【ワンパンマン】強さ議論スレ part100
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>>150
物理防御と特殊防御でパラメータ別れてるのかもな
まあ虫神はガロウの攻撃でもほぼノーダメだから物理防御力は竜あるだろう
最近の傾向だと鬼1でも竜5にそこそこ攻撃効くみたいだし 蟲神は変身前であの堅さなら変身したら竜5でもいいコンブ枠みたくね
腕6本ふえて3倍の火力なんだぜ クロビカリの力込めてんだかすら分からない1発でパン☆されてるからなあ。クロビカリのパワーの異常さを踏まえても竜には届かないような。 >>155
つまり素手で地面割って流水岩砕拳も使ってたガロウの攻撃力が鬼2-3レベルってこと?
あの時点のガロウより攻撃力高い鬼って獣王くらいだろ >>156
いや、ジジイ2人と戦ってた時はもう体ぶっ壊れるレベルに限界超えてたしキリサキ蟲神戦時とは微妙に違う気がする。流れに乗る前に横槍刺されたし。俺の憶測でしかないから強くは言えないけど。 阿修羅とある程度は戦えるバットよりは確実に弱いだろ蟲神 阿修羅戦のバットは気合い全力で出し切ってない状態だったしな
長老と戦った時くらいの打撃くらったら蟲神じゃ耐えられないと思う
てかバットはスピードとか含めた総合力が微妙なのであって火力だけなら竜の半分より上はありそうだし仕方ない >>155
それに関しては蟲神が脆いというより竜3の攻撃力寄りキャラの力がそれだけすごいという認識かな
攻撃特化ではないバングも変身ブサイクを造作もなく瞬殺だし
>>157
他の時のパワーアップ同様ジジイ戦でのパワーアップはキリサキ蟲神戦では完全に身についているものかと思っていた
>>158
相性の問題が大きいけどあの時点でのガロウが金属バットと蟲神どちらに手こずるかと言われると蟲神だと思う 金属バットは阿修羅に3分で敗北だけどジェノスは瞬殺だから金属バットはかなり強いだろうな てか相手が竜3なことを差し引いても全く力を入れていないであろうただのジャブで爆散してる時点で防御力竜下位並はないだろ
寝てるガロウでも蟲神戦より明らかに力入れてそうなパンチに普通に耐えてるし
>>158
ガロウは相手が人間か怪人かでかなり変わるしな
バットと蟲神がやりあったら普通にバットが勝つ >>162
ガロウの耐久に関してはいまさらだろ
ポチの火球、オロチの熱線とパンチ何発食らっても元気に動く
補正かかりまくりで耐久竜3くらいある まあガロウの耐久は話の都合な面もあるしあんまり比較に挙げるべきじゃないか
でもいずれにしろ軽いジャブ一発で爆散で竜は言い過ぎだと思う
鬼の中ではトップクラスの耐久だがその域を出てはいないレベル >>157
不細工なガキ追われたらヤバイ状況で手加減したと考えるのは都合よすぎだろ
>>164
バングが通りすぎるだけで真っ二つにされた竜いるけど >>165
通り過ぎただけじゃなくどう考えても攻撃してるんだが
てか本気バングの火力はクロビカリより上だろ 本人がすぐ後に言ってるけど筋肉が一切やる気出してなかったのに瞬殺だからなあ。 どれくらい力込めてるのかわからないクロビカリのジャブよりほぼ同格2体と戦ってるガロウの方が参考になるだろ
虫神の防御力が鬼1と仮定した場合、ガロウの攻撃全く効いてないから攻撃力鬼3、初期ガロウにボコボコにされたバット、タンマスは鬼4だな
バット瞬殺できなかった長老とカブトの攻撃力は鬼2くらいかな 数発でダウンするタンマスとダメージはあるものの気合いがある間は何回も立ち上がるバットを同じ括りにするのは無いわ
というか蟲神本人は無傷って言ってるけどサイコスから見たら結構傷付いてるらしいからその辺よく分からんよな ガロウの拳は効かなかったけど逸らされたキリサキングの斬撃で傷ついてたんじゃないか? バットは鬼2体の後にムカデ長老相手にボロボロになってからのガロウ戦であの耐久だしな。別に攻撃か防御のどっちかが低いと極端にランク落ちするわけでもなし。 ふと思ったんだが髪1と竜EX1の間はどれぐらいの差があるのやらボロとガロ2人共闘なら余裕とか >>168
タンマスとバットは相性だって話何回目だよ >>168
てかG4ジェノスを瞬殺できる阿修羅やそれと3分やりあえるバットが鬼だと本気で思ってんのか ガロウがただのフックでそれほどダメージを受けなかった事に関してはガロウの耐久が既に竜4に達していたというだけでは?
>>166
攻撃力に関してクロビカリより本気バングが上と断言されてもそれを確定するような情報はないと思うが
>>175
憶測だけど168が言いたいのは
「蟲神の耐久を鬼レベルにしてしまうと他のキャラも引きずられて実態にそぐわないほど能力低くなるからそれはない」
という事ではないのかな 面倒くせえな
クロビカリの軽いジャブが本気バングの攻撃よりはどう考えても下なのは間違いないだろ オロチって単独とサイコス融合で分けないのか?
単独だとマルゴリに勝てる気がしない
単独で竜2トップ、融合で竜1トップぐらいだろ オロチとサイコスは分けるべきだけどタツマキの位置が上がることで調整されるだろ 作者曰くオロチはタツマキでも敵うかわからない強さらしいから少なくともマルゴリ以下はない 分からないだけであって蓋開けてみれば普通に勝てるというね ブサイクハグキもそこまで堅くなさそうだしクロの軽いジャブで一撃では 駆動騎士の表って黒い精子とギョロギョロと蟲神が同じ硬さってことになるから
なんか違うと思う >>178
オロチが竜EXになった経緯考えろよ
竜以上って言われてる限り下げるとしても
竜EX2 タツマキ
竜EX3 サイコスオロチ
竜EX4 オロチ
これが下限
竜1や竜2まで下がるのは無い >>178
オロチ竜2にするなら、今の竜1を全員竜3に落とさなきゃダメになるやんけ
明らかに黄金とかよりは強いのに 竜2EX タツマキ
竜3EX サイコスオロチ オロチ
が妥当な落とし所やと思う
サイコスオロチとオロチどっちが強いかは不明だけど、描写的にサイコスオロチ左で オロチは竜以上って作者に明言されてるからなぁ…
今の竜1を竜2に落とす? 竜EX ボロス≒ガロウ
竜1 怪人王オロチ、タツマキ
竜2
竜3 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
原作とランキングの災害レベルは別物ってルールを順守するなら竜以上って言われててもEX表記にこだわる必要なくね 竜EX ボロス≒ガロウ
竜1 タツマキ
竜2 サイコスオロチ、オロチ
竜3 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
ミスって途中送信してしまった
もうこれでいいんじゃね ランキングの並びは異論ないけど、それやると竜1〜竜7までランキング広がるんよな…
竜以上は竜EXに置いといた方が綺麗ではある 竜以上=竜EXじゃなくなると、ボロスとガロウの竜EXって何なのってならない?
そうなるとボロガロが竜1になってしまって更に全体がもう一つずつ下がっていくことに
やっぱりタツマキオロチ関連以上は竜でも別格という事で表記分けといた方がすっきりすると思う 同じ竜や鬼でもトップとドベじゃ差があるのは明確だしね……
モヤシやバクザンだって、精子やマルゴリと同じ竜判定なので、竜EX同士で差があること自体は問題ないと思う タツマキオロチサイコス議論は今しても劇中で決着つくまで結論でないだろ
前スレ持ち越しの議題とかタンマスミラーブルーイアイとかどうにかしろよ
フンドシブルーファイアミズキフェザーとか持ち越された意味もわからないくらいだが
前スレの変更案そのまま採用で良くね
フェニ男と童帝ももう語り尽くされたと思うが A級勢はまあ良いんじゃないのか
個人的にはミズキは同じパワー系のヒモ化身やフンドシと比べて火力不足だと思うから今の位置でいいと思うけど ミズキの耐久はヒモ化身やフンドシの攻撃でも大丈夫なくらいだと思うがそれに加えて
イアイの攻撃力が鬼2並みなら
イアイの斬撃で69点なところ30点貰えるミズキの砲丸投げは結構火力あるんじゃないか タツマキは、サイタマを超能力で宇宙に飛ばそうとしたけど重くて無理だった。
ボロスは、サイタマを月まで吹き飛ばした。
ボロス≒ガロウ>タツマキは確実。 別にタツマキ以上なのは殆どの奴が認めてると思うけど。でも最近の村田版の描写で鎧付けた状態にはタツマキが勝てそうって位の印象にはなった。 >>201
その順位には異議ないけど、
ボロスがサイタマ吹っ飛ばしたのは物理的にで、タツマキはサイタマに直接念動力働かせようとして失敗したからそこで比較はできないだろ
仮にサイタマの足場を持ち上げて飛ばしてたら、サイタマが逃げなければ宇宙まで持ち上げられるとは思う 始めてきたけどボロスの評価たっけえな
まああれだけイカス悪党なら当然か ジェノスも決めんとな
竜2最上位でいいんちゃうんかなと思うが
あと前スレで議論してたのはジャガンとかか?
個人的にはニャーン達幹部より右に置くべきだと思うかな ジェノスの方は瞬間戦闘力は竜1程度だが10秒制限は厳しいことから
ジャガンの方は物語の流れで怪人協会幹部は特別な強さとして扱われていることから
幹部候補にも入っていないキャラで災害レベル鬼なのか竜なのか不明にしてあることから
幹部ほどではないと想定される 10秒ジェノスって直線上の光線ぶっぱしまくるだけだから竜3や竜4でも対応できるやついそうだけどな
デカい相手や耐久型の相手には有利だろうけど フラッシュは上がるだろうから無しにしたとしても本気バングやウイフレあたりは回避に徹すれば対応可能だと思うしゲリュやアトミックあたりに先に攻撃された場合は負ける
パワー特化の代わりに装甲が削られてるからレベル竜の攻撃にはおそらく耐えられないと思うし ジェノスって原作129撃目の
強さ不明の竜と互角という戦闘結果、「災害レベル竜を独力で退治できた」というセリフは考慮しないの? ジェノスが竜相当の強さなことには異論はないだろうから
相手の強さがわからんことには材料としてはちょっと使えない 雷光核ジェノスはリミッター解除がないからな
リミッター付きは竜3トップくらいなのかな フラッシュとジェノスで竜3トップに突っ込んどけばいいんじゃないか? 上でも言ったけどフラッシュは竜2でもいいと思うわ
最高速や流影脚からの妖刀絶技は初見で対応するのは相当難しく単純な格闘技術も高いので撃破難易度は竜2レベルと言っていいと思う
ジェノスも竜3トップぐらいは確定だろうね フラッシュ竜2に反対する理由が無いな
自衛力の高さは以前から言われてたことだし タンマス鬼1
ジェノス竜3最上位
フラッシュ竜2
これらは結構意見がまとまったと思う
>>13にある童貞とかフェニとかも明確な反対なければこれでもういいんじゃない? >>16 >>217
童帝はBGの電磁シールドからのゲンコツパンチでウイフレに勝てるからウインドの左 前スレでも言ったがジェノスは現フラッシュの右あたりで良いと思うわ
竜3は避けられる可能性あるからだいたい同格、ウィフレにも避けられる可能性あるが竜2への勝ち筋がある点と打消し
ただしこの場合天然水メルザルを下げるのが前提
ジャガンの超能力の出力や耐久は竜4クラスはありそうだが
強いて欠点を上げるとすれば細かい操作描写が無いことと遅いことだな
劇中でできていたこと以外はできないとするなら
ビル落としくらいはニャーンの爪でバラしたり原作ジェノスの焼却砲で消し飛ばしたり対応可能な竜5は居る
かつては竜4の位置だったニャーンやジェノスが落ちてきたわけだし最低でニャーンの右までは下げていいんじゃないか
フラッシュは竜2最下位、タンマスは鬼1最下位ならとりあえず賛成してもいい
BGはウイフレの左、フェニ男は竜3最下位で ジェノスは今後原作ジェノスと村パンジェノスで完全に別物と考えるのか?
村パンジェノスのみをワンパンのジェノスとしてランキング?
フラッシュは前スレで何度かランク変更反対されていなかったか?その後ほとんど語られていないのでは >>199
連携込みとは言うが投げは純粋にミズキの腕力だからな
連撃的連携が評価されるならイアイの後に畳みかけた連中も連携力評価されると思うがそいつらも軒並み20点以下
そんな中で連携だとしても30点出せるのはかなり優秀だろう
完全に単独で25点出したニードルスター以外よりは火力上だと言える フラッシュの戦果である竜5瞬殺はバングもやってるしゴウケツもおそらく可能だからな
基礎火力アップも絶技はもともと高火力扱いだったし
>>219ではとりあえず賛成してもいいと言ったが竜3維持派が多ければどちらかというと竜3に残したい
ジェノスはもう全く別物だな
10秒制限に関係なくG5ワンパンしてる時点で攻撃力おかしい
一瞬だけ制限解除とかしたのかもしれんが ヘビースモーカーは元から鬼上位レベルのパワーのタンマスがさらにパワーに特化した形態の攻撃に耐えられるレベルなんで耐久は正直バングが倒した二体やバクザンより結構上なんじゃないかと思う
それを一撃で倒せる火力に加えて超スピードや高い格闘技術を兼ね備えてるんで付け入る隙の無さは竜2クラスと言って良いんじゃないかと思うな 読み返してたがヘビースモーカー地味にちょっと強いんじゃないか?
近接武器持ちで咄嗟のガードも可能、毒煙で相手の能力を徐々にダウン、煙に隠れて時間稼ぎと不意打ち可能
周囲一帯への範囲攻撃がないとキツそうに見えるけどタンマスから攻撃受けてるのがキツいが、竜5の中の近接技しかない連中にはそこそこ有利にいけそう 高耐久持ちに長期戦になればなるほど有利になる毒煙は相性良いよな
反射神経もかなり高いみたいだし描写は少ないけど総合的には竜4あってもおかしくないかもね 防御面ではプリズナーだけど、
あの規模の建物も投げれるし攻撃はタンマスのが強そう けどプリプリもバイブで二重の極みっぽい何かをしていたからな…… 桃白白みたいなことやってるし一応ノーマルタンマスの上げ描写かな?
特化形態じゃなくてもやっぱパワーは鬼の中ではトップクラスっぽいね サイコスオロチは現在大幅パワーダウン中と考えて良いのかな
そうでないと互角に渡り合っている駆動まで竜以上になってしまう 明らかにビームの描写も控えめになってるしパワーダウンは確実にしてるね
まあそもそもあの戦闘機みたいな形態自体が回避&移動するためになったんじゃないかと思うけど 駆動が竜以上はないにしても前回今回と確実な上げ描写はあったと思う
前の情報に加えて、持続的な空中高速戦闘が可能、ビーム連発も可能と分かったので対応範囲が広がったのは確実
あと駆動の話に嘘がないならば、街中でも短時間で殆ど動けない状態からフル戦闘可能までのエネルギー充填が可能
ニャーンがそこらへんにほってあることから基地には帰っていないと思われる まあジェノスが上がることに伴って駆動もニャーン共々竜4に戻して良いんじゃないかとは思った
駆動は今回の描写も含めて状況に応じて使い分けられる幅広い形態変化は大きな強みだと思うし、ニャーンもそれなりに高い火力やスピードに加えて駆動の攻撃や詰みに拘束されてもまだ生きてるしぶとさを評価するといずれも竜4の元いた位置あたりには戻しても良いんじゃないかな 竜EXまで1と2に別れてるのホント間抜けな表記だな、推しキャラ皆EX3にしようぜ
とりまフラッシュ(新技習得)とジェノス(瞬間最大火力)をEX3へどうぞ ついでにだが竜4の位置も変動してるけどいずれにせよ以前のホム帝の右までは問題ないと思う
ピエロ相手なら駆動は多彩な戦術で優位に立てると思うしニャーンはスピード差で有利取れそう タンクトップマスターの活躍を久々に見れて嬉しいが、ランクに影響あるような内容じゃなくて残念
他のS級みたく原作よりも大幅にパワーアップしてくれてると期待してるんだが >>223
確かに瀕死のスイリューに指折られたバクザンよりは上だと思うがブサイクハグキより上とする明確な根拠は無いと思う
ヘビースモーカーはスピードが速くて煙幕に紛れる技能もあるので純粋に耐久だけで3分やりすごしたわけではあるまい
タンマスの攻撃力は竜5級に達しているとして、他の竜5が同様に何らかの形で竜5級の攻撃力3分やりすごせるかというと
特に柔らかい奴以外なら可能だろう
ハグキもブサイクも鬼2級の攻撃は難なく耐えてるので柔らかくはない
特にブサイクは非本気バングの連撃は普通に耐えて余裕の態度なのと
圧倒的有利な状況にもかかわらず対アマイの戦果、攻撃・速度描写がピエロ途中形態未満なことから
あれで耐久寄りのスペックな可能性がある
まあ本気バングとフラッシュは両者とも格闘技術高く、攻撃力が仮に同等として、スピードはフラッシュが上だろうから
フラッシュの方が左になるべきというところまでは同意する なんか少し上の方でオロチがサイコスオロチ以下になってない?
オロチはタツマキでも相手になるかわからないんだし
サイコスオロチよりむしろ強いだろ
オロチ>タツマキ>サイコスオロチが正しい
オロチはS級総掛かりでも仕留められないとかもあったはずだし 【変更希望キャラ】アトミック侍
【変更希望ランク】竜4 サイコス、アマイマスク、阿修羅カブト、アトミック侍、ウインド、フレイム、ホームレス帝 、嫌なピエロ
【理由】基本的にアトミック斬以外は大したことない上にそのアトミック斬も鬼以下の雑魚、メルザル、黒い精子等の柔らかい敵しか切ってない
バングフラッシュクロビカリ等と並べるには些か実績不足である
現時点で斬ったキャラを考えると阿修羅の装甲を斬れると考えるべきではないので阿修羅の右 フラッシュとは違ってバングには攻撃の捌き技術と耐久があるんだけど
それと元々タンマスってそこまで火力あるか?初期ガロウフルボッコにしてすら致命傷を与えられないのに?
確かにタックルを手加減したと言っているけど、その後は相手が人間なのか疑問に感じながらの戦いで手加減したとは言っていない
特にガロウに流水を使わせたパンチは「ここで消す」と宣言して打っている以上手加減はない
ガロウはそれを無防備で顔面に食らっているのに対してダメージを受けていない
そのタンマスのパラメーターが攻撃寄りになったからと言ってそこまでの攻撃力になるものなのか?
しかし竜とある程度戦えたという事でタンマス再評価は分かる
だが逆にタンマスからダメージを大して受けていないのでヘビースモーカーは固いという意見には同意できない
というか煙で足腰に力が入らないタンマスからダメージ受け倒しきれないヘビースモーカーって基礎スペ竜最下位では?
竜たる根拠は「倒すと町壊滅」の方ではないのか ガロウは初期の時点ですらかなり耐久は高いし手加減込みならそれを倒しきれなかったとしても大してマイナス評価にはならないだろ
それにタンマスが足腰に力が入らなくなったのは毒煙が効いてきてある程度時間が経過してからだろうしそれ以前の攻撃には耐えてる ムカデ戦ジェノスと同等以上のパワーだからね初期タンマス
並みの鬼1や鬼2パワータイプくらいのパワーはあるよ
それがさらにキツめのタンクトップ着ればパワーは竜並みに達しててもおかしくはない
まぁ竜並みの攻撃何発か耐えた程度じゃ竜としては普通の耐久で別に硬くはないね
でもヘビースモーカーは反応速度がかなりあるから基礎スペ竜最下位なんてことはない >>240
・アトミック斬や集中斬の設定や描写からメルザルガルドでは勝ち目が薄い事
・フラッシュやアトミック侍なら技を出す間にガロウを倒していた(クロビカリのセリフ)
・ソニックではアトミック侍が刀を抜くところさえも見えなかった(ドラマCD2巻サイタマ戦13回目後のソニック)
・ハラギリ戦での異常な抜刀速度描写
・剣客としては世界最強(大全)
・ガロウ曰くヒーロー協会最強候補の一角
これらを考慮に入れた上で1ランク下げるべきとするなら特に反対はしないかな
最近のランクを見ると基準が厳しくて結構下がってるやつ多い事もあるし >>244
クロビカリのセリフはガロウの耐久を見誤ってるので考慮すべきでは無いかと 正直集中斬がない頃はもう少し下でも良いと思ってたけど現段階では今の位置でも問題ないと思う 基本的に周りの評価とか格とかフワフワしたものより描写、実績を重視して決めたほうがいいと思うんだよね
「s級でも強い方」と作者に言われてたジェノスも描写しょぼかった頃はs級の中じゃ下から数えた方が早い位置にランクインさせてたわけで
怪人協会の幹部連中も設定的には同格だけどめちゃくちゃランクに差をつけているし
単独で竜撃破してないアトミックが竜3は流石に高すぎるんじゃないかという 「阿修羅を斬れるとは思えないから阿修羅の右」という理屈が適用されるんだったら
フラッシュバングも阿修羅の右になってしまうんじゃないか 駆動とニャーンの位置について
確かにジェノスはS級では強い方発言の影響もあるが
スピード・破壊規模・雷光核を兼ね備える原作ジェノスでも強めの鬼に多少苦戦することが判明したので
見た目のスペックや技が凄くても鬼上位を圧倒するか竜に優勢とるかする確かな実績が無いと
竜4以上には置きにくくなったという方が理由として大きい
唯一の直接比較対象であるプリズナーも下がってるし、ニャーンを竜4まで上げる必要は無い
竜を圧倒するパワースピード持ちの怪人アマイに一時は優勢にもなった最終ピエロの方が普通にニャーンより上
ジャガンブサイクハグキよりは左でもいいが
あと同じ理由でヘビースモーカーも竜4は無理
雷光核、範囲攻撃、索敵、高スタミナ、毒無効の原作ジェノスに不利すぎるのもある
まぁでも竜5のうち毒が効く相手なら殆ど粘り勝ちできそうではあるから竜5では上位だろうな
駆動の方は今回の飛行形態込みなら明らかに竜4以上だが
補給したのか書き直しがあるのかわからんし上げるのはまだ早い 不明にした方が良いぐらいアトミックの強さは曖昧だと思う
精子関連も含めて強さの上限下限で特定できることが少なく置けるランク場所が多すぎる
竜3がホームポジションなのはイメージとS級の順位とクロビカリの評価によるところが大きいと思う
それによって情報を取捨選択しているけど世評って絶対か?という
あとこれとは無関係に気になってたけどスレ全体で台詞の取り扱いがあいまいなような 射程内の敵を瞬時に微塵切りにでき、攻撃が先に入ればだいたいの敵は一瞬で倒せる
メルザルには攻撃を一度も受けておらず、核に当たるまで斬ればいいことからして
アトミック単独でもメルザルを倒すことが可能と思われる
竜下位の実力があったと思われるハラギリを瞬殺している
サイレスラーに関しては、イアイが切断できなかったツノも切断して瞬殺している
ナメプしてG5本体を斬り損ねてはいるが、本気を出せば普通に斬れる
斬れないならG5は逃げる必要がない
黒い精子相手には集中斬で一矢報いることに成功している
ガロウには刀を折られてしまったが、
もしタツマキに念動金縛りされているガロウに攻撃できていたならかなりのダメージを与えていた可能性がある
格上にしか負けておらず、実績は十分。下げる理由がない メルザルから攻撃を受けてないのは4対1だったってのがデカいと思うけどね
バットとかも攻撃はもらってないし
あとガロウはヒーロー相手には終始舐めプしてたから参考にならんだろ
まあ俺も下げなくていいとは思うけど >>253
一行目はそれこそイメージでは?
