ゆうきまさみ総合22【新九郎 奔る!】

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■前スレ
ゆうきまさみ総合21【新九郎 奔る!】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1583753304/

■前々スレ
ゆうきまさみ総合20【新九郎 奔る!】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1569755018/

■作者公式サイト「ゆうきまさみのにげちゃだめかな?」
http://www.yuukimasami.com/

■ゆうきまさみtwitterアカウント
http://twitter.com/masyuuki/

■次スレは>>980がたてること

>>1の本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を記入
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

「ここの漬物は旨うござるな」で思ったんだけど
この屋敷にも他の屋敷にも飯炊き女と言うのか大勢女性が働いてるハズなのでは
なんかこう裏の方ではキャッキャした空間もあって然るべきだけど
新九郎周りは男子校のノリなんだね
まったく問題は無いけど

83名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ MM0f-1xEz)2020/06/29(月) 13:07:15.48ID:8LXmBLp5MNIKU
>>82
裏ではあるかもしれんけど
そういう裏方は絶対に領主の前に平気で出てきたりはしない
一歩間違うと無礼討ちだよ

84名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 4f84-lVn/)2020/06/29(月) 13:30:25.59ID:GqU7rgqG0NIKU
でも高越ってオモテとオクをきっちり分けられるほど広く無いよーな

つーか東荏原せまいっ
西と同貫高とはおもえん

85罵蔑痴坊(偽) (ニククエ cf88-NJGG)2020/06/29(月) 13:46:12.64ID:sZSn+ziY0NIKU
京都にいたときは新九郎がむしろ裏方だから工房の爺とか子守のこうとかと一緒の場面もあったのか。

で、有竹、じゃなくて在竹父とかが怒ったのには主君のほうが裏に来るな、的な意味合いもあるんだな。
那須の使いが来た、と荒川や在竹に取次ぎを求めたのは一段身分が低い家臣かな。

たぶん、笠原弥八郎は現状の席次としては彼らのちょっと下に当たる感じなのでちょっと離れたところで飯を食ってる。飯が食える。

新九郎の家臣団の中で一番格上なのは誰だろう。従兄弟の太郎かな。
荏原出身の家臣の中では荒川がまとめ役で在竹がムードメーカー。
京都の伊勢家の家臣団子弟からはニヒル枠の荒木とマスコット枠の駒若。

美作はまあ盛定の家臣としても、平井や井上、荒川兄や在竹一家は二君に仕えるような感じ?


平六「……」

86名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sra3-Nep3)2020/06/29(月) 17:27:06.38ID:cgBkPOmXrNIKU
>>83
地方弱小領主でそこまで主従の分け隔てが出来たのって江戸時代になってからじゃない?

87名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ ff88-lGdQ)2020/06/29(月) 18:09:54.95ID:/3BvUmEL0NIKU
前回の話なんで今頃書いても遅いかもしれないんだけど、荏原にやってきた平六が彦次郎のはっぱにビクついていたのは何かの伏線?

88名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 7f88-pPzt)2020/06/29(月) 20:04:36.41ID:yIPm1Kgl0NIKU
>>82
そもそも大所帯なはずの伊勢守邸においてさえメインキャラ以外の女性は
伊都の輿入れとか子供たちのお守りとか「奥」に関わる場面くらいしか出て来てないから
それこそ飯炊きくらいであろう高越山だとフォーカスされる余地あんまないのでは

89名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 4f8a-XOzg)2020/06/29(月) 20:36:54.51ID:y365OUpN0NIKU
この調子ではいつ何時成原博士が登場して連載終了するかわからんな。

90罵蔑痴坊(偽) (ニククエ cf88-NJGG)2020/06/29(月) 21:28:20.84ID:sZSn+ziY0NIKU
そもそも駒若は男の子だよな。(男の)娘じゃないよな。
いや、“身の回りの世話”にでぃすこみ的なものも含まれてたりとか浮かんだんで。

>87
来る前に喧嘩してるからなぁ。

>88
そういえば駒若縛られてる時に出てきてるのは……どっちも男か。

>89
あ〜る「やあ、泣かせてしまいましたね」

91名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 4f88-5fXH)2020/06/29(月) 21:56:53.08ID:Ktzm6cVJ0NIKU
大道寺氏、山中氏、荒川氏は北条氏の中でも重要な家臣として続いたようだけど、荒木は2代目の頃には姿が見えなくなってる
在竹氏は3代目の頃には目立った活躍がなくなり、北条氏には仕え続けるが重臣という位置ではなくなってる
笠原氏はいわゆる御由緒六家ではないけど、後に北条氏に仕えて重臣になってる

92名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 3f62-Owb/)2020/06/29(月) 22:05:03.46ID:biXXMhlY0NIKU
>>89
カラーページになったら

93名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 4fad-5fXH)2020/06/29(月) 22:21:03.24ID:MmelJfSH0NIKU
>>90
昔の日本男性は、元服前(そうじゃなくても)の男性を女性扱いするのに抵抗ないからなぁ
(悪左府やら光源氏やら 女しか相手にしない秀吉が変人扱いされてるし)

