【GATE】ゲート～自衛隊彼の地にて斯く戦えり～23【柳内たくみ・竿尾悟】
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漫画版ゲートについて語るスレです
漫画版未収録のネタバレを禁止します
ネタバレ及びネタバレに発展してしまうと
思われる話題が書き込まれた時は下記の原作
ラノベ板への誘導をURL付きでお願いします
従わない人に対してはNG厳守
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無理なら指名をするか気付いた人が宣言してください
宣言せずに立てられたスレの使用は認められません
テンプレに修正が必要になった場合は要議論
◆公式
漫画 http://www.alphapolis.co.jp/manga/viewOpening/138000030/
原作 http://www.gate-alphapolis.com/
アニメ http://gate-anime.com/
web小説 http://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&;cate=original&all=1507
◆関連スレ
ラノベ板 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1545873963/
アニメ２板 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1588557357/
◆前スレ
【GATE】ゲート～自衛隊彼の地にて斯く戦えり～22【柳内たくみ・竿尾悟】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1599453884/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ||
|| ○荒らしは放置が一番嫌い。荒らしは常に誰かの反応を待っています ||
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 ||
|| ○ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 ||
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 ||
|| ○荒らしにエサを与えないで下さい。 ||
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼(＞＜； ) 基本なんです ||
|| ○いろいろへんな人がいますが無視で ⊂⊂ ） ||
||＿＿＿＿＿＿＿ ∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿＿＿＿＿＿|￣￣￣￣|＿＿＿＿＿__||
( <●><●>)__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧
（つ旦 と) ﾊ ﾊ＿( ∧ ∧_( ∧ ∧ お約束ぽっぽ
わかってます (*‘ω)～（ ( ´‘ω‘)（＿,,( *‘ω‘)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__o(;;ﾟ;;) ]
|ﾊ,_,ﾊ
|´∀｀';/^l
|u'''^u;' |
|∀ ｀ ﾐ ｺﾉｽﾚﾊﾓｯｻﾘｻﾝﾆｶﾝｼｻﾚﾃｲﾏｽ
| ⊂ :,
| ﾐ
| 彡
| ,:'
|''~''''∪ ]
;;; :::: ... ::::: ::;;;:::.....
;;;; ,,, 、、 ,i' :;;::.,,: 丶;;:;;:
ヾヾ ゞ ｀｀｀
ゞゝ;;;ヾ :::,r' ` ` i､;;;ヽ;;; ヾ;;;
i;;;::::′~^ ` ` ;;; ″~ ~
ii;;::ｉヽ / ` /^l ` ｒ^丶 ゞ:,,,:: ヾ 〃::;:
iii;::i ` ,―-y'"'~"゛´ | ` ` | 'ﾞ''"''''ﾞ｀y-―, ii;;;;::: ::
iii;;::i ` ヽ ´ ∀ ｀ ゛': ` ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'` iii;;;;::: ::
iiiii;;::i ミ. ∧ ∧ ミ., ;' ミ ` iii;;;;::: ::
iii.,ii;;:i, ':;ミ;,,.,.,）*´ω｀*)（,.,ミ (⌒'ヽ (*´ω｀*(⌒'": iii;;;;::: :::
iiiiiﾟi;;:i ミ (つ旦O ミ ''ヽ ;: O旦と) '':' ﾐ` iiiii;;; :::::
iiiiiii;;::i ミ゛゛';:, ~）(^)-(^) :,, ~） `:, ''(^)-(^)''''' ,.:' ` ||iiii;;;;::::
iiiiiii;;::::ヽ;;,,';;"'';;";;""~"`"`;.";;""'"~"""`;.";;ヽ,,,,,ハ,,,,ノ""~"`"'';;,, /iiiiii;;;;ｏ;;;
iiiiiii;;::;';;" ｀;;/i:ii iii;;;;;::::
まったりまったり～♪
仲良く使ってね
∠ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（´Д｀ (() ＜ 74式戦車突撃！
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､-'-､-､／ニニフ
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γ:[ ]＝l==l"γγ⌒ヽ ＼l|／＼||／＼l:::l/γ⌒ヽ
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〈_r==ｒ＿_ム /´￣￣ ﾌ ￣￣＼[斤[田[弌／￣ ￣`ヽ }O)〈 ￣＼
／￣r^〉(Ｏ{_ﾚニニニヽ ： ￣|トr=v=rｲ｢ ： {ニ) { ｒヘ＼ ＼
,/ / _ｒﾍ ｢ﾚrr==rｲi>＼ ： ｢￣Ｖ￣＼ ： ／ ス_ | {j三〉0i}====}
{===={i0〈 三} ||/^し'/^＼ ヽ | ｢￣￣| ／ ／､ | V三７ / /
丶 ＼＼rリ| ｛i（(Ｏ ） _j>r――| / ﾊ - ,く(Ｏ ）i} | 〈_〈＿＿/
＼＿_〉__,〉 | }| 〈 ｒ＿＿/ / /＿Ｖ }| | 拡大3ゲットロボだよ
Ｖ_ノ三三三ノﾉ Ｖ_ノ三三三ノﾉ し
| ｢ | ｢ が
| | | | ゃ
（rｧ）ｒ=ｿｿ=｝ ｛ r､ }=ｿｿ=ｧ） し
フ_ｽ＿_ｽ_ヘ ７_ヌ、＿r＜、 ゃ
＿＿／ く＼ ＼＿_ ／ ＼＼ `ｰ=-､_ ＼
/ `ー==========' ヽ ハー―――=========へ ＼
{ス＿r'二――――――――ト} ｛ 〉 ＿＿r=ニ―――＼
｀ｰべ_圧圧圧圧圧圧圧圧}＿レ' ｀ー=ニ三三＿＿rr=f圧圧圧ヲ ん ん
￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣ >>2
特地星（勝手に仮称）てファルマート大陸と周辺しか
陸がないのかな？船というか潜水艦持ってきたから海自編
で他大陸とかでてるんかな？ ファルマート大陸自体がユーラシア大陸くらいでかいからなぁ
日本や自衛隊の能力的には割譲領土の地盤固めや周辺地域精査で手一杯だろう
重力的には同サイズの惑星だろうからまだまだ新大陸が存在する可能性はある程度かと
ちなみに海自編では日本の国益に全く寄与しない周辺海域の海賊退治が主な話
正直潜水艦を持ってく意味は全く無いし ダイの大冒険リメイクもそうなんだけどさ、先の展開わかっちゃってると表現が秀逸でもついついなんか読んでてダレる気がする
もうそろそろスーパーストリングス理論的に別の可能性の世界で漫画オリジナル展開をどんどんして欲しい
（違う未来に着地してもオッケー）
竿尾先生ならきっと面白くできるから >>21
あんな珍作が？
怖いモノ見たさで追っかけてはいるがｗ >>24の安価が一瞬
>>23に見えた・・・おや、誰か来たようだ 伊丹はおっぱい星人じゃないから貧乳にコンプレックス持つのは分析が足りてないよな 容姿はテュカ性格はロゥリィ保護欲そそられるのはレレイだっけ？
小さいのが好きとは言ってないな メンバーが誰も不満を持ってないなら多妻制のままでいいのに 自衛隊の皆様方が許さないのでは？
ヤオを奴隷として受け取る事だって日本では犯罪だぞって言われてたし 特地が日本だったり日本じゃなかったりと都合のいいことだよ 江戸時代の琉球王国みたいなものかなと思ったがむしろ逆か
こっちは建前上は「独立国」として海外貿易とかやってたが実体は薩摩藩の一部だったし 特地が日本って外国に介入させない建前で
自衛隊員の発言は日本人的価値観以外にあるのか？ 日本でも重婚は違法だが、愛人関係は罪に問われないけど >>34
自衛隊が自由に活動出来るための理由が大きいと思うよ
海外派遣は制限が厳しい >>25
メジャーなのは原作とアニメ
フジリュー版はYJからSJに追い出されるお荷物 みんな忘れてるかも知れないけど特地人との恋愛・性交はこの時点で違法だぞ >>37
スーパージャンプ？
それでも紙の雑誌で掲載なだけウェブ掲載よりもメジャー
>>38
なんて法律？ >>37
SJに移ったのは作者の負担を考えてじゃないか
元々YJでも３回載せて１回休みのパターンだったし 法律レベルか内規レベルかは知らんが確かに自衛隊側で現地女性との交際を禁じていた描写があったな
あっちはむしろハニートラップとして積極的に迫ってたがｗ まぁ違法は言葉使いを間違えたな
正確には服務規律違反だわすまん
隊内恋愛と違って特地人との恋愛を全面的に禁止してる
ゲートの自衛官は軽々に扱ってるけど懲戒免職もありえる行為だよ(隊内で揉み潰してるし) 実際帝国がそれの強みを理解したら日本に対してこの上ない武器になり得るからな
そういう事態への防護策でもあるのだが3偵隊員は全く理解してない >>40
元々負担を考慮して休みがあったのに対応変更
大人の事情と察しが付きそうなもんだが コミック化の作業だけで月一回の作画休むとは・・・。
どんだけ作業効率悪いんだか…・。 >>50
コミックで稼ぐビジネスモデルだから、加筆修正や
おまけ漫画でコミックに付加価値付けるのがアタリマエ
タダ見だけの奴が文句言うなや 日本国召喚っていうF自漫画も更新毎回遅れるんだよなぁ… >>50
ニコニコ静画等で連載してる漫画はこのパターン多いけど
じゃあ月刊雑誌で連載してる漫画も単行本化の際毎回休載するパターンって多いのかね？ 紙の雑誌でも休載するのはちょくちょくいる
もちろん単行本化も理由のひとつ >>56
あっちはやりたい放題だぞ
日本列島丸ごと転移したという事情はあるにせよ（各種資源の積極的確保が必要）
ほとんど先制攻撃まがいのこともやってる まぁ、私怨で降伏した敵にMLRSでクラスター弾ブッパとかしてますしw 小説だと
タイムスリップ大戦争
著者 豊田有恒があるけどな
一時期その手の仮想戦記が増えたな 漫画化って絵柄が大事だな。
ピニャ姫の騎士団物語・・・だめだ・・。 むしろこういう絵柄の延長線上で、いずれは鼻を削がれたり腕を切断されたりするかと考えると興奮する 竿尾先生は物凄く絵が上手いと思うけど女性の笑顔が魅力的ではない
笑うときの口の形が… >>58
月刊誌で単行本名義での休載は見たことないな
Web漫画だと特に理由は言わずに休載があるから
そういう時は単行本作業だったりするのかもだけど >>69
KADOKAWAとかのオタク系雑誌で見た >>67
胸の形自体も色っぽくて好き。
エロっぽく無いのがなお良い。
（個人的意見です） GATEでは、人間はアニメ版、ケモ娘は漫画版のデザインが好きだよ
まぁ、ケモ娘に関しちゃ漫画版のデザインをアニメで動かすのは大変だろうから
よりシンプルで人間に近いデザインにしてるんだろうけどね >>72
自分は人間も漫画版の方が好き
アニメのケモ娘は論外 >>65
ゴムのきんけしをハサミで切ったような断面しか描けないよ糞獅子じゃ クリーチャー娘は異形種が人間の容姿にそっくりで知能も高く種族名や自分たちの立ち位置を理解してる >>62
檜山良昭先生の作品で現代の沖縄がそのまま全部
１９４５年にタイムスリップするって話もあったな >>74
ただ腐すだけのアンチならアンチスレ立ててそっち行けよ >>77
腐されてるのは黒獅子であって竿尾氏じゃないぞ？ 漫画も初期の頃と比べたら大分変わったよね
今の絵柄の方が好き ウォルフみたいに狼そのままの顔もいれば、人間顔に
耳付けただけのもいるし、どういう種族構成なんだろう？
人間顔に耳は、人との混血？
亜人女性のほとんどが人間顔で「耳だけ」なのは何かの
力が（作者に向かって）働いてるからだと思うけど。 >>78
黒獅子を妬んで粘着しているいつもの奴だな >>76
パラレルワールド大戦争
著者 豊田有恒
タイムトンネルが表れて今の日本と戦争中の日本がつながったのもありましたね
一番ゲートに近いけど >>73
あまりにも視聴者を馬鹿にしすぎた御都合デザインは腹が立ったわ
ただのコスプレ亜人
その上で改変で出すなら未だしも重要な亜人を存在から省略するやり方が酷かった
耳と尻尾だけでもちゃんと亜人に見える作品なんていくらでも有る
今時だとウマ娘か
栗林はもう漫画版のイメージが至高にして最上なので
アニメのアイマスキャラみたいなヘロヘロなのは設定的に問題外 竿さん貶して糞獅子上げてる馬鹿って糞獅子本人なんじゃね？ 竿尾氏の描き込みは原稿料に合わない作業量を要求されてる
それとアニメやラノベのクオリティと比較するのは色々な意味で卑怯だろ
黒獅子氏はよく居る無難で平均的なタイプのラノベ絵師だし
アニメの亜人にしてもただの名付きモブなんだからあれで良いだろ
そうやって高いクオリティばかり要求するから
竿尾氏が不平言うってことに繋がると分からないのかね 黒獅子の画風はアニメ向き
惜しむらくはキャラの抽斗が少ない ゾルザルのデザインで黒獅子が作品読んでいないのまるわかりだったから叩かれている あそこら辺のどこがそんなに魅力的なのか分からん
シェリーには悪意しかないし下士官連中も騎士団の立場を理解してない
ゾルザルの行いが酷い様に見えても講話派のやっていたことは売国行為そのものだった
あの時代背景なら連座で処刑されても文句は言えない立場
てか普段左翼やら連中の行動に憤ってる人間の方がファン層的には多いと思ってたんだがな
これが日本の立場だったら自分は絶対に敵国に買収される様な行為は許容できないわ
実際は中国様に負けそうになったらお靴嘗めてでも生きたいって連中が多いのかね その言い方だと原爆食らって降伏宣言したのは売国奴なのかね
アメリカの靴を舐めても生きたかったって事だろう？ >>94
>>シェリーには悪意しかない
この時点でまともに読めていないことが解る 二元論の脳内世界に生きてんだろ
あくまで自分の見てる世界の
右派かくあるべし、同意せざるは左派に違いない
SJWばりでうんざりするわぁ
これで肝心の漫画なりその原作なりの読み込みがお粗末だから話にもならない >>100
X シェリーには悪意しかない
O シェリーには子供の素直さと大人のしたたかさに
色気を包み込んだ可愛さがある。
急に伸びるから更新かと思ったわ
お前ら更新時以外喋るな >>103
日本国召喚喜んで読んでるようなレベルの読者に右も左も無いだろ >>95
それは贈賄を受けた結果ではなくソ連参戦により交渉窓口を喪失した結果だからね
妥当な判断と言えるでしょう
>>100
悪意しかないだろ
純粋に助命を嘆願しに来ただけなら分かるが
シェリーは日本が自分を受け入れた場合講話交渉が打ち切られて戦争再開される事を理解してたし
それによって菅原や騎士団の立場が悪化することも理解してた
助命も両親を殺害された復讐を果たすためだから
ここに愛情や献身、善意は全く介在しないだろ >>108 両親を殺害された復讐を果たすため
これは「悪意」と表現したくないな。 両親と無関係な人達を盛大に巻き込む事やそれが「手を汚す行為」である事を本人もちゃんと自覚してる描写あったじゃん
あれを>>104に解釈だなんて俺には無理だな >>109
ゾルザル等への復讐心から生じる直接的な悪意と
手段として菅原含めた大勢の人々に死亡を含む大きな不利益が生じることを無視した間接的な悪意
十分な悪意の塊だと思うけど >>108
つまり、どんなに理不尽な目にあっていても、子供相手に「周りに迷惑掛けずに一人で死ね」と言うわけね
お前の方が悪意の塊だわw 悪意「しかない」と言うから話がおかしくなるんだろ
もっとも否定してる方も「全くない」と言う論調だが 菅原に対する恋慕が少なからずあるとは言ってもね
62話をちゃんと読めばシェリーの本心がきちんと語られてる
無論トロッコ問題的な話として功利主義が絶対的な正解とは言わない
ただ菅原がこのポイントを切り変える前にシェリーの方が先にトロッコのポイントを変えた
自分から菅原含むその他多数にトロッコが向かえば良しとした気性が許せない まあ「悪意」と言う表現が適切かと言うのはあると思う
戦争は正義と悪のぶつかり合いではなく正義と正義のぶつかり合いなわけで >講話派のやっていたことは売国行為そのもの
敗戦必至の情勢下、亡国回避のために動いてこう呼ぶんじゃなぁ
騎士団の連中もどんな上は上でどんな存念で動いているのか
下は下で、あのパスしたおっさん連中がどうしてそう動いたのか
疑問があればご丁寧に説明してくてれるのにな ただ誠実に亡国回避のために動いているのであれば買収を受け入れる必要性は無い
その事実が反対派に知られれば折角希求した講話交渉に水をさす可能性があるんだからな
翡翠宮での責任者であったボーゼスとしてはピニャの安否の性質上
ゾルザルや掃除夫と事を構え反逆する気など無かったし
パスしたおっさんはそんな指揮官の気も知らず英雄気取りで格好つけただけ うーわ。
やっぱこいつ、深く読もうと思った時に真っ先にチェックすべき原作読んでねぇや。 原作のセリフや地の文ではっきり説明されていることでも
漫画の描写を読んでそいつがそういうふうに解釈したのなら
そいつの読解と考察ではそういうことになってるんでしょ
他人から違うと言われて変わるものでもあるまい
触るだけ無駄な労力よ 原作も読んでるけどそういう感想だよ？
そこまで言うなら原作の該当箇所を例示してくれ
はっきり説明されてるんでしょ？ 書いてることすら読めてないこの無能感
こいつさあ、あれだろ、村長くんだろ だから具体的に原作何巻の何頁辺りが理解できてないというの？
自分も読みが甘くて読み違えすることもあるから
まともに指摘してくれたら謝罪や発言の撤回もするし >>133
こっちも土日ほど暇じゃねーからさ
自分の趣味で徹夜の構えだもんよ
覚えてるのを合間でめくってやんよ
とりあえず講和派は売国奴wとか抜かすなら、2巻の15Pから読めよ >>135
そこには人質の身柄含めて日本にうまく買収されてる描写しか無いな
アホな日本が経済規模考えないで吹っ掛けた賠償金もただ飲むだけでは亡国まっしぐらだし >>136
お前、米内光政が売国奴の世界線にでも生きてんのかよw
頭、阿南惟幾か？
亡国ぅ？
コミック版にも有るバスーン監獄での講和派のセリフから何を確信して
和平に一層動いたのかとか、まるで読み取れてねぇんだなww >>137
別に米内氏は米国に買収されていた訳ではないでしょう
日本が要求した賠償額は我々の経済規模に換算したら100京円くらい
これを2/3ぽっち減額して「和平を結んだ」とか
経済破綻による亡国か講和条約破棄による再戦以外の道がないよ >>138
ここらを描いてた頃は作者は丁寧にプロセス踏んでて、まず帝国内で戦えば勝てると思い込んでる多数派と
戦えば必ず負ける、破滅すると悟った少数派に分けて、さらにそこから主戦派と講和派に発展させていってる
端的にそこが描かれたのが園遊会で議員たちが銃に触れた時
ピニャを議員たちが振り仰いだシーンでそこが象徴されてる
そもそも買収とか言ってるが、まず相手をどこの国ともしれんと侮っていたところから
手土産のレベルに侮りを捨て、そして実はそれが戦争中の敵国の使者だったと悟るという段階を踏んでるのを
理解してないのかね？
更に賠償額云々の時点から進んで
バスーン監獄から「脱出させてくれた」ことによって、講和派議員たち亡国の道ではないと確信してるんだがね
なんでここまでご丁寧に順を追って解説してるのに頭に入ってねーかな 主戦派と講和派に別れたプロセスは承知してる
ただ侮りを捨てたところで買収された事実に何ら変化は無いよ？
講和にあたって敵国のものと知りながら金品や交換条件を受けるのは単なる賄賂とは違う
それで敵国人に便宜を図ったり敵国の言い分が通る様に促すのは純然たる外患誘致だ
その上で敵国の手助けで逃亡して内戦状態になり国内が滅茶滅茶になってる時点で
講和派の「痛手を負わぬ内に終戦する」という目標は達成不可で既に亡国に近い状態
しかも国軍の主力を日本にボコボコにしてもらおうという計画は本末転倒だよ >>141
