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【ダンジョン飯】九井諒子 part113【ひきだし 竜の子 竜の学校】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/09(火) 22:46:59.42ID:sls4BmbK0
●漫画家・九井諒子(くい りょうこ)さんのスレです
●ネタバレが嫌な人は、自分が最新話を読むまでこのスレを開かないでください

■連載中『ダンジョン飯』2014年2月より ハルタ (KADOKAWA/エンターブレイン)にて連載中
https://www.enterbrain.co.jp/product/comic/beam_comic/14432101.html
1巻 2015年1月15日発行  6巻 2018年4月13日発行  
2巻 2015年8月12日発行  7巻 2019年4月12日発行
3巻 2016年8月12日発行  8巻 2019年9月14日発売
4巻 2017年2月15日発行  9巻 2020年5月15日発売
5巻 2017年8月10日発行

■単行本
『竜の学校は山の上 九井諒子作品集』イースト・プレス 2011/03/30発行 
『九井諒子作品集 竜のかわいい七つの子』エンターブレイン 2012/10/15発行
『にゃんソロ』イースト・プレス 2012/11/17発行(12人作家中の1作「神のみぞ知る」※『ひきだしにテラリウム』に再掲載)
『ひきだしにテラリウム』イースト・プレス 2013/03/27発行(WEB文芸誌「MATOGROSSO」から書籍化)
『だって大好きなんだもん。』講談社 2013/07/05発行(P32文章-P33絵の2ページのみ)

■前スレ
【ダンジョン飯】九井諒子 part112【ひきだし 竜の子 竜の学校】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1590723364/

※次スレは>>970が立ててください。立てられない時は代理で>>980>>990がお願いします

※反応がない場合に限り、立てることのできる人が宣言してから立ててください
  該当レスか代理指名で立てられたスレ以外は無効です
0017名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/10(水) 05:49:10.49ID:0DpK+uHE0
>>6
「地上だって同じことですよ。ダンジョンで暮らした方が幸せだったんです。」
0020名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/10(水) 06:53:33.03ID:SbHxr5s90
前スレの最後のほうでファリンの分離の話題があったけど
あれはファリンを倒す→竜部分だけ食べる→蘇生魔法って手順を想定してるんだな

そうすると課題はやっぱり境目の部分をどこまで食べていいのかという気がしてくる
人部分に(文字通り)食い込むといけないから、竜部分を若干食い残すかたちにすると
蘇生したときに竜要素が微妙に残った「ドラコ・ケンタウロス的ファリン」誕生?
0023名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/10(水) 10:04:04.75ID:gt6S2eKz0
ファリンの肉部分はともかく骨格は残っている…はず…と思いたい
そうなればそこの周りの肉以外を食ってしまえば…
いかんな80%カニバリズムに片足突っ込んでる
0024名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/10(水) 10:24:46.54ID:swSjlfMh0
メイドラゴンさんみたいに、ドラゴン成分をちょっと多く残せば好いよ。
これならライオスも大満足。
0026名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/10(水) 12:14:06.39ID:Q3VlUxXM0
なあ、wiki有りってスレと統合出来ない理由なんなん
0030名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/10(水) 12:48:46.11ID:Q3VlUxXM0
画像がなんなのさ
両方に書き込むやつもいて効率悪いじゃん仲良くしろ
0032名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/10(水) 13:07:37.25ID:JlwWqnZm0
よく分からんけどむこうのテンプレがこっちのスレを乱立スレ扱いしてるみたいなんで、むこうが嫌なんじゃない?
0034名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/10(水) 13:14:06.76ID:Q3VlUxXM0
>>33
大げさだろ
長野市と松本市が仲悪くてそれぞれにプロサッカーチーム作ったくらいのハナシ
仲良くしたらいい
0036sage
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2020/06/10(水) 13:17:01.54ID:xaFAt2xj0
フレキは女でいいよね。男という噂もあるけど。
デイドリームアワー3の21のカナリア隊の服装から女に
見えるけど。。
0037名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/10(水) 13:43:20.20ID:eu3wP8hX0
まぁ俺も女と思うが
意見が別れてる内容は
あんまりどちらかの意見に統一しようとしない方がいいかも
0041名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/10(水) 14:16:02.22ID:fZc9um0C0
>>36
ハルタのサイトにある上半身裸フレキが物議を…。だが俺も女だと思ってるよ。
AどころかB〜Cカップでもブラつけてないとあんなもん。上乳も中乳もなくて下乳しかないんや…
0046名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/11(木) 02:52:44.51ID:LkQIzyJN0
落ち着いたな
先月のコミックス&ハルタ新刊+デイドリームアワーのコンボの威力が凄まじかった

ただ来週頭にすぐハルタだからまた盛り上がるだろうな
0049名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/11(木) 07:35:07.16ID:GJrk8Rac0
マルシルの過去話がみたい。
チルチャックに説教する割には、自分は何も言っていない。
0050名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/11(木) 07:47:28.49ID:DSdAlzzm0
>>49
そういう女いるねー
自分は10のいち1くらいしか話てないのに
人のことは根掘り葉掘り聞きたがる
それで「ワタシ嘘はつかないから」とか言う
0051名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/11(木) 08:12:22.25ID:Uh/6ewIM0
でもこの漫画、ほとんど過去話しないよな
パーティー内で
漫画で効果ある時までとっとくから仕方ないが
誰もお互いのことは知らない
ファリンとマルシルさえ気のおけない友達なのに互いに知らない
他の奴等はチルチャックが妻帯者であることも知らなかった
秘密主義すぎ
嘘かも知らないが身の上話は旅の途中でするだろ
暇潰しに
言いたくないことは隠すにせよ
マルシルと組んで一年
あいつら何をやってるんだ?しゃべってるんだ?
0052名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/11(木) 08:22:05.57ID:Uh/6ewIM0
出会って数週間のセンシ除いて、互いに知らなすぎ、興味無さすぎ、世間話しないのか?こいつら
まあ、確かに現実も数年一緒でも家族は知らない私生活がわからない謎めいた同僚はいるし、
本当に何でダンジョンに潜ってるか黒魔術とかしゃべるわけはないんだが、
一緒に寝起きし飯を食い行動してんだから互いにもうちょっとお互い知ろうよ
不自然すぎ
0054名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/11(木) 08:59:37.74ID:JywgQ5Gf0
相手にもよるが仕事仲間の過去や私生活など
必ずしもオープンにする必要はないと思うがな

