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【小林有吾】アオアシ Part44
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0565名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa5b-tNTi)2020/09/19(土) 09:26:58.63ID:BpqEwHFka
>>561
宇佐美や柿谷が大成しなかったのはユースでチヤホヤされ過ぎたメンタルの弱さだと思うけど

青森のど田舎出身で青森山田の最高傑作のはずの柴崎がスペインで適応障害だしな
人によるとは思う
0566名無しんぼ@お腹いっぱい2020/09/19(土) 12:28:28.68
>>565
その3人や中島あたりにも共通するのら言語の部分で適応できてないのが
サッカーが巧いだけで人としての教養と知恵とコミュニケーション力が足りない
日本じゃ小さい頃から周りや大人や女も勝手にチヤホヤしてくれて
コミニュケーション力なんか養われなかったんだろう

中田にしても本田にしても長谷部にしても通訳なしで
ピッチ内外でコミュニケーション取れるかどうかは大きい
0570名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bf8c-c+eV)2020/09/19(土) 18:30:13.81ID:jXdNjnkX0
>>565
大成してない?
0575名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d75d-vKz6)2020/09/22(火) 04:33:16.84ID:W1CesycT0
青森にしろ船橋にしろ1回は絶対戦ってるであろう相手を得体の知れない相手として描かないといけないから無理が生じるんだろうなー

1年生目線からしたら初見で得体知れないのはわかるけど‥
0577名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spcb-GqEY)2020/09/22(火) 12:25:03.78ID:IROjr3Smp
春に戦った時とは別物って言われてたからそこからワトフォードやれリヴァプールやれを実戦で一度も使わずに完璧にマスターしたことになったな
作者が青森にんほりすぎてて色々痛い
0579名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f25-Vdbg)2020/09/22(火) 13:20:41.13ID:UF75Fgzx0
これだけ強い青森、どこのチームに負けてるんだ?
0584名無しんぼ@お腹いっぱい2020/09/22(火) 16:13:25.89
青森戦で大活躍して(福田がキーマンはアシトと阿久津と明言してるから確定事項)
世代代表に呼ばれて2年か3年でトップ昇格だろ
トップチームもサイドバック人材が不足しているという設定だしな
0587名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-vgG9)2020/09/22(火) 16:48:35.16ID:Jj1TzbCod
>>579
エスペリオンに負けてるよ
ゴールキーパーが怪我したから、というこの漫画を象徴する言い訳付きで
0588名無しんぼ@お腹いっぱい2020/09/22(火) 17:01:14.35
>>579
前回エスペリオンと戦った時は
北野や羽田も入ったばかりで
今のチームとは完成度が別物だろうからな

ジュニアユースから一緒にやってる面子が多い
エスペリオンとは連携や戦術レベル、練度も当然違うだろ

青森監督の息子が言うには
その二人が今の青森の強さを得るに至った
大きいピースだったようだし
0589名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d75d-vKz6)2020/09/22(火) 17:42:39.61ID:W1CesycT0
終着点はどこかなぁ?

青森倒して、アンダー呼ばれる
時は過ぎ‥トップ上がって、福田のいうベストメンバーでJ制覇→トゲトゲ海外移籍

スピリッツでアオアシ読んでる世代ってホイッスルやファンタジスタ読んでた世代だろ?
専門知識求めないヒューマン漫画だからな
0591名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f30-FIfu)2020/09/22(火) 17:53:40.90ID:lukDY1m00
ユースのメンタルからどんどん離れていってる
勝敗にこだわりたければ高校サッカーを舞台にすれば良かったのに
阿久津なんて性格や立場からすればリーグ戦の結果より2種登録のほうがはるかに重要だろう
0595名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd52-0VPM)2020/09/23(水) 12:29:07.67ID:vMfITnGcd
いや、青井がU17呼ばれたりトップチームで試合でたりとかまだネタあるじゃん
名古屋の菅原なんか見てたから不思議でもないし、海外チーム行くまでをみたい
0598名無しんぼ@お腹いっぱい2020/09/23(水) 12:46:10.29
世代代表でライバルたちと共闘、数年後にプロ昇格、更に数年後に海外移籍も
エピローグでダイジェストでサラッと描いて
0601名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 377c-njwO)2020/09/23(水) 12:50:22.68ID:bM+2co8t0
>>579
エスペリオンズ
0602名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 377c-njwO)2020/09/23(水) 12:51:56.68ID:bM+2co8t0
>>589
青森倒してもイースト制しただけ
西の王者大阪を倒さんと
0603名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd52-WJc/)2020/09/23(水) 12:54:37.82ID:8sJkXSSpd
アシトは選手としての能力が最低レベルなんだなら一年二年のときはBチームで必死にやって特殊なスキルに身体能力やらが追いついてきてから開花ぐらいでよかったのに
0606名無しんぼ@お腹いっぱい (ドコグロ MMea-iXqb)2020/09/25(金) 02:58:01.37ID:nkYYnAvMM
アシトは特殊能力枠だから、技術と身体能力は二の次。
0607名無しんぼ@お腹いっぱい (ドコグロ MMea-iXqb)2020/09/25(金) 03:04:46.27ID:nkYYnAvMM
開花なのかねぇ。
平を倒しちゃったから、そういうことになるのか。
0611名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Saaa-Dl29)2020/09/26(土) 18:57:41.94ID:b68lS6BVa
>>609
17巻だとトリポネのところとの試合キックオフ!じゃろ
その試合でアシトはやらかし既刊21巻……ずっと貯めの展開
アシトがベンチにすらはいっていない観客席からエスペリオンの試合を観てんだ
スピリッツ連載ではちょっと上向いてきたかなってとこだが
0616名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW de8c-njwO)2020/09/27(日) 00:24:32.87ID:/+49pXR10
>>609
青森山田を知らない馬鹿が騒いでるだけで
ちゃんと面白い
0619名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW de8c-njwO)2020/09/27(日) 06:40:07.61ID:/+49pXR10
>>617
負け惜しみ
0623名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Saaa-Dl29)2020/09/27(日) 13:02:17.35ID:vLRxK7mha
> 2019年の青森山田は、トップチームがプレミア優勝、
セカンドチームがプリンス東北優勝、サードチームが青森県1部リーグ2位、
>フォースチームが同2部で優勝するなど各カテゴリーで結果を残している