メルザルの体の構造についてアトミック単独で気付いた描写はないのだがスタミナ切れの事は考えないの?あれだけ切って核切れてないのに?
メルザルの攻撃を食らっていなければ勝てるとするならプリプリも?
散々もめて不明欄行きになったハラギリが竜下位?
イアイに切れなかったものが切れたというのは竜の火力自慢になるの?
G5は傭兵、アトミック(舐めプ)、ジェノス(瞬殺)としか戦っていないからG5自体かなりあいまいな上
仮にG5が鬼1としても耐久型でもない鬼1瞬殺は竜3の根拠にならない
物量特化の精子の一部倒したところで……
ガロウにダメージ与えた可能性とか言い出したら直接攻撃当てれてない全員に可能性はあるだろう
あと火力以外高い描写がない ちなみに俺はアトミック下げ派ではないし村パンで意味深に「連携」言っているから今後爆上げもありえると思っている
ただまだ未確定な部分を確定しているみたいに言うのは違和感ある へビースモーカーが超スピードなんじゃなくて
三忍に対して他キャラは誰もなにもできない。時が止まってるのに等しいからと考える事を
改める時期なんじゃないか ウイフレは前まではBGを圧倒する速度があったけどそれもなくなったからねえ
とはいえただ防いだんじゃなく不意打ちを防いだヘビースモーカーは速い部類だと思うよ
ブサイクとか不意打ちでなくてもバングに反応できてないしね 描写という意味では相性もあるとは言え単独で竜を複数倒してるフラッシュバングと単独で竜を倒してないアトミックボンブ童帝クロビカリが同ランクなのはやっぱり違和感ある
特に童帝は加筆されたことでサイタマの助力借りてやっとフェニックスに勝ってる感じになってるから全然総評変わるでしょ 童帝はもうウイフレの左で決まりだろ
タンマスもほぼ決まりか?変更希望出しておくぞ
【変更希望キャラ】タンクトップマスター
【変更希望ランク】鬼1最下位 >>257
それが見直されたからフラッシュは今の位置になったんだろ >>259
ボンブはバングより強いしクロビカリは阿修羅完封できるぞ タンマスは異論ないし童帝もその辺で良いと思うけどホム帝とやったらBGって勝てんのかな
ノヴァがなくなった今火力面では大幅に劣ってると思うが、まあ器用さで童帝の方が上か サイコスを残すのか2キャラ入れるのかも前スレからある >>255
>イアイに切れなかったものが切れたというのは竜の火力自慢になるの?
タツマキのバリアを破壊できるイアイの斬撃でも切断できなかったサイレスラーのツノ
を一瞬で切断できるのがアトミックということになるので
十分火力自慢になると思いますけど・・・? わざわざイアイが「内側からなら…」って説明してくれてんのに…
釣りか? >>266
強化版二層バリアなんですけど、ちゃんと読んでないんですか? >>267
それは作者が忘れてるだけだな
内側も外側もバリアの強度変わらないなら「内側からなら…」って台詞が意味不明になるし
何よりイアイがタツマキのバリア壊せてサイの角がそれ以上の防御力ならランキング崩壊するけどお前はそれでいいと思ってんの?
作者のミスってことで考慮すべきで無いだろ 一番下げ辛いのって竜3ではむしろクロだと思う
阿修羅のランクの根拠であり、阿修羅の根拠ということは金属バットにも関わる
加えてクロビカリ戦時ガロウの測りでもあるのでクロを降格したら
阿修羅バットは当然降格、阿修羅との相対評価で配置されてきたキャラも降格
クロ戦以前ガロウも過去にさかのぼって少しずつ降格、ガロウが基準になっていたキャラも降格
実際の戦闘数に反して基準になっている部分が多すぎるからむしろ他のキャラを変えた方が早い >>265
元レスからの流れになるけど漠然とした火力の高さではなく能力全体でみて竜3水準か
火力特化なら火力が竜3で抜き出ているかどうかっていう話だぞ?
イアイが切れないものを切れる事を指して竜3以上の火力の証とするならば
イアイの攻撃も竜3〜4水準、サイレスの角の耐久も同様、さらにイアイの攻撃に耐えた傭兵も竜耐久になるけどいいのか?
>>268
作中で描写された以上無視するわけにはいかないと思う
サイコスに使ったものとヒーロー守るのに使ったものは構造同じでも内側の耐久は違う
大した耐久のバリアではないがサイコスが弱っているからそれで十分とした
本当にイアイは竜レベルのどれかかと てか描写的に見てサイの角狙った時よりタツマキのバリア切ろうとした時の方が力入れて切りつけてると思う 「まだまだS級には敵わんな」って言ってるしイアイ竜レベルは無いかな
救出時のバリアは内外両方向な構造は同じでもそもそもの強度が低いって考えた方がいい
G5の硬さ>アトミックのナメプ斬>サイレスラーの角>イアイの斬撃でG5が鬼止まりだからね
察知されないため弱い念波で引き上げてたってあったしバリアも低い強度でしか作れなかったんじゃない 竜の下限でも糞強いからな
・金属バットは状況によっては竜でも行ける
・駆動騎士があらかじめ情報収集してなければ攻撃を充てるのも困難だった
この二人がなんとかってところだろうからそうそうなれない 蟲神 サイレス イッカクの耐久は鬼で最硬クラスかもよ ガロウでもAとB級程度の攻撃刺さってたりしたし
それより頑強だし ガロウの耐久は単純な硬さではなく異常な体力やタフさにあると思う サイレスラーとかは守備力が高いけど
ガロウは単純に最大HPもしくは自動回復が高い感じだよな 強さ議論をやってる人に対する林修の発言
今の子供はやらないだろうけど、人形で仮想の対戦の延長かと。
右手にウルトラマンの怪獣、左手に仮面ライダー、を持って妄想の対決をする。
裕福な家庭でもないと、全てのキャラの人形なんて持ってないから、無理矢理コラボさせる。
成長したあとでも、マンガやアニメのキャラでコラボ対決を妄想する。
内容は子供レベルでも、変に知恵がついてるからある程度の根拠を求めようとする。 竜4のサイコスは削除でいい
今のサイコスはオロチとの融合キャラじゃなくてオロチの肉体を利用したサイコスの強化形態だろ
主導権握ってるのもサイコスだしな
「言うことを聞けええ」ピカーってやってから一回もオロチ出てきてないぞ 前スレから継続してるのはこんなところか
ミラーも駆動の右くらいでどうよ?
スイ子はスイリューの左くらいで スイコをスイリューと同格以上にするならミラーは竜4最下位くらいいけないかな
でも鎖ガマとバタフライDXの助太刀が有効なくらいだからスイリューより格下に見える
バタフライDXが実は結構強かったらわからないけど サイコスオロチはどうすんの?
サイタマにやられたオロチより上?
タツマキに敗れたから、作者発言と合わせて下にしか見えないけど タツマキ、オロチ、サイコス
1ランク差つけたほうがいいとも思ったけど
バリア反転は初見殺しでどうしようもないことと
フルパワーを出すとタツマキの体がもたないから言うほど差はなかった 最初からフルパワーなら単独で勝ててた気もするけどタツマキの負担が割とギリギリだからね
並びはともかく同ランクで良いと思うオロチタツマキサイコス え!?あれ結局フルパワー使った反動で血を吐いたことになっているの?
普通に何かに干渉されている描写かと思った >>288
フルパワー攻撃の吐血は限界が近付いてたからかも
それまで岩石大量操作とかアジト引き上げとかしてたし スイコは現状スイリュー以上の実力は無いと思う
てかまずチョゼに勝てるのか 飲酒状態見る限りチョゼにはまあ勝てるか
スイリューと実力的にほぼ同等だとするなら耐久の差でスイリュー、スイコの順で良いと思う スイコってそんなに強いか?
通常時虎上位、飲酒時鬼下位ぐらいにしか見えないが フルパワーと言ってもジェノス壊れるまではまだ余力があった
その後もそれほど全力を振り絞っている程の様子ではない(血管浮き出ているのはタコの時もなので基準にならない)
実際、ビームを片手で止められ拘束され巨大ねじ切りを受けたサイコスですらその後バリアの規模に驚いているので血を吐いた時点でもまだ余力がある
吐血直前の意味深な月のアップ
直後に異常に気付いたタツマキのビックリ顔と心臓音(少なくとも自覚している範囲ではそれまで異常はなかった)
血を吐く直前でも「……!?」、吐いた後もデカ文字で「何!?」で、完全に自覚無しの唐突で心当たりすらなかったのが分かる
「力を使いすぎた……?」と疑問文、思いついたことを言っただけで、実際には血を吐いてなお原因は自分ですら分からない状態
その後の巨大バリアを出した時にはタツマキにダメージがないが、本当に力の使い過ぎでダメージが有ったのならあの時にもダメージがあるはず
結局物語中でも原因は宙づり、あれがタツマキの限界だった訳ではなく、描写的にはサイコスに力与えたやつの干渉が濃厚だと思うけど……
多数派がタツマキの限界というなら仕方がない 一応疑問形とはいえ力を使い過ぎたと言ってはいるしジェノスにも限界近いって言われてるし
現段階では一旦限界だったと考えて良いと思うけど
そう言われてみると確かに干渉の可能性もありそうな描写だな ジェノスは超能力の事もタツマキの事も良く分かっていない中いきなりタツマキが血を吐いたらからそう言っただけではと思う
タツマキは力を使いすぎたとは断言せずにすべての台詞、反応が疑問符な感じだった
流石にタツマキもこれだけの敵は始めただったと思うけど
そこまで限界ギリギリまで力使いきったというほど振り絞っているようにも見えなかったし自分の体調も分からなくなるほどかなと
あの無意味な月のアップからタツマキがさんざん疑問に思っている所から
むしろ俺には干渉されたとみるのが自然で本当に限界だったと読む方がイレギュラーかと思っていたが、大多数がそうならそれは従う 限界だったかどうかは置いといて本気で相対した場合のサイコスとタツマキの差は
傷ついた状態でも片手で簡単にビームを止める、指も動かせないほどの金縛りをかける、あっさり全身をねじ切る、バリア規模
サイコスの反応まで含めて、竜1〜5内なら1〜2ランク差は付けてもいいぐらいの差はあると思うけどEXをあまり分けるのもね
オロチとサイコスは話のながれ上タツマキ>サイコス>オロチと判断するのが普通だとは思うけど
オロチには村田発言があるのに加えてサイタマと一瞬とはいえ戦闘を成立させたという実績があるからな 竜以上と言われてるのはオロチだけだし
サイコスは竜1にしてその他を一段ずつ下げるのはどうだ? >>297
作者発言て一番信頼できるし
黄金だって作者発言だけでタツマキの下に来るんでしょ明らかタツマキボコボコにしてたのに
オロチ>タツマキ>サイコスで矛盾ないのでは
そもそもタツマキはムカデ長老とやりあえるという判定じゃなかったか >>294
その辺りは話が進めば明らかになるかな
しかし、あれが神の干渉だったらマジでタツマキ底無しやなバングも言ってたけど
サイコス殺した後も幹部全員倒せてたんじゃね 底はあると思うけど今回のジェノス後〜バリア迄の描写見ているとまだフルパワーは出し切っていない印象を持っている ジェノスの10秒制限だけどあれはメーカーが一応低いラインで注意書きしてるみたいなもんで実際はもっと長く動けてないか
オロチサイコス戦での下から昇ってくるとこからの動きを10秒以内で全部やったとすると超高速で動き続けて移動速度だけなら忍者以上、モーション速度でも忍者連中に近くなる 作者発言ってオロチはタツマキでも勝てるか分からないって奴か
あれ勝てるかもしれないし負けるかもしれないって意味の本当の分からないだろ 一瞬ですごい距離移動している描写とかは前から結構あるだろ
ニャーンとか阿修羅もそうだ スイコは鬼3側だと思う
技術面はスイリューより上かもしれんがネオリーダーになった兄貴と違って
A級どまりだし >>303
相手になるかわからないじゃなかったっけ?
タツマキが挑戦者で勝負出来るかどうかわからないが正しくないか?
タツマキは巨大隕石を破壊できるだろうサイコスのビームも止められる強さというのは出てたけど
万全オロチとやりあえるという根拠は全くないでしょ
そうなると村田発言を信じるしかないのでは? テンプレ直されてないのか
「敵うか分からない」が正解 一概には言えないにせよ、やはりタツマキが居れば隕石には対応できたのか メタルナイトが想像以上に想像以下だったから鬼1でもよくね メタルナイトはナイトよりもA市復興の話に出てきた巨大ロボと子機の方が強そう 攻撃効いてるかわかんなかったの方が本当だったし
ブルーは特別仕様のスーツ着用でもタンマス以下じゃないかこれ
竜にまったく通用しないレベルってことだろ スーツありとはいえバットに吐血させられるならマースレイオ虎あるな
鬼4くらいだろ? 不意打ちかつ2人がかりでバットにあの傷なのでムカデ先輩には及ばないぐらいの攻撃力かな 改造された上にスーツ込みだからかマースレイオ大分強くなってんな
バットが気合ゼロで不意打ちだったのを加味してもハンマーヘッドクラスかそれ以上はありそう いつも相手をナメてるタツマキが手強いって言うくらいだから
かなり強いんだろうなイレブン 鬼4体と戦ってから竜上位の規格外と戦ってる最中に対人特化の鬼上位に一方的にボコボコにされても一日入院で動けるまで回復する金属バットってよく考えるとやべぇな
警備員の当て馬にならんこと祈るわ ブルーはウナギドラゴン戦が無効になっても王倒した実績で鬼1中位はいけるでしょ
空中機動力もあるからタンマスとの相性も悪くないし
マースレイオとココウはバットの動きに反応できてないから反応速度に難ありかな
バットのスピードは気合全開でも初期ガロウ未満だから鬼中位レベルしかない
ソニックの攻撃を一回ガードしたハンマーヘッドの方が上だと思う 王倒した実績ならG4ジェノスにもあるし100%勝てるかわからないとも発言してるからウナギドラゴン戦無効なら鬼1下層ってとこなんじゃないか ウナギドラゴンは多分ネオのヤラセだろうなチップの件を見るに マースレイオパワーアップしてるな
肉体改造&スーツなら当然か
このスレで散々言われてた「気合があれば一回くらい生き返れる」が本当かどうか見させてもらおう マースレイオとココウに関してはまあそのへんか
まだ戦闘中だがこのままバットにあっさり倒されたら鬼5上位あたりに入れるのが妥当かな
あと反応速度はハンマーヘッドの方が上だろうが短距離とはいえバットとの間合を一瞬で詰めた描写や手数の多さとかを見るに単純なスピードではマースレイオ達の方が上かもとは少し思った やくざの雑兵が虎1くらいだから鬼5はいい感じだと思う
一応格闘の達人でもあるし ONEはビックリするぐらい話を引っ張らないなw
もう改造人間達がシッポ出すのかw さっきはマースレイオ達鬼5上位って書いたけどパワーやスピードがある程度高くても完全に自我を失ってるようなので昆布の触手や三羽烏の連携攻撃を見切れるかが少し微妙に思えてきた
ハンマーヘッドの岩投みたいな遠隔攻撃もないしランク的には拳闘魔人の左右あたりもありかも
まあそもそも戦闘中だし決めるには早すぎるけど ソニックも大分強化されてんな
雷操ってるし現フラッシュの位置ぐらいの強さにはなってるんじゃないのか
相手が格下すぎて刀すら使ってないっぽいから強化の度合いがあんまり分からんけど テンプレの村田発言って村田が考えた設定じゃなくてoneから聞いた話を村田が配信で喋ったってことだよね?
もし前者なら考慮すべきじゃないと思うが 物によるけどゲリュの亜光速は村田が考えた
ブラックホールはONE先生に聞く必要があるとのこと
ボンブ関連は村田がONEから聞いたとのこと
オロチ関連はONEからの資料 ソニックは攻撃力さえ上がればランク爆上がりなのにまた微妙な技だなあ
雑魚狩り能力ばっかり上がっていく
エーは自分の起爆した爆風に明らかに巻き込まれているけど服が汚れる程度
ソニックがやる気ないとはいえ腕振りの瞬間速度は褒められる
ハンマーヘッドよりは上で鬼4以上はあるかな
B級賞金首がスーツ着て鬼5になるんだから特A級賞金首がスーツ着ればもっと上になるのは当然か 雷使いこなしてるのが微妙な技はないだろ
相手が弱すぎて強化の度合いが分からないだけで
エーはスーツなしでも特A級で部屋の爆発に耐えられる耐久とソニックが褒める速さの腕振り、スーツである程度の火力はあるのを総合すれば鬼3はありそうだが描写が少なすぎてよく分からんな 対人能力以外の部分が忍者の弱点だからそういう意味じゃフラッシュのが強さ議論的にはあたりじゃね
今のところ限界値はわからんが実績相手がモブスーツ集団と竜って違いはデカい
ソニックが大当たりと思う程度の強さはあるはずだが >>339
個人的な心情としてはプリに買ってもらいたいな
災害レベル鬼は化け物でそれを倒せるS級が狂っているという証明をしてもらいたいわ ONE版のプリズナーって村田版みたいな謎強化入ってないしヤバいんじゃないか プリは瓦礫の中泳いで他のS級救出してる時点で充分ヤバいけど戦闘面ではアマイより弱いでしょ なんかどんどん話題変わって議論がうやむやになってばっかだから
変更希望出されて的を得た反論出ずに一定時間経ったらランキング更新みたいなシステムにした方が良いような
ジェノスフラッシュ童帝ヘビスモアトミックスイコミラータンマスフェニ男とか結局どうするんだか ゲリュガンシュプの投石が亜光速レベルで
フラッシュの移動速度はたぶん超音速レベルだと思うんだけど
ハゲは亜光速投石に大した反応を示してないのに対して
フラッシュの移動速度にはある程度感心してる
これっておかしくね?
亜光速って村田のただの妄想なんじゃないの
それとも投げたものが早いのは当たり前、移動速度であれだけ出せたのを評価していたってこと? 同じパワータイプでクロビカリと並び評されてるからプリはノーチャンだろ
多分竜3-4
どうせ強敵に諦めない姿勢を囚人に見せる展開だよ 今の段階でタツマキとゲリュガンシュプが戦ったらタツマキ圧勝するんかな?
投石はタツマキのバリアで防げるか微妙だと思うけど超能力で止めるのか
でもゲリュガンシュプがサイコスオロチより強いことはないから無理か >>348
村田発言はONE発言に次ぐ有力なソースだから否定するのは無理 サイタマが褒めるかどうかは相手や状況次第ってだけだろう
どっちみちフラッシュの速さですらサイタマからしたら誤差な中、味方が思ったよりは速かったから言っただけで
ゲリュは敵だから煽り気味に言われたけど
味方だったとして状況次第では「お前玉投げんの得意なんだな」くらい言ってもらってたかもしれない
そもそも初めの閃光斬の段階ではサイタマはフラッシュの速さにコメントなしだしあの手の状況次第の発言を根拠にするのは無理かと >>347
賛成しとく
>>353
話考えてない村田の発言ってそんなに有力なソースになるの? >>500になったらいったん暫定でランク作るか
正式版と言うことにしなければ文句も出ないだろうし >>347
童帝はウイフレの左、フェニ男は竜3最下位、タンマスは鬼1最下位
これは決まりでいいでしょ
あとフンドシ、ブルーファイア、ミズキ、フェザーも>>16で ジェノスは竜3トップ、フラッシュは竜2最下位でいいと思うわ フラッシュジェノスは竜3トップ
ヘビスモと機神ミラーは格下にそこそこ善戦されてるから竜5に置きたい
アトミックは竜を倒してないしアトミック斬もどの程度の敵まで通用するか不明すぎるから下げたい
スイコは同じく仲間と協力して竜のポチにダメージ?を与えたイッカクらへんかな
俺の希望としてはこんな感じ フラッシュは2でいいだろ
そもそも前スレから火力上がれば上がるって言われてたんだし >>355
その話考えてるONEに1番近しいのが村田だしな
ONEが否定していないなら村田の発言も公式と言っていい >>360
でもバングやゴウケツより1ランク上かと言われたら俺としては微妙なんだよね
まあ竜2派が多数なら竜2でいいけど タンマスが単独で一定時間は粘れるヘビースモーカーの竜のレベルが微妙だから
竜2はまだ高すぎ 通常時でも鬼上位レベルのパワーのタンマスがパワー特化した状態でも倒せなかった竜な
ただのタンマスじゃないしそれを一撃で倒せるんなら実績的にバングやゴウケツより上だろ その火力にサイタマボロガロに次ぐレベルのスピードがあるんだから撃破難易度的には竜2になっててもおかしくない
本人の技量も高いし ジェノスはマルゴリの左だろ
隕石破壊できてサイコスビーム反らせるなら竜1全員即死だわ
唯一避けられる可能性あるの精子だけ
しかも本気出し尽くしてもまだ動けるみたいだし 竜2って要するに竜3以下ではほぼ倒す方法がない特殊枠みたいなもんだろ?フラッシュはそこに並ぶのか?
竜3トップという事はゲリュを超えるという事だがゲリュはゲリュで特殊枠だろ?そこを超える根拠はあるのか?
そもそもフラッシュってそこまで火力上がっているか?閃光斬あるから下位竜瞬殺は元々可能でそれにもう一つ手段加わっただけでは?
ちなみに裂空散閃斬ってあの描写からして予備動作かなりあるから気軽には使えんぞ
タンマスもそこまで鬼内で火力高いか?パワー特化というよりパワーだけはまともというだけでは?
現在ジェノスを竜3という中途半端な位置に置くのも謎、サイコス戦真に受けるのなら時間制限込みでも竜1だろ >>367
しかしボロス船に勝てるかな?