大人なら特にね
0055名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/11(木) 08:59:40.49ID:Fr64MhAY0
冒険者なんて基本スネに傷持つはぐれもの
他人の過去に口出しすべきじゃない
わかってんのかマルッ!
0056名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/11(木) 09:03:24.72ID:z9GlUMXF0
やたらに知りたがるマルシルが異常で、職業冒険者としては素人なことの証拠

メタ的に言えばネタの消耗の激しい週刊誌ならともかく現在進行形のネタが山のようにあるのに
キャラの過去話なんかで連載を空費するわけにはいかない。必要な分はちゃんと語ってるし
0057名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/11(木) 09:04:58.84ID:7CNyxoX90
疑似家族ってのが一番仕事で厄介なんだよな
でも文字通り同じ釜の飯食った仲だからパーティはずっとこの空気さ
0061名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/11(木) 12:14:58.18ID:Fmb6OThQ0
>>52
ダンジョンで冒険者をしてるようなヤツらはろくでもないヤツという設定があったから
日雇いが集まる飯場で他人の詮索をするようなことはトラブルの元だろうということで
本来は一番用心深くあるべきチルチャックがマルシルのことをあれこれ聞かないのはそういうことかと思ったが

黒魔術に染まってるのが判明した時点で何の対策も立ててないのは有り得ないよね
だってチルだけじゃなく同じ組合の仲間から嫁や子供や子供の家族までマルシルのせいで死ぬまでとりしらべをを受けることになるんだから
0062名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/11(木) 12:16:41.37ID:z9GlUMXF0
チル曰くパーティー内の恋愛はご法度だそうだけどカブルー×リンはだいじょうぶなんかね?
その自主的対策のために種族をバラバラにしてるのかな
0064名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/11(木) 12:27:27.20ID:Fmb6OThQ0
カナリアメンバーが古代魔術使いだということで黒魔術に関わる者が結構いることわかった
さらに冒険者をするようなエルフは珍しいというとされていて
正規の魔術学校を出ていて冒険者になる魔術師も珍しいと言われ
そしてマルシルがこのダンジョンに来た最初のエルフだということだった

ここまできたらファリンの友人だとしても海千山千のチルやナマリは疑う筈だし
バカボンのシュローは別としてもマイヅルなんかはマルシルの素性を調べるだろうに
0066名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/11(木) 12:33:39.19ID:z9GlUMXF0
>>63
ご法度って書いたのは慣用的表現だよ。そういう公のルールがあるわけじゃないことは分かってる

実際に恋愛沙汰で崩壊してきたパーティーは過去にある程度存在するようだけれども
カブルーたちのパーティーはその恐れはないのだろうかね、と言いたい
0068名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/11(木) 12:39:51.83ID:v19ljtLu0
>>49
マルシルはマジで勉強と読書しかしてない予感がする
夢魔回の本棚だらけのマルシル意識世界的に
本棚の一つは例のドロドロ恋愛小説で埋まってそうだけど
0069名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/11(木) 12:52:12.46ID:Uh/6ewIM0
パーティーは戦友なわけで、同じ分隊の釜の飯を食う仲間
外で安定した身分が地位が、あるいは充実している奴はわざわざ潜りにこない
仕事がうまく行ってる奴はこない

お尋ね者食い詰めた奴、トーデン兄妹みたいな地位はあっても疎外感抱えたはぐれ物、
犯罪者が多いと意味嫌われるハーフフットとか、マルシルみたいなおおっぴらにできない野望抱えた奴
私生活晒したくない、ダンジョン潜る動機理由隠したい奴はいるだろ
でも寝食を共にして命かけて行動して、休む間に話すことと言えば故郷、家族、生い立ち、今まで見聞してきたこと

漫画の都合とは言え、ライオス一行は情報少なすぎる
0070名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/11(木) 13:00:55.76ID:z9LI2wCI0
仕事仲間とそんなにプライベートなことまで話すか?
いや好きな奴は好きだろうけど興味なかったり話したくない奴もいるだろ
0071名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/11(木) 13:19:35.89ID:gx1huzU10
普通の会社だって
一緒に飲みに行ったりする仲でないと
お互いのプライベートまで知らんのは良くあるし
ましてダンジョン探索なんてやる人間の集まりだとあえて聞かないとかありそう
職場恋愛禁止なんかも建前でもやってるとこやってないとこバラバラだろうし
マルシルはトールマンなら二十歳前後と推測されてるけどメンタルJK位な感じあるな
0073名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/11(木) 13:46:04.64ID:nNUv6o+20
 流れ者の業界だから自分からわざわざ言わないし訊かないようにしてるんだろ。ルールとまではいかないがマナー的な
 狭い業界は噂が広まるのも早いし、冒険者同士の足の引っ張り合いもある。余計な危険は避けたいもんじゃない?
0075名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/11(木) 14:11:39.86ID:S6sQ2pRG0
寝食を共にして死線を乗り越える仲間でもあるからな
普通の仕事仲間の感覚かと言われるとちょっと違う気もするが
0076名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/11(木) 14:14:55.34ID:aXFuxp+D0
マルシルが黒魔術に関わってるって判明したのが今の探索中なんだから
対策の打ちようもないと思うけど

エルフが躍起になって取り締る凶悪犯罪っていうイメージしかない黒魔術と
学校出てるいかにも世間擦れしてないマルシルが結びつかなかったのもある意味仕方ない
0077名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/11(木) 14:15:41.49ID:Uh/6ewIM0
ダンジョンの最下層まで降りられる、たどりつけられるあげくにドラゴンに接触する奴なんかライオス一行以外にいない
ドラゴンを倒すとか、物語の中で語られるだけのフィクション
ドラゴンを目撃した奴さえ、ほぼいないだろ

ライオス一行は超エリートで、それは偶然ではなく、互いに値踏みし選別しあった結果
なまっちょろい奴、生半可な奴は組まれていない
ダンジョンにいる奴はちょろっとお宝手に入れられればでドラゴンとか狂乱とか、そんなのには興味ない

