【ワンパンマン】強さ議論スレ part106
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part105
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1620299883/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、ドラマＣＤ、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。 ■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。 【強さ議論の前提ルール】
１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる 【議論のガイドライン２ 議論の言葉使いについて】
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。 ■ＯＮＥ発言まとめ１ （2013/07/12 原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた ■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ
おいこら回避 【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
おいこら回避 ■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２ テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません
連続おいこら回避 神１ サイタマ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ、タツマキ
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水
竜３ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ
竜４ アマイマスク、阿修羅カブト、ホームレス帝 、嫌なピエロ、、転生フェニックス男
竜５ 駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウインド、フレイム、ブサイク大総統、ハグキ、ナイト（単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
鬼１ ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼２ 豚神、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ゾンビマン、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３ フブキ、Ｇ４、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、アクセル、グリズニャー
鬼４ 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒鳥、フリーハガー、爆速カタツムリ、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー、デストロ
鬼５ オカマイタチ、ブシドリル、ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、スイコ、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩、昆布インフィニティ 虎１ ヘドロクラゲ、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男
虎２ 雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、エアー、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３ ワイルドホーン、電気ナマズ男、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール 、ベンパッツ
虎４ 舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、三枚舌、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング
狼１ 鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２ ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル
不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン、サイコス
係争中：ジェノス、ヘビースモーカー、スイリュー、ミラー、サイコス、フラッシュ
おいこら回避 タンクトップマスターを鬼2豚神右に移動
デストロを鬼4最下位に追加
デストロ追加に伴いエリミンを不明欄に追加
イアイアンは意見がまとまって無かったため保留 >>14
議論はもう充分されてて、鬼3の根拠が少なすぎたからでしょ
不満あれば再申請すればいいよ
根拠がちゃんとしてれば認められる 1eオッペケは前スレでも荒らし続けてたやつだしもう無視でいい ボンブって本気バングと本当に同格？
ムカデ先輩に脚貫かれて負傷してた気がするけど
信憑に足る作者発言あったの？ >>15
いやいや、なんでお前が場所決めてんの
申請に具体的な場所なかったし、議論もなかったでしょ 少なくともメルザル戦に参加できてるプリズナーより上は絶対ないw
ハグキ戦でも豚神より劣勢だったし、もっと開けないと駄目だわ いうて豚神も描写されてる範囲内で少なくとも2回か3回食われてるしまあ…… S級最弱キャラが最弱を脱するとかそんな場面ちゃんと書かないわけないからな
自分で最弱名乗ってる場面で本当は実力超えてましたとか逆にプリズナーを馬鹿にし過ぎだわ スイコも1ランク上げて鬼4範囲内でもいいと思うんだよな
スイリューとの差も開きすぎてると思う
お兄ちゃんより強いですとか言いながら瞬殺されるレベルってことはないかな 次の原作更新でメタルナイトの位置が変わる可能性が高いのか
暴走サイボーグがメタルナイ配下としてランクはどうすればいいんだろ
メタルナイトに含む含まないで複雑化しそう 同じようにガロウに負けた金属バットとタンマスでランクに差があるのは証明の違いだと思うぜ
金属バットの敗北理由は"状況によっては竜にも行ける""ムカデ長老たちとの連戦""阿修羅カブトとの打撃戦"
タンマスにはそういった証拠がない。他のヒーローよりも優れてる点が無くて弱すぎるよ
攻撃食らったらほぼ負け確定って・・・
ONEの中でも一応タンマスもS級ですって事だから最弱って事でしょ 正直タンマスより隣に寝るだけでアトミック侍をビビらせたプリズナーのが強いだろ
あのアトミック侍がビビるんだし成長スピードもヤバいって
それにONEが一応タンマスも…なんて普通にS級なら一応なんて付けない
トレーニングした後の攻撃特化(笑)でも普通に負ける
アトミック侍が竜3なのも納得だわ "状況によっては竜にも行ける""ムカデ長老たちとの連戦""阿修羅カブトとの打撃戦" 等があるから金属バットがガロウに負けたのは相性なのでは？って話
タンマスには相性負けを裏付けする証拠が無い >>15
議論は散々されてた→毎回不備のある申請でゴネまくり
今回も具体的な場所とかないし過去に反論済みの内容だったにも関わらずお前が無断で変更してる
今すぐ立て直してこい 今見たらタンマス勝手に変更まじかよ
こりゃやべぇわ >>30
マジでヤバいよな…。
タンマス上げ荒らしがしてきたこと
■最初から鬼2にするつもりだったのに反対派が妥協して上げてくれる為に鬼1で議論してた発言をする
■他のキャラの議論中に空気も読まずにタンマス上げを持ち込む。特にスレの終わり間際が多い。
■反対意見をガイジ扱いしてくる。
■反論済みでも繰り返し同じ理由で申請して中身のない単発が上げを賛成する
■申請に不備があるのにスレ主権限で無断で1決め
テンプレ違反しているタンマス上げは毎回ゴネて反対派が呆れていなくなるのを狙ってるんだろうな
天然水やハラギリとかオロチの強さ議論中に空気読まずに被せてくるし >>31
うーん、立て直すにしても前スレすら埋まってないのか
取り敢えずタンマス位置変更前のランキング表を現行スレに貼るか、ガチ立て直しか
困ったもんだな 反対派を煽ったのもガイジ扱いしたのも妥協案にマウント取り始めたのも前スレで荒らし回ったのも全て下げ派なのにその上で上げ派を加害者扱いしようとするのは本当にすごいな
未だかつてないレベルだろこれ
永久に認める気なかっただろうし上げ派が優先されて当たり前
別のスレ立てたきゃ立てればいいよ タンマスの上げ派も下げ派も一人くらいしかいないだろ
強さ議論自治厨ガチ勢同士がぶつかった感じかw スレの常連同士の対決だろうから事態の収束はしばらく難しいだろう
ガッツリ議論したらいいと思うよ >>33みたいな単発で直ぐに荒らしにくるから分かりやすい
>>35
上げ荒らしが一人で騒いでるだけで周りは別のキャラの議論したがってる。そもそも多数派が別の議論している最中にしれっとタンマス上げ捩じ込んでくるのが上げ荒らしのやり口。
>>32
しれっとこのスレが埋まった後も差し替えしないと思うぞ。どの強さスレでも荒らしたもん勝ちみたいなところあるから荒らしのゴネ得で過疎って荒らしがホイホイ変更しまくる。ヘビスモとかたった一コマしかないのにそれでタンマス上げてて完全にテンプレ違反。反論済みの内容を永遠と繰り返してるだけだしね。 されて結局これだろ
元々自分が荒らして相手にそれを押し付けなし崩し的に議論できない流れにして結局下げようとしてるのは前回の流れと同じ
何を言っても反論にならない反論をして結局認めないのも同じ
明らかに同一人物なのもいるしもうただ荒らしたいだけ タンマス下げなんてどこにもいないのにタンマス下げなんてワード使うのは上げ荒らしの特徴。単発もすぐに湧くし。周りから散々描写不足や独自解釈や攻撃的なレスを指摘されてタンマスは変更なしとされていたのに周りの議論状況無視してタンマスが上がるまで暴れ続けていた。荒らしは無視の原則を逆手にとって自分が多数派だと言い張るのも悪質。 タンマスまた鬼3にしたいなら皆が納得するような申請出せよ ここまで来ると逆にすごい
自分がしていることを相手がやっていると何度も言い張れるのは並の精神ではとてもできない 無断で変えられたのを戻すだけなのに下げと言い張るの凄いな
テンプレ違反の自覚ある？ 終わらない議論って大体ループしてる
長引いたけど決着つけた議論は内容が1レス2レス程度にまとめられている
しっかり内容まとめて再申請した方が建設的だと思うけど >>43
決着ついて不受理されたのに同じ理由で通るまで再申請しようとしてきて困ってるわ。しかも無視すると前スレの終わりみたいに反対意見がないとか言い張るし同じ理由なら議論はロックするということをすると暴れるし本気で迷惑してる。大半が原作でタンマスの新しい戦闘が追加されてるからでいいと言われてる。 とりあタンマスに関しては上げも下げもしないで、前の位置に戻すべきとは思う
ONE版の描写に関しては上げ下げの要素じゃない、しかも負けてるし
タンマスがヘビスモに勝ってたなら上げるのが妥当だけど負けってお前…現状維持しかないだろう 鬼3主張の人って過去に議論で否定された意見を繰り返し言ってるだけだったからこうなるのは仕方ないでしょ
再申請できるんだから、勝手にどうこうってゴネるんじゃなくてちゃんと再申請すればいい
もしかして自分でも根拠足りてないの理解してて再申請できないから鬼3から変えたくないって言ってるとか? 少なくとも今回は多数派の意見が採用されただけだし異を唱えるなら申請して中間層を取り込めるだけの根拠を提示すれば良いだけの話だよね
そもそも無理矢理議論打ち切る方が不健全なのは何度も言われてることだし これタツマキとバングフラッシュクロビカリは差がありすぎ
バングとフラッシュは竜2体同時に倒してもまだまだ余裕あるし
クロビカリはガロウ戦後に天然水倒してる
もっと3人のランクは高いと思うけどなー 俺も上げには賛成だが、明らかに場所違うだろw
なんで場所で揉めてるのに勝手に決めてんだよ >>45
現状維持が多数だから今まで却下されてきたのに同じ奴が新しい議論ぶち壊しながらひたすらタンマス上げ申請してる。同じ理由で却下されているから無視されてるのに無断で上げて更新してるから疑う余地のない荒らしだよ。もはや次回登場までタンマスの議論持ちかけるのを荒らしとして禁止した方がいいわ。サイコロや天然水の議論もいつものタンマス上げ荒らしに壊されてる。 タンマス上げ派がおかしいのか、下げ派がおかしいのか流れ見ないとわからんなコレ… >>52
下げ派なんかいないぞ。上げるに足る描写がないから長期間却下されているのを荒らしが勝手に下げたと騒いでるだけよ。そもそも>>1はスレ立て安価を踏んでいないのに勝手にスレ立てして無断で自分が置きたい位置にタンマスを置いてる。 どっちもどっちだろうし、ぶっちゃけ当事者たち以外タンクトップマスターとか興味もないだろうな
もっとランク上位に変な部分あるし >>53
それはアカンな
流石にランキング私物化はいかん >>500を目途にもう一度議論してみてはどうかな？
サイコスオロチやりたい人は同時進行で進めればいい
ちょっとタンマスで前スレ調査してみる 前スレでの流れ見れば先に煽り発言したのも議論打ち切ろうとしたのも下げ派だってこと分かるよ >>49俺もずっとそう思ってる。竜2の怪人達が壁みたいな感じになってるみたいね >>56
ぶっちゃけサイコスオロチより、クロビカリどうするかのが今は熱い気がする
明らかに描写盛られたし オッペケいい加減しつこいわ
このスレでも固定回線と合わせて人格攻撃ばっかりしてるのお前じゃねえか >>58
二人がかりでムカデ長老、ポチ倒せなかったボンバンが悪い
アレのせいでタツマキ以外のS級一人じゃまず勝てない認識になった 同じ議論も頻繁に起こるとだんだん書き込む意欲がなくなってくるんだよな
数百レスも消費するものならなおさら
毎回内容同じだからそれにまた同じ内容のレスするのもなってなる
>>58
竜2には一回限定バンボン連携奥義で即回復巨大化した長老と
サイタマの適当ではあるが手加減はしていないと思われるワンパン耐えた天然水がいるから
バングフラッシュクロビカリは上げ辛いんだよね まーた前スレ埋めもせずに新スレ伸ばしてんのか
しょっちゅうこれだよなほんと呆れる >>61
ぶっちゃけ、あれは他のヒーローも助けないと駄目だったからな
本気バングも残ってたし
当時のジェノスにもそれなりに苦戦した長老だし
バングクロビカリは竜2だと思うけどな
長老が竜1レベルでしょ
長老を竜2にしてるから変になってる 長老にしろポチにしろ、結局は攻撃性能の低さがネックなんだよな
前者はバンボンに体当たりブチ当ててもそんなにダメージになってない上にジェノス捕らえるのに手間取ってた事が、後者はガロウ相手ならともかくフブキに一発防がれた挙句バフ込みとはいえ流水でも流されてる事がそれぞれ痛い
めちゃくちゃ硬いから竜1に置きたくなるけど竜1ほど万能な感じはしないし、じゃあやっぱ竜2なのかなぁという タツマキはサイコロチと戦ったからかなり消耗したけどそれまでは万全状態と変わらなかった
敵と戦った後の消耗具合で見るのは違うと思う
サイコロチ戦前のタツマキがブサイクハグキと戦ってたら余裕で倒してるだろうしな
そこにホム帝入れても同時じゃなければほとんど消耗せず倒せるんじゃねーの ポチはサイタマにやられた後の手負いでも怪人協会の最強の一角と認識されてたからまだ擁護出来る
長老は少し微妙
当時のジェノスの攻撃でもダメージ受けるし、再生も最大2回までだしなあ
もちろんフェニ男やガロウみたく戦闘途中で覚醒（再生）する可能性はあるがこいつらも描写内で考えられてるし 長老は破壊力はあるからヒーロー側は無理にでも止めなきゃいけないって前提の上であれくらいしか傷つけられてないからな
特攻してるジェノスしか倒してないんじゃ評価出来んわ >>55
だよね
そもそも現状維持を下げという表現がおかしいから分かりやすいよ
>>62
正しくそれなんだわ
でも荒らしとして無視するとタンマス上げに同意したとか騒ぐし相手をしたら嫌がらせされたと発狂するんよ ポチや長老は竜2の最強クラス
バング達は最弱クラスでいいじゃん
天然水は今後次第で下がるかもだし てかタンマス上げるならヘビスモ入れないのはおかしくね？ヘビスモを参考判定にしたんなら尚更
ヘビスモ描写不足と考えるならタンマスも現状維持としか言えないが、タンマス上げたいならヘビスモ入れられるかどうか議論しないと前提として成り立たんぞ タンマス上げはヘビスモ係争中って書いてるよな
ヘビスモ入れられるかも同時に議論しようぜ、俺は描写不足でヘビスモランクに入れるのは反対
長老ポチに関しては精子やマルゴリに食らい付けるかは微妙だから竜2継続って感じ いやだから鬼3に戻せってなら先ず申請しなさいよと何度言えばわかるのか
ここが議論スレである以上まずそこからだろ？
そもそも鬼3が本当に妥当な位置だと周りを納得させられる根拠が出れば勝手に支持されて元に戻るよ
まぁそれを出せないからごねてるのかもしれんが つーか文面見た感じ鬼3維持派の人って係争中に入れるつもりすら無いのな >>74
【スレ立て安価踏まずにタンマスの正式な位置も決まってなくて上げ要素のヘビスモの位置も確定していないのにテンプレ無視して無断改定されているにも関わらず】戻すのになんで申請いるのかわからん。
現状維持は下げではないし、違反による取り消しだから申請も不要。 >>71
そもそも>>1はスレの安価踏まずに事前告知もなく今の位置に勝手にタンマスをいれている。上げるにしても左右のどの位置かも相談していないからアウト中のアウト。
テンプレ違反だから以後新しい描写が出るまでタンマスの上げ申請は荒らしと見做してスルーすることをテンプレに加えた方が良いレベル。 >>76
>>77
貴方の言い分を反映するならタンマスは係争中に入れるのが妥当って事になるがそれでも貴方が鬼3に拘るならやはり申請が必要ですね
と言う事で先ず申請してください なんとも言えないなー、タンマスは
鉄塔を軽々ぶん投げるパワーは鬼2はある気もするし、かと言って勝手に上げるのはモラルに欠けるよなとも思う
もうしばらく係争中で良いんじゃね？ 両者とも、引けに引けなくなり内容はもとより、意地になって鬼2or鬼3にしなければならないという謎の使命感に駆られてる感じがする
こんなに揉めてるんだから、係争中でいいだろう？ >>79
今までタンマス上げが無視してきてるんだよなあ…。これのせいで毎回別キャラの議論潰されてる。 誰もタンマス上げの奴がテンプレ違反している点には触れないのな？ >>81
多分係争中に入れとかないと永遠に同じこと繰り返しなりそうだから、とりあえず係争中にいれて保留で良いんじゃない？
係争中ちょっと増えすぎな気もするけど テンプレ違反の有無ってか、他の人は他キャラの議論が全く進まんのにイライラしてるって感じ
いやタンマスどうでも良いから目障りってだけか
申請はタンマスはヘビスモの位置が決まらない限り係争中行きで決定だな >>83
>>84
テンプレ違反して勝手に差し替えられてるから戻して係争中なら文句ないわ。どーせ上げ荒らしがいつもみたいに暴れて有耶無耶にすると思うけど…。 > いやタンマスどうでも良いから目障りってだけか
>
俺もマジでこれなんだわ ■申請
修正案
【変更希望キャラ】タンクトップマスター
【変更希望ランク】係争中
【理由】原作での上げ要素であるヘビースモーカーが描写不足により、同様に係争中につき前提が満たされていない
また、全開の変更ランクにてテンプレ違反が発生
かつ議論が現状維持か根拠のない上げで、堂々巡りになって他キャラの議論が進まないため
※原作か村田版による追加描写を待ってから議論に入るものとする >>87
訂正 前回のランク変更
申請はこれでよろしいか？ >>87
賛成
安価踏んでいない奴が勝手にスレ立てした挙句勝手に同じ理由でなんでも却下されている事実を無視して上げていて左右の相談もなかったからこの申請には正当性がある
過去に係争中申し立て議論妨害だとか権利侵害だと騒いだり却下した人間に執拗に攻撃したりなどの度重なる違反も見られるから要警戒 >>87
係争中にするのは問題ないが※部分は議論ルール1に違反するから入れるべきではないと思う
と言うかテンプレ違反って意味なら鬼3維持派もルール2に違反してる >>90
すみません、なら先にヘビースモーカーの位置を決めて貰えますか？
本筋としてはいい加減、タンマス以外のキャラの議論も進めたいんですよ
タンマスの議論にしたってまず、申請にもあるようにヘビースモーカーの位置が決まらない限り前提として決めようがないです >>91
その人タンマス上げが無断にも関わらずその事実を無視して下げ申請しろとか言ってる荒らしだから無視でいい。支離滅裂すぎる。 >>91
係争中ってのは基本的にフラットに議論するための位置だと思ってるんだけど違うのか？
例えばタンマスの位置にしたってヘビスモ前提じゃないと語れない訳じゃないだろう？ >>92
係争中にすらせず鬼3に拘るなら申請してくれと言ったまでだぞなんかおかしいか？ 少なくともタンマス上げ派が優勢な時はあったし過去にも明確な位置決まってないけど変えてそのまま決まってることもあったしそこは大した問題だとは思わんが
今回が故意かは知らないけど早くスレ建てるのは荒らしの手段として使われちゃうしその点は気にするのもまあ仕方ないとは思うわ 以前から何度か言ってるけど議論スレである以上議論は自由であるべきだしそれを勝手に制限するのはスレの存在意義に関わる行為だと思う
実際今回のタンマス議論は前回の議論の時に暴れてた主犯の一人が無理矢理議論を打ち切った事で燻ってたのが爆発した結果だと思ってる
だから議論自体は自由であるべき（勿論節度を守ってと言う但し書きは付くが） 別人装って賛成とか抜け抜けと書き込んでるけど思考も煽り方も同一人物なのが丸分かりだわ 当初は上げ派がどっちかというと原因なのかなと思ってたけど、延々とタンマスとタンマス上げ派のネガキャンして、議論する気なさそうなタンマス下げ派もおかしいな >>96
ヘビスモ出た初期にあっさり却下されてスイリューとガロウの議論に移行してたのにしつこくタンマス上げが暴れて優勢に見せてただけやぞ。初期なんてID真っ赤だったからな。無視されてからは不自然な単発がルール違反しているにも関わらず【賛成】とか【タンマス下げ】とか荒らしている本人としか思えない言動を繰り返している。
少なくとも【現状維持】を【下げ】だと言い張るのは本人しかいない。前にも無断でタンマスのランク弄ってた前科があるしさ。 >>96
> 今回が故意かは知らないけど早くスレ建てるのは荒らしの手段として使われちゃうしその点は気にするのもまあ仕方ないとは思うわ
連投や埋め荒らししてたりと余りにもタンマス上げに都合が良い流れだからな。少なくとも安価無視のスレ立てはどこでも嫌われるのにそれを肯定する単発が不自然なまで沸きすぎ。どうみても故意。>>1が消えて単発が擁護荒らししてるのが正にそう。係争中もかなり前から出てるのにそれを強引に流してる。 少なくとも前回無理矢理打ち切られたタンマス議論では係争中にすべきなんて意見鬼3派からただの一度も上がらなかったと思うんだが… タンマスは鬼3で良いわ面倒臭いから
あいつ下げろマッソー
ソニックとフラッシュのスピードについていけたついていけたって何人がかりで襲いかかってんだよって話だよ
そこまで鬼2の敷居が高いならこいつも下げた方が道理に適ってる 963 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-+pCV)[sage] 2021/05/21(金) 20:36:53.29 ID:1Xus0rhmr
俺はタンマス早く上げたらいいと思ってる
客観的に見て上げ派が頭悪すぎて全然場所決められないだけだろw
こんな事言ってる限り荒らし荒らしと叫んでも説得力ないぞ >>104
おい、前後貼らずに印象操作すんな
申請の希望ランクの書き方がおかしいから通す気ないだろって話だ
申請出すときはちゃんと位置決めて、それに見合う理由を書け >>105
そんな事言っところで煽り腐ってる時点でもうなんの効力も無いじゃんね
前後の正当性がどうかでは無くて >>106
そりゃ変動制希望ランク見たら笑って煽っちゃうだろw
初めて見たわ >>104
普通にオッペケ違いなんだが
むしろ俺は露骨すぎて上げ荒らしの自演疑ってるわ >>102
そりゃあ何スレにも渡って上げ荒らししてたから呆れて無視されてただけ
俺も前スレで【誰も反論していないからタンマス上げる】とか荒らしの>>1が抜かすまでは普通にスルーしてたしむしろそれを狙ってる節がある
人間って同じ話されるのイライラするからな タンマス上げの根拠として名前が挙がる「ヘビスモ」ってのは、ヘビスモ自体というよりは「フラッシュの初撃に反応できる程度には強いらしい竜（とまあまあ殴り合えた）」という事実の方が大事そうだし、タンマスを上げるに際してもヘビスモの位置まで同時に決める必要性はないだろう とだけ書いとくわ
後は熱が続く人達に任せた 元々ブサイクが竜3とか跳ね飛んだ話をするからタンマス鬼3を用いていただけだから上がらない方が話はしやすいかな
タンマス上げるにしてもヘビスモの位置は先に決めた方が良いかな
またフラッシュの攻撃を防げるわけが無いとかごねられても困る タンマスねぇ
鬼2にしてもゾンビマンの右あたりなんじゃねえかって気がする スレの流れ云々以前にタンクトップは普通に鬼2が妥当だと思うがな
鬼3にとどめる理由もない、鬼2のどっかだろ
それより、アトミック侍がクロビカリと同ランクどころか左にいるのどうにかしようぜ
あり得ないだろ 修正案
【変更希望キャラ】怪人王オロチ、サイコスオロチの融合体、タツマキ
【変更希望ランク】怪人王オロチ≒タツマキ≒サイコスオロチの融合体
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ
＞４ （敵う）対等の力がある。対抗できる。匹敵する。あとに打消しの語を伴う。
＞だから、少なくとも敵うか分からないは大差ある時に使う表現ではないと思うけど…
＞敵うか分からない（けどまぁ勝てるだろ）
＞敵うか分からない（けどまぁ負けるだろ）
＞敵うか分からない（わからない）
＞の3パターン解釈できるし、もう≒で括った方が早そうじゃね？
制作者側が言ってるのだから読者側の戦闘シミュレーションは無意味
今回の場合は村田発言通りそのまま反映させるべき