>>368
ほぼ同意 >>369
ジェノスも駆動騎士みたいに電気(コンセント)からエネルギー取れるから宇宙船の射程外から打ち放題だよ
タツマキの投石でダメージ入るなら余裕で落とせる 宇宙船、ジェノス、マルゴリの順にすればいいと思う
マルゴリも宇宙船に勝てると思えんし フラッシュジェノスの前に前スレで言われてたメルザル天然水下げと
今スレで言われてるアトミック下げどうするかはっきりさせた方が良いと思う
この3体下がるなら竜3の水準も変わるし
特にフラッシュはこの3体に比較的不利目でジェノスは超有利だから影響も大きい エビ天は物理竜3勢はスタミナ切れた時におぼれさせりゃ勝ちだから下げる必要ないんじゃない
後忘れがちだけどこのスレのエビ天はサイタマにやられる前の巨大エビ天だからな 火力が上がれば上がる評価だったフラッシュは難癖つけて何としてでも3に残そうとするくせにジェノスは回避特化に不利なのも無視して竜1か
明らかに好き嫌い込みだし終わってんなこのスレ
元々とっくにランク崩壊してて終わってるけど フラッシュが嫌われてるとか前からニンジャ関係は強引に押し上げようとする奴も多いだろ
IPスレ立てたやつも元はフラッシュ上げのアンケートで負けた事の私怨からだし ジェノスはメルザル天然水にはほぼ勝てるのでランク差つけたい
フラッシュ天然水は互いに有効打無し
フラッシュはジェノスには有利なのでジェノスとランク差つけたくない
フラッシュはメルザルアトミックにはカウンターを食らう可能性もあるけどやや有利なので1ランク差としたい
メルザルアトミックはどちらも勝ち筋があるので同ランクに置くべき
フラッシュ、ジェノス
天然水
メルザル、アトミック
がそれぞれ0.5ランク差みたいな感じになると思う
フラッシュジェノス竜2、メルザルアトミック竜3にすべきか
フラッシュジェノス竜3、メルザルアトミック竜4にすべきか
天然水はどっち寄りにするのか 回避特化に弱いと言ってもウイフレ、ソニフラあたりならカスッただけで死ぬ威力だろ
そもそもジェノスはフラッシュと打ち合いできる程度には速いから、それより明確に速いのは忍者組と精子、ボロガロくらい 溜めがあるし直線上の攻撃とか普通に見切られんだろ
装甲削って耐久も低くなってるし 溜めがあるっていっても10秒の間に何度も打ってるしほんの一瞬だぞ
他に全身ビームもあるし 前スレでフラッシュの火力が上がったらランク上げるなんて話し有ったか?
むしろ前スレではあの御方の技でフラッシュが強くなったのは確かだが周りとの比較はまだ難しいと保留になっていたはずでは?
ゲリュ、メルザルは耐久であの位置にいる訳じゃないからフラッシュ上にはできないという話だったはず
このスレ200あたりから突然竜2で当然みたいになって困惑する
バング、ゴウケツ、クロビカリあたりは下位竜瞬殺クラスの攻撃はおそらく通常攻撃で可能、それ相応の防御もある
対してフラッシュは予備動作ありの必殺技での戦果でバング以上の実績とは言い難いし竜3内で大幅有利な攻撃とも言い切れない
ジェノスに関しては竜EXと目されるサイコスと打ち合いが成立する火力、手数、スピードがあるのに竜3と?
俺だってあの描写やりすぎで何かの間違いなきはしているけど、現時点ではあの描写がある以上竜1にせざるを得ないのでは?
ちなみに竜EXと忍者って忍者の方が早いと確定しているの? 次は前スレの流れを隠蔽か
ほんと終わってんなこのスレ
ジェノスゴリ押しスレに改名しろよ ほぼ毎回火力不足でランク上げは見送りみたいな流ればっかだったろ >>378
装甲を削らぬ範囲で火力特化にしたと言われてるから耐久は変わってないよ フラッシュはヘビースモーカー戦で確かに火力上がったけど同時に言うほどスピードが絶対的じゃないことも発覚したからな
タンマスが攻撃当てれるレベルの敵に一回攻撃防がれるならバングやゴウケツが一方的にやられるとは考えづらく普通に戦いが成立しそうな気がする
ジェノスもかなりスピードあるから言うほど回避特化に不利ってわけでもないんじゃないかな >予備動作ありの必殺技での戦果でバング以上の実績とは言い難いし竜3内で大幅有利な攻撃とも言い切れない
だよね
ヘビースモーカー即死はバングは普通に可能だろうし、そうなるとボンブもできるわけで 竜4二人倒してるのはフラッシュだけだし
ボンブはバングを倒してる扱いでもいいけど描写不足 ガロウ戦でのクロビカリとの連携攻撃を考えたら
この時点で同格
強化イベント考慮したらすでに格上 >>386
>>387
だから左に置いてるんだろ
あと竜4二人倒してるから竜2とかいいだしたら単独で竜倒してないキャラは全員作者から竜行けると言われてる金属バット以下にしなくちゃいけなくなるぞ oneも村田も忍者大好きだからいい加減諦めればいいのに
同じくS級上位のクロビカリは弱体化、バングは引退、アトミックは既出の集中斬取得の修行なのにフラッシュだけネックだった攻撃力大幅強化だからな
もう同格な訳ないだろ >>389
全盛期の強さでランクインさせるんだから弱体化とか関係ないぞ
そもそもヘビスモ倒したくらいで大幅強化とは言えない >>390
元々鬼1,2の攻撃力だったタンマスの攻撃特化形態で鼻血程度って事は竜4ぐらいの防御力だろ
それを遠距離攻撃で瞬殺はめちゃくちゃパワーアップしてるわ
それに加えて最高火力の閃光斬がある >>391
で、タンマスが攻撃当てれるレベルのヘビスモに一回攻撃を防がれた件については?
そもそもタンマスの攻撃特化形態に耐えたから竜4並みの防御力って仮定に仮定を重ね過ぎだろう
どれくらい攻撃力上がったか不明瞭なのに
あと最高火力が閃光斬ってなんだよ
裂空散閃斬とどっちが威力上とか現段階じゃわかんないだろ 格、実績ともに豊かなフラッシュは上げるに足るね
両方ないキャラは金属バットより下だろうに 今までさんざんクロビカリ放置でフラッシュ上げまくってきたスレにおいて今更同格設定を持ち出すのか
竜4二体撃破を根拠にもって来られても対戦カードに恵まれたねとしか言いようがない
だって竜2以上でもそれやったの殆どいない訳で 上げ描写きてフラッシュ上げないならさっさとフラッシュアンチスレに改名しろよ >>395
竜3内で順位上げることについてほぼ異論出てないだろ
竜2にするのは上げすぎだという話だ 毒煙で弱らせてもタンマスを中々倒せないヘビースモーカー倒しただけで竜2はない >>392
超能力者じゃあるまいし遠距離の方が強い可能性はゼロだろ
ガードされたのは刀関係ない
身体能力は変わってないから当たり前 >>399
いや攻撃力の話じゃなくてヘビスモがガードできるくらいなんだからスピードが前まで思われてたほど速くは無いということ そもそもタンマスって遠距離範囲攻撃もちで接近戦特化でも打撃特化でもない
勝確とはいえ瀕死のガロウすら高熱砲使用しても仕留めきれないジェノスとパワー一緒なわけで言うほど高くないでしょと
あとパワー特化形態って結局比較対象居ないんだからブサイクワクチンの変身並みに考慮できないでしょ
フラッシュって元から対戦相手的にかなり実力不明だったと思うんだけどね、スピードでどこまで有利取れるか火力どれほどか
どうとでも取れるから昔すさまじい上げられ方してたんだし、逆にもっと下にもできるけど曖昧にあそこにいる
今更技一個追加されたからって明確に誰より強いとは言いづらいしましてやランク一個上げまでもって行って良いのかと タンマスはシャツによって戦闘力が変わる特殊なキャラ
村田版最新話で着てるのは背中が見えるタイプ
ワン版でてきたやつはキツメのタンクトップ
一番弱いのを着たらイアイにまける可能性もある 暫定でランク作ってもフラッシュはまだ上げないでいいわ
いま動かしても混乱するだけ
力付くであげようとは思わん
どうせ上がるし 少しでもパワーアップイベントあったら1ランク上げというならガロウのランク凄まじい事になるぞ
竜2ってバンボン二人で連携しても勝ち目ほぼ無しというランクだろ?なんで必殺技一つ追加しただけでそこに入れると思うのか
>>400
小手調べの一撃だとは思うが
パワー特化の鬼(逆に言うとスピードは低い)と連呼されているタンマスに最低一発は入れられているやつに防がれたのはちょっとな ヘビスモがタンマスを倒せなかったとかどうでもいいわ耐久の問題だろ まあジェノスみたいな火力だけのやつを竜1にせざるを得ないのではとか言ってるスレに何言おうと無駄か >>404
でもジェノスは必殺技が増えただけでも竜1だよな ガロウのランクは凄まじいことに実際なってる
初期は金たま相手に手を焼いてるんだから フラッシュは大タコくらいの大きさの奴でも倒せるし、強化描写合わせて竜2のサイズの奴も倒せるんじゃね
S級ではタツマキ除けば最強の描写じゃん
ブラストタツマキフラッシュで、3番手に来るだろ
一方で速度は死ぬほど速いわけでもないから反応させずに倒せるってのは失くなったと思うけど >>409
タコなんてバングやクロビカリでも倒せるだろ
レベル鬼なんだから >>407
ジェノスは必殺技一個じゃなくて必殺技二個と全身ビーム
しかも威力スピード手数が竜EXと打ち合いが成立するレベルになっている
フラッシュは基礎能力変わらず有効な技を一つ手に入れただけ
そもそも必殺技追加されたらランク上げなきゃいけないのなら
集中斬追加のアトミックとダブルバズーカ追加のクロビカリは何で竜3下位固定なんだよ
>>408
金たまに手を焼ているがその前にタンマスをその直後に気合バットを倒している
その後のパワーアップイベントは大量にあるがその度に一ランク上がっていたらクロビカリ遭遇時に竜3超えているだろっていう話だよ
細かなパワーアップで一ランクもは上昇しないし今回のフラッシュも同様 ジェノスゴリ押しすげえな
そもそも撃ち合い成立せずに弾くのがやっとって言ってるし
あとタンマスと気合バットは相性だって話まじで何回目だよ ジェノスは総合的に見ればサイコスオロチよりはるかに弱いし
竜1にするにしても制限時間が短い
ジェノス上げまくるならフラッシュも上げないと変じゃね
フラッシュ制限時間ないし 金属バットとの戦いはムカデ長老戦後だろ
満身創痍なら格下に負けるだろ
アトミック侍も修行して本人が満足する描写とかあれば上げれる要素はある ジェノスはスピード速いバングの右か竜1にするかのどっちかだと思うわ
竜3上位は中途半端すぎる ちなみにジェノスはサイコス戦だけ抜き出してフェアに評価したらそうだろってだけで今決めるのはあまり気が進まない
ジェノスをそこまで上げる意図が作者にあるとは思いづらくもう少し見守りたいのと原作との整合性を考えたい
フラッシュの場合もとから他S上位との戦闘がなく、他S上位と絡んだ敵との際どい戦いもないため竜2以上の可能性は元からあった
ただ可能性はあるものの現在の描写だけでは竜3で上の方とする強い根拠はない
竜2が絶対に間違いだと言いたい訳ではなく、現状の根拠だけで竜3上位以上にするのは時期早々と言いたい
>>409
鬼ランクの巨大生物倒すのに奥義出してた(しかも実際倒せたかは不明)の奴に合体奥義でも無理な竜2の巨大生物は可能性薄い
>>410
だからタンクトップに当てられている時点で…… てか焼却砲の火力だけでゴリ押しできるんなら初期の時点で街や山に影響与えるレベルの焼却砲撃ってんだからその時点でいくら他の要素がゴミでも竜3ぐらいまで上げとけよ テンプレ読めずに煽り発言繰り返してるアウアウカー Sacb-mjogはもう無視でいい >>417
いや目を破壊した時点で勝負ありだし
ポチの攻撃は避けながら攻撃できるでしょ
ムカデ長老は微妙だが竜2の一番右には少なくとも入ると思う
フラッシュの実績はそのレベルだし
アトミックと同列はなんかおかしい戦績的に ジェノスは意見するつもりなかったけど一応
火力は高いが食らいそうなときはタツマキに助けてもらってる事と時間制な上に装甲が
以前と同程度ではそんなにはあげろんだろ ジェノスは天然水に間違い無く勝てる
フラッシュとかの忍者勢はまず勝て無い 忘れてたが閃光斬使用時はスピード上がるんだったな
通常のスピードはヘビスモにガードされるレベルでもウイフレ戦の閃光斬の描写凄まじいしこれで竜3以下は大体瞬殺出来そうだから竜2で良い気がしてきた >>423
ガードされたのは遠距離の大振り攻撃だからだろ
閃光斬でスピードが上がる設定はない ジェノスが空飛べるってのはあんまり軽んじちゃいけない部分だと思う
穿天雷光砲が巨大隕石以上の威力があるなら、直撃はせずとも空中から地上に炸裂させた余波だけでもかなりの破壊力が期待できる筈。
まぁ格闘を得意とする相手にジェノスが初手から空中からの攻撃をする可能性は低いし、相手によっては飛ぶ前にやられる可能性もあるが イレブンか廃界の衆のボスどちらかをブラストが倒す気がする
もう片方はサイタマ >>420
おおたこの大きさ倒せるから竜2も倒せるっていうレスに対して違うだろうと言っているのに
目を破壊したこと持ち出すのはズレて居るんじゃないか
後ポチの攻撃よけるのは難易度低い、フブキやガロウでも出来る
竜2の根拠は別にあるのに避けながら攻撃すればよいで片付けてフラッシュの実績レベルとするのもおかしい
アトミックの戦績を持ち出すのならフラッシュもかなり微妙だろう
タンマスソニックという微妙な比較対象しかいない竜を倒しただけ
>>421
タツマキに助けてもらったのは時間切れの最後の一発だけでは? 百々目蛸の体格なら相性的にバングとかでも一撃で倒せたかは怪しいだろ
あと実績なら竜撃破描写が現状一つもないアトミックよりはどう考えても上
スピードが圧倒的じゃない云々もサイタマに速いと褒められたキャラなんて他にいない
>>417
火力が上がるまで時期尚早っての死ぬほど聞いたけど今回も時期尚早かよ、上げる気ないだろ
>>419
前にフラッシュ少し上げただけで散々罵倒されたんだからこのぐらいいいだろ >>427
タコのところは論点ずれてたわ
タコも絶技で死亡したかも不明だしな
竜2体を倒せる大技だからタコくらい死ぬだろうと考えてたが描写されてないから考慮できんね
その他の描写として竜2体同時撃破と原作での高火力からアトミックよりは差があるとは思うけどな タツマキはいつの間にか、オロチより強いんじゃね?て言ってもあまり否定されないレベルで上がった
ジェノスも制限時間短いのに一気に上がろうとしてるな
フラッシュも少しくらい上げてもいいんじゃね
とは思える >>429
フラッシュアトミック共にバングクロビカリに比べて配置可能な上限下限が広い曖昧キャラだと思う
ただ本気で良く分からないアトミックの下限に比べたらちゃんと実績のあるフラッシュの下限は遥かに上かと
ちなみにフラッシュの上限はかなり高い印象
>>431
原作と村パンを繋げて考えるとするのなら、ジェノスは巨大隕石を一撃で破壊できるのに強めの鬼に片腕取られる謎キャラに
無理やり繋げるなら間取って竜3ってのも分かるけどね 色々言ったけど本心ではこの後ジェノスの大幅下げが待っているんだろうなと思っている 竜5相当のヘビスモ瞬殺したくらいで何でフラッシュ竜2の話が出るのか
そんくらい強化前のフラッシュでもできてたことだろ 穿天ジェノスについてはぶっちゃけ10秒程度でガタが来るなら予測不可能性が高い怪人災害では汎用性は低いし、過剰火力すぎて人がいる市街地じゃまともに運用できない。
原作で言えば闇の大家族戦とかの状況だと、敵の数が多いのと、周囲に人がいるのとで使い道がないと思う。
ある意味、強さ議論に特化した形態ともいえる。 エーはソニックとの戦いが成立してないから暗黒のダークや筋肉のマッソーと比べても
格下なんだろうな
フラッシュは修業したから既に黒光りより格上と言うのも理屈はわかるけど
達人兄弟+フブキとかを相手に戦えるほど大幅に上がったと考えるのは疑問があるな
黒光りより格上=ムカデ長老と同格と言うわけではないからな フラッシュは現状動かす必要はない気がする
話変わるけど竜3見てたらゴウケツってこの位置にいる程強いか?って思った ゴウケツはジェノスの高評価っぷりがえぐいし
サイタマの戦の雲まで衝撃波届くパンチも凄いからここで良いよ 竜2どころか動かす必要ないとかぬかしてるやつまでいんのかよ ジェノスは戦闘中だからまだ議論しなくていい
フラッシュは少なくともバングよりは左にすべき
スピードも実績も上なんだから
それとメルザルアトミックは下げるってことでいいの? フラッシュの適正値はどこだろうな?
黒光りとの比較で言うとバングはクロビカリに試合で勝ってるからな
実績という意味で言うとどっちが上なんだろ >>441
試合に勝ったといってもクロビカリノーダメージだからこのスレ的には引き分けだ
竜4二人相手にして勝ってるのは竜3だとフラッシュだけ 引き分けっつっても通常バングでしかも手加減込みだけどな >>436
エーの実力はともかくソニックも強化されてるからダークやマッソーでも戦いになったかは怪しいだろ >>440
もう全力稼働時間過ぎてるだろ
これ以上の伸びしろはないから議論していい >>446
フルパワーすぎた後どのくらいの性能になるかもわりと重要だろ
位置決まってないキャラたくさんいるんだからジェノスは後でいい ソニックやフラッシュの強化はあくまでも奥義を取得したってことだと思うが 話の流れ的に閃光斬よりは新奥義の方が強いはずなんだよ
スモーカーがおそらく竜5程度として新奥義2発で倒してるから逆に言うと
クロビカリ達の方が火力があることになるんじゃないかね?
でもバング側もフラッシュより強いという明確な根拠が出てるわけでもないから
バングより左にすることは問題ないと思う
ゲリュは作者発言で守られている所があるからゲリュの右くらいでどうよ? まあバングが引退してこれ以降下り坂ならフラッシュをバングの左に置くぐらいはありかもな
ジェノスはなぁ…仮に大技一発撃ってその後ポンコツだったら強さ議論的にはどうなるんだろうな >>450
ゲリュも流石波の予備動作デカいからフラッシュのスピードならやれると思うが あとよくわからないアトミックに関しては
「アトミック斬(及び集中斬)が命中・通用する相手になら勝てる」
としか言いようがない気がする ゲリュってそもそも竜3トップになるほど強いかね
亜光速で飛ばせるっていっても威力不明だからクロビカリ倒せるかわからんし
バングフラッシュには溜めてる間に瞬殺されるだろ 俺的にはタツマキ以上と明言されてるものをそこまで下げる必要性はないと思う
既にゲリュはかなり下限で入れられてる
作者にはタツマキ以上は念同流石波だけと限定されているわけではないし
「亜光速だタツマキ以上だ!」は念同流石派だけで通常攻撃は突然サイコスやフブキと同程度って言うのは性質がおかしいと思う
少なくとも読者の戦闘シミュよりは優先すべきことかと
ゲリュは竜2勢があまりにも強いから竜3にとどまっているに過ぎない >>454
クロビカリって竜の中で攻撃力高いとは言えない状態のガロウにダメージ与えられてたからタツマキ、ゲリュの投石は普通に効くだろ
フラッシュ、バングに当たるかは知らんが クロビカリバング双方本気ではない+ノーダメージとしても
どちらの本気度が高かったかと言ったら仕掛けたクロビカリの方だろうから
クロビカリが巨大怪獣瞬殺でもしない限り暫定的にバングがちょい上で良いと思う
ゲリュの場合スピードも耐久も不明だから誰でも倒しえるかと >>455
あくまで流石波だけはタツマキ以上なのであってそれ以外のものを過大評価する方がむしろおかしいと思うが あとその投石もあくまで予備動作込みなのも軽視して良い問題じゃないだろ ヒーローの対ゲリュは投石が来る前に瞬殺できるか
投石の予備動作で回避できるかがカギになりそうだな
耐久に関してはメルザルガルドに劣る気がする
火力でゲリュ、耐久でメルザルって感じかね グロゲリュはメルと同じ位としか言えないだろ
設定はともかく描写がなさすぎる メルザルがタツマキとやりあえるような部分があるとは思えんが >>455
テンプレよく見ろ
タツマキ以上なのは投石だけだ 極端なこと書くと「タツマキ以上」なら上限は黄金の左だけど竜1勢は素振りで数万人消滅させたり
一斉射撃で巨大クレーターとA市の99.9%消し去ったり最弱のワクチンマンでさえ
地球から無尽蔵にエネルギーを吸収してかつムカデ長老以上の災害と判明している
竜2連中もタツマキの攻撃や合体奥義食らっても復活してくる倒しようがないような化け物ばかり
だからゲリュ竜3で納められてるんだろ。すでに十分下限だと思うよ 村パンのガロクロ戦の後でクロ上げがなかったのか分からんほどにガロウの攻撃力は高いしクロビカリも堅いと思うけど
蟲神が竜5平均の硬さとしてクロビカリはそれをジャブで倒せる、居眠りガロウはフルスイングパンチでも目が覚めただけ
この時点でガロウの硬さは竜5平均越え、そのガロウが目覚めて流水使った完全防御態勢でもクロビカリのただのブチかましで致命傷
その後の「俺もフルパワーを出す」という言葉からしてブチかましは本気じゃない、本気の攻撃力はもっと高い
クロビカリ戦中盤のガロウはフルパワーバズーカをただの正拳突きで相殺してるからパワーはクロビカリ相当
そのガロウが技術を駆使して殺傷能力の高い斬撃属性の旋風、更に連携奥義まで使っても隙を突かなきゃそれほどダメージを与えられない
そこそこのダメージ描写は攻撃後の隙に懐に入って叩きこんだ腹への二発だけ
流石波はさすがに致命傷かなと思うけど、それ以外の竜2以下は正面からダメージ与えるのは難しく感じる バングもクロビカリ遭遇時ガロウ瞬殺の攻撃を受け流せるのなら、かなりのレベルの攻撃までは基本受け流せる気がする
たださっきクロビカリよりバングは上と思ったけどクロビカリはバング上げ発言の後に
「俺が肉弾戦で負けるわけがない」と言っているから分からんな、クロビカリあてにならない
あとクロビカリってスピードもそれなりにあるんじゃないのかな
ガロウにそこそこ対応できてたのと、あらゆるスポーツで無双したらしいのと、フラッシュと連携したので(肉壁かもしれんけど) 村田版クロビカリVSガロウって言うほどクロ上げ要素か?