島の頭脳に目をつけられ仕事任されるナマリ
ハーフフットの権利獲得やってる指導者レベルのチルチャック
東方の武術の里の御曹司で鍛え抜かれた技量持つシュロー
世界の謎や不死を解き明かそうというマルシル
そのマルシルが認める天才魔術師ファリン
互いに互いを認めた高い技量持たない限りパーティーには入れられない
あの婚活女も「馬鹿」なだけで能力自体はヤバかったんだろ

しかし、ライオスパーティーの強みは個々の能力にはない
0078名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/11(木) 14:17:41.58ID:Uh/6ewIM0
カブルーはデビュー時にパーティー内部の女口説いていて、全読者の憤激を買ったが、それは色恋営業がその相手を動かすのに、効果的だから、そうするまで
ミスルンが野望の為に必要でその心を掴むことが必須なら全力で介護もいとわない
失われた故郷の悲劇の謎を解き明かし借りを返すためにはどんなこともやる野望を持った太閤秀吉みたいな人たらしだとわかり、その為の努力、苦労とわかって評価は現在ストップ高

ライオスパーティー自体の個々の能力強さは単純にファリンが食われる前のが強かった
ナマリとセンシは同格、シュローは対人能力でカブルーと同格で、対魔物では遥かに凌駕する
マルシル以外に回復魔法使えるファリンがいたが、レッドドラゴンの前には為す術が前回はなかった
ライオスパーティーの真の強味はライオスの頭脳
前回為す術なかったドラゴンの生態を分析し観察し、竜を倒すには、逆鱗を刺さなければならず、刺すためには足を喰わせる
ファリンを傷つけず捉えるには、咀嚼能力不足で飢えているファリンに兎の肉に混ぜて酒を飲ませて眠らせる
環境に学び柔軟に発想できるライオスの頭脳がこのダンジョンの真相に迫る鍵
ライオス一行の核心はライオスの頭脳

カブルーが秀吉ならライオスは尾張のウツケ、信長
ライオスの凄さがわかり、援護に回れるからカブルーは凄いのであり、
ライオスは馬鹿だが、馬鹿じゃなければ桶狭間をやり、上洛し、天下を統一できない
この漫画の核心に迫れない
0079名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/11(木) 14:21:24.65ID:z9GlUMXF0
>>77-78
そういうお話をご自身の手でよそでご執筆されたらよろしいんじゃないでしょうかね?
創作欲が旺盛でらっしゃるようだし
0080名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/11(木) 14:33:31.45ID:v19ljtLu0
竜は討伐しても素材持ち帰るのがなーとかチルチャックと話してたし竜マニアそれなりにいるみたいだしダンジョン飯世界では割とメジャーな存在だろ…
0081名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/11(木) 14:36:35.44ID:gx1huzU10
圧が強い
根拠に妄想が多い

パーティー内の情報共有が少ないことを皆に否定されて
爆発したんだろうか
0082名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/11(木) 14:50:51.12ID:kKpQ9QqQ0
そもそも冒頭のレッドドラゴン自体もあのメンツなら腹が減ってなきゃ勝てるみたいな描写だったんだけどな
食料失って体力不足でゴール直前でゲームオーバーって割と普通に判断ミス
0083名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/11(木) 15:15:07.02ID:5dxYQLNN0
ライオスが知略(というか魔物の知識)を全面的に押し出してきたのってファリンが喰われて以降じゃないかね
それまでは搦め手を使わなくても全面的に個々人の技量に任せたオーソドックスな戦術で充分だったわけで
マルシルでさえ歩き茸を瞬殺できるレベルなんだから、出会い頭にぶん殴る戦法でも問題なかったように見える
0084名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/11(木) 16:18:15.17ID:bVXmuPI90
>>66
自分だと認識させる方法がキスといいされた後のリンの反応といい既にやることやってる仲だろうな
揉めた時はめんどくさそう
0085名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/11(木) 16:24:13.87ID:6ZmGUg0d0
ライオスを天才扱いする人ってよく炎竜戦を絶賛するけど自分はむしろ評価下げたんだけどなぁ
マルシルの爆発呪文を鍋で受けて飛ぶなんて距離・方向ともに不安だし、なおかつ事前練習無し
口の中に足を入れてそれに噛みつくかどうかも謎
噛みついたとしてもあの牙なら切断される可能性が高く、事実ぶら下がった直後に自重に耐えられず千切れてる
匂いで獲物だと分かっていたなら噛みついた直後に丸呑みされていたかもしれない
分の悪い賭けに主人公補正で連続して勝ち続けたって印象しかない
目に一発で命中させたチルチャックの投げナイフで逆鱗を狙わせた方がよっぽど安全で確実だったのでは

チルチャックがゾン妹君に言っていた通り馬鹿な賭けだった思うけど
0086名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/11(木) 16:41:29.32ID:l/msi9jK0
炎竜戦はそこまで気にならなかったけどファリン救出のロジックがサイコでしかない
0088名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/11(木) 16:54:24.70ID:6ZmGUg0d0
>>86
ベーコンエッグ理論なら多分、真エンドを受け入れやすくするための強引な前振り
復活直後、ファリンは人の形をしていたのに魂は人+竜だった
それをシスルがキメラにした
そのキメラ部分をそぎ落としたら魂は人だけになるんじゃないかっていう無茶苦茶な理論
この無茶苦茶な理論を信じさせとけば真エンドが多少強引でも通りやすくなる

この作者の作風というか物語の基本と言うか
最初にたてた作戦が失敗して、その後臨機応変に対応して解決するパターンが多い
逆説的に言えば、最初にたてた作戦は必ず失敗する
0089名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/11(木) 17:11:11.58ID:kKpQ9QqQ0
まぁ主人公側の想定通りに進む物語ってつまらんしな
逆に敵の目論見は一度は成功させられるのが常
0090名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/11(木) 17:27:05.53ID:AR/yRksA0
火竜戦の無謀な賭け、まさにその通りだと思う
ていうか魔物を食うことだってあの世界の常識に外れた行為だし