日本語の意味としてもこれが正しいと思われる >>115
反対。表現があやふや過ぎる。安易に≒を使うべきじゃない。
タツマキとサイコロはあれだけ長く描写されてるのに考察を放棄するのは強さ議論スレとしてどうなの？と思う。
オロチとタツマキにしても飛行出来て遠距離戦主体に持ち込めるタツマキが相性的に有利だし、その上で敵うか分からないだけだと思う。直接対決する場合たまたま相性がいいだけ。
サイコロとタツマキが決着してない以上、現状維持すべき。 ・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ
＞４ （敵う）対等の力がある。対抗できる。匹敵する。あとに打消しの語を伴う。
どうみてもあやふやではなく互角だ。
もっと適切なのがあるとするのなら、あやふやじゃないソースをだしてほしい。
数スレに渡って行われてた戦闘シミュレーションとかの方がよっぽどあやふやだぞ。
タツマキやオロチが開幕フルパワーで相手は即死だとか不毛だよ。 敵うか「分からない」言うてるやん。
協会最強のタツマキでも対抗できるか不明って意味でしかないだろう。
そもそも全然オロチを描き切ってない段階でそんなこと明言するわけないし。ネタバレかよ。
今聞いてみてオロチとタツマキは対等だと発言したならともかくね。 ・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの【強さ】
オロチの強さを説明しているだけ
否定する根拠はなにもない oneならともかく村田発言にそこまでの説得力は無い
というか村田の分からないは本当にoneに教えてもらえてない可能性があるから 前にも言われてたがピッコロと17号みたく戦闘力が仮に互角でも体力には差があるからオロチはタツマキと『少なく見積もって』互角だと思うわ >>120の中ではオロチとタツマキの並びはどうなるんだ？ >>123
発言からは実力が近いという事だけ抜き出す
細部は無視
描写からタツマキ一人でも勝ててたから、タツマキ>サイコロ
オロチとタツマキの位置は議論の余地あり >>119
いや、だからそんな段階で明言するわけないだろと。
描く前から「タツマキと互角の強さです！」って教えてくれるのかよ。普通に考えておかしいって分かるだろ。
言えないからフワッとした表現で誤魔化したんだろうに。 >>120
と言っても、村田発言全部否定するならランキング色々変えなきゃダメだろ
まさか都合良いところは適用とかマイルール持ちださないよな？ オロチの作者発言
・竜以上
・タツマキでも敵うか分からない
・マルゴリより全然強い
描写
・街数個分横に貫く火力のレーザー
・サイタマの助走付けたパンチを止めて、正面からのパンチも回避できるスピード
・サイタマの殺す気パンチでも再生してくる耐久力
・ガロウの拳法瞬時にラーニングする戦闘センス
どっち取ってもタツマキと互角くらいなのは間違いないから、竜EX2での序列の付け合いにはなる
ただ、個人の憶測で勝手に作者発言を無効にしようとしたりする人も出始めてるから、タツマキとオロチ2人まとめて係争中に入れても良い
≒使わないなら >>115
個人的には賛成だけど、竜2EX丸ごと係争中に入れるのもあり
作者発言を独自解釈で無効にするという、前提ルール4に違反するような方も出始めてるし
タンクトップみたく不毛な荒れ方しそう 作者がネタバレするはずないってどうなんだろ
じゃ言わなきゃよくね？
ネタバレした前例とかあるのかな？ そもそも、オロチとタツマキは戦わないからネタバレでも何でもないよな…サイタマと戦ってるんだし 敵のボス格の強さはこのぐらいですって事前に告知するのはバトル漫画ではネタバレだろ。 何の意味がある揚げ足取りなんだ？
あの当時、怪人王の強さを事前にバラす意味って何よ。敵うか分からないって明らかに濁された表現だろ。
実際ここでも人によって捉え方が全く変わって決着つかないんだし、どう見ても互角と明言はしてない。 >>131
別にボス格ではなくね？他の幹部より強いってだけで、ボスはガロウやろ >>133
だから言葉の意味を解釈しあってるんだろ？
少なくとも個人の憶測や妄想で作者発言無かったことにするのは明確なスレルールの違反だから、発言内でみんな話し合ってきたんやで 発言を無かったことにしたことはない。ただ互角と決めつけるには表現が微妙だよねって話。
タイミング的にも強さを明言するのはあまりにも不自然。≒には値しない。 ≒は互角じゃなくて、互角に近いだから良いと思うけどなぁ
＝で繋がれてるのは明確に互角の深海王達ぐらいで、ガロボロみたいな「互角に近いけど、どっちか分からない」だと≒なんだから、タツマキオロチも≒でおかしくないと思う あの発言に対して読者の一部が≒と解釈してるだけで、≒という設定だからあの発言をした、という訳ではないないのだからね。
もちろんその可能性が0ではないけど、決めつけることは出来ない。
俺からしたら「タツマキでも対抗できるか分からないくらい強いボスなんですよ」という趣旨の発言に受け取れるので≒は不自然と感じる。 ああ、ボスという部分にまた飛びつかないでね。深い意味はないので 「タツマキでも対抗できるか分からないくらい強いボスなんですよ」なら、普通に≒じゃないか…？
ニュアンスはどうあれそういうレベルで設定されたキャラなのは間違いないんだから、タツマキとオロチどっちが強いか分からないで間違い無いと思うけど だから文字通り「分からない」よね？互角であると明言してないんだから。
ならちゃんと描写で考察しないと。 >>141
ガロウボロスも曖昧なレベルだけど、≒で繋がってるよね？
じゃあこの2人ももっかい再考察する？ それは原作者がはっきりと総合的には互角くらいと明言したんじゃないの？ >>143
テンプレにまるっきり発言乗ってるけど、互角とは言われてない
「ガロウもボロスもどっちが強いか分からない。良い勝負したとしても、近接戦だとガロウ有利よね」
って言ってる
だから、＝じゃなくて≒になってる 原作者が全部描ききった上で、どちらが強いか分からないと悩むくらいなら≒でもまあ良いとおもうけど。
作画担当がまだ全然オロチを本格的に描いてない段階でオロチの強さをはっきりとした形で伝えちゃうのはおかしいので
全然違うと思うが。
現状維持じゃ駄目なの？ 別に現状維持でも良いんだけど、繋いどかないと永遠にこの話ループして他の議論が進まないからな
もう何十回とこのやりとり見て来てるし、多分これから先もやり続ける サイコスオロチを決めるのにこの二人が基準になるから決めておきたいってのはある
3人とも≒にしたいけど難しいかな 放送でのネタバレは別におかしくないよ
掲載前にウインドフレイムの紹介はなされていた 何ていうか、こういうスレで≒は極力使わないべきだと思うし、その３人をまとめて≒で結びつけるのは「雑すぎる」と感じるから嫌なんだよね。
こういう感覚って俺だけなのかな？まあ大多数が≒で結び付けたいというのならそれでもいいよ。 サイコスオロチは言及されてないから≒使わないのは正論か サイコロはサイコス成分が足枷だからオロチのが強いだろ
サイコロがオロチにしたパンチをサイタマにやられたらそのまま死ぬイメージしかないマイナス描写が目立つ。
オロチの時は食べれば食べるだけ強くなったり、高いラーニング能力と余裕の感じられる立ち回りだったのにタンマスやジェノスに横槍受けたり満身創痍のタツマキに何度も追い詰められてるしさ。 タツマキ≒オロチ>サイコスオロチ
タツマキ≒オロチ≒サイコスオロチ
サイコスオロチ>タツマキ≒オロチ >>116
飛行出来て遠距離攻撃持っているって言うのは相性っていうより長所では？
>>121
「敵うかどうかわからない」に体力だけは含まれない？ >>153
言葉通りの意味で匹敵はするんじゃないの？
でも体力には差があるよねって意味でピッコロと17号を例にだしたんだけど 議論の流れ逸れるけどホームレス帝のランクって肉体スペックがバレてる前提？
黒い精子ですらホム帝の身体能力が一般人と変わらないっぽいことに気づいたのはつい最近だけど
基本的には「協会幹部だし強いだろう」と警戒して近づかないだろうし、
タイマンだったらホム帝は精子が驚く量の無尽蔵のエネルギー弾をいきなりぶっ放して殲滅しにいくだろうからかなり強くない？ 協会幹部だから警戒して近づかないとかそういうのはあまり考慮されないだろ
実際人間アマイは躊躇なく飛びかかってるしホム帝がそれに反応できてたのかも微妙 そうなるとマジでフブキとか、昆布インフィニティとかクラスでもホム帝始末できそうだな。
先に光弾当てないとほぼ負け確定なのに躊躇なく攻撃してくる相手だと誰にも勝てないだろう
一般人並みだから光弾を発射するかどうかの判断する前にやられそうだし、
ホム帝ってもしかして虎とか狼とか鬼レベルですらなくねーか？ 身体能力A級クラスのゾンビの攻撃には余裕で対応できてるから虎や耐久系の鬼には圧勝できるんじゃないの
竜の身体能力に対応できるかは怪しいと思うけど 獅子座流星群とか覚醒ゴキブリでも勝ち目がないってわけではないよな モスキート娘もワンチャンありそう
マジでフィジカル一般人なら、捉えるのも不可能だろうし 普通に移動してる本気バングの動きとかも最低限は見えてるからなぁ
他にも色々ややこしいところあってホームレス帝はマジでわからん >>158
だから竜クラスに対応できなさそうであればホム帝自身は竜レベルには絶対になりえないよ
昆布インフィニティですら不意打ち気味とはいえA級のバネヒゲとかをボコれるしこの辺にはホム帝じゃ勝ち目がない。
モスキート娘や覚醒ゴキブリなんかはジェノスでも苦戦するレベルだからホム帝じゃ話にならないだろう ガチのフィジカル一般人で竜クラスにも対応できる確実な描写がない限り、ホム帝はここのランキングだと虎とかその辺りになるんじゃないか
仮に光弾の火力がムカデ長老やマルゴリやボロスの宇宙船を簡単に破壊できるほどだったとしても、それを放つ前にホム帝が殺されるだろう
フィジカル一般人並ってそういう次元の筈 ホム帝本人は身体能力成人男性並みって作中で言われてるから
オートガードがどれくらいのスピード、質量まで耐えられるかにかかってる ガチのフィジカル一般人は間違いないだろうね
スレでも当初は駆動の分析ミスとの見方が強かったけど黒い精子に裏付けされてしまったらかな
ただ光弾に関してはオートなんじゃないのかな
至近距離で銃弾撃ち落としたり施設崩落を完全防御できる一般人は考えにくい まあ銃をガード出来る以上虎レベルで勝てそうなのグリーンくらいな気がするしどんなに低く見ても鬼だとは思うが
鬼下位レベルの遠距離攻撃もガード出来るかわからんのはそうだからその先はなんとも言えんわ されて結局これだろ
元々自分が荒らして相手にそれを押し付けなし崩し的に議論できない流れにして結局下げようとしてるのは前回の流れと同じ
何を言っても反論にならない反論をして結局認めないのも同じ
明らかに同一人物なのもいるしもうただ荒らしたいだけ 何かと思えばタンマス議論まだやってたのか
タンマス鬼２下位に賛成した人を鬼１から鬼２上位と曖昧な修正案で賛成票扱いにしておいて
許可を取らずに鬼２上位に置くのは酷いと思うぞ
ぶっちゃけタンマス議論はどちら側にもやばい人いるから関わりたくないのがほとんどだろな 現状タンマスに関しては >>87 で他キャラの議論を進めていく方針で >>155
どのみちホームレスに攻撃を与えるとなるとあの光弾をどの様に防いでホームレスの懐に入り込むかと言う考えに至る
それでいざ懐に潜りこんだら問題は無いってだけでそこはあまり関係ないかな 係争って基本的に裁判以外で使うワードじゃなくね？
普通に議論中とかで良いと思うんだけど 今わかってる最低ラインだとゴキブリ、モスキート辺りはかなり怪しい
初期ジェノスが反応できないって事は銃弾速度超えてるんじゃね
スピード:銃弾
質量:成人男性（突進を止めた状態）
>>172
原作だとオートガード無いから改変されるんじゃね
既にハグキ違う死に方したし 最低ラインで考えたら正直、「虎」の昆布インフィニティにも完封される未来しか見えないけどなあ
A級二人を圧倒した昆布の攻撃を常人並の動体視力で捌けるわけがない。
プリズナーがS級の中では自分は一般人と評したように、精子や駆動騎士の「一般人」がS級最下位レベルはあるくらいの評価なら話は変わってくるが、
流れ的に完全に本当にその辺の一般人程度なんだろうし。 イアイアンレベルで銃弾より速く動けるから、それ以上だとキツそう 仮に崩落の際の瓦礫を光弾で全て消し飛ばしたとしても本当に身体能力一般人なら遥か地底の奥深くから地上に這い上がって来ることなんてできないはずなんだがな
まあそこら辺は話の都合で精子の反応や瓦礫登ってるホム帝の描写見るにガチの一般人っぽいけど ホム帝が崩落から上がってきたのは豚神が何度か見せている口の中に人を入れて運んでるのを、
ハグキがホム帝を口に入れて運んだのが可能性あると思う。
プライド高そうなホム帝がそんな他人任せなことするのはどうかと思うが１番矛盾ない方法だろう ゾンビマンすら一般男性並って設定なのに鉄のドア曲げて開かなくできるからホームレスもそこそこやれるやろ ゾンビマンは身体能力が童帝とならんでS級最弱ってだけで一般男性レベルなんて設定はなかった筈
と言うか一般男性レベルだとそもそもバンパイアに一撃当てる事すら無理だと思うから最低でもA級上位レベルではある筈だろ ゾンビマンは一般人並とも、A級並とも言われてないで
身体能力はS級の中では最弱レベルって言われてるだけ 一般人には銃弾を余裕で撃墜するのは不可能
基本的にはオート防御だろ
フラッシュの動きにも対応できる可能性が普通にある >>183
拳銃の弾速は音速前後だからハラギリに対応出来るアトミックですら無理ゲーだろ
それより速いフラッシュは無理無理 村田版だと不意打ちを許して攻撃食らうシーンはまだ無いから、
オートガードがあるならばゾンビマンに不意打ちされる展開が変更されるかもな。ハグキもやられ方が変更されたし。
オートガードがあり竜クラスの攻撃にも対抗できるなら強いがそうじゃないなら一気に鬼レベル以下に成り下がるな。 オロチとタツマキの描写ならタツマキの方が上でもおかしくない描写もある
＝で問題なしだろう
サイコロチからは少なくともビビられまくってるんだし
オロチだって戦えば凄い強いことは認める相手でしょ 近い実力の相手が少ないと他との相性で位置関係決めづらいから≒にしちゃうのも仕方ないかなってのはあるよね
力量自体はほぼ同じだろうって前提の上でどっちが上か決めるならまぐれの起きづらさと成長性でどっちかといえばオロチ上派だけど 縛りなくなった途端瞬殺されてるのにタツマキとサイコロチが=はないわ
そもそもサイコロチの方は作者発言ないだろ サイコスオロチはほぼ近接攻撃使えてなくて強みって言われてた技術も何もないパワーゴリ押しだしそのパワーもジェノスにもタツマキにも抑えられてるからね
一応細かい頭脳は使えてるけど普通に戦ったらほぼ関係ないし下でいいんじゃない？ 完全に1対１で周囲の環境に気を配る必要ないなら
タツマキとサイコロチならタツマキが有利かも
でも、サイコロチは初見殺しのバリア反転があるからタツマキは負ける可能性もある
後、サイコロチは耐久力が尋常じゃないからタツマキが自滅する前に殺し切れるかは分からん
タツマキは地殻津波防いだり、他のS級救ったり、巨大なアジトを掘り起こしたりする必要なければ
余計な体力消耗する必要はなかったけど
特にあの超広範囲の津波を防ぐだけの岩石を掘り起こしたのは相当にきつかっただろうし タツマキ信者にはタツマキがサイコロチを『瞬殺』した様にみえてんのか
偏見っておそろしいな どうしてもねじ切りの印象とサイコスのセリフ回しの印象が強いからね
「この化け物……！」とかその辺
サイコロチはねじ切り喰らったの2回あるけど、1回目は他に気を取られてなければ脱出できたか
不明だし
2回目の本気ねじ切りもそれまでの本来なら必要なかった体力消耗がなければどうなってたか分からん
逆にサイコロチはバリア反転とサイタマによる細胞死滅攻撃もあるから
総合的に同格なんだろう >>189
タツマキはともかく
ジェノスはフルパワーで少し時間稼げただけだぞ
竜1以下の連中はサイコスオロチとかなり差があるのは明白だしタツマキも最初にバリア反転で死にそうになったから下だろう
作者発言踏まえれば
サイコスオロチ>オロチ＝タツマキくらいか
サイコスオロチは神の能力も得てるんだしオロチ以上でも不思議じゃない
ボロスの必殺技近いビームを普通に撃てるんだし バリア反転はかなり近づかないといけないから不意打ちしないとキツイだろ
>>191
よく見ろよ子供いなくて仲間を引っ張り出す隙がなかったらほぼノーダメだぞ
しかも本気出したら指一本動かせない
正直同ランクに置くのも反対なんだけど タツマキの岩石掘り起こしも一から十までが『無駄な消耗』とは思わんなあ
そのまま掘り起こした岩石を攻撃に使ったり姿くらましたりデコイに利用して内部侵入のきっかけにもなってるから利点もあった
第一サイタマ戦やガロウ戦でも効かない攻撃と認識しつつも岩石攻撃を繰り返す描写がある事から
そもそも岩石攻撃自体はタツマキが得意とする攻撃でもあり被害等がなければしない攻撃だと言い切れない ヒートアップしすぎだろ…
とりあえず、オロチとタツマキはほぼ互角で竜EX2に残留
サイコロチは竜1連中よりは格段に強いけど、タツマキの上に行けるかは不明
結局≒で結んだ方が良くない？ >>195
無駄な消耗とまでは言えないと思う
ただ、本来なら必要ないほどに掘り起こす必要はあったわけで
説明する必要ないと思うけどあの岩石量は尋常じゃないだろ
タツマキは脳にダメージが出るほど出血してたし
普通にサイコロチに攻撃する量ならもっと少なくて済む
それをデコイにして内部ねじ切りに持って行けば勝てたのかもしれん
その辺りは想像の域は出ないので同格としただけ
ただ、サイコス自身のタツマキへのビビりようは最終判断には使えると思う
サイコスビームも余裕で弾かれて、指一本動かせない状況もあったし
まあ、バリア反転でタツマキも死にかけたからやっぱり同格が良い感じかね =は作者発言専用だって何回も言われてるだろ
ウイフレが繋がれてない時点で気付け >>198
じゃあ作者発言あるタツマキとオロチは≒で良いんじゃね？
ガロボロは結論どっち強いか分からないってone言ってるのに≒じゃん >>193
ジェノスのフルパワーの強さは確かにわからんし若干印象悪いかなって程度ね
バリア反転は確かに状況次第では簡単に勝てるからかなりプラスではあるけど相性有利ってだけだしなぁ あと一応補足だけど、サイコロチに関してはネジ切りでは死んではないからな
ネジ切り使う→タツマキ一度に力使いすぎて瀕死→戦闘機になったサイコロチをS級総出の必殺技連携で撃破
だから 竜EX２の3体は≒くらいで良いんじゃないの？
こういうこと言うと竜1に下げろとか言う人が偶にいるのが怖いけど 竜1に下げる場合は竜6まで作って、今いる竜1連中を全員竜2に落とさなきゃならなくなるしなぁ…
そんな無駄に幅取る必要ある？ >>201
それはみんな分かってると思うよ
それまでの体力消耗がなければ自滅しなかった可能性と
その前の内部ねじ切りの時点て他に気を取られてなければ勝負ありだったかもしれないと
言ってるんだろう タツマキは竜1のトップでもいいかもな
人間だからオロチやサイコスオロチより体力面で劣るし
竜EX2はオロチとサイコスオロチだけでいいんじゃね？ >>204
ネジ切り中に吐血して「"一度"に力使いすぎた」だから、ネジ切りに使ったエネルギーがデカすぎたんじゃない？
継続して消費してるなら、普通にエネルギー消費しすぎたで"一度"にはいらないと思うけど >>199
タツマキとオロチは≒でもいいよ
どさくさ紛れにサイコロチを≒で繋ぐなって話
しかも思いっきりタツマキに負けてるじゃねえかw >>207
サイコロチに関しては、言及ないから繋がないで良いかなと俺も思う
オロチ≒タツマキ>サイコロチ
か
サイコロチ>オロチ≒タツマキ
かなと思う
オロチとタツマキ竜以上は確定してるし、竜2EX内で サイコロって超能力者の癖にバリアも無ければ、地球からエネルギー吸い上げてる癖に回復はほぼしてないのが痛いよな
ワクチンマンに勝てないでしょ >>209
すまん、言ってる意味がわからない
おもっきりバリア張ってたやろ…タツマキが侵入しないと火力出せないレベルの
https://i.imgur.com/ZCuMgP3.jpg サイコロチは思い切りバリアあっただろう
流石にワクチンマンには勝てるんじゃないのか ・地球切断する火力
・タツマキが正面からじゃ突破できないバリア
がある時点で竜1以下はあいてにもならんでしょ
オロチタツマキとどっちが強いかは知らんけど てか、前から思ってたけど黒い精子とワクチンマン高すぎないか？
こいつらムカデに勝てるんか？ >>210
言い方悪かったな
地面から吸ってるから実質バリア無いに等しい
適当に撃ち込んでれば引きちぎれる >>213
むしろ空飛んでるワクチンマンを長老がどう撃ち落とすのか
地面潜っても地面抉れるワクチンマンの方が有利だぞ >>214
それ引き剥がす間に死ぬやろワクチンマン
火力でも防御面でも負けてるんだから そういえばタツマキが超巨大バリア展開した時、サイコスオロチは内部から破壊は出来なかったんだよなあれ
性質的にはバリア反転にも対応した物で、イアイアン達の遠隔バリアと同じみたいだけど
やっぱりイアイアンやハグキが壊したバリアは特別に弱いってことで確定しそうだな
まさか弱ってるとはいえ、サイコスオロチが破壊出来なかった超広範囲バリアと強度が同じとは思えないし
この辺りがタツマキ本来のバリアと、遠隔のバリアとの強度差が生まれる根拠になりそうか >>215
バングボンブの連携技さえ効かないムカデ長老に有効打通せるんか？ むしろ長老の方が有効打与えられない相手いっぱいいるからな
ワクチンマンは個人的には下限を取ってポチと入れ替えでいいと思ってるけど ムカデ長老は当初はマルゴリ並とか言われてたし
マルゴリ、ワクチンマン、長老、ポチ辺りまでは互角くらいなんじゃないの？
長老とポチは防御に優れてマルゴリ、ワクチンマンは攻撃に優れるみたいな描写だし >>221
ぶっちゃけ黄金精子もそうじゃない？
スピードは確かに凄いと思うけど、それ以外別に強い描写なくない？ テンプレ読んで無い人いるから纏めるけど
・村田先生曰くオロチは災害レベル竜以上で、タツマキとどっちが強いか分からない
から、オロチとタツマキは≒でオロチサイコスは諸説あるけど、この2人よりはやや下かなと思う 長老はバングボンブジェノスの3人でも全然倒せないからな
サイコスのブラストたち4人しか相手にならんと言うのは正しい
個人的にはタツマキでもあの異常な装甲破れるのか疑問だけど脱皮回復もあるし
長老の攻撃だってジェノス戦闘不能に出来るし金属バットが相手にならんくらいはある
竜1でもおかしくないだろあれ 黄金はまだ村田版の描写出てないのにマルゴリとか長老とかと比較するのはおかしいだろ >>226
むしろ描写がまだ無いのにこの位置にいるのがおかしくね？
描写があって初めて竜1やろ >>223
黄金も個人的にはこいつらの範囲に入れたいけど
黄金は竜1で最強という流れがあるから言いにくいんだよね
ボロスの宇宙船は生き物じゃないから意図的に外したけど
不調タツマキのバリアも貫通して致命傷与えられてないから
黄金自体がかなり描写不足かな、と >>225
それなんよね、結局キャラ人気で竜1トップに置かれてるだけで竜1トップの根拠がない
具体的な火力は？攻撃範囲は？耐久力は？ワクチンやマルゴリの上にいる根拠は？
ってなる >>226
人間サイズとしての最高峰の精子を比較する相手として巨大サイズの最高峰のマルゴリや長老を対象にする位は許容しろよ >>224
村田先生が敵うかわからないのをちゃんとした意味で使ってるかはわからないよ
勝てるかわからないと言えば、間違うことはないだろうけど
敵うかわからない、だと相手になるかわからない、勝負になるかわからない、と捉える人も居るんだから
確かに敵うかわからない、だと勝負になるかわからないと捉える人もいるみたいだね
そのくらい敵うかわからない、という言葉は曖昧だということ
村田先生もそこまで考えてたかは不明だし、同格なら同じくらいと言うだろう
マルゴリはオロチより弱いと明言したんだし >>231
じゃあ人間サイズの最高峰としての根拠をどうぞ、竜1トップにおけるレベルの。勿論、火力や耐久含めて
あと、なんでその巨大サイズより上にいるかの理由もどうぞ >>232
おう、だから同格じゃなく「同格に近い」っていう≒を提案してるんよ
＝だと同格になるから、君の言う通りおかしいなと思う
けど、≒なら同格に近いけど優劣分からないよねって扱いだからオロチとタツマキには相応しいよねと思う 敵うか分からないについては、本来の言葉の意味を優先でいいんじゃないのか？
敵うが匹敵とか互角って意味なんだし
勝てるか分からないとほぼ同じ意味だぞ >>234
なるほどそういうことか
でも≒だと同格近いってことでしょ？
オロチとタツマキは結構な差があるかもしれんのだから普通に>で示せばいいんじゃないの
同じランクなら文句も出ないだろうし 本来の言葉の使い方と違う解釈で入れる必要あるかな？ >>236
言いたい事が伝わってくれて良かったよ
とは言っても、>レベルの差があるならマルゴリみたいに言い切るはずなんよね
強さの優劣があやふやって時点で、ガロボロと同じく≒に繋ぐのが一番無難だと個人的には思う 村田先生が日本語完璧かも分からんし、言葉が変な人なんていくらでもいる。
だからそんな微妙な言葉一つで全て決めようとせず、あくまで「近い実力」程度に認識して後は描写考察で上下を決めたらいいんじゃないかな。 作者的に【勝負の行方は分からない】と言ってる以上は１読者の【実際はこうなるかもしれないやん】何て言う独自解釈を勝手に差し込む余地は無いと思うけどなぁ >>240
自分もこれなんよね、作者がどっちつかずならガロボロと同じく≒が妥当だと思う
ただ、オロチタツマキはこれでいけるけどサイコスオロチどこに置く？って問題が確かにある サイコロチとタツマキの勝負は実際に戦ってるんだし分かりやすいでしょう
どちらにも倒せる場面はあったのだから互角程度で良いと思う
サイコスの化け物発言入れればタツマキの方がやや上か？ともなるけど 村田発言の時は確かメルザル倒した4人でオロチ倒せるかどうかの
話じゃなかったっけ？
その中で準備とか色々すればあの4人でも何とかなるかも？みたいな発言だったでしょ
その中でタツマキでも敵うか分からないですからね～って言ってたから
一応はオロチ相手でもタツマキ単独でかなり良い勝負できると考えていいと思うわ かなり良い勝負できるって点が、互角に近いって根拠にもなりうるんよね
オロチタツマキは、≒の範疇だと思う タツマキはオロチに善戦出来るが、結局競り負けるイメージしか沸かない。
自分は一発で即死かもしれないのにオロチは極めて高耐久。 >>246
でも、サイコロが相手だと勝つイメージしかないわ オロチタツマキは接点無さ過ぎて比較できないからな
敵うか分からないと言われているのに