むしろ完全覚醒してないガロウの攻撃でダメ入ったんだから
どっちかっていうと防御力の下げ要素かと思った
まあクロ戦のガロウの攻撃力がどれほどなのか厳密に測れないんだから結局何とも言えんけど 完全覚醒してないガロウの攻撃でダメージは入ったんだからsage要素ってかなり極端だと思うけどな ジェノスの評価も制限時間や装甲とかも差し引いてランク付けるべきだと思うよ
開幕必殺技でマルゴリ瞬殺だからマルゴリの左とかってだけじゃなく 開幕素振りかラッシュで逆にやられる可能性もあるだろ ガロウの攻撃力はまだはっきりしている部類だし控えめに言って竜3の通常攻撃ではトップクラスだと思うけどなあ
サイコスの攻撃に割って入るスピードからしてマルゴリよりもジェノスの方が早いと思う
ただしサイコスが火力に対してスピードが異常に遅くて竜1以下の場合をも考えられるからその場合はまあ >>476
マルゴリがただのボディービルダーって忘れてるだろ
もし巨体による減速がなくてもジェノスの方が10倍速いわ マルゴリは巨体なのに高速で動けるってのが強いんじゃないか
村田版だと明らかに怪人化してるし元がどうこうは技術がないぐらいしか参考にできる部分がないと思うよ
そうとしてもマルゴリの攻撃動作の早さは深海王戦のプリズナーと同程度ぐらいかなっていう印象だからジェノスには負けるだろうね 深海王戦プリズナーレベルの速さってどっから出てきたんだ
てかマルゴリそんなに遅い評価ならもうちょい下げた方が良いんじゃね
機動力で負けてるであろうワクチンに勝てんだろ ジェノス竜1でもおかしくはないか
隕石を破壊する火力とサイコスのビームをしばらく捌けるなら上等か
マルゴリの隣でも一応納得したという所で >>479
見かけ同じ速さなら実際のスピードや攻撃範囲ダンチになってしまうぞ
ゴキとかいくら反応速度や手足早くても人間様にスリッパで潰されるだろ 相対速度が同じなら元のスピードに147倍すればわかるだろ
マルゴリ250mで元が170pなんだから
作中でも動きは鈍足ではないと思うよ
2つの市両方消滅はこいつだけですし アニメ見たらだいたいわかるだろ
クソ遅いよ
むしろ速い描写どこだよ
町2つと言ってもマルゴリが倒れるだけで無くなる小さいのもあるんだぞ
最後に潰された町見る限り距離もたいしてない こういう議論は必ず完成するのか?
相性問題とか言い訳にしてる時点でだいぶ趣旨から離れてる お前ら落ち着くんだ
ジェノスがこの後ハグキに反応もできずにやられたら竜1なんて
絶対おかしいって話になるから。
数話前に竜に問題なく勝てるのはサイタマ先生とキングだけと本人が言ってるんだぞ
サイコスオロチがタツマキより圧倒的に強いとか言われてその後は逆転したのを思い出すんだ
重大な問題が発生するはず >>485
基本的に屁理屈合戦には違いないんだけど
こういう感じで修正案の結論としてまとめてあるから
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1578135064/584-585
変えたかったらそれを過去スレから発掘してきてもっと精巧な論拠に塗り替えていってる メルザルアトミック下げるのは賛成だけど竜4まで下げるべきではないと思う
メルザルはゲリュと同格設定だしアトミックもガロウの最強候補の一角発言がある
これらは作中でもとくに否定されてないからONE発言のようなものだと思う
集中斬持ってるアトミックが左で二人ともクロビカリの右にするのが妥当かな アトミックは耐久が低いからな>>143
硬さではなく高スタミナタイプだと解釈するとしても、鬼2級の攻撃で這いつくばるようでは
竜の攻撃を一度でも受ければ怯んで戦闘続行困難になり、そのまま押し切られて負ける可能性が高い
殺気感知があるため迎撃能力は高いが、一度も攻撃を受けないためには一発で大ダメージを与える必要がある
アトミックはG5の中身を斬り損ねた
追撃の飛空剣の描写からすると本気なら斬れそうだが、G5をおそらく斬れるまでがアトミックに保証された攻撃力
G5の硬さが竜5並みとしても、竜4の中でも特に硬い阿修羅を「一発で」斬れるとする根拠は無い
同じく硬さだけは竜5並みとされる蟲神をワンパンできるクロビカリでも15分かかるのが阿修羅
さらに、覚醒ガロウ相手でも数秒耐えるクロビカリ等を一撃で倒そうと思えば、最低でも竜1級の攻撃力が必要
いくらなんでもそれを仮定するには実績も破壊規模も足りてない
クロビカリよりは下にするべきだし阿修羅より下の可能性も十分ありうる >>477
実際タツマキサイコスは火力耐久に比べればスピードや反応速度はかなり遅いと思うぞ
タツマキは原作ではジェノスの警告受けてもサイコスの不意打ちに反応できず
村田版でも遠目とはいえA級に移動の軌跡を「緑の光点はタツマキさんか」と視認されているので
アトミックすら全く見えない黄金精子と比べれば数段劣るし実際スピードでは完全に負けている
ガロウ戦からすると黄金精子に近いレベルであろうフラッシュのスピードの方が速いだろう
タツマキサイコスのスピードは速めに見て竜3平均かその少し下くらいではなかろうか 阿修羅カブトの評価頼むわ
サイタマの実力を把握出来たのコイツだけじゃね? >>488
メルザルとゲリュはある程度能力査定されて同格なんだろうけど
アトミックはガロウの査定ではなく伝聞な上に「最強候補の一角に置かれている」というあいまいな表現だからな……
>>490
速さの保証のないタツマキを竜3以下にすることは可能だろうけど
「緑の光点」は遠目かつ「光点」がどう見えていたか分からないしそれを根拠にしてしまうとタツマキは竜3どころかA級まで落ちる
さらにタコ戦で「速い」と言われたフラッシュも同様に「A級に見えている」かのような描写をされたから遅いともいえる
サイコスの不意打ち関してはもう漫画的な表現としか言いようがないと思うがな
ジェノスの忠告台詞の後サイコスの長台詞が入ってその間ずっとタツマキは反応せず下を見ていたとすると最早常人以下だろう
そもそもタツマキのスピードを竜3以下にしてしまうとオロチへの勝ち目がほとんどなくなるのでは? >>492
曖昧な表現と言ってもメタ的に考えてわざわざONEがガロウにそういうセリフを言わせたってことはやっぱりそういうことなんじゃないの カブトは阿修羅モードあるからね G4ジェノスでも一発だし ポチなみの火力 ぶっちゃけポチの光弾は見た目だけで大した火力はないけどな >>500になったから作ってみた。明らかに作中で変化したサイコス、ジェノス、マースレイオ、フラッシュを不明欄に入れた
前スレから童貞とフェニを竜4竜3に投入
【正式でも何でもない暫定】
神1 サイタマ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ、タツマキ
竜1 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜2 育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜3 ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、転生フェニックス男
竜4 アマイマスク、阿修羅カブト、童帝、ウインド、フレイム、ホームレス帝 、嫌なピエロ
竜5 ジャガン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、駆動騎士、ニャーン、メタルナイト(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
鬼1 獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸、タンクトップマスター
鬼2 モスキート娘、豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王=地底王=天空王=森林王、ゾンビマン、スイリュー、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼3 フブキ、G4、ムカデ先輩、魔ロン毛、バンパイア、扇風鬼、弩S、ガンリキ、アクセル、グリズニャー
鬼4 超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒鳥、爆速カタツムリ、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼5 ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、昆布インフィニティ、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩 虎1 ヘドロクラゲ、バネヒゲ、デスガトリング、マッドドクターフィッシュ、スティンガー、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男
虎2 雷光ゲンジ、黄金ボール、微炭酸boys(単)、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ
虎3 ワイルドホーン、電気ナマズ男、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール 、ベンパッツ
虎4 舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、三枚舌、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング
狼1 鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼2 ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼3 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル
不明:番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、ジェノス、フラッシュ、マースレイオ、サイコス 議論をまとめてみると
フラッシュ議論
フラッシュ竜2最下位派
・ガロウ戦時で既にクロビカリと同格なことから修業したことで同格ではなくなるため1ランク上げる必要がある
・過去スレで火力がないことを理由に竜3どまりになった経緯がある
・竜3勢で竜4を2体同時に相手にして勝利できてるのはフラッシュのみ。他のキャラはフルパワーで15分だったりサイコス&ホム帝にまけたりしている事から実績面で別格
・フラッシュの実績面を考慮してアトミック侍と同格はおかしい
・妖刀を取得した為に武器破壊のマイナス要素がなくなった
フラッシュ竜3派
・修業したといってもどこまで強くなったか不明
・パワーアップするたびに1ランク上げるのならアトミック侍達も同様である
・竜2は達人兄弟+αの戦力に相当しているためランクが近いのは竜3側だ
・バング、ゴウケツ、クロビカリは下位竜瞬殺クラスの攻撃はおそらく通常攻撃で可能、それ相応の防御もある
対してフラッシュは予備動作ありの必殺技での戦果でバング以上の実績とは言い難いし竜3内で大幅有利な攻撃とも言い切れない
・三忍に対して他キャラは誰もなにもできない。時が止まってるのに等しいからと考える事を改める時期である 前々から思ってたことだけどポチと長老って逆にして良いんじゃないかと思うわ
長老は硬い外殻に加えて再生能力があるので一撃で倒せるレベルの高火力でなければ撃破は難しい
内部からの焼き払いでも突破は不可能で半端にダメージを与えると脱皮でむしろ強化する
一方ポチも耐久は高いがイッカクが刺さっている描写やバングがタフと評価してる描写等を見るに単純な硬さではなく体力が高いタイプでダメージは蓄積してるんじゃないかと思う
耐久の性質的に撃破難易度の高さは長老の方が上だと思うし直接対決でも最終的に粘り勝ちするのは長老の可能性が高い、あと知能の有無でも長老の方が上
原作のバングの怪人協会最強の駒発言が最強の一角に変更されたのもあるし変えてもいいんじゃね 長老は火力かなり低いから総当りしたら引き分けだらけで意外に勝率低そう
メタルナイトにすら有効打なくてオロチになんとかしてもらったしな 火力の低さはまあ分かるがそれを言うならポチも大差なくね
てか竜2勢は耐久特化で火力は正直低レベルなやつばかりだと思う フルパワー近い金属バットを気絶まで持って行けるなら攻撃力高いともいえるんじゃない?
阿修羅が3分殴るよりムカデうねりのが強いことになるから
合体奥義弾き飛ばしたのもプラスかと 吹っ飛ばしただけで気絶してなくね
バットはまだヤル気満々だったし それに阿修羅戦では気合いが上手く働かないから単純比較できない フラッシュは竜3でバング(ボンブ)の左以上ゲリュ未満で大体まとまったろ
あとはゴウケツの右にするか左にするかで まとまってないだろゲリュより下にした方がいいとも思わんし むしろフラッシュがゲリュに負ける要素ないような
たしかバリア使用してないからテレポート+念力だけの想定だろ? アニメはなしで漫画だけの想定だから基本的に投石の念力だけで考えるべきだろ 投石だけで考えるならゲリュの位置も考え直すべきだな
威力不明亜光速投石だけで竜3トップはありえんだろ >>492
まあA級に視認されてたってのがA級並みの速度ってことは無いにしろ黄金よりは遅いだろ
速さ保証無しならフラッシュは勿論バングクロビカリ等ある程度の速さ保証のあるキャラよりは同等以下と見るべき
それに破壊規模は明らかにタツマキサイコスの方が素オロチより上だから
逆にスピードでくらいオロチが大きく上回ってないと「タツマキでも敵うかわからない強さ」にはならないんじゃないか
オロチはバングアトミックバットプリズナーイアイでもごくわずかな勝ち目はあるくらいなんだから
スピードでくらいタツマキがバング以下程度には劣ってないと逆にオロチに勝ち目無い ワクチンマルゴリはそれを倒した実績でキングが人類最強認定されていること
タツマキがそれにあまり異を唱えていないことに留意すべき
つまり、タツマキでもワクチンマルゴリは、少なくとも瞬殺はできないという想定じゃなかろうか
特にマルゴリはサイタマに殴られても原型を留めて死体が残っている
死体を調べたら滅茶苦茶に硬かったとかいう可能性もある
上で言われてるほどジェノスがマルゴリにほぼ勝てるとは俺は思わない
加えて時間制限、高速タイプや発動早い遠距離には竜3以下にも負け筋あり、特にフラッシュは厳しいとなると
ジェノスの竜1は流石に過大評価だと俺は思う
ゲリュが他スペック不明でも超火力で竜3トップの特別枠に居るように
ジェノスも超火力で竜2トップの特別枠あたりが上限じゃないか
低耐久は明らかだから個人的にはもう少し下でもいい >>496 >>497
ブルーファイアミズキフェザーが未反映だがこれらは採用でいいよな
あとバンパイアの位置がまた戻ってる
>>509
亜光速投石は上限不明だが少なくともタツマキの投石よりは上だから
下限想定でもポチの炎なんぞとは比べ物にならん威力で竜3一撃で殺しうるくらいはあるだろ
フラッシュバングあたりの高速相手に先に撃てるのかは俺も疑問だが
あと一応メルザルとの会話から飛行能力はあるはず >>511
それに加えて制限時間10秒で安定性がないからな
ジェノスとゲリュはほぼ同格でいいんじゃないの 安定性と言っても連続10秒間じゃなくてバカスカ10秒分ビーム撃てるってことだから実際の戦闘だともっと長い
明らかに作中で10秒以上戦闘してる 劇中の時間考慮してたら台詞量とかもおかしくなるけど 駆動騎士来てからも普通にビーム撃ってるからな
恐ろしいのは、博士のセリフは排熱的な意味で連続10秒しか撃てないととも解釈できること
というかその可能性が高い フルパワーは10秒だけど別に活動限界になる訳ではないんでしょ 俺もそうだと思うな
フルパワーは10秒が限度だけどその後は通常状態で動けはする
この通常状態自体もムカデ長老戦よりはスペック上がってそうだが今の議論だと意味はないな 152話でG5修正来てるな
技を追加されたけど既に鬼1だから上げる必要はないだろうが >>521
代わりに間接稼働域を無視したオリジナル剣法なかったことにされてるしまあこんなもんじゃね >>510
「保証のない奴は保証のある奴より下に見るべき」というのが本当に機能しているのなら文句ないけどね
虎が鬼に鬼が竜に、ある程度の能力が分かっている部分に関しては分からない奴よりも上位であるとされているだろうか?
根拠にしている竜3付近とか特に都合よく「保証」という言葉を使われているラインでは?
オロチとタツマキの戦闘経過ってどう考えているの?
オロチがタツマキに一方的に攻撃する、タツマキはオロチを捉えられない?
>>511
マルゴリについて俺も昔サイタマの攻撃を根拠に硬いと主張したことがあったが即却下された
ワンパンの残骸は適当、それ根拠にしたら原型残った深海王より爆散したワクチンの方が遥かに柔らかい事になるからって
そもそもタツマキはワクチンマルゴリの実力や戦闘経過にそこまで詳しいのかな?
キングをある程度認めているのはそれが根拠なのか? G5のラーニングが口だけに、アトミックが断ち切れなかった装甲も無かったことになってるし、むしろ下げ要素じゃね
G5を鬼1に置く理由が消えた いや、本体はこの後出てくるから断ち切れてないのか
じゃあ鬼1最下位でもいい >>512
タツマキの投石より上と言ってもそもそもタツマキの投石自体宇宙船ぐらいにしか明確に効いてる描写無いし
その宇宙船も何かに耐えた描写無いから結局威力不明だよ 前回同様芯は刻みきれなかったって言ってるし本体断ち切れなかったのは改変前と変わってないな
総合的にはオリジナル剣法が消えて劣化アトミック斬だけになったことで戦術の幅が狭くなったかとは思うが童帝に手強いって評価されてるのは変わらずだし大きく下がることはないと思う ゲリュは少なくともバングの右だろ
仮に投石が超火力で竜3勢を全員一撃で倒せるとしてもバングフラッシュは越えられん イアイとタツマキのバリア問題があったからナメプアトミック斬の威力は上がってる
それに耐えるG5の硬さも今のランクに決まった時より上がってるし
技術が下がった代わりに耐久上がってちょうど今のままのランクくらいでいいんじゃない 雷光核ジェノスはリミッターついてるのかで結構変わりそう
公共物を破壊しないように火力の調整はできているらしいが…
リミッター解除しても闇の大家族倒せなかったのなら精子クラスだろうし 闇の大家族は描写皆無だからどこにでも置けるだろ
入れなくていいけど、ジェノスの右に付いて回るだけ ガロウ戦時のタンマスはバネひげとの比較やイアイからの扱いが悪くて
鬼3もおかしいと言われつつS級という格だけで鬼3に入れられてた感じが否めなかったけど
シャツによって戦闘力が変化する設定ができたおかげでうまく説明がついたな
あの時のシャツならイアイと同格の鬼4くらいだろうな メルザルはS級4人で倒したのに同ランク
も変な気はするけどなー メルザル戦時は通常バングと集中斬なしアトミックだから問題ないだろ
しかも結局負けてるし >>510
タツマキはバングアトミックバットプリズナーイアイ相手に勝てるのか?
ゲリュメルザルもう一人の3体同時にも勝てるとは思えないけど
オロチは確か行けるんだっけか それに加えてプリズナーも仕留められてないからな
バングが守っていたとしても格上なら隙つけないほうがおかしい
結局ネタがバレるまで再生してただけ タイマン勝負した時にメルザルのネタに気付いて倒すまでに、あいつらが持つかだよ
描写がないんだから4対1だから勝てたにしかならん
4人でボコボコにしといて、こっちに大ダメージあったらS級弱すぎになるだろ…… 【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えるんだから
メルザルと戦闘した4人はメルザルのネタ知ってる状態で考察すべきなんじゃないの バングの戦いにプリプリが戦力として参加しているのが違和感凄い
ただの足手まといにしかならなさそうなのにしっかり戦力として機能してるらしい
メルザルもプリプリに攻撃つかまれているしな
>>536
見る人次第で感想は変わるだろうし勝てるかどうかは分からない
俺はタツマキが三戦士と戦ったらどうなるかとか考えたことがなかった、勝つのが当たり前と思ってて プリズナーは一応、童帝に瓦礫に埋もれても移動できるのはクロビカリとプリズナーぐらいと評されてはいる タンクトップなら海パン風タンクトップ着れば行けそうな気がする フラッシュは演出面で強い要素がなくなったから動かさないでもよくね?
ウイフレとの戦いで縦穴を1kmは移動したとか言われてたけど縦穴は50mも無かったのが判明したんだからさ
ご祝儀で上げるとしてもせいぜい竜3トップくらい
ゴウケツの左右くらいが無難
ゲリュとかマルゴリを過去スレ読んだ方が早い
繰り返しても無意味 50mもなかったなんて初めて聞いたんだが
てかどう見ても50m以上あるだろ てかサイタマに結構速いって評されてる時点で演出とか抜きにスピードはサイタマボロガロ除けばトップクラスだろ >524
まあそれこそアトミックの攻撃力では機能して無いな、最低保証なら竜4上位は斬れない
他にウイフレ、モヤシ、ゲリュ、グリズニャー、タコヅメ男あたりは不明パラメータを格相応に見積もられている気はするな
ピエロ、ソニック、マッソー、ボルテーン、ベンパッツあたりは最低見積もりか
他のどのキャラと同格にしたいかによるんだろう
ただタツマキの場合、格相応(素オロチと同格)に見積もるならスピードを低くするしかないと思う
素オロチとタツマキが戦えば基本はオロチがスピードで翻弄して攻撃しつづける
タツマキは直接攻撃は殆ど当たらないが範囲バリアや街ごとねじ切りで上手く巻き込めれば反撃チャンス
くらいのイメージだな
>>527
ギョロギョロのバリア抜いてる
オロチ吸収サイコスが全力ガードする
>>529
俺もバングよりは右で良いと思う フラッシュはゴウケツの右か左か
個人的には左でいいと思うけど
相性差もあるとは言えゴウケツがウイフレコンビに勝てるかどうか怪しいし ウィフレって怪人化してフラッシュのボディに攻撃しまくってるけど大して効いてないだし
ウィフレの総攻撃じゃゴウケツにほぼ効かないんじゃないか?
フラッシュの耐久自体は任天堂の攻撃食らうと「肉を切らせて〜」と言ってるからさすがに普通にダメージくらうくらいだし ゴウケツの耐久もなんかそれなりに硬い扱いだけどバクザンの攻撃を防いでるあたり大して高くない可能性あるけどな >>547
確かにタツマキよりオロチの方がかなり早いと思うよ
オロチももしかしたらかなりの火力があるのかもしれないが描写された範囲ではサイコスタツマキほどの火力も範囲攻撃もない
バランスとろうとしたら格闘とスピードでオロチがマウント取るしかない訳で
ただタツマキ側のスピードが竜EXを大きく割ってしまうほどだと勝負になるのかって言うのと
スピード不明だからと言って「竜EX」とほぼ確定している奴のスピード一要素のみをそこまで下にしていいものかと
「何となくの格と少しの描写でパラメーターを推測」な奴が多く、特化型はいても一要素だけ極端に低いとされる奴もさほど多くない中
超能力組のみスピードが極端に遅いとしていいものか、あくまでも竜EX内での強弱に収めておくべきなのではと ゴウケツは打撃から衝撃波が出るみたいだし
適当にシャドーボクシングしてるだけでウイフレは吹っ飛びそう G4ジェノスもパンチで衝撃波出してるけどソニックに普通に避けられてるしそう簡単には当たらないと思うがな >>549
137話の破壊描写見る限りウィフレまあまあ火力あるだろ
ゴウケツの耐久描写もスイリューノーガードでノーダメ、バクザン防御込みでノーダメ程度だしほぼ効かないなんてことはないはず ゴウケツってジェノス評がえげつないほど高いんだよな
穿天ジェノスが「S級で竜に問題なく勝てるのはおそらくキングと竜巻くらいだろう」
とかって話だから今のジェノスでもかなり危険な相手なのだろう
S級でジェノス本人は別格扱いの可能性もあるがそういう文脈でもないだろ >>553
G4ジェノスってゴウケツのパンチの衝撃波とはぜんぜん規模が違うじゃんw
バクザンへのパンチ1発であの衝撃波、サイタマ相手には雲まで衝撃波が出てるし ニャーンもその中に含まれてるだが当てになるのか
てかこの漫画のキャラの評価が当てにならないことはもう散々言われてることだろ >>556
それを言うなら当時のソニックとウイフレのスピードも格が違うだろ バクザンの攻撃を防御してるからゴウケツ耐久高くないという割に指2本で受け止めたり余裕すぎるし
格の違いを分からせるためにやっただけだろう ジェノスのゴウケツ評は阿修羅より格上なんだな程度に留めるべきだな
本当にサイタマ+s級で対処しなくちゃならないならもっと上だろ >>555
ジェノスの知ってる竜って強いのばっかりだからな
バングですら二人がかりで長老倒せてないし
バクザンやモヤシと戦ってたら違う感想だったろう
>>544
移動距離はあんまり関係ない
時が止まったような一瞬で何十発も攻防できてるのが凄い
これと同じくらい凄い描写ってアトミックですら見えなかった黄金くらいだろう >>558
雲まで届く衝撃波はもはや範囲攻撃だから回避できません >>557
それはさすがにメチャメチャすぎないか?