つえーですな

・青森山田セカンド、仙台育英を下しBグループ優勝! | 高校サッカードットコム
2020.09.26
https://koko-soccer.com/news/5-koukousoccer/22104-202009287
0629名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW de8c-njwO)2020/09/27(日) 19:36:29.40ID:/+49pXR10
>>625
んなわけないだろ
0630名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW de8c-njwO)2020/09/27(日) 19:38:49.77ID:/+49pXR10
青森山田知らないで作中の青森が強すぎるだの
ユースより凄いわけないとか
まとはずれな批判にうんざり
0631名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Saaa-Dl29)2020/09/27(日) 19:39:02.44ID:dUxamQ2Ha
上のリンクに書いてるじゃんか践んでないのか

>ここまで4戦3勝1分けの青森山田セカンドと3戦3勝の仙台育英の一戦が青森山田高校で行われ、
MF内間隼介の2発などにより後半に4点を挙げた青森山田セカンドが4-0で勝利しBグループ優勝を果たした。
>なお、Aグループも青森山田(青森)が制しており、順位決定戦では青森山田勢対決が実現する。
0632名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 128b-b+lb)2020/09/27(日) 20:24:31.58ID:r2h5lE9x0
部活サッカーは部内の熾烈な競争とユースへの反骨心でのし上がってきたことにしないと
作品内のテーマというか対立構図がぶれちゃうから青森山田要素はそのまま使えなかったんだろうな
0636名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d6bf-mHP9)2020/09/27(日) 22:42:26.38ID:ZySVmniz0
青森山田はスポンサーもついてるし
所属人数の多さは一定以上の質も確保した上で参戦チーム数を増やして解決してるし
環境の悪いなんて口が裂けても言えないチームだよね
もちろんそうなるまでの苦労はあったのだけれども
0637名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd52-P57G)2020/09/27(日) 22:42:41.97ID:lKSQhtx8d
>>632
なのに何故青森山田をモデルにしてしまったのか
まぁ作者の頭がよろしくないからなんだろうけど
0643名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 37f4-TzJJ)2020/09/28(月) 09:15:25.76ID:Fy1nwnLY0
やっと最新刊まで追いついたが別に楽しく見れてるな
ただ福田が
「あ〜、グアルディオラより俺の方が先に5レーン考えてたのにな〜、先にやられたわ〜」
とか言い出したのがキモかったw
0644名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa43-njwO)2020/09/28(月) 09:27:20.64ID:8QgE+Lkva
>>637
プレミアリーグ描くなら
部活の超強豪校をライバルにするのは
おかしくないし
市船や青森山田をモデルにしたチームを出すのも自然
0647名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1602-6+ny)2020/09/28(月) 11:02:04.25ID:BCtek9Tq0
青森山田の環境がjユースより劣るなんて有り得ないよ
雪国ってのことは確かにあるかもしれないけどそれ以外は大半のjユースより格段に上

jユースは提携しているとはいえ一般の高校に通いながら所属しないといけないけど青森山田は学校が全面バックアップしてくれるのは非常にでかい
0649名無しんぼ@お腹いっぱい (ドコグロ MM2f-CEbw)2020/09/28(月) 11:19:14.22ID:/yaNPOg4M
おっちゃん「俺指示したのに馬場がなー」

オマエ、富樫に以前「なぜやってくれると思った。それは思い込みなんだよ。ちゃんとコーチングしろ」みたいなこと言ってただろ。
自分のことは棚に上げるやつー
0651名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1225-YObN)2020/09/28(月) 11:34:40.77ID:gaxoB4Rl0
>>645
だからぁ、漫画では青森山田ではないだろ
0653名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF32-NkHs)2020/09/28(月) 12:55:29.04ID:bku0r8GUF
モデルにしたと思われる青森山田が現在の環境ではなく、試行錯誤してた黎明期の頃をモデルにしてるとかでない?
まー、実際モデルにしたとか分からんし名前だけもじった可能性もあるから不毛だよね
0658名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa43-ptFo)2020/09/28(月) 15:09:14.37ID:fG4J89TKa
金持ち私立なのは間違いなく、常勝となった今なら予算は潤沢なんだろうけど
それでも雪には勝てないのは事実だぞ