君からも何か反論があるなら言ってみたらいい
読めてないと言うからには黙らせうる何らかの根拠があるんでしょ？
それとも根拠無しに"読めてない"とだけ言って虚勢を張ってるだけなのか？ 早く６月３０日こないかな。
イタミ卿が会議でどう扱われるか楽しみ。
原作は読んでません。 >>140
あれが買収に見えたとってとこから、プロセスとか段階とか言ってもまだ理解進まないのね
あのシーン一つ取っても、
・敵国と認知していない＝通常の外交儀礼内の手土産
・敵国と認知した後、虜囚の存在を認知してのピニャの立場への理解
と買収とは別のロジックであの議員は動いてるんだが 自分は村長の判断は妥当だと思ってたから彼ではないと否定するよ
読解力があると宣う割には的外れな言いがかりつけててアホだなと思ってたけど
わざわざそこを指摘してあげなきゃダメだった？ >>140
>「痛手を負わぬ内に終戦するという目標
ハズレ
全然不正解
そんな会話じゃなかったよね
なんでシーン指定してるのにぜんぜん違うこといい出すの？
講和派、キケロ議員とカーゼル公爵はなにかを「確信した」シーンだろって俺は指摘してんだよ
それがあってからの一層の講和方針だとね >>146
親族の虜囚に対する便宜を図ってもらうのも十分に買収の内だから
彼が考えたロジックの通り「交渉の仲介をするだけ」であるならば
虜囚云々が介在する必要性がない
例えば帝国が「捕虜が返還されなければ交渉しない」と主張してる訳ではないし >>150
そりゃお前の脳内ルールでの話だろ
帝国貴族の思考では是とされるべき行為かどうか
そこは文章で読者に向かって提示されてるよな、はっきり
現代日本とは違う倫理で動いてる異世界別国家とのギャップを前提にした創作なのに
そこ無視してどーすんの？ >>149
その「確信したシーン」は何頁の話？
漫画も原作も監獄から出たシーンでそんな描写はない
頁と該当する箇所を引用、又は行数指定してくれよ
そもそも監獄にカーゼル公は居ないし
>>151
倫理観が違っていたとしても最初にピニャを売国行為であると詰ってるから
その点について我々と認識の相違が有るわけではない
そしてこの売国行為に加担することについても150の理屈でロジックとしては破綻してるよ >>138で経済破綻がどうのってのも、うろ覚えで適当言ってるだろ
読み返してみたら、章を跨ぐことなく賠償額の大きさに議員たちが腰抜かすシーンの直後で
経済破綻の恐れはないって展開になってるよな
額のデカさは帝国と日本の経済規模の違いを演出する機能でしかない
その意図で書かれてるじゃん
肝心なのは賠償額の話が出てくる直前にあった、なんでそんな会話をする流れになったのかを
危機感の欠けた姿とまで表現して講和派議員達はそうではないと描いてあるとこだよな
で、監獄のシーンのお望みの台詞はコミック版なら15巻22pだよ
小説なら3巻446pだな
>そもそも監獄にカーゼル公は居ないし
お前、鼻でピーナッツ噛んでくれや >>147
おっと失礼
村長じゃなかったか
ならもちっと前向きに話せばいいのに
日本は善意ありすぎ
講和派は日本をしんようしすぎ
と思わなくないがまぁそういう作風だからの範囲だと思ってる ほれよ
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2495832.jpg.html
どうせそこは監獄じゃないとか、そんなあたりだろ？
監獄脱出シーンの会話と指定して、これが出てこないんじゃどういうことだ？ >倫理観が違っていたとしても最初にピニャを売国行為であると詰ってるから
>その点について我々と認識の相違が有るわけではない
>そしてこの売国行為に加担することについても150の理屈でロジックとしては破綻してるよ
ttp://up-img.net/img.php?mode=JPG&id=21657
はいはい、帝国のロジックはこれね
地の文でここまではっきり書かれて違うそうじゃないもクソもねーわな
わざわざオツムの出来のよろしくない誰かさんをマルクス伯はけしかけて警告に使ったんですぅ
って描写の存在意義皆無だろ
読んだやつの記憶からさっくり消えちゃってるんじゃ、柳内の筆力を嘆くべきかw ワイロ買収のことだって現在の倫理感覚で言ってるだろ。
帝国のロジックで考えろよ。
と的外れなことを言ってみるw 倫理観とか言い出したら特地は日本だから何やっても自衛の範疇だって言い張る序盤からだわ
併合だから植民地じゃないみたいな屁理屈 >>153
そこでは賠償金問題は後で解決すればよいという先伸ばしがされていただけ
後に締結された条約では(調べ直した)1億5200万スワニに減額されただけで全く解決できてない
監獄のシーン云々の定義についてはそちらの表現が紛らわしいと思うがそれは置いといて
そのシーンにおいてカーゼル公が言ってるのは
「日本は帝国に特地世界の統治を委任しておきたいと考えている様だ」というものであって
「脱出させてくれたから帝国は滅びない」などという話ではないよ
(有り得んが)日本からしたらゾルザルが態度を軟化させればそちらと交渉したって構わない訳だし
講和派には実質的な権力は無いから
空手形を切りまくってほぼ相手の言い分のまま講和を結ぶしか無いし >>159
あのさぁ
特地の「安定確保」が可能な要素ってなんよ
「それが出来る帝国」でいることを日本は望んでるとこの議員サン確信してんのよね
おまけに後延ばしで何の問題が？
戦えば滅ぶって状況で実に素晴らしいよね、後延ばし
おまけにそこ、その条件を帝国議員の脳ミソはどう判断したと描いてある？
とんでもない条件だ、これでも滅ぶ、亡国だァ～とか捉えてたと描いてあるわけ？
そこではっきり128P後半に「最悪、負けた上で全土を占領されれば」ってあたりから
帝国の知る敗戦のかたちが説明されてるよな
もっぺん言うぜ
日本が帝国にこれを求めているんだと議員が確信してさらに講和に動く根拠になった
「世界の安定確保」が出来る国家ってのは、どんな姿よ？ >>156
そこは皇帝側に敵利行為を証明する確たる証拠が無いからそういう妨害を含む警告したってだけで
皇帝からみれば黒に近いグレーだろ
そうでなければ妨害する必要性がない
ゾルザルにしても「証拠が無いのに騒いでる」のが問題なのであって
証拠さえあれば帝国の倫理観からしても十分売国行為として認定しうるものでしょ
>>160
ゾルザルを全力で叩き潰した結果として帝国は軍事力を喪失し外伝や2部みたいな状況になってるんだろ
ゾルザルと交戦するなどという講和派の施策では「特地世界の安定確保」は不可能
真に護国を希求するなら命をとしてでもゾルザルと日本の再交渉の場を設けるべきだった
それが"講和派"のあるべき姿であって
内戦状態にするなどというのは彼等の既得権を保護する行為でしかない
日本が求めてるのは諸外国を軍事力で圧倒することで情勢の安定化を図れる帝国であって
内戦でぼろ雑巾みたくなり自国の維持で手一杯な帝国では無いし
後に話し合われた賠償金については講和派には交渉カードが全くない状態だった
シェリーに出鼻を挫かれて日本がトーンダウンしたところもあるが
実際その程度でほぼ減額できてないんだから状況としては絶望的だと自分は思うね
作者は十分と判断したか設定忘れてる可能性もあるけど >>161
おやおや
講和派とっ捕まえて幾らでも家屋検め放題ってフェイズに移っても
主戦派が罪状に持ち出してきたのはなんでしたっけかねぇ
証拠w
しかもまた脳内ルールな
>"講和派"のあるべき姿であって
これ誰が肯定すんの？
作品世界内では講和後も大国の地位が守られるという確信がダメ押しになってるし
それ以前の時系列でも、戦えば敗北＝滅亡＝国体喪失って危機感で動いてる
手順として帝国流に合法
講和なれば帝国は大国、じゃねーな、世界の安定を維持できる国なんて超大国でしか無理だもんな
諸国に対して圧倒的な国力の優越的立場を維持できる
素晴らしい、素晴らしいね、どこまでお優しい条件かね
そう確信しての講和活動
どこが売国奴なんですかねぇぇ
ちなみに賠償額云々は帝国貴族の感覚だと、ょぅι゛ょが苦し紛れにひねり出してこれならOKってレベルの枠内で
皇帝も内務相相当も顔をしかめたりしないレベルのOKOK案件な
そう描かれてるんでな 只今絶賛戦争中
彼我の戦力は圧倒的不利
戦争続けりゃ国が滅亡する
進撃速度は既存の戦争観をぶち壊すスピード、敵国の胸先三寸で明日滅ぼされても不思議は無い
この危急の状況下でやるべきことが
皇帝でもない、宮廷内でアホと見られていた主戦派のボスを
交渉テーブルに担ぎ出すこと
とかﾜﾛｽw そーだよなァ
日本との講和交渉なんかうっちゃっといて
ゾルザル坊っちゃん説得しないとネ
それが絶対最優先で、真の愛国者講和派のとるべき姿よネ
理由は思い浮かばんけど
その時まで日本は戦線止めたままのんびり帝国の安泰を脅かさずにいてくれるかもしれんし
世界の安定を守る役目を尊重してくれてるんだもんな
読者の視点だとエルベ藩王国国王と日本が交渉始めてるけど、帝国は知らんもんな
そういや、デュランの身元確認やったのって講和派ボスの配下だったっけかw
>>164
クソ味噌に貶すだけでも、とりあえず新刊で買ってりゃご満悦やろな
買ってないとか、中古でとか、タダ読みどまりとか、そんなんお呼びじゃ無いわって話だろうけど 帝国は炎龍１００匹を相手にしているようなもの・・・ムリゲーだなw 炎龍と言えば、思えばゾルザル坊っちゃん
炎龍討伐後ぐらいまでの時点で宮廷でどう扱われてたかっていうと、
捕虜帰還の式典かなんかでは式次第無視して一人「よく頑張った、感動した」プレー始めても
放っとけの一言で済まされる鴻毛の軽さなのよね
議会内でどう思われてたかっていうと、
敵国の使者にボコられたという絶許猛抗議絶好カードを
女相手に一方的にボコられたなんて事実はありますぇ～んで言い張ってダメにしてるアホだし
それがなんで皇帝不予に付け込んで勝手始められたかっていうと、帰還捕虜不平組抱えてたからだもんな
兵力抱えこまなきゃ、マルクス伯の使いっぱどまりが精々のチンピラ私兵しか侍らしてなかったみたいだし
講和派が水面下で進めた捕虜返還交渉が実を結んで、なにげに一番得してないかね
講和派は実はゾルザル最大の味方だったンだよ！ フィクションの世界が大変なのは現実社会の写し鏡だからなのか
ピニャ皇女が苦労を嘆くのも仕方ないよな >>162
罪状としては漫画15巻P26で出てる通り敵国による買収でしょ
物証と尋問による証言を繋ぎ合わせれば証拠としては十分得られる
(読者視点からしたら実際買収されてて冤罪でもないし)
発覚してしまえば講和交渉の仲介を担当したことは売国行為の免罪符にはなり得ないし
後に講和が締結されたところで実質的な帝国の軍事力はゾルザルの手中にある状態
それを叩き潰した結果は外伝や2部みたいな帝国の弱体化であり(説明2回目)
講和派は「特地世界の安定化を実現する」という能力に欠けていたのが実情
皇帝や講和派が講和に不満を持ってない？
外伝で間接的に自衛隊のゲート建設を妨害してただろうが
ピニャも自分が皇帝になった場合レレイの暗殺を命令しなければならないと嘆いていただろ
それくらいあの講和条約は帝国にとって悪条件ってことだ 時系列順に考えるってとことが出来ないタイプなのな
説明二回目とか書いちゃってること見ると、よほどそこが有効ポイント取れてると思ってるのかしらんけど
あの贈答品のシーンについても、貴族側の認識の変遷を追わずに買収ダ！ の一点で思考が固着しちゃってるわ
しかも物語中で結局どう描かれたかよりも、自分の考えた「十分得られる」だので、そうあるべし思考
そうはならなかった世界なのにな
しかもw
「叩き潰した」wwwww
講和交渉はじめた時点で、講和進めなかったらどうなっていたか
内乱に突入した時点で、講和派が日本の都合通りにゾルザルに勝利しなければどうなったか
全部無視w
ゲート再開通を妨害していた段階では、また「皇帝のとっての得」が変わってたよな？
変わってたよな？
変わってたよな？
時系列で考えられないオツムっぽいから三度繰り返したけど、三度目書きましたけど 時系列順にイベントが発生していき、それを受けて各者の立場、利益、優先事項が変わっていく
これ認識出来ないって物語読む上で致命傷じゃね？
俺が一番素晴らしい結果を皇帝、講和派、ゾルザルが得られた「そう行動すべきだった」有り方教えてやっけどサ
後になってからの視点で偉そうに言うわけだけどサ
物語中ではそうは描かれなかったことを、ドヤ顔で言うわけだけどサ
ゲート開けなけりゃ良かったンだよ！
銀座に攻め込むとかナシな
それくらいあの戦争は帝国にとってミスジャッジってことだw 意識の変遷の有無は買収された事実に何ら影響を与えない
発覚しなければ推定無罪だろうがあの状況では時間の問題でしかない
そして日本が講和派を救出したことが買収の事実を肯定してしまっている
よくある手口である外交文書を持たせた捕虜を解放して外交交渉の糸口にすべきだった
ピニャも買収などせず先ずは皇帝に日本側に交渉の意志がある事だけでも伝えるべきだった
敵わないと思ったなら先ず責任追及を棚に上げて交渉中の停戦を打診すべきだった
確かに物語としては起こらなかった仮定の話だが内容の是非を問うことは自由だろ >>173
そもそも帝国のルールで買収とはされていない
それっぽく触れた箇所にひとつ記憶があるが、そこ出してきたら指差して笑ってやる
講和派の救出は買収の事実を肯定しない
自衛隊側の作戦目標、その意義とするところは作中で描かれている通り
そして皇帝が再開通阻止に動いた時点と、正統政府を立ててゾルザル廃嫡とピニャ皇太女を立てた時点の
判断基準の違いを踏まえて、ちゃんと釈明しとけ
ifの話をするのは大いに結構だし、俺もたとえばゾルザルがなんとなく帝国を継いで、なんとなくお忍びで
銀座世界の小料理屋に顔だして、なんとなく女将に収まってるボーパルバニーからかいながら
今日はもう店じまいですねと店主が閉口するほど大食らいしまくって帰るとか、そんな話は望むとこだが
お前がやってんの違うじゃん
本編中の描写に誰もお呼びじゃ無いマイ脳内ルール持ち出して来て、他人と共有できないヘイトこねくり回してるだけじゃん 左派がネットはうそばっかりと言ってTwitterを監視するじゃん。
右派はバランスが大事って朝日新聞見るじゃん。
結局同じじゃね？ ここに来るまで多少は手元の本読みなおしただろうに
買収議員の売国行為どまりの認識力は恐れ入るわ
亡国回避で動いてますと書いてるよな？
賂貰ってｳﾊｳﾊ、日本と手を組んで自分の利益確保に頑張っちゃうゾとかでもいう文章なりが
見えちゃってんの？
贈答品シーンは日本側への侮りを改める、その切っ掛けとして書かれてるよな？
その後さらに進んで園遊会イベントから先は、戦えば負けるの思いで動いてると
あれだけはっきり書いてるのにな？
で？
条件が不利？
不利に決まってんだろ
負けてる側の交渉だぞ？
皇帝にしても議員にしても、負けるよりマシだで判断しましたって書いてあるのにな
後になって再開通阻止に動いた？
そりゃそうだろ、ゲート閉じるって事態にフェイズが移ってからの話なんだから
で？
講和派が買収wされなかったら帝国はもっと素晴らしい戦後を迎えられたのなw
トュマレンに外交使節団を送る事態、なんで帝国が使節を出したんだ？
帝国が使節を出すとどうなるんだ？
そこにピニャが参加したらどうなる？
ちゃんとそこらで書かれてるよな
帝国に対する、その時点での少なくともトュマレンと某当事者国ニ国による、国力評価が 漫画4巻P140辺りでマルクス伯が「買収工作が進んでいる」と言ってる
ゾルザルがダメなのは明確な証拠も無しに騒ぎ立てることであって
証拠さえあれば買収として帝国の倫理観でも立件しうるものでしょ
これが帝国の倫理観の説明になっておらず笑い飛ばすと言うならその根拠を聞きたいね
まず講和派救出は戦争と関係ない帝国に対する甚だしい内政干渉
人道的見地からと言って米軍がウイグルに殴り込むのは普通か？
人道的見地を理由にするならジェノサイドが始まった時点で行動を開始してないと説得力が無いよ >>158
正直そこもおかしな話だわ
昔そこを問題視したら
「帝国は国家として定義されてないから問題なし」
「帝国人は人として定義されてないから何しても平気」
みたいな反論されてビックリだったわ
どの口で人道、国際法を語るのかと >>177
>漫画4巻P140辺りでマルクス伯が「買収工作が進んでいる」と言ってる
案の定www持ち出してきたのそこかwwww
「世界の安定」を帝国に担わせるつもり、というコレが指す示すとこも理解してなかったみたいだし
指差して笑うぞとレス付けてただろ？
少しは警戒して、このシーンはどんな意味合いだろうとか考えなかったのか？
お前さん、頭ゾルザル並なの？
すぐ後ろのマルクス伯と皇帝の会話で、その会話でゾルザルにマルクス伯はなにをさせようとしていたのか
裏明かししてんだろ？
先に俺が画像貼ってやった原作中でも、そこの場面の意味合いは説明されてたよな？
そこは焚き付けてるんだよ
考えの深い方ではないかもしれない、ひょっとすると表面上の事柄にぱっと飛び付いて軽挙妄動地で行くレベルの
人間なのかもしれない、ゾルザルに
ゾルザルをそう動かすために
こう言えばどう動くと、その後でこの行動は帝国ルールではこうにしかなりませんと、説明までされている内容の
「皇帝には伝えてません」とゾルザルに言いながら、実際は皇帝と謀ってのシーンだってのに
お前さん、オツムがお素直なのねぇ
それよかさぁ、その時点で皇帝が「一ロムロの土地も一ビタの金も」譲らんぞぉとか吐きながら
後には鉱山採掘権だのは渡してもしゃあないよねと頷いてることに、自分のこれまでの書き込み照らし合わせて
思うことねーの？ >>180
長々と書いてるけどそれはゾルザルの資質や人格の問題であって買収には当たらない反証ではない
ゾルザルをけしかけた事への成功の度合いや皇帝の思惑がどうであれ
買収の事実やそれを肯定的に捉える倫理観の説明になってないよ あと笑っちゃうから小悪党みたいな口調での書き込みはやめてくれ
相手を貶めて書かないと持論を補強できない様にしかみえないし だから触るだけ無駄だって言ったのになんでいじるかね
「お前がそう思うならそうなんだろう。お前の中ではな」で終了 >>182
お前さん貶めてるのは、お前さん自身な
作品世界内ではどうだという基準、現実世界での基準
時系列で前後する基準
ころっころ変えて言を右に左に、しょうもない
あれは帝国のルールでは買収ではなかったで終わってるし
買収されて動いていたわけでもないのは本文中で俺が指摘した箇所、その他できっちり書いてある
議論にならないんだよ
お前が突きつけられては知らんぷり繰り返してるだけで
度々作者は対比使ってるよな
日本の文物（賄賂）にただ喜んでるだけの層と、講和派議員の危機感というかたちで
全然見えてないんだ？
所詮、こんな政治思考で口汚く「自分以外」を罵る人間の程度ってやつかい？
>てか普段左翼やら連中の行動に憤ってる人間の方がファン層的には多いと思ってたんだがな
>これが日本の立場だったら自分は絶対に敵国に買収される様な行為は許容できないわ
>実際は中国様に負けそうになったらお靴嘗めてでも生きたいって連中が多いのかね >>183
済まないな
48時間耐久で趣味稼働させてる機械の面倒見てると、合間合間でテンション上げるネタ欲しくなるのよ
俺も本当は、コミック四巻なら妃殿下の沐浴！ 下の毛！
とか
売れ始めたからってボーパルバニーの濡れ場描かせなくなるようなチキン出版社死すべし
みたいな、アホ話してたいんだがな まるで国会議員の答弁聞いてるみたいだわ
ボランティアしたら犯罪は帳消しになるような話
心境の変化だの危機感だので犯罪が帳消しになるとか半島人かな？
本筋としての動機がいかに素晴らしかろうと脇で行った犯罪は犯罪でしかない
いかに政策が素晴らしかろうと汚職をしたらその政策を汚すのと一緒
これだけ懇切丁寧に説明しても理解できてないのかわざと話をはぐらかしてるのかどっちだ
あと下の引用が口汚い罵りに聞こえるのは自覚ある奴だけだからね お上品に振る舞ってたつもりだったんだろ？
自分にその資格があると思ってなきゃ、口調がどうのとは言えんもんな
たかだか自分と意見を同じにしない程度の話で「靴の裏舐め」とか抜かしといて
綺麗サッパリ脳裏から消えてるとか、寝不足＆有機溶剤使いまくり＆室温上げまくりで汗まみれの
俺よかヤバい認識力の低下だなw
それとも謎の自己肯定感か？
俺が罵る分にはお上品な振る舞い
俺の口汚さは相応しい場面で振るわれるから言われる方が悪い
謎のっつーか、イミフだな
このお話の中で、講和派はこれ以上無い取り調べくらって買収の罪状のザの字も出てねーんだよ
お前の読んだGATEには別の話が書いてあるんだな？
地の文ではっきり問題無い当たり前の交渉と描かれてるのに、なぁ～にが死罪だよ
突けばすぐメッキ剥げて半島人呼ばわりとかさぁ
ワクチン外交全開で妨害までかましといて「政治を持ち込むな」とか抜かすチンクとどこが違うのやら
鏡見てネット国士様の面を確かめて見るんだな とりあえず白熱してるなか年増の運のないエロいダークエルフ貰って行きますね 運のないダークエロフさんは伊丹の所有物という自覚あるしエロに抵抗無いから望めばやってくれるんだが
