
0554名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srf9-aeKN [126.208.240.253])2021/07/08(木) 05:03:42.11ID:Ao1COidLr
>>545
それ程までに「毒を飲みますよ」って例えでしょ(笑)

昔、年下の先輩が俺の当時の職場に応援に来てくれて
休憩時間に詰所の冷蔵庫に冷やしてる飲み物を飲む事になった

先輩「どれなら飲んでいいですか?」
俺「どれでもいいですよ、でもこっちは毒入りですw」
先輩「(笑)」
俺「こっちは僕のザーメンが入ってますw」
先輩「ザーメン飲むくらいなら毒飲んで死にますよ(笑)」

雷田は死ぬより作品作りを選ぶ人なのです
0556名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdb2-Yq6P [49.104.16.120])2021/07/08(木) 05:38:17.81ID:pwZHqHCsd
予想通りのオチだけど最初からこうしとけよって感じだなぁ
何回もアビ子から修正来てる時点で雷田は
0557名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1209-DUKI [125.194.52.21])2021/07/08(木) 05:44:31.24ID:IQ70Q/5L0
脚本家あそこまでボロクソ言われたのに飲み込んで仕事するなんて大人だなというかノリノリでやってるな
クビにされたあとアビコ先生のスレを散々荒らして満足したとかでない限り聖人認定せざるを得ない
0559名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 12a8-SbZg [125.199.25.154])2021/07/08(木) 05:55:05.61ID:5rmCrTi+0
>>556
一応その答えは今回で描かれてたんじゃないか
直接やりとりすると仲悪くなって最悪企画が崩壊する可能性もある
今回はこれ以上悪くなりようがないからできた

逆に意気投合して尖ったものができる場合もあるし
原作者も共犯でノリノリだと止めてもらえないどころかごり押しされる可能性もある
0560名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdb2-Yq6P [49.104.16.120])2021/07/08(木) 06:16:15.36ID:pwZHqHCsd
雷田を悪者扱いしたいわけじゃないし言ってる事も全然分かるんだけど
話の展開上アクアのお膳立てでやっと動いた感じがしてモヤモヤする
0561名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5e39-XqkS [153.212.80.240])2021/07/08(木) 06:24:59.20ID:TUALYZGp0
雷田としては「これを危惧してないわけではなかったが最悪の展開は回避できた」ってことだなw
姫川重曹が相乗効果で演技を上げていくならアクアあかねはあかねちゃんがアクアを引っ張る感じかな
そしてメルト…
0569名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0971-kW1y [92.203.206.144])2021/07/08(木) 06:45:12.01ID:0IitaEeA0
>>540
51話の冒頭でルビーの近況報告あるかもしれないが6巻分の51〜60話で舞台稽古-公演初日-千秋楽をガッツリ描くと思う
0577名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa4d-e+fT [106.131.118.60])2021/07/08(木) 07:16:39.59ID:Sl7ePOjga
というか
「凄い演技」ってさぁ
要は芝居臭さ全開の抑揚つけ過ぎわざとらし過ぎの歌舞伎みたいな過剰演技ってことじゃん


日本ってそういう演技を絶賛する風潮あるよな
大御所がうおおおお!!って声を張り上げたら
声優ってすごい!!
ってコメントがつきまくるけど、良い演技する声優が繊細で細やかで生々しい演技すると
シラーッと無反応か腹から声出せ!とか言ったり

大声出して抑揚つけまくっとけば良い演技、みたいな
0584名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdb2-Yq6P [49.104.16.120])2021/07/08(木) 07:30:57.29ID:pwZHqHCsd
ここで巨大スクリーンが活きてくるわけよ
0586名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e57b-4fUq [106.73.20.32])2021/07/08(木) 07:37:08.84ID:M1BYwcKf0
>>557
絶望して泣いてたところに雷田のおかげで再度チャンスもらえて、
尊敬する原作者に否定されたと思ってたら舞台の仕事も褒めてもらえて、救済された!嬉しい!という感情なんじゃないの?

実際、地獄から天国みたいな精神状態になるだろう
0588名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0971-kW1y [92.203.206.144])2021/07/08(木) 07:39:28.63ID:0IitaEeA0
>>583
確かに違和感あるけど15年の嘘のインタビュー時点で何かの監督賞に7年連続でノミネートされてる
0592名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9288-e+fT [27.142.40.226])2021/07/08(木) 07:42:34.38ID:50HidQYL0
>>580
まぁそこは割とどうでもいいんだよ
観客にすげえすげえ言わせときゃいいんだから
あとコマ内にドドドド!!とかドンッ!とか入れときゃ
あーすごい演技してるんだろーなーって感じるから
その描写を見て読者が「あかねの演技、マジすげえ!!」って実際の観客みたいに感じる必要は全く無いわけだし
グルメ漫画でも漫才漫画でも音楽漫画でもそんなもんだし
0593名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e57b-4fUq [106.73.20.32])2021/07/08(木) 07:43:27.44ID:M1BYwcKf0
>>583
15年の嘘のインタビューで
「監督、なんとか賞ノミネートおめでとうございます!」
「どうせ『7年連続ノミネート止まり(笑)』ってネットで書かれるんだろ?いい加減獲らせてくれ」

という会話があるから、だいぶ評価される中堅監督ぐらいにはもうなってるんじゃないか

あのインタビューシリーズが4〜5年後のことだとして、
多分もう2年連続ぐらいでそのなんとか賞にノミネートされてる

アクアが今回ピンチだから、演技のヒントを得るためにまたこどおじの出番あるかもな
アクアが本当は役者やりたいんだって見抜いてる人だし、恩師みたいなもんだし
0600名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7143-1ATv [116.83.66.24])2021/07/08(木) 07:52:52.56ID:+0aC+nSY0
これ、アビちゃんとゴア先生の孕み婚からの吉祥寺先生行き遅れ発狂コンボまでの未来が見えたわ
0601名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2954-e+fT [60.108.3.130])2021/07/08(木) 07:53:06.88ID:Brcefx8Y0
>>593
何度か言われてるけどインタビューはアクア高校生だよ
店長インタビューであの双子も今は高校生?ってセリフがある

この章でアクアが親の遺伝子的な才能で覚醒したら大規模な映画もありえるけど15年の嘘は中小規模の映画の可能性高い
0602名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5e39-XqkS [153.212.80.240])2021/07/08(木) 07:55:42.08ID:TUALYZGp0
雷田が「今が最低の状態」だから原作者と脚本家を直接やりとりさせたらとんでもなく尖った脚本が上がってきたと
伝言ゲームのマイナス面を描いた後に原作と脚本直接やりとりさせればと言うけどそれはそれでマイナス面あるよ、
とやるのはなんとも推しの子らしいw
0605名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 058a-plff [138.64.215.114])2021/07/08(木) 07:58:23.19ID:7xe1FplW0
編集は結局最後まで無能だったな
0607名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9288-e+fT [27.142.40.226])2021/07/08(木) 08:15:44.45ID:50HidQYL0
>>605
描かれて無い&漫画家目線だから無能に見えるだけで有能かもよ
数十時間起きっぱなし、年間休日1桁がデフォの週ジャン編集者は無能じゃ務まらないし
通常業務の時点で地獄なんだし、裏で散々アビ子のワガママの尻拭いしてるだろ
0614名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e57b-kf3V [106.73.20.32])2021/07/08(木) 09:10:32.67ID:M1BYwcKf0
まあインタビューシリーズや「15年の嘘」については
なんとなくの構想しかない状態で描いてただろうから
これから固まっていくんじゃないの?
で、多少整合性のブレは生じると思う

重曹ちゃんのインタビューが「B小町の有馬さん」ではなく「天才女優:有馬さん」
となっていたけど、重曹ちゃんはアクアに白いペンライトだけ振らせるという目標ができたから
何年かはB小町やるだろうし

あとあのインタビュー、なんかアクアのキャラもおかしいしな
本当に復讐鬼と化していたら、カメラの前であんなむき出しの自分を晒すような子じゃないだろ
「いやー僕にとって演技ですか?そうですね〜」って振る舞うと思う