この漫画は基本的に主人公が絶対的に正しいってことはなくてあくまで凡人で
異端で間違ってるかもしれないけど、状況的にそうせざるを得ないっていう話の運び方が上手い
だからこの先どう転ぶか分からなくて面白い
0091名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/11(木) 17:34:29.24ID:pX+FSFMx0
エルフのマルシルですら歩き茸を物理で撲殺できるほどだから
レベルの高いパーティーだよなー
0092名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/11(木) 17:47:27.49ID:GJrk8Rac0
どんくさいとチーム内で悪評のマルシルだが、ブレイクダンスバリにヘッドスピンで、ヤダーを表現する体術の持ち主。
チームのレベルの高さを表している
0093名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/11(木) 18:05:54.76ID:v19ljtLu0
もしかしてオーガマルシルがガチムチだったのはエルフにしては身体能力が高いから…!?
0096名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/11(木) 18:25:37.50ID:Eal1lQ3O0
>>88で今更思い出したけど、ファリン蘇生のときにマルシルは
迷宮に縛られる魂はヒトだけって言ってたけどレッドドラゴンの魂も残ってたってことになる?
0097名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/11(木) 18:47:29.53ID:3QJ/kD9J0
ファリン救出する辺りはついに作者が我慢しきれなくなったんだなってワクワクしたw
0098名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/11(木) 19:01:32.73ID:l/msi9jK0
前スレ辺りで魂が残っていることから炎竜も姿を変えられた元人間ではという話が出てたよ
0099名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/11(木) 19:04:55.39ID:6ZmGUg0d0
>>96
カブルがミスルン隊長に蘇生術を使えるか聞いたことによって蘇生術が存在することが分かった
だから死んだ直後なら魂が体から離れておらず蘇生可能
これは多分、魔物も同様なんじゃないかな
シスルがかけた不死の呪いは魂が体から離れられなくなる呪いでこれは人限定
死んだ直後なのでレッドドラゴンの魂が残っていたのかも
もしくはシスルの使い魔は特別で不死の呪いを特別にかけてあるのかもしれない
まぁ既出の情報では確定できないかなー
0100名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/11(木) 19:24:43.90ID:R72dLFmJ0
>>99
蘇生術なんてシスルに限らず割と最初のほうから色んな人が使ってるし、ダンジョンの蘇生の仕組みも作中で解説されてるやん…
なんか別の作品読んでる…?
0107名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/11(木) 20:39:47.93ID:Eal1lQ3O0
>>106
シスルが王国に不死の呪縛をかけた経緯がまだ描かれてないからそれが明らかにならないと何とも

そもそも不死となったはずの王国がなぜ(表向き)滅びたのか、なぜ翼獅子は囚われているのか、
侵入者を手引きしたことがばれたヤアドはシスルにどんなお仕置きを受けたのか…

謎と冒険の物語はまだまだ語られ足りない
0109名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/11(木) 21:07:18.35ID:i8ufocSh0
『不老不死の国』なんてのが表沙汰になったら、他の連中が黙っちゃいないだろうから、シスルが隠したんかね。

翼獅子も千年間幽閉されてるわりには衰えたりしないし、千年間幽閉されてるわりには夢を介して人間に語りかけたり、魔物を通じて迷宮の観察したりして、なんか余裕あるよね。
0110名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/11(木) 21:47:32.80ID:xuX5pRg+0
翼獅子は力が形になったものだから個体としての老いとか無いんじゃないかな?

お仕置きなんかなー
まぁその可能性高い気がするけど
家族揃ってるみたいだからなんか違う可能性ないかな
会って会話したヤアドは別物とか
0111名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/11(木) 23:31:14.84ID:xuX5pRg+0
>>104
バロメッツがカニ味なのは
バロメッツというモンスター?自体の設定でこの漫画で新たにつけられた設定じゃないよ
0113名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/12(金) 00:37:56.70ID:/5ZcE4Sf0
カブルーってアフリカ系っていうよりインド系なイメージ
何か黒人黒人言われてるけど
0115名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/12(金) 01:02:46.84ID:/5ZcE4Sf0
エルフの国からの知り合いっぽいし一番仲深いでしょ
だからこそああいう顔もできるんでない
0119名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/12(金) 01:29:37.68ID:17wSvEe60
ライオスーマルシルの鈍感恋愛と対になっているだけで、別に中悪い訳じゃないと思うけどな。
リンはちょっと癖のある子だが、べつにへんじゃないだろ。
ライオス マルシルは、お互いに見せる好意がすれ違いすぎ。
0120名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/12(金) 01:39:42.80ID:C9ZRNiy80
おリンはラブコメでの幼馴染ポジションみたいなもんで
今はもう他のモブと同じ扱いになってる
語弊が出ないように世界名作劇場で例えるなら
リンはトムソーヤの冒険でトムとちゅーしたのにベッキーが登場した
途端に捨てられて出番が無くなったエミーのようなもの
クライマックスでカブルーと一緒に冒険するのもリンシャではない別のキャラ
0121名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/12(金) 02:33:58.19ID:iHeQgzfd0
魔物に襲われてチューかました時の感じを見ると少なくともリンシャは本気だろうし
幼馴染ラブコメみたいな爽やかなもんじゃなくてもっとドロドロしてそうだけどな
思い返すとここはダンジョン飯で一番生々しい男女の描かれ方してた
0124名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/12(金) 07:41:57.93ID:/GxVXhJ90
おリンは詠唱なので、口をふさぐのが一番効果的なんだろうけれど、ベロちゅーはしてないだろ。
0125名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/12(金) 07:47:13.92ID:MX7DvRl50
おリンはちょっとこじらせ系っぽく見えるので、いつかカブルーが刺されやしないかと。
0126名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/12(金) 08:30:26.39ID:NlRVdjok0
おリンにはそこらへん計算して操ってんだろ
こいつには色恋営業しときゃ言うこと聞くと人たらしのカブルーが
0127名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/12(金) 08:36:20.22ID:NlRVdjok0
落書き帳のリーダー六者六様でライオスはメンバーと差はない
チルチャックやナマリには怒られてた
カブルーはそれぞれのメンバー目線でそいつが欲している物示しながらコミュニケーション取ってた
ミスルンはメンバーがリーダーの真意を計りかねているがそれでも畏怖してついていく
そういうそれぞれのリーダー像
0128名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/12(金) 10:09:25.30ID:NlRVdjok0
トーデン兄妹という半端者の若者達がいた
町長の子供で恵まれた位置にいるのに、兄は父に反発し家にいられなくなるが、学校や軍隊もドロップアウトする
妹は妹で魔法に特異な才能示し学院に入るが馴染めず授業もサボってそのうち学校を逃げ出し兄の元に
しかし、二人は自然が魔法が魔物がダンジョンが好きで好きで仕方なかった
世界を知りたい、見たこともない物を見たい、世界の謎を解き明かしたい
天才だった
最初は下っ端で金剥がしでうろうろしてただけなのに三年で島でトップのパーティーを形成する(一年前にはマルシルも参加)