作者の日本語間違いに備えて念のため劣っていると差をつけて断定しとこう、とはならない ムカデ長老の攻撃力はそんな強くないからゴウケツやクロビカリを倒せるかすらわからん
数kmある癖に逆にバングボンブの合体技で殻割れるんだから描写で言ったらそんなに防御力も強いかわからん
バングボンブの合体技レベルの威力を連打できる奴いたら倒せる
ただ異常にデカイこと、ブラストでは仕留められなかったという結果、倒せるのはブラストタツマキメタルナイトキング（サイタマ）と評価されてること
これらがあるから竜2を保てているだけ ムカデ長老の最大のアドバンテージは達人兄弟の合体奥義を受けようが内部を焼き払われようが余裕でノーダメにできる再生能力にあると思うんだが 一応ワクチンマンの単純な災害力はヒーロー協会が観測した災害の中で最高のものだったという事から災害力だけならムカデより上 焼却砲で関節外れかかってたから焼却砲レベルの攻撃連打できる相手なら勝てる
ホム帝の光弾が無限に撃てる事が判明したし、ワクチンマンなら勝てる >>242
どちらにも倒せる（閉所、不意打ち限定）
本気出したら動けないサイコロチとタツマキが同格な訳ないわ
竜１トップでいい タツマキの攻撃がサイコロチ死ぬまで続かないでしょ。気絶してたし
その後のサイコロはまだまだピンピンしててS級達と交戦するくらい余裕もあった
攻撃止まった後のタツマキは仲間が作ってくれた隙にぶち込んだ光の槍以外当てれてない >>254
それは周りに足手まといがいて三歩進んで二歩下がるようなジリ貧だったからだし 足手まとい扱いしてるが助けられた恩恵のがでかいんだよなあ
バリア反転先に食らってたのもタツマキだからあんま関係ないけど >>256
そもそも足手まといがいなかったら助けがいるような苦戦してないんだわ 結局感想で他のキャラ下げてタツマキ上げたいだけでしょ
根拠が全部観察だもん といっても、サイコロチレベルネジ切ろうとしたら一度に出力出しすぎて瀕死になるの分かってるからなぁ
あれ長期戦で消耗したとかじゃなく、明確に"一度"に力を出しすぎたって明言されてるし その辺は原作のタツマキ見たいに脳にダメージが入ったことで上限が下がってた可能性もあるから何とも言えん
あのタツマキの台詞は本人も疑問符付けながらの発言なんで万全ならもっと行けてた可能性がある 村田版の場合は脳にダメージ負ってる描写はないから、それは完全な妄想になると思うわ
本当に脳にダメージ負ってるんなら原作みたくしばらく念導力が極端に弱まったり、「出力が安定しない」ってタツマキ本人が嘆くレベルでコントロール落ちる
少なくともサイコロ戦のフルパワーネジ切りまでは一切そんな描写が無いから、脳にダメージ負ってるなら明確な根拠が欲しい。見た目がとかじゃなく 前々からはサイコロチとタツマキは散々議論されてたが結局はサイコロチ≒タツマキで落ち着いたはず
オロチ サイコロチ タツマキは同ランクで耐久力や作者発言からオロチが一番左だった
個人的にもこれが納得いくランクなんだがなあ 竜EX2 オロチ≒タツマキ サイコロチ
が一番無難だと思う
もちろん≒が嫌なら外しても良いけど、付けとかないと永遠にまた同じ話の繰り返しになりそうなんよね >>254
初回のねじ切りで仲間救出優先しなかったら終わってたよ
本気出したのは2回目のねじ切りだぞ
それに加えて本拠地引き抜きまでやってるんだから、タイマンで戦ったら3回はサイコロチ殺せるわ あと飛行形態はバリア壊せないからその状態になったら詰みだからね >>266
1回目も2回目とかじゃなく、本気のネジ切りをしなきゃサイコロチは倒しきれない（しても倒しきれてはいなかった）けど、それすると出力を"一度"に出し過ぎて瀕死になるからアカンよなって話よ
1回目に関して食らったサイコロチもピンピンしてるし、逆に1回目から本気でネジ切りにいったら一度の使い過ぎて結局瀕死になるんだし タイマンの場合でもタツマキはサイコロチを地中から引っ張り上げないとバリア攻略のための内部侵入出来ないからねじきりはその後の話だね >>249
確かに長老の攻撃はほとんど地形頼りなところがあるのでクロビカリ相手だと延々と地面に叩きつけたりクロビカリごと潜航したりになると思うが、スタミナ次第の千日手だろうな クロビカリじゃフルパワーでも達人兄弟をまとめてぶっ飛ばしたりはできないと思う
練習試合じゃバング1人にかすり傷も負わせられなかったわけだし サイコロはタツマキの本気ねじ切り食らった後他S級たちにフルボッコにされてもまだ生きてたあたり耐久だけならEX2の中でもトップなんじゃね 耐久力ならハゲの殺す気パンチモロにくらって生きてたオロチのがありそうな気もする >>262
これだろ
てか自分と違う意見を感想とか上げたいだけとか言って潰しにくる奴は荒らしでいいよな？ >>274
>>263に反論書いたからそこ読んで欲しい >>271
バングは人間大の肉弾戦しか出来ない奴には無類の強さだしな、ボロスくらいにフィジカルで押せるなら兎も角
クロビカリは特殊能力のないデカい奴相手だとバングより有利と思う、マルゴリ相手でも地面にのめり込んで出てきてのめり込んで出てきてを繰り返すことになるはず
竜1、2はバカでかい奴が多くてバングはあまりハマらないがクロビカリだとジリ貧寄りの泥試合までは持ち込めそうな奴が多い >>272
駆動騎士どころかプリズナーにすらロクに反撃出来てないのに？
竜1以上が相手だと地面からエネルギー吸えない時点で終わりなんだよ マルゴリは素振りで街消しとばすレベルだしクロビカリも無理だわ >>278
俺たちがbb弾を殴ったり蹴ったりする感じになると思うのよ、ダメージは受けないが1発で彼方まで吹っ飛ばされたりボッコボコにされて地面にのめり込んでいく感じ
マルゴリを同じパワーのまま人間大にしたらクロビカリにダメージ通せたとしてもあのサイズだと逆に効かなくなる ダメージは受けないってのが分からんのだが
マルゴリのラッシュの規模見返したら分かるけどクロビカリがこのレベルの攻撃に耐えた描写はない
ボッコボコにされたらミンチになってくだけだろ 万全じゃなかったのは勿論承知だけどタツマキってブサイクみたいなタイプはわりと苦手そうだよね クロビカリは長老の攻撃耐えてもマルゴリはいくらなんでも厳しい >>266
初回もそうだし、サイコロが反撃する時って決まってタツマキ側に不利なトラブルが発生しているからな。そもそも一連の消耗がなかったら命を燃やして出したねじ切りで自滅しないし。 クロビカリって竜3トップはいけるかね？
ゲリュの投石も天然水みたいにゴリ押しで突破できそうじゃない？ 今回天然水にやった戦果としてはメルザルやゴウケツでもできる範疇じゃないの
そもそも天然水もスレで評価されてる形態ではないし クロビカリは今のところ、竜2～3の狭間はありそうよな
黄金精子戦控えてそうだし、さらに上がる余地もある クロビカリは攻撃力、防御力の物理面に関しては竜1級で遠距離攻撃手段に乏しい点
空中戦闘手段持ちには無力な点を加味にしてやっぱり竜3の最上位か上位の範疇って感じ
長老もポチもバングボンブの合体奥義に耐えてる分で防御面で有利は取れない
パンチとかの攻撃力なら長老よりは上な気もするけど
何というか力比べだと長老が勝ちそうな塩梅 村田の敵うか分からないは日本語が怪しい可能性加味して無効って言うのは分かったけど
通常オロチってサイタマの殺す気パンチ躱し、一瞬とはいえ掴んで止めれるし
作者発言無効にして描写だけで見ると普通にタツマキより上じゃね？ 対空に関してはクロビカリのパワーだと地面抉って岩投げつけるだけで結構な威力になりそうな感じするけどスレルール的に地形利用はNGなんかな 何ならジャンプしても良いと思うけど
議論的にやった事ない攻撃方法は主張しない方が良いのかな まあ、本気ねじ切りした後はサイコス逃げたからな
あの血反吐が一度に使い過ぎた反動でも即反撃は受けない
本編のように消耗してなければ、あの後、サイコス殺せただろうし 無効って言ってしまうと荒れるのではないか？
解釈が人それぞれの微妙な言葉遣いだということだな。結局それぞれ好きなキャラを上げるために都合の良い解釈が適用される。
オロチはサイタマが「手加減しない」と言ってるのもでかい。手加減しないサイタマに１話粘れるのはかなり快挙。
ワクチンマンでも１コマで終了だからね。しかも超手加減。 初手で腕破壊に一発、掴まれた時に一発、避けられた時の一発、トドメ。でサイタマにヨンパンもさせてるんだよね
極太ビームはサイタマが戻ってくるのに3コマ必要な距離飛ばされてるけど
流石にビームの火力描写はサイコロに軍配かな 自分で言ってて思ったけど
「サイコロだってサイタマのパンチ掴んで止めれるかもしんないじゃん」って言われたら反論材料無いわ >>280
地面の方がクロビカリより柔いので上からマルゴリの拳サイズの面で打ったらどんどんのめり込むだけと思うんだよ
俺らが蟻殴ったとして下が豆腐だったら蟻は潰れずに埋もれる
まあマルゴリの体表面がクロビカリより硬ければ捕まえてプチっと潰すとか出来るだろうけど、逆にマルゴリの体表の方がやわければそれも俺らがビー玉握るみたいに手の肉に埋もれて終わり >>288
パワー=力*スピード
クロビカリはパワーでは勝つけど力では長老が勝つってことかなら納得する 実際地面より硬い奴は全員そうならないとおかしい
サイタマはそうなってる
デカすぎるのは小さくて硬い奴相手にするにはあまり都合良くはない
多細胞～黄金がクロビカリにダメージ通してくるだろうけど同じパワーならサイズが相手に近い方が絶対有利 マルゴリは一応筋肉の肥大化でデカくなってるから硬いんじゃないか
硬さを売りにしてるクロビカリと違ってとにかくデカい事が特徴だからそう感じにくいだろうけど 怪人化してる時点で人間の硬さではないだろ
チョゼとか硬そうじゃん >>295
「かもしれない」はここのルールだと無効だから、反論する必要もないで
それを主張するには明確な根拠が必要になるし ちなみに割とどうでもいい事だけど、サイコロがサイタマのパンチを掴んで止めるのは描写から見ると恐らく不可能。
タツマキの投石攻撃を一々ビームで迎撃してるようじゃあね サイタマのパンチって覚醒ガロウが「武術で先読みしなきゃ躱せない」ってレベルのスピードだから、対応できるだけで異常なんよな そんな文句言ってもしょうがないのは分かってるけどガロウのこのセリフって結構邪魔
フラッシュの時もこれが理由で覚醒ガロウよりフラッシュの方が速いって主張があったんだから
普通に考えたらねーけど >>301
サイタマにワンパンだから参考記録扱いだがあの巨体を支えてる筋肉と骨格と外皮が並の硬さなわけないからな
ましてあのレベルのクレーターを作って当人無傷だし >>306
フラッシュの場合はただの鬼ごっこやからな
結局その後ソニックにあっさり被弾してたし ガロウも人間相手ってことである程度は手加減してたんじゃないのか 今のソニックは劣化マジ反復横とびできるから相当速いぞ 殺す気のサイタマのスピードに対応できたのがボロス・オロチの2人しかいないから、人間相手の時と比較するにもサンプル少な過ぎな部分はある >>306
やたらサイタマ、ガロウのスピード過大評価してる奴いるけど、150話で車掌が視認出来るスピードだぞ
ぶっちゃけ短距離走ならウイフレの方が速い
サイタマはスピードだけ作中ブッチギリではない >>312
ゆーてその覚醒ガロウが全く本気出さずにフラッシュに対応できてるから、作中で見たらかなり速い方よ サイタマは基本舐めプ状態、今のところはサイタマの上限があの世界の上限と考えるべき
車掌に見られたあとオロチに殴りかかって摘まれた時のスピードはウイフレより遅いかも知れんがサイタマの最速>ウイフレの最速は揺るがんだろ
原作通り行けばフラッシュよりガロウの方が速くそのガロウよりサイタマは速い どちらかと言えば、舐めプしてるのはガロウ戦な気もする
オロチ戦では「お前はどう見ても怪人だから手加減いらない」って宣言してるし ただ、よく分からなくなってきたしオロチとタツマキ竜1に落とそうぜ マジシリーズではないだけでオロチは殺す気満々だったろ あと、速さ以外特に強い点がない黄金精子は竜3で良いと思う
硬い特化のクロビカリと総合的に大差ないレベルでしょ ガロウはフラッシュの攻撃は初見で見切ったけどサイタマに対しては軽々とぶっ飛ばされた
この時点でどちらが速いかなんて明確なもんよ オロチ相手が特に舐めプだったって言いたいわけではない、すまん
ガロウ戦もボロス戦も常に全速全力ではないってこと、マジシリーズもその動作だけが本気で前後はそうでもない
殺す気でも基本無気力だから一場面切り取ってウイフレの方が速い！はないってことが言いたかった >>297
ゲリュが亜光速関連で上がった時についでにこれもって言ってあがってる
多分3戦士だから実力が同じと判断されたんだと思う
黄金精子は魔界のおっさんが根拠になってる >>312
いや、スピードもぶっち切りでしょ
37万km以上ある月と地球の距離を一瞬で移動してるんだから
ウイフレのスピードなどサイタマの足元にも及ばん >>321
魔界のオッサンがそもそもワンパンマンでどの位置かさえ分からんよな
あっちの作品内でもオッサンより強いキャラいるのに 黄金は単純に原作での描かれ方や作者からの扱いが竜のなかでも最上位格みたいな表現されてるのがでかいんじゃないかな？
おそらく設定が固まる前とはいえオロチとの比較に使われてたくらいだし
サイタマやボロガロに次ぐ実力者扱いのオロチとタツマキの比較に挙がってるのって黄金以外だとマルゴリ位だしね >>322
それは垂直飛びだよね
フラッシュと走ってるシーンあるけど基本が全然出来てないから技術で忍者勢、武術勢に遅れとっててもおかしくない
作中から言える事はサイタマの殺意溢れる助走は一般人が見えるレベルでウイフレはソニックが見えないレベル ジェノスと手合わせした時みたいに残像だったんじゃないかね フラッシュはサイタマに不意打ちでも当てられんしブラストにも余裕で見切られる
ウイフレも大したことないでしょ 閃光斬もかわせない奴らがサイタマよりはやいとは思えない 相手が悪いだけでウイフレは速いと思うが車掌がサイタマの動き見えてた件に関しては車掌がS級上位並みの動体視力があったと考えるしかないな
まあ話の都合だろうけど 黄金精子は覚醒ガロウに瞬殺されたように見えるけど、人間の面影があった覚醒ガロウと殴り合い、ミイラ覚醒ガロウにしたからね
黄金精子、竜3とはレベルがちがうように見えるが、描写も少ないし黄金精子竜3という主張もわからなくはないけどな そういえばイアイアンってどうなったっけ？
鬼4トップの申請が出てたけど 黄金は黒い精子より1ランク上とかってついてるんじゃないかな
黒い精子も斬られないと数が増えにくいとのことだからうーん イアイも初期から比べれば強くなってはいると思うけどそれでも初期のプリズナーやジェノスに並ぶほどか？と言われるとまだその域には無い気がするんで流石に鬼4トップは上げすぎじゃないかなと思う
まぁフリーハガーやカタツムリ迄ならいけるかもだがアマゴリやバキューマには単独ではまだキツイんじゃなかろうか 初期プリズナーはスペックはともかく技術がそこらのA級と比べても壊滅的だから並んでると思うけどな
いくらパワーあってもあの狙いブレブレの適当な連打じゃイアイアンが斬る方が普通に強いでしょ >>312
サイタマを視認したんじゃなくて移動で生じた水しぶき見ただけじゃないの？
忍者組は音とか水しぶきとか出さず
常人に悟られずに音速以上で移動する技術あるだろうけど
サイタマはただ速いだけだし 黄金精子はとりあえずアトミック侍が「見えなかった」から
まあ、他のバングとかクロビカリとか竜3のS級も勝てないだろうと思ってたけど
村田版で他の幹部に長老とかゴウケツとか追加されてサイコスもオロチと融合とかしたし
竜1かどうかは再考していいな、次回更新でクロビカリと戦うっぽいし >>336
150話見たらわかるけど、サイタマガン見してるぞ vsガロウの比較見てると、黄金精子とクロビカリやフラッシュってそこまで差があるとは思えないんよね
ガロウはサイタマ戦でこの身体で初めて本気出すって言ってるから、両方とも舐めプだったのは間違いないし サイタマ最速じゃない説が本気で言ってるのかどうかは知らないけど、必殺マジシリーズ・マジ走りとかが出ない限り最高速度なんて計れないでしょ
マジ走りがフラッシュより遅かったら説立証だが マジ走りはまだないが、反復横とびはやっちゃってるから
いくらお気にとはいえソニック如きに真似させるのはやめた方がよかったな てかカタツムリって高くね
こいつただ突進するだけだし鬼4どころかハンマーヘッドや子グリズニャーにも負けると思う
鬼5で十分だろ ソニックのマジ反復横跳びもどきは分身で水増ししまくった上にただ通り過ぎるだけだから真似できてるのは本当に見た目だけだぞ
どちらかというとフラッシュの流影脚（だっけ？）の方が原理的にマジ反復と近しいものな気がする 黄金精子はバングくらいだと思ってたけどよくよく考えたら、黄金が竜3だと色々おかしい気がする。原作だとサイコスがガロウにポチ撃退したくらいでいい気になるなってポチの事だいぶ馬鹿にしてたけどホームレスと精子が組めば誰にでも勝てるって言ってたからこいつらが幹部じゃ最も強いんだと思う >>338
では距離の問題なんじゃないかな
いくらサイタマの速度を下げようにも
実は車掌がスイリューみたいな一般社会に埋もれる達人とかでもないと視認できる訳がないし
車掌が見れたからサイタマはフラッシュより遅い。するなら
フラッシュが速いというかサイタマがノロマになってしまう ポチ馬鹿にしてた台詞消されてたと思う
逆にタツマキにポチぶつけようとしてたぐらいだし >>344
ホム帝＆精子＞ポチなだけであって
ホム帝＞ポチ、精子＞ポチとはならないでしょ
まあホム帝は本体が一般人というデメリットで低く見られてるけど
当てればバングが血まみれでしばらく気絶する火力だし攻撃面ではポチより上でも不思議じゃない >>343
瞬間最大速度を上げたって言ってるから分身じゃなくてちゃんと反復横とびしてる >>344
そのセリフ消されたで
タツマキに当てるためにポチ呼ぼうとしてるレベル >>325
37万km以上の距離を一瞬で移動するスピードはマッハ85万以上な
ジャンプでその速度が出せるなら本気で走ればそれに近い速度が出る
ウイフレ、フラッシュのスピードなどサイタマの足元にも及ばん
＞フラッシュと走ってるシーンあるけど
フラッシュに合わせてやっただけで考察材料にはなりません 月までサイタマ蹴り飛ばすボロスの脚力もマッハ85万クラスの速度を出せるわけで
ウイフレもフラッシュもサイタマどころかボロスのスピードにも全然およばないだろうね >>350
垂直飛びの選手がボルトより速いソースくれ
もしくはボルトが垂直飛び世界記録出してたら認めてやる パンチは避けたけど
逆にフラッシュの閃光斬は簡単に避けてるしね
二発目は「無意識に手加減してた」とか言い訳してるけど
初激は怪人と思ってやったから言い訳不能 ボロスはフィジカルだけでサイタマにボッコンボッコン打撃与えてるからな
覚醒ガロウも無理なのに
怪人最速はボロスだろう >>344
「黒い精子やホームレス帝が組めば誰にでも勝てる」ではなくて、「黒い精子やホームレス帝あたりが組んで畳みかければ、タツマキも殺せる」やで
原作の67撃のセリフやね
その後、幹部6人がかりで実際に交戦して「念動力が弱まった今しか勝てるチャンスがない！」って言ってるから、もくろみ自体がそもそも外れてる >>348
言い方が悪かったか
ソニックのアレはあくまで「分身で残像の数を大幅に水増しした上での反復横跳び」だから、純粋な速度ではサイタマの足元にも及んでないって事よ
そんな引っ張る話題でもないから後は原作117撃目を熟読するなりしてもらって >>353
反論になってないぞ？
ジャンプ力とスプリントの相関は高いのでジャンプでマッハ85万の速度が出せるなら
走っても最低でもそれに近いレベルの速度は出せる 地球と月の表面の重力加速度差もこのレベルの速度だと無視できる差しかない
あとサイタマは月から地球のボロスのいる地点に着地して戻ってきたので36万kmを超える距離を
ほぼ誤差なしの正確さで飛んでる >>353
フラッシュはボルトとかそんなレベルに立ってないから
足が速い小学生とマイケルジョーダンならマイケルジョーダンの方が足が速いってだけ
そもそも一点のちょっとしたマイナス描写で全部決めつけるなよ サイタマから見たフラッシュやソニックは幼稚園のかけっこの速い園児みたいな感じで
相手をしてやるのは子どもに付き合ってやったようなもんだろうね >>358
相関があるならボルトは垂直飛び世界一だろ？
早くソース出せよ >>362
相関があるというのはイコールではない
http://rikujo.taiiku.tsukuba.ac.jp/column/2016/86.html
100m走の加速能力に必要な力・パワー発揮能力 ～ジャンプ運動による評価から～
・力・パワー発揮能力の評価法
短距離競技者の力・パワー発揮能力の評価には，各種鉛直ジャンプ（図1）を用いて評価されています（Nagahara et al, 2014）． >>349 確かにそういえば消されてたは、ポチがかなり強い設定になったのか >>363
じゃあ認められないな
垂直飛行ができるスペースシャトルがボルトに100m走勝てると言ってるようなもん >>347一応こういう場面で名前があげられるのはホム帝か精子だから、地下のねじきりも無傷で出てきたし光球が色々と万能でカバーできる力があるんだと思う >>356台詞がちょっと違かったかごめん、あたりって表現がこの2人って断定してるわけじゃないからなんとも言えないのか笑 もくろみが外れたのはサイコスの想定よりタツマキがずっと強かったんだろうね >>365
スペースシャトルは走れないけどサイタマは走れるじゃんw カタツムリ明らかに高いと思ったから下げ案出しとく
修正案
【変更希望キャラ】爆速カタツムリ
【変更希望ランク】三羽ガラスの右
攻撃手段は車を数台跳ね飛ばした程度の突進のみでその他の取り得は何もなく知能もない
鬼下位の中では高いパワーと耐久を兼ね備えて初期ソニックの攻撃を一発防いだハンマーヘッドにはまず勝てない
鬼5全体で見ても三羽ガラスのコンビネーションに対応できる要素がないのでこの位置ぐらいが妥当 >>365
その例えなら、垂直に高速飛行できるスペースシャトルは水平にも高速飛行できるからボルトより速くて当然では
というかジャンプも走るのも同じ脚力使うんだから、テクニックによる差はあってもどっちか得意ならもう片方も充分できるだろ >>370
出来てないから車掌に見られてるんだろ？
あとスペースシャトル横に撃ったら重力で大惨事だから サイタマよりウイフレの方が速いとか思える池沼には何言ってもムダだよw 原作ありならフラッシュの0.000001？秒で詰めてるのも中々速いんじゃないか >>371
スペースシャトルでもロケットでも、垂直に上がるのは最初だけで高度上がるにつれて水平方向に飛ぶ
地上付近でも水平に飛べるだろうけど、意味ないからやらないだけ
そもそもサイタマはいつも全力出すキャラじゃないだろ >>374
その高度に達するに何秒かかるの？
ボトルは10秒でゴールしちゃうけど 童帝に瞬殺されたウイフレがサイタマより速いとかねーよ。そもそもウイフレの奇襲軽く避けられてるしただの雑魚。 この話、フラッシュに簡単に追いつけるけどサイタマほど早くない覚醒ガロウはどうなるのだろうか >>375
なんで100ｍ走という競技が素早さを計る絶対の指標みたいに話てるの？
そりゃ100ｍ走という競技のルールではボルトが勝つかもしれないけど
素早さとは関係ないだろ？ 童帝がウイフレ倒す描写消されたけどな
サイタマの方が速いとは思うが アホさらし上げ
312 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-g855) [sage] 投稿日： 2021/05/25(火) 00:15:50.80 ID:5RVkhltmp
>>306
やたらサイタマ、ガロウのスピード過大評価してる奴いるけど、150話で車掌が視認出来るスピードだぞ
ぶっちゃけ短距離走ならウイフレの方が速い
サイタマはスピードだけ作中ブッチギリではない
325 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-g855) [sage] 投稿日： 2021/05/25(火) 13:20:12.54 ID:LpBs/b3Jp
>>322
それは垂直飛びだよね
フラッシュと走ってるシーンあるけど基本が全然出来てないから技術で忍者勢、武術勢に遅れとっててもおかしくない
作中から言える事はサイタマの殺意溢れる助走は一般人が見えるレベルでウイフレはソニックが見えないレベル 攻撃力が低いのを除けばウインドとフレイムが作中で最強の怪人とかって意見は割と聞く すまん、一度も聞いたことないんだけどなんかソースある？参考にしたいから教えて 時止めモドキはちょっとやり過ぎたな
音速越えてる組は技術無いと2歩目が踏めずに跳躍になるから垂直飛びと短距離走は違うと思うけど >>357
「ただ反復横とびしながら通り過ぎてしまった」と言ってるのに何で分身の話出てくるのかさっぱりわからん >>382
487名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff91-UiFt)2021/02/25(木) 14:46:26.04ID:hGkLZ1Ia0>>512
ブラストに最高速が通用しなかったとかもあるけど
ウイフレ戦での土煙が舞い上がる間に1㎞とか移動できた描写は手つかずだからな
対抗できるやつが黄金未満にはいないのは確か 完全論破されてるじゃんそれｗ
512 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6f7b-CyYD) [sage] 投稿日： 2021/02/26(金) 17:42:12.03 ID:ZKOqTwy80
>>487
＞ウイフレ戦での土煙が舞い上がる間に1ｋｍとか移動できた描写は手つかずだからな
これを根拠にするのは流石にもう無理があるぞ
あそこのフィールド自体が実はかなり狭かったことが判明してしまってるから
当初の予想より短時間で移動した距離が大幅に短くなってしまって他を抜きんでてるとは言えなくなってしまっただろ
既にウイフレは幹部以下に置くしかない状態だと思う
514 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6f7b-CyYD) [sage] 投稿日： 2021/02/26(金) 18:08:28.53 ID:ZKOqTwy80
修正版140話
水源まで50m
https://i.imgur.com/EboMVRm.png
直線で縦軸に移動をしているわけではないにしろせいぜい1往復半くらいの距離を移動しただけだろ
150mってところかな？それでも速いけど原作のタイムと同じくらいに落ち着いたってところだろう
俺的には村田先生がやりすぎたと思ったから調整入れたんじゃないかって思ってる