この後何かあってさらに闇落ちしてガチ厨二キャラ化するのかもしれんけど、
そうなってたらルビーや重曹があんな屈託なく「あーくん」だの「ね?お兄ちゃん」だの言う気がしないし
0615名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sada-7gIP [111.239.157.94])2021/07/08(木) 09:20:06.53ID:GS6rTni+a
>>614
インタビュー形式で
読者へ今後のキャラの辿る道をチラ見せするシーンで
外面モードな訳無いだろ
「インタビューで外面モードをしなくても良い理由」
を後で追加すれば良いんだよ
「犯人を始末してもう芸能界に未練が無い」
「このインタビューが犯人への隠しメッセージ」
好きなものを選べ
0616名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spf9-e+fT [126.182.217.60])2021/07/08(木) 09:29:28.45ID:5ULzwaKlp
>>614
あれは重曹加入のネタバレ防止もあるからね
しれっとB小町在籍のままかもしれない
アイがファンに殺されてるこの漫画でアイドル恋愛問題を触れないとは思えないから脱退イベントもあるかもしれないけど
0619名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spf9-e+fT [126.182.217.60])2021/07/08(木) 09:47:37.61ID:5ULzwaKlp
時間軸が違うっぽい描写出るまでは素直に受け取っとけば良いと思うけどね
5年以上経ってたらメムは30オーバーだし社長は50見えて来るBBAになってしまう
0620名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e57b-kf3V [106.73.20.32])2021/07/08(木) 10:03:53.46ID:M1BYwcKf0
今回、もともと月9主演スターの姫川を除いては、無名とまでは言わんまでも
とても自分の名前だけで客呼べるレベルのスターはいない中で
(有馬かなは「あのピーマン体操の子、まだ芸能界いたんだ」ぐらいの扱いだろう)
社会現象漫画である東京ブレイドファン、
流行に影響を与えやすい若年層の今ガチファンの前ですごい舞台を見せられたら、

・ララライの天才女優 黒川あかね
・あかねの彼氏で美形俳優 星野アクア
・女優でアイドル 有馬かな(と、彼女が所属するB小町)

の知名度はグッと上がるだろうな
劇中での鞘姫の扱いが変わったことがプラスに出ると見た
0621名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 12a8-/WEj [125.199.25.154])2021/07/08(木) 10:11:37.85ID:5rmCrTi+0
>>619
ルビーが15年の嘘で女優初挑戦?ってのはちょっと気になってる
たぶん役は主演クラスだろうし、それが初挑戦のアイドルって地雷臭しかしないからな
それまでになんかしら俳優としての能力を示す機会がないと周りから全力で止められそう
0624名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e57b-kf3V [106.73.20.32])2021/07/08(木) 10:37:50.06ID:M1BYwcKf0
まあ確かに言われてみれば、仮にONE PIECEや鬼滅の刃の舞台が大好評だったとして
役者の知名度なんて別に上がらない気がするな

そのぐらい「舞台」ってのは届きにくいものというか、ファンの熱量は高いけど狭く閉じたものという気はする

例えば劇団四季のライオンキングとかのCMは打ちまくってるけど、
四季の今のトップスターは誰?って聞かれてもほとんどの人は答えられないだろうしな
0635名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2954-Sdyw [60.109.183.182])2021/07/08(木) 11:36:18.38ID:beIi5nzW0
しっかり原作者の立場が強い理由説明してくれて良かったわ
そしてまたメルトきゅんが死んでおられる
割とマジでここから先はメルト君にかかってるだろ
他はなんだかんだ上手くやれるかそれ以上にこなせる人しかおらんだろうし
0640名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 35a6-p6RC [58.146.63.94])2021/07/08(木) 11:51:07.91ID:kDzzM7ep0
今さら読んだけど数日前に出たインタビュー面白かったな
原作が作画に合わせたネームを作る話や編集者のインタビューが良かった
0647名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srf9-qtX2 [126.255.38.113])2021/07/08(木) 12:05:12.13ID:mvBvMW8hr
>>640
デスノートのガモウみたいなもんで
自身はラッキーマンみたいな絵柄だからガモウはラッキーマン描いて
小畑の絵だからこそデスノートやバクマン書いたんだよな
アカもメンゴが作画だからこそ推しの子はああいうシナリオなんだなと
0651名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9288-e+fT [27.142.40.226])2021/07/08(木) 12:18:54.28ID:50HidQYL0
>>635
まぁでも東ブレは天下の週ジャンで鬼滅レベルで売れてるから法的権限を行使する発言力があるんだよね

これが中途半端に売れてるラノベ作家とかだと
「こっちには法で保証された権限がある!裁判します!」
って言っても
「は?何言ってんだオマエ?裁判なんかさせるわけねーだろだろ?ごちゃごちゃ言ってっと干すぞこの野郎」
で封殺されて終わり

それを振り切って裁判しても大手出版社相手じゃ、通常なら勝てる裁判も力技でねじ伏せられて敗訴コース
世の中そんなもん

10:0で作者側に利があっても個人と大企業資本の力の前だと逆に負ける
それか勝ててもカスみたいな保障しか出ないし企業側は実質ノーダメージ
0664名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9288-e+fT [27.142.40.226])2021/07/08(木) 12:49:37.88ID:50HidQYL0
>>660
まず精神力的に無理だろうな
原作つき、しかも2週に一回のペースの連載ですらあからさまに絵が雑になってるし

あと
「可哀想な私」
にしか興味無くて男キャラの掘り下げが皆無だし
ストーリーを作ってこういう風に展開させたいってのも無くて
「このキャラにこの台詞を言わせたい」
ってのしか無いから確実にグダる
0672名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9288-e+fT [27.142.40.226])2021/07/08(木) 13:06:03.14ID:50HidQYL0
>>666
いや、テレビ画面で観ても良さは半減するだろうから、説得材料としては悪手だし、ただでさえ通常連載で修羅場で時間が無い作家に更に脚本の仕事もやらせなきゃいけない時に「時間作って嫌いな脚本家の舞台を見に行ってくれ」なんて大人は言えない。
さらに時間が無くなるし地雷爆発のリスクが高いし
0673名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e57b-4fUq [106.73.20.32])2021/07/08(木) 13:07:19.08ID:M1BYwcKf0
ステアラについてはアビ子もアクアも説明されてなさすぎだよな
最初に企画持ち込まれた時点で「今回はこういう舞台になります」と映像資料配られてても良いレベル

アクアがその言葉を聞いた時点でわりと稽古が進んでたみたいだけど、誰も稽古中にステアラという言葉を使ってなかったのか

それこそキックオフの全体ミーティングで金田一が
「知っての通り今回のステージは特殊だが、本番と同じ環境でリハーサルできるのは1日しかない。それを踏まえた稽古になるぞ」
とか言ってそうなものだ
0677名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e57b-kf3V [106.73.20.32])2021/07/08(木) 13:47:07.18ID:M1BYwcKf0
>>675
ずっと冷や汗はかいてるから、イチかバチかで最悪の場合の覚悟はしてるんだろうけど、
「これ位の駆け引きは何度もしてます!」
って言ってるし、実際相手の表情を読んでギリギリの交渉するコミュニケーション能力は高いんじゃないかな

「仮に天才小説家が居たとして、そいつが初めて描いた漫画のネームが100点になりますか?」
「なるわけないです」
と一回アビ子の土俵に置き換えて考えさせたり、順番間違えないように慎重に説得してる感じはある
0680名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7143-1ATv [116.83.66.24])2021/07/08(木) 14:09:15.58ID:+0aC+nSY0
>>659
クズの本懐だと重曹あかねのレズルートが見えてくる
0682名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a262-XVAm [133.204.135.193])2021/07/08(木) 14:16:05.88ID:DiOe/aqJ0
編集「東京ブレイドの舞台大成功したので第二弾やります!」
アビ子「分かりました。GOAさんまたよろしくお願いします!」
GOA「よろしくお願いします!」
アビ子「あははははは」
GOA「あははははは」

雷田「前作よりさらに尖った脚本になっとる……」
0685名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0154-cgK5 [126.79.179.56])2021/07/08(木) 14:23:32.66ID:LwxEPWsn0
>>543
あ、君は理解できてない組なんだね
例え理解できてないからドストも読んだこと無さそうだし
0689名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spf9-e+fT [126.182.217.60])2021/07/08(木) 14:47:36.45ID:5ULzwaKlp
まあ顔を知ってたとしても普通気付くわけないわなw
一応満席になるような舞台みたいだし
そこは突っ込むのは野暮ってもんよ

