センゴク 宮下英樹 198番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-19巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
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※前スレ
センゴク 宮下英樹 196番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1591781105/
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センゴク 宮下英樹 197番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1592484440/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 五右衛門は
「コソ泥が捕まった」
「ふぅん」
で終わりそう 山崎新平をあれだけ盛ったから五右衛門も充分出番あるんじゃね？ >>810
どっちかって言うとセンセイそっちの方が楽しそう 秀吉が実はダークサイドに落ちてなくて
単に使用済みの武闘派を殺すために唐入り説とかやってほしい
でもって
徳川家康への禅譲を鶴松崩御の時点で決めてる説とか ごめんもう我慢できない誰か教えてくれ
何で落語家書いてるの？ 先代圓楽さんの先祖が吉川経家
センゴクでも鳥取城攻防戦の時、圓楽、楽太郎、歌丸、木久蔵ら笑点メンバーがモデルと思われる武将がたくさん出ていたから？ >>812
いや、用済みの部下を処分って十分ダークサイドじゃん >>692
日本の弓が大型化したのと同じ理由なんじゃないの？ 闇落ちというより回りとの齟齬で追い込まれていく歯車が狂ってきた感じだな
これまで俺に任せろで本当になんとかしてきたからそれでも他人に頼れないことで悪循環に入りつつある そういや秀吉ってほとんどの戦で勝利してるイメージがあるな
金ヶ崎の戦いは信長指揮だし
戦国時代、ずっと勝ち続けてたらそら周囲と隔絶しますわ >>825
直率の戦で20敗以上してるのに天下をとった信長さん凄い
そもそもそんだけ負けてるのが凄い 秀吉は信長死後は基本負けなし
だから家康が別格になっちゃった 手取川の戦いに参加しなかったり、上月城の後詰めを諦めたり
小牧・長久手で勝ち切れなかったりはあるけどね >>807
> ・秀康への改名
> ・盛長への改名
どうせ誰も呼ばない気がw
嫁すら「ゴンさま」だし。 漢の高祖、劉邦は項羽に負けまくっていたが、最後の一戦で勝利を掴み天下をとったんだぜ ゴンの戸次川は秀吉の1敗に入れないの？
総司令は秀吉でしょ
後陽成天皇が負けたことにするのはさすがにまずい 勝敗は兵家の常
不敗じゃないと権威が、とかこだわってたっけ？
まぁ、勝敗の基準自体が曖昧だから、こじつけはできそうだが（説得力あるかは別として） >>830
なお裏ボス（冒頓単于）に粉砕された模様 >>796
大マジだよ
ミリブロあたりで適当な単語で検索すれば何件もヒットする
軍板だと関連記事がはられても、マタかでもう突っ込むやつもいない
まあ実態は、敵兵がみんな逃げて戦闘が事実上終わったところで、慎重に近寄って調査にかかるべきところを、着剣した銃を構えて横列で突っ込んで、
指揮官「銃剣突撃しましたホメてホメて」
上層部「おーよちよち勲章をあげよう」
と茶番を繰り返しているようなもの >>829
そういや何巻かで「ごんのひょうえ」って呼ばれてたね。本人も全然馴染めないようだったが そういえば弟の秀長さんは戦に強くて不敗だったらしいな
兄に代わって10万の兵を指揮したりまさしく天下の副将というべき傑物だったな >>834
というか、相手がおかしい強さじゃなきゃ普通に勝てる一流くらいの実力はあるはず
戦績考えたら戦争で前線に立ち続けてるバリバリの軍人皇帝だからな >>542