パーティーはトーデン兄妹の能力と夢に引っ張られダンジョンを極めるべく、最下層まで行ったがそこに現れたレッドドラゴンの前にはどうしようもなく全滅の危機に
辛くもトーデン妹が自分は喰われながら皆を脱出させる
それが物語冒頭

パーティーは分裂し、至急妹を救う為に再び地下に
ダンジョン内の物の食物確保調理に長けたセンシをパーティーに入れて冒険続行
見事ドラゴンを倒し黒魔術まで使ってファリン救出までが第一のクライマックス

狂乱の魔術師まで出て来てせっかく一度は救った妹は変わり果てた姿に
黒魔術使ったライオス一行は地上に戻れず
西方エルフのカナリア隊も介入、ライオス達はお尋ね物として、ファリン救出行を続行
ダンジョンに魔力を与える異世界からの悪魔翼獅子までライオスに揉み手をして近づいて来た
ライオス一行、黄金郷、シスル、翼獅子、カブルーミスルンが集結しようとして、第二のクライマックスは目前

しかし、あといくつクライマックスあるのか、いつまで続くのかは全く読めない
0134名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/12(金) 12:13:40.35ID:L0LUwVSA0
前に分裂したワッチョイスレも(過疎って)落ちたからなあ…
こっちワ付きになったらワ無しって事でwiki()が出張りそうだし
0138名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/12(金) 13:53:29.35ID:ZqO3z6ag0
そういえば今月号でマルシルが学校で古代魔術を研究してるシーンが出てきたが、普通に学科として成立してるわけだよね
ファリンを蘇生した古代魔術も検閲を通ったものだろうし、線引きどうなってんだろうな
机上で研究するのはOKだけど実行しちゃダメとかだったらまあ違反者出るよなあw
0139名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/12(金) 14:25:20.41ID:XjJy+w8v0
応用の自己流かも知らんよ
蘇生自体は存在する訳だし

しかしダンジョンの中でしか使えないって縛りがあるわりには
蘇生屋が認知されるぐらいに存在したりするんだな
この世界でほかの冒険者やほかのダンジョンってどれくらい有るんだろうか
0140名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/12(金) 15:05:39.28ID:PXOm7NNq0
蘇生は別にダンジョン限定って訳じゃないと思う
単にシスルのダンジョンに限っては人間限定の魂保護の黒魔法が働いてるから、みじん切りからでもカロリー補充できるなら復活させられるだけで
他のダンジョンで不死の呪いが働いてるかどうかはダンジョンマスターの方針次第でしょう

地上でだって魂が完全に切り離されてなければ蘇生はできる
ただし肉体の状態によって難易度が変わるから術者の腕の良し悪しが問われる
ナマリが解説してるのは地上や一般的なダンジョンでの話

シスルのダンジョンに不死の呪いが掛かっていて蘇生がイージーモードなことはあまり知られていないはず
でなきゃダンジョンから独立した位置にある寺院に死体を保管する訳がない
0144名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/12(金) 15:44:19.53ID:XUGYEVw70
蘇生可能がこのダンジョン限定なのかと言われたら違うっぽいね
それともこの島に来たヒーラーが回復魔法の強化版として蘇生術を覚えるのか?
0145名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/12(金) 16:34:23.76ID:f0NJGjlv0
死人を生き返らせる蘇生魔術と
欠損箇所を再生させる蘇生魔術を
混同してる
使い分けてない作者も不親切だが
0146名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/12(金) 16:51:26.74ID:XjJy+w8v0
タンス「このダンジョンには強い呪いが・・・」
マイヅル「地上で蘇生はないぞ」
辺りと寺院がダンジョンの外にあるのは一応ズレてんだよな。一応地下だったけど
0148名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/12(金) 17:27:33.29ID:/GxVXhJ90
ダンジョンの顔役のアジトには、ダンジョン外の部屋があったように。
死体保管所はダンジョン内に食い込む地下室だったんじゃないの?
0149名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/12(金) 17:30:21.21ID:W1ZnJFvt0
蘇生は単に設定が序盤とそれ以降では違うだけでしょ
食べることがメインの序盤では設定が固まっていなくてTRPG感覚で蘇生魔法あり
ノームの爺さんが出てきた辺りでは蘇生はこのダンジョン特有の設定に変わった
(特有の設定でないと爺さんが蘇生の解析と掌握ができれば
ノームやトールマンがエルフを相手に強気な立場になれるとあそこまで島主を説得しない)
0150名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/12(金) 17:45:48.48ID:usfZuDRS0
寺院の地下は死体保管所みたいなものという考え方はどうか
蘇生作業そのものは死体をダンジョンに戻して実施する、という
0153名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/12(金) 18:06:29.94ID:/GxVXhJ90
地下墓地につながるダンジョンだし、寺院だか教会とも接していてもおかしくはないと思う。
設定の矛盾というより、物語が進むにつれ、より設定を深めているのでは。
0156名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/12(金) 18:11:14.46ID:/GxVXhJ90
細かいコマとかよもやま話の両方を読むと解決する疑問はあるよね。
矛盾もないわけじゃないけれど、細かいところまでよく考えられていると思う。何度も出てきているけれど、マルシルの耳の丸みとか。
0161名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/12(金) 18:48:31.83ID:5xQ2Gka10
異種族レビュアーズはゼルが200歳台で同年代の嬢ならたまにはエルフもいいよなって明言してるので
あっちは年齢換算単純に人間×10倍と思われる
0165名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/12(金) 19:38:29.94ID:gqzhhUr90
ハツカネズミと象の生涯の心拍数はほぼ一緒という本が昔有名になったけど、エルフやハーフフットも生涯の心拍数一緒なのかな。
ダン飯に限らず、長命種も短命種も心拍数(回/分)は変わらないように思えるけど。
0166名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/12(金) 20:11:22.98ID:Zz54TGfj0
二十歳にして心朽ちたり、なんてどっかで聴いたが
身体の若さが保たれてる間は相応の精神年齢なのかもって、
士郎正宗『アップルシード』のヒトミかいな
0168名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/12(金) 21:30:32.03ID:B+5c0AWj0
>>159
100歳ぐらいから彼氏つくりだして1人あたり2年ぐらい付き合って分かれてくりかえすと男性経験50人くらいになってたりするんだな…興奮してきたな。
0169名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/12(金) 23:01:43.09ID:ZqO3z6ag0
周りの扱いによって精神年齢が変わるってそう不思議なことじゃない気がする
人生50年時代は13で結婚15で出産してても普通だったりするし、同い年で比べたら現代人は随分幼く感じそうだ
0170名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/12(金) 23:06:53.56ID:6zs7xO6w0
それならマルシルが同族より短命種と過ごしてきたなら、実年齢より老成しそうなもんだが。
0172名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/13(土) 00:13:34.53ID:jqmAFxqL0
>>170
どうだろうね、短命種からしても実際は年上だと分かってても見た目20歳前後ならそういう扱いしちゃうとか
初対面の年齢も影響大きい気がする。ファリンからすれば50になって見た目年齢越してもお姉さんかもしれない
0173名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/13(土) 00:29:23.13ID:a3yrdasy0
100年生きて二十歳の見た目なら、それだけ身体的な成長は遅いということ
(脳も当然身体だから精神的な成長も5分の1倍速)
ということは見た目年齢で異種族が集まったとき、本来は短命種のほうがより成長して老成していることになる