605 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい (JP 0H56-MGXp) [sage] 投稿日： 2021/03/02(火) 20:07:17.79 ID:YKZfhVY+H
>>514
あとこれ50mって書いてあるけど実質20mちょいくらいだよね
童貞が壊した天井が含まれて50mだから
オロチの身長くらいだよ 音速超えてないF1ですらタイヤ浮きまくってダウンフォース頑張って発生させてるのに月から帰って来れる跳躍力で走れる訳ないだろ 月から地球まで移動した時のパワーの1%程度に抑えても
まだウイフレやフラッシュのスピードより遙か上だよ >>365
スペースシャトルは人間じゃないだろ
論点のすり替え ウイフレはサイタマより早いマンは何がしたいの？
ウイフレならサイタマにヒットアンドアウェイでボロスとかガロウより善戦できると言いたいのか？ イアイアンとスイコって結局どこら辺まで上げるの
アマゴリの右ぐらいだっけ 修正案
【変更希望キャラ】イアイアン
【変更希望ランク】アーマードゴリラの右
【理由】鬼2の天空王が直撃を食らったメルザルの不意打ちを回避したり、天然水相手にもいくらか粘ってオカマイタチとブシドリルはやられた中、地上に出た後も地下水を取り組んでパワーアップした天然水と刀が折れるまで捌くといった、竜相手に同ランク内では別格の活躍を見せているから。ただし、火力不足感が否めなく、ジェノスの焼却を耐えたアマゴリ相手には決定打に欠ける点から、この順位だと考える。 アマゴリの右って意見が多かったから申請した
バキューマに勝てるかはちょっと微妙だけど
魔ロン毛よりは攻撃避けやすそうだしいけるかなって >>394
天然水戦はほとんどがアトミックの援護によるものだから怪しい
イアイアン庇ってなかったらアトミックはかすり傷すら受けていない可能性あるわ >>397
3ページ目のは剣奪うために分身してるいつもの技だろ？
「本当にただ反復横とびしながら通り過ぎるだけになってしまった」
↑で分身してると思ってるなら国語力0だな 対メルザルのメンツでオロチにワンチャンならこの後もしタツマキクロビカリバング侍達黄金精子がボコボコにしたら黄金は竜EX2の１番左が妥当だよね >>400
俺が読んでくれと言ったのは3ページ目じゃなくて4ページ目だし、剣奪う為の分身も3ページ目じゃなくて2ページ目だし、勝手に何もかも間違えた上で国語力云々と誹謗中傷に走る始末。何かもう凄いな……
まあいいよ、きっとお前の中のソニックはサイタマ並の速度を手に入れたんだろう
良かったね >>401
メルザルのメンツが綿密に準備して、運が良ければワンチャンって言ってたからなぁ
タツマキは瀕死だからそのメンバーから除外するとしても、残りメンツ圧倒したら竜EX2で文句ない >>401
黄金はオロチ以上にスピードにパラメーター寄ってる気がするから黄金こそ準備すれば倒せるだろ
アトミック斬耐えられるか？ 黄金ってスピード以外まるで詳細不明だから、竜3とそんな変わらない気する
ムカデ倒せる根拠ないし 最終ガロウの攻撃を顔面で受けてそれなりのダメージだからかなり硬いよ黄金
殺意なしでも2、3発でクロビカリが沈んでる
殺意のあるガロウといくらか撃ち合って原型保ったまま死んでる >>405
タツマキのねじ切りを腕力で無効化しているからどうみてもゴウケツとかの上位互換やろ >>407
腕力で無効化はしてないやろ
精神が図太いから効かなかったって、サイタマvsタツマキ戦でフブキが言ってたやん いや黄金に関しては首ねじ切りを首の力でフンッて耐えてるんじゃね
図太いから無効はサイタマの話で、ガロウとか黄金も耐えてきたな…はタツマキがなんでやって思ってるだけでは >>409
なんでネジ切りが効かないの？→お姉ちゃんは知らないだろうけど、超能力の耐性は精神の図太さにそのまんま直結する
だから、黄金だけ例外視は都合良すぎんか？ >>408
精神云々はサイタマの話やぞ
むしろサイタマはノーガードでメンタルの強さで耐えてたから効果は痺れるくらいは効いてる
黄金は首が飛ぶ寸前に力んだ上で無理やり動かした手で首を直して力技でねじ切り弾いて反撃してる >>411
サイタマ個人へではないやろ、超能力が効かない根本的な理由を話してるのに
超能力への抵抗＝精神の図太さって明言されてるんだから、筋力で抵抗できるは根拠がなくね？ >>410
フブキはタツマキにどや顔で超能力の指向性を披露して即座にタツマキに遠回りな攻撃してるのってマウント取り返されているから理解力はフブキのが遥かにした。黄金が力技で耐えた描写はあるが精神で耐えた描写はないぞ。しかも黄金の反応的に完全に不意をつかれた形だしさ。 >>410
フブキはサイタマの図太さを知ってるがガロウと黄金のことは知らんし単純な力と硬さも関係はあるだろ
黄金とガロウは図太さで無効ってより割と必死に抗ってた >>412
首を手で抑えて戻してるのにメンタル云々は意味不明だわ。フブキはジェノスレベルで見立てガバガバだから宛にならないわ。実際にタツマキが生まれながらに身に付けてる超能力の指向性を姉すら知らない切り札どやっして遠回りな攻撃とか言われてるしす。精神力で無効化の一点張りなら無面ライダーにはまず効かないことになるぞ。 >>414
サイタマ云々とかじゃなくて「超能力鑑賞への耐性は意志の強さにそのまんま直結する」って基本原理があるから、筋力で耐えれるのはおかしくね？って話
意志云々の説明をするくだりにわざわざ黄金精子出しといて、それはそれとしてこいつは筋力で耐えたってこと？ 精神力で無効化出来るけどそれはそれとして物理的に首が回転した結果ネジ切れるんだから力づくで抑えて仕舞えば首は回らない、両立はするよな >>418
デマではないぞ…part103のビリビリのアーカイブ動画で言ってる >>416
独自設定持ち出すのはやめろよ
筋力に精神補正で抵抗力が増す程度
なんでジェノス並にガバガバな見立てをするフブキの持論を拡大解釈してんだ？
サイコロ、ガロウ、黄金は明らか筋力だし、サイタマに関しては無敵すぎて本当に精神力が理由かも分からないのに
少なくともモブサイコ見ている限りでは精神操作系の超能力にたいしてモブは自分の超能力でそのまま跳ね返すという力技に出ているしエクボが憑依した肉改部の部長は力技だけで超能力にうちかってるぞ 一応補足すると黄金が手で頭押さえたってのは間違いで、頭捻れて落ちそうになったのを押さえたのは多細胞
黄金はうごごとか言いながら顔に筋立ててなんか腕も上げてフンヌって解除してるから手は使ってない
実際タツマキがもう少し元気でも手を使えば耐えたかも知れんな >>420
独自設定てか、フブキが言ってたことそのまんま引っ張ってきたんだが…
じゃああの1ページは丸々嘘ってこと？君の言い方なら、ガロウや黄金精子の意志が強いからネジ切りが本来の威力より大幅減してたって解釈もできるけど >>422
だから多少は精神力の効果もあるだろうけど力と硬さが関係ないはずがないだろ
クロビカリが弱小エスパーにミンチにされて無免ライダーが強いエスパーの念力耐えると思うか？ >>423
かといって、意志の強さが関係してくる時点で耐久力計りかねるよなと思うで
黄金精子が意志の力全く無いならオールフィジカルで耐えたことになるけど、あるならその分軽減されるし 黄金はone発言でタツマキより下にしか置けないのに頑張ってあげようとするな
S級全滅させてもタツマキがオロチの左にくるだけ 筋力不明だけど、意志の力で万全タツマキ相手の超能力も対抗できて良い勝負するんじゃ…と思ってたけど、アレ筋力で止めたって説濃厚なんか
そこまで物理的に耐えてたなら、タツマキが万全の出力なら一瞬で首きられてたってことになるけど、なんだかなぁ… >>427
ソース元は不明はよくあるし、気にするな 黄金は元気なタツマキ未満は確定
ねじ切り一発で倒せるかは不明だけど
タツマキはそれ以外に光の槍や無数の岩石攻撃や隕石攻撃
宇宙空間まで飛ばしたりと多彩に攻撃できる
総合的に勝てないってことだろう
万全タツマキのバリアを破れない可能性もあるしな黄金は
不調タツマキのバリアですら致命傷すら与えられないダメージしか与えてないし メルザル妥当メンバーでオロチにワンチャンなら
タツマキにはもっとワンチャンだろうね
プリズナーと金属バットは相手にならんけど
アトミック侍とバングは簡単には倒せないってことだ
それでもまあタツマキの強さは保証されてるけどちょいと持ち上げ過ぎかな
耐久力の面で1ランク降格でいいくらい
バングやアトミックでも竜3なのにタツマキだけ特別扱いし過ぎ
タツマキはブラストじゃないんだぞ
そんな完璧でもない でもバングやアトミックって宇宙まで持ち上げたら詰みじゃん 準備した上で運が良ければ～だから、基本まず勝てないレベル差はあるってことやからな
村田版の本気バングがどれくらいやるか見ものやな >>430
タツマキはモブと互角だから特別扱いでもおかしくないし、万全タツマキに瞬殺される黄金が魔界のおっさん止まり。ONE作品で2番目に強い主人公のモブと同格な時点でタツマキはかなりチートだから理由つけて弱体化させられてる。
逆にフブキはモブサイコだと爪のボスどころか初登場時のエクボより弱い可能性ある。 バングフラッシュアトミッククロビカリ辺りは宇宙まで飛ばされる反則技を
防げるんかね？
防げないならタイマンではタツマキと圧倒的な差があるとしか言えないけど
根拠がないんでなんとも言えないか フラッシュ以外捕まって終わりでしょ
クロビカリは減速させるのにちょっと時間かかりそうだけど
中途半端なバングとアトミックは無力 オロチはタフ過ぎてワンチャン狙いでどうこう出来そうに思えんよな。どこかにとんでもない急所でもあれば別だが。
タツマキは打たれ弱いからむしろワンチャン狙いで運が良ければ勝てそう。当たりさえすれば脳にダメージ入ってそこからはガタガタだからな。 >>433
初登場エクボって可能性とかじゃなく普通にフブキが相手出来るレベルじゃなくないか
爪のボスなんて力コントロールできてる段階でもS級上位クラスでしょ 自爆技も強さに踏めるならプチ崩星咆哮砲みたいなの撃てるからな
街一つは消し飛ばせるし災害レベル竜は確定だろうな 黄金が万全タツマキに瞬殺はないんじゃね
多細胞は不調タツマキにも瞬殺だったけど
黄金が万全タツマキにどのくらい粘れるのかは全く分からん メルザルガルド＋ゲリュガンシュプ＋グロリバースで作戦練ってオロチにワンチャン勝てるのは面白いけどな
これだとオロチが最強状態じゃなくなるわけだよ
タツマキに複数S級対決してもタツマキが最強状態にならん
例外は三羽ガラスや闇の大家族みたいな奴だけ
オロチ>マルゴリだけど作戦練ったメルザルガルド＋ゲリュガンシュプ＋グロリバースがマルゴリに勝てるビジョン思い浮かぶか？
余計に複雑になるし強さ議論の趣旨とズレるからどうでもいい >>442
そっちはガセ
メルザルに挑んだメンツでワンチャンある発言が何故かその3人ならワンチャンあるに改変されてた 村田発言はソースとして文字起こししてテンプレに入れない？ ガチ勢ならbilibili動画切り貼りしてソース化してみせろ！（煽り） >>427
ここに貼られてるだけでも、
・オロチはマルゴリより強い
・メルザル戦の4人が作戦を練って且つ運が良ければ、オロチにワンチャンある
・オロチはタツマキでも敵うか分からない
の3つソースがあるのがデカい バングフラッシュクロビカリアトミック辺りが
タツマキに何の抵抗も出来ずに宇宙に飛ばされて終焉はタツマキ贔屓過ぎないか？
サイタマも屁とかで月に当たってなくても戻れるんだから、例えばアトミックなら飛空剣で戻れるだろうし
そもそもメルザル攻略メンバーなら、タツマキが一人を宇宙に飛ばしてる間に後ろからの攻撃で殺せるじゃん
アトミック斬ならバリアも破れるだろう >>447
アトミック斬で大気圏突入の熱耐えられますかね？
衝突時の衝撃もやばいしクロビカリでもかなり怪しい気がするけど タツマキのバリアはオロチビームとかでも防げるし
正面からだとサイコロチビームも防げるぞバリアかは微妙だけど
アトミック斬とかバングの攻撃で破れるかな？
不調タツマキのバリアも黄金精子が致命傷には出来なかったんだし
空飛びながら岩石攻撃やねじ切りだけでも終わりそうな >>449
攻めに回る瞬間はバリアが弱くなるってサイコスが言ってたから、複数人がかりならやれそうではある 守りが薄くなる言うても
サイコスクラスでは殺せなかったわけだし
殺せる火力出せるならあの時点で殺してるはず
他の奴らがそれに気付けるのかどうかだな サイコスオロチはタイマンだから、攻めのターンと守りのターンがきっちり分かれてたからな
多人数相手だと、原作のサイコス不意打ちみたいになるんじゃないかな タツマキは一応、攻撃しながらバリアも張れてる
メルザルメンバーの4人相手にそこまでバリアが弱まるほど
攻撃に集中しないといけないか、だな タツマキじゃ無くてもメルザルとかホームレスみたいになんとか弱点をつけば勝てる敵は過小評価されがちだなぁ
タイマンだとそれができるキャラは限られてるっていうのに まあ、タイマン前提だから強さ議論には関係ないけどね
タイマンでも背後取られる可能性のあるやつは知らんけど
身体能力が一般人のホム帝とか バングアトミックフラッシュクロビカリ
明らか弱いのが1人いるな。 アトミックはアマイマスクと同格だよな。
フラッシュバングクロビカリとは絶対に並べない。普通に実力不足や。 普通にバングが一番弱いと思うけどな
対人型だろうとブサイクくらいの実力差がなければ体力差で逆転されるだけ
武術でクロビカリに有利みたいになってるけどいつまで受け流し続けられるかわからん 顔面崩壊パンチをブサイクの顔面に直接返した技でクロビカリは倒せるだろ ガロウがデスシャワー全弾捌ききったのを思うともしやバングならアトミック斬も……みたいな妄想をしてしまう バングは分からんがクロビカリは普通にアトミック斬効かなさそうだわ
天然水の水流の威力がイアイの太刀筋よりは上なの分かったし G４本体切れなかったの前は舐めプで済ましたけど
天然水へのクロビカリとの比較見るとG４本体切れないのも考慮して
素のアトミック斬はクロビカリをバラせないと評価するしかないわ
オロチに使った一文字斬りなら出血はさせられるかもしれんけど
反撃の超合金バズーカは絶対耐えられないよね
バングは精子比較で似たような結果になったから保留 >>458
協会編まではフラッシュもネットサーファーワンパン出来ない非力さだから
バングが最弱って言える程強くない
あの御方の巻物と刀持ってからは大型で耐久ありそうな竜も2発だから最強 G4じゃなくてG5な
天然水戦で見ればアトミックよりクロビカリの方が上だったと思うが流水バングみたいなタイプが相手ならクロビカリよりアトミックの方が有利だと思う
まあここら辺は相性の問題だと思うが >>459
パンチならそれでいいかもしれないけど体ごと来たら流して地面に打ち付けるくらいしか出来ないでしょ
別に勝てないとは言わないけど有利な相手でも不安材料あるなら消去法で最弱だと思ってるだけ
アトミック斬で斬れないかもしれないとかクロビカリもダメージ受けるかもしれないとかじゃなくて歳で体力がきついのははっきりしてる弱点だから バングが最弱ってよりクロビカリが強すぎるだけな様な
それにバングが体力衰えたって言っても
アトミックとクロビカリより早くバテた描写あったっけ ・原作の対ガロウでフラッシュは素手だった。剣有り、巻物強化で竜2はまぁ確実にある。禁術とやらも隠し持ってる。
・アトミックは力不足を自覚したのか修行に出た
・クロビカリ、バングは隠居気味
原作ではフラッシュ>クロビカリ、バング>アトミック、アマイマスク
村田ではクロビカリ、フラッシュ>バング>アトミック、アマイマスクくらいか？
バングがGブサイクに本気解禁して大幅アップするかも知らんが クロビカリがサイタマとラスボス除いたら作中最硬度なだけでバングはタツマキより下にはほぼ確実に勝てるぞ
長老にしても全盛期のバングなら勝てた可能性あるし 硬度というか耐久ならクロビカリより普通にガロウとボロス、たぶん黄金精子のほうが上だぞ。
原作フラッシュにもはや勝てるとは思えんし、クロビカリはどうなんかね バングがクロビカリフラッシュに勝てるか疑問ってことです 交牙竜殺拳なら普通にダメージ入るから無敵ではないはず
フラッシュは相性的にクロビカリを倒せなさそう パングは対人は基本手加減たしガロウをみるに外部破壊じゃなくて内部破壊でクロビカリ下しそうだがなぁ 物理攻撃はボロスやサイタマ以下だと現状破壊不可能だよな
ただガロウの攻撃で体内から痛み出してるから超合金バズーカは全回避か再生や分裂で無力化して
一方的に竜クラスの攻撃し続けられるなら可能性あり
電気や毒や熱とかビームも効きそうでニャーンは相性最悪に見える クロビカリって普通にメルザルに勝ちそうだよね
金属バットで気づくなら、いつか格に気づくしダメージソースないし 全合体状態じゃないとはいえ直撃したバングが肩こり治るレベルだしな
プリズナーとかが触手キャッチ出来る攻撃力だし
攻撃面は天空王瞬殺した点を考慮しても鬼最上位かバクザン辺りの竜最下層なのでは？ 天空王は耐久が深海王と同じだとしてもクロビカリが撫でたら爆散するレベルだしイアイアンの腕ぐらいプリズナーでも飛ばせるだろうから火力は怪しいな 村田版では本気バングの描写なくなったし現状竜を瞬殺する攻撃描写見せたのはフラッシュだけか ニャーンは内部侵入からの猫罰でクロビカリに勝てそうだな
てかニャーンってもう少し位置上げていいと思う
駆動の台詞を見ても前情報なしなら勝てたかは怪しかったみたいだったし体内発火か体内再生でも持ってない限り内部侵入したらほぼ確実に勝てる
そもそも体内侵入なんてできるキャラはニャーンぐらいで初見殺し性能もかなり高いだろうし脅威度で言うなら駆動騎士よりも上なんじゃね
素の戦闘力は竜5だろうが格上相手に下克上狙えることも踏まえると竜4に上がる余地あると思う ニャーンはこれできるならサイタマに対してやってないか？って話にはなってるけどいつもの話のガバ具合な気はする
が、いくら条件が悪くても駆動に完封に近い負け方したのは事実なのでこの位置が適正になるかな ポチを倒しで警戒心MAXの状態で不意打ちした技が外部からの猫罰だからな
普通に考えたらアレがニャーンの出せる最高火力
多分生き物の中には入れない 本人の台詞から目や口の隙間からでも侵入できるみたいだし生物の体に入ることもできると思う >>483
できたらサイタマにやってるだろ
ポチ倒したヤバい奴だぞ 目や口の隙間から入ろうと思ったらサイタマに正面から接近しないとダメだしポチ一撃で倒したやつにそこまでのリスク取るなら外部からでも背後から最大火力技撃つ方がまだ安全だと思ったんじゃないの ニャーンからしたら布なんてあってないようなもんだから尻からいけるだろ 尻から侵入するとか作風的に無理だろ
ガイアじゃあるまいし >>479
バングがタツマキより下にほぼ確実に勝てるってソースあるの？作者発言とか？ただの感想？ >>483
駆動騎士の目や口じゃなかったか？
駆動騎士も相当改造率高いというか下手したらサイボーグですら無くてG4みたいな機械の可能性あるからな
人間の目や口から入れるかは分からんだろ 3mmの隙間を通れる能力が生物にも適用できるなら目は無理でも
口の中からは侵入できるかな？ 駆動騎士の目や口から入れるんなら人間の目や口から入るのなんてもっと簡単だと思うが 猫罰の威力が分かりにくいのであれだが、駆動って何気に凄く打たれ強いよね。
結構内部からも外部からも猫罰食らってたのにダメージを負った形跡が無い。 体内に入れたとしてそんな速くない駆動騎士相手に隙つかないと入れないようじゃ竜4のスピードにはついてこれないから
しかも隙作ったのもワザとだからな
人体だと角でやったみたいに拳から入ることもできないし ニャーン自体駆動が攻撃を当てることすら至難の業と評価するぐらいには速いしピエロやホム帝の身体に侵入することぐらいはできると思う 隙をつかないと入れないにしてもそもそも体内に入るなんて特殊な技を竜4勢が初見で対応しきれるとも限らないし クロビカリに相性最悪っていうのは体内攻撃だけじゃなく避け性能ね
ギアスパーがやったみたいに瓦礫に埋もれさせても平気で出てこれるし
普通にやったらまともに攻撃が当たらない
バングならカウンター、フラッシュなら避け切れない速度があるだろうけど 瓦礫のは押しのけたりせずに隙間から出てこれるのがすごいって意味ね
クロビカリも体表よりは体内攻撃した方が間違いなく効くが心臓とか重要器官は並の怪人よりは硬いだろうし
相性悪いとは言ってもクロビカリを倒せるとまでは言えないか クロビカリの肉体は本人曰くあくまで筋肉の肥大したものらしいし内臓攻撃されたら普通に死ぬんじゃないのか ニャーンがクロビカリの体内に入ったらそのまま力まれてポージングと同時に体内でパァン☆で終わりそうな印象
ただの妄想だけど 逆にそれも避けて力入って無い部位に逃れるイメージあるな
でもその場でスクワット始めて体内温度を異常に上昇させて追い出すとかはやれそう（妄想 まあ最新話でのクロビカリ強かったからね
でも一回158話から160話読み直してほしいな なんというインナーマッスルとか言ってペチャンコにされるよ、ニャーンは クロビカリに都合良く解釈されすぎだろ
鼻や口から侵入したら筋肉関係なしに体内掻き回されて終わり まあクロビカリに限らずだしね
フラッシュ上げたい人集まると全ての攻撃が当たらず閃光斬は竜３以下は確殺
アトミック侍は舐めプしなきゃ斬れない物は無いし剣速だけならフラッシュより上
バングも何かタツマキと同じくらい強いとかいう人いたし クロビカリが体内に侵入した異物を筋肉で何とかしたとかそんな描写があるならともかく現状何もないし体内侵入されたら終わりと見ておかしくないだろ アトミックとバングについては言ってる人同じだったな
結局タツマキとバングが同格ってソースなかったけど そもそも侵入できるかが不確定な以上入ってからの展開も各々の想像次第になる
ニャーンは3ミリの隙間に入れる、わざと隙を作った駆動騎士(サイボーグ)には入れる、サイタマには入らなかった
この３つしか分からん
フラッシュやバングレベルのスピードについていけるか不明だし生物に入れるかも不確定
クロビカリもそれなりに速いし硬くギャグもイケるクチなのでどうなるかは分からん いやニャーンは生身の部分引っ掻いてやるって言ってるから相手が生身でも入れるっぽいな 戦闘スピードはガロウとフラッシュに割って入れる程だけど
ポージング決めた時の体内の動きがニャーンが避け切れない速度はちょっとなあ
ニャーンが鬼レベルならそれで倒しても納得するんだけど >>512
駆動騎士の生身の部分だから生身に迫るまでは機械でしょ
見直したけど、わざわざ手を外に出して引っ掻いてるから攻撃出すのに大きい隙間必要みたいだな
心臓や脳が実質丸出しの駆動騎士やジェノスならともかくクロビカリ、バングの体を掘り進めるとは思わんな 中身をバツバツに猫罰してって言ってるし内部から切り裂くこともできるだろ 駆動戦見返したら本当に僅かな隙間に入れるほど小さく薄い状態になれるから生身だろうが機械だろうが体内に入ることは普通にできる
クロビカリも耳あたりに飛び込めば倒せるんじゃないの 体内侵入系はタンクトッパーじゃないと耐性なさそうだな ニャーン駆動戦時にも同じくクロビカリの体内に入れるなら見たいな流れにはなったけど
結局「体内に入る」ではなく「生身の部分を引っ掻き回す」としか言っていないから
入れないだろうという事になってたな
ニャーンにクロビカリが攻撃を当てれるかどうかは駆動が二回打撃を当てている所からして不可能ではないと思う こうなったらクソの役にも立たないニャア
のコマ見たらかなり小さくなれるようにも見えるから確かに体内行けそうにも思うけどな >>474
電気や毒や熱とかビームはどうなんだろうね
普通に考えたら筋肉や耐久と無関係にそれらが効くのは当たり前だけど
その手のモノに耐久相応の耐性があるやつかなりいるからな 【内部からの攻撃が可能か】は分からんけど【生物の内部に侵入】は可能だと思う
と言うより出来ないとする理由や根拠がないんだよね >>521
プリズナーが怪人の電気、冷凍、熱、毒すべてに耐えてるから普通に考えたら
上位互換の肉体派のクロビカリにも効かないか効きにくいはず プリズナーはプリズナーでよく分からん奴だから難しいな……
まああれだけ最硬最硬と言われてるクロビカリがまさか熱や電気であっさりやられたりはしないだろうけども 毒はタンマスも耐えてるから多分筋肉勢はプリズナーの耐性全部あるんじゃね ニャーンって性質だけを考えたら人体の隙間に潜り込める位なんだからアトミック斬だって避けられそうなもんだけど
駆動に普通に刺されてるからあの能力がどういうことか良くわかんねーんだよな 見る→体をヒョロヒョロにする
コレでダメージ0だから駆動騎士の後ろ蹴りは普通にくらってる
S級上位だったらあの後ろ蹴りで終わってる 駆動に刺されたのは抜け出して普通の体格に戻ったところをぶっ刺されたから 黒焦げの状態だと駆動の即席拷問器具からも抜けられてないし、そんな万能な能力じゃないよな
確実に発動制限ある 駆動の機管の一部みたいなクソ狭い所にも入って中から攻撃できるなら人体に飛び込んで攻撃できないと考える方がおかしい
単純なスピードも駆動は攻撃を当てることすら難しかったみたいだし現に殺し方を決めた以降は焼かれるまで駆動の攻撃に一発も当たってない
竜4でもピエロあたりに対抗手段があるとは思えないな ピエロは竜になりたての地点でも人間アマイを一方的に倒せるし
そのピエロを変身解除アマイは一方的に倒したのに最終形態ではかなりやられてるからな
かなり強いと思うよ
ニャーンは竜5水準だと思う
防御力はシマウマのがありそう >>523
クロビカリは硬すぎる肉体で全ての攻撃を完全ノーダメ
ぷりぷりはダメージを負いつつ「痛みを受け入れる」で耐えてるから性質が違うと思うな
もし竜クラスの炎に熱さを感じたり電で痺れたらメンタルが揺らぎそう
当然、舞子プラズマ程度なら「筋肉が引き締まる電気マッサージをありがとう☆」で済ますだろうけど ポチの焦熱弾にオロチの高熱ビームまで凌いだガロウの例からするとそういうのも含めてフィジカルで無効化できる世界観だろう
ガロウは怪人だからってことにしても、バングもホム帝の爆撃で一時退場したが見た感じ外傷は少ない
クロビカリならポチホム帝ぐらいまではシャットアウト出来る可能性は高い ポチ光弾はともかく地上に出てからのホム帝の光弾は耐えられるか怪しいだろ プリプリは多少特殊能力入っていると思うけど
熱や毒に耐えたのはガロウ、催眠にはバット、麻酔ガスにはニャーン、熱や電撃をはじいたという点ではバングやアトミックとか
特殊能力持ちでなくてもやれたりするから誰が何に耐性を持っていて何をやれるのかいまいちよく分からない
クロビカリ熱は大丈夫だと思うけどな
熱攻撃持ちなんて怪人にもヒーローにもザラにいるのに
それで簡単にやられるようなら「傷を負わせる方法を知らない」とか言わないと思う
スレ的にどうなるんだろう？竜中位以上のキャラでも特に描写がない場合全員「耐性なし」になるのかな
「耐性なし」の範囲もどの程度なのか、ちょっとの毒や火でもアウトになるのかどうなのか >>534