しかし雷田のしゃぶる発言生々しすぎてキモいな
まじでそれくらいの事はしないと生き残れない業界なのか
0691名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9288-e+fT [27.142.40.226])2021/07/08(木) 14:49:35.69ID:50HidQYL0
>>686
いや雷田が直接交渉なんかしたら下手したら舞台化取り下げだぞ
ガキのわがままを諭すレベルの問題じゃないし
しかもアビ子の思考はガキレベルだし

あれは師匠が説得したからたまたま上手く行っただけ
漫画特有の奇跡ってやつ

雷田は仮に上手くいかなくて完全アビ子脚本になったとしても評判は落ちないだろ
最悪な状況下で大人の仕事人として一番堅実な対応をしてるんだから
アビ子の気が変わったのは奇跡みたいなもんだし、プロジェクトをまとめる立場の人間が奇跡頼みで賭けに出て失敗するとか無責任で無能の極みだからな
中学生読者とかなら雷田が無能に見えるかも知れないけど大学生や社会人なら雷田がやってることは責任ある立場の人間が最善手を尽くしてるのはわかる
0693名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spf9-e+fT [126.182.217.60])2021/07/08(木) 14:55:59.79ID:5ULzwaKlp
吉祥寺先生の人柄ありきで策と言えるほどのことはしてないもんな
まあ本人も小突くくらいと言ってたし
今ガチほどの暗躍はしてない分は演技方面で苦悩含めた活躍見せてくれるだろう

このまま重曹vsあかねじゃ誰が主人公かわからんまま章が終わる
0694名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e57b-kf3V [106.73.20.32])2021/07/08(木) 14:58:13.63ID:M1BYwcKf0
>>692
最新話を見ればわかるが、アクアの最大の功績は
「GOAさんを助けられるのは雷田さんだけですよ」と伝えたこと

今回の雷田は、このアクアの言葉が頭をよぎったからこそ、
リスクの大きさを承知の上で決死の覚悟でアビ子を説得した

今ガチのディレクターから、番組が悪者にされかねないリスクをはらんだ
「ゆきがあかねを抱きしめる映像」
をせしめたときと同じで、大人の背中をちょっと押してあげたことが大きいんや
0700名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5e39-/WEj [153.212.80.240])2021/07/08(木) 15:16:20.17ID:TUALYZGp0
吉祥寺先生とサシ飲みしたい
アクアも本心ではそうだろう
0702名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spf9-e+fT [126.182.217.60])2021/07/08(木) 15:20:21.82ID:5ULzwaKlp
>>695
たまたま師匠の吉祥寺先生が聖人レベルの人格者だった
スタッフがたまたま見つけた

この二つの偶然が無かったら結局何も改善せずに終わってたからな

とはいえ読者視点で見たら限界ギリギリの状況だけどアクア視点で見たら上が揉めててグダってるなーくらいの話だからな

あかねの時ほど切羽詰まったものがないからしょうがない
0703名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 722b-tdCl [131.147.196.218])2021/07/08(木) 15:22:08.27ID:HdANkwGd0
問題はディスコミュニケーションって前フリがあるから今回の解決になるのはいいけどスタッフが我孫子見つけたのが本当によくない
雷田が帰りの客見てるって情報を活かした策に見えないただの偶然になってしまって読んでて気持ちよくない
0706名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5e39-/WEj [153.212.80.240])2021/07/08(木) 15:27:20.27ID:TUALYZGp0
でもひょっとすると金田一が脚本に文句言う可能性もあるか
劇の脚本としては当初案の方が出来がいいみたいだし
まあそこまでやるとノイズだから金田一を与えられた脚本でやり切るプロとして描くか
0707名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 42bf-gZ+2 [213.87.161.39 [上級国民]])2021/07/08(木) 15:27:20.39ID:seW3w0OL0
実はアビ子を見つけたスタッフはアクアの仕込みなのかもしれない
そうでなくてもアクアは成算なくても手の内にAがあればそれに賭けて走ると言ってるわけだし、これがアクアのやり方なんだろ

それに、アクアが全て操って解決したらもはや裏方通り越してフィクサーだからな
最後は当事者たちが自分で解決するのがスジ
0709名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e57b-kf3V [106.73.20.32])2021/07/08(木) 15:29:55.23ID:M1BYwcKf0
>>706
「説明セリフがカットされて、役者の演技力でなんとかする舞台」

本来こっちの方が金田一/ララライが得意とする路線なんじゃないかな

だったら「2.5次元ってことで妥協して説明ゼリフだらけにしてたが、やっていいならやっちゃうよ?」
と金田一もかえってやる気を出すかもしれん
鏑木組、徹夜特訓不可避
0710名無しんぼ@お腹いっぱい (ゲマー MMc6-SbZg [219.100.182.123])2021/07/08(木) 15:31:05.45ID:E+GU5WCyM
神の見えざる手(ご都合展開)の一つや二つそれで面白くなったり話がスムーズに進むなら良いじゃん派としてはたまたま見つけたで全然オッケーだし
渡したチケットが日時と席指定されてるなら前もってその日その席にアビコ先生が来るって伝えてたとかそういうのもアリだろうって思う
0714名無しんぼ@お腹いっぱい (JPW 0Hb2-pN8B [49.98.239.7])2021/07/08(木) 15:37:14.02ID:DGmeuI4PH
アクアってチケット渡しただけであとは偶然よ
たいしたことしてない本当にこづいただけ
でもこれで活躍したら「さすアクさすアク」とかいって騒ぐんだろうし
ああいえばこういうな
0722名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa4d-e+fT [106.131.118.60])2021/07/08(木) 16:11:53.04ID:Sl7ePOjga
>>711
「その時代のリアルを取り入れたい」
「若者の流行を反映させたい」
ってのを強く感じるけど、連載が長期化すれば必然的にズレてくるし激務のアラサー漫画家がリアルに世間の流行を捉えるとかそもそも無理だしな

「やめろし」「しろし」なんて言葉使ってる子なんてもはやいないし
「ヨロ(しく)」なんてのも完全に死語だし
そもそも都内には(かぐや様の応援団の子みたいな)ギャルとか完全完璧に絶滅してるし
面白いんだけど、時々ちょっといたたまれなくなる
0723名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7143-1ATv [116.83.66.24])2021/07/08(木) 16:13:05.12ID:+0aC+nSY0
ゴアアビが見たいというか
後輩に結婚も先を越され、やさぐれて一升瓶抱いて不貞寝する吉祥寺先生が見たいんや
0726名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7143-1ATv [116.83.66.24])2021/07/08(木) 16:15:56.45ID:+0aC+nSY0
にしても、ミヤえもん、吉祥寺先生、MEMちょと年増組三銃士が可愛すぎてヤバい
0727名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e57b-kf3V [106.73.20.32])2021/07/08(木) 16:17:41.86ID:M1BYwcKf0
漫画家って性格にもよるだろうけど、
忙しい人は基本的に出版関係や同業者くらいしか出会いがなさそう

ジャンプの名編集長と言われた瓶子さんは担当の女性漫画家と不倫・再婚した
この女性漫画家ってマインドアサシンのかずはじめなんだけど、
幕張でもバクマンでもこの夫婦のことはネタにされてた

https://dotup.org/uploda/dotup.org2528771.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2528774.jpg
0732名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdb2-VdLu [49.98.143.163])2021/07/08(木) 16:43:31.08ID:UB7aTNIBd
なぁ
我孫子が、大分好きと言って
ゴアが、普段こういうの書いてます、結構人気ありますと返してることって