そういう話出すとロゥリィに小突かれて終わるのがな・・・ 聖下との夜伽、下手だったら断罪されるんだろうな・・・・。 >>192
聖下は経験長くて上手い相手とも下手な相手ともやってるんだろうから下手だからって断罪なんてしないと思うけど
その場合年上の経験者としてリードくらいしてくれるかと >>192
神になる間一緒に居たい程の愛があるので下手とか全く問題なしだと思う
目指すのは愛の神だし
失礼だか彼女とセックスをする関係になった事ないのかい？
セックスが上手く行かない時があっても愛ある同士なら全く問題ないよ
（愛によるが） 俺は漫画版しか見てないけど伊丹って元嫁と肉体関係普通にあったんじゃないの？
全くのド下手って事は流石に無いのでは？ >>195
まぁ普通のお話ならその通りなんだが嫁の性癖というとんでもないイレギュラー要素があるんで半分程度しか同意できない オタクって性慾強そうだけどカップルになったオタクは性行為はしないのか？ 原作のどこかで一応リサと夫婦の営みはしてたってあったと思う
上手いかどうかは別として 伊丹と理沙は普通にやることやってたと記述がある
伊丹が経験豊富かどうかはわからないが
ロゥリィに迫られてもそれほど動揺しないくらいには慣れてることがうかがえる
ロゥリィとレレイは外見的に手を出したら犯罪、テュカはお父さんと呼ばれてる以上
娘のように見てしまうので手が出しにくい、という記述もある
つまり状況が変われば手を出す覚悟があるともとれ・・・ないかｗ 貴族風の部屋で目覚めたとき
コスプレ風俗なんかに来てたかな？
なんて思ってた 薔薇騎士団にボコられたあと介抱されたベットで何でも命令しでくださいと言われて妄想してたよな レレイとは夜伽・・・話して一晩過ごす結果になる
気がする。知識欲の塊だし、好きな人と一緒にいる
だけで幸せというタイプに思えるから。
聖下・レレイどっちとベットインしてもイタミは
シェヘラザード（千夜一夜物語）に徹するだろうな。 知識欲の塊なら尚更性行為するのでは？
その時にしかできない事を逃すレベルの知性とは思えない 伊丹は特別枠だから現地で好き放題しても見逃してもらえそう 前々巻の単行本の時は、今回みたいに単行本出る前にWEB漫画見れなくなって、
その時にここでブーブー文句言ったからか、前巻は単行本出るまでWEB漫画は見れてたと思うんだよな
でも今回また見れなくなってしまった
前回見れたのはたまたまだったのかな >>196 イレギュラー要素がどっちにすっ転ぶかではあるわな。
ムチャし過ぎない範囲ならある程度の人体実験も受け入れてるとかって可能性もあるし（なおノーマル基準） >>201
ヤオがその手の事を申し出ようとすると三人娘の誰か（主にロゥリィ？）に止められて終わるじゃん
ヤオは特にロゥリィを敬ってるのでこっそりヤっても後でバレると思うと怖いし >>206
人生賭かってる気がする。
とりあえずイタミは内規を死守してるから偉い！
・・・・そうか？周りからはハーレム状態だと思われてるが。 >>213
責任取れとか言われてるけど伊丹はレレイ達を炎龍から救ったりテュカが精神崩壊するのを助けたのであって
別に富田みたいに異性としてアプローチなんてしてないんだけどな
まぁ周りから見れば現地の女が複数人付いてる事が多いからハーレムと思われるのは仕方ないけど
（その女性達は伊丹を異性として見てるし）
ただ伊丹は地球に病んだ母親居るしな・・・ 最近はピニャ姫もイタミにちょっかい出してるし。
意識しだしたのは地震の時？
原作は読んでないぞ～ネタばれ反対～ 意識し始めたのは普通に宮廷を強襲して身柄を奪取した時でしょ
実際(見捨てられたと思ってた)絶望的な状況からの唯一の救いであったわけで テューレの視点だと・・・・
実際(見捨てられたと思ってた)絶望的な状況からの唯一の救い
からの～ わたしを助けに来てくれたわけじゃなかった！ （＃＾ω＾）ﾋﾟｷｷ イタミ杯争奪戦
聖下（本命）
レレイ（対抗）
テュカ（マイペース）
ヤオ（努力中）
ピニャ姫（追い上げ中）
シャンディ（忘却の彼方）
さて、だれの手に・・・・未来は判らないからね。 伊丹は（母親の件もあるし。レレイは忘れてねーか？）終の棲家はあくまで日本だと思ってるから
責任的な意味でも特地の女性には手を出し辛いだろう
その特地の女性を日本政府に認めさせて日本に定住させられるかもまだ分からんし
そういう意味でも富田は本当に酷いな 予告
クナップヌイでの出来事のため門がどうなるのか！
聖下たちからの手紙には何が書いてあるのか！
イタミは誰を選ぶのか！それとも選ばないのか！
6月30日の公開をお楽しみ下さい。
前回の終わり、会議というより幹部によるイタミの
つるし上げ会に見える。 惚れた腫れたと責任は別問題でしょ
惚れたから浮気はOKかと言われたら違うように
避妊具もある世界から来てるのに孕ませちゃってるし無責任極まりない 命賭けで任務に当たる最前線の隊員に
禁欲の徹底とか無理です
富田とボーゼスも、倉田とペルシアも、健軍とヴィフィータも、ミザリィとやりまくってる剣崎もそうだけど
結果的に特地住人との絆を深め協力をとりつけてるんだからOK だがねぇ、誰もが健軍１佐のように器用にふるまえるとは限らんのだよ そうかと言って、せっくるした結果、性病をうつされて地球に持ち帰って人類滅亡
という恐れがあるわけですしおすし >>231
自衛隊側が完全に影でやってる(公式上存在しない)リスクの検査なんてやるわけが無い >>228
まともな人間も一人しかいないんだが
一人を除いてみな年齢3桁… >>231
相手はい世界なんだから、診察で分かる病気や病原体とは限らない。
もっとも、性病云々以前にゲートを行き来している時点で常にそのリスクは
あるんだけどね。
帝国軍が銀座に攻め込んだり、日本人を拉致ったりしている時点でw >>230
伊丹が地球人の不特定多数とヤりまくると言うのかね 性行為感染症（ＳＴＤ）は、性行為によって感染する病気の総称、いわゆる性病です。
ただし注意してほしいのは、「性行為でしかうつらない病気」という意味ではないことです。性行為に近い行為や、他人の唾液（だえき）やせき・くしゃみのしぶきなどが偶然、口や目に入ったりしても感染する可能性はあるのです。 逆にこちらの世界から異世界にコロナ持っていく可能性の方が断然高いよな
コロナで異世界壊滅 >>239
いつも極端な思考してると早とちりしやすくなるよ アステカが滅んだのは、スペインの武力ではなく持ち込まれた
伝染病のせいという説もあるし、幕末のコレラ大流行は黒船他が
持ち込んだという研究結果もあるよね。けど、そこらへん描いたら
別作品「ゲート～国境のない医療団 彼の地にて斯く戦えり」に
なってしまう。この作品では悪所での治療所とウォルフの虫歯
ぐらいで描写は充分だと思う。あっ、もふもふしっぽ毛抜け事件で
ニッポンの特地医療対応がしっかりしてる描写があった。 >>241
ちゃんと自分のレス読もうな
自分が書いた内容も理解できないような知能じゃ病院に行ったほうが良いと思う >>237
マジレスすると、新型コロナでは特地の年齢分布から推測して死亡率
０．１％ぐらいだから、特地では質の悪い風邪程度しか感じないだろう。
その程度なら流行り病で頻繁に起きているだろうし。
死亡率数パーセントのスペイン風邪でも壊滅と言うには不十分で、
死亡率３０％のペストや５０％の天然痘ぐらいじゃないと壊滅とは言えない。
もっとも、異世界の特地で新型コロナは致死の病になる可能性は否定できないけどw >>243
即レスで煽りをいれる奴に言われても説得力ねーわ 序盤はゲートの出入り時に検査受けてる描写はあったけど
特地から謎の病気が地球側に持ち込まれることもその逆もなかったようで
だんだん検査がゆるくなって描写もなくなった感 ペストも現代の技術で治療を受けられれば致死率は10%あたり
エクモや人工呼吸器、吸入等の現代医療が受けられなければ新型コロナでも致死率ははね上がると思うわ
マスクや消毒薬も無いから感染リスクも高いし
悪所に結核菌やエイズが持ち込まれるのも時間の問題だろうしな 獣人って存在だけで、どう考えても人獣共通感染症の巣の筈なんだよな特地… >>247
自分の過ちを認められないレベルの人間の方が説得力ないし知能も無い
もうどうでもいいから漫画読めよ
そういうスレだろ？ >>252
ほら、やっぱり自己紹介じゃねえか
俺は239で過ちを認めてるだろ
知能が低く、いつも極端な思考ばかりしてるから理解できないんだろーなw >>253
お前は学校で国語の成績悪かったろ？
つか学校行ってたかも怪しい
どうでも良いから漫画読もうぜ？
お前物凄い小粒のゾルザルみたいだな
おかげでこの漫画に個人的なリアリティがついたわ
作者の近くにもお前みたいな間抜けな人間のモデルが居るのかもしれないな >>249
漫画版で検査描写あったっけ？
拉致被害者が検査受けてる描写はあったけど。 描写してない＝検査してない、にはならないし
トイレの描写がないからトイレに行ってないにはならんやろ 日常行為で描写がいらない。
非日常行為で描写が必要。
とは違うと思う。門くぐるときに検疫なんて
一回描写するかセリフで説明したほうがいい懸案。
「門通るたびに注射なんていやだな」とか
「一回やっただけでいいの？」とか、後々
伏線にも使用できるし。 たしかに
描写ないけど伊丹ハーレムの全員と関係持ってるって事だな >>255
またもや自己紹介か？
会ったこともない奴の妄想設定を語りだして悦に入るとか
知能が低く、極端な思考ばかりしている上に引き込りじゃ仕方がないかw >259
ただし性的なもので無いことは原作でも書かれてる。 >>259
特地で「関係」は清らかな関係をさす言葉。
たとえ相手が強引・知能犯でも。
「問題になる事やってないでしょうね」 ヤオ「伊丹殿の趣向は独自に手に入れた書籍で把握した！クッころが好きだったのだな！まかせろ！」 ヤオ「伊丹殿が保有している書籍を分析したのだがダークエルフモノが多いではないか！」
「伊丹殿は必死に理性を効かせてるのだな！私相手に遠慮は無用！どんな事も受け入れてみせよう！」 うすい本の作者が結婚して、旦那（黙認・ただしそういう本は
興味なし）が嫁作の本見たら、夜の生活が嫁創作キャラクターで
ばっちり書いてあったと言うのをご本人（旦那）から聞いた
事がある。 >>259
描写では、聖下の誘いを避けたりヤオの誘いを
断ってるし、手を出してない意味のセリフも
沢山あるよ。 聖下は昇神してしまうと性慾がなくなってしまうのが難点だな それは肉体を失って高次元の存在になるから性欲がなくなるって意味なら
おちゃめなハーディさんみたいに誰かに神懸かりすれば性欲を満たせるのでは
ほらそこにロゥリィの敬虔な信者がいるじゃない >>271
聖下が昇神する頃には伊丹はひなびているから無問題では？w 原作の時もそうだったけどｸｱｯﾌﾟﾇｲでヤオがやたらアプローチかけようとしてくるのがわからん
漫画9巻みたいな心持ちなら恋愛脳的なセリフを吐くのはどうなのよ(あの話が後付けだが)
３人娘にも言えるけど心境の変化や関係性の深まりの描写が雑過ぎる >>271
それっぽいこと言ってたが、昇神先達者のハーディ見るとねぇ…… 性欲がないと楽しめないと誰が決めた？
性の世界は奥は深いぞ 性欲が無くなるんじゃなくて肉体が無くなるんだから肉体を使う快楽を楽しめないって話では？
頻繁に信者に乗り移る事が出来ればいいんだが、神を降ろしても死なない肉体って稀だからね
ハーディだってそこに何人も居た自分の信徒達に適合者居なくて仕方なく信徒じゃないけど適正あったレレイに乗り移るハメになったんだし 漫画版聖下のガレージキットってないのかな？アニメ版の
顔は不細工（個人的感想です）で気にいらないから。
そもそも漫画版準拠の商品てあったけ？アニメ版商品も
風前の灯で在庫があるかどうか。オークションは足元みた
ぼったくりが目に付くから。 ワンフェスとかああいうイベントのならあるんじゃないかな >>278
以前３０００円聖下をつくったことがある。
最近は光３Dプリンターでうまく出力できるようになってきたから再トライしてみようかな。
ゲートという作品はほんと不思議。
ペーペーだった自分がアルミ溶かしてアルマイトで竜の鱗作ったり
Tシャツ作ったり、金貨メダル３００枚作ったり、アニメ版聖下の油絵書いたり
どんどん世界にのめり込んで技術が上がっていく（ ＾ω＾）・・・
最初は承認欲求的な部分があったかもしれないけど、油絵提供したときは
感無量だったわ。
ttps://twitter.com/takumi899/status/1359476227455680514/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) この作者の画風で
避難民の子供 他が 「がぁさん」
城門の炎竜の首に驚く人々 他が 「流水りんこ」
の画風に似てると思ったのは気のせい？
別に 似てるのが悪い という事ではありません。
アシスタントとか助っ人とかで繋がりがあるのかな？
と感じた次第。 >>281
そこら辺の人とはヤンキン時代に一緒に誌面を飾ってたはずだから、交流があったんじゃね？ >>283
ピニャ姫「え？」
セコいネタバレですいません。 地図を見ると帝都～イタリカ～アルヌスで蒸気機関鉄道開通できるな
10年後くらいには開通するだろう >>285
アルヌス周辺だけならまだしもイタリカまでとなるとロゥリィが許さなくない？ 自衛隊には道路もない未開の地を長距離侵攻するような能力がそもそもないので
無双ぶりに引いてしまう、食糧弾薬燃料どうしてんだよっていう
欧米の植民地拡大期にはこの問題から基本的には艦隊で沿岸部の都市をピンポイントに攻撃して
内陸部への勢力拡大には長期的な離間工作や地元部族の取り込み、疫病を使ったり農地や輸送路の破壊による
人口削減策、鉄道の整備等、あの手この手で相当な時間をかけて植民地化をしてる 大部隊で長距離行軍したの炎龍の時だけだろ？
原作の方は知らんが 能力が無いと思うのがそもそもの間違い
戦時中に道路を寸断されることは想定内なので ネタバレするとseason2では
「特地の技術水準以上の建築技術で建造物等を作ってはいけない」
っていう国際協定が結ばれてるから鉄道、パイプライン、港湾などの輸送設備や
近代的な鉱山施設、オイルリグなどの資源生産設備は建設不可
特地の地下資源に関してはゴミ同然の価値になる カンボジアPKOなんかで現地に道路を作りに行ってるし
未開の地の長距離侵攻能力がないと言うのはどういう根拠なんだろう 移動自体は不可能ではないけど部隊の規模が大きくなればなるほど
何千万、何億必要なんだよって話になりそう アンチ張るなら徹底的に調べりゃいいものを
半端な知識で批判したいがために叩ける要素だけ拾うから まぁ実際帝都まで直線距離で600㎞あるからね
砂漠の剣作戦もびっくり、バルバロッサ作戦じゃねえんだからさぁみたいな距離
この距離だけで陸自はかなりの損害出ると予想される 山脈越えまで含むこの大作戦を80時間で完遂すると想定してる自衛隊のプラン
ちょっと興味あるよね 損害なんて出しようが無いんじゃないか
精々が履帯が切れたとかの機械的トラブルだけかと 米軍でも150㎞で10%の装軌車両に足回り等の故障が出るとしている
おまけに未舗装路で山越えまでさせようってんだから車両の損耗は戦わずして相当なものになる
湾岸で米軍がやった倍の行程を８割の時間でやろうってんだからもう大混乱が予想されるよ 以前聞いた話だとアニメの1クール目が原作1巻で2クール目が2～4巻だったかな
もし新作アニメやるなら2クール目作り直しか第2部？やるくらいじゃないの？ >>298
故障したって修理ぐらいするがな
600キロなんて時速30キロでも20時間で着くぞ
帝国軍は時速10キロも出せないから機動戦も取れず、航空偵察があるから待ち伏せもできず、拠点に頼った防衛戦以外にとりようがない >>303
最高速度と平均速度（休憩等も考慮）は違う。
ニッポンの都市部を最高60で走っても信号や渋滞で
距離÷時間＝は30ｋｍがせいぜい。特地に信号とかは
無いけど、地形や不整道でどうなることやら。
炎竜退治の遠征描写参考に。 >>296
アルヌス基地を陸上部隊出発が開始時間じゃなくて。
帝都近郊に陸上部隊配置完了。基地から航空部隊出発が
開始時間ならなんとか納得。 ジエイタイの戦車って、川底を擦ったら床に穴が開くんだっけ？（てんぷれ） 反日作家のデマゴーグ
いくらなんでもそこまで酷くない
エアコンは早期から完備してたけど >>308
まあ冷静に考えれば、川底で床に穴なんて、事実なら対人地雷程度で
擱座することになるから、いくらなんでもあり得ない話だわw 熊に駐屯地侵入を許した自衛隊が異世界で無双ですか（笑） >>311
平和なニッポンの基地と臨戦態勢のアルヌス基地では
警備体制は大違い。
神戸みたいな震災が無かった頃、知人自衛官が
「任務といえば、訓練以外は・・敷地内の草むしり
ぐらいか。後、基地祭での警備が一番忙しいかな」
日本は平和でした。 ソ連が元気だった頃は北海道の部隊は最精鋭で九州沖縄あたりは数合わせレベルだったらしいが
今は九州沖縄に精鋭部隊が回されて北海道のレベルががた落ちらしいな
実際F-25強行着陸とかあったしあの頃の北海道は常に臨戦態勢だったんだろうが >>304
だからなに？としか言いようがないんだが >>290
チヌークやファントムは良くて鉄道はダメとか、陸にずいぶん厳しい神様だなハーデーは 亡霊→亡命
なんなのアイポン、、、
まあ亡命も、命を亡くすなんて穏やかじゃないけどな >>318
>>303見て、青木ヶ原樹海を「歩く速さは約4ｋｍだから
迷っても数時間歩けば脱出できる」と言ってた馬鹿を思い出
したから。不整地を30キロ平均で連続20時間も走れるという
考えと一緒だからレスしたまで。 >>323
もう一回言うけど、だからなに？
航空偵察から、実際に帝都入りまで果たしているのに、進軍速度が測れないとでも？
アホですか？ >>322
検索でX JAPANばかり出てきて
小説家とか反日とか付けてもそれっぽいのは出てこない >>319
地底に住居（？）があるんだから、屋根の上で
騒がれたく無いのでは。 >>325
田中ハゲ芳樹先生の創竜伝すよ
ながーい年月かけてやっと完結させたもんで
その時代、時代の政治家批判やら今読んだら誰の事やらわからんす
労働組合幹部、新興宗教、自衛隊、アメリカ敵国主義、共産党、環境破壊
とにかく社会の流行りの的は叩く！叩く！
反日言うより反権力？
完結したって言っても「俺達の戦いは～」らしいけど・・・
自分も最後の3巻くらいはまだ読んでないす >>319
これは神云々ではなく国連として日本に課した制限
他にも地球側の技術を伝播させる行為を禁止してるけど
日本の管理がガバガバで有名無実状態 話も面白いし絵も迫力あるのに何で売れないんだろう？
原作も売れてないの？ 原作は電子書籍も含めてシリーズ累計600万部だとさ 漫画の方はシリーズ累計570万部
2021年3月期アルファポリス決算説明資料より あ、これ小説と漫画、含めての数だわ
決算資料なんだから別けて書けよ… >>336
>334ー>335＝３０万部
小説版は３０万部？ アニメ版もあの終わり方でしかも終わってから随分経ってるしね
あの時がピークだったなぁ。バンナムがソシャゲ作ってエスコン∞とコラボしたり 漫画と比べるとアニメは迫力なかったと思った
コミカライズは素晴らしい出来だと思う
一般受け云々はライトノベル原作モノほとんどに言えると思う キャラデザインの問題かな？
群衆と言うか集団戦はアニメ作品では難しいと思う 萌えに振ってないキャラデザもさることながら
ハーレムものの割りにいちゃラブ皆無ってのもね
ラッキースケベすらない
ヒロインとの関係性の深まりもない
これでは一般ウケは無理だ ５７０÷18＝31.6
漫画は３１万ちょっとか・・・・ 何を期待してるのか、何を読みたいのか気持ち悪いくらいにじみ出てるが
自衛隊を題材にしたいちおう硬派っぽい作品なんだぞ
ドスケベハーレムものが読みたいなら他行けとしか
エロでいえばおっぱい乳首に陰毛まで描かれてるし
セックス陵辱お風呂に夜這いとひととおり出た気がするけど >>342
シリアス派はその程度のがいいんだけど。
漫画はゾルザルとバニーのベッドシーンなどの
エロ描写や戦闘シーンなどで露骨な描写が無ければ
子供にも読ませるんだけどな。 一般人にはアニメ版が一番知名度高いけどね
漫画版は竿尾先生の技量に支えられている 別にテンプレートな萌え要素なんて必要だとは思えないけど
硬派=恋愛無し ではないし
そういう要素を入れるならそこもきちんと描写すべきだと思う
凌辱が一般ウケすると思うのも謎だし 漫画版はエロ基準がわからん。箱根では湯気で見えないのに
ピニャ姫は自宅風呂で全部見せてる。
個人的には湯気で見えない箱根のほうがいい。
「さあ、全部見ろ！」は色気が無くてつまらないと思う。 セックス陵辱描写に関しては
昔の子供向け手塚作品にだってあるわけだし
（火の鳥とかブッダとかね）
戦争とか身分差別とかの要素があると隠しきれない部分だと思うけどね
きれいごとだけじゃ通用しない場面が多い題材だし >>341
それもあるけど演出が原作紹介の紙芝居みたいになってたからだと思う