種族ごとの成長速度が等速でない場合はその限りではない
0175名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/13(土) 00:42:03.59ID:08onIYoq0
ダンジョン飯を読んでいると不死の迷宮の外は
どんな文化になっているのかすごい気になる
特に種族間の精神年齢が不思議だ
ハーフフットとエルフの平均寿命が450歳も違うのに
作中の描写では精神年齢はあまり大差がない
寿命が長い種族でも昔の記憶や知識が
トコロテンみたいに押し出されて更新されちゃうのかな?
0176名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/13(土) 00:44:48.32ID:FO1XJBMY0
犬猫の10歳は老齢だけど、人間の10歳は子供でしょ
寿命が違うってそういう事なんでは
0177名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/13(土) 00:49:06.94ID:08onIYoq0
種族間に交流がなかったり
会話ができる知性がない設定だったらストンと納得できるけど
あの世界って種族間も共通語で話せるし
種族間で貿易もしている
だから精神年齢の設定も気になる
0178名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/13(土) 01:14:18.11ID:a3yrdasy0
成長速度が平均年齢に反比例するなら、見た目年齢が同じ場合は精神年齢もほぼ同じのはず
(成長が遅いからこそ長命になる、とも言えるか)
50年生きる種族の満25歳と500年生きる種族の満250歳で同じくらいの見た目、精神になるという考え方

ある一定の年齢に達するまでは同種族のコミュニティから出ず成熟した同種個体の庇護を受ける
精神的にも身体的にも他種族と支障なく交流できるまで成長したら外界デビューできる
0179名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/13(土) 01:24:45.11ID:jqmAFxqL0
15才で成人扱いされるのと15才で赤ん坊なら精神年齢も変わるでしょうな
というかここまでその話をしてるのに!
0180名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/13(土) 01:45:39.48ID:a3yrdasy0
単体で見た場合、より成長の早いトールマンやハーフフットに対して長命種は不利だ
短命種のほうが早く成体になるので、未成熟のうちに長命種は駆逐されてしまいうる

エルフやドワーフは他種族よりも秀でた魔法力や技術力でその弱点を補うのではないか
0188名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/13(土) 09:46:19.84ID:/qOYUq100
エルフとかドワーフの寿命長いのは成人するぐらいまでは成長人間と一緒じゃなかったっけ?
野生動物と一緒で
赤ちゃんや幼児の期間長過ぎても困るしなw
この作品ではどういう設定になってるかは知らんが
0189名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/13(土) 11:17:52.25ID:08onIYoq0
>>188
精神年齢の問題はやはり興味深い
>>180さんの提案は目からウロコって感じで
ハーフフットの精神年齢がエルフの10倍の速度で
成熟するなら寿命がエルフの十分の一でも意味があるじゃん!
寿命が短い=デメリットとは限らないって一度は思ったけど
センシが36歳の時に10歳から12歳の精神年齢に見えなかったし
マルシルの今の年齢が100歳だとしてもやはり
精神年齢が10歳にはとても思えない
古典ファンタジーだと長寿命な種族は達観していて
一般種族と普段は関わりを持たないけどダンジョン飯は違うし
けどネガキャンじゃないよ
ダンジョン飯が面白いからこそ興味がドンドン湧いてくる
0191名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/13(土) 12:04:40.34ID:GJ9A4zZs0
オッタがカブルー見て「10年でこんな大きくなるもん?」って驚いてたから、エルフの成長速度は遅いのかもしれない

>>190
タロウは母とセブンの不貞で生まれた子だと言われたほうがしっくり来る
0192名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/13(土) 12:14:42.07ID:bAhCajxY0
私事で申し訳ないがコロナ退散を祈願してカップヌードルを止めていたが
カレーヌードルまじ旨いな。生まれてくれてありがとう百福。

>>191
ウルトラの父とタロウって父子と言うより兄弟の方がしっくりくるって
父ってヒゲだから大人感あるけどマスクしたら意外と若いタイプだよ
0196名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/13(土) 12:50:20.73ID:ZEaoJH8xO
うーるーとーらのパパがいる
うーるーとーらのママがいる