ひょっとしてBLだったりしたらどうしよう
我孫子が舞台も得意技盛り込んでくださいとかオーダーしてるし
(((((゜゜;)
0736名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sada-irdI [111.239.155.211])2021/07/08(木) 16:48:44.47ID:rCexUV85a
横槍ツイ廃?休載多いのは体が弱いの?
0756名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spf9-e+fT [126.182.217.60])2021/07/08(木) 19:55:19.29ID:5ULzwaKlp
>>732
アクアとメルトの表情はBL追加によるものだった可能性があるのか・・・
なんかちょっとありえそうで草
0760名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0154-JAYW [126.168.8.225])2021/07/08(木) 20:20:37.67ID:mmkQ5+D90
48話感想
●島本和彦みがあって体温高め
漫画マンガって格闘マンガ感あるよね
●アビコ先生コミュ障かわいい
●ほぼ胸から上しか描かれてない
女が描く女のお気持ちマンガと化してる
わざと?
●吉祥寺先生はデジなのに
アビコ先生はアナログなんだなあ(少並)
●次回はアクアからの何か
(脚本?脚本家の詫状?俳優の嘆願?)
でアビコ先生のかたくなさが溶けるんでしょ?
下手するとアビコがアクアラブに
転生するとモテるとかラノベかよ
0761名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e57b-XVAm [106.73.96.64])2021/07/08(木) 20:42:09.33ID:gnvUhYyw0
現時点だとメルトもアクアよりはうまくなってても不思議ではないけどな
ゴリ押しで場数は踏めてて本人の意識もアップしてるならいくらでも伸びるだろうし
アクアは元の演技力がどれだけか知らんけどここ最近の実績がストーカー役だけだときつい
0763名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e57b-4fUq [106.73.20.32])2021/07/08(木) 21:00:19.52ID:M1BYwcKf0
重曹ちゃんはアクアの演技は丁寧で物語に寄り添っていて好きだと言ってたし、
東京ブレイドの稽古始まったあたりで雷田と金田一が

「今回、下手な子いないねぇ」「アクアくんも舞台初めてって聞いたけど周りが見えててソツがない」「鏑木は他所に人送るときは堅い人選するからな」

という会話をしてるので、アクアは一応プロレベルの演技はできるんだと思うぞ

ただ本人が自分をアイと比較して「自分に才能があると勘違いしていた黒歴史」「ただ他人の邪魔をしないだけの誰でもできる演技」「俺自身の魅力なんて何もなかった」と勝手に拗らせてるだけ
0764名無しんぼ@お腹いっぱい (JPW 0Hb2-pN8B [49.98.239.7])2021/07/08(木) 21:07:51.14ID:DGmeuI4PH
>>763
アクアは並レベルの役者なんだろう
下手ではないけど特別うまくもない
今回上がったのは天才レベルしかこなせないレベルのものが来ちゃったんじゃないか?
「ララライは天才役者しかいない」
0765名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ eea4-nf5H [49.251.33.141])2021/07/08(木) 21:11:02.16ID:MKNftLY70
>>713
そんな都合のいい話ですむなら、今回ラストで真っ青になって凍り付く破目になんてならなかったろうさ。
まあ一番気の毒なのは恐怖のあまり引きつってるメルト君だろうけど(^^;;

そして満面の喜びをたたえてるあかねと、文句ブーたれてる割に内心の喜びを抑えきれない有馬ちゃんがまた…。
今回のラストページ見るたびに笑いが止まらなくて困る(笑)
0770名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ eea4-nf5H [49.251.33.141])2021/07/08(木) 21:21:43.29ID:MKNftLY70
>>764
それもあるけど、加えて「監督や演出の視点で物を見れるプレイングマネージャ型の役者」であるせいで、あの脚本のヤバさが他の面々よりもよりはっきりわかってしまったって可能性もあるかも(^^;;
0773名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e57b-4fUq [106.73.20.32])2021/07/08(木) 21:28:41.66ID:M1BYwcKf0
いや必ずしも演技が良かったとは言ってないか
フリルちゃんなら単に「イケメンだらけで目の保養になった、視力0.5くらい上がった」という意味で「良かった」と言っているのかも

てか、王道バトル漫画である東京ブレイド、渋谷抗争編のクライマックスシーンって、
新宿のブレイド(姫川)と渋谷のボスの婚約者である刀鬼(アクア)の対決シーンになるんじゃないか……?
0775名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0154-cgK5 [126.79.179.56])2021/07/08(木) 21:32:54.26ID:LwxEPWsn0
アクアがやったのはヒカルを一言焚きつけた(クッソ失礼)のと
舞台のチケット渡しただけだからな

あれだけ週刊漫画家は忙しい描写しておいて普通に舞台見に行くのは滑稽だけど
0778名無しんぼ@お腹いっぱい (JPW 0Hb2-pN8B [49.98.239.7])2021/07/08(木) 21:42:54.56ID:DGmeuI4PH
アクア今回ほとんど何もしてないんだよな
吉祥寺先生の自宅に上がり込んでチケット渡しただけ
本当に頑張ったのは吉祥寺先生と雷田

別に批判してるわけじゃなくて
本当に「小突いてる」だけなのうまいなって
0785名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a209-eCn8 [133.200.2.0])2021/07/08(木) 22:09:51.58ID:/gQgaNC+0
キャラがすげー記号的に動いてる気がする
展開の先について考えることはあるけど、
キャラの心情については特に驚くこともなく、味気ないテンプレートに見える
話を作るのがうまいだけあって、盛場をうまく演出できてるけど。すげー軽く感じる
0802名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1d54-pM4a [60.109.183.182])2021/07/09(金) 00:57:58.25ID:B7DmjMYP0
>>800
これ失恋の奴だよね?脳破壊されそう
0803名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd88-pAk4 [124.145.19.249])2021/07/09(金) 01:03:55.55ID:Z72aLksy0
>>796
はいりません
0809名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd88-6Mb1 [124.211.142.224])2021/07/09(金) 02:33:00.56ID:GuXNdOJq0
結果的にみればアビ子が行動が正解やな
騒がなかったら舞台優先のクソ脚本のままだった
さらにはお願いされる側なのに大人になって忙しいなか他の舞台を見に行き
舞台側の事情も察してやった
また忙しい中なんとか良い舞台にしようとゴアと共同作業という形を受け入れた
もしも騒いだことによって雷田に危機感持たせて
ここまでの流れを引き出したならコミュ障どころか相当の策士やでw

逆に吉祥寺先生は大人の判断、自重、我慢ばっかしすぎてクソドラマになった訳で
吉祥寺先生はアビ子の良い意味での空気の読めなさ、圧の強さを見習うべきだろ
0812名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2a88-4x/S [27.142.40.226])2021/07/09(金) 03:23:58.55ID:eGCMYcRo0
>>809
アビ子が正解は無い

勝手な都合で改変したクソ脚本なんじゃなくて尺と媒体の都合上
「脚本家自身も不本意ながら」「どうしても」「仕方なく」
変えなきゃいけなかっただけ

今までの描写からするに修正無しでも良い舞台にはなってた
単に作者の好みじゃなかったってだけで

今回の修正のほうを嫌う原作ファンだって多いだろ
カットしまくりで、キャラの性格自体はノーダメージでも話や展開のほうが全くの別物になってるんだから

キャラよりもストーリーや展開やエピソードが好きなファンにとってはガッカリだし

アビ子が話よりキャラを重視するキャラ萌えキャラ廚だったってだけ

小学校の学芸会じゃないんだから動き出した企画を個人感情で取り下げとか、もはやなんの正義も無い
企画始動前に反対するならまだしも

それに「意図的に騒いで今の流れを引き出した策士の可能性がある」とか思ってるなら、君は全く読解力が無い
0813名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9962-UrxS [122.133.64.156])2021/07/09(金) 03:35:48.58ID:/c4UkQQ40
人気に押されて刀鬼とつるぎのカップリング描写が増えて鞘姫が空気気味になり、オタク達の中でつるぎと鞘姫のヒロイン論争が活発

この状況で鞘姫を殺戮大好きクレイジーキャラの話を円滑にするための舞台装置化は炎上しかねないからなあ
2.5舞台は良くも悪くもアニメほどの影響力はないから炎上するかは運次第だとは思うが、パッケージ化した時の円盤の売上には影響しそう
0814名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2a88-4x/S [27.142.40.226])2021/07/09(金) 03:40:33.29ID:eGCMYcRo0
製作側に原作への敬意はあるものの、尺と媒体の都合上、脇役の内面や葛藤をガッツリカットしたり事務所のゴリ押しでミスキャストも発生したが総合的には良い作品になった例
るろうに剣心