利用した軍が一番悪いけど、そこに裕仁含めた宮中と官僚政党財界がかなり乗っかってるからね。しかも敗戦後は陸軍首魁を差し出して上記と海軍の連中はかなり助かってる。狡猾もいいとこだわな。 今の身共には
スレ違いな話題でてきても飲み込むだけの器がある
かつてのごとく激情のままに罵倒していた頃とは違うのだ そこからのオチの笑顔でお前必ず借り返せよ…と無言の恫喝かけてる姿が面白過ぎた 忍耐の塊となった家康を、本気で怒らせることができるのはゴンベだけ（迷惑 晩年の大阪の陣では戦場知らない若手にダメだこいつら使えないと違う意味で頭を抱えて怒るハメになるのが寂しくもある >>820
山崎の戦いの時にもいたな
先代圓楽や喜久蔵が >>838
賤ヶ岳で負けかけてなかった？
丹羽さんの独自行動で助かったけど 武田元繁とかいう直率生涯戦績15戦14勝1敗とかいう最強の男 >>845
あのシーン、顔も憤怒だった方がゴンベの主人公能力（天下人も幽玄も無効化）わかりやすくてよかったのにｗ
心の声で小僧！だとなんか器小さく感じた まだ学びの最中だと考えれば仕方ないべ
実際豊臣の臣下時代に体験を通して学んだことが後年自分の天下を采配する上で反面教師にした部分含めて役に立っていくわけだからね 関ヶ原でキレて幽玄なんかクソだとかいって昔の家康に戻ってほしい
今の家康って魅力ねえわ 権兵衛と会うと建前が取り払われるんかね
遺憾の意を言上する家康は若かりし頃の博打の家康だったな めんどくさい理屈で動く連中ばかり相手にしてきたから理屈がそもそも頭にない馬鹿だと調子が狂うのかもしれない 歴史あんまり知らんからあれだけど、三河衆って張飛みたいな奴だらけなイメージだけど
理屈っぽかったのかな >>855
理屈っぽってよりは
思考は単純さっぱりなんだけど、思考自体が通常とは違うめんどくさい中身になってる 本多忠勝が、日本の張飛とかいわれてたな
部下の扱いを考えると、井伊直政のほうが張飛っぽいが >>845
まあ怒ら（れ）ない人には忍耐力いらないから >>850
顔も怒り顔では裏を読んだことにならんでしょ >>852
家康ってそういう人だよね
晩年はあまり魅力ないのは史実もそう
そこが逆にすごいところでもある 今後真田との因縁が描かれる時に忠勝の娘は登場するのかね センゴクでも言うてたやないか！戦の死傷者の７割が弓矢やって！ >>860
家康キライーの司馬だとひたすら陰険たぬき親父に書いてたが
へうげ家康だと関が原が一番良かった
山岡・光輝の家康だと大阪の陣後が印象的
真田との因縁といっても
後世の創作臭い、転封時のごたごたがあるぐらいでしょ
センゴク的には、長篠での戦闘はあるが >>866
第二次上田合戦じゃないの
秀忠とゴンベ >>866
ここではそういう因縁が相当重要でしょ
山崎や鳥居がフィーチャーされた訳だし もう「センゴク」の頃のノリで描いてないから、そういう個人的な因縁とかはない気がするな >>832
血筋があれば負けてもついてくるけど、
成り上がりで、部下が元同僚ばかりだと、
一戦負けるだけで下克上されかねんからな ゴンベが復帰できたのも仙石氏はそれなりの血筋だったから？ >>848
言うても賤ヶ岳は秀吉が岐阜攻めしてたことからして
要地に籠もった柴田軍の陣形を
崩す誘いでもあるからある程度の損害は
見込んでるだろうかと
諸将の手前叱って巻き返しに一致団結させた
パフォーマンス込じゃないかなと >>871
それなりじゃなくて各地転々としてたから、美濃で３０人しか連れて来れなかったやいか。
播磨、淡路、讃岐の奴は居なかったし。森村さんはホントにゴンベ好きだったんかもな。つうか一度張ったゴンベにとことん賭けたのか。
パチンコに５万突っ込んで引っ込みつかなくってもう１０００円突っ込んだら爆発した的な。 >>873
実際、浪人陣借りでゴンベについていくとか
どんだけ戦好きかつゴンベ好きなんだかw 森村どんと鷲見さん？と無用ノ介の門でのやりとりすげえ好き ゴンベがまだ高野山にいる時点で合流してたと知って尚驚いたよ
仙石姓を与えられて破格の禄をもらうようになるけどそれだけの事をした人だよなと 北条氏倒して戦はもう終わりって世情の評判があったら