雪中サッカーも雪中ランニングも冬の練習のための苦肉の策だったのに
今や他の強豪チームからやりたいってオファー来て困ってるらしいしなw
0661名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd52-0VPM)2020/09/28(月) 17:15:12.04ID:xIFCGaWJd
今も165人部員がいるってなんなんだろ、結局大学に入りやすい?
ユースだと昇格と大学進学が天秤なとこある、18歳だとJ1の試合にほとんど出られないから大学選ぶ人も
0662名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクッペペ MMde-+Db0)2020/09/28(月) 17:16:51.94ID:Kr+QsIEeM
朝利が戦いにいく表情になってないのが何回も書かれてるな
黒田はまだマシな表情な気がする

ここでまさかの朝利がスタメンとかはあり得ないか
そもそも朝利って今Aチームだっけ?
0669名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd52-P57G)2020/09/28(月) 20:57:51.23ID:orh6q14gd
たぶん「馬場お前自分達のサッカー信じなかったから下げるわ!」
からの同じく折れてたはずの浅利は適当な理由付けてスタメンなやつだな
0673名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW de8c-njwO)2020/09/28(月) 23:39:22.51ID:DYqimbLw0
>>648
おかしくねーよ
雪で練習できなくなるのは同じだし
ユースから部活に移籍もまんまじゃん
負け惜しみもたいがいにしろよ
0677名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW de8c-njwO)2020/09/29(火) 05:52:49.04ID:NjmqOiI+0
こんなに丁寧にライバル上げしてるタイミングで
部活が強いことをありえないと批判して
青森山田を知らなかったことがバレて
あとからずっと粘着してる
0678名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d688-hsDi)2020/09/29(火) 07:21:47.88ID:jZZBpnq10
・青森山田の強さの源はユースにも劣らない環境の良さ
それを取っ払って劣悪な環境のみ描かれてるのに強いというモデルとの整合性と説得力の無さ

・反骨の象徴として良環境の青森山田をモデルにするのがそもそもの選択ミス

批判されてるのはこの部分な
だからお前のレスが反論としておかしいくて異常者扱いされてんの
これで理解出来ないならマンガ読んでないで国語力鍛える小説読むかガチで病院行け
0681名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd52-NkHs)2020/09/29(火) 08:53:52.06ID:ld4kcV9Cd
というか、青森山田をモデルにしたというよりは、ラスボス(仮)として、エリート志向のエスペリオンと正反対のチーム(高校で、ユース漏れの選手、雪で環境が悪いとか)を作ってから、
名前をつける際に、雪の降る地方でもめっちゃ強い(インハイ、プレミア、選手権を三連覇してもおかしくなさげな)高校の名前を単純にもじった感じじゃないかな
0682名無しんぼ@お腹いっぱい (JPW 0H6a-SkLU)2020/09/29(火) 09:11:27.98ID:tiaNQkoAH
劣悪な環境下が強さの理由として描写されていて、そこに納得させるだけの物が無いから否定的な意見が多い
もじったら連想させるし、リンクさせないなら悪手じゃないかね
0686名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ d6bf-mHP9)2020/09/29(火) 12:05:50.35ID:4QlWsP7X0NIKU
悪環境が強さの源泉として良環境より優れてるのなら
悪環境のチームが資金を得たときに良環境構築のために投資することにならないはず
でも現実には、皆が環境整備に投資するのだから、劣悪な環境は強さの理由にならない
この漫画は比較的論理を積み上げてきた漫画だから、劣悪環境だからこそ俺たちは強い、という所謂漫画的展開は合ってない
0689名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ MM8f-HtzU)2020/09/29(火) 12:20:47.53ID:96OxF+qmMNIKU
リヴァプール!
ワトフォード!
5レーン!
雪国の精神力!
俺たちのポゼッション!