もう少しで勝元×千代丸の薄い本展開だったのに

95罵蔑痴坊(偽) (ワッチョイ cf88-NJGG)2020/06/30(火) 00:23:00.64ID:nUbkGtKE0
盛頼「お前の兄貴も今出川殿に尻奉公したんだろう?」

そして大粛清が始まる。

いやもうこの際盛頼×盛時で

伊勢がモリ×モリ

新九郎の電子書籍版、2巻3巻4巻と修正されたみたいで再ダウンロードなんだが、どこが変わったのかわからない。

99罵蔑痴坊(偽) (ワッチョイ 2788-VQSO)2020/07/01(水) 12:37:39.98ID:PWvFqwXZ0
「荏原の男たちは、みんな一度は鬼姫に恋をする」

加藤登紀子みたいなフレーズが浮かんで、それで考えた。
スレの流れから言っても、那須与一は実は女でオキナガだったんだよ。

>>98
ebookjapanで買ってるけどそんな指示表示ないな
どこのサイト?

101名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdaa-kCa8)2020/07/01(水) 17:02:42.55ID:+f7vSFeJd
>>99
那須の一族は美形ぞろいだしな。

>>100
BookWalkerです。

103名無しんぼ@お腹いっぱい (JPW 0H82-HyUi)2020/07/01(水) 19:27:27.74ID:12Xcm8/jH
>>101
何か別の漫画思い出した。

104罵蔑痴坊(偽) (ワッチョイ 2788-VQSO)2020/07/02(木) 02:10:37.01ID:KaoV6v1Y0
FGOのサーヴァントになるとしたら、

・伊勢新九郎盛時はライダー(牛をけしかける)

・那須与一/弦姫はアーチャー(扇の的に必ず当てる)

・北条早雲はルーラー(戦国時代を始めたから)

牛の話はコミックではやめてほしいなあ

106罵蔑痴坊(偽) (ワッチョイ 2788-VQSO)2020/07/02(木) 21:01:05.04ID:KaoV6v1Y0
>96-97
ああそうか、厠についていこうとしたのも……

>105
プロローグ以降の話はさらっと流しそうだよね。
横山光輝の秀吉みたいに。

火牛は色んな時代や人で似たようなパターンが使い回されてるから知略に優れた人のテンプレ表現だったのだろうなと
ゆうきさんならこのレベルの逸話は採用しないと思うよ

>>107
エンターテイナーとしてあんなド派手な逸話スルーするはずがない

最近は木曾義仲がらみでさえ使われない傾向だぞ
もっと最新の考証にあわせて上手く作ってくるんじゃないかな

貴重な農具である牛を大量に戦場に放って散逸させるなんて非現実的ということですね

1巻目で、アイスラッガー型の分離合体できる鞍を設計してたしなあ
「男のロマンです!」

ゆうきさんの牛は松明を見せられたら、その時点で
いや〜こわい〜 
そんなもん近づけんなよ
って人間をどつきまわしていると思う

>>108
誰の事?

114名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0a62-VQSO)2020/07/05(日) 15:26:48.12ID:s0zKmbwA0
ゆうき先生が「都知事選に投票してきました」とツイート

ワイも言ってきた
ホリエモン新党とか慰安婦像だとか小池百合子には入れたくないから困ったけど

116名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0a62-VQSO)2020/07/05(日) 18:18:18.87ID:s0zKmbwA0
都民でまで投票に行ってない人は20時まで投票できるので行ってください。

なって欲しくない人はいるけど投票したい人はいないってことあるよね
この人だけは嫌です、って投票も出来ればいいのにw

いくらかでもマシな人に投票するだけでもだいぶ違うよ
それにしても瞬殺状態だったね
今、荻上さんのラジオぼーっと聴いてる

119名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0a62-VQSO)2020/07/05(日) 20:46:53.46ID:s0zKmbwA0
ゆうき先生が誰に投票したかは知らないが、投票したことを
ツイートしてくれただけでもありがたい

120名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMc6-I88T)2020/07/06(月) 03:34:00.10ID:aTyPx5U3M
>>0085
2巻だったか荏原から駆け付けた在竹と荒川初登場の直後に、新九郎にタメ口の乳兄弟大道寺太郎が在竹と荒川に敬語だったことがある。
おそらくその時点では在竹、荒川は将来備前守家嫡子八郎の家人になる予定ではあるが新九郎はそのまま行くと御一門で家人と横並びの立ち位置であること、また年齢では新九郎が元服直後で12〜13歳、従兄弟の大道寺太郎は15〜16歳に対して、荒川や在竹はすでに20代なのではないか?
で、順位としては3巻で八郎が死んで新九郎が嫡子になることが決まったシーンや荏原でのシーンで、最初に荒川が新九郎に直言し次に在竹がモノを言う場面がいくつかある。これからすると新九郎家臣の中での順番は荒川が1番で在竹が2番なのではないか?明日から朝稽古やるぞって家臣一同に言うのも在竹で、2人がまとめ役をやっていたとは想像できる。こういうディテールがしっかり描かれていてすごいなあと思ってしまう。
なお太郎は乳兄弟だから特別な側近で、戦で新九郎に命の危機がある時最後に身代わりになって主君を逃がすような感じなんだろうけど、史実では新九郎の寿命より20年くらい早く小田原攻めの段階で戦死してしまったようだね。