しかもアニオリが多く原作と比べて評価すらできないレベル それを描写するのは作者の勝手だと思うけど
ただそれは一般ウケする要素ではないといっているんだが
それは物語の世界観を補填する要素であってストーリーとしての主軸じゃないし 柳内たくみの作品はどれも男は身持ちが固いね
女はベタ惚れなのに
氷雪のクルッカとか、恋愛感情と戦場の狂気が切り替わりが激しくて面白い
こっちも漫画化してくれないかな 品行方正に恋愛してるのなんておそらく倉田くらいで
他はセックスしまくりだろ(無責任に孕ませてまでいるし)
ゲートをどう読むとそんな感想が出るのか分からんな
伊丹はそういう責任から逃れたいが為に恋愛から逃げ回ってるだけだし >>353
男性が積極的＝女性向け
女性が積極的＝男性向け >>355
男性が積極的＝アニキ向け
女性が積極的＝お姉さま向け
両性積極的＝うる星やつら >>343
漫画の初動は4～5万くらいみたいだから
20巻で90万部台っていった所じゃないかな >>346
夢見すぎじゃない？一般的な知名度なんて皆無だぞ 19巻 6/24だって
https://www.gamers.co.jp/pd/10554357/
え？ 明後日に出るの？ ほんとに？
amazonにもねぇしこんなに直前まで情報出なかったっけ
俺が使ってる電子書籍サイトだと7/9って出た
ぐぬぬ この話主人公が特戦上がりだし漫画の出版情報を隠蔽するのもお手の物なのでしょう >>358
アニメ化までしてコミックも19巻も続刊しているんだから、あくまでも知名度自体はそこそこある
https://twitter.com/Kz_CRVT/status/1407186924452814856?s=19
他の書籍化F自のルーントルーパーズや日本国召喚と比べてたら桁違いだよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) だからお前の言うのは狭い範囲での知名度だろ
部屋に籠もってるからそういう訳のわからんこと言い出すんだ >>362
じゃあイチャモンばかり付けないで広義の知名度で説明しろ >>361
比較対象が…
あくまでなろう系やオタク系の漫画の範疇で
一般の少年漫画とは比べものにならない >>363
横からだけど鬼滅の刃、NARUTO、北斗の拳、ジョジョとか >>365
それはより知名度のある事例を並べただけで
知名度の定義の説明にはなっていない >>359
kindleも7/9みたい
https://www.amaz●n.co.jp/dp/B0979Y1PX2/
amazonに紙の単行本のページはまだない
book walker(角川の電子書籍) 7/9
https://bookwalker.jp/de9c32e8e5-1559-4235-8eb7-4ca168945af9/ あぁ、あった
https://www.amaz●n.co.jp/dp/443429010X/ >>361
今時二十巻以上の漫画とか珍しくもなんともないし けど、亡き手塚治虫や藤子不二雄・横山光輝の
ページあたりの情報量はすごい。
今の漫画の一巻分を上記作家が書いたとしたら
週刊誌の連載１回分（16Pくらい）になると思う。
ゲートは別・・・かな。
ガンツや巨人なんか２巻かけても物語ほとんど進展してないし、
戦闘シーンばっかり。という印象。 >>371
画の密度はAKIRA以降から格段に上がったけどね 自分はアニメから漫画版に入った層だからアニメには感謝してる
漫画は描写は丁寧だし面白いし新刊が届くのが楽しみだわ メロンブックスで注文した
あと数日で切れるポイントあったんで全部使おうと思ったんだが、支払総額の最高20%までとかそんな制限あるのな、あそこ デリラ大活躍の巻か
特戦顔負けの諜報活動・戦闘力だな
これからも重宝されそう ケモナー好きなのに現地風俗を利用してないわけないだろう しかしこの作戦は本当に謎だわ
伊丹のアイデアが画期的みたいに語られてるけど
肝心要の脱出するためのプランがスッポリ抜けてて結局ごり押し
作戦立案者も現地指揮官も脳筋過ぎだろこれ しかしなぜゴダセンの指でも手首でもバッサリやらなかったのか
縛るくらいの圧迫止血はすぐでもできるし、どの道主戦派の指揮官なんだから、死なせても別に損失ないし
なにより辺な小細工をちょっと目端の利く百人隊長や兵卒テリーに勘づかれたらワヤだろうに 伊丹の真似で人質確保までに敵の大包囲網とやり合わずに済み、
包囲突破の仕込みやる時間稼ぎが出来たわけだが
脳筋作戦なら序盤から激しく削り合って双方に大被害出てた。
人質死なせたかもしれん。
充分に有効だろw 自衛隊が人道に背く人質作戦を行った！人質の体を傷つけた！
という記事を書きそうな奴が大量にいるの示唆されてるわけで
どっから情報漏れるかわからんのにそんなリスク侵してられんでしょ
そんな甘いことをと言うかもしれないが
それをやれるのが自衛隊だ そんなんフラッシュバンや催涙ガス弾などを撒きまくって敵を混乱させ
その混乱に乗じて人質確保するセオリー通りのやり方で十分だろ
わざわざ時間かけて交渉しナイトビジョンが使えない時間帯まで時間の浪費をしなくて済むし
もし人質交渉に応じてくれるほどアホな敵ではなかったら詰みだ 区画化されて包囲して警戒までしてる相手に対して効果的ではないな
持続的に使用したら自分達も巻き込むぞ 奴隷男性を始末して最初から生存してなかった事すれば余計な犠牲は出ないですむ >>386
でも救出に成功すれば国民の人気を気にする政府としては嬉しいだろう 漫画でもあまりにありえへんやろうレベルも
現実的過ぎても面白くない フィクションは基本リアルでちょっと嘘まぜて、混ぜる嘘は本当より本当らしくすると面白い
って、踊る捜査線の脚本家の君塚氏が言ってたな
それに照らすなら、リアルらしさを談義してるとこに寄ってきて
「漫画じゃんw」とか草生やしてくるのは、面白くない人間の代表選手なんだろうな はぁ…
この程度の知能で漫画読んでるのか
親御さんも苦労なさるだろうな この漫画のウリってリアル寄りな描写じゃないの？
描写されてることの一から十まで絵空事の嘘
ファンタジー部分はともかく自衛隊描写に至るまで作者の考えたあり得ない嘘っぱちと言いたい訳？ そんな考えの方がよほど作品を愚弄してる様に思えるけど F自作品でここまでリアルに拘っているのはゲートだけだよ 銀座防衛戦でいろいろタガが外れとる（政治側からも外してる）んだろう、大前提として。 銀座事件と特地というのが自衛隊を活躍させる舞台装置だから 自分の考え通りじゃないからリアルじゃないと言われましても 別に自分の考えた通りである必要性はないけど
描写されてる作戦に欠陥があると言ってるだけだ
必ずしも最適解を辿る必要性は無いけど
最低限の(失敗したならしたなりの)合理的理由は必要でしょ
曲がりなりにも陸上自衛隊でのトップクラスの部隊なんだから 適切な火力支援や航空偵察が無いことからしても欠陥作戦だろ
せめて専用に割り当てられた帰還用のヘリか投下車両を用意するべきだったし >>397
現実に銀座事件が起こったら、もっとタガが外れそうな気がするけどなw 平時の訓練でどんな規律ただしくても、目の前で血飛沫と銃弾と絶叫が飛び交って、同僚がミンチになって弾け飛んでく中では、どんだけ正気を保てるのかは疑問だな
うんと古いけど大紋2てヤクザ漫画に出てきた機動隊や自衛隊が、リアルな感情持った人間たちが戦場で狂気に染まってく姿として現実味がある感じがした。
ざっくり言うと、制服警官→泣きながら逃げる
機動隊→敵に負けて腹立ち紛れに市民に暴力
自衛隊→警察がマゴマゴしてる間に大活躍
ただし士や曹は前線で肉塊にされていく描写も、、、 まあ傭兵が凄いってのもファンタジーだけどな
ただ銃を持ったアルバイターだよ 傭兵がすごいのはそれこそ場数を踏んだベテランが多いと言うことだろ
使えない奴はさくっと死んでくから結果的に使える奴が残る 現代の傭兵は軍のアウトソーシングで
軍で訓練受けた人材を外交的に直接軍隊送れない地域に派遣してるから、そりゃ生え抜きになる
歴史的に見るなら、スイスの連中とか専業でやって名前が売れてる連中は
素人とは踏んだ経験の数が違うという理屈になる
それとは別に金で頭数集めただけの口減らしみたいな傭兵も存在しててピンキリ >>409
ちゃんとしたところと契約してるフランス外人部隊と
ヤクザでも契約出来る傭兵は似て非なるもの 893が雇えるのは自称か漫画とかのパターンでは腕はともかく評判悪過ぎてまともな所じゃ仕事できないのが居たな ゲートの漫画はリアルじゃない！
ヤクザの漫画はリアルだった！！ >>410
それは>>405と矛盾しとるぞ
行き当たりばったりやな >>413
直前だからアンカーつけてないけど
>>404の話 現実世界じゃ自衛隊の仕事は訓練と駐屯地の草むしりだけだし。
災害派遣さえなければの話だけど。
・・・・けど、中国関係で、きな臭い気がする今日この頃。 最近「怪獣自衛隊」というのを読んだが政府の扱いが結構きついな
尖閣諸島近くにいた豪華客船が巨大怪獣に襲われて
「たまたま近くにいた」中国公船ががんがん発砲したがあまり効いてない
それを見た防衛庁長官が「至急自衛隊を派遣すべきだ」と進言したが
時の総理は「諸外国を刺激したくない」とか言って却下した
「今目の前で日本国民が怪獣に殺されようとしている」に対して「まだ殺されていないでしょ」と返してた 熊への対応を見るに怪獣が現れてもあまり期待できない
って言うのはあんまりか >>417
ロシア軍でさえ原潜に熊が登った時にハンター呼んでいる 獣人が多数入った後の風呂って毛で詰まりそうだな…
ミューティーとかも行水じゃなくてちゃんと湯に浸かるのね season2もコミカライズしたら、此処も大炎上するかな… 外伝3辺りでまず炎上する可能性があるからなぁ
外伝漫画化するつもりならスマグラーのくだり全カットして欲しいくらいだわ シーズン２で護衛艦や潜水艦はどうやってもってきたの >>424
柳井氏が内容変更してくれるかだね
竿尾先生が勝手に変えられないだろうし
ここまで、追加と時系列の整理はあっても変更はないように思うけど… 車以上のサイズは分解移動組み立てが普通だろう
門を通れないんだから 門の大きさを大型化して専用の船舶クローラーでそのまま運び込んでる
クローラーでアルヌス近辺の河川まで運びそこで木製人力クレーンにより荷下ろし
整備の度に晴海通りを全面封鎖して地球側で整備する
普通に考えて無意味かつ無理難題だけど 現実の最大のクローラーはスペースシャトルや宇宙ロケットを乗せるやつで
それも格納庫から打ち上げ台までの数十メートルを歩行速度以下のスピードで運ぶ
船や潜水艦を港から新宿に運ぶには信号や電線を一旦外さないといけない 呉市の「鉄のくじら館」の潜水艦、どうやって運んだんだろう？
少なくとも、このままじゃゲート通らないな。
輪切りにしてゲート通した？ MS-18E「パーツ単位でばらして持ち込んで組み立てる。ね、簡単でしょ？」 アルファポリスのサイトって無料じゃなくなったんか…
今後は単行本でしか読めないのかよスレにこれないな >>434
単行本出るまでは無料だよ
先週単行本出たから、次の話は次の巻が出るまで見れる >>434
単行本収録されてる分は読めないから
紙の単行本はすでに6/24に出てるそうな
電子書籍版は7/9だったかな >>436
>>437
そういうシステムだったのかｗ
何年も利用してて初めて知ったｗ 「締切は守る」「乞食とは戦う」
「両方」やらなくっちゃあならないってのが「創作者」のつらいところだな >>431
通れる大きさのゲートを再設置すれば無問題
正直、銀座に開けるよりは東京湾に繋げた方が諸々楽になるだろうけど、せっかくの既得権益は手放さんだろうなぁ 門って大きさの調節とか場所の指定とかできるのか？
銀座⇔アルヌスしか見たことないが >426
まあ外伝やるとしたら2と4だけ抜粋でもシーズン2に話つながるんじゃない？
主な登場人物この巻でしか出てこないし。 >>442
ネタバレだけど大きさと場所は変更可能となる
レレイの毛束を使える術者なら誰でも開通可(目標となる目印は双方の世界に必要)
出発点から多数の世界に同時接続できるけど
対となる世界間のゲートは一本のみしか無理 >>443
ゲート自体は自然現象では？宇宙開闢以来の時の流れを
川に例えてた。ただ、アルヌスはそのゲートが出現しやすい
場所だとか。だから聖地になってる。
ハーディは炎竜使って個定された門壊そうとしたけど、
炎竜倒されたのでイタミたちに「あとはまかせたわよ。ウフフ」 >>446
いや漫画10巻でハーディが自分が開けたと言ってるでしょ
日本に繋がったのが偶然ってだけで ヤオが湯水の如くロケラン打ちまくってるのは触れてはいけないのかな ゲート閉まった後の外伝新キャラのストーリーや過去話は
全部省略して、ボーゼス富田結婚式やってから
～年後に即売会場に出現で〆でいい >>445
制限はあるとは言えそれだと世界間の交流が大分活発になるな
最初から厳しめの条約とか作っとかないと特地が滅茶苦茶になりそうだが
レレイなら上手いことやってくれるか >>451
国連側で決めた国際条約として先日書いた
・特地での現地技術以上のものを使用した建築禁止
・科学技術の伝達禁止
というものがある
こんな状態だと特地側の資源利権はゴミ同然
特地側としても外貨(円)獲得手段が殆ど無いから賠償金とのダブルパンチで経済がヤバいことになると思われ >>452
日本の海外援助でも、井戸を掘る機械を現地に寄付したら
故障して直す技術も金もないから放置されてたというのも
あったから、そのエピソード聞いて作者は設定したのかな？
>>453
単純に「日本はルールを守ってるのにルール違反をする中国」
という話がしたかっただけだと思われ それにはオーバーテクノロジーをなるべく相手側に晒さない意味がある
どんなきっかけで相手側が力をつけるか分からないから
ドワーフなどが存在する世界なのでちょっとしたきっかけからこちらが予想も出来ない武器などができる可能性がある
日本人にネジの仕組みを教えたらとんでもない数の銃作ったりその当時世界のどこにもないウォータープルーフの火縄銃作ったりした例がある まぁ管理体制がガバガバだからこちらから教えなくても
そういうのが伝播するのは時間の問題だけどね(現に作中の中国がやった)
一長一短ではあるけど経済規模が育ってくれないと市場としての価値も無いし 度を越えた技術産業だとロウリィ達に処断されそうだし
トラブルになる前に日本を通じて使徒側からガイドラインくらい出せば良いのに
しかし使徒つっても現世に生きて組織に属する限り金からは逃げられんのね 正確にはお金そのものでは無くお金に対する契約を遂行しようとする人の意思だけどな
簡単に人を殺せる力があっても美味い食事や人のなせる技の対価にはならないから
脅迫では得られないことの方が多い ハーディーがナウシカの墓所の主で巨人兵がロウリィみたいなもんだろ
テクノロジーレベルとしては向こう側の世界のほうが遥かに上だったけれど
破滅的な結果をもたらしたから裁定者たるハーディーが意図的に抑えているという感じ
過去に魔法の技術が上がりすぎて魔大戦みたいのがあったはず
元ネタはバスタードやナウシカやFF６ イタミはこれで特地残留決定。ピニャ姫嫁さんにして帝国を
裏で操り、テュカやヤオを側室にして贅沢三昧の生活。
・・・・を目論むが聖下に嫉妬され断罪になって人生終了。
レレイは日本に留学、カトー老師と性格が似てると思われる
教授たちの下でそのまま日本定住。 >>452
アメリカ様がよくその条件をのんだものだなw
特地におけるアメリカの権益を確保できないではないかww >>466
現状は日本が特地の権利を握ってるので資源を
持って行けないように規制している。アメリカが
いけるようになれば条件を改定して好きなように
できるようにするつもりでしょうな。
西洋って、日本がスキー競技や柔道、Ｆ1なんかで
優秀な成績収めるとルールを改定して日本が不利に
なるようにしてきたから。で、それを跳ね除けたら
また改定すると。
>>461
巨人兵にゾッコンラブな「墓の主」・・・・・・・・
想像しただけで震えが・・・・・・・・こわい 神さま呼びに反対してる党って大作党？
それとも主義者共？ >>455
火縄銃のネジのって独自解析して得たんじゃなかったっけ？ まぁ単に超自然的存在や異常存在などと呼んでも差し支え無いとは思う
もしくは自称・神(こと○○)として
以降前段を省略すればいいだけの話な様な >>471
現地の鍛冶師が娘を質に入れて（微妙に嘘）構造教えて貰ったんやで（現地の伝説では） 神様ネタ出たね
こっちの世界では神様が実在するとなったら大変だぞ
というか神霊に相当する概念を担う存在か
政治方面も動きだしたし、また次が待ち遠しい 「伊丹の身柄を寄こせ」と言われた場面の後ろに立つ3人娘怖い
でもこいつ等地球の伊丹の母親の現状知ってるはずだが、そこら辺は無視か？ 日本共産党が宗教批判したって話はあまり聞かないけどな
殊更神仏を否定する発言なんてあったか？
無神論者は多いかも知れないけど宗教信者だから入党拒否なんて聞いたことがないし >>478
日本共産党は他の国の共産党とは違い信教の自由を認めるそうだね
でも共産党がなぜ公安の監視対象になってるのか理解した方がいい
共産党は社会党とちがって純粋な共産主義者だから主義が上で宗教は下だよ
彼らには共産主義とその達成こそが望みでそこに宗教が入る余事はない
共産主義国が宗教に対してどの様な政策を行ったか勉強しなよ
公安の見解
↓
共産党は，第5回全国協議会（昭和26年〈1951年〉）で採択した「51年綱領」と「われわれは武装の準備と行動を開始しなければならない」とする「軍事方針」に基づいて武装闘争の戦術を採用し，各地で殺人事件や騒擾（騒乱）事件などを引き起こしました。
その後，共産党は，武装闘争を唯一とする戦術を自己批判しましたが，革命の形態が平和的になるか非平和的になるかは敵の出方によるとする「いわゆる敵の出方論」を採用し，暴力革命の可能性を否定することなく現在に至っています。
こうしたことに鑑み，当庁は，共産党を破壊活動防止法に基づく調査対象団体としています。 これのレスだと分かりづらいかもだが暴力革命を肯定するという事は生命を是とする宗教と相容れない事実を理解して欲しい
共産主義国が行った非人道的な政策はまさに神も仏もないものだったよ
ソ連、中国、カンボジアの歴史を調べてみなよ ID:KqFSs4GD0がマトモと思える組織はどこ？ 難しい質問だが公安がアレな組織なのは歴史を調べたら分かるよ もう一度聞くけどID:KqFSs4GD0自身がマトモだと思える組織はどこなの？ なんで話そらすの？
公安がアレな組織なのがそんなに都合悪いの？
無関係な質問には答えません GATE作品内の組織のあり様は作者が決めた事が全て
リアル組織のあり様についての見解の差異について語り合いたいのなら他所でやってくれない？ >>487が神様を否定する主義の党がどこなのか調べてくれ 原作未読なんでどう展開するのか知らないが
ゲートと異世界と要求される人身御供（？）で鬼踊りが思い浮かんだｗ 原作者公認で漫画オリジナル展開突入かな
古村崎の扱いとか変わってきているしアルヌス協同組合連名も出てきているし
個人的にはメイアとガストンが汚れなければいいな >>494
ネタバレになるのでアレだけど、とにかく不評だった。
一番は、今までの葛藤はなんだったんだ…とか、伊丹の変なトラウマとか、テュカのピンチとか。いろいろとどんでん返しが失敗してた感じ。 ヒロインがいきなりポッと出の悪役に陵辱されるとか普通は思わんよな
そんなことになるわけがないと思っててもあの場面はほんとヒヤヒヤしたというか不快だった 救いは外伝3巻はなかったことにしてもストーリーは何とかなるところ >>471
それは鍛造ネジだな、まず雄ネジをヤスリで削り出して
雌ネジ側の鉄を雄ネジに巻きつけ加熱して整形する
この製法だと数回抜いて挿してでネジがユルユルになって実用的では無かった
諸説あるけど、硫黄を買いに来ていたポルトガル商人から技術を買った、とか
中国人から製法を買った、とか >>495
たしかアニメの時に、原作原作アニメはアニメ、だから製作者の方に全力でお任せして口は出さない別の作品ですが、出来上がってきたのを見るのが楽しみなんて言ってたよな。
だから漫画のオリジナル展開ありだよねびっくり 古村崎は原作と殆ど扱いに変化無いだろ(原作でもあそこだけ先輩風吹かせてた)
ゲートの悪役の悪いところはただの力のごり押しだけで物事を解決しようとするバカか
自分は頭良いと思い込んでる(場合により吹聴して回る)だけのバカ
この2パターンしか居ないのがね 「八板家系図」によると、金兵衛は製造法を学ぶため自分の娘である若狭をポルトガル人に嫁がせて修得したという
（若狭に関する言い伝えは八板家系図や口承のみで、『鉄炮記』やポルトガル側の資料に記載はない[ 4巻の悪所での自衛隊に手を出したペッサーラ一家壊滅事件で
いっしょにひんむかれて犠牲になったウォーリアバニーって
6巻のデリラの回想ででてきた片耳を切ったパメラだったんだな
あきらめなければフォルマル家の領地でご厄介になれたのにな >>503