原作への敬意が皆無で「このクソな原作を俺の天才的センスで最高にしてやるゼ!」という傲りで生まれたクソ作品
ドラゴンボール エヴォリューション

「他人に任せたらダメだ!ここは原作者である俺がなんとかしないと!」と息巻いて、神として祭りあげられ誰も口出しできない状況下で作られてしまったクソ作品
ドラゴンボール 神と神 復活のF
0815名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac1-4x/S [106.129.210.143])2021/07/09(金) 03:43:25.90ID:71nCMsuOa
>>812
長文で熱くなりすぎ
>>809で言ってるのは(方法として良い悪いは別として)騒いだ方が良い結果になる場合もあるってことだろ
もちろん意図的に騒いだ訳じゃないのは明白だけど、
0816名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2a88-4x/S [27.142.40.226])2021/07/09(金) 03:47:31.39ID:eGCMYcRo0
>>813
当初許嫁設定だったのに不人気で、今現在は空気で存在や許嫁設定すら忘れられてるキャラなんだから、多少描写や掘り下げが浅かったり性格が変わってても波風は立たないだろ
「悟空のライバルは誰か?」
論争でのヤムチャみたいなもんで
0817名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2a88-4x/S [27.142.40.226])2021/07/09(金) 03:55:07.14ID:eGCMYcRo0
>>815
騒いで良くなったのは偶然であり結果論
アビ子の手柄じゃない
むしろもっと悪くなる可能性のほうが高かった

今できたバージョンだってキャラ厨仕様で
話やストーリーやエピソードが好きなファンには不満出るだろうし
まぁ2.5次元の舞台はほぼ女客だから、話よりキャラ重視な構成はアリなんだろうけど
0818名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9962-UrxS [122.133.169.0])2021/07/09(金) 04:02:31.07ID:k2kSPHpG0
>>816
存在忘れられてるは言い過ぎ
つるぎと鞘姫でヒロイン論争が毎週盛り上がってるってあかねが説明してただろ

ランカとシェリルとかエアリスとティファとか未だに信者同士罵りあってるの見かけるしヒロイン論争は盛り上がるけど厄介でもあるイメージ
0820名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd88-jjVx [124.140.203.141])2021/07/09(金) 04:47:04.35ID:bbNRcxhS0
アビ子が偉いよね。そもそも素直に舞台を見に言って
素直に受け入れるのが、一番ハードル高い気がする。
ケンカすると意地を張る形になるし。

この一番、面倒な部分がすっ飛ばされてるのが気になる。
腹割って話し合えば理解できることもあるだろうが
その腹を割る形にするのが一番の難所なんじゃないのか現実だと。
所詮漫画って感じよね
0823名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd88-jjVx [124.140.203.141])2021/07/09(金) 05:33:05.60ID:bbNRcxhS0
ファンしか観ないんだし、説明セリフなくてもよくない?
0829名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c97b-9kS1 [106.73.20.32])2021/07/09(金) 07:04:46.15ID:NyYtNkae0
正直「日常回」までは要らないんだけど、
1ページくらい日常描写を挟むのはもっとやってほしい

アクアとルビーとみやえもんが自宅でどう過ごしてるのか、
家事はみやえもんが全部やってるのか、食卓では3人でご飯食べるのか、
アクアは学校でどんなふうにモテてるのか、
重曹ちゃんはクラスに親友とかいないのか、

まるまる1話使わなくても数コマそういうのを挟むだけで色々妄想が捗るし、
作品にも奥行きが感じられるようになる

呪術廻戦も「普段の授業とかどうなってるの……?」というのが気になってしまうので
0831名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0dc6-eH/G [118.86.191.154])2021/07/09(金) 07:49:18.46ID:SHLDSOzy0
評価されてるあたりやや格上だったチースレや戦隊大失格の作者達を越えたな勝手に自滅して行っただけだけど
0834名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1d54-4x/S [60.108.3.130])2021/07/09(金) 08:11:56.29ID:4Hlz96Tp0
>>829
日曜だけは3人で食事するという約束事があるあたりあまり3人では過ごしてないのかもしれない
0837名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd88-jjVx [124.140.203.141])2021/07/09(金) 09:44:13.68ID:bbNRcxhS0
作画だけなんだし、そんな大変じゃないだろ
0839名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac1-4x/S [106.131.118.60])2021/07/09(金) 10:07:00.52ID:H1BXRJyOa
>>821
ゴアの舞台を見に行くなんて素振りは全く見せてなかったし、行くと見越してチケット送るなんてエスパーじゃないと不可能

揉めたあの場で
「あの…もしよかったらゴアくんが脚本担当の舞台のチケット、どうぞ」
なんて言って渡したら
「私は忙しいんです!!三流クリエイターの三流仕事なんて見てる暇ありません!!!」
って地雷大爆発だ
0840名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c97b-0sKs [106.73.20.32])2021/07/09(金) 10:08:39.48ID:NyYtNkae0
なんか今回アクアの暗躍が物足りない、ほとんど何もしてなくてがっかりという人が結構いたが、
改めて読み返してみると

@誰かが悩んだり悲しんだりしてストレスのかかる展開
Aアクアが「むかつくからそろそろ反撃するか」みたいな引き
Bアクアがいろいろ暗躍、問題解決してすっきり、次章へ

っていう池井戸潤っぽい流れがわりとパターン化してて、
その気持ち良さもこの漫画の魅力の一つにはなってるんだよなぁ

「おっ、また今回もアクアがやってくれるのか?」という期待はどうしてもしてしまう
https://dotup.org/uploda/dotup.org2529500.jpg
待ってました!ってなるやん?
0842名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c97b-0sKs [106.73.20.32])2021/07/09(金) 10:14:32.49ID:NyYtNkae0
あとアイドルモノや芸能モノって「ファン」があんまり描かれないから
「人気出てきてるんだなー」と読者に感じさせる描写はもっと増えると嬉しい

一般女子高生が「最近はアクあかが熱いよね〜!」って言ってるのを聞いて重曹ちゃんが曇ったのとか、
店長が赤いサイリウムぶんぶん振ってたのとか、ああいうちょっとしたのでいいので
0843名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd88-jjVx [124.140.203.141])2021/07/09(金) 10:17:58.41ID:bbNRcxhS0
アカは原作2本と作画も週刊でやってるのに。

作画だけで音を上げるとか
0844名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c97b-0sKs [106.73.20.32])2021/07/09(金) 10:19:47.76ID:NyYtNkae0
>>839
アビ子を怒らせたあとに渡すのはないと思うけど、
そもそも最初の最初の舞台化企画のご挨拶とかの機会に、編集者経由でもいいから

「今回はこういう特殊なステージで、こんな仕掛けを企画しています!
 よろしければ直近の公演のチケットをご用意しましたので、
 お時間がありましたらお運びください。
 ちなみに東京ブレイドと同じイベント会社、脚本家による舞台です」

って渡しといてもよかったとは思うわ

というかそんな大事な説明もせずに脚本だけを送りつけるなんてことある……?
0845名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd88-jjVx [124.140.203.141])2021/07/09(金) 10:21:59.51ID:bbNRcxhS0
忙しいっていってたじゃん。
稽古を見るのだって、時間をつくっていってたし。
しかも三週間前にやっとだし。
0848名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac1-nms4 [106.128.184.15])2021/07/09(金) 10:27:14.74ID:eXhZO+3Ua
ストーリーを進めるのに必要なキャラだけに絞りすぎて人間関係がすごく狭く見える
ふだん一緒に行動してるはずのキャラも話に必要なければ出番ゼロにされるから違和感ある
アクアがルビーや重曹と会話するシーンがほぼ無いのもモヤモヤする
ルビーが今現在もアクア=クズ男・女の敵だと思ってるのかどうか気になる
シスコンブラコン設定どこ行った?
重曹とアクアもお互いの行動気にしてそうなのに、アクアが一方的に見つめるだけで会話シーンは無いのが謎
0850名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1d54-4x/S [60.108.3.130])2021/07/09(金) 10:44:12.50ID:4Hlz96Tp0
心情描写無さすぎてアクアってそこまでシスコンか?って気はしてる
恋愛要素はアイドルパートでしかやらないつもりかもしれん
0851名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c97b-0sKs [106.73.20.32])2021/07/09(金) 10:44:37.89ID:NyYtNkae0
>ルビーが今現在もアクア=クズ男・女の敵だと思ってるのかどうか気になる
>シスコンブラコン設定どこ行った?