オーロラ爆撃と大玉は確かに分からんけど、今のところホム帝が竜4なのはよーいドンで相当間合いがないと爆撃がノッてくる前に竜3には倒されそうなのが大きいと思う
20メートルぐらい離れてのスタートでもクロビカリを止めるレベルの爆撃をぶつけると自分も死ぬんじゃないか ニャーンはフェニ男特効持ってそうと思って読み返したがフェニ男は発熱出来るんだよな
なんで最後発熱しなかったんだ、笑かす機械ぐらい溶かせたのでは プロミネンスで燃やせるのは着ぐるみだけで中の本体まで入り込まれたら無理なんでしょ
できるならコチョコチョ虫も燃やせただろうし クロビカリはとりあえず絶対無理なのはボロス、オロチ、サイコロチのビーム
耐えられても無傷で済むか微妙なのは隕石、ワクチンマン、宇宙船、ポチ、ホム帝王という印象 阿修羅カブトとの戦いでどれくらい食らったかわかれば参考になるんだがな >>538
着ぐるみが1万℃になるなら着ぐるみの内側も大概の温度になるだろ
ああいう炎纏う系って本体の耐熱性がよく分からんけど
あと話変わるけどバングとかクロビカリが耐熱性が無いってんならフェニ男1万℃に触れられんし勝てないことになるからやはり耐熱性はあるんじゃねえか、s級上位は怪人みたいなもんだし 無いかどうかも相対的な話な
パンチや蹴りや斬撃は無効化しても
熱というかエネルギー系の攻撃はある程度は効くだろうという、勿論竜クラス前提
何も当たればまるで耐えられず消滅とまでは言わないよ >>542
隕石なんてジェノスでも破壊できるじゃん。オロチならパンチでも破壊できるんじゃね クロビカリにサイコスオロチビームやオロチの攻撃、タツマキの攻撃がどの程度与えられるかは不明だろ
クロビカリは最強状態直前のガロウの攻撃でも無傷に近いし天然水の攻撃も無傷だ
なんで耐えられないと言えるのか
少なくともオロチの熱線や触手は耐えられるはずだぞ。弱いガロウときの死んでないしな
EX2を上げすぎてる印象 クロビカリ瞬殺は無理でも
例えばタツマキならねじ切りとか空中からの岩石連発や光の槍攻撃
隕石落としも出来るんだから、いずれは倒せるだろ
サイコロチも同じでビーム攻撃の蓄積で倒せる
オロチは普通に殴り続けることでも倒せそうだしな オロチやサイコロレベルの規模の攻撃に耐えた描写はないんだから下限取られて当たり前だろ
天然水のレーザーとは比較にならない火力 アトミックとクロビカリって同ランクなの？最近はクロビカリの方が強そうに見える オロチやサイコスオロチはともかく
タツマキの攻撃になら耐えられる可能性は十分あるでしょ ボンブはガロウに負けそうだがタックトップに体力分けておいたので格をあまり下げない感じか？
にしても登場が早くて展開がわからん
今のガロウはクロビカリにサシで確実に勝てるだろうからバングの本気がわかるな クロビカリとタツマキの実力差を縮めたい人が居るのかな？
天然水の攻撃に限れば原作でタツマキも雑魚と言い放って楽に返してたから
この二人の差は縮まらないと思う
そもそもの問題としてクロビカリが竜3、タツマキが竜EX2が不満だと言うならなんとも言えんけど
クロビカリってなんで竜3なんだっけ？
原作時点でもガロウ戦後も元気だったよね まあどう考えてもクロビカリはタツマキには勝てん
空中でバリア貼ってりゃ一方的に攻撃できる、いくらクロビカリでも投石程度では絶対に破れんから勝ちはない
あとは耐久次第だが規模的に流石に厳しい、地割れとか宇宙飛ばしとかもあるし その前にタツマキの本気ねじ切りで死にそうだね
クロビカリはサイコロチと違って人間だから脳が損傷すれば勝負ありだろう ・オロチはタツマキより強い
・初期構想ではオロチは突入メンバーのS級全員で倒す予定だった
・三戦士は準備して挑んでオロチに勝てるかどうかくらい
この辺踏まえると
クロビカリも竜3止まりなのは仕方ないんじゃないかな
描写だとゲリュとか強く見えないけど設定が大袈裟だし クロビカリとタツマキなら
クロビカリは物陰に隠れる戦法だってOKなんだぞ
タツマキが探索し始めた時に背後から渾身の一撃という戦法も有りなわけだ
バリア破れるか次第だけ、ハグキ程度でも遠隔バリアは破れるから本体のバリアもクロビカリなら破れるだろ >>555
オロチとタツマキは互角くらいでしょ？
3戦士が集まって戦えばオロチ倒せるかもって作者言ってたっけ？
なんか情報が錯綜してない？
間違いだったら謝罪するわ、すまん 原作通りだと地上に出たコスプレガロウは黄金瞬殺してサイタマと打ち合えるボロス並だから次回バングが善戦でもしたらバングは接近戦ならオロチに勝ててもおかしくないことになる
なんなら黄金よりは確実に上になるが… 村田版更新されたけど、もう原作とは別にしても良いかもな
バングはある程度善戦はしそうだし
本気バング>クロビカリくらいにはなるだろ
その後で最強状態のガロウになってサイタマ戦かな
黄金も他のS級のコンビで劣勢になるかもしれんしな
タツマキをあそこまで瀕死にしたのは、タツマキの活躍を出す以外に
金属バットとかアトミック侍とかの活躍を増やす為でもあるんだろうし 黄金vsガロウもなくなりそうで残念
ガロウがなぜ生きて、で殴られるシーンとかこれより私も本気ですってドラゴンボールみたいなことしだすのも好きだったんだが 残党の幹部たちは味方側の活躍の相手みたいなもんだしな
どういってもサイコロチVSタツマキ並にはしないだろうし
ガロウ以外でそれをやるとバランスがおかしくなってしまう せ、精子津波ｗｗｗｗｗｗｗエロゲーみたいな技名出てきたなｗｗｗｗｗｗｗ
つかクロちゃんの安定感がやべえ、分裂精子じゃノーダメかよ やっぱり原作者は力のバランス考えてるのかね
村田ワンパンマンもoneが考えてるんでしょ
そうなると黄金精子でもサイコスオロチやタツマキよりは明確に弱く設定してそうだな
村田にも派手にし過ぎないように要求してそうだ
黄金は期待してただけに残念だなガロウが無双するのは規定路線だしつまらんな 精子強くしたほうが海外勢も喜ぶだろうに
これからどうなるか期待だな トムボウイはクロビカリも貫通出来そうだな
あとはタンクトップを貫通できるかどうか ガロウも今の段階で出てくると他の幹部達と
あんまり変わらない強さに見えてしまうよな
少なくともオロチ級には全然見えない ニチリンの地面割りえげつないな
バクザンとか瞬殺できそう バネヒゲ強すぎて草、攻撃描写鬼最上位レベルじゃねぇか
周辺被害無視してよかったなら昆布とか瞬殺してただろ >>567
スイリューの闘技場破壊と比較すると範囲も深さも段違いだな
今後次第な部分もあるが竜5くらいは保証されたと思って良さそう 昆布と戦った場所考えると力は出し切って敗北してるはず
つまり昆布がいままで思われてたよりかなり強い
でもサイタマにやられたから虎扱いのままｗ >>570
確かにある程度被害出てよさそうなゴーストタウンだしな
でも戦闘後の周囲見る限りトムボーイ乱発はできてないからやはり全力出せてないのでは 精子一体のサイズがだいたい人間の子供くらいだから
ニチリンが作った切断面は長さも深さも数100mある
その全体に必殺の貫通攻撃を行き渡らせるとなると破壊描写としては竜の領域
鬼トップの獣王ですらビル切り刻む程度しか出来ないからやり過ぎでしょこれ、大丈夫か？ ニチリンの地面割りってあれまだ全力じゃなさそうに見える 防御方面が弱すぎて強さ的には鬼に収まるだろうけど
見合ってよーいドンで始めてこいつに勝てそうな鬼ゴキブリくらいしかいなくねぇか？
蛸すらも今回の描写見る限り全身貫かれて死にそうだけど 黒い精子状態だけでは、竜1が上限っぽいな
津波が黒い精子の切り札なら、タツマキ、オロチより破壊規模が断然格下 原作通り11兆いるなら今回の描写どころの話じゃないけどな >>557
全部違うで合ってる
今までの議論を何も聞いてなかったってレベルで酷い 黒い精子的には分裂津波ではクロビカリは押しつぶせそうに無いっぽい
分裂しまくって押し潰すって言った後にいつまで分裂したってクロビカリにダメージは通らないって言ってるし
>>557
全部違うって>>555の事ね
タツマキとオロチの関係も今までの議論を踏まえれば喧嘩売ってるとしか思えない様な言い換えしてるし
元の設定だとオロチはパワー馬鹿でS級総出と言いつつもそこまで強く設定されてない
三戦士じゃなくてメルザルのメンバーって何度も言われてるし何度もソースを張られてる 精子の口ぶりからして一兆合体の多細胞からじゃなくていきなり黄金出す方向で検討してたっぽいし、そうまでさせるクロビカリはやっぱ突出して強いな
最硬は伊達じゃない 精子単体を20キロ程度で換算して約2000億トンの広範囲質量攻撃と考えればオロチにひけは取らんような（合体時や集合時の重さは異次元空間にでもあるとする)
ホム帝も5m四方の爆発物を光の帯に見える位の数で発生させられるし破壊範囲とかならオロチ単体には十分並ぶ 今回の描写見て思ったんだが昆布とバネヒゲ位置低すぎね？
そもそもZ市は廃墟だからトムボーイ連発出来ないのはないし、昆布に至ってはトムボーイ初見回避からの圧勝だし 精子は今回の描写で黒い精子の状態でも十分強いのがよく解った
問題はストック無駄にしない内に黄金化できるか否かだが…ガロウも出て来たし、ガロウvs黄金は近いうちに見れそうだな
ニチリン他もクソ強いし乱戦なってきたな
エビル海洋水とGブサイクは姿が見えないが、何処で出すんだろな バネヒゲは上げるとしても鬼最上位とかやりすぎ
そもそも既にA級下位よりは高く評価されてるし今回もあくまで師匠に精子を一纏めにしてもらった上での活躍でトムボーイ自体は初期ガロウや昆布でも見切れるんだから良くて三剣士ぐらいまでだろ 初期ガロウは暫定で鬼23係争行き予定のタンマスにガッツリ勝ててるんだから、昆布しかり過小評価しすぎでは
根拠となる上げ描写が明確に来たんだから議論はちゃんとしないと 少なくとも現行ランクでは鬼最下位が昆布、虎バネヒゲは低すぎる
最上位とまでは行かなくとも鬼23らへんは考えた方が良いと思う 少なくとも昆布は公式で虎なのが確定してるからこれ以上は絶対上がらんだろ 昆布は村田版だと推定虎以上が確定してる
んで例えばマルゴリも公式だと鬼
こんなん2人ともサイタマに会わなければ絶対に災害レベル上がってるわ フトシとかアーマード係長、他2人のヒーローが
「最初から危険指定区域だからまだ警報は出されてないが推定レベル虎以上」とのこと、で登場怪人が昆布
こんなもん今回のバネヒゲの描写＋昆布と戦ったのは廃墟のZ市しかり、虎のマルゴリ枠としか言いようがない バネヒゲも精子が纏めて動けない有利な状況作ってもらってからの戦果だし剣速自体は昆布にも見切られてる程度
そもそも精子がすぐ再生分裂してボコオッって出てきてるから実際に倒せてるわけでもないし
あとマルゴリは作者発言で竜になってたっていう明確な理由があるけど昆布はそういうフォローがされたわけでもないし虎以上なら結局今の位置ぐらいだろ 黄金ボールとの兼ね合いもあるからA級上位の範疇だろ 精子は分裂量は凄いけど、誰一人有効打与えれてない上にバネひげで普通に狩れるレベルだからそこまで強いイメージ無いな
竜2以上の広範囲攻撃なら一掃される >>575
そもそもクロちゃんに傷一つ付けれてないから、範囲広いだけで今のところは竜3ぐらいに思える
黄金がどんだけ盛られるかが気になる てかホームレス帝くんはなに余裕こいちゃってるわけ？クロビガリにバンボン剣聖会と他ヒーロー、それに黄金精子とガロウ相手に火力で勝てんのかな ホームレス帝はイキってるけど、身体能力人間レベルなら精子何匹か取り逃して接近されたら死ぬよな 仮にホム帝の全開火力がシヴァヴィシュヌや崩星クラスだろうと、素の性能がゴミの時点で余裕なんてあってないように見えるが
頭悪くなさそうだし、一応精子について考え巡らせてるし、何か切り札あるんか？ てか竜相手に実質ほぼノーダメとはいえ多少やりあえた描写はイアイアンやスイコにもあるしな
今回だけでバネヒゲだけが鬼2や3まで上がる方がおかしい ゾンビマン出て来て密着はいホム帝くん没収じゃクソ過ぎて笑っちまうから全員が瀕死になるまで戦いして欲しいわ
まぁどうせガロウ黄金精子の2強だろうがよ >>597
原作の時点でイキリ倒した挙句ゾンビマンに完封されてるからなぁ 初期ガロウが事前情報あった上でダメージ避けられなかったトムボーイを初見で見切る反応の良さに加えて、鋼鉄並の強度の触手を無数にしならせ攻撃してくるとかレベル虎の所業には思えないし、昆布は虎のマルゴリと言っても違和感ないな。
ゴーストタウンなのにトムボーイ乱れ打ちした形跡がないのは手数で負けて防戦一方だったからかね
見るからに溜め長いし てかタンマスほんとのホントにクソ邪魔だな素直に死んどけよ、ブチ殺すぞ
フブキがボンブのエネルギー使ってまで救助しやがったせいでボンブ100%の状態とは言い切れなくなったし荷物すぎる
ヒーローとしては正しいけど強さ議論にとっては不要以外のなにものでもない係争中
昆布バネヒゲは荒れそうだな イアイアンも普通に精子に対応してるから、分裂体の精子がそこまで強くないって説のが濃そう
トムボウイの火力は、Aの中ではかなり高いと思うけど ホム帝は近づかれたらほぼアウトなのは自覚してるはずだろうしこの余裕っぷりは何かあるのでは？
現状は常人並みの身体能力だけど実はワクチンマンみたいに変身能力持ってるとか？
結構原作と違う描写多い村田版だからゾンビマンに不意打ち完封の下りはカットかもな ボンブの最後のガロウとの対峙シーンは普通にかっこいいな
もしかして村田発言のボンブはバングより強いってのを次回書いてくれるのかも。
負けたとしてもタンマスにエネルギー分けてたからっていう言い訳も成立するしな まだ完全覚醒ではないだろうな
というか黒い精子含めて今のところ明確な上げ要素きたの
ホム帝だけか 今回はこんなものかな
・クロビカリは精子の山に埋もれても問題なく吹き飛ばせるパワー
・精子はどれだけ分裂しても分裂したままではクロビカリにダメージ通せない（体力切れも狙えないのか？）
・ホム帝の「星の意思のままに」後ろにまた月が写っている
・ニチリン破壊描写的にはスイリュー遥か上（破壊描写=強さかはともかく）
・バネヒゲ精子串刺しと、今まで全力出せていなかったことが判明（S級、イアイを驚かせる）
・バングとガロウとの戦い次第ではバング左に行ける？（ただしガロウがまた意識を失っているっぽい） 黒い精子は分裂体だと耐久力も全然ないし啀み合って合体もなかなかしないという性格面にも難があって
相性的にもホム帝＞精子って感じだな。 >>608
クロビカリは体力切れたら休めば良いんじゃない？
ダメージ通せないのは確定してるんだから、休憩してようが精子側に打つ手ないわけだし 元々クロビカリより左のバングをガロウ戦でさらに上げるのは結構ハードル高いな
クロビカリも精神的に追い詰められただけで受けた明確なダメージはカウンター二発
ダブルバズーカでダメージも負わせている（ただし即回復）
善戦ではなく押し気味ぐらいは必要か？
ガロウの攻撃を余裕もって防御し続ける、回復を上回るダメージを与えるぐらい ハラギリはさぁ、怪人化してもニチリン、ザンバイ、アマハレに瞬殺されそうな感じやね 水平撃ちできても虎の昆布に負けてるからやっぱA級上位でも三剣士以外虎なんだな バネヒゲのトムボーイは既に折り込み済みで今のランクだから関係ないだろ
このランクは人里でトムボーイ撃てないなんて考慮最初からしてなくてA級上位並の評価もらってる バネヒゲは3剣士とスイコについで高い評価だから適正だろう >>614
数100m範囲全体に乱発できる事は考慮されてないでしょ バングやクロビカリと違ってアトミックだけ精子にダメ入れられてるあたりやっぱS級上位の中では一番弱そうに書かれてるように見えるな タンクトップがあの程度の対竜描写でも鬼3から上げ議論が起こるのに
連携ありとはいえ竜3クラスに通用してる上攻撃描写も破格なバネヒゲが虎から上がらない訳ないでしょう わざわざニチリンにお膳立てされた描写入れられてるバネヒゲよりタイマンで竜に善戦したタンマスの方が遥かに実績は上だろ 少なくとも鬼下位には今回のトムボーイに対して
避ける、耐える、撃たれる前に勝つ
のどれかが出来るやついるとは思えないのだけど
上げ反対派はどう防がれる事を想定してるか教えて欲しい イアイやバネヒゲにバッサバッサ殺されてるし、精子の個体は狼から虎下位くらいやね？ トムボウイを連発できた事は想定していないなら昆布は上げない、バネヒゲは上げる
それならまだ検討する価値はある
昆布でもかわせるなら鬼キャラでもかわせる >>616
アレは地面で跳ね返ってるからでしょ
水平撃ちでできるなら昆布戦でやってる
バネヒゲに数百m跳ぶ身体能力はないからそんなシーン限られる 結局は手数が増えただけだろ
剣速自体は虎～虎以上の昆布が初見で見切れる程度だから鬼下位が対応できてもおかしくない
元々そのぐらいの立ち位置だったし
手数が増したから上がるとしても良くて鬼5 >>621
鬼5の鬼は割と強い
大全によると奇襲梅は銃弾でもかすり傷もつかない体らしい
ムカデ後輩はコンクリートを破壊しながら進める装甲
昆布はそもそもバネヒゲに勝ってる
子グリズニャーはG4ジェノスでもそこそこ戦える戦闘力（ジェノス曰く結構強いとの事）
ネットサーファーは単独でもA級3人まとめてトドメを刺せる＆フラッシュではワンパンで倒せてない
3羽ガラスは負傷中のスイリューでは捌くのも難しい
トムボウイではデスガトリングと大差を見いだせないかな ガロウ戦で無意味に伸ばしまくってるから自分で長さはコントロールできない
トムボーイを連発するためには貫通できない壁が必要 精子対クロビカリが原作精子の言う「蟻の群れに負ける大怪獣はいねえ」みたいになっているな
とはいっても黒し精子の持ち味は物量だし、ほぼ単独でS上位陣と剣聖会まとめて相手にしているのは流石
このまま続けてもじりじり押して行って勝つかもしれない
ホム帝は余裕だけど精子相手って結構分が悪いんじゃないか
ホム帝の身体能力では精子の一部に接近されるだけでも不味いのにあの量を全て一気に消し去れるのかと
>>620
同じ評価軸ならバネヒゲも評価されるべきという話でタンマスより上とは言われていないのでは？
虎から上げるかどうかの話をされているバネヒゲよりタンマスの方が実績上なのは当たり前というか
>>617
隣のクロビカリの方が相手している精子が多く、しかもノーダメで蹴散らしているのがまた…… >>628
今の精子はクロビカリにダメージ負わせる手段がないから、このままいったら残機減らされて負けそう
残機がある内に合体せねば 精子は最大戦力数考えるとクロビカリやタツマキ以外は物量で押し潰せる感じよな
しかも黄金もあるから作者からの評価が高いのも納得 でもタツマキが原作以上にボロボロで勝ってもそこまで評価上がらないし
ガロウももう出てきちゃったから互角に打ち合わせてもらえるか怪しいんだよなぁ むしろ単独で戦ってたときのアトミックの評価が上がるくらいだけどな
クロビカリは走り回るだけでもっと大量に潰すくらいしてほしいわ >>630
個体そのものはバネヒゲに蹂躙されるくらい弱いから、耐久力あって範囲高火力の竜2以上はキツい
黄金がどんだけ頑張れるか >>624
跳ね返ってる描写特に無いのに跳ね返らないと連発出来ない扱いは酷くないか >>634
地面貫通できてマントルまで届くと思うなら連発できるだろう
ガロウ戦で無意味に剣伸ばした理由は？ バネ髭はトムボゥイが昆布やガロウに避けられてるのが痛いな
連射するにしても１射毎に手元に戻さないと次弾が射てない関係上伸びた武器その物を押さえられたらどうしょうもなくなるし 分裂前の黒い精子はアトミックの不意打ちも避けてるし分裂後が特段動けない描写もない
あれだけ自分がわらわらいたら避けようもない奴は出てくるが正面切ってスタートなら普通に避けるだろトムボウイぐらい
そもそも命が軽いのであれでたかが何百死のうがって感じの戦い方だし >>638
分裂すればするほど弱体化するから、個体の戦闘能力は今バネヒゲやイアイ以下なんじゃね？
1個体レベルだと子犬以下やし これって精子が一番人数割いて叩こうとしている、一番脅威に感じているのはクロビカリなんだろうか
描写されていないだけでバングにもあの山盛り精子を動員しているのか
技術的に避けているバングより単純に硬いクロビカリの方が分かりやすい脅威だった
もしくはバングは体力切れを狙えばいいけどクロビカリは固いだけだから体力切れ狙えないと言った相性的な問題かな 数の暴力が最大の強みである精子にとって、真に警戒すべき敵は「寄って集っても1ダメージすら通せない相手」と「数で上回ってくる相手」だろうからな
前者がクロビカリで、後者がホム帝 捌きまくってるから精子が気付いてないだけでバングの耐久にも恐らく単体じゃ攻撃通せない バングに黒い精子の攻撃は当たれば効くけど、(体力切れするまでは)当たらないだと思う メルザルの攻撃でも肩こり取れる程度だしきかないんじゃないの バングはメルザルパンチでノーダメだから、精子のペチペチだとろくにダメージ入らないと思う ハラギリ以外の剣聖会はみんな竜4はあるな
ニチリンだけバングの右につくかも知れん 精子は分裂するほどスペック下がるっぽいが逆に合流すればスペック上がるから質量戦術で相手（バング等）を体力切れにさせた後にムキムキ精子に成れば普通に攻撃通ると思うが
まぁそれでも足りなけりゃ多細胞化して止めを刺せば良いだけだしクロビカリとタツマキ以外は普通に倒せるかと トムボウイは連発出来るようになったと考えるべき
鬼5のフィジカルだけの奴らは全員殺せるからオカマイタチの左でいい メルザルがバング殴った時は単体攻撃だってのを考慮してないの多杉内
バネヒゲ鬼5なら昆布も位置調整を考えないと
周囲は廃墟で連発出来たのに手数で惨敗ってのが、負けてから特に明確に修行したわけでもないし ニチリンから特に成長したとか修行したとかフォロー無いからないだろ
ニチリンが知ってるバネヒゲの実力がA級下位ではないってだけ
それもわざわざ下位ってつけてるからA級上位だって言いたいんだろ
Ｓ級相当と言いたいなら「なぜA級にあまんじているかというとだな」って言う それにボンブの方が設定上は強いって明言されてるし、そのボンブが精子の不意打ちで倒れた以上、黒精子だけでも普通にタツマキクロビガリ以外は余裕だろう
ランキングはタイマン想定なんだから幾らなんでも11兆越えを舐め過ぎてる てかよくよく見たらアトミック紙耐久すぎない？今回のも精子のパンチでガッツリダメージ入ってるし
タンマスお荷物でもアトミックは擁護したいけど、マジで下げ描写しか来ねぇなオイ… >>635
何故マントルなんか出てくるんだ？意味が分からない
トムボーイが無限に伸びてくと思ってるなら間違いだよ
もし数100mくらいの射程でマントル届くと思ってるなら勉強して 剣聖会連中が竜4あるってのも全く分からんな
破壊規模見ればニチリンが竜あるかも程度だろ
イアイアンでも精子複数相手できてるし他は三剣士よりは格上だとしても鬼2～3ぐらいでも違和感ない
ハラギリも人間体ならそのぐらいだろうし 俺が前にバネヒゲがイアイアンに匹敵すると書いたらバカにしてきた奴は息してる？ アトミック戦の比じゃないほど多重分裂してるせいか単体の戦闘力がかなり落ちてるように見えるな
もう言われてるけど虎～狼レベルまで落ちてそう
イアイもダメージ受けずに渡り合えるみたいだしアトミックがパンチ食らったのは疲労だと思う >>648
剣の特性なんだから成長するわけないだろw
技術の問題じゃない >>655
元々の描写だと強力な貫通攻撃はあるけど連発出来ずタメも長かった、今回の描写出るまではイアイに勝てるビジョンは全くなかったよ
それが本気出せば数100m範囲に行き渡るほど連発可能となるともうその時とは別キャラでしょ >>656
イアイアンって昆布の上位互換のロン毛に三人係でギリギリだからタイマンなら昆布に勝てないでしょ
昆布とロン毛は斬撃耐性の高さと手数が厄介だし >>657
今は多分狼1くらいだと思う
分裂しすぎでイアイとバネヒゲに無傷で撃破されまくってるし なんか連発できるようになったと思ってる奴多いな
他のキャラと違って剣の特性使ってるんだから成長の余地なんてないぞ
せいぜい普通の剣の腕前が上がるだけ
昆布戦、餓狼戦で無意味に伸ばしてるから空気中では止められない剣と考えるのが普通だろ >>659
イアイアンもメルザルガルド戦みたいに周りを気にしなくていい戦いに以外では居合斬りを連射出来ていないからバネヒゲもそうだとわかると思うけどな
バネヒゲは昆布とガロウ戦で地形とか情報で不利になってる描写だからヘビスモでのタンマス上げよりも合理的な考察できると思うが >>660
イアイは鉄斬れるからバネヒゲがやった受け流し一回で昆布一本斬れる
正直相手にならんぞ >>626
クロビカリやバングを驚かせ、人里では貫通力ありすぎて水平打ち出来ない攻撃に対して
銃弾で無傷とかコンクリート破壊かとかで対抗するのは無理があるでしょ 連射性が増しただけで火力と剣速は変わってないだろ
精々鬼5 >>664
バネヒゲはフェンシングなのにコンクリート切れる斬撃あるからイアイアンに匹敵するだろ >>667
フェンシングに幻想抱き過ぎだろ
直接対決でもトムボーイ撃った瞬間避けられて剣折られて終わり バネヒゲ下げてる人のワッチョイがﾆｸｸｴSr8dばっかりで草
IDコロコロ変えんなw >>663
対昆布戦は周りが廃墟だし初手から水平射ちしてるから地形的な不利はないんだよなぁ
つまりこの時点で連射出来る実力があるとするなら昆布程度のスペックで圧倒される程度の実力しかなく連射する前に倒されたって事だからバネ髭が鬼レベルの実力があるとは考えにくい >>670
うるせぇ俺だって変えたくて変えてんじゃねえよ
ワッチョイ見ればわかるだろ 精子ってあの数まで分裂したらイアイでも対処可能なほど単体の戦闘能力落ちるんだな
その精子にダメージ食らっているアトミックが謎だが、何でアトミックばかりあんな描写されるんだ イアイアンは内側からタツマキのバリアを破壊したり天然水のレーザーを切り飛ばしたりできる火力に銃弾より速く動き人間アマイより先に傭兵を制圧するスピード、オカマやブシが気絶する中一人だけ意識を保つタフネス、メルザルの攻撃を避けるほどの危機察知能力と上げ描写はバネヒゲの比ではない トムボーイは剣の特性によるもので成長の余地なし
バネヒゲは地面に向かってトムボーイを連発できる
結局以前と大差ないので現状維持
終わり >>673
アトミックがパンチ食らったのは、大量分裂前やで >>675
これな
トムボーイってデスシャワーに近い武器依存技だから というかニチリン的にはトムボーイのギミックOKなんだな
ヒーローをただの猟師とか言う古臭い奴のくせに >>669
突きと斬りなら突きのが有利だけどな
これ剣道の常識だぞ
>>671
バネヒゲが鬼に単独で勝てるなんて言ってないぞ
ジェノソニみたいに時系列揃えたらイアイアンと同じくらいの強さだと思うけどな
そもそも昆布って斬撃耐性が厄介なだけで単純な実力ではバネヒゲに負けてるやん