これらを連呼するだけなら代わりのサッカー漫画はいくらでもある
0690名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 1288-WJc/)2020/09/29(火) 12:36:12.85ID:vOpeXMNk0NIKU
そんな昨日今日でチームが強くならないんだから青森星蘭の強さとやってることはとっくに知ってるはずなのにね
一年のアシトが知らないのはしょうがないにせよ。リーグで競ってるのに全然知らない相手扱いもどうなのかと思うけどw
0691名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ d254-r8bz)2020/09/29(火) 12:38:59.79ID:rFJlR/yQ0NIKU
>>689
個人的に一番酷いエピが栗林の0円移籍容認だな
くんさんレアル移籍の件をネタにしたんだろうけど自前ユース生え抜きと他ユース育ち同列にしちゃあかんわアレ
0698名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 1254-b+lb)2020/09/29(火) 18:00:06.27ID:3fSmwatW0NIKU
この漫画が最近つまんないのって
敵のせいじゃなくて主人公がモブっぽくなってるからだよね
ついでにゴミみたいな言葉攻めする奴がキャプテンww
0700名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 16a4-njwO)2020/09/29(火) 19:59:27.09ID:K8GUj7xK0NIKU
>>695
東福岡とか
あそこGKだけで20数人でやばい
0701名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 16a4-njwO)2020/09/29(火) 20:00:07.61ID:K8GUj7xK0NIKU
>>698
それはない
0703名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ f7da-b+lb)2020/09/29(火) 20:55:22.50ID:NJsGf43A0NIKU
栗林らプロ昇格組がいれば勝ってたって展開でいいよもう
優勝は青森だけど主力プロに取られたから負けてもしゃーないし育成では勝ってるってことで
0705名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 16a4-iXqb)2020/09/29(火) 23:25:14.81ID:55E5qwoW0NIKU
高校は特に成長期だからな、体が出来てくるまでの二年を見越して大人数の青田買いってところか?
0710名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-vZte)2020/09/30(水) 07:37:17.05ID:SRJ3MYZSa
>>704
青森山田
0713名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c3f4-KxPY)2020/09/30(水) 07:49:25.89ID:G0M7rqLa0
青森倒したら次はアシトの代表編かエスペリオンの海外遠征編か
ても海外遠征するとバルセロナやバイエルンユースとかの試合は版権で試合描写できないから代表編になるのかね
架空名チーム使う手もあるが読者のテンション下がるしな
0720名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd1f-QmQc)2020/09/30(水) 12:52:59.35ID:fUufo+EGd
>>682
てか単純に作者が青森山田のことを青森にある強い高校程度にしか知らんと思う
ダイアゴナルラン、トライアングル、5レーンの時も思ったけどググったらすぐ出てくるような説明そのまま使ってるだけなんだもん
当たり前だよね作者がサッカー知らないんだから
そりゃ青森山田参考にしたらこうなる ふらの中っていう偉大な前例もあるし
0722名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd1f-pVi4)2020/09/30(水) 13:47:10.98ID:5EXB6jbrd
ガノンにも親殺された奴いるぜ
0723名無しんぼ@お腹いっぱい2020/09/30(水) 13:54:54.56
>>720
作者はサッカー知らないから監修を付けてるわけで
当時の上野という監修が無能だったからしゃーない
まともな実務経歴がなでしこくらいしかない人物だから当たり前だが
0726名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 23ea-fOvb)2020/09/30(水) 15:42:07.82ID:BBi70Trf0
馬場さんみんなの前で監督から公開処刑されて立ち直れるのか?
福田監督も選手のこと考えたら個人的にアドバイスしたらいいのに馬場には何をしてもいいとかおもってるのか?
0736名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6f8c-vZte)2020/10/01(木) 00:03:34.23ID:M1go4r520
>>721
青森山田を知らずに
作中のユース最高峰に匹敵する部活設定を批判
青森山田知らんのかと馬鹿にされて
以後やたら青森山田に粘着
0739名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e355-4fpq)2020/10/01(木) 10:37:43.94ID:/8MH6EQb0
>>736
作中のユース最高峰に匹敵する部活設定を批判

ここに説得力がないせいで批判されてるんだと何度も…
青森山田には納得できる強さの理由がある
作中の青森ナンチャラにはないってだけ
0745名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd1f-QmQc)2020/10/01(木) 13:09:46.73ID:vqKGY4TPd
高校最強のチームがどんな戦い方をするのかと思った複数の海外プロの戦術を雪国の根性で使いこなして戦うチームだったという
0746名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ffe8-yVep)2020/10/01(木) 13:48:32.00ID:YroMP8Wn0
女記者にもわざわざ強さが理解出来ないとか言われてるからな
普通に最高の設備と資金力とスカウトで集めた最高の人材が揃ってるチームにしとけばよかったのに
0750名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd1f-lLcx)2020/10/01(木) 17:07:37.92ID:4J88QY8nd
北野が入学してから急激に強くなったんだよね?
それまではそこそこの強豪だとして500万の追加費用貰えるほどの予算は付かなかったとかかな
監督がここで全賭けして結果出せば、予算増やしてくれて、現実の青森山田みたいになるんじゃなかろうか。
0752名無しんぼ@お腹いっぱい2020/10/01(木) 18:45:00.50
北野が入る前は弱かったなんて言っていない

選手権とプレミア2冠でユース世代最強チームを狙えるレベルになったということ
0753名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cfa4-vZte)2020/10/01(木) 19:36:46.67ID:SyqcDj/g0
>>739
負け惜しみはいいから
0758名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM87-N6vg)2020/10/01(木) 21:53:06.74ID:Ybpi2VyrM
春に対戦したが、槇村が退場してなかったら勝敗がわからなかったらしいからその時点で船橋と同等くらいかね