2時間前はお前こう言ってるぞ
>てかサイタマに結構速いって評されてる時点で演出とか抜きにスピードはサイタマボロガロ除けばトップクラスだろ >>559
そうだとしてもそれ以外の攻撃耐えた描写ないしゴウケツの耐久が高いことにはならんよ >>561
ジェノスが作中で戦った竜は下限でも阿修羅だったはずだからそうだろうね
それ以前は暴走サイボーグ以外はもはや敵はいないと思ってたらしいし
竜クラスの怪人もまれだっただろ事もある >>546
前から不思議だったけど、他の竜3特化型バングの防御やクロビカリの耐久は所詮竜3の範囲内とされるのに
フラッシュの速さのみ竜以上とされるのはなんでなんだ?
同じ忍者のソニックはそこまで極端ではなく、濡れ深海王に追いつかれたり、同格のジェノスに単純スピードで超されたり
そこら辺を翻弄するのは技術を使って何とかという描写(しかも四影葬を使っても全方位焼却に対応できたか不明)
何でフラッシュのスピードだけが格をはるかに超えて高いとされるのか?
フラッシュって「強めの鬼に無傷とはいかない」と言って実際腕もがれているジェノスを突破してサイタマの家に入れない
ジェノスと同格という設定が昔あった、そしてそこまでスピード特化でもないソニックに絶技対応されている、攻撃食らっている
フラッシュソニックを観察していた先輩忍者は双方の動きが見えていた、と考えるとそこまで突出していないんじゃないか? >>563
それはそうだなすまん
でもジェノスのゴウケツ評はサイタマに近い印象を受けたとか明らかに盛ってる気がするわ >>567
おそらくサイタマを過小評価してるんだろうね
暴走サイボーグを強かった相手と記憶するはずって事だから 巻物使ったんだから新技を0.2秒ごとに4,5発撃てるんじゃねぇの?
流石に強いでしょ ちなみにクロビカリとか最低分かっていることは竜下位瞬殺程度で収まらない火力とそれをものともしない耐久だけ
なのにガロウにダメージ食らったから大して固くない扱い
あの時点のガロウで確実なのは覚醒ガロウ以下だという事だけ
ガロウの比較対象はクロビカリ自身しかいないから解釈次第でクロの能力を覚醒ガロウの下まで過剰評価できるのに決してしない
硬さのクロビカリ速さのフラッシュと言われたのに、フラッシュに比べて扱いがひどすぎる
ウイフレはフラッシュとの比較しかなくフラッシュ次第で能力をどうとでも解釈可能
ゴウケツで判明しているのは竜下位では相手にならない、武術の達人、攻撃の衝撃破すげえ、阿修羅より上程度
分からんもの同士でどう比べればよいのか >>571
わからんもの同士だから実績優先で竜4ふたり倒したフラッシュが左でいいでしょ >>561
黄金の速さへの反応って
黄金始動時アトミック→「見えなかった!」だから本当に見えなかったらしい
本気黄金時ゾンビ→「速い。目でも動きを追えない」から追えないだけで見えているらしい
本気黄金時アマイ→冷静に戦力評価しているからガロウ対黄金の戦いが結構見えてた疑惑
でアトミックが見えなかった事だけで評価していいのか、かなり微妙 黄金は明らかに魔界のおっさん基準でランクついてるからな
今の位置に異論はないけど大総統との比較も否定できんとこがある
タツマキやそのあたりはおかしかったから村田版で修正されることだろう バングボンブ+ジェノスと戦うのと
バングボンブ+フブキと戦うのならどっちがきついかな
ぱっと見ジェノスのがきつい気がするけどフブキのバブ効果が結構強力なんだよな
≒でも構わない程度の差しかない気がする 残酷竜やあの御方はオロチと同格くらいはあるんだろうか あの御方はフラッシュが使った技みたいなのをコンマ2秒毎に4〜5発出せて
素の強さもフラッシュ以上と考えると相当強い タツマキとかオロチでも1秒でフラッシュソニックを倒すのは無理だと思う
特性の違いもあるだろうが 根拠になるかわからんけど
タイミング的にイレヴンとか廃回の衆は組織とグル
S級で一番手ごわいフラッシュとタツマキを戦線離脱させるためにおびき寄せた >>572
分からんもので指したのはウイフレゴウケツ、話の要点もズレているんだけど
その実績がどうこうってフラッシュバングとの比較の時にもでたね
フラッシュの実力測るのにフラッシュを基準に位置決められているウイフレ使うのはどうなの?
実力に曖昧さが残るやつがフラッシュの上に立つ条件が竜4以上を2体倒している事とするなら上は覚醒ガロウとサイタマしかいない
普通こういう時って戦闘内容見ない? ウイフレを下げる必要があるとは思わんわ
あのスピード描写だけでバクザンやモヤシとは一線を画してるだろ スピード描写に関してはボロス以上だからな
そういう意見も分かる 50mの空洞を飛び回ってもそんなに速いことにはならんよ
宇宙船は9km越えてるんじゃなかったか? その後20階くらい抜いてるけど一階2.5mしかないんだろうか?
デカイ怪人入れないだろ 縦穴の話はそこまで言うならそれでもいいけどウイフレはフラッシュ基準で入ってるから
フラッシュをウイフレ基準であげるのは控えるのがいいだろう >>590
多分セリフと図面的に高さ50mも無いんだろうけど設定ミスだなと
クロビカリが2.35mだから怪人絶対動けない階がある おい、ジェノスやっぱり熱暴走で連続10秒が限界みたいだぞ
ソースは134話のセリフな
「10秒が限界じゃな、それ以上はオヌシの身体がもたん、もしエネルギーコアが爆発したらサイボーグといえど命を落とすことになる」
竜1確定だろ 燃料切れじゃないから冷却しながら戦えば何分でもいける
サイコスみたいな格上でもないかぎり >>551 >>566
パワーや耐久は竜3竜2竜1竜EXと上がっていくけど、竜2竜1は黄金精子以外竜3以下のスピードだし
竜2並竜1並のスピードってものがそもそも存在しないからね
だから竜EXでひときわ遅ければ竜3並み、竜3でひときわ速ければ竜EX並みとか言われるけど
竜3並のスピードと竜EX並のスピードにはそんなに差はないんじゃないかな
竜3と竜EXと言うから離れてるように見えるだけで、パワーや耐久で言えば1ランク差くらいの小さな差だと思う スイリュー不運すぎひん?
今更ガロウが好戦的とは思えんが絶望的な差を思い知るだけやん。 >>594
バングクロビカリの不遇は一つにすぐ上の竜2が耐久特化である事
フラッシュの場合格上のスピード特化がいないからこその優遇というのは多少いえる
竜2の耐久に比べて、竜1勢に火力以外不明が多いのは事実(俺は黄金もかなり微妙だと思うけど)
火力相応にスピードもあるのでは?と考えることも出来るけど
現状「竜1、2並みのスピードというものは存在しない」という立場も良く分かるしそう考えるのも自然だと思う
ただそうなると特化型含み竜EX2〜竜3までのスピード差はそれほど絶対的ではなく対応可能な範囲という事になる
まあバングアトミック達がオロチに勝てる可能性があるという事は
オロチの攻撃と防御をかいくぐり本体に攻撃を(何発かは分からん)当てられる訳で意図的な設定なのかも バングアトミック金属バットプリズナーイアイ
このメンツでオロチに勝ち目がないわけではないならアトミック侍は十分戦力に
なるということだと思うんだよな
金属バットはそこそこ役に立つけどプリズナーとイアイは流石に戦力外
実質3人で戦わなければならないならアトミックの力を認めるしかないだろう 役割分担を考えればアトミック侍が火力担当にあたるだろうし、上手く当てられればアトミック斬はオロチにも通用するんだろうな そもそもスピードでどうしようもないなら、防御力が高い奴以外は普通に負けるしな
タツマキのバリアだってハグキに簡単に潰されたし 結局オロチとサイコスオロチどっちが強いのか
作者からはオロチはタツマキでも倒せないって言われてたのに今じゃ普通に戦えてるからな
サイコスがオロチの力を借りてパワーアップしただけであってオロチクラスにはなれていないと捉えていいのか
あと、オロチと黄金精子って互角ぐらいなのかな 結構間違って広まってる情報あるよな
作者発言のオロチはタツマキでも勝てない
マジCDの阿修羅との戦いは金属バットの気合なし
クロビカリは阿修羅相手にノーダメージ
敵うかわからないほどの強さと勝てないは全然違うし
気合なしとかノーダメージとかは作中で言及されてもいない 金属バットはゲームじゃないなら気合で何とかなると発言してるから
気合なしってのは間違っているわけじゃない
クロビカリは阿修羅カブトを想像よりずっと強かったと評してるが終始、余裕で
ジェノスがクロビカリの頑強さに驚いているからダメージはほとんどなかったんだろうな 「ゲームでは一回死んだらそれまでだけど現実世界では一回くらい死んでも
気合があれば生き返ることができる」だな
それに対してクロビカリ達が「人は死んだら生き返れない〜」だな
上の方で言及してる人とかはそういう意味で使ってるように見えなかったので一応 ジェノスが時間制限後も果敢に援護射撃してるのに対し
アトミックは飛空剣が射程外で何もできてない
これもアトミックの下げ要素だろ
スピードも遅いから遠距離持ちに一定距離保たれたら無いぞ勝ち目なんて オロチって火力手数スピード技術に比べて耐久は不明だが、耐久もかなり高いと思って良いのかね
バングの場合、火力が竜3水準以上と受け取れる場面はないし、決め手はやはりアトミックかな
オロチの火力を考えたら長丁場は考え辛いからアトミックは当たり所さえよければ竜EX2を瞬殺できると
というのとバング以外は弾除けにもならないだろうから
オロチに攻撃をヒットさせるまで、別に早くもなければ硬くもないアトミックを守り、オロチに隙を作る役目がバングと
ココの部分がかなりの博打で可能性が低い所なんだろうけど、万が一にでもあのオロチに一撃与えるチャンスを作れるのならバングも大概すごい
クロビカリ対阿修羅の内容正確には知らないんだけど結局どんな感じなんだろう?結構重要だと思うのだが
15分かかったけど攻撃もスピードもクロビカリの方が上、ダメージ受けたかは不明だが多分受けてない、という感じなのか? あの状況でパングフラッシュクロビカリが加勢出来るの?
無理矢理下げたい魂胆見え見えだぞ どうするんだ
近くに足場になるような物はない
そもそも高空を飛び回ってて移動しまくってる
フラッシュに遠距離攻撃はない 何の話なんだ
>>597
で話されている
バングアトミック金属バットプリズナーイアイ対オロチの アトミックの火力の話をしているんだけど
フラッシュとクロビカリはどこから? >>608
壁は思いっきりあるじゃん
バリアの頂上まで登って落下すればOK
あの御方戦の後なら遠距離攻撃もあるし 耐久は手加減バングで顔面ボコボコだったからともかく
スピードで上回ってるの地味にやばいな >>604のアトミックが上空のサイコスに対し何も出来てないから下げろという意見 >>614
ああ、そっちか。ごめん
意見にはある程度同意 素のスイリュー鬼2
スーツスイリュー竜5
リミッター解除スイリュー竜4
ってとこか? >>610
フラッシュが遠距離攻撃習得した描写あったっけ…
それにその戦い方にも色々つっこみたい部分あるけどこれ以上は議論から外れるからやめとく そもそも対オロチの話で出てるのは通常オロチであってサイコスの方じゃないだろ >>611
間違いなく上がる
素のスイリューが鬼2でバトルスーツはスイリューがとんでもない性能と評するからスーツ起動で鬼1はある
ガロウはそのスイリューの攻撃を一応全部防御してるが
リミッター解除でその防御も全く追いつかなくなるからさらに1ランク上がって最低竜5
他キャラの伸び率も鑑みると起動と解除で2ランクずつ上がってもおかしくないから最高竜3
時間制限が厳しすぎるから実際には最低で鬼1中位〜最高で竜4下位くらいだろうがいずれにせよ今の位置よりは上がる
ただ幅が広すぎてランクには入れにくい このスレのルールならリミッター解除してガロウに連打浴びせてる状態がランクインするんだろうけど時間短すぎてよくわからんな 竜は鬼と比べて一ランクの幅がデカいから最高でも竜3までは伸びないだろ 個人的にはスーツ使用スイリューが大体バクザン〜鬼1ぐらいでリミッター解放で竜5上位は確定なんじゃないかと思った
竜4も十分ありえそうだがリミッター解除したスーツを使いこなせてはいないのが微妙
てか今のガロウの実力が不明でその上死ぬほどやる気がないようなので評価が難しい
受け自体は突破されたが体力的な耐久の高さは相変わらずでリミッター解放でも大したダメージは受けてないっぽいってことぐらいしかわからん 見た感じリミッター解除状態をコントロール出来てないから連打に使うのがやっとだろうな
途中でやめれない高速連打の必殺技と思った方がいいかも そういえばブルーはスーツ使いこなしてたからブルー>スイリューかな
それなら竜5だな 最後のスイリューの台詞からしてブルーはむしろ素の戦闘力が低いからこそ使いこなせたんじゃないかと思う
スイリューのように元から実力のある者が装着すると格上相手には逆に足枷になることもありうる スイリューの言葉を信じるならスイリューの動きが想定以上だったせいで暴走したらしいからスイリュー>ブルー
実際のところはどっちかわからないし幅も広すぎるからデータ不足で不明行きにするしかなさそう
強くなってるのは確実だからそのまま残すわけにもいかないし >>600
今のところ描写や設定からみてもオロチのが圧倒的に強いで
黄金は正直こっからどんだけ盛られるかによる もともとのスイリューでもバクザン並はあったんじゃないの
油断してるとはいえ瀕死の状態で足の指折ってたし
チョゼ戦もモブ庇う余裕あったぐらいだし スーツなしスイリューはどう考えても鬼の域だろ
殲滅弾弾いた後のチョゼとの近接戦はほぼ互角で本当に危なかったって言ってるし 足の指折ったと言っても無防備に出した右足の小指を捻って痛いと言わせた程度だしな
その直後にスイリューを右足で踏み潰そうとした、サイタマへの蹴りにも使っているので
指にほとんどダメージを負っていない可能性が高い 弾かなくてもいい攻撃弾いた上に、倒した後も割と余力あるし万全ならバクザン行けそうな気もする
バクザン自体指折り見る限り頑丈過ぎる身体でもなさそうだし、チョゼが竜に近い鬼だった可能性もあるしな バクザンとそこまで差は無い可能性はあってもバクザンよりは下だろ
サイタマが自分より数段上だとは既に理解している状態でも
バクザンの攻撃を一方的に受けるのはまずいって思ってたわけだし
ゴウケツもスイリューの攻撃はノーガード棒立ちで受けるがバクザンの攻撃は一応ガードする
耐久はスイリューの方が少し上の可能性もあるがパワーと手数はバクザンの方が確実に上 スイコのフルパワーの震虎拳直撃で竜のミラーにはかすり傷だから
スイリューの震虎拳でも竜は倒しきれないでしょ スイリューの攻撃に対してゴウケツは指で止めた
バクザンの攻撃に対してゴウケツは片腕で止めた
バクザンの方が上 サイコスオロチは火力だけなら、ボロス級に見えるが、
ジェノスの様に防御が脆弱… ゴウケツ戦見ればスイリューの通常打撃はノーガードで奥義も指で止めてるのに対してバクザンの攻撃はちゃんと防御してることから明らかにバクザンの方が実力が上
スレルール上あんまり参考にならないだろうけどOVAでスイリューは初期ガロウと互角だったしな スイリューは飲酒でパワーアップできるとしても良くて鬼上位だな >>632
どのぐらいの差があるかは分からんけど、パワーはともかく手数はバクザンの方が上って描写あったっけ?
バクザンが力で勝るなら、スイリューは技術で勝ってそう
ゴウケツも威力がある攻撃だから受け止めただけで、力が上=格上って訳ではないかな
>>633
スイコはA級並の実力だから震虎拳の威力じゃかなり威力に差が出ると思う バクザンスイリューの実力差で絶対だと言い切れる部分はないけど
ランク竜という事とゴウケツがガードした事から上だと言っておく方が当たっている可能性は高い、程度かな
ガードしたのは後輩への指導とか気分だとも受け取れるが
今回はスイリュー強いというよりガロウ弱いという印象
リミッター全解除ブルーでも謎の竜にダメージ与えられてないし解除はそこまで強い気がしない
覚醒ガロウならスイリュー程度一撃で気絶させたろうし無防備で竜1の攻撃受けても鼻血も出なかったろうに
ただリミッター解除後に攻撃受けたのはガード出来なったのではなくて
突然スピードが上がったので一発目を食らった、その流れのまま大した攻撃じゃないから受け続けたってだけではないかなと
受けても鼻血程度の攻撃防御出来ないという事はないだろう ガロウは肉体的にはタンマス戦くらいまで弱体化した可能性もあるか?
あとスーツ着用モブがネオヒーローズ司令部の命令次第でリミッター解除からスイリュー以上の出力出せると考えるとスーツモブの脅威は跳ね上がった感ある 比較的速いアマイが追えてないから初期ガロウまでは下がってない
目が赤くなる前かキリサに切り刻まれる前が最後の人間状態じゃないかな 技術でも奥義を使って大型トラック破壊程度だし竜には及ばないだろ
現状スイリューが鬼2中位にいるのも火力的に雨深海王やゾンビマンを倒しきれないって評価だったからじゃなかったっけ >>640
弱体化後もS級が目で見えない速度で移動できたり、スイリューのリミッター解除くらいまくってほぼノーダメだったりするから普通にクロビカリ戦後に戻っただけな気がする リミッター解除してこれだとスイリューって案外超マウスも倒せなさそう
まあ超マウスに負けることもないだろうが スーツ機能なしでも鬼級楽勝だけどダメ与えてたチョゼは優秀だったのね そこは127話をどう取るかやろ
スーツ機能を使ったのか、危ない危ないの言葉の意味、ピンチの仲間のもとに駆け付けて無傷で倒したのか、サシで闘ったのか、相手の鬼がどのレベルか等々 133話来てたのか
スイリューが相当強いみたいだけどガロウの強さが不明で強さ判定不能ってところか
怪人になる前のガロウの強さなら黄金精子≧ガロウだからスイリューが異常に強くなったか
黄金精子が大総統に近いレベルなのか? 人間やめたのはキリサに切り刻まれた時点だろ
まあその状態に戻ったのかはわからんけど 怪人になり始めたのはキリサキあたりからか
半分も実力は出してないらしいから素スイリューの2倍強くらいの実力ってところか >>640
初期ガロウではリミッター解除スイリューは無理では?
>>641
バングも追えていない
>>647
スーツ機能使ったのはハッキリ今回が初めてと言っている127話でスーツは使っていない
「危ない危ない〜危なく俺の班から怪我人が出る所だった」から仲間が危ないだろうけど
鬼のレベルは不明だから結局何も分からないな >>649
人間やめ始めたのはジェノス戦、人間やめたのは黄金前じゃない?