メルザルガルド戦のイアイアンと違って昆布がいたところは危険区域なだけで居住者はいるし調査の名目だから派手な戦い方も出来ないし水平打ちも道路の真ん中からだから昆布がその場から動いたら水平打ちで家に刺さって実は住んでたかも知れない奴を殺す恐れがあるし今回の精子戦みたいな戦い方は気絶した黄金がいるから無理 現在のバネヒゲのランクが虎3ぐらいで文字通りA級下位に置かれてたのなら当然ニチリンの言った通りA級上位の虎1まで上げることには賛成するんだが既にスレではA級上位扱いどころか三剣士除けば実質トップに置かれてるぐらいだからな
連射性が増したところで大きく変えるべきとは思わない >>679
トリビアで実証したフェンシングvs剣道でも剣道が負けて
槍術に近い銃剣道との対抗戦でも突き連発でボコられるらしいからな
胸突きで1本判定になるルールだと不利すぎる >>676
今回の更新でも殴られて顔面クシャってなってる
なまじイアイが1発ももらってないのでアトミックは硬い方なのかどうかすら分からん
ただイアイアン他剣士は攻撃もらってないのにアトミックだけ殴られてる 現実世界とワンパン世界を比べてもな
イアイアンは銃弾かわせるスピードやメルザルの攻撃避けられる殺気感知もあるし クロビカリを潰せのコマを見る限りイアイとアトミックには精子の数の差あまり無いし、変な話弱っている、イアイを庇っていると最大限好意的に解釈しても今のアトミックの方が回避性能低くてバネヒゲに負ける可能性が高いまである
単体精子の攻撃力も実はめちゃくちゃ高くてアトミックだから軽傷で済んでるのかも知れんけどバネヒゲの貫通食らったら死ぬだろアトミック イアイアンやスイコの活躍を見るとフブキ下げてもいいような気がしてきたな
ポチ光弾を一発凌いだぐらいならイアイアンの方が普通に強い気がしてきた
スピードや反射神経は低いし渾身の地獄嵐もドSに普通に耐えられてるあたり攻撃力も微妙
特に最近のイアイアンの実績が凄まじいだけに相対的にフブキの評価が下がってきたように思う 現実の剣道はどうか知らんが少なくともイアイはバネ髭の初弾のトムボゥイは普通に回避して延びきった剣を引き戻す前に叩き折れると思うぞ？
実際初期ガロウもバネ髭が引き戻す前に殴って倒してる訳だし
そしてバネ髭は昆布の攻撃を捌ききれず最終的に剣をへし折られてるから防御面ではイアイ以下の可能性が高い訳で普通に虎１最上位にいる現状が適正位置だと思う >>684
精子とのタイマンの時は腹にくらって吐血してたけど、今回はちょっとノックバックしたくらいだから分裂で火力はかなり下がってる
さらにそっから大量に分裂したから、イアイやバネヒゲでも簡単にあしらえるレベルになってるだけかと >>681
しかもバネヒゲはトムボ抜きの斬撃や手数も対策してなければタンマス戦後のガロウですら手を焼くレベルだからな。（この時点でフシドンやイアイアン以外の三剣士には余裕で勝てるレベルあるのが分かる）
今のバネヒゲならメルザルガルド戦の全盛期イアイアンに匹敵するレベルだわ。 >>682
あ、違う違うそういう意味じゃなくて
アトミックがパンチくらう→その後に精子津波で大量分裂、個体性能が落ちる→バネヒゲ達でも軽くボコれるレベルに
だから、アトミックが相手してた個体とバネヒゲが倒した個体は性能が違うんよね >>686
初期ガロウは自分の望む流れに大全と地形で誘導してたから初期ガロウより弱いイアイアンが同じ動き出来るわけないだろ
全盛期のイアイアンですらプリズナー見てS級との格の違いを理解してるからタンマスに勝ったガロウで無ければ出来ない芸当
イアイアンとバネヒゲは先手取った方が勝つくらい認識だわ
どちらが勝つか分からない >>691
イアイアンが昆布に勝てるイメージないんだが >>690
スピードは初期ガロウよりイアイの方が絶対速い
メルザル渾身の一撃をギリギリかわせなかったスピードだぞ？
まさかトムボーイが竜3並みの攻撃と言うんじゃないだろうな >>688
寧ろガロウ戦当時のバネ髭はガロウに流水すら使わせられずに敗北したんだよなぁ
しかも対策してたと言っても大全に載ってたトムボゥイの特長を知ってたってだけで初見で捌かれてるのは変わらないわけだし 天然水のレーザーですらある程度捌けるイアイアンにバネヒゲが先手取れる可能性は限りなくゼロに近いだろ >>693
メルザルガルドが渾身の一撃出したのは核を壊された後なんだが…
そもそもメルザルガルドにバカにされてたから全然本気じゃないぞ
つーか、アレが渾身の一撃ならイアイアンは深海王戦のジェノスより早いことになるから意味不明すぎる
イアイアンがスピード型の描写もないからな
せいぜいアトミックが大半斬り飛ばした残りものの水流ビームに必殺の居合いで何とかガード出来てた程度
居合いの早さと足捌きの早さはイコールじゃないから勘違いしないように
>>694
使えなかっただけだろ
バネヒゲより弱い黄金には使ってるし情報あって誘導しても負傷覚悟で倒してるから完全な初見と同じにするのはおかしい
完全な初見は昆布だけ >>695
アトミックが大半斬り飛ばした残り物を必殺の居合いで負傷しながら防げてる程度だから純粋な実力じゃないぞ
むしろ足手まといですらあるイアイアンがいなかったらアトミックは今の天然水に擦り傷受けてないだろ
体力に余裕がある時ですら3人がかりでロン毛にギリギリだったしそのロン毛より圧倒的に強い天然水に純粋な実力で対応出来たとも思えないし出来ていたのならアトミックに下げ評価つくわ クロビカリが上がりそうで天然水はこのままだと下がるかな
黒い精子は黄金次第だけど現状維持かね
バングもガロウ戦次第では上がりそうだな >>696
流水が使えなかったと言うならその理由は？
その後バネ髭より手数も速さも上であろうジェノスのガトリングブローやデスガトさんのデスシャワーも全部捌ききったり他の武器組にも流水でキッチリ対応してたんですが？
しかも態々回避できないようにガロウを跳ばせた上で撃ったのにそれすら対応されてるし >>696
メルザルは合体するほどパワーアップする設定ヒーロー大全にあるから
破壊描写見てもイアイに撃ったのが本気だぞ
あんまり詳しく無さそうだからこれ以上議論しても無駄かな 天然水のレーザーどう見てもイアイアンだけを狙って撃ってるようにしか見えないんだが アトミックを狙って撃ってるのもあるしイアイアンだけを狙って撃ってるのも普通にある アトミック侍はS級4位だし実力的にはフラッシュやクロビカリクラスはあるはず
その辺りを村田版ではしっかり描写してほしいよね
今のままだとフラッシュバングクロビカリだけ竜2にしよう議論が進んで
アトミックだけ竜3のままになってしまう
場合によっては竜4トップまで下降するかも… 魔ロン毛って圧倒的な手数が売りの刺突攻撃が主な戦闘スタイルみたいだし昆布の上位互換というよりはバネヒゲの上位互換なんじゃないの フラッシュバングは竜レベル2体を苦にしない実力あるのになんでタツマキとこんなに離れてるんだ？
クロビカリも今回の描写でハグキブサイク程度は同時に倒せそうだし
タツマキは相性で有利なサイコスしか倒してないけど
サイコスオロチには普通に負けそうだったし >>689
地下の時よりは今回のがダメージ軽そうではあるが、個体性能の変化は合体すると明確に強くなる、ラス1になると子犬並み、までが確定で、
「分裂すると弱くなる＝内包する個体が多い方が強い」はなんか違う気がするんだよな
分裂後も下限があって、馬力はアトミックが驚く程度あるが、死んでも困らないし数頼りなので攻撃技術とか回避能力と耐久は低い、だと思ってる >>706
人間大の近接物理攻撃しかないキャラの限界が竜3みたいなところある
タツマキは明確に攻撃規模が違いすぎるが正直竜1、2でフラッシュを捉えられてクロビカリを倒せるか怪しい奴は複数いる
単純に破壊規模が竜1、2は大きいのと、耐久も硬さ再生ともに強い化け物が多い タツマキはサイコロチかなり追い詰めたよね
周り気にしなくて良い1対1のバトルならタツマキが勝つかもしれん ホームレスとせいし 上位格で二人ともお互いの考えからして互角そう >>699
使えるのなら最初から使ってわざわざあんな遠回りな戦法しない
>>700
> >>696
> メルザルは合体するほどパワーアップする設定ヒーロー大全にあるから
だとして本気である根拠は？
腕飛ばした直後の発言からして手加減されてるの丸わかりだぞ
それにS級との戦いでも最初から攻撃に徹したら云々言ってたりとそれまで余裕があって追い込まれて全力出してきてるからイアイアン戦のは弱攻撃
本気でやるならアトミックにやったようなニードル攻撃のが確実にイアイアン殺せる
> 破壊描写見てもイアイに撃ったのが本気だぞ
破壊描写だけなら天空王と互角の深海王のが上だぞ
破壊描写＝威力が上とは必ずしもならないからな
> あんまり詳しく無さそうだからこれ以上議論しても無駄かな
こういうレスはテンプレで禁じられてる荒らしなので議論無効な？ >>702
無数に撃った後の1発だろ
アトミック的に危険なのとイアイアンが防ぎ難いの射線のをアトミックが斬り落としてると考えないとアトミックとイアイアンの実力差が小さく見えるからイアイアン上げると負傷してるアトミックが下がるしアトミックがイアイアン気にしてるからあの傷はイアイアンが足を引っ張った結果としか思えない >>709
俺はずっとそう言ってるけど反論している奴は自滅した時の出力が最大だとか言ってくる
どう考えても消耗でその時出せる最大時であってタツマキ本来の最大ではないとわかるのになあ
しかもタツマキが追い詰める度にアクシデントがおこってサイコロ助かるの繰り返しでどう見ても条件が同じならタツマキのが上にみえる
サイコロは顔芸ばかり見せるしなあ
オロチの時は瞬間ラーニングで流水覚えたりサイタマに少し警戒されたりタツマキのねじ切りより強いサイタマのパンチでも死ななかったしなあ
サイコロって死にかけのオロチと弱ったサイコスと雑魚怪人の寄せ集めでなんとかタツマキに抵抗できる強さにまで回復しただけでサイコスの人格やオロチの足を引っ張ってるしオロチの強すぎる潜在パワーをサイコスが生かしきれていないから何もかも中途半端 二、三発同時に対処してる描写もあるじゃん
そもそも天然水のレーザー一発でも虎の昆布に初見で見切られるトムボーイより上だと思ってるけど ゴウケツはむしろクロビカリには有利だろ、武術のレベル次第では攻撃受け流して内部破壊とかできる可能性がある
逆に竜2は現に完封された通常天然水、何段階前のガロウにも熱線を耐えられるポチ、体当たり、噛みつきぐらいしか攻撃手段のない長老、こいつらこそクロビカリを倒せそうにない
ただ逆に倒されそうもないから相対的に竜2に居るけど 個人的に竜２無くしたほうが良いと思ってる
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水 ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ
竜 3 アマイマスク、阿修羅カブト、ホームレス帝 、嫌なピエロ、、転生フェニックス男
竜 4 駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウインド、フレイム、ブサイク大総統、ハグキ、ナイト（単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
ポチの攻撃力でクロビカリ倒すの無理ゲーだと思うわ
>>716
ゴウケツが有利なのは言えてるな 黒い精子
vs
バング
クロビカリ
アトミック侍
タツマキ(重症)
イアイアン
ニチリン
剣聖会その1
剣聖会その2
バネハゲ
劣勢とは言え、この人数まとめて相手してまだまだ余力ある黒い精子の異常さがよく分かると思ったけど、黒い精子はクロビカリ1人にすら勝てないらしいからよくわからないな。黄金無しの黒い精子は竜3で頭打ちになる。津波も規模大きいだけで、竜クラスだと大したことなさそうだな
ところで、黒い精子のクロビカリ戦は目や耳などの急所攻撃や、体力切れを考慮しないのはどうしてだ？ガロウのときはそんなことなかったのに対して、ご都合主義に見えるな
仮にもアトミック殴れば普通に効かせられる火力はあるのに ポチは長老みたいに再生強い訳でもない
防御もサイタマの手加減パンチ
攻撃もクロビカリやゴウケツに厳しいし長期戦になったらポチの負けもあり得る
ポチと天然水が竜3レベルにそれほど変わらないなら2つとも竜3に落としていい
そしたらムカデ長老だけ竜2に置くのも見づらいし意味わからん
ムカデ長老竜1に置くほど攻撃が強くないし >>717
長老竜1にして、ボンブアトミックみたいな弱そうなのを竜3にすれば分からなくはない クロビカリが強すぎるのかな
実態は現行ランクの竜2間違いなくあるだろうクロビカリ
竜2全員に優勢以上だから
天然水ワンパンしたし、ポチには普通に勝てそうだし、長老は倒しきれなくても超合金バズーカで効かせられて優勢だろうし
もっと言うとクロビカリは、竜1も黄金精子以外にもなんか負けそうにない。ワクチンマンは耐久あまり無さそうで、バズーカ入れば一撃で片付けられる説あるしな。ワクチンマンが逃げ回れて狡猾に爆撃に徹せられればわからんが。
マルゴリ、宇宙船にも勝てはせずとも負けもしないし、体力勝負みたいな感じか。宇宙船には届かないけど。マルゴリの足をバズーカで粉砕して脚壊せるなら勝てるかもな。
なんというか、クロビカリ竜3は、このスレのシステムの欠陥を感じる。 クロビカリは、ゴウケツ、バングのような苦手そうではある武術系にも互角、ちょっと劣勢くらいに抑えられそうだし、避けられないぶちかましで地上戦もゴキブリみたいに早いから、空中機動以外にほんと隙がないな クロビカリはゴウケツの右隣辺りまでは上げてよさそうな感じするけど、実際竜2には出来ないだろうなとも。
竜1は皆強すぎるし描写も少ないから勝敗不明、竜2はムカデ長老は異常耐久で低火力だから千日手で勝敗不明、ポチは火球が筋肉で防げるか分からんから勝敗不明、エビ天は一旦完封したけどそれだけ。
竜3もゲリュの亜光速には耐えられないだろうと考えると、クロビカリはどんなに上げてもゴウケツ付近が関の山になってしまう
人間サイズの限界って感じでもある 11兆で本気出せばクロちゃん相手でも窒息ぐらい簡単に狙えそうだけど無理なのかな ポチも焦熱弾の威力そこまで強くないし
クロビカリで十分倒せる気がする
天然水を倒したことと合わせても竜2かな ・ガロウの攻撃はクロビカリに効いている事
・フラッシュと連携攻撃が成立している事
・練習試合でバングに一方的に叩きつけられ続けたこと
・阿修羅カブトとフルパワーでいい勝負したこと
これらを考慮したらクロは竜3内での移動だと思うけどな
攻撃が一切通じないキャラではないよ クロビカリと戦闘する2～3段前のガロウでもポチの攻撃に耐えられてたから、余裕と考えられる。
許容範囲以内なら打撃無効、水圧無効、刃物無効するどこかサイタマに通ずる特別性の肉体だから、半端なエネルギー弾や熱線でも通じないと思うけどな。 次回本気バングと半覚ガロウが戦うからそれでわかると思うけどな >>724
分裂体じゃ今回見たく何体集まろうが拳の一振りで消し飛ばされるからなぁ… >>718
単純に数が多いから対処人数増えてるだけで、実際はアトミック以外に誰にもダメージ与えてないからな精子
体力切れ云々に関しては、そもそも黒い精子側がクロちゃんにダメージ入れれないから体力切れても関係ないのと、拳の一振りで消し飛ばされるから何体来ようがものの数では無いからやね >>707
ラス1になると急に子犬以下になるわけじゃ無いから、原作精子の台詞的に内包してる数でパワーが変わると思うで
下限があるなら、子犬以下になるわけないし ポチの火球に関して、ガロウが耐えたからクロビカリも耐える、とするのは実は無理筋だと思う。
ガロウは直後のオロチ戦でサイコスに耐熱性を明確に評価されていたことから、高温に対する耐性は肉体強度比で他より抜けてると見るべきだし、加えてクロビカリの身体は本人曰く「筋肉が肥大したものに過ぎない」ので、額面通りならガロウのように優れた耐熱性がある訳ではないはず。
よって、ポチの火球がクロビカリに効かないとするには根拠が薄く、現状では多少なり効くものとするのが妥当。
そして効くならポチとクロビカリのどっちが先に倒れるか分からんので、勝敗不明となる >>732
ドリルが効かないから熱耐性も高いだろ
ドリルが触れた箇所って熱が篭りやすいし 俺もクロビカリは竜3範囲派かな
今回の精子発言でクロビカリには手数も持久戦も有効ではないという事になったかと思うけど
竜1は詳細不明の奴らで、竜2は異常耐久低火力の上バンボンが基準だから結局手が出ないかと
バングとの比較はバング対ガロウ戦によっても変わるけど
どう言った決着になっても今回の精子の警戒度からして対人間か対怪物かで勝敗変わる程度の差に思える
>>718
精子が急所攻撃狙わないあたり
急所攻撃が有効になるのはガロウの筋力と技術ありきで低火力では急所ですら攻撃通らないのかも
>>732
「超高温には当然のように耐えるか」だからどうとでも取れるな
バングは普通の物理攻撃の如く手でそらしてたし……
熱攻撃というワンパン世界でありふれた攻撃に特殊な耐性が必要ってなると考察が大変に ポチは連携奥義の前にオロチが警戒して見にくるレベルのサイタマのパンチにも耐えてるからな
クロビカリは竜3でいいと思うよ オロチと戦ってた時のガロウの強さは竜5中位かな
プリズナーボコった時は竜4くらい？ 寝てたガロウは竜5じゃないのか
あの時点なら起きても阿修羅カブトより弱かっただろうしS級上位なら誰でも問題なく倒せたみたいだから竜4下位ぐらいだろ 竜5じゃないかな
流水岩砕拳使えないし
使えて竜4 オロチ戦ガロウ竜5中位～上位、居眠りガロウ竜5上位、クロ戦序盤ガロウは竜4下位～中位という印象
寝ている状態でも耐久は蟲神超えてそう、かと言って起きた所で阿修羅には及ばないからそんなものかと 熱耐久がどうのこうのだから熱ならダメージを与えれるってそれはそれで厳しいとは思うけどクロビカリは竜3で良いと思う
それより天然水とアトミック侍の位置を変えた方が全然良い メルガル天然水アトミック侍の3人を竜4に下げるくらいでちょうどいい 竜1はボロスの宇宙船とワクチンマン残してホームレス帝追加、他は１つ落としとけ、火力が他と違いすぎる テンプレに「何も無い荒野で何メートル離れた位置からよーいドン」とか付け加えた方が良いかもな
ボクシングのリングぐらいの間合いからスタートならホム帝はかなり弱い やっぱスタート地点とフィールド決めた方がいいよな
前その話したら全てのシチュエーションを想定するとかわけわからん結果に決まったけど ムカデ長老は一回きりが限界でしかもスキがある轟気空裂拳でもすぐ再生
ポチは既に大分弱っててバングボングは超能力で回復した上で合体奥義を食らい「ピンピンしとるぞ」
あとポチの光弾はバングからしても防ぐのも回避も難しい認識でフブキがいないと危険だった
クロビカリは”内部破壊”で隙が必要な大技をムカデ長老の様に受けて生存は不可能だろうし
バングがヤバいと感じる光弾を”耐える”ならともかくノーダメは怪しいと思う 最新話でもそうだけどこんなに細かく何度も精子とホームレス帝の比較描写されてるしホームレス帝は精子と同格じゃ駄目なの？ 竜5だとさすがに設定無視になる気がする。 あとクロビカリはこんなに活躍してもランキング上がらないならもうS級達がこれからどんな活躍しても上がらないんじゃないかって思っちゃう笑 比較されてることがなんで同格になる理由になるんだよ
しかも黄金抜きの単体精子と比較した話だしその単体精子にも津波攻撃かけられたら対処しきれるかは怪しいだろ本体一般人なんだし 黒い精子は黄金で勝てなくて数の暴力で勝てる相手とか居なさそうだし
別キャラ扱いで竜２に落とした方が良い
あとクロビカリはアトミック侍にはもう負ける理由無いし侍よりは上にしたい
いやアトミックが竜４でも良いけど
素のアマイを高評価してるし怪人化アマイに勝てるか怪しいでしょ、斬られてもくっ付くし クロビカリについては黄金かガロウかもしくは両方とやるからもう少し待つべき
他のS級もな ホム帝って身体能力一般人だからスピード系の鬼に負ける可能性あるしホム帝の目の届かない遠距離からならバネヒゲや一発屋でも勝てるんじゃないの >>726
バングとの練習も拒否したのに一方的に襲い掛かって「流されて地面に叩きつけられただけ」だからな
バング側から内部破壊系の技使えばどうなるか全く分からん
あとここの次のページで「アトミック侍さんつえ～」してるから竜4に落とすのはやっぱ難しいなあ
このセリフがアトミック斬がクロビカリの筋肉に多少なりとも通す可能性を生むのよね バングがポチの光弾を防ぐのも回避も難しいという認識を持っている描写はないと思う
ポチの光弾の回避はバングは勿論フブキでもしている
防御はバングが複数同時に弾いているし、フブキでも一回は防いでいる
直撃しそうな一回は不意を突かれた一撃で食らう前に「しまっ」、爆発後に「！？無傷……」としか言っていない
分かることはバングでも直撃したら完全無傷では済まないという事だけ
光弾への耐性が全キャラ共通ならガロウとの比較でクロビカリに殆どダメージ通らないは大いにありえる範囲かと 合体奥義を食らい「ピンピンしとるぞ」 は「完全無傷」なのか「元気に立ち上がって来たぞ」程度なのかどちらにもとれると思う
バンボンがあのまま戦い続けたらいつか倒せた可能性もあるかと
所で長老の回復って無制限という事で良いのかな？旧フェニ男の時は劇中で見せた回復回数しか認めない人も多かったが……
ポチ長老共にクロビカリの耐久を上回りクロビカリの攻撃力では貫けないというのは俺も思う >>754
拳銃は防いでるからスナイパーライフルも距離あれば防げるんじゃね
バネひげは本当に勝てそうだけど >>758
一発屋じゃさすがに無理か
でも魔ロン毛の地中からの刺突やオカマイタチの飛空剣とかでも普通にいけそう >>757
＞バンボンがあのまま戦い続けたらいつか倒せた可能性もあるかと
無いよ、そこは断言できる
ポチに使った合体奥義に回数制限の言及は無いけど
長老への言及で合体奥義がポンポン出せる技じゃないのは間違いないから
これでポチに撃ったのは大した威力じゃない負担も少ない奥義ならバングが何したいのか分かんない というかピンピンしてるとまで言わせても「多少はダメージ入ってる可能性は高い」というなら
クロビカリが熱で微ダメ蓄積してポチに負ける可能性のが高いと思う バングって人生最後の全力出せばムカデ倒せたんじゃね 172話見るにやっぱりマルゴリの都市一つ一瞬で消せる規模の腕振りは無理だな
竜２は防御面は匹敵するけどポチには遠距離技、長老は飛べる＆再生だし
天然水に勝ち確定な分で上げるなら、まあって思わないでもないけど クロビカリの火力はガロウが受けたから低く見積もられてるが
ガロウの反応見る限り
クロビカリのぶちかまし>変身前オロチの大振りパンチ(どちらも殺すつもりは無し)
本気超合金バズーカは単発の物理攻撃としては竜1以下でも指折りに入るはず アトミックとの位置変更なら分からんでもないが流水の相性抜きにしても本気バングやそれ以上に行けるとは正直思えんな ポチは自分より強い奴に服従するとかなんとかで、ガロウの時は会心の一撃食らっても余裕で反撃してきたがサイタマの一撃でお座りを仕込まれたのか、それともバングボンブ連撃も多少は効いたからお座りに従ったのかが分からん
サイタマに殴られた後にオロチの命令無視してるし、攻撃が痛くも痒くもない相手のお座りを聞くとは思えんから後者だと思う ポチはとにかく硬すぎて、クロビカリが何回殴れば倒れるのか全く見当もつかないんだよな
だから、クロビカリが勝つとするには「ポチが力尽きるまで一方的に殴り続けられる」とする根拠が必要になり、そして一体いつまで殴れば力尽きるのか分からない以上、いつまででも殴れるように「連射される火球を完全ノーダメに抑えられる」とする根拠も必要になる。
熱耐性云々というより、この「ポチvsクロビカリは火球を完全ノーダメに抑えられる根拠がないと勝敗予想が立てられない」という点を言いたかった >>750サイコスの発言と両者の企み描写でどっこいくらいの格と見るべきじゃない？ それに現状S級上位と剣聖会が苦戦してる精子よりももっと増えきった状態を絨毯爆撃で一網打尽にできるって本人が言ってるし、身体能力一般人で不意討ちが危ないんだとしたらそれは本人が１番わかってるはずなのに高みの見物して余裕面してるなら何かあるんじゃない？ バリアが張れるとか、 ポチとかホム帝は爆撃は無傷ですんでだとしても吹っ飛ばされるのが人間大近接組にはきつい
クロビカリは回避しつつ殴るタイプではないので接近中に受けると踏ん張ろうにも地形ごと吹っ飛ばされる
ガロウの時みたいに下に撃たれるとどんどんのめり込んでいく
そう簡単に殴らせてはくれんだろう ゾンビマンの奇襲避けてるしホームレスは神通力で相手の先読みとかできる能力があるのかもしれない >>769
>>771
流石にホームレスに都合が良すぎる
現状の描写だと火力だけ竜1-2並みだがはっきり言って地下で遭遇したのがフラッシュバングアトミックなら後ろから喋りかけたら死んでる可能性の方が高い >>747
フィールドを決めると一部の相性が大きくなり過ぎる
開始距離決めた決闘にしても奇襲能力が高いキャラが正常に評価されない 描写外のこと言い出すとゲリュガンシュプがバリア貼れない訳無いだろとかになって議論が成立しなくなる 普通に空中からくる分にはワクチンマンの攻撃だろうと打ち消しあって防げたっておかしくはないんだが地中通って真下から攻撃された時の対処法は本当にわからん ゲリュは浮遊＋瞬間移動があるからまぁ防御面もそこそこ強い
サイタマの小石みたいに意表突かれたらすぐ負けるだろうけど >>773
でも決めないとややこしすぎるのはその通りだと思うんだよね
実際他の議論スレでは決めてる事が多い
せめて3つくらいに絞れないかな 市街地で戦うこと多いから市街地戦前提だと思ってたけど特に決めてないんかこの漫画瓦礫とビル投げちょくちょく使いたがるから強さ議論特有のまっ皿なフィールドでよーいドンだと味気無いしなあ Z市でいいだろ
水、電気はかろうじて生きててホームセンターなし 戦闘中に地形利用するのなんてガロウぐらいな気もするけどな 条件同じなら相性補正でバネヒゲがイアイアンに勝ってしまう件 >>784
市街地戦だったら殺気検知スキル持ちのイアイの方が有利
トムボーイ適当に撃ってたら後ろから斬られるからほぼ撃てない ホームレス帝見てると人間と怪人の違いは些細なことだと思う
正直ただの超能力使える人間だろ 3剣士上げろって意見あるけどこうなると下げた方がいいんじゃない？
バネヒゲと差がありすぎるからイアイ鬼4最下位で他二人も鬼5下位くらい ランクってゲリュガンシュプの位置も変じゃね？
投石がタツマキより上ならバリア突き破って致命傷与えられる可能性あるし
おそらく竜1以下では一番タツマキ相手に勝率が高い相手でしょ
投石しまくれば竜1以下の敵の多くは殺せそうだけどな そもそもバネ髭のトムボゥイは描写や特性から考えると鬼以上には初見でも対処される可能性が非常に高いみたいだしなぁ
技としては貫通力が高く射程も長いのはメリットだが溜めが必要でしかも範囲が極めて狭い上に引き戻すまで次弾が射てないと言う致命的なデメリットがある
実際ニチリンもその辺は理解してるっぽいからああやってお膳立てしてるんだろうな >>789