今は更に北野、羽田が加わって船橋を圧倒するくらいになった感じか
0759名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2358-Kk5w)2020/10/01(木) 22:10:46.53ID:Y1unTA+X0
ポゼッションがエスペリオンの血肉なように
アオアシって作品は世界を見据えてユースの可能性を知らしめるんじゃなかったのかよ
日本の高校サッカーに挑戦者として挑むような展開じゃ面白くなりようがない
0760名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d355-EeSD)2020/10/01(木) 22:12:26.95ID:pnwg48Jl0
ファンタジーでいいから日本のユースチームからどう世界を相手にするのか書いて欲しかったな
そもそもヨーロッパのチームじゃ無いと同じ土俵に乗らないやんっていう
0765名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-vZte)2020/10/02(金) 13:23:05.40ID:9v3JorhSa
リアルなプレミアリーグで青森山田とか市船とか
毎年ユースと互角に戦ってるんだから
漫画内の部活チームが強いのもリアリティがある
この前提がわからんやつが文句言ってる。
0767名無しんぼ@お腹いっぱい (ワイーワ2W FFdf-vZte)2020/10/02(金) 13:53:03.46ID:21wkz5+qF
慌てて青森山田を調べて強いのは当然とか笑笑
後出しジャンケンして恥ずかしくないのかな?
0768名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd1f-QmQc)2020/10/02(金) 13:53:24.64ID:vEg/KhdFd
言っても無駄だよ
0769名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-wQFZ)2020/10/02(金) 14:00:12.86ID:pEAneEOsa
才能も環境もユースに負けてるけどワトフォードやれリヴァプールやれが成功する青森
恵まれた才能と環境でバイエルンやれに失敗したエスペリオン、おまけにケガ人続出
要するにエスペリオンの指導者が無能ってだけでは?
0774名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f37b-vZte)2020/10/02(金) 15:23:46.55ID:tA/xxHLc0
引きこもらないから
場所で変わるわな
切り替えるって発想が笑える
子ども部屋おじさん?
0780名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM87-N6vg)2020/10/02(金) 20:42:04.40ID:TWbnDUFsM
高校との対決は規定路線。

実際の統計データがどうかは知らんが、ユース出身はプロになってから伸び悩んだり大舞台に弱い印象は未だに拭えん。

ユースを題材として扱う以上、高校との対比は避けて通れん。
0781名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-vZte)2020/10/02(金) 22:12:49.76ID:9v3JorhSa
>>775
Wi-Fiあるとこないとこ
移動すれば変わるだろ
引きこもりはわからんか?
0782名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd1f-9qoJ)2020/10/03(土) 00:42:25.09ID:484o4duDd
>>769
ぶっちゃけプロに主力が上がって抜けてるせいなんだけどね
作中では触れないけど結局次の青森戦もプロに上がった連中はいないわけだし結局主力が全員揃ってた試合は描写されてないよね
0785名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp47-vZte)2020/10/03(土) 08:29:35.29ID:jJoAuhHdp
度々「欧州では16-17の選手が当たり前のようにデビューする」的なことを言ってるけど、そんなことないよな。
いや、そりゃ欧州全体と日本比べたら若手の抜擢率に差があるのは当たり前だが、一国単位で考えたら日本と差があるとは思えん。
そもそも大事なのはどれだけ早くデビューするかではなくて、どれだけ長くプレーするかのはず。
身体ができてないのに早くにデビューしすぎて潰れた才能も滅茶苦茶多いはずだしな。
早くにデビューしたからと言ってその分現役期間も長くなるほど人間の体は単純じゃない。
マルディーニみたいなのは例外中の例外だよ。
0787名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd1f-9qoJ)2020/10/03(土) 11:27:22.83ID:484o4duDd
>>785
日本よりサッカーが強い国は早くデビューさせてるんだからなるだけ早く良い環境でプレーさせる方が国としてはサッカーは強くなるんだろう
体が出来上がるまでデビューさせないみたいなやり方の国が世界のトップならそっちが正しいだろうけど
0788名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd1f-4jgY)2020/10/03(土) 15:38:07.68ID:77pGEcl1d
U17は昔は日本は結構強かった、ちびっこ軍団が組織的にチームプレイしてる中でヨーロッパは個人主義だった
今はU23以下も力を入れてるんでたいした成績が残せない
0789名無しんぼ@お腹いっぱい2020/10/03(土) 16:35:03.56
技術だけじゃメッシくらいのレベルじゃない限り
早いか遅いかの違いだけでトップレベルじゃ直ぐに追いつかれる
一定以上はフィジカルやインテリジェンスやコミュニケーション力で差がつく
0794名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6f55-tG2C)2020/10/04(日) 00:17:28.44ID:WTu5HNjA0
おそらく788が言ってるのはポゼッションサッカーをやらせた吉武の時代のことだな
ミーティングや試合前にバルサの映像を見せて真似事やらせた
まさに、吉武「バルセロナをやれ」

あの時代、指導者や選手もポゼッション信仰凄かった
本田さんもザックに直談判したくらい
0795名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6f8c-vZte)2020/10/04(日) 10:46:21.43ID:XDySegR60
>>749
部活強豪校の監督が大型バスで遠征とかも
あるあるだしな
0797名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a3f7-AQ7n)2020/10/04(日) 11:38:03.92ID:s8yNYLt30
今ちょうどテレビで見てたんだけど、リアルの青森山田の監督って
まだ50で、26年間やってるそうだ。まあどうでも良いけど。
0800名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2328-67Yc)2020/10/04(日) 21:55:41.85ID:FdSAaEdu0
::::::::        ┌─────────────── ┐
::::::::        | 青森山田がやられたようだな…   │
:::::   ┌───└───────────v───┬┘
:::::   |フフフ…奴は青森山田の中でも最弱 …     │
┌──└────────v─┬────────┘
| 青森山田ごときに負けるとは   │
| 青森山田の面汚しよ         │
└────v────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\
    ○○         ○○       ○○
0801名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sadf-290v)2020/10/04(日) 22:03:45.29ID:jICcAizna
ちょい前にスピリッツつながりでアフロ田中
「岡本様!本能寺で岡本様が岡本様に討たれました!」
ってあったな