前者は村田版、後者は原作だけど
>>650
その後リミッター解除で「生きてる?」と心配したのにあっさり生きてた当たり
スイリュー側は「実力の半分以下」としか分かっておらず正確な実力は全く測れていないのではないのかなと アトミック斬の速さについてだけど流石に考察材料には出来ないか
https://youtu.be/zquC327RAho どう見ても原子レベルまで切れてないし切れてたら林檎切らないもできてただろうと 今でもフラッシュ含むS級が追えない動きできるだろうし >>653
わりと真面目に考察してるな
ただこれだとハラギリを一太刀で絶命させて細切れにしてるサイコパスになるんだよなぁ >>640
OVAだとスイリューはタンマスに圧勝した流水ガロウと良い勝負しているからそれはない
弱体化した状態でバング越えタツマキ未満だろ スイリュー戦はやる気なかっただけでリミッター解放攻撃でもほぼノーダメだったしタツマキレベルの可能性もまだあると思う
覚醒時よりはさすがに弱体化してるだろうけど >>660
タツマキは竜圏内相手なら無双レベルだからそれはない
せいぜいバングの本気より強いくらいだろ
スイリューがタツマキレベルだったらガロウがクッションになってたとしても街が半壊するくらいのダメージを受けてる >>660はガロウがタツマキレベルじゃないかって言ってるだろ 格闘戦だから破壊規模が小さくなるのは当たり前だしね
ただ
・スイリューを即KO出来ていない(手抜きだろうけどそこまで手抜きする理由が思いつかない)
・攻撃を食らいまくる(手抜きだろうけどスーツ攻撃はガードして解除攻撃は食らう理由が不明)
・鼻血が出る
今回の描写だけ抜き出したらガロウもタツマキレベルあるとは思いづらいかな
ガロウはサイタマ未満タツマキ以上だと思っていたいけど >>661
上でも言ったけどスイリューは竜4〜5ぐらいだと思ってるよ ガロウはキング流の呼吸法を使ってなかったからな。超サイヤ人になってない悟空みたいなもんだろう ガロウがサイタマに負けた後バングにボコられて鼻血が出る つまりスイリューは手加減バングぐらいの強さ あ間違ったスーツリミッター解除スイリューが手加減バングぐらいの強さになるから素の実力はそれより下だね ハンマーヘッド、微炭酸がスーツ込みでランクインしてるからスイリューもスーツ込みにすべきだと思うけどね 格上相手だと足かせに成りかねないといってるから現状の不完全なスーツ込みにしちゃうとむしろ下がるのでは
チョゼ戦でいうとあの高速の殴り合いで瞬間的にはボコるけど動けなくなってジ・エンドみたいになるわけでしょ? >>662
ガロウがタツマキレベルなら黄金に正面から殴られてもダメージ入らないだろ リミッター解除は制御できない点も含めて一長一短で格上には逆に枷になる可能性もあるみたいだし現状はスーツ使用時が最強状態と見るのもありなんじゃないか
普通使用時の性能でもスイリューの評価から竜5下位〜鬼1ぐらいまで狙える可能性あると思う 鬼1の面子見る限り竜5はちょっと厳しそうか
ゴキブリやG5あたりには対応されそうだしな ウィフレが怪人細胞食べたのと同等以上の上昇幅ならゴギブリG5はいけるやろ
c級がA級なみにインフレするスーツのリミッターやぞ バグザン以上の幹部になれると豪尻談やし 竜5は可能性高いな
ブルーがウナギに大したこと出来てないのが気にはなるが >>672
ゴキブリはソニックより遅いからスイリューのリミッター解除はソニックとゴキブリの間でパワーはタンマスよりクロビカリくらいでいいんじゃないか? >>673
ふと思ったが、ハラギリは鬼中位に差し掛かるくらいだったかもな
怪人細胞で竜中位近くになったけど慢心状態で全力状態のアトミックに斬られたと考えたら納得だわ ハラギリの剣術がG5レベルって事はないと思ってたけど
あくびが出るなんたらの台詞がなくなったからなあ 蟲神の硬さでもキリサキングの斬撃は効くしスイリューもスーツ着ればG5や蟲神にも攻撃通るだろう
獣王の獅子斬流星群もスーツ込みの耐久なら耐えて反撃できるかもしれん
ゴキブリの回避は殺意を読み取って先に避ける⇒ヤケクソに撃たれてもスピード活かして自力で避ける なので
暴走状態の攻撃なら逆に当たる可能性もある
スーツ有スイリューは獣王ゴキブリG5蟲神に勝ち筋ありだから最低想定でも鬼1トップには置けるな
大破壊描写、超高速、超耐久、特殊能力、別の竜瞬殺した実績等は無いからリミッター解除状態でも竜3級は無いか
竜4級だとしても、1分も持たなさそうな稼働時間ではピエロ相手でも倒し切れずスタミナ負けしそうだな
最高想定で竜4最下位
不明送りにせずランクインさせるなら、相性関係を基にして竜5のどこかに置くのが妥当か
先に駆動ニャーンヘビスモ整理したいわ
駆動は戦闘中だからまだ無理かもしれんが >>678
蟲神にキリサキングの斬撃は全く効いていないようにしか見えない……
G5は実力不明すぎて何とも言えないな
ヘビスモは情報なさ過ぎて当たりをつける事すら不可能だと思う ヘビスモーカーはタンマスのランクの根拠になっているから入れるべきだろう
S級二人と戦っていることと攻撃スタイルもガスとパイプだが一応わかっている
いい基準の一つになるだろう タンマスとフラッシュの間でタンマスよりだから多分ランクは決まるな
フラッシュ竜3上位
ヘビスモ竜4下位
タンマス竜5下位って感じだろう ブサイクに鼻血出させる役割がタンマスになったりしてな やっぱヘビスモ入れられないな。フラッシュのランク上げの根拠に使われて
それを根拠にヘビスモ竜4としたのではランクの構成が保てない ヘビースモーカーはフラッシュの奇襲に対応する優秀な反応速度
タンマスの攻撃でそこそこ傷つく普通な耐久
タンマスにも大したダメージを与えられない軟弱な格闘攻撃力
常時広範囲毒撒きと煙に紛れ身を隠す戦法
描写は少ないがランクインに必要な情報は結構わかってる方
粘り勝ち可能な相手が多いから竜5トップでいいだろう
竜4にするにはいくらなんでも素のパワーが足りん >>678
工藤とかニャーンは動かす理由はなくないか
あらかじめ分析がなければ攻撃を充てるのも困難だった。もうエネルギー切れ等は事実だろ >>685
耐久はパワー特化タンマスの攻撃に耐えられるレベルだから優秀と言えるだろ 駆動、にゃーんはやっぱ竜4は過大評価
こいつらの戦いどう見ても竜最底辺だし
駆動は燃料問題がなければ竜4でもいいけど 竜4は即再生のアマイマスクやギョロギョロ瞬殺クラスのホームレスもいるからな ニャーンは銀で串刺しにされて金で黒焦げになるまで焼かれて詰みで拘束されても死なない耐久持ちだし個人的には竜4もありうると思うんだがな
攻撃力やスピードもそれなりにはあると思うし
少なくとも竜5でもうちょい上げていいんじゃね
ブサイクやハグキあたりよりは実績あるだろ >>690
それよく言われるけど、駆動騎士がわざと生け捕りにしただけだろ
研究材料にするために 機神シリーズはコアの硬さだけならムカデ長老の鱗くらいの強度はありそうなんだよなぁ
ジェノスがムカデ長老の歯を砕いた全力落下による蹴りでなんとか破壊できる程度だし >>687
素のパワーが同等のジェノスがブサイクに蹴り入れてもダメージ入ってないしパワー特化状態で竜5にやっと通用する程度だろ ヘビスモがタンクトップのランクの根拠になっていると言ってもヘビスモ自体がランク不明なのに根拠も何もないだろう
タンクトップのランクを明確にしたいからランク不明のヘビスモをタンクトップ戦を根拠に確定するとか無理すぎる
タンクトップがパワー特化になったから竜というのもどういう話なんだ
結局比較できる存在がいないから強化形態ワクチン、ブサイク並みに分からない上に
パワー特化って逆に言うと他は下がっている、具体的に言うと稼働時間が下がっているのに何で強さランク自体が上がるのか
パワー特化したというセリフのみで、打撃特化でもないジェノスと同レベルのパワーだったタンマスがパワー竜並みとかも急すぎる
プリプリなんて初期から基礎能力爆上げ、指触れるだけで壁を粉にするバイブ身に着けてもあの位置なのになんで?
タンマスが突然竜になったという事を否定はできないけど根拠なさ過ぎ
タンマスの戦果ってミラー対A×3(スイコ達)と変わらなくないか? >>693
鼻血出て顔面ひしゃげてんだから効いてはいるだろ てかA級3人と変わらないとか過小評価も良いとこだわ
あいつらミラーにほぼダメージ与えてねえだろ この漫画は怪人の格だけはわかるから竜の最下層に入れておく手もある モヤシがランクインしてるから、ヘビスモもランクには入る
A級よりはタンマスに苦戦してる方がわかりやすいし >>694
ブースト状態=弱体化とみなすならボロスは通常形態が最強になるぞ ガロウって弱体化したって明言されてたっけ?
でも宇宙でも敵なしレベルのボロスがあんなもんだから、スケール的にそれ以上って無理だよな
宇宙からの侵略者出したの早すぎたな
覚醒ガロウもボロスもオロチも災害レベル神になれる器だろうしね 駆動とニャーンはブサイクハグキより破壊規模や技の多彩さが上だと竜4に置かれてたが
ジェノスが実績不足でブサイクハグキ以下に下がる時にジェノスより上は無いとして今の位置まで下がった
しかし原作ジェノスは結局竜も倒したしブサイクハグキより下に拘ることもない
そもそも村田版ジェノスや駆動飛行形態も出てきた今ジェノスが強い方発言に引っ張られる必要もない
プリズナーも下がってるから竜4まで戻す必要は無いと思うが
竜5内では規模や技の多彩さを見てもっと左でも良いだろ
【変更希望キャラ】駆動騎士、ニャーン、ヘビースモーカー
【変更希望ランク】竜5 駆動騎士、ヘビースモーカー、ニャーン、ジャガン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、メタルナイト(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
ニャーンは毒ガスに多少耐性があるようだが口抑えてたから全く効かないわけでもなさそうなのでヘビスモより右
駆動は毒関係なく燃費負けする可能性もあるが熱波や生体反応感知も相性良いからヘビスモより左 ガロウは決着時でも瞬間移動ばりの速度で荒野から離脱してたな
その後は滝に打たれてただけか
何とも判断付かんわなぁ ガロウはクロビカリ戦序盤頃の強さかな?見た目的にも
補正があるとはいえ鬼の中では断トツの堅さであろう蟲神を軽いジャブで瞬殺して
新海王を撫でるだけで殺せるクロビカリの攻撃を耐えるレベルの耐久だったから
鬼2のスイリュー相手なら半分以下の力でもいなせるだろう 一応深海王じゃなくて乾き深海王ぐらいの肉体強度のやつじゃなかったっけ
協会突入時にプリズナーが殴り殺したやつ サイタマ「お前さっきから弱くなってるぜ?」
ガロウ「おぉ…力が抜けていく…」
ガロウが弱体化してる証拠なんてこの2台詞だけで十分では? 今回のとガロウ編のガロウの描写を見比べて弱体化してない方がおかしいな
瞬発力と技術は抜けてないとしても良いが 弱体化してないなら顔面ボコボコにしたバングの攻撃力がサイタマレベルになるだろ >>709
そんなわけあるか
バングなんてサイタマが隕石割った普通パンチで死ぬレベルだぞ >>702
タンマスの伸び率は確かに不明だが下限でも竜保障されているヘビスモを置くなら
それくらいだろうな。多分問題ないと思う ヘビスモの竜判定はほとんど毒霧のせいじゃねーの?
実際フラッシュもそこの対処は出来てないし街は滅んでるし
肉弾戦のみに絞れば鬼レベルに見える
描写不足だから断定は出来んが 戦闘の過程が描かれていない事に加えてタンマスがレベルアップしているとしたらそれこそ不明だからな
竜中位から最下位までどこにでも置ける
ただ他の竜に比べて想定可能な身体能力の下限はかなり低い
作中の災害レベルの基準は鬼が町壊滅、竜が町複数壊滅だが
他の殆どの竜が直接攻撃でそれを達成しなければならない中ヘビスモは特殊能力で達成可能
竜なら攻撃や耐久もそれなりに伴うと想定しなければならない中ヘビスモにはそれがない 特殊能力以外の身体能力も竜レベルかもしれないじゃん描写がないだけで 毒霧は対戦相手に対して強制的に時間制限を強いる技としては凶悪度高いと思う
呼吸しないキャラはほとんどいないし金属バットにも別の戦いで毒は効果ありなのがわかってる
とは言っても現状無理して入れるキャラではなさそうだが タンマスを数分で仕留めきれない攻撃力(鬼1~竜5)
素手フラッシュではノーダメ、タンマスで少し傷つけられる防御力(竜5)
回復力の高いタンマスを時間制限前に動けなくする毒
こう考えたら竜5上位以外なくね
充分情報はある >>718
それもそうだな
タンマスを数分で仕留めきれない攻撃力(鬼1~竜5)
タンマスで少し傷つけられる防御力(竜5)
フラッシュの大振り攻撃に反応できる反射神経
回復力の高いタンマスを時間制限前に動けなくする毒 戦闘描写がないからおそらくだけどタンクトップタックルはやはり
突然のフラッシュの不意打ちに反応はできるレベルの竜でも回避しにくい優秀な技なんだな
村パンの方だけどアトミック侍でもモブ倒しただけのフラッシュの動きを全く見えてすらいなかったからな
ガロウがラーニングしてたのもうなずける あそこのシーンは侍が見た後にフラッシュが斬ったのではなくお前はもう死んでいるの類だと
個人的には思ってる
見たときに既に死んでいたといった方がわかりやすいかもしれんが フラッシュの謎竜巻は避けれてないし、本体スピードはそこまでだろう
タンマスはキセルの上からぶち抜いたと考えた方が自然 あの時のフラッシュの動きをアトミックは見えていたと思うけどな
対峙した時点では前向いていたアトミックが次のコマで右向いていたのは
通り過ぎるフラッシュを目で追いながら「お!」と思った描写だと思っている
ただどちらとも取れる描写なので何とも言えない
もし本当に全く見えていなかったらアトミック対フラッシュはアトミック勝ち目ないな 見えてなかったって断定は出来ないでしょ
…と思ったら先越されたってだけにも見える >>702
俺的にはこれで行きたい
ヘビスモの比較対象であるタンマスの強化幅がわからないとは言ってもタンマスが突然怪人協会の幹部と同格となるとは
考えにくいからだ。描写不足でヘビスモを入れるのは適当ではなくても駆動騎士ニャーンの位置だけでも変えていただきたい
それと支持者が多ければ修正案出すけどナイトももはやランクに入れるにふさわしくない
竜5自体がかなり強いし入れるとしても覚醒ゴキブリやG4ジェノスくらいの戦力だろう
正直ランク外でいい ジェノスが竜1内定として大総統にフルボッコにされた後にバングが大総統を
倒したらランクどうなるんだろう? ジェノスが竜1とは全く思わんがそもそも原作でジェノスをボコったのはブサイクじゃなく精子 サイコスに対してショボイビームしか撃ててないしもう燃料切れだろ
>>728
竜EXの攻撃押し返してるから竜1は確定 竜EXと張り合える技があるだけならゲリュと同格ぐらいだろ竜1とか高すぎ 今のジェノスってつまり全力戦闘後で力を使い果たした上に半分故障済みの状態だろ
この後、下位竜にボコられても評価は変わらんと思う 巨大隕石を一撃で破壊可能、あの威力をはじける、手数やスピードに対応、螺旋で相性込みとはいえ攻撃をかき分ける
竜1勢の攻撃とサイコスの攻撃の差を考えたら十分な攻撃性能だと感じる そもそも設定的に現時点のジェノスが本気バングとかS級上位組より上になることすらおかしいけどな
常にその強さを維持できるわけでもないし 本気出さなくても隕石をぶっ壊すような兵器を五発は撃てるしバングは隕石に対して何も出来ないから火力に関してはジェノスの方が断然上だが
竜4以上も検討すべきレベル >>731
2発目はかき分けて実質勝ってるぞ
技術で覆せる程度の出力差だから竜1は妥当だし、即死しないのは宇宙船くらい ワクチンマンも即死はないでしょ
こいつは弾け飛ばない そろそろ村田と原作乖離しすぎてるから原作のパングとかの描写と比べるのは無理ありすぎるな 流石に原作と村田版との乖離がすごいからランクを分ける事も検討した方がいいな
テンプレに注意点を記載する必要もあるだろうし
時系列的に先行しているはずのONE版より強いとしか思えないジェノスが出てきてしまうとな >>738
最初の爆発で湯気しか出てないからその可能性も十分あるんじゃね? >>741
ポチブレスと大差ないだろ
バングでも軽症 竜1派の人にいくつか聞きたいんだけど
1、今のジェノスの出力ならオロチやサイコスオロチの様に
海を割ったり地下を溶かして隣町まで貫通させたりできると思ってるのかどうか?
2、仮にジェノスが竜1なら竜相手でも問題なく勝てる事にはなるが本人が「S級で竜に問題なく
勝てるのはキングとタツマキだけ」としているのはどう考えるべきなのか?完全に上から目線前提発言なのかどうか?
【バランスの悪い攻撃力特化型】と説明されている事から基本がG4ジェノスからそんなに変化してないのは明らか、
その前提なら阿修羅カブトやゴウケツには焼却法発動前にやられる事になる
これはジェノスのセリフとも一致する。竜1どころか竜4にもやれれるリスクがあるのではないのか? G4ジェノスって珍しく別れてるのに原作ジェノスとタツマキ&ジェノスが存在しないのはなぜ? ジェノスやガロウは最強状態なのにG4とG5は別物扱いなんだよな
勘違いしてもしょうがない 地球に対して地殻の厚みは卵の殻くらいっていうけど、オロチサイコスのビームの描写見ると海だけじゃなくて地殻まで貫通してるだろ
そうなると地球まるごと余裕で切断できるわけだが、ジェノスに一瞬でも同等の火力が出せるとは思えん
村田版が演出過剰すぎるのが悪いけど、描写を間に受けるとまともな比較ができない >>747
そんな事言うても巨大隕石を一発で破壊出来るって言ってるし瞬間的にはそれぐらいやれてもそこまでおかしな話でもないと思うが >>749
仮に巨大隕石を地球切断のページに並べて描いたら、点にもならないくらいの小ささだぞ
あのビームなら巨大隕石何千個でも貫通して破壊できてしまう
ONEは結構そういうバランス気にしそうだけど、村田はそんなところまで考えてなさそうなので、短時間であればタツマキが防ぎきれない火力のビームが出せるくらいの意味に捉える方がいいかも >>740
完全に分かれているように見えるしちゃんと話し合って決めるべきだと思う
>>743
1 思うよ
2 時間がなくて調べられないけどその発言って村田版でもあったっけ?
あったとしても俺は作中で出来たことを優先させるべきと思うけど
サイコス戦さえなければ攻撃以外鬼並みと俺は考えたと思う
けどサイコスと打ち合えている時点で、耐久はともかくスピードはそれなりに上がっていると考えるべきかと
特化と言われている以上攻撃以外の何かで劣るのだろうが稼働時間と耐久の事だったのだろう
ジェノスをそこまで遅くするならサイコスもつられてそのクラスになる
ジェノスを弱く設定するためにサイコス迄無理やりスピード鬼並みにするのはおかしいのでは
>>747
他の戦闘シーンとの釣り合いが取れないから描写に疑問を呈するならまだしも
ジェノスがそんな火力の訳がないからという理由だけでしっかり描写された戦闘経過を無視するって
強さ議論は何をもとに議論すればよいのか >>751
「バランスの悪い攻撃力特化型」は村田版134話
サイコスやタツマキのスピードは碌に描かれてないから
むしろジェノスのスピードを基準に算出するべきという考え方もある
その場合だと鬼1程度のスピードしかない
実際もう少し速いとは思うが タツマキはサイタマ引きずりながらソニックが追いつけてないから明らかに鬼レベルじゃない
ジェノスにしてもG4時点でソニックと同速だからもう竜レベル サイコスオロチのビームは連射してもタツマキに普通に避けられてるし大して速くないだろ
タツマキのスピードもそれなりに速いとはいえソニックがついて行けるぐらいのレベルだし ジェノスは瞬間火力に全振りしてそれだからカタログスペック通りだと中位止まりだぞ
バングとボンブの複合技並みに後がないから出した時点でよくて相打ちだからな >>750
隕石って超高速で近づいてるからとんでもないエネルギーになってるからそんな簡単計算になら無いとは思うけどまぁこれ以上は現実物理の話か
それは別として「タツマキが防ぎ切れない火力のビームが出せるぐらい」って意見通りならジェノスは瞬間火力なら竜EXとタメ張るレベルで正解になるしサイコロの攻撃を押し返せた事に何の違和感も無くなるはずだぞ あの隕石って考察されたことあったけど異常に遅い隕石だっはず
真下に突っ込んできてあの時間はあり得ないとかなんとか スピードに関してもソニッククラスであれば普通に竜レベルのはず
原作のソニックもフラッシュのスピードに対応できるレベルになっているし空中移動できているのも機動力の点に置いてはプラス評価だな タツマキはサイコスオロチのビームを普通に弾いてんのにそれ以下のジェノスの砲撃を防ぎきれないわけないわ
あとソニックレベルのスピードって言ったのはジェノスじゃなくてタツマキだし 書籍ソニックはせいぜい鬼上位くらいの速さ
ウイフレの速さに対応出来ていないし >>753
俺が言っているのは>>743の2 「S級で竜に問題なく勝てるのはキングとタツマキだけ」の話
村田版でどこに出てきたか思い出せないので
パワーアップ後のジェノスの登場シーン全部見返したつもりなんだが煽りじゃなく本当にどこか分からない
原作版66撃「問題なく勝てるのはサイタマとキングだけ。他は単独では命を落とす危険性が高い」
に相当する場面だと思うがどこなんだ 164話で駆動から渡されたデータ見てるシーンでその台詞があるぞ
タツマキとキングになってるけどな >>762
ハンマーヘッド戦はそうかもな
でもサイタマ戦通じてフラッシュと連携取れるくらい成長してる
そしてウイフレに全く反応できなかった時ですでにサイタマ戦そこそこ経験してる
つまりウイフレが竜最速クラスなだけ >>764
駆動騎士と協会突入前ばかり見ていて見落としていた、ありがとう
竜に問題なく勝てる面子にジェノス自身を勘定しているかどうかは確かに重要だな
居れているのならジェノスの考えではまだゴウケツ、長老には及ばないと考えていることになる
それにしても竜に問題なく勝てる面子に竜3勢、特に実力を把握しているはずのバングを入れていないのは何故なのか?
下位竜ではなく上位竜(ゴウケツ、長老、もしくは想定上のオロチ)を基準に言っているのか? 地球スライスビームってスライスしきるまでにかなり時間かかっているのかな?
かかっていないならかなりの速度ってことになるしそれでやり合えているサイコスタツマキジェノスも相当となるけど
まあそこら辺の話は漫画だからノーカウントとして、サイコスのスピードを極端に遅いとすることは不可能ではないと思う
ただこれから同様の事態、スピードが上がったと明言されていない格下が格上とやり合えたら
格上側のスピードは格下のスピードと同水準とするというルールで統一するの?
ここ最近スレの強さ議論の基準がバラバラというか、描写の扱いがその場の次第で変わる、相対比較もしたりしなかったりで
キャラによって基準が激変して、イメージ先行で決めているよう見える >>765
ウイフレが竜最速ならフラッシュは負けてるぞ 戦闘シミュレーションがちょっとジェノスに偏りすぎているように感じた
発射までの溜めがあるのに必ずジェノスが先制攻撃できることが前提で即死させて勝利
って聴こえる
クセーノ博士によると装甲は削らない程度にしたとしているから竜3竜4あたりの格闘系と戦うのは
難しいのではないかな。ムカデ長老相手なら先行取れそうだけど・・
竜EXに少しは対抗できたのは作品内で起こったことだから竜1扱いも一理あるけど
阿修羅やゴウケツに手も足も出なかったのも作中で起った事だから軽くは見れないだろう
旧ノヴァやホム帝に近い設定のキャラに感じた オロコスもタツマキもジリ貧で弱ってたからジェノスが強いから防げたとも限らないからな >>769
ソニックはウイフレに反応できなかった
フラッシュには反応できた
フラッシュは如何に速かろうが技の型を知っていれば容易に捌けるって言ってるし別に変な話でも無いけどな
フラッシュのスピードよりも技量に焦点当たってるし
そもそもスピードすら負けてるって言うならウイフレが竜4にいる資格は無いわ
フラッシュだけではなくて旧童貞に負けてるもん ウイフレのスピード描写はどう見ても竜最上位クラスだろ 黄金とあの御方がいるから最上位は無理ぽい
特にあの御方は >>774
あの御方は描写ないから置いといて黄金はガロウ戦で土煙上げまくってるからウイフレより遅いよ
ガロウは黄金戦で成長したと言い訳できるけどな >>775
それは視点の問題じゃないか?
俯瞰視点で戦いが長引けば土煙はあがる
時間を止める能力ではないのだから でも確かに黄金のが速いとも断言はできないか
だけどフラッシュとかは原作でタイム出てるんだよな >>772
あのお方や同期バトルの時に比べたらゴミみたいな速さだからそれはない。
それにウイフレは最後には宣言通り忍術を使うのやめて更に速度をあげてるが二人がかりでもフラッシュに捌かれているから人間状態だと鬼だったことからもソニック同じくらいか少し劣る。怪人状態でもせいぜい中位に迫るくらい。
そもそもウイフレって幹部ですらないはずだろ? >>775
黄金はガロウと短時間打ち合える強さと速さだからウイフレなんかより早いぞ。
同じ竜でも幹部の竜に比べたら弱いし、ゴウケツのパンチをかわせる速さがあるとも思えない。
ウイフレってタイマンだとフラッシュに瞬殺されてもおかしくないレベルだし。 >>778
ゴミみたいな速さってどこで判断してるがわからないしあのお方と比べて何が言いたいかさっぱりわからないがソニックも連携とれてるんだからフラッシュの速さについていってるよ
フラッシュはソニックに対して被弾を許してるし絶技を捌かれてるのは流石に言い訳にならない
ウイフレの攻撃を捌いてるって初撃であっさり被弾して一方的に被弾してるように見えるし追い抜いてるシーンもある
まぁ技の型のハンデは無くなったがどのみち絶技を出すまでは防戦一方だった訳で相手の方が速かろうが対応はできるパターンは存在する事はわかる まぁ幹部では無いって意見はわかるしそれなら竜5に落としたら?って思う訳よ
旧童貞に2体1で負けてるのにも関わらず下がらないのはどうかしてる >>780
お前ちゃんと読んだのか?