よーいドンで念動流石波ぶっぱなせるならそうかもしれんけど、実際には溜めの長さがあって割と途中で妨害されうるからまあ竜3で適切だと思う
加えて、ソース持ってないけど確か作者発言でメルザル（やグロリバ）と強さが横並びで、ランクも三戦士セットでの移動になるから上げすぎるとそれはそれで変になるし 上でも言ったけどイアイアンの上げ描写はバネヒゲの比ではないから 地面に潜って奇襲するならかなり強そうだけど、絶対そんな知能なくて一直線に敵に向かうだろうからな
モヤシ、ハグキ、バクザンの順番で申請出そうかな モヤシは対象の周囲を瞬時に凍らせる事が出来るみたいだしホム帝にもワンチャン勝てるかもなぁ
逆にパワー型の竜（ブサイクとか）にはサイタマみたいに氷ごとぶち割られて終わるだろうけど >>791
互いに全力状態である程度の距離を保った状態での真っ向勝負じゃね？
というか強さ議論って大体はそれじゃないと成り立たないような
つまりよーいドンだよね
亜光速の投石ってかなり溜め長いのかね……どのくらいの頻度で出せるかはなんとも言えんか
でもそれならタツマキの攻撃が先に当たるかの紙一重の勝負になりそうだが
作者的には投石だけならタツマキ以上とは言いつつもバリア破壊できるとまでは考えてない可能性もあるか タツマキを竜EXにしてるから矛盾が出るんだよ
素直に竜1にすればバング達との実力差の抑えられるし矛盾が出にくい
タツマキの戦績はサイコス倒しただけだしね
サイコスオロチは倒せてないし皆と協力して倒した
竜クラスでもタツマキ倒せる可能性ある奴はいる
ゲリュとかムカデ長老とか 亜光速は忘れた方が良い、ほんとに文字通り亜光速ならどう考えてもメルザルは核ごと一瞬で消滅する、同格もクソもない
フィクションにおける1兆度とか光速は話半分に聞くしかない、タツマキより投石の威力が強い、ギョロギョロのバリアは簡単に破れる、ぐらいの情報
タツマキが投石で長老を倒せるかは分からん、サブウェポンに過ぎんし 光の槍がムカデ長老の顔面に命中すればそのまま死にそうだがな
あとサイコロチ戦の時の無数の岩石群か
あれは質量の問題でゲリュの投石より強そうだがそうでもないのかな タツマキは描写的に強くし過ぎ
ムカデ長老は弱すぎるかなー
両方とも竜1でいいと思う
サイコスの予想とも合致するしね >>797
長老はどう考えても無理、攻撃手段と攻撃力が低い
竜1以下にタツマキに勝てる奴がいるとは思えん
上限不明のワクチンマンが可能性あるぐらいで他は負けると明言されてる黄金とかオロチより弱いマルゴリとか有効打皆無だった宇宙船と天然水
ゲリュは信仰者が亜光速に縋ってるだけ、バリア貫通できるかは各々の想像次第 でもサイコロチは一撃で街2つ3つ消し飛ばせるスケールの大きさだからサイコロチほど竜EXにふさわしいキャラいないと思う
となるとオロチとタツマキも竜EXな訳で ギョロギョロが長老と戦えるのは〜とか評してた時点では自分がタツマキより格上だと思っていたわけでそんな見当違いの馬鹿の話聞いても無駄だろ お互いに向き合って周りの被害とか考えずに勝負が出来るなら
サイコロチとタツマキは本当に分からんしな
サイコロチのビビり具合から不利とも取れるし
タツマキは地殻津波が起ころうが無視して必要最低限の岩石だけ飛ばせばいいんだし
お互いに追い詰めた箇所があるからまあ互角くらいかな サイコス単体は不明に入れられてるけどタツマキ実物を見る前のサイコスが、タツマキは長老とまともに戦えると思っていて、実物と戦う時に格上のエスパーは初めてか？とか言ってるし、こいつ自分は長老と互角かそれ以上に戦えると思ってたわけだろ
そもそも本体が安全圏にいるからゴウケツとかにも強気に出てたのかと思っていたが、自己評価が異常に高いか、実際に長老ぐらいなら潰せる出力なのかも知れん サイタマいなかったら
タツマキはバリアひっくり返されて、そのままサイコロに早期敗北してたけど、それは無しなの？ >>806
角で挟まないと発動出来ない近接攻撃でサイコロチ自体は固定砲台だから地下以外で当たるか？
タツマキは近接攻撃皆無だから近づく必要一切ない >>801
可能性としてたら同意するけど惜しいな
長老はバングボンブの超必殺技でもピンピンしてるジェノスの内部破壊も意味なし
とても岩石攻撃では倒せないしねじきりもやり過ぎるとタツマキが自滅するその間に脱皮すればよい
タツマキは攻撃中はバリア張れないし脆いよ
ガロウもサイコスに言ってたじゃんか1つの動作で1つの超能力しか使えないって
だから原作タツマキはサイコスの不意打ち受けた タツマキとギョロギョロを一緒にするなよ
タツマキは重力ガードしながらねじ切りでギョロギョロ倒してるぞ
サイコスを金縛りにさせている時に真後ろからオロチビーム受けてもほぼ無傷な防御力だし
明らか攻撃とバリアを両立してる
原作の不意打ちは攻撃に集中し過ぎて、防御が薄くなったと考えるのが自然じゃないの？ >>808
タツマキの攻撃動作中に攻撃できるかな長老
バングボンブもジェネスも脱皮を傍観してたけどねじ切りをタツマキが自滅するまで耐えられるか？
脱皮中にも捻れてくぞ >>808
それギョロギョロが疲れないよう手抜きしてただけ
ギョロギョロ自身バリア張りながらタツマキに攻撃してる
ちなみにタツマキも邪眼戦でバリア張りながら攻撃してる そもそもタツマキのねじ切り自滅範囲も不明瞭なんだよな
血反吐吐いた時は既にそれなりのダメージと頭から出血するくらいの消耗はしてたんだし
その状態でサイコロチ確実に殺すだけのねじ切りしたから自滅したのかもしれん
ムカデ長老相手ならもっと弱いねじ切りでも終わるんじゃねーの >>810
ムカデ長老より明らか外郭が脆そうなサイコスオロチでも自滅するまで耐えられたからな
長老の外郭ならいけるんじゃね明らかに固すぎる描写あったし
まあ、総合的に見てタツマキを竜1のトップ
長老を竜1の最弱くらいにすれば矛盾しないと思うわ
タツマキも竜1に入ればゲリュとかに負ける可能性あると分かりやすくなるし 黒い精子は今のところ竜2～竜3な気がする
分裂体はクロちゃんに勝てず、黄金も竜2以上における明確な理由ないし バネヒゲは瞬間火力に秀でた一芸タイプの扱いの難しいタイプだろ
確かに今回の描写だと条件次第は上位にもダメージを与えることは出来るが推定鬼レベルの昆布に初見で見切られる程度でしかない
そうなると総合的に見て今の位置で妥当だろ ムカデ長老って良くてもマルゴリやワクチンマンとやり合えるくらいじゃないの
黄金でも簡単には勝てないかもしれんけど
万全タツマキ＞黄金が確定
竜以上のオロチ≧タツマキもほぼ確定
上記の作者発言だけでも竜1に下げる方がおかしくならないかな >>813
となるとオロチも竜1に降りてくる
サイコロチは殻は無いが中身の筋肉が硬いかもしれん
黄金も殻は無いがある程度耐えるし、メテオリックボロスも見かけは柔いがネジ切れるかというと… オロチ≒タツマキ>黄金精子、マルゴリ
じゃない？
作者発言でオロチとタツマキはほぼ互角、タツマキ>黄金とオロチ>マルゴリは確定してるし 長老は攻撃性能が弱すぎてクロビカリに勝てるかも怪しいライン
ただ硬さと再生の2本柱で負けないからマルゴリとかワクチンとも渡り合えるかも知らん 竜2ex撤廃なら
竜1 オロチ タツマキ
竜2 ワクチンマン 宇宙船 マルゴリ 長老 黒い精子
ぐらいで良い気がする 作者発言的にオロチタツマキは同ランクに置くしか無いしタツマキははっきり精子や宇宙船より上
これでタツマキ落とせは普通に分からん >>820
竜EXは竜以上って言われてるキャラのためのランクなんだからオロチを竜1に置くならガロボロも神2か竜1だぞ 作者発言でオロチタツマキより明確に下なマルゴリと精子は、連動して1ランク下げないといけないよな
良い勝負するとかならともかく、明確に負けるって言われてるし オロチタツマキは今のままで竜1-2の統合が良いんじゃないか
宇宙船は長老に勝てんだろうしポチにもどうか分からん
マルゴリとワクチンは情報が少なく黄金も結果待ちの段階
宇宙船とかマルゴリは簡単に竜らしく街を壊せるが、強い一個体と戦ってどうかは正直分からん オロチタツマキは据え置き、竜1と2は統合じゃなくてメンツ入れ替えで良いんじゃね？思う
現状だと黄金とムカデ長老の優劣が分からないし タツマキを竜1にしようとしている人は
対象をその位置にすることを前提で話進めてないか
だから竜2の長老とかも出してくるみたいな ムカデ長老は大災害言われる規模だよ
バングですら個体がでかすぎるから無理言われてるのに
人間サイズでしかない黄金が勝てるかね？バングと同じ理由で長老に負けそうだが
長老は幹部の中で最強でもおかしくない
ボロス級はありそうなブラストが殺し損ねてるくらいだしね
竜の上位が必ず下位の者に勝てるというランクでもないんでしょ まぁ、ムカデ長老がタツマキとオロチの次に強そうってのは分かる
ワクチンとどっちが強いかは分からんけど >>827
バングは武術で格闘戦が無敵なだけで怪獣には優位性が少ない
黄金は人間大だが単純にスピードパワーが桁外れの劣化ボロスだと思えば火力次第でデカイ怪獣はサンドバッグに出来る
長老とかマルゴリは災害としては派手だが強い個に対しての攻撃力はいまいち >>823
竜3なんて、明らかにパワー差あるキャラ同士混じってるから、勝ち負け分かってるからという理由では必ずしもランク差をつける必要は無いよ >>830
竜3同士で作者から直々に強さの優劣つけられてるやつおる？作者発言と読者の予想の優劣は全く違うで
前者は確定事項で、後者は想像の域だし 村田版でまだ登場してすらない段階の黄金精子(仮)をタツマキ未満と確定していたり、タツマキ以上のオロチが必ずしも黄金精子に勝てるわけではないだろ。
フブキ曰く同格以上の相手にはネジ切りが効かないというご丁寧な供述まであり、オロチと対面で見せた物々しい雰囲気で精子が見せた「(オロチと決闘しても)いいぜ」フラグが残ってるから
ちなみに、黒い精子(非合体)が弱く見えたり、ランクに違和が出る原因は、とにかくタツマキ除くS級上位を竜3にまとめておこうという常連による縛りが設けられてるせい。クロビカリなんて現行の対竜2を考察しても優勢で、明らかに竜2なわけで。
最後に言うと、タツマキが竜EXになったのは、「黄金精子に勝てるからじゃなくて、サイコロととんでもない規模のバトルしたから」だぞ。
それまで竜1で同格だったんだから。 >>772あの至近距離からだと光球発射爆発の方が速そうだけどどうなんだろ >>797
実力差を抑える必要も矛盾する要素もない
お前の中で勝手に出してるだけでしょ
>>826
竜1じゃないとおかしいみたいな理屈だけどそれを一つも提示して来てないからね
「それだったらギリギリ整合性は合う」みたいに言うからじゃあ今の位置で良いよねって >>832
黒い精子（非合体）が弱く見えるのはクロビカリに完封されてるのもあるけど、A級2人に軽くいなされてるのがデカイ
あと黄金精子を過大評価しすぎ、タツマキに負けるって言われてるだけで良い勝負するなんか一言も言われてないからな >>823なんかぶっちゃけ万全のタツマキが黄金に勝てるは前スレで８年前の発言だって言ってる人いたし村田版の描写によっては無効でいい気がする、原作だと為すすべなく完膚なきまでにボコボコにされてたし笑 サイコスに１発もらったくらいで万全の状態からそこまで弱体化するならホームレスが中々ランク上がらない理由と同じで安定性がなさすぎるのと脆すぎるタツマキは 今のままなら黒い精子>タツマキになる要素はゼロだけどな >>837
何年前とか関係なく、作者が発言してるんなら有効にしないとダメやろ
原作でも瀕死タツマキ相手に大して有効打入れれないのが黄金精子なんだから、万全なら瞬殺されそうだし
読者の極端なエコ贔屓で作者発言まで無効にしたらダメ >>834
パワーが桁外れは言い方が悪かった、結局そこが分からんから火力次第なんだが、黄金はバングと違って単純に高いフィジカルで攻めるタイプだからバングと同じ理由で不利にはならんと言いたかった
言ってしまえばボロス並みのフィジカルが有れば人間サイズでも殴る蹴るで長老サイズの怪獣でも倒せるだろうと >>786
適当に撃ってる描写どころか会心の一撃出してるんだが… タツマキ下げだけが目的になっている人いないか
他のSと離れていてはいけない理由も不明だし何度も同じ話がループする >>842
いるいる
反論したら感想ですよね？とかみたいなひろゆきコピペ使ってくるし嵐だわ 魔ロン毛の刺突攻撃一本一本がトムボーイより上だろ
イアイアンはもちろんオカマイタチやブシドリルにも勝てない
そもそも水平撃ちできないならA級下位だったってことだろうし元の位置が高すぎたんじゃないの
今回の描写でようやく今の位置ぐらいだろ >>798
気持ちは分かるけど
ここって作者発言に対してそのニュアンスまで突き詰めてランクに反映させようとするほど作者発言至上主義だし無視は無理だと思うよ
ゲリュの投石は亜光速だし、ゲリュと同格なメルザルはそれを食らっても簡単には死なないと考えるしかない 昆布にボロ負けしてA級下位扱いされてたキャラの元の位置が高すぎたんだよ
水平撃ちなしなら精々虎2ぐらいで今回ようやくA級上位として今の位置に上がったぐらい >>841
どこがだよ
閉じ込められた分裂精子にしかマトモに当ててないだろ
市街地戦ではガロウにも昆布にもかすり傷しかつけられてない ホームレス帝は原作でも上位格の幹部だと言われてるし、こっちでもホームレス帝とせいし辺りを組ませればどんな奴でも殺せるとかいわれてるし
ホームレス帝やせいしのお互い殺す考えからも同格に設定されてるんじゃねぇの
ブサイクの事も格下扱いしてるし あの光弾めちゃくちゃな数出せるしクロビカリとかにも反撃させる事もなく圧倒的な火力で押し切れるのでは、、タツマキもずっと逃げててボロボロになって傷負ってたし 言うだけなら誰でもできるけどな
バンパイアもオロチや幹部を倒せる気でいたし魔ロン毛のことも見下してた タツマキは満身創痍だから逃げてただけでしょ
通常時なら不意打ち気味の攻撃でもノーダメだったじゃん そもそもメルザル自身、船砲撃くる回避不可即死で余裕ぶっこいてたし、宇宙船の砲撃を喰らっても核1つ砕けない耐久
に加え、合体すると攻撃速度が飛躍的に上昇するっていう大全設定、実際バング達を殴ってたのは単体メルザルだったのと、精子よろしく複数対1だったからな
それらを加味して今の位置ってだけだし 訂正 攻撃と速度が飛躍的に上昇
村田版は今後の描写で変動するキャラすげぇ多くなりそう バングに全く効果が無いパンチを5倍したって大したことないと思う >>845
メルザルに亜光速投石がそんなに効かないってことは要するにあの世界の亜光速は現実の亜光速ではないってことだろ
つまり亜光速だからクロビカリも耐えられないだろうとかはない、あの世界の亜光速は硬い生物なら耐えられる亜光速 核爆発なんか起こってないからな
現実の物理法則を当てはめることと作者発言を優先することは同じじゃない
タツマキ以上の投石だと言ってるんだからそれは尊重しないとならない タツマキ下げが目的になってる人よりも上げ・現状維持だけが目的になってる人のほうが目立つぞ。
タツマキに不利な描写やセリフ全部ガン無視して、EXに引き上げたり、最大火力が云々で、一点張りの繰り返し
ホームレス然りタツマキはまず耐久に難あるし、フブキの同格以上にネジ切りが効かないという信憑に足る発言や、サイコロにバリアひっくり返して早期敗北してた事実は無かったことにするんで。 ・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
これに勝るソースを持って来いよ 知らない人がいるみたいだから書いておくけど
ここのスレのEXは竜以上な 相反する二つのソースがあるときにどっちを優先しようかってのは議論する必要あると思う
でもタツマキでもかなうかわからないほどの強さって制作側が言ってるのに出鱈目認定して
オロチが勝つからタツマキは1ランク下げろってのは間違ってるぞ >>858
同格以上にねじ切りが〜精神が〜云々はフブキの想像
ONEが万全なら黄金は負けると言ってるし村田版でもサイコロチを捻っている
そもそも明らかに格上なのはボロスガロウだけなので格上にねじ切りが効かなくても今の位置で正しい
耐久に関しても重力300倍を当然の様に受け、オロチサイコロチのビームも受けたり逸らしたりしているがそれ以上何を受ければ良いんだ？
バリア反転でサイコロチに瞬殺されてもそれは同格の戦いなんだから場合によってはあること
ムカデが竜以上のオロチ、それに勝てるかどうかのタツマキより格上だと思ってるならもう勝手にしてくれ この前も、特定のキャラ推しが過ぎて、作者発言を偽造してた奴までいたし、全部とは言わんが、漫画外の作者による発言は壮大な嘘である可能性も否定できない。
それが語り継がれてきて、持ち出してる本人もそれが本当なのか分かってないかもしれんな。
偽造までしてる本人もどっかに混ざってるだろうから厄介 >>864
悪魔の証明ではあるがテンプレに入ってる発言まで嘘かも知れないと言い出すなら流石にお前が証明してくれ >>865
証明できませんよ。
というか、テンプレとか関係なしに作者による発言ならソースを載せておくのが筋。
作者発言の全てを否定してるわけではないよ。 俺は一理あると思うけどONE発言のテンプレはこのスレッドの前提条件だから止められないと思う
海外のまとめサイトでもここのテンプレが根拠になってたりする 作者発言が、真だと証明できず、年月も相当に経っている以上は、「作中内における設定、描写、信憑に足りそうな発言」よりも「真かわからない作者発言」を優遇するのはおかしいと思うんだけどどうだろう？
偽造者がいるスレで、テンプレが絶対というならそこまでだけど。 作者発言のソースを実際に見せろって言ってる人にその作者発言を根拠にして認めないならもう勝手にしてくれと匙を投げるのはお門違いなんじゃないの >>863の＞ムカデが竜以上のオロチ、それに勝てるかどうかのタツマキより格上だと思ってるならもう勝手にしてくれ
これらは過去スレで何度ものソース出てるだろ
かってに見に行けばいいだろ >>848
恣意的偏向過ぎないか？その理屈だと拘り捨てた途端に擦り傷すらつけられなかったタンマスとかどうなるの？
閉じ込めたと言ってもちゃんと適切な位置に当てないと消滅しない精子を潰してイアイアンすら驚嘆する技の冴えを見せてるしまわりを巻き込む恐れがない強さ議論のフィールドではフシドンに負ける要素ないだろ
何かタツマキ下げと同じで強さ議論用のフェアな条件による戦いっていう前提を無視してないか？ 黒い精子の評価は全個体と黄金込みでの総合的な評価じゃん
分裂しまくった単体精子の一部を多少倒した実績なんて虎下位～狼を蹴散らした程度
適切な位置云々も実際すぐボコオッって再生してる描写見ても消滅できずに倒せてないしな
その実績すら師匠にお膳立てしてもらった上でのものだし虎1上位もあれば十分評価されてるだろ >>871
どの理屈か知らんが、タンマスは相性って作中で言われてるだろ
流水無しガロウには手加減して完勝してる
その流水無しガロウに完敗したのがバネヒゲ
あと精子に適切な位置に当てないと消えない設定なんかない
勝手に設定追加するな >>856
摩擦を削る事で亜光速実現してるって話じゃなかったっけ
その条件なら爆発も起こらないしメルザルに超耐久があれば可能だと思うけど
実際アトミック斬で細切りになっても核が砕けてないし、核を掴まれたり復活の隙を突かれなければ核破壊はかなり難しいという事だろう タツマキ下げの意見は脆いっていうのがあるよな
最近の描写で脆い場面はなかったと思うが
バリア反転はサイコロチには負ける可能性がある描写で
EX2の中で変動があるかもってくらいだし タツマキが脆いならボロスガロウサイタマ以外全員脆い事になるな
タツマキほど防御力高いやつほとんどいねーだろ >>874
アトミック斬は当たっても斬れなかったんじゃなくて当たらなかっただけで当たるまで斬りまくれされてる
核自体はバングにつままれたりバットでつぶれたりでかなり脆い
摩擦減らすのは亜光速出すためで熱は抑えても亜光速で100グラムの石がぶつかれば丸々消し飛ぶのでは？ 18年の5月から6月あたりの配信がタツマキはオロチに敵うかどうか、とか3戦士は準備してワンチャンあるか、3戦士同格、オロチ竜以上あたりの元だがその頃はツイキャスじゃなくてUstreamだから録画が残ってない
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1527164441/
しかしパート60の910とかを見ればリアルタイムの流れは見える
6/2の配信は海外のwikiなんかでもオロチ竜以上のソースとされていた
議論スレ59以前ではオロチは黄金より下が主流だった >>873
中途半端な位置だと増えるか再生してるしバネヒゲ戦のガロウは流水使えなかった＆大全でシュミレーション済みだっただけだからな。
あの時のガロウはタンマスに勝っても武器持ちには不安抱えていたし メルザルはバングは核を潰された時の隙つかないと当たらないから
バングなら全合体状態の攻撃は当たらないので必ず勝てるけど
やっぱりアトミック侍は勝てると思えないし、下げるなら侍も一緒に下げないと
ピエロとかアマイとか生命力高い奴や再生持ちいるし丁度良さそう バネヒゲが初期ガロウに多少善戦したみたいな扱いになってるのがさっぱりわからん
何をどう見てもバネヒゲの惨敗だったじゃん
場所的な不利はバネヒゲ本人が否定してたし実際トムボーイを撃ちやすい状況に持ち込めてる
大全情報を読んでた云々に関してもガロウと戦った黄金ボールやA級B級特用パックの連中も全員対策されてたしバネヒゲ一人に限った話ではない
結局はバネヒゲの完敗だし水平撃ちなしなら精々虎2だろ >>879
中途半端な位置だったら増えるんじゃなくて完璧に切断したら増える
アトミックが対策してたでしょ 言う程惨敗かね
デスガトリングに苦戦するレベルの当時のガロウは有効打一発貰ったら終わりだしバネヒゲはトムボウイに賭けてたのに上手いこと誘導して避けられただけだとも見えるが
完全に対応された金玉や連携崩れたらボコボコにされたA～B級連の単体よりは格上で良いと思う いつデスガトリングに苦戦したのか
元々ボロボロの上に他のA級と連携しても全然惜しくなかったろ 上手いこと誘導されて避けられてワンパンで終わってるなら結局は完敗なんじゃないの
てかガロウって初期から元々耐久おかしかったし当たりどころが余程悪くない限りは線上のトムボーイが一発当たったぐらいじゃ終わらないと思う 毎度思うんだが作者発言無視するのならタツマキよりオロチの方が格下もあり得るのに
大体発言無視を強く主張する人ってタツマキ下げなんだよね
バンボンみたいな片方に描写が有って片方は殆ど描写無しとは違うのに
>>858
タツマキ上げっていうか元々タツマキはサイタマボロガロ除いた最上位だったろう
バリアについても色々あるけどそれは置いといて
耐久含めても強いからこその高評価、ねじ切りはガロウにもある程度効いていた
同格以上にねじ切りが効かないのならやられかけていたサイコロは何なんだ オロチはスレ71あたりまで竜3(現行竜2)だったがいつの間にか係争中に入っていた
これ以上はもう面倒なので遡らないが、テンプレの作者発言が嘘あるからソース出せマンは自分は何もしないんだな
タツマキはオロチに敵うか分からない発言なんて何度擦られたか分からん話題すら録画がないのを良いことにソース出せ嘘だって一方的に言い捨て出来るならボロガロ発言もまだ掘り返せるな タツマキ下げマンは何がしたいのかさっぱり分からん
ムカデをタツマキの上にしたいのか、オロチとタツマキの間にワンランク差をつけたいのかだとは思うんだが
村田発言を全て無効化して作中描写だけでもどちらも難しいと思うが タツマキがムカデ長老に負けるとは思わないけど
作者発言抜きならむしろサイタマ戦比較で文句なしにオロチのがワンランク上だよね
タツマキはあらゆる超能力サイタマに無効化されてあっさりつかまってる
殺す気ならオロチより早く殺せる >>891
対サイタマなんか誰でも誤差みたいなもん
摘んだのを評価するならタツマキも地割れに落としているし、タツマキは怪我に加えてまあ死なないでしょ程度には手加減もしている
勝てるかじゃなくて敵うかどうかの村田発言があるからオロチが優勢の左になっているわけで
サイタマに見せた攻撃でタツマキに通る攻撃があるのか？サイコロのビームはほぼ回避され最後の1発はボロボロの状態でも簡単に止められている
オロチビームがサイコロの終盤のビームより遥かに強い証拠があれば良いがそれも無い
サイコロがタツマキに通したダメージは反転と救出中の不意打ちと自傷、反転の出来ないだろうオロチが火力で押せたとしてワンランク差付くとは思わんね そもしもランク差と言っても竜1〜3はあんまり無い気はするけど
2の長老はまず宇宙船には負けんしマルゴリとも戦えそうで、1-2メンバーも3のクロビカリをタイマンで確定で倒せるか不明な奴が多い
破壊規模で並べるなら大体ランク通りオロチタツマキ>マルゴリ宇宙船>ポチ>バングクロビカリにはなる この議論にサイタマ持ち出すのはどうせ本気度とかの話になるからやめた方が良いと思うんだけど
サイタマがタツマキの手首握ったのは二回で一回目は戦闘開始前、二回目は引きずっている最中でそりゃつかまる
あらゆる超能力無効化と言っても出力上げる前でも「あばばばば」
出力上げたらデコピンで吹っ飛んでいる、押し飛ばす技は「踏ん張れば効かない」らしいが踏ん張らないと吹っ飛ぶ
抵抗力が高く実力差があるだけで無効ではない まあもしサイタマが本気だったら超能力が効いたとは思わないけど サイコロのビームが回避されたからってオロチの攻撃も回避されるとは限らない。
オロチはサイタマの攻撃を避けたり反撃したり出来るスピードがある上に戦いの天才という設定があるので命中率がサイコロとは全然違う。
もう少し必死に凌ぐ展開になると思うし、一発でももらったら死ぬかもしれない。
まあ逆にタツマキの攻撃もちゃんと効くだろうから1ランク差があるかは分からないけども。
今まで通り竜EX内でオロチ、タツマキの並びで良いと思うがね。 結局仮想で戦わせてもわからないって事だろ
両者に接点がないんだから当然だろ
作者発言通り≒で問題ない サイコロビームは地表に当たるとまずいから射線を上に誘導された上で全回避
地面に当たるとまずいことからしても本体から撃たれてるのは1発目と同程度の威力だとすると、オロチがサイタマに打った収束ビームと比べても遜色ない、それも救出終わったら簡単に弾かれている
オロチが天才だから命中率が全然違って高いとか、神からエネルギーもらってるサイコロチビームでも無理なのに1発で倒せるとする方が根拠が弱いと思うがな、ほぼ妄想じゃねえか
オロチが≒ではなく左にいることすら村田発言の効果が大きいのにそれをデマ扱いしてさらにタツマキをワンランク下げるのは無理筋
現状維持が妥当 まさかオロチにタツマキの攻撃が当たる＝サイタマのパンチ以上の速度と捉えてる人が居るとは思わなんだ
サイタマがマジではない殺す気の普通パンチでタツマキが4度も躱せる速度ある訳無いし
バリアで防げるとするのは論外 何でオロチの攻撃をビーム限定で考えてるんだ？