2020年 高円宮杯 JFA U-18サッカースーパープリンスリーグ 2020 東北 | 大会日程・結果 |
https://koko-soccer.com/score/2086
2020.10.04  試合終了
青森山田(青森) 2 - 0 青森山田セカンド(青森)
0802名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sadf-290v)2020/10/04(日) 22:22:50.44ID:jICcAizna
ゴミはいってしもたか

2020.10.04 試合終了
青森山田(青森)2 - 0 青森山田セカンド(青森)

・青森山田、雨中の東北頂上決戦で同門戦制して「全勝」貫く | ゲキサカ
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?312700-312700-fl
トップチームは、昨季のプレミアリーグチャンピオンシップを制覇。本来であれば、今季もプレミアリーグEASTを戦うはずだったが、新型コロナウイルスまん延防止策の一環として長距離移動を伴うプレミアリーグが所属チームの多い関東に限定されたため(全リーグで昇格・降格なし)、ファーストチームがセカンドチームと同じリーグに属する形になった。ファーストチームはベガルタ仙台ユースなどが属するグループAで5戦全勝(得失点差36)、セカンドチームは尚志高などが属するグループBで4勝1分(得失点差+15)と、どちらもグループを制覇し、本来なら実現しない同門対決による東北王者決定戦となった
0803名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6f8c-vZte)2020/10/04(日) 22:43:52.25ID:XDySegR60
すっかり青森山田スレ
0807名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd1f-9qoJ)2020/10/04(日) 23:49:27.19ID:nkb4KD5gd
>>805
だから作中で極力エスぺリオンがプロに上がって主力が抜けてることは触れないようにしてる
青森の監督やコーチとか頑なにそこには触れないし
0811名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd1f-QmQc)2020/10/05(月) 08:31:50.52ID:09gsJZSjd
てかスタメンだけど山田も怪我してたんじゃなかったか?
記憶違い?
0816名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd1f-QmQc)2020/10/05(月) 12:25:12.48ID:VX+VBV/Pd
>>815
怪我したからじゃなくて大事とってたんだな
この漫画怪我多すぎてわっかんねー
0820名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-vZte)2020/10/05(月) 13:47:40.44ID:DbzVQ2LTa
ちゃんと青森をアゲたおかげで盛り上がってきた。
やたら不満書きまくってたやつ何がしたかったんだろ
0821名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff25-tuqW)2020/10/05(月) 13:54:10.14ID:+/0XCZKu0
>>811
山田は前半交代じゃない?無理はさせられないって言ってたし
前半リードで浅利や黒田を出して、後半ピンチになるか
または前半リードされるが、浅利や黒田が目覚めて逆転するか……
いずれにしても橘を含めて1年が鍵を握りそう
0822名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-vZte)2020/10/05(月) 14:03:50.63ID:DbzVQ2LTa
>>821
前半交代なら先発させないだろ
練習試合じゃあるまいし
0826名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f37b-vZte)2020/10/05(月) 16:04:06.47ID:cMVwJRFi0
流経の本田監督にも取材して
青森星蘭を構成したんだね。
0827名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF1f-QmQc)2020/10/05(月) 17:12:59.08ID:QQUcxWD6F
前話で自分達のサッカーだの5レーンだの強調したわりに昇格組以外の1年4人もいるのやべーだろ
出来ないだろこいつら
そもそも積み上げてないんだから
0830名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd1f-9qoJ)2020/10/05(月) 18:41:08.39ID:qDOCEOsXd
>>828
一年の昇格組はユースはメンタルがダメというのを証明するための引き立て役だから成長したように見えてもリセットされる
この後ベンチでスカウト組はメンタルも含めてすごいそれに比べ俺達はとやるまでが役割だから
0833名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd1f-QmQc)2020/10/06(火) 08:10:10.14ID:kGVmEpced
>>830
前半はベンチでそれやって後半は誰かが怪我した代わりに出場ってパターンだと予想します
0834名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-vZte)2020/10/06(火) 22:08:07.76ID:gtHqBzxxa
>>827
ジュニアユースは同一レーンに入らないって
普通にやってる
0840名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8a61-5QMf)2020/10/07(水) 09:27:07.54ID:KnSjPWAn0
エスペリオンってポゼッションサッカーだったのか
船橋と戦ったときボール保持率は船橋の方が上とか
言ってたし、VANS戦もルーズボール拾われまくってたから
違うと思ってた
0841名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdea-blcv)2020/10/07(水) 09:41:31.00ID:PVYY+QMdd
>>840
基本的に相手は主力が揃ってるのにエスぺリオン側は主力が複数欠けた不完全な状態で試合してるから
0842名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdea-/4bh)2020/10/07(水) 12:18:45.28ID:jWnfhxh9d
俺もわからなかったわ
平引退あたりで初めて?ポゼッションって単語使われてそれ以降なんかある度にポゼッション擦られるようになったような
0844名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MMeb-F4td)2020/10/07(水) 12:34:44.38ID:GhFefDpfM
ベストメンバーに近い柏大商戦も別にポゼッションじゃなかったしね。