別に今でもシスコンブラコンの関係は変わってないでしょ
仲悪くなった描写もないし

今ガチで「MEMちょも可愛いね むっちゃ照れる」と言ってるアクア見て
「は?死ね」って言ったときのルビーと重曹ちゃんは
別に本当に「アクアに命を落としてほしい」と思って言ってるわけじゃないのはわかるだろ
同じようなもん
0853名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2639-jjVx [153.212.80.240])2021/07/09(金) 10:52:13.63ID:lYh/qbos0
>>848
多分自分の才能の無さを痛感するシーンであかねちゃんに
「大丈夫、アクアなら出来るよ」と励まされた直後に
「やる気がないならさっさと帰れ・・・言っとくけどアンタに実力が無いとは思ってないから」
と重曹ちゃんの激が飛ぶ展開と予想
0855名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c97b-0sKs [106.73.20.32])2021/07/09(金) 10:58:26.41ID:NyYtNkae0
>>853
今回作劇上の都合だとは思うけど
「ところでステアラって何?」とか「演技に情熱なんかないよ」とか、
アクアが舞台とか演技なんてどうでもいい、
ただの金田一に近寄る手段だとしか思ってない描写が多いので
誤魔化してきた役者魂を自覚する展開は欲しいと思ってる

この期に及んでまだスカしてたらちょっと主人公としてどうなのって感じだし
0858名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac1-4x/S [106.131.118.60])2021/07/09(金) 11:07:43.31ID:H1BXRJyOa
>>844
そんなことしたら「そんな暇ありません」って大激怒だ
さっき言ったけど

それに特殊スクリーンの話しても聞く耳持たない
そもそも舞台と漫画は別物って認識くらいはあっただろうに、それすら無視してたんだし

あれはあくまでも師匠から渡したから上手くいったわけで
てか現実ならあの状況でも師匠経由ですら拒否される
0861名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c97b-0sKs [106.73.20.32])2021/07/09(金) 11:11:35.91ID:NyYtNkae0
>>858
アビ子先生そこまでキチガイじゃねぇよ
失礼なことされたら怒るけど、事前挨拶でチケット持ってこられて怒るわけないじゃん
相手がいないところで捨てたりはするだろうけど

アビ子なりに言ってることやってることに一貫性はある
0862名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウクー MM9d-EamO [36.11.228.138])2021/07/09(金) 11:13:38.18ID:59WEBho/M
姫川 天才 あかね 天才 重曹 天才

メルトだけが癒しというヤバい現場ですわ
0867名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7a62-6Mb1 [133.204.135.193])2021/07/09(金) 11:52:34.08ID:Wr8Ki+Hl0
アビ子先生に「大分好きでした」って言われてからGOAさんのテンションが急上昇してる
よっぽど嬉しかったんだろうな
0868名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac1-4x/S [106.131.118.60])2021/07/09(金) 11:52:35.42ID:H1BXRJyOa
>>861
> アビ子先生そこまでキチガイじゃねぇよ
脚本も完成して配役も決まってる段階で
ポスターも出てて時間も余裕が無いって段階で
「全部書き直せ、ダメなら舞台化は無しだ!」
ってのは完全にキチガイ
鳥山明や久保帯人や荒川弘や荒木飛呂彦だってそんなことしてねーよ

あと理不尽なわがまま言って編集にベビーシッターみたいなことさせたり
アシスタントに超暴言吐いて全員クビとか完全にイッてる
自分のことは棚に上げて他人には完璧を求めるクソってのもあるし

マジでフィルターかかり過ぎ
小学生からすれば、正当性があるように見えるんだろうけど
大人からすりゃアビ子は理不尽なこどおばだよ
0870名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c97b-0sKs [106.73.20.32])2021/07/09(金) 12:03:07.39ID:NyYtNkae0
>>868
突如ひっくり返したわけじゃなくて、
最初からずーーーっと「この脚本じゃ許諾は出せない」って言い続けてきてたんだぞ

それを「実際に演技してるところを見ればこの脚本で良いってわかりますから」と誤魔化されて、
実際に演技見てもダメだったから怒ったわけで、それは権利者の正当な怒りだろ

人格破綻者なのは確かだけど、キレるときはアビ子なりの理由があってキレている

挨拶でチケット持ってこられて怒るレベルのキチガイなら、
舞台化を持ちかけられても大激怒するし、お歳暮もらっても大激怒するわ
「こんなの食べてる暇ない!」とか言って
0873名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac1-4x/S [106.131.118.60])2021/07/09(金) 12:09:20.93ID:H1BXRJyOa
>>869
まず
「脚本に納得しなかったら最終段階でも許可出さない」
って点自体がキチガイって、子供にはわからないんだろうなぁ
なら途中経過時にダメ出ししろ
ってことだし
許可した覚えはない
って言われても
は?知るか!社会舐めるな!こっちは出版社からOKもらってんだよ!実はOKじゃないってのは通用しない
ってことになるし
0875名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac1-4x/S [106.131.118.60])2021/07/09(金) 12:15:31.30ID:H1BXRJyOa
>>870
それは編集部側の話
製作側にはそんな内情や条件なんて伝わってないし、製作側はリテイク要請を逐一受けて修正してるわけで
「実は先生は納得してなかった」
なんて理屈は「一般社会では」通用しない


どうも反論してるヤツは学芸会関係で考えてるよな
0877名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c97b-0sKs [106.73.20.32])2021/07/09(金) 12:17:35.02ID:NyYtNkae0
いやアビ子がお子様で人格破綻者なのは誰も反対してないっての

ただ「特に理由もなくランダムに大激怒するキチガイ」ではなく、
大激怒してるときはアビ子なりの「理由」があるだろって言ってんの

お土産もらって「お土産をくれるなんて失礼な!」って激怒するレベルのキチガイではない、
という話なんだがわかんねーかなぁ
0878名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac1-4x/S [106.131.118.60])2021/07/09(金) 12:25:48.07ID:H1BXRJyOa
>>877
> いやアビ子がお子様で人格破綻者なのは誰も反対してないっての

は?

>アビ子先生そこまでキチガイじゃねぇよ

これは?

理不尽なわがまま言って編集者にベビーシッター的なことさせてるとか
アシスタントに暴言吐いてクビにしてるとかだぞ?

舞台のチケットが当たり障りの無いお土産とかアホだろw

「私の作品を台無しにしたクソ三流クリエイターの作品」
のチケットなんて、あの場で貰ったらキレるってのがマジでわからないのか?

君は思考も感覚も完全に子供
0879名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c97b-0sKs [106.73.20.32])2021/07/09(金) 12:28:35.26ID:NyYtNkae0
>>875
うん、だから編集部があの場で
「こんな脚本じゃダメだ!許諾取り消す!」って言い出したらまさにキチガイだし意味不明だけど、
アビ子が怒るのは意味わかるじゃん

普通の社会人なら泣き寝入りするというのはその通りだが、
そういう話をしてるんじゃなくてキチガイ度数の話をしてるんだよ

例えばYOSHIKIは東京ドーム公演前日のリハで
ケータリングのカレーが辛かったことに大激怒してテーブルをひっくり返して
リハもやらずに帰ってしまった
これだけ見たらキチガイそのものだけど、
別にYOSHIKIは普段は普通に仕事ができるレベルの常識、社会性はあるわけ
アビ子もYOSHIKI程度のキチガイでしかない
0880名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spdd-4x/S [126.182.217.60])2021/07/09(金) 12:28:40.86ID:B/19pNoPp
現実で似たような事例で許諾取り下げたら違約金一円も取れずに全面敗北ってのがあったってスレでも言われてたよな

制作側は聞いてないって主張はアビ子にも同じだし法で争ったら制作側が負けるか作中でも言われてたように出版社側が払う事になるくらいには原作者は守られてるし権利もある
0882名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c97b-0sKs [106.73.20.32])2021/07/09(金) 12:29:39.48ID:NyYtNkae0
>>878
「そこまで」って読めない?
程度の話をしてるんだよ

なんで舞台化の挨拶に手土産で「よかったらご参考にどうぞ」ってチケット渡されて大激怒するんだよ
激怒する理由がないじゃん

アビ子はキチガイだが「そこまでキチガイではない」って意味だってわからん?
0883名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c97b-0sKs [106.73.20.32])2021/07/09(金) 12:31:13.06ID:NyYtNkae0
>>878
>「私の作品を台無しにしたクソ三流クリエイターの作品」
>のチケットなんて、あの場で貰ったらキレるってのがマジでわからないのか?