フラッシュが防戦になったのは二人同時撃破に拘ったからだぞ
ニワカは絡んで来なくていいからな フラッシュは全力出してなかった事はほぼ明らかとはいえジェノスとソニックに対応されているからな
ソニックは鬼時代見てもそこまで素の速度は飛びぬけていないし竜になってむしろ耐久寄りになっている
ジェノスとソニック同格とするならソニックは竜5レベルだろう
>>770
雷光砲は溜めているだろうけど螺旋の方は後出しでサイコスに対応しているから殆ど溜めていないんじゃないか
阿修羅とゴウケツは昔すぎる >>782
本当にフラッシュの方が速くなければおかしいって事なら被弾せずにタイミングを図ることもできるはずだけど
ウイフレも「さっさと本気を出せば良いものを」ではなくて「こんな奥義があるならさっさと出せば良いものを」って言ってる訳だが
つーかそこぐらいしか反論出来ないくせににわか扱いは無いわ >>784
どうみても誘い受けの一環なのに分からないのかよw >>785
わかりません
誘い受けしなければならないのにフラッシュの方が速いという事になる理由が
つーかそんな事フラッシュは言って無いし て言うか単芝とか人様に向かってにわか扱いってテンプレルール的にどうなのさ
お前の事を荒らし扱いにも出来る訳だけど フラッシュウイフレ戦はどこからどこまでが演技なのかよくわからないんだよな
閃光斬に溜めがあるにせよガチでウイフレとはレベルの違う速度を持っているのなら
開始即飛び掛かって閃光脚でかためる→閃光斬につなげることも出来たわけでそれが出来ない程度には接近してたんだろう
閃光コンボを決めるには前半ボコられる必要があったにせよ
隙を作るための演技でボコられていたのか、コンボ以外では負けているからボコられざるを得なかったのか
フラッシュウイフレの竜内での速度が分からない以上両者の差が分かっても大して意味ないけど >>786
誘い受けしたから遅いとか草
確実に二人とも倒す為だとフラッシュがいってるのにそれが分からないとか
むしろスピードに余裕がないと誘い受け出来ないんだが >>783
阿修羅はともかくゴウケツとか作中ではごく最近じゃん >>779
幹部だから速いって意味不明だな
ハラギリより早く剣抜けるの黄金くらいだし、ホームレスは虫神より耐久低い、ジャガンより念力強いのはサイコスだけ
一つのパラメータが勝ってても全体で評価されないだけだろ >>789
逃げられる懸念があったからな
結局逃げられるって事は相手の方が速いか100歩譲ってフラッシュの方が速かったとしてもその程度の速さなんだけど
結局受け誘って被弾するって言う効率の悪い方法を取るぐらいなら裁きながらチャンスを待つ方が良いはずだけど
>寧ろスピードに余裕がないと誘い受け出来ないんだが
何で? >>792
バカだろお前
あんな敵に地理の理があって隠れる場所がある状態だから一人やっている間に逃げられる可能性があると考えただけでその考察ゴミ
誘い受けからの同時撃破を狙える時点で単体のウイフレより二段階上の実力ないとおかしい >>793
いやわざわざ駄々っ広い空間に誘われてる癖に隠れるも何も無いだろ
一人相手してる間ってここで手間取ってるって事は瞬殺できないって事だけど
>二段階上の実力差が無いとおかしい
いや俺はフラッシュとウイフレの実力差に言及してるわけでは無くスピードに言及してる訳だが
まぁ速かろうが遅かろうが俺もウイフレは竜5にして欲しいとは思うんだけどね 身体スペックは怪人ウイフレが上
ウイフレは怪人化により技量ダウン、フラッシュは他の忍者より技量格上
技量差での圧勝だろあれは >>9に暴言吐いた人の意見は無効って書いてあるけど
お前吐いてるじゃん
撤回するなり謝罪するなりしないなら次に俺がやる行動って反論では無くて荒らしとして扱って-JpWmをng送りだけど
自分と意見が違うからってすぐカッカッする奴いるよな >>794
スピードに関しても二段階差がなければ無理やぞ
そもそも誘い受けは格下だけど、確実に仕留めないといけないような敵にやるものでお前がイメージするみたいな肉を切らせて骨をたつ戦いとは似て非なるもの
開けた場所とは言うが下は死体だらけだし、トンネルだらけだし、スピード的に直ぐにトンネル入れりからな >>796
自己紹介で草
すぐにカッカッして煽りの呼吸や謝罪要求すんなしw >>790
時間的には最近でもゴウケツ倒した後に2回改造している上に
今回の改造で火力が異常な上がり方しているのが分かっているのに
今更ゴウケツ持ってきて今の実力を論ずるのはどうなのと
>>791
幹部と比べてウイフレが遅いとは限らないのは同意なんだけど剣抜ける速さで黄金が出て来るのは謎 >>788
力を温存しなきゃならないのと同じ里だから手の内を隠して警戒してたんだろ
結局杞憂だから読者からすれば鬼の時に瞬殺しておけって話なんだが テンプレは読めません、喧嘩腰態度は直りません、指摘されても反省はせずに踏ん反りかえる始末
救いようが無いとはこの事だな
オッペケ Sr11-JpWmは荒らしな ウイフレが遅いって主張するほどフラッシュの評価が相対的に下がるだけなんだよな >>799
今更以前の情報を持ってくるなと言ったところで装甲は削らない程度でバランスの悪い火力特化型なのは設定だろ
装甲が以前と同程度ならゴウケツ神拳や超合金タックルを掠っただけで死ぬだろ
俺も今回の戦闘が暴走サイボーグとかの新キャラなら気にしないけど装甲の設定があるのにをわざわざ無視する理由が無い
竜中位程度でもゴミ同然に鬼1や竜5クラス殺してるやつがゴロゴロいるのに絶対にジェノスが先制取れる理由は何なの?
しかも制限時間もあるのにはずすこともないのか?
いいとこ5分5分じゃないか?しかもジェノスってもともと鬼級でも耐久高い方ではないだろ
サイコス砲と新螺旋焼却砲で威力同格程度ならサイコスにコケ脅し認定される理由もわからん
お主曰くジェノス砲は地球を割れるレベルのコケ脅しって事になるけど 火力だけバカみたいに上がっても反応速度や耐久がG4パーツ〜ムカデ戦時と大して変わってないなら阿修羅やゴウケツに普通に負けるだろうな ジェノスが地球を真っ二つに出来るかわからないが螺旋状の攻撃なのでその様に考える必要もないと思う
スタミナと防御力のマイナスは隕石ぶっ壊せる火力と機動力でなんとかカバーするしか無いが火力に関しては充分なリターンはあるな
隕石ぶっ壊せる程ならムカデ長老にも効きそうだ ジャイアントスーツのリミッター解除と同じで使えば良くて引き分けだからな サイコロは馬鹿でかい図体構えて光線をひたすらぶっ放してるから機動力がどうのと言われてもタツマキからジェノスのスピードの逆算はできっこは無いとはふと思った
三次元的に動けるかどうかで圧倒的な有利不利があるなこれは
まぁ殆ど関係なくなるけどフラッシュとウイフレのスピードに関してはフラッシュウイフレ戦だけでは>788通りになるかも知れないが他の描写で見てみよう
絶技の閃光脚をソニックに防がれてると言う事は大して速く無いよフラッシュは
手加減絶技ってパワーワードはあるけどそもそも手加減するぐらいなら絶技を使うなって話だ 後のフラッシュの台詞からソニック戦で手を抜いてたのは明らかだけどな 原作の方にもウイフレ出てしかも怪人化してないんだが。まさか村田版のウイフレ関連のシーンほとんど描き直されるんじゃないだろうな
最新話の更新遅いのもまさかその予想が当たってたりして・・・
ここで長々と議論されてるウイフレの強さランクも根本から崩れ去りそうだな フェニ男に復活させられてから怪人化してないし死んで怪人細胞の効果消えたんじゃないの 駆動騎士の議論とか面白かったけどな
ここで話がまとまりそうになるとセリフが書き換えられる事が数度あった >>812
それでトータル的には本気を出していなかった事にはなるけど手加減絶技にはならんと思うぞ
フラッシュは使ってない技が有れば本気を出していない扱いなんだよな
フラッシュがソニックが分身を術を見た時に「まだ本気を出していなかったのか」と語った事から
それにコイツらは本当に真剣無しで戦っているという事 そもそも閃光脚ってウイフレ戦でも閃光斬までの繋ぎ技だったし手加減時に使ってても違和感ないわ >>807
コケおどしというのは主砲がかき分けて来たかと思ったら突然止まった後での「一回きりのコケおどしか」だよね>
サイコスからしたらそりゃ自分に攻撃当てるのかと思ったら相殺しただけで消えるし放った奴は爆発するしで
攻撃かと思ったら相殺するだけのコケおどし、一回相殺するだけで爆発するコケおどしに見えるだろう
自分の主砲押されてんのに威力に対してコケおどし扱いはしないと思うが
ジェノスが鬼レベルの速度であるとするなら、サイコスも鬼レベルの速度になり本当に竜EXなのかはなはだ怪しくなる
中に入られたらかなりまずいキャラなのに攻撃速度鬼レベルの完全固定砲台で竜EXあるのかと
攻撃当てれずに近寄られるだけのキャラが竜EXとは思い難い ちなみに俺だってジェノスが本当にそこまで強いとは思ってないしかなり適当な描写何だろうとは思うよ
176話直後に「ジェノスは攻撃特化だからスピード上がってないだろうし竜3相手は分が悪い」とも言った
ただサイコスと打ち合っている事実に気付いてスピードも上がっているものとすぐ取り消したんだけど
ただ竜EXと打ち合った点を普通に評価しないとしたら基準があやふやになる、サイコスとジェノスだけ変な基準になってないかと
竜3の殆どが手を出せない竜2に勝ち目がかなりある、竜1にもある所からして高くする根拠は十分だと思う
サイコスが竜EX相当の攻撃スピードがあるという前提で言うと竜3対ジェノスなら
戦闘開始後すぐにジェノスがブーストで空中に言ったら、この時点で地上戦メインの奴は不利になる
そこから竜EXに近いレベルの火力と手数(最低6本は同時に発射している)で砲火したら当てれる可能性高いんじゃないのかな
外すことはないのかと言われたらあるだろうけど誰でも外すことはあるし10秒間あの手数なら当たる可能性高いかと 連射してもタツマキに普通に避けられてるんだからEXレベルのスピードなんてないだろ >>812
フラッシュはソニック同様、サイタマやタツマキ相手に強がり言う奴なの忘れてないか? >>822
格下だと思ってた奴が自分の名前を覚えてくれないサイタマに名前を覚えられていて実際に強敵になってたんだが…。
ちゃんと読んでたのか? 忍天堂戦後フラッシュは無傷なのに対してソニックは傷だらけだから明らかに格下じゃん
てか強敵つってもそんな手こずってないだろ
よろけた状態でソニックの奥義防げるレベルだし ソニックはソニックでフラッシュの巻物見てすらないのに俺の巻物の方が当たりとか言い始めるキチガイだし >>820
それを言ったらビームもタツマキに片手で止められているし火力すらEXレベルないってことにならんか てかどうでもいいけどジェノスが竜1って冷静に考えておかしいと思わないのか
竜1って黄金と同格でアマイが全員がかりでも骨が折れると評するレベルなのに今のジェノスがそれに匹敵か近いほど強いなら物語ぶっ壊れるだろ
竜1なら大半の竜に勝てるんだから駆動のデータを見て竜を警戒してるシーンも意味不明になるし 原作の話なんよな
村田版と原作を比較するからおかしなことになる ジェノスを竜1とかにするならもう原作と村田版分けてランク作った方がいいよ サイコスの火力とジェノスの火力は
隕石を一撃で粉砕する火力なのがジェノスの最大火力
地球の表面を切り裂く火力なのがサイコスの最大火力
この二つは同等火力とは言えないだろう
交通事故でも大型トラックに軽自動車が突っ込んできて軌道がそれるなんてよくある事
作中でも「そらすのがやっと」としているのは裏付けになるだろう
俺がバイアスかかってる可能性もあるけど螺旋砲の演出は捩じって拡散させる小細工に見えた
戦闘シミュに関しては
>外すことはないのかと言われたらあるだろうけど誰でも外すことはあるし10秒間あの手数なら当たる可能性高いかと
これだけ何度もシミュの公平性について指摘してるのに、決してジェノス側が先制攻撃をされることを考慮しないのは怪しい
10秒あっても攻撃仕掛けてこない竜なんていないと思うよ
先に直撃させられたら設定上ジェノスは負け確定なのをわかってるから、ゴウケツの攻撃でやられた事は昔だから無しにしてくれとか
先制攻撃権は必ずジェノスにあるって条件を組み込んでるんじゃないのか?…って疑ってる
ジェノスが竜5以上の敵に勝つための条件は2つ
・10秒以内に相手を戦闘不能にすること
・阿修羅のパンチ以上の攻撃の直撃を食らわないこと
この二つの条件を加えたらオロコス、オロチ、黄金、タツマキ、あの御方でも格下に負けるケース続出すると思うぞ まあバカスカ撃ってるサイコスと10秒制限ジェノスじゃ火力は全然違うよ
ただあの一撃に耐えられるキャラが数えるほどしかいないから、そりゃ竜1になるだろ
竜2以下で竜1に勝てる可能性のあるキャラ何人いるのか >>828
村田版でもジェノスが竜1になったら話続かなくね 雷光核ジェノスは公共物を破壊しないように火力調整したと一言入れてあるから
ギリギリ矛盾しないともいえる ジェノスの火力は隕石を破壊出来るレベルだから竜以上の火力があろうがなかろうが直撃したらまず耐えれるキャラは竜の中にはいないと思われる
耐久面はまぁ以前のジェノスと同等程度と仮定するのが一番無難か
先に一撃当てた方が勝ちみたいな勝負になる
機動力はタツマキ並かと言われても分からない
サイコロの攻撃も弾きながらかわしてるんじゃなくて全身から多数の光線を撃ってなんとかやってるから正直機動力はあまり関係していない
ただ飛べる事とジェットさせて蹴り入れる事もできるからそこまでスピード面も酷くはないと思う
まぁ不安定要素があるから竜3が良いところなんじゃないかと >>830
サイコスとジェノスが同等火力なんて言ってないが、隕石を砕くは最大火力じゃなくて最低火力では?
「隕石を粉砕できる」は最低限それが出来るという事であって隕石の粉砕以上の事をやれないという意味ではないかと
そらすのも隕石粉砕も大したことがないというのならそれも良いけどちなみにワクチンとマルゴリにそれはやれるの?
総合能力の判定にゴウケツ持ち出すのがおかしいとは思うものの耐久上がった根拠がないため竜3に触れられたら終わりは妥当
ただサイコスがランク相応の速度を持っていてジェノスがそれに対応できるなら初動には反応できるんじゃ?
竜3の初動に反応できるならジェノスは螺旋の時のように手足のブースト一動作で空中に逃れられる
それまでに接近して攻撃できる可能性はそれほど高いだろうか
一旦空中に行かれたら10秒間タンクトップタックル以上の地形破壊をしながらの多発砲撃になるけど避け切れるのかなと
ジェノスの位置はともかくルールの方が気になる
ジェノスを落とすのなら速度を落とさないといけないし同時にサイコスも落とす事になる
「能力が上がったという明確な証拠の無い奴は描写や比較対象の格にかかわらず能力据え置き、能力分からない奴は最低限の評価」
というルールになると思うがそれならそれで全体に徹底すべきでは >>834
ムカデ長老とか黄金とかゴウケツとかには普通に効かないだろ ムカデ長老とか体内からクリーンヒットできるからむしろ負けようがないだろ
ゴウケツも躱すならともかく耐えられる描写なんかない >>826
火力は知らんがタツマキのスピードはソニックが付いていけて手裏剣で攻撃できるレベル
サイコスビームの攻撃速度はそれ未満 まあサイタマを引きずりながらってのもあるけどタツマキがこの移動速度に付いてきてるって言うぐらいだから本人の中でもそれなりの速度は出してるはず >>837
サイタマのマジパンで消し飛ぶのに遅延するくらいだから無理だろ
ムカデは限りなくオロチに近い実力 アレ時間が掛かったって捉えていいのか?単なる演出ではなくて? >>841
会話してても消し飛んでる最中だったやん 演出だし全身を消し飛ばしたのはキングの指示だろ
長老は真っ二つから再生した描写ないから最低値とるなら頭飛ばすだけで倒せた ムカデ長老が強いのは確かだがバングボンブのコンビでも甲殻を叩き割れるし前ジェノスでさえ手傷を負わせるぐらいは出来るんだからそこまでどうしようも無い程硬くはない
演出と考えた方がまだ良い
そしてバングでもどうにもならないのが巨大隕石
よっぽどでも無ければ回避以外の防御方法がない それってどちらもサイタマ戦より柔らかい状態だぞ
初期状態を言うのならバット戦になる >>845
脱皮したから柔らかくなったとか脱皮する前は柔らかいという設定なんて存在しない
仮にマジ殴りでも破壊速度が遅い論で進めるならマジ殴りの拳圧で負けたボロスや普通のパンチであっさり全身が砕けたオロチより強いと何故断言できない そういや長老とポチって変えたらダメなのか?
耐久でも体格的にも知能がある点を含めても長老の方が脅威度高いし変えていいと思うんだけど >>846
お前ニワカかよ
脱皮して大きくなって硬くなった描写あるんだがw
マジでニワカは絡んでくるなよ >>848
長老は一撃で殺し切らないと脱皮再生でより大きく硬くなる能力がやばいからな
vsサイタマ戦の時は勝てるS級がタツマキしかいないし
たかだか隕石壊せるかも知れないレベルのジェノスではまず無理だわな >>849
大きくなったは確かにあるけど硬くなったってどこのセリフ?
ジェノスの後は脱皮してない様に見えるけど?
ところでなんでオロチやボロスより強いと断言できないの?
それでジェノスを隕石を壊せると言ってサイコロの攻撃も押してる訳だけどなんで「壊せるかも知れない」って言い換えてる訳? 後はどれくらいのダメージをくらわせればいいかわからないがブラストの時はダメージ食らったら逃げたらしいんでそこまで無敵の再生能力無いぞ 反論できなければ煽りに徹するスタイルはオッペケの荒らしか?
ワッチョイ変わって気づかなかったわ
411e-fUtlは荒らしな タツマキが海底から引き揚げた岩と隕石って何が違うのかわからん
宇宙にある石は強度高いとかってあるのかな? >>857
話の流れ的に巨大隕石の事だろ
サイコスなら市に被害すら出ないレベルにバラせる
ジェノスはまあサイタマみたいな感じになるだろうけど ジェノス厨は竜相手なら直撃すれば必ず勝てるとのたまってて草 >>860
逆にボロスのビーム並みのサイコスのビームと相殺できるビームを耐えられるキャラ教えてほしい
宇宙船くらいだろ
それもどんどんボロボロになってたけどな >>857
エネルギー的な問題
>>861
コイツ言い返せなくなると中身無くして煽らないとどうしようもなくなるから関わらない方が良いぞ >>862
どうしようもないのはお前だよw
ちなみに俺はオッペケじゃないからな糖質 ボロスのビーム並みって崩星のことか?
あれは惑星の表面を消し飛ばすレベルだから次元が違うだろ
格的にも覚醒ガロウと同格だからサイコスオロチより確実に上だろうし >>863
お前がオッペケじゃなくてお前がレスしてる相手だよ
なんでそうなるんだよ つーかこいつも糖質とか平然に暴言使ってるわ
どうりで荒らしに触れる訳だよ >>864
たまに格上だと全部のパラメータで勝ってると思い込んでる奴いるよな
スピード特化の忍者いるのに
サイコスは地殻斬ってるからむしろ表面だけのボロスより火力高い
本体スピードが全然違うから直接対決だと一方的にボコられて負けるだけ >>866
お前が先に暴言吐いたからだろw
キチガイはどうしようもないな >>868
どこで吐いたんだ?
ムカついた事言われたら暴言だと勘違いするあたりがオッペケと似てやがるな
まさかとは思うが自演して対立煽りなんて事してないよな ガロウとボロスは幽遊白書だとライゼンでサイコロチはセンスイ程度
タツマキはガロウ相手には全く通用してないから通用してるサイコロチはタツマキとほぼ互角
ジェノス上げたいからってタツマキより圧倒的に強いガロウと互角のボロスを下げるなよ
言い返せないカラーとかほざいてるが、周りにバカにされて無視されてるだけだと気づけ サイタマの次に火力が有るのは、サイコスオロチなのは明白
狼にも満たない只のホームレスに、ちょっと力を貸すだけで竜に成るんだから >>875
そりゃ君の脳内設定を理解できる健常者がいるわけないし >>877
電車で奇声を出す奴がいたら見てしまうやろ? 結局フラッシュの最速よりサイタマの方が速いの?