121名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMc6-I88T)2020/07/07(火) 00:50:52.11ID:1zLRMIcDM
伊勢伊勢守貞親は政所執事の立場もあり自邸で養育する龍王丸足利義尚を次の将軍にすべく今出川殿足利義視を失脚切腹させようとかかなりの策士で結局自分が2回も失脚、逐電出奔することになるのだが(2回目は1471年近江朽木へ。ただその2年後、おそらく新九郎がまだ備中荏原にいる1473年に死去したことになってる。これ亡命先で警備が薄くなった折昔恨みをかった関係者に暗殺されたんじゃね?って気がする)、細川右京大夫勝元は三官領の細川京兆家としてもっと策士として暗躍するのに失脚しないって政治力強過ぎ。マンガではどちらも顔からして良い人じゃ無さそうに描いてあって良いですね。新九郎盛時の父盛定は爽やかなおじさんに描いてあるのですが

貞親はさばさばした顔で出家遁走してるので、あれはこの物語からは降りてもう出ないよって描写なんだろう
もう政治的には完全に死んでるので実際にはどういう最期を迎えたかはこのお話では重要じゃないし

貞親はあの時代ではもういつ死んでもおかしくない歳で、殺菌という概念も予防接種も抗生物質もない時代の人は今ではどうということのない病気であっさり死んでしまう
義政は卒中の発作何度か起こして半身不随みたいになって最後は寝たきりで死亡というある意味現代的な死に方だったりするが

123名無しんぼ@お腹いっぱい (タナボタW 5354-bJFg)2020/07/07(火) 10:55:55.19ID:N9Hq3yRH00707
平均余命が短いのは成人するまでに死亡する率が極端に高いからであって
30〜40まで健康に生きたなら60〜70まで生きるのは珍しいと言うほどでも無い

124名無しんぼ@お腹いっぱい (タナボタ Sr23-c+Se)2020/07/07(火) 15:22:21.56ID:2FCpCpLdr0707
でかい病気一つしたらそこでアウトだから、前近代で還暦超えはやっぱりハードモードだよ
40ぐらいまでは若さに任せてなんとかなったのが、このぐらいになるとそれでごまかせなくなるし、これまでのツケがのしかかってくる
厄年なんてまあ迷信だが、このへんで人生のハードルが来るのは昔の人はわかっていたんだろうね

125名無しんぼ@お腹いっぱい (タナボタW 0af7-heYS)2020/07/07(火) 16:11:41.73ID:alFNDsmJ00707
歴史的に見ると息子の貞宗の方がよほどヤバいんだよね
明応の政変は貞宗が主導したってのが最近の説だし
戦国時代の幕を開けた張本人と言ってもいい

親父と違っていつもニコニコとして周囲からは温和な人と思われつつやってる事は…って恐ろしい人物

126名無しんぼ@お腹いっぱい (タナボタ 86a9-R5kl)2020/07/07(火) 17:03:51.40ID:cqyOq1pO00707
(親父も他の奴等も何でこうあけすけな謀略を図りたがるんだ、俺ならもっと上手くやるのに)
とか思ってたりしたら怖いな

127名無しんぼ@お腹いっぱい (タナボタW 0a84-NKno)2020/07/07(火) 18:00:19.30ID:vgDldM/Y00707
義忠追討も貞宗じゃないかしら
甲斐氏が貞宗生母というのを伏線としてわざわざ言わせたように聞こえる

128名無しんぼ@お腹いっぱい (タナボタ Sr23-Q9BC)2020/07/07(火) 18:55:34.68ID:kMLVfr+zr0707
畠山政長と仲良さそうな描写を入れたのも明応の政変時にそういう相手でも
やむを得なければ切り捨てられる人物として描くためかな

129名無しんぼ@お腹いっぱい (タナボタ MMc7-VQSO)2020/07/07(火) 20:13:55.95ID:/xUtPztGM0707
伊都姉ちゃんは「じゃじゃ馬」の千草母さんに似てるな
ひびきちゃんよりはずっと如才ない

130名無しんぼ@お腹いっぱい (タナボタW 0a84-NKno)2020/07/07(火) 20:46:12.61ID:vgDldM/Y00707
伊都ねーちゃん野心家義忠の御台所なんてやって
スレてませんように(ナモナモ

131罵蔑痴坊(偽) (ワッチョイ fd88-ucCN)2020/07/08(水) 00:05:05.79ID:mv+63MKw0
>130
治部殿野心家でも出し惜しみしないところあるからなぁ。
なんか無茶ぶりしそうになってると奥から出てきて窘めるとか。

132罵蔑痴坊(偽) (ワッチョイ fd88-ucCN)2020/07/08(水) 00:10:14.38ID:mv+63MKw0
そういえば義忠、義元の祖父か。
義元といえば春風亭昇太。昇太の師匠は今や我が国には一人もいなくなってしまわれた春風亭柳昇。

つまり氏親は校長先生の若いころのデザイン!

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