はい、お前俺のレス>>844読んでないね

1行目から

>アビ子を怒らせたあとに渡すのはないと思うけど、

って書いてあるの読めなかった?
0887名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1d54-eP+R [60.76.73.23])2021/07/09(金) 12:49:38.70ID:yTpeVO/g0
芸能関係者じゃないから現場独自のマナーって知らんけど、「こちら今回の脚本家が手掛けた舞台でして…」ってチケット渡すのは必須のマナーじゃなくない?同じ劇団の別舞台とかならまだしも。
というか舞台化自体誰がどこにどう依頼してると思ってるんだ。少なくともあびこ含む出版社は企画·依頼側であって、そんなへりくだったことをされる側じゃない
作品中でも言及されてる通り脚本作りのコミュニケーションの問題であって、確かにチケット渡しておけば解決していたかも知れない問題ではあるけど最初に渡しておけば~!なんて言える話じゃないだろ
0891名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac1-YK13 [106.129.203.239])2021/07/09(金) 12:56:34.53ID:NbOsvXyGa
>>873
ダメ出ししてただろ
それで見れば納得出来ると言われたから納得出来るならOKだけどってかえしてるでしょ
それが伝わってないなら編集が原因だし
見学したタイミングが遅いのはそうだけどそれがどこが原因かは描写されてない以上そこは考えても仕方ない
0898名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1d54-eP+R [60.76.73.23])2021/07/09(金) 13:34:54.61ID:yTpeVO/g0
>>888
お前は違うけど、チケット持ってくのが当然、しない雷田は無能かのように言ってる人もいてそこから荒れ気味になってたからそっちにね…
まぁ個人的にはそれは過剰接待的な手回しと思うけど、その方がうまく回るケースもそりゃあるだろうし人それぞれ。

>>890
それは分かってる。企画の持ち込みは雷田の会社で出版社は許諾側だが、言いたいのはその企画にどう関わっていたか。
もちろん許諾側が全任せで「チェックはするけど基本内容には口出さないから好きにやって〜」というケースも多々あるだろうが、原作付きの舞台化なんて基本的に共同制作みたいなもんだろうよ
0899名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 56e8-drsl [1.33.251.189])2021/07/09(金) 13:52:51.98ID:5K1w3vik0
最初からGOAの舞台のチケット渡せって??

アビ子が何に文句言うかなんて最初から誰が分かるのよ?
脚本かもしれないけど演出かもしれない,出演者かもしれない
全部が全部のチケットでも渡せと言うの?
0902名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW aaa8-tgs5 [125.199.25.154])2021/07/09(金) 14:09:52.32ID:CAQEWpu70
アビ子も別に見る前からメルト外せとか言ってないし
見た上でみんな上手って認めてるからそこまで狭量とも思えないな
見れば分かります
見ました分かりません
GOAの最初の脚本に対する評価自体は別に間違ってない
伝言ゲームのせいとか知らんがな
0903名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b573-C4NE [222.12.2.66])2021/07/09(金) 14:12:30.32ID:EqXiFRPO0
プロでキューサーが一番ヤバいのは
「今回の原作サイド舞台のこと何も分かってないっぽいな」の時点で原作サイドに何の説明もしてないこと
今までそれで許してくれる大人な原作者ばっかりで感覚マヒしてたんだろうな
0905名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2aca-j4WC [219.121.4.50])2021/07/09(金) 14:37:19.40ID:evwv39JI0
>>843
毎週載ってから週刊名乗れ
というか青年誌だと作者も読者も若くないから隔週でも許される空気が有るよね
0908名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd88-6Mb1 [124.211.142.224])2021/07/09(金) 15:05:05.46ID:GuXNdOJq0
このスレ今回の話になってから発狂してる人多いよな〜常識なんて仕事上の立ち位置、考え方で変わってくるだろ
ワイはアビ子はめんどくさい扱いづらいクリエイターではあるけど社会性のない人格破綻者とまで思わんわ

直前のちゃぶ台かえしなんて「社会通念上あってはならない」「学芸会じゃない」ていう主張する人いるけど
いや、ちゃぶ台かえしは仕事上のトラブルとしてたまに起こりえる事象やろ
だから仕事は最後まで確認を怠ってはならないし、リスクヘッジもしなきゃならない

映画監督が途中降板、放送の打ち切り、展覧会の出展取り消し、有名店の出店取り消し等々
似たようなちゃぶ台かえしケースはたまにあるけど全て権利者側がキチガイなんてわけじゃない
ケースバイケースで、契約がしっかりしてたならアビ子&出版社側が悪い場合
制作側の不手際だったら社会通念上も、裁判結果も、アビ子側を後押しするケースもある

それに「もしも今回舞台が直前で潰れてたとして」雷田含む制作側は信用&損失はとんでもない被害だろうが
それをアビ子が慮ってやる必要はないからね。それこそビジネスだから
0909名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c502-6Mb1 [110.2.57.129])2021/07/09(金) 15:19:12.73ID:JKrWSJX80
>>873
>こっちは出版社からOKもらってんだよ!実はOKじゃないってのは通用しない

ところがギッチョン
たぶん、通るんだよなあ
カスみたいな原作使用料しか貰えないけど、許可しないって言える権利はある
その場合、直前ストップによって発生する損害賠償は止めた作者が払う必要はあるだろうけど
0910名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd2a-FpXj [1.72.0.229])2021/07/09(金) 15:21:56.78ID:SE5Vw4eRd
発狂というか

「悪い奴がいて、その悪い奴をアクア率いる正義の味方が倒して解決!」

的な話じゃないと理解できないタイプがいる感じ
どれだけ作品内で「誰が悪いとかではない」って描写してるのに
誰か1人の悪人を探し出そうと躍起になってる
それの仮想悪人が原作者だったり脚本家、演出家、プロデューサー、編集と移り変わって行ってる
0911名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spdd-4x/S [126.182.217.60])2021/07/09(金) 15:25:35.35ID:B/19pNoPp
>>908
多くの人の仕事やファンの事を考えたらありえない!って言ってる人こそ本当に社会経験あるか怪しいよな
制作側は知らんかったで押し通せると思ってる節すらあるし
0917名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c97b-9kS1 [106.73.20.32])2021/07/09(金) 16:11:29.27ID:NyYtNkae0
横槍 そこは、私も描くと言われたときから自分なりに知識の補完を頑張りました。

もちろんアカ先生の道徳や倫理観、バランス感覚をすごく信頼しているので、変な誤解を与えないとわかってはいたんですけど、それでもかなり繊細なテーマでしたから。

ーーサカイさんは編集者として、こういうテーマを扱うことに対してはどんなお気持ちでしたか?