これに出ておかんと武士の名がすたるってのも
あったでしょうよ、
あそこまで大功立てることになるか予期してたかは
知らんけどそれなりに意気込みなきゃ
やれんとは思うと仙石家ageしてみる 他の家臣はともかく、モノマネしかできない２人（しかもグウタラ）とかよく改易中にまた雇おうと思ったよなあ >>869
今さら真田をフィーチャーしたわけだし因縁は入れるでしょ
後は信繁さんがどんなキャラかだなあ >>879
孟嘗君 使えない客(部下)はいない、使い道を知らぬ主人が多いだけだ >>879
あの二人もセンゴクではああ言うキャラ付けにしてる
だけで武功も結構あげてるらしい 史実でモノマネと酒の残存量わかるﾎｰのあのキャラだったら笑うわ
何を思ってそんなのしょうもない事を書き記して後世に残そうとしたんだ あんな人材でも禄与えてくれるんだから
もっといい人材がいけば、高禄で召抱えてくれるぞ！ と周囲に思わせる高等戦術とか 家康に陣借りできたのもその後の徳川からの扱いもそうだけど
攻めた早川口の抑えしてんのが同じ美濃で織田出身の名人久太郎だし
絶頂期（あんな結末にはなったけど）織部や有能マシーン高虎と縁戚になったり
いくら世渡りが御上手なんでしょうなって言うても、無能鼻摘まみクソ野郎では無理じゃね
人望とか人脈とか普通に評価されてる人のムーブじゃね？っていう >>887
無能も何も失敗したところ以外は役目を果たしてるからむしろ有能だろう
一代で大名だから今の時代で考えたら能力的にはトップクラスということだぞ
自分が一代で大名になれるほどの能力があると思えるやつがいるのか 秀吉の命令に違反して大敗、味方捨て殺しにして、自分の領地まで逃亡
ここまでやっても改易だけで済み、しかも捨扶持一万石ももらえるとか
どんだけ秀吉のお気に入りだったんだよｗ というレベル
しかも豊臣にそこまで恩義あるんだから忠誠つくすだろ、と思えばそうでもなく華麗に親徳川に転身
戦国を生きる達人だな そもそも本当に無能なやつが世襲でもないのに大名になれるわけない
仙石アンチはこれでもかってくらい戸次川以前の功績の類はガン無視する 「仙石の事など枝葉の事に過ぎん」みたいなセリフ連呼しまくってて
秀吉どんだけゴンベエ好きなんだよとか思ったｗ なんだかんだで生え抜きの中の生え抜きだもん
依怙贔屓するに決まってんじゃん
しかも裏切る頭もないし裏表もない 客観的にみてポンと五万石与えられる武功か？
2、3千ならわかるけど しかし復帰させても、秀吉はゴンベをかつてのような軍の要職につけることはなかった
さすがにわかってるなｗ >>889
関ヶ原に関しては徳川に付いた側が豊臣の忠臣だぞ >>890
これといった実績も無いのに、突然30万石の大名になった木村吉清とか居るしなー 光圀公「三成は忠臣。君臣ともに三成のように心がけるべきだ」
まぁ、微妙なところだよな
年齢的にも本人の意思とは思えないが、秀頼直々の命令を受けたり軍資金や軍需物資を与えられてたのは西軍側だし 立花宗茂なんかも西軍に付いた理由を太閤殿下に恩があったから、としてたし
関ヶ原は表面的には豊臣家内の派閥争いだけどよっぽどの馬鹿でもない限りは東軍が勝てば家康が次の天下人になるだろうってのはわかってたとは思う 贔屓というけど根拠となる羽柴あるいは豊臣の人事評価基準を説明できないと妄想でしかないよ
○○と比べては似てても同じじゃない >>900
西軍がかったら天下を取るのが毛利なので
天秤にかけたら徳川じゃねとなるよね
三成？小早川？なにそれ >>900
誰も彼も豊臣家のためと言っていたような
過去の人物の本心を覗く機械でも開発されなきゃ口や文書ではなんとでも言えるんだよな >>900
よほどのバカでなければ西軍が勝ったら毛利が次の天下を取ることくらい分かってた思うよ 宗茂が恩義で西軍というには以後の行動が薄情だしな
別に徹底交戦するでもないし改易で義理は果たしたと言わんばかりに徳川に従ってるし レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