ショートパス繋ぐサッカーではあるけどポゼッション志向では無い。

たぶん作者の脳内でパスサッカー=ポゼッションってなってるんだと思う。
0848名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cae8-qCjX)2020/10/07(水) 14:39:23.26ID:BiLVTIFc0
いつの間にかポゼッションがエスペリオンの魂みたいな扱いになってて???ってなったの俺だけじゃなかったか
まあ近い傾向はあったと思うけどそれなら初期から語らせるべきだよな
0856名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ca25-ugul)2020/10/08(木) 12:47:56.84ID:X82fO53T0
遊馬の過去話、青森戦で出てくるかな
なんかちょっとした伏線もあったしね
0862名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdea-/4bh)2020/10/08(木) 13:22:14.06ID:54mzIXzKd
>>855
この漫画、ごく一部のキャラ以外引き立て役でしかないからさ
展開の都合で一瞬だけ活躍しても何事もなかったかのように噛ませになったり怪我で外されるのは当たり前
0865名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1b58-xYNh)2020/10/08(木) 18:56:30.56ID:dFjVGhCq0
エスペリオンのプレイスタイルは、2巻8話の橘がエスペリオンの試合を見た時のセリフがあった
「バルサのパスサッカーを別解釈して構築したような・・・なんにせよ、高校生のやる次元のサッカーじゃない。」

漫画で現実のトレンド追っちゃうと、どうしても時代遅れになってしまうな
0868名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4f02-zlo0)2020/10/08(木) 20:45:18.84ID:mp5bKClX0
エスペリオンってプレーモデルがポゼッションの割に守備型のユーティリティープレイヤーが飽和してるよな
栗林抜けて、純粋な攻撃的MFは桐木くらいしかいないだろ
0879名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdea-blcv)2020/10/09(金) 13:37:27.19ID:DMvukR+3d
>>878
日本で親に金出してもらって高校通って部活で身に付くハングリー精神ってそんな大層なものかな
0890名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ Sp03-SIKU)2020/10/10(土) 10:23:54.46ID:v+J7QTEgp1010
戦術が時代遅れになるのはその戦術自体が欠陥商品になるわけじゃなくて、劣化コピーの蔓延によってそう見えるようになるだけや、って誰かが言ってたで。
例えばカテナチオといえば引きこもって偶発的なチャンスを点取るしか能のない選手がズドン、ってイメージやけど、オリジナルのインテルのカテナチオは攻撃までキチンと整備されたもので、現代でも全然通用する代物やったらしいしな。
0893名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ Sdea-FNQR)2020/10/10(土) 10:39:08.56ID:Xehaiv27d1010
ペップはドンドンわけわかんねー方向に向かってくから、バルサ末期はマスチェラーノが奇跡的に守備してた、シティでも今は6topぐらいになってる
イニシャビじゃなく、ラキティッチ、ブスケツ、ピケ、アルバの劣化
0903名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4a55-SIKU)2020/10/11(日) 09:34:47.61ID:aOfWacTh0
セレクションの最初の方で見せた阿久津の不気味な紳士キャラはなんだったのか
姑息そうな糸目描写もあそこだけだったし
0906名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdea-/4bh)2020/10/11(日) 11:45:24.60ID:rPOucdced
黒田も浅利も富樫も初期はニコニコしながら嫌味言ってくるキャラだったからな
パターンが少ないだけだろ
0909名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4a55-SIKU)2020/10/11(日) 16:01:35.60ID:aOfWacTh0
頭のキレるクズかと思ったら年中生理のような性格だった
0918名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cafe-SIKU)2020/10/13(火) 09:37:19.37ID:3s3cBYE30
>>916

桐木も高杉も当時はBだったんじゃね?
世代を代表する選手でも秋頃まではBチームってのは普通だしな。
アシトの世代がおかしすぎるだけで。
ていうか一年でAの準レギュラーって普通に代表主力はもちろん飛び級昇格クラスだわ。
0920名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MMeb-F4td)2020/10/13(火) 11:54:47.09ID:KQTsmIL8M
>>919
1年の夏過ぎでA入りしてるのが異常なだけ
並の昇格生ならまだBでプレーしてても何ら不思議はない