同業者からも評判悪い奴に取り入ってたくらいだから
どの道詰んでたんじゃないかなあ
兎種族は悲惨な境遇が多いんで皆幸せになって欲しいわ
テューレは手遅れだが… 紀子だけじゃなく、わたしも？
ところがどっこいっ！以下略 メイアとガストンは事情を鑑みればその判断もやむを得ないとは思うが
保身のために自衛隊を裏切る形になったわけで感じ悪いのは否定できない
漫画版でどう描かれるかだな あそこまで全方位に非道を働いておいて
何の脈絡もなく助けが来たと思えるテューレの思考回路が理解できんわ
同じ愚王でもまだゾルザルのが一本筋が通ってる分マシに見える
よく5chでバカにされてる感情だけで生きてる女性に有りがちな論拠
柳内氏はそれを的確に示してて凄いとは思うけど
物語としては不愉快なキャラでしかない(柳内作品に有りがち過ぎるが) 私は悪くない
私のせいじゃない
みんな人のせいだ！
こういう人が本当に居るから怖い 本来部族を助ける為にテューレがゾルザルにその身を捧げたのに帝国はバニー連中には裏切ったと?ついたわけだけど
漫画版では帝国がテューレの上記の件で嘘ついた事をテューレが知ったって描写無いけど原作にはあるのかね？ 構成上、漫画にも今後出てくるかも知れないけど
ゾルザルがわざとあの戦闘に関する正確な報告書をテューレの見える所に置いていた
それに対してテューレが無反応なので祖国を捨て自身にガチ恋してくれてるとゾルザルは考えていた >>511
thx
まぁゾルザルのせいとはいえ既に同族に狙われてる状況だしなぁ
自分は部族を助けたかったんだっつってもそれを同族に示せる証拠の類も無いし >>506
それならパナシュなんか陰謀工作の確信部分に迫る部分に初めから関わっているし
薔薇騎士団筆頭メンバーなのにピニャに対する裏切り行為だろう 顔が気にいらん。シャンディの方が（まがぬけてて）可愛い。
けど未来が・・・原作とは変えてほしい！（ネタばれすいません）
薔薇騎士団人気投票ってやったとこあったっけ？
ピニャ姫の従者に一票。アルヌス協同組合発展に最大貢献した方です。
あの子が手伝いに行かなければ自衛官が殺到する事も無かっただろう 自衛隊を「裏切る」って言われる筋合いないだろ彼女らは。
パナシュ、シャンティ、ガストン、メイア、ディアボ、メトメスの中で、自衛隊に誠実義務とでも言うべきものがあるとすればメイアとガストンだけだ いやあの時点で騎士団を擁する正統政府は日本と同盟を結んでいたわけで
騎士団に在籍してた彼女の行為は間接的ではあるけど裏切りと取られても仕方ない
そもそも彼女がアルヌスに滞在してたのは自衛隊からの信任もあっての話だし >>517
あの時点ってどの時点？
漫画では薔薇騎士団はイタリカに集まったばっかりだし、ピニャ騎士団長は
すねて職場放棄してる真っ最中で、メイアちゃんは売店で頑張つて働いてるよ。
未来予測は外したほうが楽しいと思う。 次回「スカイダイビング」の巻
本編ネタか四コマネタになるのか、どっちだ。 ヤオがどうしてあんな行動を選んだのか分からない
テュカのトラウマを刺激して伊丹に炎龍退治を決意させるなんて、迂遠だし不確実すぎるだろ
普通は、物事を頼む筋としては、
「ヤオ→伊丹」
ではなく、
「ヤオ→エルベ藩王国の行政者→外交ルートで日本政府に炎龍退治を要請」
こちらの方が確実では？ >520
そんなルートがあるなんて思いもよらないから。 あの時点では日本(自衛隊)は緑の人と呼ばれる謎の軍隊でエルベ藩王国は国内グダグダだったんじゃなかったっけ？ いや神の視点というほどのものでは…
自分語りで申し訳ないが、俺の家の前の公道にはクソデカい側溝があって、よく人間が転ぶんだけど、
俺が地元の市役所や地方議員に陳情しまくったら、ガードレールを設置してくれるようになったぞ
ヤオにしても、まずは地元の行政組織に頼り、そこから自衛隊に取り次いで貰うという発想はなかったのかなぁ… いや、神の視点でしょ
炎龍を倒すことが出来るかどうか、をエルベ藩王国の行政者が判断できる前提で書いてるじゃん？
判断の根拠を持ってないよね？＞藩主
ピニャやボーゼス辺りは出来るだろうけど、帝国の貴族の大半でも無理でしょ
国交も無く、水面下での交渉はしているが、事実上戦争中で休戦もしていない状態で
外交ルートで自衛隊が動くのかね？そもそも交渉自体出来るの？
ピニャに陳情しても断られるよな
それらの事をヤオが何処から情報を得て判断出来る、とする根拠はなんなん？
ネットもTVも無い世界で
神の視点だからでしょ ダークエルフ自体エルベ領民とは限らないしね
この時点でのエルベは自衛隊とは敵対状況
帝国ですら講和の事前準備に入る前
なんとか協力体制に入ってるのが帝国のイタリカくらいじゃなかったか？ 信長は光秀の謀反を知らなくても無防備に茶会などせず誰でも謀反する可能性があったことを察知してしかるべきだった
孔明は魏延の立案通り長安九州を実行していたら当時の魏は中が固まっていなかったから司馬懿や曹真が迎撃態勢を作る前に勝てた
ミッドウェーは突き詰めると航空母艦と巨砲巨艦のどちらが有利かなのだから、日本海軍は巨艦主義を捨てていれば勝っていた
コロナショックで株価が急降下したときに次の上昇を見込んで仕込みをしてさえ置けば大金持ちだった フルボッコにされて可愛そうだから別の話題だしてやれよ... >>524
それは『行政機関が住民サービスを提供するのが当然』な社会システムありきという大前提が成立してはじめて真となる
ところが、その萌芽が産まれるまで人類社会は長い長い時間を閲したのである
ぶっちゃけ、古代中世にそんな意識が存在したら只の社会的害悪 この作品におけるエルフは人間との交流も少なく租税すら払ってない様な状況だろうし
市民権とかほぼ存在しない文化圏だろうから正直自衛隊に直訴するより望み薄だろう
行政を頼るなんてのは古今問わず行政機構に組み込まれてる市民の権利であり発想 現代でもアフリカとかの少数民族が井戸の普請を要請したところで無視されるのと一緒だな
行政としても国民を把握しきれてないし都市部の開発・整備で手一杯 井戸程度の公共事業すら行えない統治能力の貧弱さはキツいな 平時ならその土地の責任者がやってくれるかもしれんが
アルヌス以降周辺も帝国もそんな余裕無いわな
力を持ってて義に厚い(と噂される)自衛隊と友好関係を結んだ方がまだ良い >>527
日本は大艦巨砲主義は大戦前に捨ててるがな 一族が滅亡しかけてる切羽詰った状態で誰も敵わない炎龍の腕を吹き飛ばした相手を頼るのは筋が通ってるだろ
ID:9MwUZY7m0は論理的というより単なるクレーマー思考だからどんな物語も楽しめないと思う 「日本は大艦巨砲主義だったー！」って主張してる人って、
引き合いに出す具体例は大抵、大和と武蔵だけだからなぁ
そしてアメリカ海軍の方にもアイオワ級など設計思想が似た類似例があるのに、それには目を背けているという…
昭和の一時期に流行った俗説を金科玉条のごとく崇めて、情報のアップデートを怠ってる時代遅れの人を見分ける良いリトマス紙よね 一応真珠湾攻撃まではその名残があったよ
航空攻撃が十分な戦果を出さなければその後戦艦での攻撃を行うことが予定されてたからね
大口径砲が航空機に置き換わっただけで艦隊決戦主義(大艦巨砲主義)に固執したのはその通りだし >>540
大艦巨砲主義と決戦主義は別物だぞ
敵主力の殲滅は常識 ここの人たちは物語はどうでもよかったり細かい難癖つける為に読んでるのかな >>541
米太平洋艦隊を一時的に殲滅したところで戦争の勝利には寄与しないだろうから別物とは言い難いだろ
艦隊決戦主義の行き着く先が大艦巨砲主義か航空主兵論かの差だけで >>542
まぁ物語自体はさして面白かったり目新しかったりはしないし
今後も風呂敷広げるだけ広げて畳む気がないのが分かりきってるからなぁ >>542
そんな気違い１人を例に上げて全体の事のように言われても困るわ そう思ったからこそ確認をしてる訳ですが？
でも半分は当たってたね 新刊発売して日も浅いんだから自分から物語として面白い点をどんどん出してもらって構わんよ
炎龍くらいまでは物語としてまぁ面白い部類だったけどあとは冗長で尻窄みだと感じてしまってる
シーズン2みたいなクソ読まされて肯定的に捉え難くなってるのもあるし >>538
大艦巨砲主義の信濃は建造途中で空母に変更になったが。
第二次大戦は世界中の海軍が大艦巨砲主義でそれを変えたのが
日本軍だと思う。 ロウリィ聖下、あの服でスカイダイビングするのかな？
やったらスカートがおちょこになりパンツ丸見えになるぞ。
ハミルトンは泣き叫んで拒否すると思うけど、ピニャ姫は
大喜びだろうな。
初心者は熟練者と一緒の傘だけどそれは無視。 伊丹にダイビングスーツ渡されて普通に着るだろ
ドレスや甲冑や礼服の使い分けするんだから >>543
全然違うがな
大艦巨砲主義はドクトリン
艦隊決戦主義は戦略
自分に都合よく混同するな 竿尾先生の画力はもの凄いのに女性の下着姿の色気がイマイチなのは何が原因なんだろう…
特にクロッチの書き方がフナムシみたいでエッチさが足りない
https://dic.nicovideo.jp/oekaki/111775.png エロく描きすぎたらそっち方面ばかり描けって流れになっちゃうでしょ
綺麗すぎず、泥臭くもあり、生々しさもあり、味わい深い絵だからいいんだよ >>543
これ、お前だろw
55 名無し三等兵 sage 2021/07/08(木) 20:29:50.87 ID:Z+Ji5fZV
軍事における戦略とドクトリンの違いを教えていただきたいです
自分の考えでは戦略を実行するための行動指針としてドクトリンが存在すると思っているのですが ただ艦隊決戦だと確かに巨大戦艦はいまいちかもしれんが
ガダルカナルの金剛隊の艦砲射撃は相当びびったみたいだな
あれで戦艦の「新たな使い方」を知ったなんて話もあるようだし
更にはあの時金剛じゃなくて大和が出撃してたらアメリカは撤退してたなんて言ってる人もいる >>555
その理由だと裸体や衣服を美しく描いてる事実と整合性とれないだろ
半裸のシーンもエロさ凄いし
竿尾先生の描くボンテージや亜人たちの衣服には凄い色気あるし 奇乳を描く癖だけは治した方が良いと思う(´･ω･`)
あの変な形のおっぱいはどんな層に需要があるんだ エロ目的で読んでる人もいるのね
お色気シーンもあるっちゃあるけど正直勃起しない
貧乳のおっぱい見せられても（斬首）
巨乳のおっぱいはあまり露出しなくなっちゃったし
ヤオにはもっと頑張って頂きたい
テューレとデリラとパルナのおっぱいはよかった
悪所のおっぱいさん達の魅力がわからんとはこの素人め >>543
ところで、理解したかい？w
71 名無し三等兵 sage 2021/07/08(木) 21:35:59.03 ID:Z+Ji5fZV
>>70
では大艦巨砲主義(ドクトリン)と艦隊決戦主義(戦略)は別物という考えでよろしいでしょうか？
115 名無し三等兵 sage 2021/07/09(金) 06:59:58.44 ID:qRY8LWcT
連投で流れてしまったかも知れないのでもう一度質問させて下さい
大艦巨砲主義(ドクトリン)と艦隊決戦主義(戦略)は別物という考えは正しいということで合っているのでしょうか？ >>559
自分が理解できない事をいちいち自己紹介する理由が分からない 「あなたは私が炎龍を倒すのを、指を咥えて見ていればいい」
ってセリフは、なんか元ネタの存在するパロセリフなの？
実は別のアニメの同人誌でら炎龍をワルプルギスの夜に置き変えたセリフがあったんだが、ゲートのセリフパクるとも思えなくて、なんか共通の元ネタから来てんのかな？と 今月の更新回、F-4に乗るカンクリコンビが青い亜神に手を振ってるシーンがカッコよかったわ
もし門が2040年代とか無人機全盛の時代に開いてたら、こういう牧歌的なシーンはなかっただろうな
帝都爆撃だってX-47ペガサスとかXQ-58ヴァルキリーみたいな味気ない無人機が担ってたはず >>563
一応整理する為に他の人にも聞いた訳だけど聞くは一時の恥だからな
(ストーカー行為をひけらかすのはキモいが)
結局艦隊決戦主義を実行する為の手段として大艦巨砲主義があるわけで
完全に別物とは言い難いし
もとより≒くらいの意味合いで出しただけで「両者は完全に同じ意味だ」みたいな話はしてないよ
山本五十六などが指摘してた通り実際莫大な予算が戦艦に投入されてた訳で
空母第一に考えが一新されたのは真珠湾攻撃という開戦以降の話だし
軍縮条約で色々ポシャっただけで開戦まではバリバリの大艦巨砲主義な訳で 前から妙に共感能力に欠けた、皆が普通に楽しんでる所に変な拘り持ち込んでおかしいおかしいとゴネるやつ紛れ込んでるよね 荒らしに反応するのも荒らしよ
咎めたくなる気持ちを抑えて、徹底的にスルーするのが最良
どうせ話は通じないのよ
おっぱい >>571
放置した結果、ネットがデマ天国になった >>571
君も異なる形の荒らしだと思う
落ち着いて作品を楽しんでくれ >>568
いや、ゲートスレでも間違っていると指摘され、軍板でもどこが間違っているのかを丁寧に回答されているにも関わらず、屁理屈を捏ねて臆面もなく「俺は正しい」と主張する方が恥だろw
賛同者は未だに一人もいないぞw >>574
その件に関しては不勉強だったし紛らわしい表現をして申し訳ない
これで大丈夫かな？ 次回「スカイダイビングの巻」ですが
ロウリィ御一行は自由に門を通過できるんですかね？
無理だと思ってますので、スカイダイビングは名目で二ホンとの極秘交渉を
行うための来るのではと考えてます。
いや、スカイダイビングが主目的であとはオマケなのかも。 >>577
そこら辺の管理については作中日本はガバガバだから無視していい
アルヌス生協への物資搬入を融通するどころかろくに検査すらしてない始末
一応とある重要な実験を行うという副次的な目標はある 山程ありそうな気がするが、「似て非なる可能性世界」でイーグル2機で真ん中にちょいと見えてるフネからして、佐藤大輔の短編「晴れた日はイーグルに乗って」かなあ。
いま手に入る版だと話のオチが最初からバレてるんで最初からネタ割っちまうけど、空自のイーグルパイロット3人が、それぞれ別な異世界に迷い込んで帰ってくるんだが、
実は3人が帰ってきた世界そのものが、南北分断日本な（ここから見ると）異世界だったって話。その分断日本を舞台にした本編、「征途」愛蔵版にボーナストラックとして入ってるんだ。 >>581
機首や尾翼の形状をよく見てみ
明らかにイーグルじゃないぞ と、大ネタは割らざるを得ないが小ネタは慎重に回避したつもりなんで、ここに山ほどいる筈の既読者は一切ツッコミ無用。 >>582 未読者にどう言ったら良いか迷ったが、分断日本で軍需産業が発展していて、『このスレでの』74式というか、
パトレイバー2のイーグルプラス並みにイーグルに手が入ってる（のはこのコマで、尾翼というかノズルというかに出てる）世界なんだわ。
機首造形の方向性がビンラディン殺ったステルスUH-60系なのは、竿尾氏の趣味か、『2021年現在の読者相手の記号として』原型に大幅に手を入れたことを示しているのかは判らん。
（もとが1996年の作品なんで、後者の可能性が高いと思う。当時ならカナード翼がT-2CCVから引き継いだ近未来イメージだったんだが、いまとなってはねえ） >>584
機首まわりの造形は単純にF-22ラプターからに見えるな
レドーム部分が塗り分けされているので旧世代機風だけど 日本のF-3や英国のテンペスト、米軍のNGADなど、色んな国々の計画を見るに、
次世代戦闘機は、少数の有人機と多数の無人機が協調するというコンセプトのようだな
もしそんな戦闘機が特地入りしたら、ヤオやジゼルやモブの竜騎兵のように、
「人が…乗ってる…！」って描写が出来なくなるな
人間ですらない機械に殺される異世界人の気持ちたるやいかばかりか… ゲート自体そうしてるけどそんな最新鋭戦闘機を持ち込む必要性があるのか疑問だ
異世界の文明レベルが必ずナーロッパ固定ってのも >>587の言ってるのは１００年くらい先の、次々世代かその次くらいの機種が型落ちになった頃の話、だろう
まあ、その世代の読者は「人間ですらない機械に殺される」が当たり前になって
そんな事、毛ほども思わないんだろう、が
今の時代の価値観ダケで、過去や未来がドウコウとか、たまにいるよな
中世レベルが多いのは読者側がそーゆーノリ、テンプレが良い、の反映さね
なろうに限らず、他の時代背景とか色々あるけど
金出す気になる作品はそーゆーのが多いから続いてる訳で なろうF自は二次大戦~部分的に近未来の敵国が多いけどね(自衛隊と善戦する為) >>587
こんなものが戦争であってたまるか！
だろ？ 19巻見てて気付いたんだが、拉致被害者救出の時の待ち伏せ部隊に
ワーウルフの族長いるんだな
連載時は気づかんかったわ
死んでなきゃいいけど ミューティの部屋に飾ってある刺繍？ ポスター？ が気になる
ヘリが描かれてるようだが
イタリカ戦生き抜いた記念品か？
じっくり見ると連載時目につかなかったところがいろいろ見えてくるな >>594
ただのタペストリーでしょう
そういえばカザフスタンとかタジキスタンとか中央アジアでは、
自分の思い出深い出来事をタペストリーとして刺繍して残す文化があると聞いたことがあるわ ナーロッパと戦国時代以外は受け悪いからね
個人的にはウホウホ原人とか好きだが >>593
マジで？気づかんった
傭兵の宿命だなぁ敵にもなりうるの
白兵戦ならそうそう負けないだろうけど流れ弾が怖いな 特地は闇鍋めいたごった煮世界だぞ
王侯貴族は古代ローマ風
騎士兵士は百年戦争時代の中世ヨーロッパ風
執事やメイドは19世紀イギリス風 族長なんて出てたか？
読み直ししても該当ページが見つからんのだが 前世が魚の百人長はちゃんと近衛兵として働いてたな。 >>599
オマケに、属国群はそれぞれ別系統のごた混ぜ中世や >>597>>600
すまんもう一回見直したら違った
63pの右下のコマなんだけど、眉毛書かれてる初老のワーウルフが出たから族長かと勘違いした
13巻見なおしたら族長左目に傷あるしイヤリングもしてるから全然別人だわ 実際の戦争でも斥候が見間違えたり虚偽の報告があるくらいだから気にしないよ
偵察部隊の能力で戦況が変わることも多々あるそうな >>602
まぁフォルマート大陸がユーラシア大陸くらいのデカさだから
辺境は文化的に多様だったりするんじゃないの
そういやあの広大な領土で常備軍の総兵力10万とかなんだよな
帝国は侵略戦争を画策してる余裕なんて無さそうなのによくこれ通したと思うわ カエサル軍の斥候が、自軍の集団を敵軍と見間違えて
「大量の敵軍が集結！自軍は壊滅した模様！」って報告しちゃったことあるんだよな
まぁ望遠鏡もカメラもない時代の偵察って大変よねｗ >>606
喫緊時の誤報通達者は軍令により打首ぞっ！！ >>605
>まぁフォルマート大陸がユーラシア大陸くらいのデカさだから
嘘
いま測ってみたが、北アメリカ大陸と同じ程度の大きさだったぞ >>608
横幅が1万㎞くらいあるから大体の感覚で言ったんだがその方が正確なのか？ >>588
そういう無人機をあちらでは機械獣とか呼んでたりして ファントムを空飛ぶ剣とシャレた言い方してたけどF-15見たらなんて表現するのかな
空飛ぶブロードソードとか？ 普通に空飛ぶ剣では？
着陸してるのを見比べるならともかく、上空を飛んでる状態で
差を認識出来ないでしょ、毎日頭の上を飛んでるならどうだか知らんけど 色んな種族がいるし基地の近くで生活してる奴らも多いし見てる奴もそれなりに居るし色んな見方があると思ったからさ
鉄の一物の噂もダークエルフのところまでかなりの速さで届いてた訳だし
興味津々の奴がいればこだわりの表現する奴も出てきそうに思えるけどな
吟遊詩人が存在しそうな世界だから名付けセンスある奴も居るだろうし >>608
あと調べたら北米大陸って面積としても半径3000㎞の円の面積より小さい位だし
(テンプレ地図の円が半径2000㎞)
流石にフォルマート大陸と同程度の大きさってのは無いんじゃ？ 特地って飛行する巨大な原生生物が結構居そうだから剣よりそちらを連想しそうな気がする そういえば飛竜いるんだっけ
竜に例える奴もいそうな雰囲気あるね 個人的に特地にあったら便利そうだなと妄想してる航空機リスト
●スケールド・コンポジッツ・ストラトローンチ
ペガサスIIロケットを打ち上げるための、空中発射ロケット用の母機
ロケット射場がなくとも、3000m級の滑走路があれば衛星が打ち上げでき、LEO軌道なら6tまで、GTO軌道なら2tまで投入できる
GPSや通信衛星を打ち上げようず
https://live.staticflickr.com/4696/39943454471_c64bbd9385_b.jpg
●エアロバイメント・ヘリオス
高度29km（宇宙服が必要なU-2よりも高い）を飛行できる無人機
太陽光発電と燃料電池によって飛行するため、低コストで約40時間の滞空が可能であり、戦略偵察に便利
500kmのデュマ山脈を監視するのにも便利
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Helios_in_flight.jpg ●BAE・タラニス
爆弾が搭載できる無人攻撃機