サカイ 自分もそこは赤坂先生を信用しています。最終的にはちゃんと救いがある結末に落とし込まれていますし、自分がとくに口を出すことはなかったですね。

赤坂 ありがとうございます! おふたりにそう言っていただけると嬉しいです。じつは僕もちょっとだけヒヤヒヤしていたんです。

ーー誰が悪いというよりも、自分がしたことの影響や結果を想像することの大切さを訴えているような気がしました。

赤坂 それはありますね。誰もがいつ、どちら側に回ってもおかしくないですから、「これはみんなのお話なんだよ」というのはずっと意識していましたね。

横槍 私自身、普段からそこに対して感じていることもあるぶん、すごく心を込めて描きました。


これほどまでに繊細な心遣いで慎重に描いてるのに「ネットの有象無象だけは絶対悪として描いてる」と取られてしまうんだから漫画も難しいもんだな

そんなに物事を単純化して描いてないよアカもメンゴも
0918名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac1-5MA3 [106.130.214.83])2021/07/09(金) 16:18:37.93ID:ZKyHGqYQa
>>899
自分たちの仕事の紹介を兼ねて手土産に演劇のチケットを添えるのは妥当でしょう
それでなんの演劇のチケット添えるかといえば、自分がプロデュースしていて一番高価でついでにつぎの仕事のステージになるステルラのチケットが第一候補じゃないか
ついでに、GOAも脚本で関わってるけど
0919名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7a09-pQah [133.200.2.0])2021/07/09(金) 16:23:53.66ID:H1/c3MnY0
>>871
そういった会話があると作品に奥行きができると思うけどな
この漫画は動くために必要な会話と場面を淡々と展開している印象
だから無駄が少ない。>>848が言うような遊びとなる会話は、ストーリーが進みだすと入る余地がなくなるね
個人的に漫画家の内情編はこの漫画にしてはくどかったから、よっぽど言いたいのかなと思ったw
0922名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウクー MM9d-EamO [36.11.229.13])2021/07/09(金) 17:08:02.35ID:f0kUOeO+M
みんな金田一ノイズ理論に影響受けてて草

アカはかぐや様義務感だけで書いてるとか言ってるから
推しの子もそんなに引き伸ばしはする気なさそう
0923名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spdd-9kS1 [126.245.135.192])2021/07/09(金) 17:21:18.67ID:sGxZEzgNp
ノイズの全然ない、必要な要素だけで進む漫画なんてスカスカで読めたもんじゃないだろw
本筋と関係ないちょっとした描写に神が宿ることもあるんだよ

大体みんな、単に自分が嫌いな要素、自分が読みたくない要素をノイズ呼ばわりしてるだけじゃねえの?

ちょっとしたギャグをノイズと感じる奴もいるし、ラブコメをノイズと感じる奴もいる
スレ見てると「漫画家の話全部要らない、本筋と関係ないしアクア視点じゃないしつまらない」と主張してる奴もいる
そいつにとってはここ3話ぐらい全部「本筋と関係ないノイズ」ってことになる

でもそれはそいつにとっては本当にノイズなんだろうから他人が否定できるものではない

勝手にアカの代弁者気分で他人の感想をジャッジしてる奴の方がタチ悪い
0925名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1d54-4x/S [60.108.3.130])2021/07/09(金) 17:38:05.06ID:4Hlz96Tp0
キラーパス脚本に悩んで妹にだけ心情を吐露するとかルビー出そうと思えばなんとでもなる
発破かける役は重曹でもあかねでもなくルビーでもええんやで
0929名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5554-tgs5 [126.235.27.141])2021/07/09(金) 18:31:51.80ID:BE+zMbV10
みやえもんが天使すぎる
旦那に言われて関係ない子供の面倒見させられたかと思ったらその親がいなくなって引き取って育てることになるし
挙げ句の果てに頼んできた社長自身がバッくれて事務所きりもりすることになるし可哀想だろ幸せになってくれ
0943名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 698a-3ZNc [138.64.215.114])2021/07/09(金) 19:31:30.59ID:csGD1aFL0
そろそろアンチスレでも立てたら
0946名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MMd5-bNcP [150.66.73.125 [上級国民]])2021/07/09(金) 20:38:53.50ID:l6k0ffAjM
アクアが籠絡済みのオッサン
・こどおじ監督
・鏑木P
・ぴえヨン
堕ちる寸前のオッサン
・雷田P
・Goa
いま攻略対象のオッサン
・金田一

この漫画は各エピソードの登場人物が「15年の嘘」に関わるってスレで見たとき感心したけど
オッサンだけに絞ると「15年のウホッ」って感じだな
アクアはオッサン向けのフェロモンでも出してるのか
0947名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MMd5-bNcP [150.66.73.125 [上級国民]])2021/07/09(金) 20:48:37.03ID:l6k0ffAjM
ぴえヨン登場まではこどおじ監督がアクアの父親代わりみたいだから
ミヤコさんとくっつくのかなとか思ってたんだけどな
夕飯を食べさせたりするくらいだから監督とミヤコは最低限の連絡を取り合ってるとは思うけど
監督はミヤコさんレベルの美人では食指が動かんのだろうか
0948名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c97b-6Mb1 [106.73.96.64])2021/07/09(金) 20:53:12.64ID:MaxnScFn0
メンゴがアップしたルビーの出番が少ないことをネタにした落書き
これメンゴもルビーの出番が少ないのに困惑してるのだろうなとここで言ったら
メンゴは笑えるネタとして投稿した。作者なんだから先の展開を知らないわけでもないだろと結構かみつかれたな
でもインタビュー見た限り先の展開なんてメンゴどころかアカも知らんじゃん
0956名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5e8c-ndPO [175.177.40.58 [上級国民]])2021/07/09(金) 21:11:45.80ID:lYSBHMih0
>>948
>伏線や構成の筋道自体は初めからかなり作り込んであって、ブレない印象です。キャラが思いがけない動きをするのは、
>漫画作りの醍醐味でもあり、生きている証だなって自分でネームを切るときも思います。

基本的なストーリーラインはきっちり作った上で、キャラ関連でアドリブを入れてるだけだろう
0961名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c97b-0sKs [106.73.20.32])2021/07/09(金) 21:59:08.75ID:NyYtNkae0
>>958
それもあり得るし、俺も最初はそうかなと思ったんだけど、
それだったら「本来、アイの退場はもっと遅くするつもりだったんです」とか言うと思うんだよね
アカは

>赤坂 じつは、これは連載していく中で生まれたアイデアなんです。

「アイデア」という言い方をしてる。タイミングの速い遅いじゃなく、
「アイが退場したら?」というアイデアが浮かんだと受け取るのが自然かなって

>逆にアイが芸能界から退場したらと考えると、一気に目の前の視界が開けた感じがして

とも言ってるしね

それに、相談されたメンゴも「かなり衝撃だった」と言ってる
タイミング早めるだけならそんな衝撃受けないんじゃない?
「えっ、そんな展開にするの!?」っていう衝撃じゃないかね


>当初はかなり長い期間にわたって、アイと子どもたちが芸能界で活躍していく予定

だったんだから、本当は「子役編」とか、アイを中心にした「○○編」とかいっぱい構想を用意してたと思うんだよ
それら細かく考えていたであろう長いストーリーを全部投げ捨てたからには、全体構想も変わって当然かと思う

>伏線や構成の筋道自体は初めからかなり作り込んであって、ブレない印象です。

これを信じるなら、「アイと子供たちの長い物語」の伏線や構成の筋道をめちゃくちゃ作り込んでいたはずってことだろ?
そしてその「かなり作り込んだ伏線や構成」を捨てたんだから、
その時点でまた構成練り直したんだろうよ

で、今後も「こっちの方が面白くなる」と思ったら方針変更してまたメンゴに衝撃を与える可能性はある
0973名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2a88-4x/S [27.142.40.226])2021/07/09(金) 22:26:22.14ID:eGCMYcRo0
>>968
この作品、バンバン路線っていうか予定してたのから変えていってるのは感じる

おそらく最初はルビーを主役に据えるつもりだっただろうけど、現状アクアが主役でルビーはモブ

アクアもアイドルやる予定だったんだろうけど、そんな気配は微塵も無い

アクアとルビーの性格がもはや元の原型をとどめてない

あかねの素の性格であるおとなしくて引っ込み思案な性格が無かったことにされ、アイ化するために演技した明るく社交的な振る舞いが、いつのまにか素の性格ということになった

とか
0982名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f6a4-dTRA [49.251.33.141])2021/07/09(金) 23:03:55.79ID:oAfjifip0
>>925
 アクアが稽古からボロボロになって帰ってきて
「お兄ちゃん?!いったい何があったの。ちょっとロリ先輩、これどういう事?!?!」
 みたいな話はありそう(^^;;
0986名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd88-jjVx [124.140.203.141])2021/07/10(土) 00:31:59.84ID:6martEMS0
あかねは、モブっぽいから見分けがつかない。
グラビアいドルの方がまだキャラがたってる。
0989名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd88-jjVx [124.140.203.141])2021/07/10(土) 00:52:16.35ID:6martEMS0
服 髪 化粧でアラフォーでもそれなりにみえるよ。
昔の化粧なんて顏と首の色が違ってたもの。
ナチュラルに見える技術がエグイのよ。
あと、昔みたいに無防備に紫外線あびないし。
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