オロチの攻撃全般の話をしてるのにね。サイタマに短時間食らいつけるスピードがあるんだからサイコロの攻撃よりは全然もらう可能性があるのは当然だと思うが。
まあ俺も現状維持で良い派なので別に良いよ。 >>883
そもそもバネヒゲ下げはタツマキ下げみたいに強さ議論の前提無視してるからな
本編のガロウは地形や大全で有利かかりまくってた上に誘導しても一撃は喰らうしかないレベルだったし 竜１に落とせとは全然思わないけど
まともに見ればオロチ＞タツマキで戦えば普通にオロチが勝つよ >>902
上げ派がガロウがデスガトリングに苦戦してるだの
精子が増えないようにピンポイントで斬ってるだの意味不明な事言ってるからだろ
正直議論になってないんだわ 「人里だと貫通力が高すぎて水平撃ちが出来ない」ってわざわざ説明されてるのに何故か強さ議論で前提とされている無人で地形や情報による不利がない戦闘というものが無視されていて意味が分からない。
イアイアンが鉄を斬ったからとかバネヒゲの後ろをたやすく取れるとかとんでも理論まで出る始末。
そもそも強さ議論の前提とされている公平な条件ならバネヒゲはトムボウイの水平撃ち連打出来るからタンマスを殴ってオラついてた時のガロウや片腕のイアイアンくらいなら容易く葬れる。
全盛期イアイアンと最新話のバネヒゲなら総合的には互角で武器の相性的にはバネヒゲ有利でブシドリルとオカマイタチが相手なら余裕だろ。
足手まといがいた本編基準でタツマキ下げてた奴と同じやり口でバネヒゲ下げすぎ。 バネヒゲの話をタツマキの話と一緒にしようとすんなよ
虎の昆布にかすり傷しかつけられないA級下位が連射性がましになった程度でべらぼうに上がるわけないだろ >>901
変身後オロチはメインがビームで、変身前の大振りパンチは超合金タックル以下なので機動力あっても持てる最大火力のビームを当てにくるんじゃないか
固定砲台になったサイコロチと比べてビームの命中率が高い、威力が高いってのは不明だろ、サイコロと違って速さはあるのでタツマキの攻撃を避ける可能性はもちろんあるし耐えもするだろうから普通に勝負になる
だからまあ現状維持なんだが
>>900
マジ殴りと違って点の攻撃である普通のパンチと広範囲攻撃のタツマキでは話が違ってくる、そりゃ避けたり耐えたりはするだろうが1発も受けんと思うのか？
あとバリアで防げない証拠はない、ビームの描写は大差ない 人里での水平撃ちとか関係なしに昆布に初見でトムボーイ見切られたのは事実じゃん
水平撃ちしたところで剣の速度は同じなんだから精子みたいに身動き取れない限りは魔ロン毛の髪に対処して殺気感知できる三剣士には当たらんわ >>907
これが擦り傷とか完全に捏造だろ
https://i.imgur.com/fSLvuMx.jpg
師匠がわざわざ「A級下位なのは貫通力高すぎて人里では水平撃ちが出来ない」って説明しているのに都合良く見えない人かよ
どーみても人里じゃなければ民間人や民家へのダメージ気にせずに戦えるなら上位に組み込めるって分かるだろ
仮に巻き添えで民間人殺さなくても民家を破壊したらタツマキみたいに批判されまくるからガロウ戦みたいに空に向けて撃つとか限定的な使い方しか出来ない
ガロウはわざとトムボウイ撃たせて手に刺さったのを握ることでトムボウイの連打や斬る動きを無効化しているから他のAと違って大全による知識がなかったら勝てなかった可能性ある
強さ議論の前提条件なら水平撃ちで連打出来るし、イアイアン上げに使われている気配探知も黄金とバネヒゲが昆布を見つける時に使ってる >>909
> 人里での水平撃ちとか関係なしに昆布に初見でトムボーイ見切られたのは事実じゃん
三剣士の秘剣が見切られない根拠はあるのか？
トムボウイは見切られても触手一本貫通させているし、ゴウケツがスネック達を蹴り飛ばした時に民間人が言ってるけどA級を簡単に倒せる奴は最低鬼
Aでも実力が高くて危険区域に派遣される黄金は瞬殺出来てもバネヒゲが粘れるくらいだから鬼寄りの虎だと分かるやん。
> 水平撃ちしたところで剣の速度は同じなんだから精子みたいに身動き取れない限りは魔ロン毛の髪に対処して殺気感知できる三剣士には当たらんわ
探知は黄金とバネヒゲも出来るし、三剣士単体が昆布並みの回避速度がある描写ないし、魔ロン毛ってイアイアンじゃない三剣士二人でも斬れる強度だから虎よりの鬼だろ。しかも昆布と違ってハゲると死ぬし。
精子殺した場面のトムボウイのところを片腕のイアイアンや他の二人が秘剣出したところでトムボウイレベルの戦果は上げらるとは思えない。
イアイアンが驚嘆しているくらいだし少なくとも片腕のイアイアンよりは戦力になってるだろ。 > 師匠がわざわざ「A級下位なのは貫通力高すぎて人里では水平撃ちが出来ない」って説明しているのに都合良く見えない人かよ
こういうレスはテンプレで禁じられてる荒らしなので議論無効な？ 鬼5でぱっと見確実にバネヒゲより弱そうなのは拳闘魔人ぐらいかな
貫通力が高いって言われてるけど建造物貫くくらいじゃハンマーヘッドスーツとかムカデ先輩に効くか分からん
イアイとかは当てれば倒せるだろうけど鬼以上の怪人勢は普通に耐えたり再生される奴も多い、ホム帝よろしく距離とってスタートじゃないとガロウみたいに刺さりながらカウンターで倒される 鬼クラスに通用する攻撃があるA級は結構いるんだよな
虎1の3人とか鎖鎌、ギアスパーなんかも強い
ただこいつら何が弱いってほとんどの奴がワンパンでやられてるんだよな
グリズニャーの腕を切り落とせるスティンガーでさえ虎1止まりなのはそういう事だろ 俺としては次のエピソードでバネヒゲが黒い精子の攻撃捌いてるシーンとかあれば
鬼5までは上げていいんじゃないかと思うがな
昆布が鬼門ではあるが バネヒゲの枷を思うと何でも斬れるアトミック斬って想像以上にすごいんだろうな >>911
鬼4のサイレスラーと互角に戦えるイアイアンがオカマイタチやブシドリルと三人がかりでも良い勝負レベルの魔ロン毛が虎よりの鬼なわけないじゃん…
昆布はまずサイレスラーより1ランク下なわけだが 描写で見たらとか精子がどうしたとか言い始めたらハッキリ言ってアトミックと並ぶレベルに見えるが
俺はそうは思わないけど描写の凄さだけで語ったらね タツマキはかなり防御力高いしオロチでも簡単にはいかんよ
村田発言でも互角程度言われとるし
デコイでの回避も上手いしな
真正面からの正攻法では勝てる生物は地球上にいないとまで言われてるってナレーションが
ちょうどゴウケツがオロチに行ったセリフと被ってる タツマキは竜1になるくらい問題ないよ
サイコスオロチに負けそうになる時点で互角じゃないし最後は全員の協力があって止め指しただけ
勘違いしてる人いそうだけど最後の槍なんて隙でかすぎて使えないからな
ムカデ長老にも迎撃されそうなくらい隙あるし
なんでかムカデ長老とタツマキに2ランクも差が出てるんだよな
同じランクくらいが自然でしょ描写的に
バングボンブジェノスの3人相手でもピンピンしてる長老
サイコスオロチには開幕で殺されそうになったタツマキだぞ
それ以外はポチに歯が立たなかった時のガロウにもバカにされるギョロギョロやサイコスしか倒してない
アトミックなんかはサイレスラーやG5などの鬼クラスと精子相手にしてサイコスオロチ戦にも参加
さらに幹部の残党狩りでもピンピンしてるし
タツマキはもう動けないレベルで消耗してる
耐久力以外に持久力もないな強力な超能力の弊害かもしれんけど
持久戦されたらヤバそう 正面からタツマキにダメージ入れる方法とかパッと思いつかないもんな
見た目より高速での空中戦闘が出来そうで、バリアもあるしそれどころかよほど意識が防御以外に向いてたりしない限りはサイコロビームすら止めてポイッだしで、勝機を見出すにしてもどっちの体力が先に底を突くかの持久戦になる
その点オロチは特に硬いし火力もあるから持久勝ちも十分狙えるんで、消耗次第で結果はどちらにも転びうるという事で互角なのも頷ける 自分の感想だけ語っても同意はされにくいぞ
頷ける部分がないわけではないけど
サイコロチと1対1で戦って滅茶苦茶消耗しない奴ってS級にはいないと思うブラスト除いて
それどころかほとんどのS級は普通に殺される空中移動が出来たとしてもね
現に巨大隕石破壊できるレベルで火力特化のジェノスは10秒だけ耐えたけどサイコロチに全くダメージないし
単に攻撃を何発か弾いただけ サイコスオロチに明らかに先手取られた上に自滅で結局倒しきれず失神までしたタツマキがサイコスオロチと互角はないわ ムカデは金属バットも倒しきれず、バングボンブを不意打ちで殴ってもいてて程度
攻撃力があまりに低くタツマキに勝てる可能性は皆無としか思えん
倒しきれない可能性は無くはないが、それでランク差無くすならクロビカリと同じランクが妥当だよムカデは
タツマキがムカデを倒しきれない可能性と、ムカデがクロビカリを倒しきれない可能性、どちらが高いかは各々予想してくれ ギョロギョロとサイコスがバカにされてたって、ガロウに本気出してないからな
1.5km地下から遠隔操作で重力300倍打てて、本体はバリア貼れて目からポチ並のビームが打てる奴だぞ
サイコスは自分より弱いと思っていたタツマキがムカデと戦えると評していたわけで、自分はムカデより強いと思うくらいの強さはある
原作でもバング捉えて押さえ込んでるしバングボンブアトミックあたりに有利取れる可能性はある なんとしてでもバネヒゲを上げたくない知的障碍者はまずスレのルールをちゃんと見ようかｗ
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
まぁ
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。
こんなマジレスしちゃってるような知的障碍者には分からないかｗ
一生幼稚園児のお人形さんごっこやってろｗ
ぼくの好きなウルトラマンが一番強いんだ！ぼくの嫌いな怪獣は弱いんだ！
ってねｗ >>925
ポチ並のビームかは不明だよタツマキに簡単にガードされてるし
瀕死のオロチビームでもタツマキの服破くくらいは出来たしサイコスのビームはそれ以下の可能性もある
そうなるとオロチにまで一目置かれて、鬼レベルの怪人を瞬殺出来るポチビームよりは弱いと考えるのが妥当
タツマキ強くしたいためにギョロギョロとサイコスを強くしたい人いるけど
サイコスは幹部最弱かもしれん竜5クラスだな
そのくらい当時のガロウに馬鹿にされたのは大きい
当時のガロウはポチの強さやオロチの強さは認めてるんだから サイコスの目から撃ったビームの威力は分からないな
ポチクラスかそれ以下かも分からない
破壊規模的にはポチ並？
ただ、タツマキの背後から撃ったオロチビームとは比べるなよ……
流石にタツマキを下げたい心が丸だしだぞ
タツマキは無意識でもあの程度の攻撃ではほぼ無傷な点を褒めるべきで下げるところではないぞ
タツマキは正面からならサイコロチのビームですら弾けるんだからな
この辺りは確実に描写されてることだし疑いようがない >>925
サイコスはゴウケツとかの強さを正確に測れてるし自分との力量差は
分かってるんじゃないかな
ただ、本体は1500メートル下にいるから例え反乱起こされてもギョロギョロが
最悪死ぬだけで代わりは幾らでも作れるから無問題みたいな
流石にムカデ長老やゴウケツより自分が強いと思ってるかな？
実際、どちらが強いかは不明な段階ではあるけど >>927
単発としてはポチ並の描写に見えるが、ポチは連発できるのでビームのみで言えばそりゃポチに軍配が上がる
原作と違ってガロウに重力打ってないが、ゲリュの亜光速を現実のものと同じとする奴も重力300倍には触れんけど、サイコロチビームも防ぐような相手に無効化されただけで過小評価されてる
ムカデとかマルゴリみたいなのに重力300倍は特効だよ、ゴジラは自重で潰れるからな >>929
実物と対峙するまで自分がタツマキより格上のエスパーだと思っていたらしいし、タツマキならムカデと戦えると言ってた訳だから少なくとも自分もムカデレベルと戦えるとは思ってたんじゃないか
実際勝てるかは分からんけど言ってることだけならゲリュみたいな凄みはある >>917
サイレスラーと互角どころか擦り傷つけれずに耐久してたら負けてたまであるし、魔ロン毛が厄介だったのはバネヒゲにとっての昆布だし
バネヒゲってジェノスみたいに相性や状況的不利が続いてただけで今回の話みたいにイアイアンが驚嘆する活躍が本来の実力だしやたらと師匠の台詞無視するのなんなん？ >>918
むしろバネヒゲと同じ理屈で下げるなら天然水でアトミック下がるからな
>>914
バネヒゲの場合は強さ議論で使われるような闘技場ならトムボ連打で昆布を殺せるからな
今より弱かった頃のバネヒゲのトムボ単発でも昆布がかわしきれずに穴空いてたし強さ議論なら人や物への被害気にしなくていいし >>932
師匠の台詞を考慮して言ってるんだが
結局は水平撃ち込みならA級上位だったんだろうぐらいじゃん(無しなら実力的にもA級下位)
元の位置が高すぎただけで今回ようやくA級上位として今の位置に上がったってだけ
イアイアンが驚いてるのもA級の範疇の話だろ
それを言い出せばオカマイタチの飛空剣を真似できない神業とまで評価してるし ホームレス帝vsせいし 普通にホームレス帝が勝ちそう てか昆布戦が相性的に不利だったなんて本人達も公式でも一回も言われたことないんだが
むしろ戦闘終了時の二人の台詞見れば単純に大きな実力差があったと見るのが妥当だろ
ガロウ戦の状況的な不利もバネヒゲ本人が否定してトムボーイを当てやすい状況に持ち込めてる
それ以外に怪人を倒した実績も描写もないし水平撃ちなしなら所詮はA級下位だわ バネヒゲvsガロウもガロウに対しても全くハンデがない訳では無かったかな
足一本黄金にやられてるしその足もハンデがあったからやられた
ヒーローなんてやってなければもう少しまともな勝負になったかもな>バネヒゲはガロウとまともな勝負ができた>バネヒゲはガロウに勝てるみたいな理屈になってない？ >>931
そうなるとサイコスは相手の強さを正確に測れるわけだから
竜2くらいの強さがあってもおかしくはないということになるな
相手がタツマキだから簡単に負けただけで サイコスビームの威力は不明だが
下げる理由がサイコスオロチのビームすら防ぐタツマキに防がれたからはどうかと
オロチの肉塊ビームはその後の連打は問題なく防がれているのから初めの一発は完全に不意打ち補正なのに
その二つで鬼瞬殺（だけどフブキには防がれる）ポチより下って言うのも
描写されている範囲でなら確かに連打力は下だろうけど ただ流石に3人がかりで鬼の魔ロン毛に苦戦してるのにイアイアン達は上げ過ぎじゃないかと思っていたからいっその事下げても良いかも
サイレスラーに対しても
ツノの切断に拘っていた>ツノの切断に拘らなければダメージを与えれたかも知れない>サイレスラーに勝てたみたいな
殆ど推されてたのに流石に言い過ぎよ さすがにタツマキやサイコス上げが酷すぎないか？
サイコスが竜2もあるわけないじゃん
こっちはタツマキを竜1にしたら？と言ってるだけで大して下げてないのに
上げ派は際限がないように見えるぞ サイコロはサイコロでタツマキにやられすぎてるしビビり過ぎてるのよ
サイコロも竜1って言うなら話は違ってくるけどね オロチ>=タツマキで現状維持をしようとしてるだけだけどな
サイコスはまだ生きてるし係争中で放置で良いと思うが、サイコスが自分はムカデと互角かそれ以上っていう自己評価だったのは作中発言から確か
下げ派がサイコスは弱いとか言い出したから反論してるだけで、竜2とにしろとは言ってない
竜2ある訳ないとも思わんけどな
亜光速頼りのゲリュが竜3にいる訳で、重力300倍のサイコスが3以上にいても何もおかしくない
c級の時のクロビカリが15Gでトンクラスのバーベル持ってるシーンとか見ても重力300倍はかなり強い攻撃だと思うがな 下げ派はまず村田発言をデマ扱いしたりムカデがタツマキに負けないと言っては、竜1トップの精子(黄金)はムカデ倒せるのかとか言い出して十分際限がない
オロチタツマキは勝敗濁されたがタツマキ黄金は明確に黄金の負けと言われてる
竜1では宇宙船も落とせることが明言されていたはずで、オロチとマルゴリもオロチが勝つときっぱり言われてる
村田とoneの発言ではワクチン以外の竜1にはタツマキは明確に優勢
だからタツマキを下げるには竜2からタツマキの攻撃を耐え得るムカデを持ち出すしかないが、ムカデにタツマキが倒せると主張するのも無理筋だから、タツマキは脆いと主張するがサイコロチのビーム避けたり防いでるわけで、それじゃあと倒しきれないかも知れないからランク差はおかしいとか言い出すわけだがクロビカリが竜3に甘んじている以上倒されないから同格もおかしな話
オロチはそもそもタツマキの左に居るのでオロチががタツマキより強いと主張したところで竜1に落とす理由にはならん
明確に竜1の大半に勝てるタツマキを竜1に下げるのなら、竜2の連中は本気バングやクロビカリに勝てるか怪しいから下げるべき、それだけ タツマキは別に下げなくていいと思うがさすがにサイコス単体の出力じゃムカデは倒せないだろ
竜4ぐらいが妥当 バネヒゲの踏無暴威は精度を気にしなければ連射できる感じなのかな？
百々目蛸みたいな建物よりでかい怪人なら障害物もないから普通に勝てそう >>934
いや、Z市に派遣されている時点でA級の中でもかなりの実力者だろ
順位は人気とか討伐実績とかあるからフブキ組やタンクトッパーみたいに他が雑魚がりしてるかもだし >>944
まずボロスの宇宙船をタツマキ一人で落とせたかは不明
竜1の中でも2体はタツマキとの差が不明だな
竜2のムカデ長老に関してはギョロギョロの見立てと実際の描写からバング単体なら殺せるだろ
クロビカリに関しては竜2に上げても良いと思う最近の描写からも >>947
A級なら大してすごいことでもないだろ
虎2のA級連中でも タツマキがボロスの宇宙船を落とせる可能性はある
動力源に当たるまでブチかまし解けばいずれか落ちるから
宇宙船がタツマキを倒せる可能性は一切ない
攻撃手段を初手で潰されるから >>947
黄金ボールやられてバネヒゲ苦戦の報告で虎以上判定だから黄金ボールは少なくとも虎で二人がかりでギリギリ鬼のように思える バネヒゲ鬼だったら苦戦報告で昆布が鬼判定もらうはずだし、バネヒゲは虎で確定 >>949
虎2のA級連中でも協会地上戦に集められた面子の方が評価されてるまである >>949
いや、A級でも放置された危険区域派遣組と怪人協会討伐隊のサポート組は他のヒーローと違って純粋な戦闘力で集められているんだが
つーか、今のバネヒゲなら昆布瞬殺余裕なんだが
初期のトムボすら急所を外せてもキッチリ被弾してた昆布がトムボを上空から連打されてどうにか出来るとも思えない >>952
協会の判定は目安って散々言われてるだろ
確定してるのはウイフレみたいに協会無関係で表記出てる時だけ >>955
昆布に関しては災害レベルを出す根拠がはっきりしてるからバネヒゲ、黄金は虎で確定
昆布はバネヒゲ苦戦で虎以上だから最終的に鬼もらえてたろうな >>954
その怪人協会討伐組には虎3や4すらいるんだが
要するにバネヒゲや危険区域に派遣されたことがA級の中でも評価されてる理由にはならない 海外wiki見ると村田が18年1月27日の配信で「もしタツマキが隕石落とせたなら難なくボロスの宇宙船を落とせた」って言ったらしいが、前の文脈からして隕石落とせないっぽいから>>944は間違ってた
アニメの古代王戦でONEが巨岩落としてとだけ要求したのを、アニメ班が古代王が隕石をフラッシュバックする描写を入れたが、実際に隕石落としたわけではない、って話からの上記発言だから難なく宇宙船を落とせるわけではないな
いつか落とせるとは思うんだが >>958
そら怪人協会討伐の控えはバネヒゲやスティンガーやスマイルマンや黄金などの特に強い奴らがリタイアした控えの控えだからだろ
こいつらが無事なら最初からこいつらで編成されてるしバネヒゲの復帰は想定外だったんだろ >>959
ボロス編読み直してみたがボロスの宇宙船のコアって船底にあるっぽいしタツマキの反撃で砲塔やら外壁もかなり破壊されてるようだからいずれは落とせると見ていいと思う
後のサイコロ戦の描写を見る限り宇宙船戦時はタツマキもまだまだ手加減状態で余力を残してる事が判明してるしね 将来的にはS級も見込める可能性があるって言われてるやつらなんだが バネヒゲなんでこんな過大評価されてんだよ昆布に負けた雑魚だぞ あの中の次期S級候補って多分三剣士とギアスパーのことだよね 雨バネヒゲと昆布が戦ったら割と五分な気がするんだよな
先に踏無暴雨威うてれば昆布が防戦一方で触手ごと蜂の巣にされて終わりだろうし、逆に昆布が先手とって触手ラッシュ始動できれば実際のバトルと同じようにバネヒゲが防戦一方で剣折れて終わり
ということで今なら昆布に勝ちうると思う A級でも全体で見れば強い方なんだから偵察ぐらいならあの二人が適切でしょ
マジで采配するならS級を連れて行く 精子が貫通されてるのに昆布が弱いとされる理由って何だよ
サイタマに負けた以上のことはわからんし昆布が今の位置なのもバネヒゲのランク付けに合わせて落ちただけだったろ 精子自体は切ったり千切ったりしても効かないだけで傷つけるの自体は難しい部類じゃないし多人数相手にしててかなりの数に分裂してるから単体性能も相当低くなってるから精子貫通は何の評価にもならん >>966
そもそも初登場のバネヒゲですらスタミナある内は昆布の連打を全て捌き斬ってたからトムボ連打で今なら完封だろ >>968
鬼よりの虎だからな
どうみてもカニランテや深海族やマーシャルゴリラみたいな他の虎を寄せ付けない強さがあるからイキるのも納得
そもそもイアイアンが三人がかりで倒した魔ロン毛と昆布に実力差あるとも思えない。他の三件士でも髪を切り落とせるしなあ。
トムボウイって飛空拳以上の射程距離と射線上の建築物と鋼鉄並みのタマキン弾く昆布をまとめて貫く貫通性能だからどうみても片腕イアイアンよりは強く見える
虎よりサイレスラーにダメージ入ってもおかしくない貫通性能
メルザルガルド戦のイアイアンくらいの実力がないと今のバネヒゲの強さは説明がつかない
つーか、バネヒゲ下げしてる奴はキャラが成長するって前提無視したり昆布は擦り傷しかついていないとかデマ書いてるからな >>970
精子が焼き鳥みたいに1発のトムボで複数体貫かれてるからスティンガーの上位互換レベルの貫通性能やん
いくら精子単体が弱いと言ってもBとか並みのAなら返り討ちにされてるわ 大体どの資料でも虎の昆布が鬼5にいること自体おかしいんだよな
マルゴリみたく作者発言で擁護されたわけでもないし
昆布自体が虎1が限度でそれに完敗したバネヒゲは水平撃ちなしならどうあがいても虎2が限度
負傷しまくってるイアイでも精子の群れとやりあえてる時点で単体精子は弱体化してるのは明らかだしそれを仕留めたところで虎1でも問題ないよ
その仕留めた実績すら師匠のお膳立て込みでしかもすぐ再生分裂されてるけど トムボーイ自体は見切られてて触手の一つに穴開けた程度で昆布は特に痛がったりもせず戦闘に支障が出た様子もなかった
擦り傷でなくて何なんだよ
昆布戦のバネヒゲの実績は戦闘後に昆布につまらないと吐き捨てられる程度 >>968
一体一体は大した事ないって作中で何度も言われてるじゃん そもそもトムボゥイって貫通力や射程距離は優れてるけど速度自体は昆布が発動後に動いて避けられたりガロウレベルなら剣先が戻ってくる前に殴れる程度の速度しかない
なんで鬼レベルのスペックがある奴ならトムボゥイは連射できる事を込みで考えても普通に対処される可能性が高いんだよね
と言うか三剣士級の達人なら魔ロン毛相手にやってみせたように殺気を先読みして避けられるからトムボゥイで延びきった剣を回避と同時に叩き折れると思う トムボの速さが最新話と初期で同じわけないだろ
ジェノスやタンマスはゴリ押ししてまで描写以上にあげたがる癖にバネヒゲとの差はなんなんだよ
初期のバネヒゲにすら触手連打防がれて消耗戦に持ち込むのがやっとな昆布が最新話のバネヒゲに勝てるわけないだろ >>977
> そもそもトムボゥイって貫通力や射程距離は優れてるけど速度自体は昆布が発動後に動いて避けられたりガロウレベルなら剣先が戻ってくる前に殴れる程度の速度しかない
ガロウは戻らないように刺さった刀身握りしめてたんだよなぁ
> なんで鬼レベルのスペックがある奴ならトムボゥイは連射できる事を込みで考えても普通に対処される可能性が高いんだよね
ガロウは大全読んで誘導しなきゃたいさくとれてなかったけどな
>
> と言うか三剣士級の達人なら魔ロン毛相手にやってみせたように殺気を先読みして避けられるからトムボゥイで延びきった剣を回避と同時に叩き折れると思う
探知と読みは黄金とバネヒゲも出来てるし、イアイアンより格上のガロウですら被弾して掴まないと反撃できていないし折ることも出来ていないんだよなあ 連打ができることが分かっただけなのにトムボーイの速さが上がった根拠は？ >>980
連打出来るのに速さが上がってないとか支離滅裂すぎないか？ >>978
バネヒゲの評価はほぼトムボーイによるもので武器依存技だから時間が経っても評価は上がらない
バネヒゲ本体が強くなるよりメタルナイトに剣作ってもらう方が評価上がる 水平撃ちできることで何でトムボーイそのものの速さが上がることになるんだよ
身動き取れない単体精子を多少倒しただけだろ デスガトリングと同じでバネヒゲは本人の強さ関係ない
この二人は強い武器に持ち替えないと鬼には上がらん >>979
また自分で設定追加してるし
昆布戦見たら剣戻すよりガロウが殴る方が速いに決まってるだろ 身動き取れない精子(個の耐久力は豆腐)を貫いたから何なんだろうって感じだな
参考資料にはなるだろうけど、上げ要因にならない派だな バネヒゲ下げはバネヒゲだけ成長していない設定のつもりだがその根拠出さないよね ニチリンの「なぜA級下位に甘んじてるかというと人里では水平撃ちできないから」的な口ぶりからすると、別にトムボーイの連発は新しく出来るようになった訳ではなさそうなので、バネヒゲは昆布戦当時から特に成長してないって見方も全然できるとは思うけどね
そも昆布にボコられガロウにボコられの入院続きで鍛える時間もなかったろうし タンマスですらブツブツ言われるんだからバネヒゲなんてもっとブツブツ言われる
個人的にはマッソーとイアイとアトミック侍と天然水を下げてくださいぐらいには思うけど 連打できること以外でトムボーイの性能が変わった根拠は？
大体成長したことは認めてんじゃん
上限でも虎1の昆布に完敗してA級下位扱いされてたようなキャラの元の位置が高すぎたってだけで 昆布→ガロウ戦でトムボゥイの性能が変わってるような描写は見受けられないからなぁ（その後の描写でA級上位勢なら空中のガロウに手傷を負わせる事は可能だと判ってるしね）
あと金玉とバネヒゲは気配探知は出来ても殺気で攻撃を先読みするほどの精度はないよ
実際バネヒゲは金玉が捕まってぶん投げられるまで昆布の攻撃に気付かなかったし リンク間違えました
ランクは作らないのでよろしくお願いします
【ワンパンマン】強さ議論スレ part107
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