大陸間飛行も可能なほどの航続距離の長さと、人間による制御をほぼ必要としない自律性が特徴
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/72783000/jpg/_72783937_taranis_flight_bae.jpg
●クラトス・XQ-58
爆弾やSDB、小型無人機などを搭載できる無人攻撃機
2019年のクラトス社の発表によると、標準的なISOコンテナから本機を射出するシステムが開発中であり、もし実用化すれば、陸自や海自も滑走路なしに本機を運用出来るようになるかも
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/Valkyrie_deploys_Altius-600.jpg
●ディネティック・X-61
C-130輸送機から空中発射・空中回収が可能な無人機
偵察、戦場監視、電子妨害が可能。将来的には自爆ドローン化も想定して開発中とのこと
https://www.forcaaerea.com.br/wp-content/uploads/2020/08/Gremlins-Dynetics-gigapixel-scale-2_00x.jpg 飛行機を空飛ぶ剣じゃなく「ヒコーキ」と言えるのってアルヌス近辺の住人と薔薇騎士団くらいなんだっけ？ 飛行機や空軍が英語やドイツ語では単語じゃなくて熟語や連語しかない新しいものだというのもある もしも、帝国にマスケット銃やボルトアクションライフルがあったらどれだけ自衛隊に被害を出せるのだろうか？ 行動範囲的に電波航法で十分だし通信も無線局で十分
無人機やステルス機、電子戦機である必要性が無い
長時間の監視をする意味も無いし
その金でF-16やブロンコ等でも買って配備したり
チヌークやC-130でもガンシップ化した方がまだ実用的だと思うわ お高い最新鋭兵器なんて無駄だろ
一方的に叩けるだけの能力あれば良いんだから今まで通りコブラや74式でOK
鹵獲されて使われることを懸念して歩兵装備が一番危ないけど弾薬尽きればただの鉄の塊か 原理が分かっても運用も製造もできないしなあ
治金技術も追い付いてないし
魔法で代用するにしても量産できんか
だいたい特地側で銃の研究なんて始めたら誰かに粛清されるんじゃないか？ ネタバレだけどシーズン2では前装砲は量産化、前装銃も少数ながら生産開始
粛清云々言われるけど密かに伝播しきってしまえば有名無実化する様な無力なもの
悪意ある人間と特地人との接触を絶たない限り際限なく技術は伝播してくわ そもそも魔法は良くて火薬が駄目というのがおかしな話 >>636
魔法は使える絶対数が少ないし、技術的に頭打ちで実戦ではマイナー化していた
レレイが新しい技術を作るまでは
でも銃は一度製造方法が確立出来れば大量に生産出来て
訓練すれば誰でも使えるようになる
その差、わかるよね？ 先日歴史番組を見てたら戦国時代の火縄銃と弓矢について考察してた
なんでも威力も命中精度も弓矢の方が上だそうだ
ただ弓矢でそこまで到達する為にはものすごい修練が必要だしそれでもものになるかどうかわからない
それに対して火縄銃はある程度練習すればだれでもそこそこのレベルに到達できるとか
だから金さえあれば火縄銃の方が数の暴力で圧倒できるんだな ただマスケット銃が配備されても、やはり自衛隊への対抗は絶望的なんだよなぁ…
・マスケット銃の発射速度の低さ
・部隊移動の遅さ
・通信速度の遅さ
・意思決定の遅さ
・作戦速度の遅さ
帝国としては、この辺りがネックになりそうだ 湾岸戦争でさえ、アメリカ軍の作戦速度に追従できたのは唯一イギリス軍だけであり、
フランス軍やエジプト軍やサウジ軍など、その他の有志連合の国々の軍は、置いてきぼりを食ってたからなぁ…
イラク軍の作戦本部がフセインに戦況を報告する頃には、常にその情報は古くなっていて、
フセインがA地点の米軍部隊を攻撃するよう命令しても、その時点でA地点には既に米軍はいなかったとか、まさしくイラク兵から見た米軍は神出鬼没だったらしい >>639
それは火薬の使い手が限られていたら良いのか？
火薬より凶悪な魔法で10万人虐殺したらどうなんだ？
誰でも使用できて火薬と同じ威力の魔法を開発したらどうだ？
つまり、無意味な想定 >>643
それを成しうる存在は神々に危険視されるな
あの地動説を支持してるエルフ程度ですらロゥリィにチェックされてる 自分たちの力じゃなくて他所(地球)の力に頼のがいかんのでしょ
地球からの技術流入に頼ると自分たちで何もできなくなっちゃう
ゲートが閉じたら自滅
そういう意味でエルフが自力で地動説を見つけるのはそれは全然問題がない
あのシーンはどっちかというと口を出そうか迷ってる伊丹を牽制してたように見える
レレイがノートパソコンいじってたり地球の教科書読んでたりするのはいいのかよって気はするけど
それらを公開することの恐怖も心得てるから見守ってるというところなんだろうか >>644
別に地動説は否定してないだろ
過去に事件が起きたというだけ >>645
それをいうと、そもそもゲートを開けるなという話に戻る >>642
時代の流れからしてアメリカの機甲師団による大規模な戦闘はこれが最後になるかもしれない
という現場の指揮官の判断によってエイブラムスとブラッドレーに人員と物資を積めるだけ積んで
輸送車両は捨てて後続部隊も無視して史上最大の戦車戦をやるために最前線に突撃したという伝説が >>647
帝国一強になって硬直したから、かき回すためにゲート開けたってハーディ言うてたやん
そしたらもっと文明が進んだ人間が住む異世界に繋がっちゃったってだけで
帝国が揺れ動いたから満足したしもうええかって閉じようとしたら
自衛隊居座って閉じれなくなってうんぬんかんぬん言うとるで
まぁ、今見返すとメタ的な視点でかなりこじつけ感あるなってのは確かだけど
なんかハーディがRPGの依頼人みたい >>649
掻き回すってことは、帝国より強くないと無理だろ
そもそも、特地に最初に来たのがエルフで最後に来たのが人間だろ
帝国そのものがローマ文化で他種族を圧倒して特地を支配したわけだから、特地人を保護する理由がない >>650
例えばジャイアントオーガよりでかい生物が闊歩する世界とか、
未知の細菌がうようよしている世界とか、そういうの期待してたんじゃないの
すでにいる種族の発展版に繋がるとは思ってなかったんじゃ
要は試練を与えてそれを乗り越えるのを期待してて、
実際自衛隊が帝国をチクリとやって、それはまぁええかと
でも、蜜を得るようになるのはちょっと違うじゃんって言う >>651
歯磨いてる間にまた違う考えが浮かんだ
ロゥリィは庭師って表現してたけど、
神は箱庭ゲームでもしている感覚なのかもしれない
人間一強でつまらん
もっといろんな種族が対等にやりあうにぎやかな世界にしたいんだが？
↓
異世界繋いでかき回したれ
↓
なんでより発展した人間出てくんねん
↓
まぁ帝国かき回したからそれでええわ
もう用ないからゲート閉じたろ
↓
閉じれへん
炎龍に出張ってもらうか そもそも技術進歩がいかんと言ってるのエムロイ一派だけだからなぁ
人間は過ちを繰り返す生き物であるがだからこそその失敗を糧に前へと前進して行ける
人間から失敗を取り上げるのは過保護で傲慢な振る舞いだし
未知への興味や羨望は止められないのだからミームの汚染を気にするなら
根元である自衛隊や日本と敵対して排斥すべきだわ ハーディもまさか炎龍をサクッと狩られるとは思わなかっただろうな 炎龍さんはパンツァーファウスト3を被弾して片腕を失う程度の、クソザコナメクジトカゲさんだからなぁ
ぶっちゃけ、自衛隊が来なくても現地人に狩られるのは時間の問題だったように思える
黒色火薬を炎龍の巣に敷き詰めて、前装砲を撃ちまくれば、特地の技術力でも炎龍を倒せると思う
まぁ犠牲は大勢出るだろうけど >>652
それだと技術の禁止に繋がらんでしょ
人間でなくても何かしら持ち込むのだから 特地風オーディンであるところのエムロイ的には
勇敢な戦士の魂が欲しいのに
誰でも簡単に人が殺せる武器が普及してしまったら
勇敢な魂が生まれなくなるんじゃないかとか危惧してるんじゃないの
優秀な魂をコレクションする神がいるせいで
現世に戻る魂の質が下がっているって言及どっかになかったっけ？ >>657
箱根での米露中の特殊部隊だってロウリィ通じてエムロイの元に行ってなかった？ そうだっけ？まぁ特殊部隊の人らは訓練を受けて魂鍛えられてるでしょ
エムロイもハーディもどこか人間くさいんだよね、考え方が
超然としているようで、思考が人間の枠に制限されているように思える
だから自分が知らないこと（例えば地球世界のこと）に考えが及ばない それだとエムロイ側の利己的な都合であって
偉そうに「断罪」を名乗る説得力に欠けちゃうんだよな
ロゥリィにしても公正明大な裁定者って訳でもなくその場の気分と依怙贔屓が強いし 特地の神々は全能の唯一神じゃなくて
ギリシャ神話か北欧神話、あるいは日本神話のような
性格もさまざまで失敗もする人格持ちの神様じゃん
エムロイとハーディしかしゃべったところが描かれてないから他の神々はわかんないけど
ハーディはトリックスター気取りのワガママさん
エムロイは明らかに未熟なロゥリィをいきなり使徒に採用するロリコンですよ いやユースティティアとかは一応公正であることが前提なんじゃ？
バースン監獄にあったあのロゥリィ像も公正ではなく独善の象徴なわけかね あれロウリィ像と断定しちゃっていいのか？
エムロイかもしれんだろう バーディはどうせやるなら楽しくだろうが
最終的には外世界と融和した世界になるのを見越してる感じだなあ
昔あったボピュラスってゲームをやってる感じ 神官衣がフリルドレスだったりするところから（遥か昔からそうなってる？）
神様も転移者が昇神した存在なんじゃないかと思えるけど
まぁ推測の域は出ないよね エムロイ様って男性女性どっちだろう？漫画ではまだ出てきてないけど。
ロウリイ聖下の成長想像図みたいな石像がエムロイ様？
土産物にジゼル・ロウリイ・インベラー（ミラーマンの怪獣）のような
ハーディ神殿の置物が売ってたけど、他神はあったっけ？ 土産物の神様のフィギュアの話は原作未収録のweb短編があって、コミック４巻の「まるっとげーと!」にそれをネタにした話が収録されてる
まあ、ロゥリィとジゼル以外は誰のフィギュアなのか分からんのだけど ロゥリィ、ジゼル以外の亜神は番外で何人か出てたな。 >>667
19巻のエムロイ教団の修道院跡。一つだけ立像が
残ってたけど、女性の体形してた。あれがエムロイ様
ではないだろうか？服装も明らかにロゥリィ聖下と
違ってたから。 >>655
たぶんウルトラ怪獣なら、派手に火花が上がるだけで無傷でケロっとしてるよな、きっと >>673
皆が貴君らほど勇敢だったら、中国海警も北の工作船も恐るるに足りんな
是非とも最前線へ志願して我が国民を守ってたもれよ エムロイってエロヒムのアナグラムみたいに感じるけどもしそうなら作者暗殺されそうで怖いな
頼むからそうであって欲しくないよ 戦神だからアレスかマルスのもじりでしょ＞エムロイ
同様に冥界の神ハデスのもじりでハーディ
まぁ推測だけど >>674
別に人は勇敢じゃなくても戦えるんだぞ
俺は炎龍とも中国とも戦いたくないし、愛国心なんて皆無の人間だが、
もし憲兵が赤紙を持って「家族を逮捕するぞ」とか「みんな兵隊に行ってますよ」などと言われると
はぁー仕方ない、ってぶつくさ文句言いながら前線に行って戦うと思うわ 徴兵でも受かるとは限らないけどな
視力や喘息等の持病だとダメ
結核で落ちて世を恨んで大量殺人を犯した津山事件っのもある それは徴兵落ちてじゃなくて乱交混ぜてもらえなくてだろ 徴兵されてる人間と比べて志願兵は士気が高い可能性も高く戦力的に期待できるって話では？
(もちろん674はそれを揶揄というか皮肉った本編中の話の捩りだと思うけど) 自衛隊が笑えないレベルで常時定員割れとか言うのも志願制度だからなんだっけ？
徴兵制だと一応定数揃えられそうだけど 昨今は良心的徴兵拒否（「私は人殺しにはなりたくありません」と言う理由の徴兵拒否が認められる）があるのが普通なので
徴兵制にしたところでなかなか集まらないようだぞ
スウェーデンなんかそれを見越して男だけじゃなく女も徴兵対象にしてる 徴兵したところで、心が病んでフレンドリーファイヤーをやらかしそうな奴らが
大勢入隊してきそうで・・・ 私は自衛しかしたくないので海外派遣拒否した自衛官いた もし、
「ケガした場合には傷病年金や障害給付がたっぷり出ますよ」
「英雄的な活躍をしたら勲章や褒章が受勲できますよ」
「さらに社会的な特典がこんなに！」
って色々サービスが付くなら俺も入隊したい
現実の自衛官は曹士だとそんな給料良くないから願い下げだけど 建前上の定年は55歳だが
ほとんどは30歳程度で辞めてってのもある >>690
自衛隊が国防軍になったら1つ目の位は採用されるのだろうか？ 55で定年だから再就職として数人元自衛官が来たけど
なかなかヤバい人しかいなかった
基本的には言われた事しかしないってのは共通点だった >>693
自衛隊では「言われた事しかしない」のは正解だぞ
軍隊だからな
なお民間企業では、言われた事しかしないと「使えない奴」と怒られ、
言われる前に率先して動くと「勝手に動くな」と怒られます
この点についてはむしろ民間が自衛隊を見習うべき
指揮系統や命令の書式は明確化されているべき というわけでもし693が元自衛官を使いこなしたいなら、まず693自身が変わろう
「ランチェスター思考II:直観的「問題解決」のフレームワーク」（福田秀人）
っていう本はお勧め
そもそも命令とは何か、任務とは何か、意思決定とは何か、上官と部下とは何か、っていう内容が説明されてる
民間企業でも応用できる考え方だと思う
この本と大体同じような内容が自衛隊でも教育されてるので、
元自衛官の部下を持った民間人の上司達は必読 >>693の会社の民間人は普通に仕事してるんだよね 業種が違えば異星人だからなぁ
俺はPCの営業職から中学教師に転職したけど、最初は日本語すら通じなかったわ
同じ日本人なのに日本語が通じないというのは新鮮な経験だった 分からないなら分からないから教えてくださいと言うべき
これは勝手な行動ではない >>700
俺「分からないから教えて下さい！」
上司A「それなら先輩Bに訊けば分かるよ」
先輩B「自分はよく知らない。Cさんがよく知ってたけど」
元社員C「（退職済み）」
って事ならよくあるわ で、そんな事も分からないのか？一々手間をかけさすんじゃねぇよ！
とか言うんですね？
そういうヤツほど、最初にロクに説明をしてないオチ
だってりしますね
二度、三度同じ事を聞きに来るのは無能だが
最初から分からない、と言われるなら使う側に問題がある、と思った方がいい 理論的にはその方が効率的だけど軍人でも命令されたことしか出来ないのは無能だと思うわ
優秀な軍人の大半は比較的柔軟な思考や行動力も捨てないだろ 特殊部隊隊員なら独自の判断必要だが
普通の部隊しないほうがいい 例えばの話
1、5Wおよび任務の内容
20XX年X月X日。アルヌス駐屯地。特地派遣隊。門の防衛のために基地の造営及び警備増強をしている
特地の情勢が不明のため、情報収集の必要がある
2、地位
自分は第3偵察隊の隊長である
部下は11名おり、駐屯地との通信途絶を想定して広範な指揮権限が与えられている
3、役割
偵察隊の役割は情報収集である
上官からは「情報収集および現地住民との交流をせよ」と命令されている
またこの命令を達するため、武器の携行および武器の使用の権限も付与されている
4、目標
とりわけ人種、衣食住、政治、経済、地下資源など、航空機では得られぬ情報を収集することである
なお、目標はあくまで情報収集なので、写真撮影などの手段で充分の場合は、必ずしも現地住民との交流という手段は必要ない
5、現在の状況
ドラゴンが現地住民を攻撃して捕食活動をしている
…っていう上記の場合、このスレの住民はどうするの？
俺なら遠くからドラゴンを遠望するな
どこかのバツイチオタクはドラゴンと戦闘した挙句、難民を独断で駐屯地に連れ帰ったけど、あれって命令および権限の拡大解釈にも程があるんじゃあ… 地球側での建前のみ日本人で特地内ではちゃんと外国人扱いしていたような アニメのエンディングで3人娘が自衛隊服着てて法的に良いのかよのツッコミに
日本人だからセーフと言ってる奴いた >>690
アメリカは正にそれだろ
「軍役を全うしたらアメリカ国籍がもらえます！」
「除隊後の大学進学時はいろいろ便宜をはかります」
これで周辺国他優秀な貧乏人をかき集めてる >>707-709
日本国籍を有していないから日本人とは言えないだろう。
在日（ﾋﾟｰ）が日本人ではないのと同じ。
日本国内で発見した未開拓地の住民扱い？ 伊丹は日本人かもしれないという建前で助けたのかも
外人顔？帰化した元外国人の日本人もいるので >>705
通常の部隊でも追撃や撤退等に踏み切るでは相応の判断を迫られる
上から指示待ちしてる様では取り返しの付かない事態になることが往々にして有るだろ
>>712
フォレスト・ガンプはダン中尉の命令に違反して彼を救ったけど
彼の判断は誤りかね？ >>717
フォレスト・ガンプは見たことがないから知らんが結果オーライですませるわけにはいかんだろ
毎回絶対うまくいくというなら話は別だが >>717
>フォレスト・ガンプはダン中尉の命令に違反して彼を救ったけど
>彼の判断は誤りかね？
あのとき、ダン中尉は両脚を失うほどの重症を負ってて、正常な判断能力がなかったからなぁ
どこの軍隊でも、指揮官が判断能力を欠いた時にどうするかという規定が制定されてるので、フォレスト君はそれに従っただけという可能性もある
いやベトナム戦争中の交戦規定なぞ読んでないけど >>716
なぜ日本人かもしれないと考える？
すでに拉致の情報が入っているのか？？ 銀座事件で行方不明者いたら拉致の可能性考えるだろう
もしかしたら目撃者もいるかもしれない 漫画版に助けた理由が書いてあっただろ
伊丹が「俺は人道主義者だから」と主張したのに対して、
黒川が「単なる隊長の趣味では？」と言ってた
まぁ法律論など深い理由は無いだろう
考え無しに助けたのだと思われる ゲートが北京に出現してたら帝国なんか問答無用に蹂躙で皆殺しにされて
その後に中国人が大量入植して完全支配で
大量の資源と奴隷兵士を得た中共が本格的に対米戦争開始
米国敗北そして日本は中国東海省になる 列強が、他国に特地の権益を取られるくらいなら門を破壊するために
銀座の門にミサイルの照準向けてるって記述どっかになかったかな
たらればなんか言っても仕方ないけど
中国に門が出てれば米ロが速攻で北京落とすだろう
日本に出たから比較的平和なお話が進んだだけ まず初期の帝国が作った門では小さすぎてそこまで大量の資源を出し入れできない
つまり中国の国力が変化するような資源確保は無理だ
中国が無作為に特地人の虐殺をする様な存在なら門の改良や再開に誰も協力しないだろうし
ただでさえ少子高齢化社会の中国が大量の国民を入植させるなんてのは無理な話だ アニメ1話のラスト見た印象ではそんな狭く感じないんだけど、ファントムも潜水艦も通れないんだよな
それと小生五反野というところに住んでるんだが、隣の小菅を通過するたびグレイを思い出すのですわ >>729
そして、長期に渡って門を開け続けた結果・・・
・・・ここはマンガスレだからネタバレNGだなw >>729
門が小さくて大量に出し入れできない.../// 電マとバイブで異世界性生活を無双かなと思いきや魔法で触手プレイがあるとは 特地の連中は門の外が日本で命拾いした
これが北京やモスクワで門が開いて現地民を虐殺してたら問答無用の100倍返しだったろう
帝都なんぞ瓦礫の荒野になってるな
ゲートさえ押さえてれば特地の情報は外に漏れないから中露なら戦術核や化学兵器も使用してる というか、ロシアの軍事ドクトリンは核の使用が前提だからね
デイビッド・イスビー著「ソビエト地上軍」と言う本はロシア研究の必読書だけど、
その本では、ソ連がいかに核兵器の先制使用が重要と位置付けてるかがか書いてある
「核はタブー」などと考えるのは日本人と欧米人くらいのものだし、
いっそ特地に核兵器をばら撒くソ連軍の同人外伝を読んでみたい気もする >>741
中国は使うことに関しては問題にしないが順番は気にしてたような >>741 特地に核は要らんだろ。相手に防護装備がない以上、各種化学剤の方が遥かに安上がりで面制圧装備としては核より優秀だ。
神経剤や糜爛剤のたぐいすら最初はおそらく必要ない。ヘリから撒く非致死性で強力な催涙ガスで混乱させたとこに防毒面装備の機械化部隊突っ込ませりゃ良い訳で。 ではアフガンなどで核を使いましたかってのがな
西側と全面戦争になったらそりゃ核の使用は必要事項ではあるけど
一万の自衛隊ですら完封できる存在しか居ないなら
占領地の活用や進軍が難しくなる核をそんな見境なく使うのか疑問だわ
あと核はロシアの国防上にとっても虎の子だろ
その虎の子を割いてまで焦土化のために使用する戦略的価値や意味が有るとは思えん 核の価値は一発でもすり抜ければOKな事とハードターゲットの破壊なんだから迎撃も防塁も無いなら相対的に効率低下するんでないかな 露助なら生体実験のデータ欲しさに特地の辺境でやるかもな