>>194
鋏は旨そうだし、本体を喰いたいなら蛹(?)のうちに冬虫夏草にするとか?
0200名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/13(土) 13:15:51.31ID:8eVBy2Xk0
バルタン星人肉食だからなぁ
でもタガメとかアジアじゃ普通に食うんだよな
0203名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/13(土) 14:16:39.51ID:dCBAXP8u0
田んぼの蟲は貴重なタンパク源だからな
そりゃ近くの山に行けば獸くらいはいるだろうが
専業農家には難易度違いすぎる

イノシシとか死ぬ
0204名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/13(土) 14:21:00.90ID:l/faZhNv0
長寿種でも短命種と同じ生活サイクル、生活圏で暮してたら濃度の濃い時間になる
そういう者って種族全体からしたら異端であり変人扱いされがちだしそういうキャラって学者タイプ多いよね
0209名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/13(土) 15:57:02.24ID:aUuEnUqh0
ドワーフ「このダンジョンには我々にとって有毒な…が存在する」
エルフ「そうか!魔力だ、魔力光線だ!」
0210名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/13(土) 17:42:43.88ID:9PLk0iBJ0
>>193
ツインテールはエビの味がするそうだが、誰か食って確認したんだろうか

>>194
「地球人など我々から見れば昆虫のようなものだ」というクール星人のセリフがあってだな
思わず「お前の星には鏡は無いんか」とツッコミたくなるw

>>196
そーしてターロウーがーでーきーまーしーたー(うっふん)
0212名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/13(土) 18:19:04.39ID:uOeyhHNU0
こんな登場人物に誰も好感の持てないクソ漫画初めて読んだw
売れてるっぽい雰囲気だから読んでみたが時間の無駄だなw
0215名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/13(土) 18:44:27.38ID:ZEaoJH8xO
香港の映画「八仙飯店之人肉叉焼包」は、登場人物の誰にも共感を感じられないらしい。
まぁタイトルからお察しの内容だそうだが…
0216名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/13(土) 20:02:09.85ID:F0SDwmlf0
グリフィン食ってみればいいじゃんてライオスにすごく共感して以来自分がちょっと心配
もし同じ立場だったら絶対俺もそう言っちゃう
0217名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/13(土) 20:31:54.98ID:GGaeb9Hm0
こんな話をしたらライオスが食べようっていいだすのはセンシも無意識に予想していたかもしれない
積年の頸木(くびき)から解放されたい思いもあって背中を押してもらいたかったのかも

『グリフィンのスープ』はセンシの表情がとても豊かで好きだ
兜を脱ぐというのが、仮面を外す=本音を言うという演出になっていていい
さらに言えば「真実を知りたい、決着させたい」という心の声に根負けした(=兜を脱いだ)とも見られる
0219名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/13(土) 21:14:06.65ID:qdNYv1rU0
>>217
『ひかりごけ』的なびくびくというか
0220名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/13(土) 22:41:52.60ID:iyQnETuG0
ヤギが悪魔としてよく描かれるのは老獪に見えるヒゲもそうだけど
あの横つぶれの瞳孔が「何を考えてるのか分からなくて怖い」感があるからじゃないかと思う。

だってさ、猫やネズミはそんな風に見えないし、ヤギや羊だけなんか怖いんだよあいつら。
0221名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/13(土) 22:51:37.62ID:HFiiUX0R0
雌ヤギが懐くとすっごい可愛いんだよ
雄は知らないけど

それにあいつら岩山に登るんだ
0223名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/13(土) 23:08:00.40ID:oQwFBiS40
確かに記憶にあるから間違いないと思うけど裏が取れてないので
信じて貰えないならしょうがないレベルの話だけど
昔、ムツゴロウさんがテレビで山羊の小便を飲んでたんだよね
0227名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/13(土) 23:24:29.07ID:fvv0WQbH0
>>220
見た目じゃなくて、旧約聖書やら神話やらの影響から
だんだん神を冒涜する悪魔との繋がりやイメージが見出されていったんだよ
穢れを背負わされるスケープゴートとかもそう
0229名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/13(土) 23:30:23.65ID:fvv0WQbH0
あとギリシャだか中東だかでは山羊は多産の神様として崇められてたけど
ユダヤ教、キリスト教が広まるにつれ多産=性的イメージと結び付けられ淫蕩だ!人を誑かす悪魔だ!と固着されていった
0230名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/13(土) 23:56:57.47ID:BBi+D+cI0
同じようだけど、羊は悪魔っぽくないじゃん。
メリノー種の悪魔ネタはあったけど。
0231名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/13(土) 23:59:38.77ID:YFasl8IL0
キリスト教では、従順な信者の事を羊に例えている。でもって、神の言うことを聞かない者を山羊に例えている。
雄山羊は気性が荒いから、だとかなんとか。
0233名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/14(日) 00:05:11.61ID:gzI6sIoY0
>>224
好きじゃないぞ安全だから登ってるんだ
でも逃げられないから鷹とか鷲に狩られるんだ
0235名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/14(日) 00:52:49.76ID:WkxFKl2g0
>>233
コロナで人がいなくなった街にヤギが押し寄せた記事が出たんだよ
そうすると登れるとこには登るわけ
0240名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/14(日) 03:46:17.11ID:bR+za3+L0
>>223
自分ちの子犬のちんちんシゴいて射精させてるのを見てるので
小便飲むのもフツーに信じる
あれは狂人
0243名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/14(日) 07:54:27.11ID:97/kevI30
>>241
研究書や論文ならともかく、漫画でやると
ウチのをパクったな、訴えるぞと息巻くのが出てきそうだし、
実際劇中のモンスター名で問題になったのあっただろ?
鈴木土下座右衛門とかw
0244名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/14(日) 08:05:37.35ID:U1sIcH9M0
今月からハルタ定期購読はじめたんだけど、発売日前に届くんだね
昨日届いたからてっきり発売日なんだと思って感想書いちゃうとこだったわ
0245名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/14(日) 08:43:03.62ID:cV7Iau2e0
>>243
そこらへん全く疎いんだが
指環物語とかゴエティアとか出てくるが