というかフラッシュとボロスどっちが速いんだろう
黄金精子とかの方がフラッシュより速いのかな >>879
このコメント結構いいとこついてると思う
格を無視してランク付けたらフラッシュがサイタマより上とか
ゴウケツの方がサイタマのパンチより強いとかも言えるよね
描写重視という名の設定無視とかなんでもできる >>880
ジェノス上げまくってる奴が正にそうなんだよなぁ 実際描写も直接的にサイコロの攻撃は押し返されてて発言でもそう出てるのに「こんなの嘘!」扱いするのも如何なものかね
それでジェノス如きが長老に攻撃通せる訳がないって言うならサイコロでも通せないわな ジェノスをどこまで上げるかはともかく、巨大隕石を一撃で破壊できる穿天食らわせても倒せない、マジ殴りでも即座に消滅しないから、とするならムカデ長老を竜1にでも上げた方がいいと思う
巨大隕石はバングでも対処不能かつ、(素手でというのもあるだろうが)一撃で粉砕したサイタマを信じられんとまで評しているから、同じく一撃破壊な穿天は竜の大半には通用するんじゃないか
ただまぁ不確定要素が多いので、おれはジェノスは最大でも竜2、ベタに考えれば竜3ぐらいだと思うが とりあえず竜1はないだろ
火力の高さ込みでゲリュと同格ぐらいにすべき 俺も竜3とかそれぐらいで良いとは思う
しかしサイコロの攻撃も通じないのに長老を今の位置に甘んじてる中途半端さはどうなのかねぇ
そこまでは良いとしてマジ殴りガーとかいくらでも脱皮できますからーっていうなら
拳圧で瀕死になったボロスや普通のパンチですら全身砕けたオロチよりも耐久だけでも上のはずだが
なんでタツマキなら倒せるのかさっぱりわからね 隕石を破壊できるは自己申告で破壊した描写もないし、オロコスはタツマキとジリ貧で余裕ないし、押し返すというよりかき分けたり、そらすのが限界。
しかもジェノスのあの状態はマダンテみたいに使えば自損するからよくて相打ちになる悪足掻き同然のなのに何故かボロスに通じると思ってるジェノス厨やばい
地球がヤバいじゃなくてスレがヤバい状態で、ジェノス厨は難解レベル神の考えだわ 竜2は竜3に「負けない」防御力
竜1は竜2に「勝てる」攻撃力が大事にされている部分がある
ジェノスの場合は防御面で言えば大まかに速いという事ぐらいしか分からない
この点で竜2に入るのは難しいが、攻撃力で言えば竜2を倒せると考えられる
ここで「竜2を倒せるから竜1派」と「竜3にも負ける可能性があるから竜3派」の分かれ目になっていて竜2が飛ばされてるから違和感あるだけで認識自体は近いはず 竜1を強く推してる人も今入れるのは適切ではないとしているから持ち越しだろう
この後爆発するのかクールタイムでまた使えるのかで大きく変化するだろう
様子を見るべきだろう 未だにボロスが拳圧で死んだと思ってる奴いるのが草なんだが…
ボロスは全エネルギー放出した時点で勝ち負けに関わらず死ぬのが覚醒している状態で干からびた身体が風圧で崩れたに過ぎないからな
太陽マン読んでた奴ならいくらサイタマのマジパンでも拳圧で死ぬような奴じゃないのは分かると思うんだが >>1
[攻撃力]
サイタマ
↑
サイコス&オロチ
↑
ボロス
↑
ガロウ
↑
タツマキ
↑
オロチ 攻撃力だとサイタマ>ボロス>ガロウ>タツマキ>オロコス>オロチだろ
オロコスは再生と技頼りでタツマキに力負けしてる。 >>889
>風圧で崩れたに過ぎない
拳圧じゃん結局
全エネルギー事押し返されて拳圧で死んでるじゃん
>勝ち負けに関わらず死ぬのが覚醒している状態で
何言ってるかわからん
なんだその覚醒状態って
どのみち長老ガーってグダグダ言ってもオロチが普通のパンチで全身崩れた事は
ジェノスの攻撃が通じないならサイコロでも倒せない >>886
>隕石を破壊できるは自己申告で
サイコロの攻撃そらすぐらいはできるのに「出来ないかも知れない!」って言うのは往生際悪いぞ
サイコロの持ち上げにもなるし
>何故かボロスに通じると思ってる
長老には通じるとは言ってるけどそんな事言ってないぞ
そこまでマジ殴りを根拠にして長老の強さでホルホルしたいなら長老の強さも今の位置だと過小評価って言ってるだけだぞ
まーた論点すり替えて大騒ぎしてるよ ヒーロー協会が当時確認している怪人の中でワクチンマンが過去最強だから
過小評価ではないだろ
ポチと左右入れ替えはありだと思うが ジェノスはたぶんボフォイがつくったナイトの一機だったら武装の強さがめちゃくちゃ評価されてると思うんだよね
でもオペレーターがあくまでジェノス自身だからね >>894
屁理屈こけば脱皮してデカくなってるから今だとわからない
俺的にもジェノスの直接的な表現はギャーギャー煩い癖にマジ殴りでも消滅速度が遅いってどうとでも取れそうなシーンは真面目に取り入れようとする姿勢は訳がわからない
俺は取り入れる気は無かったが取り入れたいならそう言うしかないわな
今の火力特化ジェノスでも効くわけがない長老ならサイコロのビームも掻き分けれるんと違うか あとジェノスの時は脱皮してるって勘違いしてたりよく読んでない奴がいるから言っておくが脱皮してないぞ
甲殻を脱いでいないんだから
どう言う訳か脱皮しないでも回復できてる
それはそれで上げ描写でもあるが無限に脱皮できるならブラストの時にダメージ負ったからって逃げる訳無いわな 今まで意気揚々と言い返してたのに勝てなくなると謎の精神勝利でごまかすと言うね >>895
メタルナイトって周りの評価が高いだけで戦績はジェノスより悪いやん オロチ&サイコスの放ったシヴァビームは作中トップクラスの破壊規模 >>901
ボロスのホウセイホウコウホウのがどうみても強いわ
マジパン受けても消し飛ばなかったし撃たなかったらマジパン1発くらいなら耐えられた可能性あるわ そろそろ更新ありそうだから次スレのために集計してみた
ほとんどの新キャラが情報不足でまとも決められない状況
賛成のみの駆動騎士、ニャーンを動かしバンパイアが誤表記されてたので修正
神1 サイタマ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ、タツマキ
竜1 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜2 育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜3 ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、転生フェニックス男
竜4 アマイマスク、阿修羅カブト、童帝、ウインド、フレイム、ホームレス帝 、嫌なピエロ
竜5 駆動騎士、ニャーン、ジャガン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、メタルナイト(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
鬼1 獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸、タンクトップマスター
鬼2 モスキート娘、豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王=地底王=天空王=森林王、ゾンビマン、スイリュー、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼3 フブキ、G4、バンパイア、タンクトップマスター、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩S、ガンリキ、アクセル、グリズニャー
鬼4 超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒鳥、爆速カタツムリ、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼5 ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、昆布インフィニティ、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩 虎1 ヘドロクラゲ、バネヒゲ、デスガトリング、マッドドクターフィッシュ、スティンガー、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男
虎2 雷光ゲンジ、黄金ボール、微炭酸boys(単)、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ
虎3 ワイルドホーン、電気ナマズ男、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール 、ベンパッツ
虎4 舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、三枚舌、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング
狼1 鉄骨、マースレイオ、メガネ、豚の貯金バコン
狼2 ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼3 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル
不明:番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜 村田発言のミス記載を修正して「勝てるかわからない」から「敵うかわからない」に変更
■ONE発言まとめ2
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの?」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はS級で最弱(ただし言葉を濁していたため確定かわからない)
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな?前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ タンマスが2個入ってたので修正
神1 サイタマ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ、タツマキ
竜1 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜2 育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜3 ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、転生フェニックス男
竜4 アマイマスク、阿修羅カブト、童帝、ウインド、フレイム、ホームレス帝 、嫌なピエロ
竜5 駆動騎士、ニャーン、ジャガン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、メタルナイト(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
鬼1 獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸、タンクトップマスター
鬼2 モスキート娘、豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王=地底王=天空王=森林王、ゾンビマン、スイリュー、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼3 フブキ、G4、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩S、ガンリキ、アクセル、グリズニャー >>903
タンマスとスイリューの強さが逆
タンマスは流水ガロウに手も足も出なかったが流水ガロウとスイリューは互角だったぞ
強さ的には、怪人ガロウ>バイトガロウ>流水ガロウ=スイリュー>タンマス ソニックも大分強さ変わってるけど雑魚としか戦ってないし不明にすべきだと思う 些細な事だけど竜EXを竜以上に表記変えない?
なんで竜EXかよくわかってない奴もいるし竜EXってなんだよ...ってツッコミは確かにあるわ どうせ900で集計したって無視されるから意味ない
そんなに自分の意見反映したいなら自分でスレ建てればいいのに、面倒なことは他人にやらせて後で文句言うよな ジェノスは駆動騎士のバッテリーでもう一回リミッターは解除は
あり得ると思うんだよな 竜EXが作られたパート51だとボロスが神だかガロウが神じゃ無いとか揉めてたけど結局ボロスは竜以上神未満と判断されて龍EXができた感じ
ONEが竜以上とはぐらかしてるからまぁ竜以上で合ってるんだろう
オロチの位置が竜EX2になったpart97だと神未満は竜にするか竜以上を竜EXにするかで固まってはいたかな >>907
アレを互角にするのはちょっと違うんでない?
アレが互角ならサイタマスイリュー戦が互角の戦いみたいになるし、ガロウが明らかにやる気ない上にほぼノーダメだしノーカンだろ 多分OVAの方じゃないかな
ここはアニメ対象外なのもあるけれどVRだと身体能力が同じにされるはずだから
根拠としては微妙 >>916
むしろ一瞬上回ってないか?
やる気無くても血出るほど受ける義理ない
スイリューが止めようとして威力落ちてるだろうし、殺す気だったら負けてただろう キングの指の瞬発力がガロウやスイリューを余裕で上回ってる事になるしな >>916
OVAの話だと何度言わせる気だよ
web版はそもそもガロウが流水出していないだろうが
OVAだとタンマスをボコった時の流水ガロウとスイリューがお互いの正体を知らずに強敵認定して互角の攻防して途中でトラブル発生で痛み分けになる
ニワカは安価つけてくんな >>917
バイトガロウと流水ガロウでわけているのに分からないオツムの奴に説明ありがとう >>915
昔のログを改めて見直したらボロスとガロウのどちらが強いかみたいなことで荒れまくってたわ OVAってゲーム内対戦でサイタマがキングに負けたやつだろ?
全然再現できてないし関係ないわ 組織の最新機種がミラーなんだからスーツはそれ以下の性能だろうよ
ブルーもスイリューも竜クラスに攻撃が通用していない >>903 >>904
ブルーファイアミズキフェザーの上げは採用してくれない?
特に有力な反論も上がってないし
ヘビースモーカーも保留にするほどのものかな
反応速度そこそこ優秀で耐久も竜5としては普通なくらいにはあって
不明な素の攻撃力がどれだけ低くても毒霧だけで竜5内で高い勝率を得られることに変わりないと思う
次スレ持ち越しでも他の位置案があってもいいけどS級2人と戦ってなおデータ不足ってのはちょっとね 重戦車フンドシ以下三名は格的には虎1あってもおかしくないと思うんだけどな
実際ブルーファイアとかはワクチン襲撃時にバネヒゲ含むヒーローたちを束ねてるみたいだし
テジナーマンだけは順位落ちてるから微妙だけど スイリューはスーツなしで飲酒状態が最強状態?
飲酒した場面はないが >>930
飲まなくても本気出せるんだろ
少なくとも服が破れた後のスイリューはタンマスを瞬殺できるくらいの破壊描写や技を繰り出してる >>932
少なくとも破壊力に関して言えば、
タンマスのトラックより重いであろう瓦礫を1000m近くあるボロスの宇宙船まで投げられるパワー>>>>スイリューのトラックや闘技場破壊できる拳法
だぞ
直接戦ったら受け流したりとかでスイリューが勝つ可能性もあるけど、パワーは圧倒的にタンマスが上回ってる >>933
仮にそうだとしても満身創痍のガロウに流水使っただけで受け流される程度だからスイリューのが上
チョゼに勝てるかも怪しい
闘技割りとタックルの地割れ見ててもスイリューのがタンマスより上
スイリューが勝てないSはバットやジェノスクラスからだろ
ジェノスはタンマス並みのパワーとそれを凌駕する精密動作と可動速度と銃火器搭載だから そもそもタンマスは原作の強化入った描写を評価されてるんだから上げても良いと思う >>935
武術怪人に勝てる様になったわけじゃないんだろ?
パワー上がっただけならプリズナーの上位互換レベル止まり パワー系ヒーローはそもそも武術に相性悪いしな
タンマスは竜と戦えた実績からして鬼1に上げていいと思う
バットやプリズナーも武術使えるスイリューには不利だろうけどスイリューより上の位置にいるし >>934
闘技場割り含めても、パワー描写はタンマスの瓦礫投げの方が上で、武術込みならどっちが勝つかわからないってところじゃない?
何を根拠にスイリューが上だと確信してるの? タンマスとスイリューの比較はもはや無意味だと思うぞ
スイリューはスーツなしの状態で入ってるだけだしタンマスはきつめのタンクトップ
を着ている前提で鬼1に入れられた スイリューの猛攻にタンマスとプリズナーが耐えきれるイメージが湧かない
バットでもギリギリな気もするし スイリューって現状火力が足りない扱いで鬼2中位にいるんだからもしタンマスやプリズナーを倒せてバットにも通用する攻撃力だとするのなら三人を下げるんじゃなくスイリューを上げるべきなんじゃないかと思う
いずれにしろ実績的にバットやタンマスよりは下にすべきだと思うけど鬼2の中で上げれば良い 集中斬無くなってる
まあ後から集中斬は描くのかもしれんけど
ホム帝の一般人並みってこれ描写から矛盾してないか >>937
竜と言っても能力込みだからイマイチだろ
フラッシュでさえ爪痕まではどうにも出来ないし
タンマスが武術使える鬼やSレベルに勝てるとか本当に読んでるのか怪しいレベルよな 村田版のサイタマは夜目が効かないのでパラレルワールド説濃厚 竜EXに粘って詳細も分かっているジェノスが竜3
竜に粘ったが詳細不明なタンマスがあっさり鬼1というのも分からない ジェノスをあっさり竜1に上げようとしてるのが一番意味分からんわ あとアトミックは集中斬なくなったのやばくね
メルザルへの有効打がなくなってる ここの強さランクはゾンビマンみたいな例外を除けば1ランク差以上ある者同士は
下のランクのキャラが上のランクにはほぼ勝てないように配置されてる
ジェノスの場合10秒超火力があっても竜3どころか竜4にも負ける可能性があるから竜1にするのは厳しい
これは強さが完全にアトミック斬に依存してて身体ペックが他のS級上位勢と比べて落ちる
アトミック侍が度々下げ要請出るのとちょっと似てる 代わりに機動力があるような描写だったけど
集中斬無くなってるのは痛いな >>945
マジでそれだわ
しかもスイリューと流水使い始めたガロウに大きな差をつけたり、瓦礫だけでタンマスをスイリューよりずっと強い扱いしてて謎だわ 流水使い始めたガロウに一発も当てるのむりな速度のタンマスだとね ガロウはゴギブリ
相手なら早くて捌けなくても攻撃くらってもタンマス程の腕力ないから倒せず決着つかなさそうスィリュも
チョゼほどダメージ受けないだろ ガロウは関節技も使えるからタンマスの骨折れるならゴキブリもいけるんじゃね スピード系の相手にもタンクトップタックルがあるから何もできないわけじゃないだろ
ガロウも初撃のタンクトップタックルをタンマスが手加減してなければ耐えられたかはわからんし
そもそも原作の強化入ってその時よりもさらにパワーは上がってる 154話そのままだけど153話で決着になったのか
アトミック集中斬消すほど不評では無かった気がするが >>948
>ジェノスの場合10秒超火力があっても竜3どころか竜4にも負ける可能性があるから竜1にするのは厳しい
そりゃ火力以外を最低ラインで想定したらの話だろう?そんなこと言ったら他の竜1以上も落とせるんじゃないか?
>>950
別個の時に話題になったら扱いの差が気にならなかったのだが、殆ど同時に話題になったからキャラによる扱いの差が余計気になる >>955
描写が少ないからとスイリュー下げたのにスイリューより描写が少ないタンマスが上がって謎だわ
ジェノスにしてもオロコスやタツマキが万全でタイマンならボロス編の時みたいに直ぐにスクラップだろうに 鬼は竜と比べて一ランクの差がデカいんだから当たり前の話だろ
火力だけで竜1まで爆上げするほうが不自然だわ
あとジェノスが竜4に負ける可能性あるのは火力関係なしに反応速度や耐久がG4パーツ〜ムカデ戦と変わらなかった場合なんじゃないの タツマキvs宇宙船がわかりやすい
竜EXと竜1は戦ってもサンドバッグにしかならない
唯一戦える黄金はどっちに置くか議論になったくらい >>947
元々アトミックはなんとなくクロビカリよりうえなだけで実績や描写だと竜3最弱というかまあわりと雰囲気だから大して影響ないだろ >>957
初めから「(竜4に負ける可能性は)火力以外を最低ライン(=鬼時と同じ)で想定したらの話だろう?」と言っている
というか竜はランク差が激しいという前提を持っているのならなおの事
作者公認の竜とは別格の竜EXと一時防衛戦をしたジェノスを落とすのはおかしいのでは? 真正面からの撃ち合いでは弾くのが精一杯で螺旋砲の性質上ほんの一時的にサイコスのビームを掻き分けたのをEXと渡り合えたと評価するのはおかしいわ
ゲリュは投石だけならタツマキ以上だが火力以外の要素を見られて竜3の今の位置に収まってる
ジェノスはその上制限時間の縛りまであるし
あと火力以外の要素で大きな変化はないんだからG4パーツ〜ムカデ戦と同じ評価なのは当たり前 ジェノスが速くないって言うのならサイコスも速くない火力以外保証のないキャラだし敵に攻撃当てれるか分からない
ワクチンマルゴリにヒョイヒョイよけられて負けるかもしれない
ワクチンマルゴリも火力以外保証無いキャラだし竜3に避けられて接近戦でやられるかもしれない
竜3も能力に保証無い奴多いし意外と下に負けるかもな
何が保証されて何が保証されていないか、何を基準にランクを決めるか、不明パラメーターはどうするか
全て曖昧で都合よくキャラ毎に基準が入れ替わる サイコスは実際速くないだろ
動くことさえできない砲台
それとEXと張り合った竜3は結構いるだろ
ゲリュはタツマキ以上の投石能力
アトミックバング金属バットはチームでオロチにワンチャン
フラッシュクロビカリは覚醒ガロウに張り合う
全くないのはジェノスを倒したゴウケツとフェニくらいじゃない?
スピードも大幅に上がってる事を考慮してゴウケツ阿修羅相当と分けくらいと見てるけど 過去の傾向見てもゲリュ、童貞、ホム帝あたりは耐久とか考慮されて
ランク控えめにされてるぞ >>964
サイコスビームは連射してもタツマキに普通に避けられる程度の速度だしな そういえば集中斬無くなったからオロチに勝てる可能性のある攻撃って通常アトミック斬になるんだよな
竜3トップまで上げるべきじゃないか? それは集中斬が使えるという前提条件がないと成り立たない考えでは オロチに通るのは本気バングの攻撃な可能性ある
アトミックはむしろ集中斬なくなるし通常斬もG5の本体を断ち切れなかったりと火力は今一つな描写にされてる気がする あー集中斬はノーリスクで撃てないが
通常アトミック斬はノーリスクで撃てるっていうのもあるか >>962
そもそもサイコロはタツマキが本命の敵でリソースをタツマキに全振りしてただけだからな
アレでジェノスをあげるのはおかしいわな 集中斬無くなってるけどアトミック斬の描写力と身体能力はかなりパワーアップしてるし
弱体化と決め付けるのも気が早いとは思う 次スレ立ててくるけどジェノスを勝手に入れたりしないからご心配なく
前スレで決まったミズキ達の修正と900の集計をベースに作ってくる 今のこのスレって、村田版はどうな風に扱ってる?
なんかいろいろ改変されてなかったことになってるから考察する気を失ってしまった 原作と混同して描写比べたりしてる奴もいればもう別物として割り切ってる奴もいる
そのせいで会話も微妙に噛み合ってない事もあるし最近はスレ自体がもう滅茶苦茶よ 最近はweb版しか認めない奴とリメイク版しか認めない奴がそれぞれジェノスとタンマスを上げまくってる。 いっそのこと議論対象を原作だけに絞るってのもありかもしれないとは最近思うわ
村田版は既に更新されてるのを改変したりとかめちゃくちゃになってきてるしな >>980
もうそれでいいわ
まあ、そうしたらジェノスは竜下位でタンマスは鬼中位でスイリューが鬼上位〜竜中位くらいでフラッシュとソニックが竜上位くらいになるわな 試しに原作だけにしてみたらキャラごっそり減って寂しいな
原作だと村田版より弱いキャラは適当に入れてみただけだから気にすんな
神1 サイタマ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 タツマキ
竜1 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜2 育ちすぎたポチ、エビル天然水
竜3 ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ボンブ、バング、フラッシュ、アトミック侍、クロビカリ
竜4 サイコス、アマイマスク、阿修羅カブト、ホームレス帝 、嫌なピエロ
竜5 ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、ジェノス、メタルナイト(ナイト単体)、金属バット
鬼1 獣王、蟲神
鬼2 モスキート娘、豚神、童帝、深海王=地底王=天空王=森林王、ゾンビマン、スイリュー、キリサキング、ウインド、フレイム、マッソー
鬼3 フブキ、ヅシモフ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、ムカデ先輩、魔ロン毛、バンパイア、アクセル
鬼4 アーマードゴリラ、巨大黒鳥、爆速カタツムリ、イアイアン
鬼5 ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、オカマイタチ、ブシドリル 原作のみに絞るとボロスが地球破壊できなくなったり色々ランク変わりそうだな
アトミック集中斬無くなったアトミック侍とかは一旦保留にしとけば良いんでね >>981
タンマスって原作と村田版でなんか変わるところあったっけ?
村田版で特に強くなってる描写ない気がするが >>984
タンマスはむしろ原作の方が強いな
村田版より下がりそうなのは蟲神あたりか
ガロウ戦の耐久描写消えるから大分下がりそう
ムカデ先輩も戦闘描写なくなるからランク外かも
逆に言えばそいつらぐらいじゃね あとフェニックス男が死ぬほど落ちるか
童帝もランドセルの戦術の幅が狭くなって鬼3かも
バンパイアも蝙蝠変化能力が消えて下がるかもな
>>983
ボロスはどちらにしろガロウと互角発言があるからそのままなんじゃね 議論の幅が狭まると言う意味で反対だな
改変されたらその時に議論を楽しめば良いし原作だけでやるにも長続きしない >>987
議論の幅とかじゃなく原作と話の展開自体変わってきてるから村田版を原作と並行して議論すること自体が不可能になりつつあるって話だろ こちらとしては議論の幅が消えるぐらいなら強引にでも辻褄合わせて議論した方が嬉しいって感じや ガロウの凄い描写なんてサイタマの攻撃をいなしたり、ボロス以上の手数で攻撃するとかで十分だろ
ドラゴンボールのジレンも破壊描写だけなら魔人ブウやフリーザより下だけど最強の敵のイメージあるだろ 村田先生がボロスの時よりすごい描写にするって言ったことを妙な解釈する奴いるよな
ボロスが月まで飛ばしたからガロウは火星まで飛ばすとかそういう意味じゃないだろ まぁ描写が凄いからボロスの方が強いってone発言無視して調子こく奴らがいるからな
コイツらの言う通りならボロスの方が強くなる ONEはウェブ版基準で事を言っている
村田版は違う可能性も少しは… >>997
そう断言できるものがないから結局自分で勝手に設定を作ってるだけ
後でガロウの方が強いと設定変更されたとみなされる事も視野に入れていないでしょ
最近のインフレ描写と村田発言からガロウの方が強い描写になる可能性の方が高いし設定無視を行ったら今度はガロウの方が強くなる可能性も考えられないのかな 大概はソースある方と無い方で議論した場合は前者が勝つんだけど残念ながら
後者が勝ってしまった場合も何件かあるからな ソースが無いって事は客観的な証拠を持ってないだけだからなぁ
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