ちたまにバレなきゃヘーキヘーキって 昨晩も言ったけど特地の資源的価値はペイロード的に低い
防衛だけなら自衛隊よろしく門周辺を基地化して通行不能にするだけでいい
報復として放った戦術核は恐らく1発で帝都を消し炭にするけど
帝国という馬鹿デカイ覇権国家の中枢を消滅させて得られるのは
ユーラシア大陸並みの広さの戦国時代化だからね
安い？高い？ どこをどうすれば資源的価値が低いとなるんだ
作中で宝の山って言われてるじゃん 殺虫剤工場で殺人剤作るほうが遥かに安価だわ
ただその分、あちらさんでは絶滅危惧種に近い病原体による単なる風邪・腹下し・ちょっとした熱が、
こちらでは新型コロナ・エボラ・天然痘を遥かに上回る破壊力、というのはごろごろある筈でもある。人獣共通感染症の「人」と「獣」のハードルの高度があまりにも低すぎるわ。 >>749 蛇口が細すぎてちょろちょろとしか出せん、って意味だと思うぞ748は。
ただこちらのコロンブス交換的な意味で、こちらで増やせば爆発的に増える生物資源の宝の山ってのは、750で書いたとおりでもある。 渋滞するのはゲートの前後であって、ゲート通過そのものではないぞ
トラック１台がゲートを通過するのに何秒掛かるよ >>751
生物資源というか、遺伝子資源の宝庫でもあるからな。
例えば、妖精族エルフの遺伝子を解析して・・・とかw >>755
だからなに？
1台通過するのに何秒よ？ 仮にゲートが海上に開かれてたらどうだろうか？
海上輸送は陸上輸送よりも遥かに効率的だから、
部隊移動、資源や製品の輸出入が大幅に向上出来るし、
門周りの検疫や警備や税関などの手続きも簡略化できるな
結構、ストーリーが変わっていただろうと思うわ 長距離輸送なら船だが、ゲートを通過するだけならパイプラインなりベルトコンベアを通した方が早い
日本側から高圧電線を引き込んで特地からポンプやモーターで押し出せば良い
不足の事態に備えてゲート面で分離結合できればなお良し >>758
それより特地に港を整備した方が良いのでは
ゲートの大きさにもよるが、まぁパナマックス船が通れる程度のサイズがあれば、
下手にパイプラインやベルトコンベアを敷くより効率的なはず >>754
不死(又はそれに近い長命)は現段階では人類にとってのガンだわ
それが安価だった場合人口爆発がとんでもない事になるし
それが高価だった場合貧富や価値観の更なる固定化を招く
今の科学技術でこれを達成してしまったら称賛と共に人類最大の愚行として歴史に名を刻むだろうな
>>758
日本ゲートの場合この後特地側が施設建設禁止になるから無理な話だし
中露であれば(門関連技術が取得出来なかった場合)ゲート繋ぎっぱなしによる破滅が待っている >>756
2台通過するのの半分
4台通過するのの1/4の単位時間あたりの輸送量 アニメだと、門の通過中は真っ暗なトンネルのなかを
けっこうな距離進んでいるような描写だった
どこでもドアのように門を境目に即世界を移動って感じでは無い
でも原作だと急造のゲートに頭突っ込んだ人物が
怪物をチラ見しちゃったり、マミるシーンがあったりするので
門を境目に即移動になってる場面もある >>762
門の長さは大きさに依存するのかもしれないし、門を接続している時間に依存するのかもしれない。 >>762
自動車でもかなり時間掛かってたな
あんな長距離の暗黒を土人の軍団が日本まで攻めて来るわけないわ >>761
日本語が分からないのかな
かわいそうに >>767
物理が分からないのか
まあ文系なら仕方ない >>768
トラック1台が通過する時間も計算出来ないのに物理を騙るか
ますますかわいそう 通過だけなら2秒だろうがそこは渋滞が発生する原理とはほぼ関係ない
トラック自体の性能差や運転手の技量などの条件次第でいくらでも発生しうる
これが自衛隊の車列みたく統制が取れた動きが出来ない限り解消は不可能だし
検疫等の検査を含めれば2秒なんて無理に決まってる >>770
それはトラックの運転手としての意見でしかないな
何故、ゲート通過直前に検査をしなければならないんだ？
そして何故、不特定多数の多様なトラックを通す前提なんだ？
ゲートの通過量と渋滞は関係無い
ハッキリ言って渋滞しても問題ない話なので
高速道路の渋滞を例とした場合、作品の「ゲート」の通過はどの部分に当たるかを考えた方がいい 単純な話で
そうやってトラックで持ち込める物資の量と特地で必要とされる物資の量を比較して
まかなえるかどうか検討してみると良い >それはトラックの運転手としての意見でしかない
意見とかではなく渋滞が発生する原理の話なんだが
>何故、ゲート通過直前に検査をしなければならないんだ？
書いてる通り検疫の為や密航、密輸等を防ぐ目的だろ
作中ですら荷物検査は一応やってるよ？読んでる？
それとも銀座のど真ん中に車両・人物の検査センターでも作るのか？
>そして何故、不特定多数の多様なトラックを通す前提なんだ？
まさか公務員にでもやらせるつもりなのか？
>ゲートの通過量と渋滞は関係無い
片側一車線の道路で国家の隆盛を左右するような輸送やるのに渋滞しない方がおかしい
高速道路を例に出すなら交通量の多い出口が渋滞する事ぐらい分かるだろ 俺が大規模輸送任されたら特地側に大規模コンテナヤードを特地設置して軌道引くかな
複線にしたいところだけどちょっと厳しいか
銀座はなんとか地下鉄に逃がして湾岸地域まで線路引いちゃう
いっちゃん高い信号システムもおごっちゃう
物流舐めちゃいかんよね それが無難よな
門の地下ってどうなってんの？掘れるなら上下鉄道通して24時間稼働させればかなりの量流通させられるでしょ 欧州とアメリカに門が出現して虐殺行為働いたとしても連中はローマ帝国まんまの帝国を潰したしないだろうな
連中の西欧文明のルーツたるローマリスペクト半端ないからな >775
それはないだろう。
あの門は敷居に相当する部位まで含めての構造物だから。
門柱2本、敷居、鴨居で囲まれた部分を通過することで発動する儀式魔法なわけで、その要素が欠けたら魔法が解ける。 >>773
やっぱり運転手としての視野しかないようだな
現場管理者として視野がない
>書いてる通り検疫の為や密航、密輸等を防ぐ目的だろ
こういう風にしかとらえられていないところが証明してる
目的意識が違うんだよね
渋滞の原理を口にしながら理解もしていない
回答されなかった「ゲート」の通過が高速道路のどの部分に当たるのか、今一度考えてみれよ
それが答えだ 「視野がない」「目的意識」「理解してない」
反論が非常に抽象的で具体性に欠けてる
現場管理者とやらが御託を並べたところで物理的な挙動が変化する訳があるまい
砂時計の砂と一緒で狭い道に大量ものが通ろうとすれば詰まるのは道理と言うものだろ
事故で一車線になった高速道路が渋滞しないとでも？
反論があるなら具体的にしてくれ 高速道路の料金所が１箇所しか開いてなかったらどうなると思う？ >>774
いい線だと思うけど中央通りの9m真下に銀座線が通ってるんだよなぁ
地上を通す大工事や銀座線廃止などしようとすれば
周辺地域の反発はとんでもない事になりそう
ただでさえあの辺交通量多いのに 参考までにゲートにおける自衛隊の輸送隊は
トラックにより１日辺り1000tの物資を輸送しておりこれでもかなりの渋滞が発生してる
自衛隊の輸送隊が全力で運んでこの量
積み荷を全部石油にしても日本経済にとって雀の涙な量でしかない 全部金とかレアメタルなら経済効果はそれなりにあるな。
金はともかくレアメタルは特地で精錬できるとは思えんけどw 特地で精製したレアメタは特地でしか消費できないとかの縛りならいんじゃね？ でも漫画読み返すと時々おかしなところもあるよな
４巻で護衛職にありついた元傭兵のおっさん、死神ローリーを目の前にしてもう終わりだと思ったが、なんとかなったぜ、って笑顔で話してるが、
戦場で使徒ローリーを見たら生きて帰った者はいないんじゃなかったのかよとか、ね。
あのシーンはアルヌスの活気が良く表れてて好きだからいいけどね。
先般行われた氷河期国家公務員試験の合格者なんかは、きっとあの傭兵みたいに掴んだ幸運ゼッテー手放さないぞと踏ん張ってるんだろうなと現実とリンクしてみたりな あとあれだ
貴賓席があるのに露天で飲む伊丹
フロでもメシでも幹部は幹部用行ってくれないと下が迷惑だって伊丹の性質ならわかるだろうに、とね 確かにレアメタルの輸入は日割り2万tとかだからその量を輸入できれば多少の効果は期待できるけど
結局日本が自前で精錬するとなると割高にしかならんと思うわ
レアメタルで問題なのは大量に出る重金属等の有害な廃棄物であり
中国が安く生産できるのは環境汚染や人件費を軽視できるからだし
特地人を安い賃金でこき使って廃棄物を放置という人権・環境軽視を押し通すならそれも可能かな >>785
全然おかしくないよ
「死神ローリーを見たら生きて帰ったものはいない」
→この話を伝えたのはそれを知っている人間 →それを見た人間がいるって事
見たと言っても色々と考えられるよ
要するにそこに居たローリーに殺意を向けられたかどうかで生死が決まるわけだから
村長さんと助けてもらった二人の子供とかさ まるでロゥリィが生きるもの全てを殺戮する死の使いみたいな
風評を流すのやめてもらえないかしらぁ？
今のところ担当のいない愛を司る神を目指してるのよぉ？ 愛を司るって具体的に何するつもりなんだろ
恋愛成就？縁結び？
他人の恋愛に干渉するとかあまり良い趣味では無いような？ そりゃあなた
ラブラブカップルのイチャイチャをのぞき見・・・見守ったり
なかなか告白できない奥手の娘に房中術・・・愛の手ほどきをしたり
女の子同士のカップルにちんちんつけたりいろいろよぉ
邪神では？ 昔読んだエロ漫画に「子供好きな神様」が出てきたなあ
子供が欲しい人が祈願するとその人に乗り移って妊娠しやすくする
ただ対象が女の場合妊娠したら神様は帰るのでまだ良いが
男の場合手近な女を片っ端から妊娠させようとするので問題になると言う 特定のジャンルでは女神って無料で誰にでもヤラセる女のことなんだよな
アクアに怒られそうだけど すぎやんの過去の発言が問題になってるけど、2巻のミュイとピニャみたいな連れて行かれ方した女性はいないって意味なんだろうな
でも、4巻のメイアみたいに故郷や家族の暮らしを事実上人質に取られていては、ヤオを気の毒に思ってみても、何もすることはできないのと同じく
自分1人が我慢さえすればと反強制的にやむなく売春産業に従事させられてきた人ってのがいるのは、
自己責任とか本人の選択とかでほっかむりはできないことだよな
ゲー自の作品内では、伊丹や加茂柘植その他が尽力してくれるが、現実の日本軍内に、伊丹はいなかったのだから >>787
精錬は昔も今も日本国内でやってるんだわ
そこら辺の技術と設備、ノウハウは何が有っても国外には出さないよ
輸出国側は採掘と大雑把な選別をやって、それを船で運んできてる >>800
それは最終的な精錬の話であってその大まかな選別の時にまず大量の廃棄物が出るでしょ >>800
喜んでちうごくにさんざん技術移転してますが レアアースの中国からの輸入を継続した米とEUはレアアースを原料とした電子機械部品の生産額
がその後も順調に伸び続けたが政治的理由で対中輸入停止に踏み切った日本は低迷し
世界市場におけるシェアを激減させることになった デリラって語学研修生でもないし赤本も持ってないのに、
隊長格たちがする混みいった話以外は諜報できるのって何かの設定ミス？
それとも習わなくても習得できるンフィーリアバレアレみたいなレアスキル持ち？ 食堂の給仕も日本語使えないと特地語習得してない自衛隊員等が食堂利用時に困るから
PXの売り子同様赤本渡されて勉強させられたのでは？ アルヌスの食堂はPX同様日本からビール等を卸してもらって販売してる位の繋がりはあるから
店長もデリラも赤本渡されて日本語学ばされてるんじゃないの？ メイド長からニホンをよく知るために彼らに接近せよって密命受けてたでしょ
日本人の客も多いアルヌスの食堂のウェイトレスやってれば
日本語会話の実践で一気に上達するのは自然なこと
ノリコ暗殺未遂のときはあまりニホン語うまくないとも言ってたはずだけど 語学の取得方法なんていくらでもあるだろ
現地人が経営する異国人向けの飲食店なんて環境として最適だろうに
しかも客が若い男でこっちがそれなりに可愛い女の子ならある程度のミスは笑って許してくれる >>807
お前バカだろ
一箇所だけ都合よく切りとるマスゴミみたいな思考してるのな
状況と環境が全く違うだろ ヤオには柳田がいなかった
それだけの話さ
逆の組み合わせでいえば
健軍はヴィフィータちゃんからしっかり特地語を覚えてたもんな
まあ、誰もが健軍のように器用に振る舞えるわけではないのだけどな オンナゲットのために自分の部下を捨て石にできるのはセルフィッシュディフェンスフォースならではだな 柳田も健軍も主要人物だからって理由で特地人と交際させてるんだろうけど
柳田はエリート志向で進んで(特地人と恋愛NGという)ルールを破るとは思えんし
健軍も部下の命を自分のミスで失っているのに悪びれもなく女とよろしくやるのは
指揮官としてどうかと思える人格ではあるよな しかし小銃と軽機関銃とミニガンでフル武装した1個小隊なのに、
戦死者を出すほど苦戦を強いられたというのは不思議だな
ヘリが駐機していた位置は見晴らしの良い丘の上だったので、
いくら友軍超越射撃といえど、ボーとヴィを誤射する事なく射線を確保できたはずだが 朝鮮戦争の時の人海戦術の例がある
しかもこのケースは騎馬だから勢いが違うし圧が半端ないでしょう
馬を並べ面で押して来る勢いは敵自身も容易に止められないと思った それだけ帝国側も研究してきたと言う事だろ
軽機関銃くらいなら帝国側にも防御手段はあるし攻撃も飛び道具をそろえてきてた
ヘリの弱点も分かってたみたいだしな（「戦国自衛隊」でもそう言う描写があった）
勝てない相手ではないが油断したら危ない相手でもあった >>826
油断しまくりで弓矢で部下を殺されながら部下を無駄死にさせつつ女はしっかり積んで逃げた建軍中佐 単行本も買わずに描写が不適切だどうのって喚いてたアホだろ 可哀想になるくらい効いてて草
とりあえず暇なら最新刊でも買って読んでみたら？ >>827
マジレスしてやるが、弓矢では死んでないです
そもそもヘリの追撃に当たったのは近衛騎兵軍団だからな
古代ローマや中世ヨーロッパにおける騎兵とは、槍や剣で武装するものであって、弓矢を装備した事例は殆ど無い
ヨーロッパに侵入したアジアの蛮族は騎射が出来たけど、
（例えばスキタイ人、サルマタイ人、パルティア人、フン族、突厥、ササン朝ペルシャ人、オスマントルコ人。あとヨーロッパに侵入してないが、日本人や中国人やインド人も出来た）
多分、「帝国」は騎射なんて戦術知らんと思う 歴史捏造はネトウヨの得意技だなw
負けてるのはネトウヨだよ 阿Q式精神勝利法の実践者だな>買いもせず、中身把握もせず、的はずれなイチャモン付けてたアホ ネトウヨ連呼くんはリアルなウンコくん
レッテル貼りするしかない低知能で漫画は買わない
けど作品に口は出したい
その内容は構ってもらうため気を引きたいから妄想事をならべるだけ
こんな奴リアルにいたらいじめられるだろうな >>838
それはネトウヨくんだよw
>>839
マスゴミ連呼はネトウヨくんだよw
ブーメランwww >>836
ちょっと待った
ローマ軍にはサジタリーと呼ばれる弓騎兵がいたぞ？
特に東ローマ帝国は数世紀にわたって弓騎兵を運用してた事で有名なのだが
フン族と戦う前はいざ知らず彼らと戦う様になったローマ軍は弓をメイン武器にした騎兵の運用をしてますよ >>841
>ローマ軍にはサジタリーと呼ばれる弓騎兵がいたぞ？
そいつらは
「一度馬から降りて弓矢を射った後、再び馬に乗って退く」
という部隊だからなぁ
弓騎兵というとちょっと違う >>844
そりゃただのコスプレ写真だからな
そもそもその写真、馬に鞍や鎧が付いてるじゃないか
そんな馬具は古代ローマに無かったぞ そりゃそうだこれは古代ローマじゃないからね
ローマは長い歴史があるから
ローマに弓騎兵がいた事は確かだ
戦史にも乗ってるし
なんか認めたくない理由があるの？ >>847
君の知識が間違ってると指摘しただけで、
何故「認めなくない理由があるの？」と謂れなき言い掛かりを付けられにゃならんのか >>847
古代ローマの話をしてるのに突然古代ローマじゃない話をし出すとか文盲なの？
頭悪いの？ はいよ
君のレスから抜粋
古代ローマや中世ヨーロッパにおける騎兵とは、槍や剣で武装するものであって、弓矢を装備した事例は殆ど無い
↑
これに対して疑問を発した訳だよ
中世スペインの騎馬弩兵や弓騎兵はどう説明するのかな？と思ったわけ
これは騎馬弩兵
https://pbs.twimg.com/media/C-qydavUwAAS1y-.jpg:medium
弓騎兵
https://pbs.twimg.com/media/C-qydazUwAEivPx.jpg:medium
他にも聖書や中世の戦史にヨーロッパ人弓騎兵の事がいくらかかいてあった
古代ローマは弓騎兵や弓兵の傭兵雇ったり色々と試行錯誤してる様がわかる
弓騎兵は発達しなかった様だが皆無ではないので 君は中世ヨーロッパにおける騎兵とは云々から弓矢を装備した事例は殆ど無いと言い切ってるからさ
戦史とか読むとヨーロッパ人弓騎兵の様子が書かれてるからおかしいな？と思っただけだよ それを突き詰めるならローマに竜騎兵がいたかという話になる
帝国側はファンタジーゆえどう考察しても穴はできる
問題は自衛隊だ
中佐殿は、女を積むために部下を捨て石にした
ならもっと苦労しろよ！
遺族にお悔やみ書く立場になってみろよ！クソがッ！！ >>850
上の画像は「クロスボウ」だから「弓矢」ではないし、
下の画像は1800年代のドイツ騎士団の画像だから「中世ヨーロッパ」ではないよね
お前は自分の貼る画像ですら調べてないのかよ
高校中退してそう どうせ中世レベルの装備よりも帝国の王権の性質がどういうものなのかのほうが重要だろうな
モスクワ落とされてもどこ吹く風のロシア帝国みたいな強固な王権なら
自衛隊は兵站の限界でナポレオンみたいに泣くことになるのは確実だし
反乱祭りになるような脆弱な王権ならピンポイントの攻撃で分裂を引き起こせるだろう
実際中国が列強に食い込まれたのも王権の脆弱さが原因でロシアみたいに内陸に後退して
結束されたまま持久戦されたら当時のイギリスは泣きを入れるしかなかったはず リアル中世史の研究家でもないのに
自信満々で断言するとどこかで穴や重箱の隅をつつかれるから
かもしれない、や可能性がある、と含みを持たせて発言することをおすすめするぞ！
ゲートの帝国は古代ローマの重装歩兵から近代のフルプレート重装騎兵から
ファンタジーバリバリの竜騎兵（銃を持った騎兵ではなく飛竜に乗って戦う）から
時代も地域もごちゃまぜないろいろな部隊が出てくるので
ぶっちゃけなんでもありなんで突っ込むだけ無駄だぞ！
そういう世界なの、で納得しないといけない 正直このどうでもいい弓云々の話に終止符を打つため指摘するが
漫画15巻P43にあるように自衛官の死因は頚部への剣による斬撃での頸動脈損傷だよ
あと漫画だとその場面で騎射してる弓騎兵の描写もあるから
史実の軍装をもって正誤を指摘し合うのもナンセンスではあると思う いろんな時代からの来訪者が混ざってるからな。これの原案筋に当たる「地球から来た傭兵たち」だと、
古代ローマ軍団と神聖ローマ帝国の騎士が混ざった、古代ローマ軍規を維持する騎兵軍団って本当に始末に負えない代物が最初の敵になっとったw >>822 指揮官としてどうかと思える
JR西日本の福知山事故の時、全然関係ない部署の人間の
結婚式に、鉄道鉄道会社の社員のというだけで、怒鳴り込んできた
見ず知らずのおっさんみたいな考えだな。 >>852中佐殿は、女を積むために部下を捨て石にした
あの描写がでそう読み取れるてすごいな。
捨て石の意味わかってないのか、どっかの自衛隊反対
政党みたいに捻じ曲げてしか見ることができないんだな。 >>853
Sowing the Dragon’s Teethという本にビザンティン帝国の弓騎兵の戦術が書いてあるよ一度読んでみなよ
他人を低学歴扱いするなら読めるでしょ？
ヨーロッパの中世に弓を使った騎兵がいる事を認められない理由は何か知りたいけど君の態度みてるともうどうでもよくなったよ
あとクロスボウと弓は違う物だけど弓の一種ではあるよね？
弓の一種であるクロスボウを使った騎兵を運用した事実じゃ納得できないのかな
あと弩って意味わかるかな？
話変わるが死んだ自衛隊員は頸動脈を剣で切りつけられて殉職したんだよね
だから弓の話自体意味ないのはよく分かるんだけど中世に弓を使った騎兵が無いと言い切る人がいたので少し意見しました >>863
ビザンティン帝国を例に出されても困る
それは東方世界の国だからヨーロッパじゃないだろ
君、中学レベルの世界史の知識すらないのか？ ビザンティン帝国は今のトルコにある国だからなぁ
微妙にヨーロッパではあるが微妙にヨーロッパではない
アレだ
俺の個人的経験だが、あるとき生半可な知識しかない外人が、