大学経由すればプロになれる可能性があると言われた平だって2年の最初はBだったわけだし
0921名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4a55-SIKU)2020/10/13(火) 15:37:23.63ID:b3dJSPnl0
>>919
大友の活躍が気にくわんのって俺だけかな
アシトの友達としては好きなのに
0930名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-uOkX)2020/10/15(木) 12:44:50.67ID:jw+COF0Fd
ここからキックオフまで2話はかかるよ
そういう漫画
0931名無しんぼ@お腹いっぱい (ベーイモ MM7f-e7Db)2020/10/15(木) 14:44:37.41ID:e6BunUgGM
馬場にも挽回のチャンス与えられたんだから今回の試合でも見せ場は来るだろそしていい思い出作って卒業していくんだろ
0944名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0b55-mWKv)2020/10/18(日) 14:48:52.34ID:iQu/ZrAZ0
言っとくけどプライマリー30人からユースに上がれるのは現実世界でも5人とかだからな。
そのうちスタメンはれるのは2人とか。ほかは全部ジュニアユースかユースからの連中。
ちなみにユースもジュニアユースもセレクション組は1人か2人合格に200人くらい受けに来る。
結局ユースからトップ上がれるのは1人か2人。エスペリオンはめちゃくちゃ育成うまくいってるほうだわ。
0948名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-nuhH)2020/10/18(日) 20:00:13.11ID:humOEbvhd
この漫画のこと舐めてる
ここからあと一話引っ張るから
0951名無しんぼ@お腹いっぱい (ベーイモ MM7f-e7Db)2020/10/18(日) 20:56:52.69ID:nlIgNBOmM
冴島てスラムダンクでも似たようなキャラクター出てこなかった? オヤジがくやんでた育て損なった選手
0955名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp0f-Eh3t)2020/10/19(月) 21:06:56.59ID:ukSU7bLtp
>>952

コロナなければ大原優乃がやる予定だった
0956名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ efbc-ntOo)2020/10/19(月) 22:17:50.50ID:ZMRliPOD0
馬場さんにしっかり見せ場があってほしいとひそかに願ってる俺
小物っぽい役演じさせられたり何かと不遇だったし
高校ではプロになれず大学進学って形になりそうだけど、最後に活躍してほしい
0958名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0b44-Eh3t)2020/10/20(火) 00:12:51.58ID:GejvG/li0
あっくんのピークはおっちゃんに「何ガキみたいなサッカーやってんだ?次やったら干すぞ」みたいなこと言われた場面
0960名無しんぼ@お腹いっぱい2020/10/20(火) 02:36:48.42
そりゃ傑出した能力とユーススカウトから認められれb
高校からスカウトとか普通にあるだろそりゃ

むしろ何でないと思えるんだ?
0962名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sacf-K59A)2020/10/20(火) 02:49:56.99ID:wE7zc4osa
あと、ジュニアユースから昇格できなかった選手とかも高校で成長したら元のユースに戻れる可能性あるの?
リアルでも中村俊輔とか本田とかユースに上がれなくて部活やってたけど
ガンバとかマリノスのユースに成長したな!戻って来い!ってのもあるのか…?
0963名無しんぼ@お腹いっぱい2020/10/20(火) 03:04:24.84
できるかどうか可能性があるかといえば有る
組織はいつだって手段を問わずに良い選手は欲しがるからな

ただしそのタイミングで環境をを変えようと思うか
メリット・デメリットをどう考えるか選手本人次第
当然家庭事情も含めて
0964名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sacf-K59A)2020/10/20(火) 03:12:24.33ID:wE7zc4osa
まあ、普通に考えたら環境を大きく変えてまで
いくらスカウト受けたとしてもユースに移る必要性は無いすよね…

だとしたら、それだけデメリット上回るメリットあると感じて冴島はユースに行ったわけだし
青森の監督がいつまでも恨み節なの気持ち悪いなと思った
0965名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4bae-kK2i)2020/10/20(火) 04:06:05.07ID:VFo00d/P0
次回は間違えて馬場さんにヘアバンドつけるアシトが見れたらいいな。
あーこれこれ、平さんにもらったヘアバンドを、こうな、馬場さんの頭にな、っておい!ハゲとるやないかい!
0969名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f30-7HeA)2020/10/20(火) 13:15:34.24ID:s6X21HPu0
高校からユースに途中入団は聞いたことないな
ユースの有望選手が高校に行った例は多少ある最近ではセレッソ大阪から長崎総科に転入した鈴木冬一
ただほとんどはユースで限界を感じた選手だな
0970名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-zUEM)2020/10/20(火) 18:08:09.52ID:D5TAt/lpd
高校の途中でユースに転籍はほとんどないな
そもそもメリットが大してない
そのくらい飛び抜けた選手なら
高2くらいでプロ契約して、強化指定で時々トップで練習したり試合出ればいいだけ
わざわざ同年代に混じる必要ない
ユースの同年代と同じレベルの選手ならわざわざ中途採用する必要もない
0975名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fd7b-B6QP)2020/10/21(水) 16:19:57.90ID:zkOOgijm0
>>961
あるわけないだろ
0978名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e1e8-7sny)2020/10/21(水) 17:45:27.35ID:YzbTg6f/0
金田は良かったけど後は基本ぽっと出のストーリーだからな
トリポネとか使い潰されたハーフの差別とか何の捻りもないしょうもない話で長々とやられましても
0998名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa45-LA9s)2020/10/26(月) 11:32:50.82ID:mrAeKBMga
福田と青森監督がマウントを取り合う
秋山と槇村が火花散らす
蓮に意識されてるのがわかりアシト燃える
阿久津が皆を鼓舞する

確かにこの4つは試合前に描写しておくべき内容だけど、前回に全部収まったよねって思う
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