「中国では近代まで宦官がいたから日本でも宦官がいたに違いないんだ！」
って言ってるのを見たことがある
それと同じようなおバカ加減だな、ID:qZD/WmVC0は
「Sowing the Dragon’s Teeth」と言う本にしても、どうせID:qZD/WmVC0は読んだことがないだろ
もし読んだことがあるのなら、その本文を抜粋・このスレに引用してくれませんかね？
そしたら「不勉強でございました」と頭を下げるが 案の定馬鹿ウヨがウキウキでにわか軍事知識披露しまくってて草 言うと思ったw
すぐに引っかかるのな
ほれ
↓
古代ローマや中世ヨーロッパにおける騎兵とは、槍や剣で武装するものであって、弓矢を装備した事例は殆ど無い
ビザンティン帝国は「ヨーロッパの学校」でも「中世の歴史」として認められ学校でも習ってるみたいだよ
あれれ？中世ヨーロッパで弓騎兵（騎馬弩兵含む）事例は殆どないんだよね？？？
おかしいなぁ >>867
ヨーロッパとオリエントは別世界だぞ
そりゃヨーロッパの学校だってビザンティン帝国のことは学ぶが、それは日本人がメソポタミア史だのエジプト史だの学ぶのと同じような感覚だぞ
IQが20違うと会話が噛み合わないと言うが、まさにそれだな >>863
>あとクロスボウと弓は違う物だけど弓の一種ではあるよね？
そうだね
旅客機も戦闘機もヘリもドローンも宇宙ロケットも人工衛星もみんな飛行機の一種だね 特地は中世ヨーロッパじゃなくて色々な時代と文化のごちゃ混ぜだし
エルフやドラゴン、魔法もある世界だぞ >>865 コンスタンティノープル遷都後のローマ帝国は当人たちの意識では一切切れ目なく帝都陥落までローマ帝国だが、
ここ的に作者がそうみなしてるかと言うと、多分そうじゃなかろうね。 >>860
実際あの場面で優先すべきは日本国民の一部である自衛官の生命でしょ
言い方は冷たいけど彼女らと自衛官の命であれば自衛官の方が守るべき対象であるべき
まぁ結果として器用に阻止できると判断し部下を死なせたのはミスでしかあるまい？
お前は部下に死ぬかも知れない命令をして結果その部下が死んでしまっても
欠片も責任感じないサイコなの？ ビザンティンはヨーロッパだろ
東欧だ
普通はボスポラス海峡より東がアジア、西がヨーロッパだ
歴史により領地の増減はあれど、コンスタンティノーブルがヨーロッパ側だからヨーロッパと言って良い >>873
日本大使を命懸けで守り、死者負傷者を多数出した騎士団の一員を「自分達とは関係無い」と言って見捨てるのか
欠片も責任を感じないサイコだなw 政治家という生き物はみんなサイコだぞ
日本政府は帝国正統政府を支援して、ゾルザル軍と戦うよう嗾けてるが、
それだって決して善意で進めてるわけじゃあるまい
「せいぜい特地人同士で殺し合わせて、帝国の国力を削ってやろう。その分日本の影響力が強くなる」
とか絵図を描いてる連中が永田町にいるに違いない
安倍っぽいのや麻生っぽいのあたりが該当しそう >>876
ありもしない妄想を無責任に「やりそう」と言って実在の人間を貶めるお前が一番サイコ >>877
実在の人間じゃないぞ
「っぽいの」と言ってる
作中の首相たちが実在人物にそっくりだから仕方ない >>875
あれはアホ外交官の責任もあるけどまず騎士団が勝手に始めた戦闘だからな
相手を煽りたてて戦闘状態にもってくのではなく淡々と
「皇帝の命令がなければ通せないし我々は中に干渉する権利もない」
「嫌なら上で話を通してから来て下さい」と言えば良かっただけ
勝手な内輪揉めでしかない >>880
だったら騎士団の事情も知らんがなって話になるだろ
そもそもの話として「指揮した結果として部下が死亡した」という事実に対して
健軍は何の感情も抱いて無いようにしか見えんって話だ
まぁこの後も戦果ばかり気にして罠に頭から嵌まる様な奴だから
部下の死なんて欠片ほども気にしてないクズなのかも知れんが お前が漫画読みとしての資質を欠く、共感性のカケラもない人間だからそう見えるんだよ 仮に竿尾氏がトチ狂って自衛隊が虐殺や強姦するような描写をしたとしても
資質のある君は共感できると言うわけ？ ・ありえない仮定を持ち出す
お前もどこかで目にしたことぐらいあるだろ、馬鹿か >>873
お姫様（しかも美人！）を助けるため死ぬのは戦士にとって
最高の死に方じゃないのかな？ただ、片方がその時点で売約済
だったと知らないのは可哀そうだが。。
異国（特地）の戦闘地域での作戦なんだから「死ぬかも知れない命令」は
状況として当然なんじゃないの？自衛隊という戦闘集団なんだぞ。駐屯地の
草むしりを命令されたのではないんんだが。
＞欠片も責任感じないサイコなの？
演出として画面に「泣き叫んで悔しがる指揮官」をかならず描かないといけないのか。 それはともかく、瀕死の若い女性に心マは猟奇暴行にしか見えないだろ心マ知らなければ ヴィザンティン帝国の弓騎兵って
モンゴルの弓騎兵にズタボロにやられた東欧地域が
相手を真似して作ったけど、たいして戦果を残していない形ばかりのものじゃない？
モンゴルの弓騎兵は大平原だからこそ運用できるものだし
ファイヤーエムブレムでもボウナイトっていう西洋風騎士が弓を使うユニットいたし
弓を使う西洋風騎兵がいてもおかしくはないけどメジャーではないよねって話では 軍オタは鉄オタドルオタと並ぶ嫌われ率なのは、お前ら見てると良くわかる 東ローマ以降の歴史を見る限り、東方世界に騎兵の文化はポーランドとかハンガリーとかコサックとかかなり色濃く残ったし
その過渡期に弓騎兵運用してたと言われればまぁ納得できる 馬上から狙撃は厳しそうだがなあ。
ケンタウロスかせめてエルフならば納得いくかもしれん。 >>886
どんな死に方が最高であるかなんてのは個人の考え方次第だと思うよ
(大抵の人はなるべく死にたくないと考えてると思うが)
「死ぬかも知れない命令」は日本の国益のために出されるべきであって
個人的な感傷のために出されるべきでは無いだろ >>882
知るところではないというのは文字通りの意味だ
現地でのゴタゴタなんぞ、いくら無線があっても当てになら無い
確実なのは翡翠宮をめぐって戦闘が開始されたこと、その要人救出の命令が下されたことだ
騎士団は友軍であり、ヴィフィータ達は指揮官である要人だ
ギリギリを見極めての救出に何ら問題は無い
それに何ら感情を抱いていない様に見えるだけであって、実際の心中は分からんだろ
作戦行動中に指揮官が感情顕にして狼狽えてどうするよ
つまり勝手にこうだと決めつけてるお前の方がクズ >>891
まあ、相当近くから撃ってると想うけどね
鎌倉武士みたいに
遊牧民だって、だだっ広い野原で、馬で距離を詰めてから獲物に射るわけだし、狙撃とは程遠いよ
それでも槍の間合いに比べれば遠い
流鏑馬の師範がテレビで実演してたけど、山道を全力で駆け抜けながらでも正面と左側は結構狙えるらしいよ
上が難しいから崖上から狙われるのが危険て言ってた >>893
この時点での騎士団は友軍ではなく停戦中の敵軍でしかない
(例えば人民解放軍の一部が反乱したらそれは友軍と言えるか？)
879で指摘したように日本から戦うよう要請したわけでもなく勝手に戦闘を始めただけだし
そして健軍自体は言葉も理解してないのに騎士団要人である確証など何もないだろ てかここの人達って言葉に窮すると相手論者に結構人格攻撃するよね
それって何か議論をする上でのルール違反、マナー違反だって習わないのかな？ >>896
議論の場で人格攻撃をする奴らは最初から自分に負けてるので気にすることはないよ
ルールを守れる人は最初から人格攻撃や学歴差別などしないからね
仮に論が正しいとしても人格攻撃をした時点でそいつの負けは確定してる
まあ5ちゃんねるでお互いの持論を展開してより良い結果に導こうとする様な高潔な心を持つ人はほとんどいないから
攻撃を始めた奴がいたら鼻で笑ってあげれば良いと思います >>896
キミは>>884のような挑発的レスはどう思う？ 5ちゃんのスレでさえこれなんだから実際戦闘に携わる自衛隊の人らには尊敬しかない
それを描写する竿尾先生も尊敬します
生きるということは本当に大変な事だね 戦闘も圧倒的有利だったのは最初だけよね
今は有利ではあるけど油断はできなくなってる 学歴の話なら歴史じゃなくて自分は理系だけど
高校どころか中学で理数系を挫折した人間を説得しようとして無駄だったことの方が多い
理解するには相応の素養が必要だよ 実際東大卒で西から入るやついんの？
警察にはバブル後のドン底氷河期時代、東大卒の巡査が数人いたらしいが。 >>901
航空戦力のことを考えるとまだ圧倒的だよ
なんだかんだで自衛隊は本気で戦ってないし
相手を殲滅させるたけの戦力はあると思うが政治的配慮でしていない状態でしょ >>904
建前上特地は日本国内だが
そんな詭弁が諸外国に通用するとは限らないしな 日本国内にゲートがつながってる状態なので内政問題としての体裁はあるだろうけど利益絡むとなれば各国みな牙を剥くだろうね
最新話で四面楚歌状態と語っていたが日本はこれから厳しい戦いを強いられる展開になるのだろうね
どう対処していくのか楽しみだ 馬鹿ウヨ軍事オタがキャッキャウフフしあうスレにようこそ 軍板で相手にされなくなったオタが、ここじゃその稚拙な知識でも
相手にしてもらえるんで、あちこちに嚙みついてるだけだろ。 そのヲタをバカに出来るとウキウキで待ち構えてる陰キャもセットに入れといてやれよ 波状攻撃と逐次投入ってどう違うんだ？
少なくとも騎士団は法務官の逐次投入攻撃で損害拡大して消耗しきっていたよな
逐次投入も、やりようによっちゃ有効な策なのか？ 波状攻撃は簡単に言うと敵に休憩する暇を与えないこと
当然、敵より多数であることが前提
逐次投入は戦略的な意味で、遊兵を作ってしまうこと
戦略の基本は、全戦力を投入して被害を最小限に抑えて敵を叩き潰す事だし、それは軍人であれば分かっているのだが、ありもしない敵の別動隊主力を疑ったり、威力偵察であると勘違いしたりとで、敵戦力を甘く見ることに拘泥してしまうと、救援要請に対して最小限の兵しか回さなくなってしまう
結果として少しずつ兵を出して被害を拡大してしまうこと >>913
逐次投入というのは部隊編成上の概念
例えば、北海道にロシア軍が攻めてきたと仮定して、まずは東北の部隊を投入し、次に中部地方の部隊を投入し、そしてまた次に九州の部隊を……といった具合に、
部隊を移動させてから、現地の情勢に合わせて、指揮系統や編成を組み替えるのが「逐次投入」
波状攻撃というのは戦術上の概念
文字通り波状的に何度も何度も攻撃を繰り返して、戦術目標の達成を図る
指揮系統や編成は、必要が無ければ特に変える必要は無い 二正面作戦は戦略的に別方向の敵と同時に戦うこと
これだと自軍の戦力を分けることになり、それらは連携することが出来ないので不利になる
戦力分割はよく分からんな
文字通りの意味じゃないのかな 波状攻撃ってノッブ達がオルテでやったアレじゃないの？
長篠の3段撃ちとかの類の スレタイ勘違いしてたがまあなんとなくわかってくれると思う 聖下が小悪魔になっても違和感なし
あと、皇女が公女になってる >>918
三段撃ちって火縄銃の装填の隙を無くす為の陣形みたいな物なのでは
波状攻撃は文字通り波のように連続して相手を攻める事だと思うけど
専門的な意味だと違うかもしれんが 原作だと直で研究所いっていたが
ピニャもいつのまにかリサの家に居着いたりと
話の筋がおかしかった部分が一日挟むことで
きちんと整ったな ピニャ姫が研究所行かなかったのリサ宅居候って
公安把握してるよね？でないと二ホン側大騒動に
なるよな。特地の超重要人物が行方不明って。 >>922
魔法が使えるのはもう当たり前だったけど
銀座側に精霊も居たってのは地味にでかい情報だな >>925
あれ？ 日本でテュカが精霊魔法使ってるシーンあったろと思って調べたら、
3巻巻末の4コマだったわ
4コマでも一応正史？ 考えてみれば、原作で銀座ドーム降下の時に軌道修正で使ってたっけ？
最後に読み返したの結構前だからなー ロゥリィ聖下の貧・・美乳が拝めてなにより。
ショートカット風の聖下とてもかわいい。 ハミルトンの落ちるのは楽しいけど飛ぶのは理解できなくて怖いってのが理解不能 >>930
俺はちょっとわかるかも
ジェットコースター好きだけど、最初に落ちる前の一番高いところは嫌い
軽度の高所恐怖症なんだけど、動き始めると楽しさの方が勝つというか
そろそろ落ちるぞ～ って一番上をゆっくりと動いてる時はとにかく心臓に悪い >>930
飛ぶ原理は分からなくても、落ちる原理は分かるだろ
ある日、庭でぼーっとしていたら、木から林檎が落ちてきた。ふと月を見上げて、月でも林檎は同じ様に落ちるのだろうかと考えて… ピニャは居候するみたいだけどハミも一緒なんかな？普通に考えたら離れるわけないけど帰れって言われてるしな
宝石いくつかうっぱらってセキュリティ高めのマンションに引っ越そうか 一国の王太女ともあろう重要人物が、狭い安普請の日本のアパートに居候してるっていうのは、
外交的にも警備的にもありえない話だわな
政府がどこか高級ホテルの一室を借り上げて、そこにリサとピニャとハミを住まわせるべき
駒門さんも安心するだろう 政府内にスパイいまくるから
あっさり情報が洩れてる描写あったじゃない
米大統領「ところで帝国の重要人物のお嬢さんが来ているそうじゃない
お迎えにあがるね（ﾆｯｺﾘ）」って >>936
いやいや
「去年虫を一掃できた」はずでは？ 一掃なんて無理だと思うわ
まず何の容疑で逮捕、収監するのか(スパイ防止法の類いなんてない)
実働部隊は押さえられたとしても情報収集を専門とするスパイは無理だし
入国に関してはガバガバだから時間さえあれば欠員の補充は可能だろうし
ただ門や特地に直接関われる日本と違ってピニャを拉致して得られる対価が謎だけど
結局門を通さなきゃ接待漬けにしたところで何の意味も無いし 特定秘密法（機密事項）とか国家公務員法（情報漏洩）とか、私生活の弱みを握って青少年条例違反（淫行）とか？ 三國志で孫権が劉備を建業に抑留して酒と女で腐らせちまおうと画策したことがあったけどああいうのだったら俺腐りたいんですが誰も抑留してくれないんですが たとえばアメリカが拉致したとしてピニャにこっちの世界の公式な会見として
・自分は帝国の皇女であること
・今後はアメリカと正式に外交関係を持ちたいと考えていること
とか発表させれば日本も無視はできないぞ
アメリカが「門」に実力行使を行う場合の正当性の主張にも使える 正当な手段での公表ならともかく明らかに違法行為以外での出国手段が無いのに
アメリカからそんな発信があったらそれこそ重大な政治問題、スキャンダルに発展するだろ
アメリカ国民だって正当性の無い戦争に首を突っ込むのは少なくない反発を生むし 次回はちょこっと開いたゲートの向こうからミストにでてきた巨大蚊みたいなクリーチャー
が何匹がでてきて実験棟内で銃や火炎放射器でわーわーやってほしい そういえば蟲獣世界の描写は、竿尾先生の絵がうまいがゆえに、あまり見たくないなあ
その回だけはスキップしようか・・・ >>943
だから「正当性」があれば良いんだろ
「イラクが核兵器を生産しようとしている」と言うガセネタを信じてフセイン政権をつぶした国だぞ
ピニャが自分の意思でアメリカへの亡命を希望したことにすればおｋ >>946
よしんばそういう主張があったとしても通すのは難しい
先日も言ったけど門の補給能力的には現在の規模が限界
これ以上の大規模な戦力を展開するのは困難なんだ
捩じ込めて小規模な査察団くらいの規模であり現状と大して変わらん
その上で違法行為を指摘され批判を受けるリスクがあるのでは釣り合わんだろ >門の補給能力的には現在の規模が限界
やはり満州国のような形式が限界かね？
日本政府の傀儡政権を特地に建てて、ある程度の自治権を付与、そして希望者のみ特地に移住して、自己完結的な統治を行う…
…地球側としてはあんまりメリット無いな 愛新覚羅溥儀がピニャ殿下なのか
日本国籍のディアボは不潔？ 「誘われてアメリカに来たが、この国には芸術がない。ニホンに戻って芸術を堪能したい」しか言わない >>944
植木等が出てきて「お呼びでない？（以下略）」
・・・・・・ロゥリィ聖下のショートカット風髪型が見れて浮かれてます・・・
勤務先にアルバイトに来てる女子高生。
「どんな曲好き？」
「はいっクレージーキャッツのスーダラ節が今のお気に入りです。
映画も全部見ました！！」
「！！！！？？？？」
今はビデオあるから、今年の新曲も５０年前の新曲も同時に鑑賞できて
良いなあ。この子の耳は確かだな。 >>950
殿下はアメコミを読めば良いのでは？
ほら、なんか最近キャプテンアメリカでもLGBTが主人公の作品も増えてるし… まただ、またこれだ
やっとニホン語を覚えたというのに今度はエイ語を覚えろと言うのか
もういやだ、妾は特地語吹き替え版しか読まぬ ハミルトンって日本語分かったっけ？
ピニャとずっと一緒にいるから勉強する時間なかったよな 勉強時間なんて考えなくて良いと思う
ずっと料理してるはずの古田も、ずっと幕僚勤務してるはずの柳田も、みんなペラペラに喋れる世界だぞ >>954
エイ語、頴娃語とな？
wiki頴娃地方の方言は鹿児島弁の中でも特に難しいといわれ、他地方の鹿児島県人にも聞き取れない言葉も多く
しばしはおどけて「頴娃語（英語）（えいご）」と呼ばれる。 まあ、柳田は兎も角、古田は喋れたからこそスパイに選ばれたのでは >>950
slash なる芸術があるらしいぞ
まりんこユーミで見た 紀子もあっという間に特地語覚えたし、伊丹も最初は棒でもあるときすっと耳に入りだした
言語ってそんなもんじゃない？ 紀子はバイリンガルで英語フランス語を修得済み
特地語は生き延びるために必死で身につけたと自分で言ってる
松井氏が特地語を話せるようになってるかはちょっとわかんないな
古田は序盤でコダ村避難民に料理を出した際、レレイに大根の発音を教えている
そこから実践会話の経験を一気に積んだのは想像に難くない
レレイとカトー老師の協力で赤本作られてるしね
柳田はエリートなんだから頭がいいんだよ特地語なんて余裕よたぶんｗ 松井氏は特地語は使えてもかなり限定的だろうね
鉱山奴隷だったかそこで必要な部分だけって感じかも >>964
下衆お断り。
こいつみたいなのがゲスゴミの好き勝手な記事
書いたので、紀子嬢が二ホン戻らなかったんだろうな。 掘れとか運べとか返事はハイだとか、そんな特地語だけわかってもなあ・・・松井氏ぇ・・・ もし古代ローマで話されてた俗ラテン語であれば、ヨーロッパ人有利すぎだよな
中国語やベトナム語みたいな声調言語だったら日本人詰みだった 奴隷労働の単純言語しか聞く機会のなかったのと、
皇太子傍でそれなりの政治用語等も聞いてたという
環境の差は大きいな。あの皇太子それなりの知識欲
とか判断力持ってるみたいだし。ノリコから地震の
事言えるような程度の発言と会話は許す扱いは貴重。
文化程度から古代ローマ人がゲート開通時に侵入
したみたいだから、言語は古代ローマの発展形？
でも「そうだニャン」なんてのもあるからなあｗｗ。
スレに居着いてるよな
創作キャラに異様なヘイト募らせて、ファンがネタ話してる場所で
どうしてあいつらを高評価するんだだの
あいつは碌でなしだだの、敵意ばっかり吐き散らしてる頭おかしいのが キャラの評価が高いんじゃなくて、
自分の評価を下げてから「自分の評価を下げたらどうして自分の評価が下がってるんだ」といってるだけ。 徳地に言語の神様がいて覚えやすい伝播しやすい特性とかあるんじゃね？ ラーに関する描写が少なすぎてそんな記述見たこと無いけど ラーメンの神がいたとしたら小池さんの様な外見なのだろうか 小池さんって、インスタントラーメンの神では？
それとも女の子の方か ラーという名の神がいるのなら、ゴリという名の神も…いるのか？ >>977
女神以外要らんのです
例えばハーディがおっさんだったらどうする？ >>976
あんな性悪な神なんて嫌だわと言いたいけど神様なんてそんなもんだったわ 海自編が最後まで酷かったからな
しかもあれだけ風呂敷閉じもせず更に広げといて、次は過去編とか
養鳴教授（とその研究チーム）どうすんだよ
やけに強調してた柱さんファインプレーか？ 【GATE】ゲート～自衛隊彼の地にて斯く戦えり～24【柳内たくみ・竿尾悟】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1628075881/
>>3がどうやっても書き込めなかった
>>2も全部新しくimugrに上げ直してURL変えてようやくだわ・・・
規制強くてやってらんねぇ >>990
これ13まで書いたけど、それでも即死したら次の人頑張って >>990
少なくとも2は◆とかの記号を◇とか●とかに変えればそのまま貼れるよ 原作の凋落ぶりがヤバイな
昼に銀座編の公開して恐らくここぐらいしか反応出来るところ無いけど
反応ほぼ無しとか
やるならアニメ公開前後辺りで短編(外伝＋2)としてサッと出すべきだったわ
最盛期からほぼ10年経とうってのに今更感しかないな(単行本出れば買うが) アルファで連載しないでいいから
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