バロメッツとか、ファンタジーファンなら普通に知ってるものなの?
作者はどこから引っ張り出してんのかは気になる
0248名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/14(日) 11:32:30.92ID:l0dqcF/50
>>245
新紀元社のTruth in fantasyシリーズにファンタジー系の種族解説本やモンスター解説本色々あるからそっち読んでみると良いよ
あのシリーズは出典本リスト載ってる
TRPGなんかは遊ぶための世界がダンジョンモンスターから食事まである程度きっちり設定作られてるからいくつか遊んでると自然と知識として入るとこあるかと
0249名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/14(日) 12:07:39.67ID:cV7Iau2e0
カブルーはウタヤの仇を取るためなら、どんな相手の心も掴んで見せる男だが、
ミスルンも単に介護してもらったからとカブルーに絆されたわけじゃない
ミスルンはミスルンで悪魔が憎いと共に魅せられていて、自分が見られなかった夢のその先を見たいと思ったから
ライオス、シスル、翼獅子を封じればとりあえず危険は去る
しかし、そんなもぐら叩きしているだけではいつかはカタストロフは避けられない

カブルーもミスルンも、制御できなくなりゃライオス殺すことには、何の躊躇もないが、
ライオスか夢の続きを安定させられるなら、ダンジョンを安定させられる可能性あるなら
それを、助けたいとも思ってるし、何より読者がそう思っているから
ライオス達がとらえられ短命種は獄死、マルシルは罪人として、カナリア隊で酷使される

そのエンドは許容できない
ハッピーエンド見たいだけじゃなく、読者も見られなかった夢の先を見たいから
0251名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/14(日) 12:22:28.19ID:cV7Iau2e0
ということで、ライオスとマルシルがやばい橋を渡ることは確実なんだが、
チルチャックやカブルーも確実に試練があるはずなんだ

状況コントロールしてるつもりの、カブルーも故郷の夢のその先を示されたら、我を忘れるはずだし
チルチャックはパツキンに何かある

パツキンとの夢のその先には絶対に抗えない
0255名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/14(日) 12:35:32.41ID:hrBOr3N90
絹の素肌に詰めたいエメラルド、コレをお前に贈りたくて危ない橋を渡った馬鹿な男さ
0257名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/14(日) 12:37:04.53ID:7o9NShQj0
ライオスが早口で魔物の解説をするときに、マルシルとチルがげんなりした顔している状況がよくわかるな。
マルシルがスレを読んでいたら、耳がべったりと下がっているだろう。
0258名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/14(日) 12:47:12.36ID:YRZX1xme0
>>234
ユニコーンはユニコーンだぞ

雄山羊のひげ、ライオンの尾を持つ蹄が別れた馬に似た伝説上の生き物だ
0260名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/14(日) 12:51:35.20ID:m9mcJSW90
ダンジョン自体は悪じゃないだろ
翼獅子は悪魔じゃない
夢を見ることは悪ではない

山羊に食い殺されたり、ウタヤが爆発し大惨事になるのは、既にその夢が矛盾し人を傷付け殺し合い
破れているから
山羊はその破れを処分してやるにすぎない
後始末をつけてるだけ

夢を見ること自体、ここにない何かを求めることが悪いなら、やっちゃいけないことなら、
ダンジョン外も含めて人間の営みを全否定することになる

面白い事にライオスはメタ的にその事を自覚しているんだよな
夢を見る事が悪いのではなく、矛盾しぶつかり合う夢を制御できないことが悪だと
だから今まで失敗したと
0261名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/14(日) 12:52:01.99ID:YRZX1xme0
世界のあちこちにダンジョンがあるなら、東洋系のモンスターもいるんかな?
河童とか麒麟とか竜(ドラゴンじゃない)とか天狗とか
0266名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/14(日) 13:12:25.68ID:AlsgMAVL0
バロメッツがカニ味ってのはダン飯オリジナルじゃなくて
伝承?からしてそうなんだと知って驚いたな
0267名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/14(日) 13:22:58.44ID:D/mfQCBd0
長文に長文でレスしてるやつ
新刊発売からずっとスレに粘着してるだろ
ポンコツな内容が同じだ
巣に帰れ
0269名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/14(日) 14:35:19.77ID:hrBOr3N90
翼獅子「駄目だ…もう今は防げない。今のシスルにカナリアを防ぐ力はない。これが我々の母なる迷宮の姿だとはな…」
迷宮は今最期の時を迎えようとしていた。
迷宮攻略を着々と進めてきたカナリア隊はついに黄金王国にその魔の手を伸ばし、迷宮に対して黒魔術による無差別攻撃を加え続けているのだ。
狂乱の魔術師は地下王国を築き必死に生き延びたが、魔物たちの懸命の努力にもかかわらずカナリア隊は圧倒的に強力であり迷宮の絶滅を要求し情け容赦のない攻撃を繰り返した。
0274名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/14(日) 16:26:05.53ID:m9mcJSW90
明日にはもう新しい話だけど
まあ、この先にここまではこうなると予想できる展開は三つ
シスルファリンとライオス翼獅子が対決する前に
一、苦労しながらも兎をつかまえて、ファリンを捉える餌を準備する
二、カブルーがライオスに会い、ミスルンの顛末とウタヤの悲劇を説明し、
ライオスにこれ以上のダンジョンへの介入を避けるよう説得
三、ライオスがそれを聞いた上で、魔物を人間に危害を加えないようにすること、
シスルの失敗を乗り越えて人間と魔物が共存できる夢を語る
一はライオスが二はカブルーが三はライオスが夢の中だが実際に言ったこと

そこまでは実行される
0276名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/14(日) 16:43:38.87ID:0LYdgKLl0
歩き茸を使ってマツタケ味の吸い物の素を入れた炊き込みご飯を作ることを思いつくシュロー
0277名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/14(日) 16:54:42.88ID:m9mcJSW90
その先は読めない
想定できるいくつかのストーリー
一、話を聞いてカブルー達はやっぱライオスをこいつ殺すしかないとなるかもしれない
カブルーとミスルンに温度差があるかもしれないし、ライオスを結局、援護するかもしれない
二、ライオスはファリン救出だけに絞って、迷宮の主になることを諦めれば平和だが、
不死の力を手に入れたいマルシルは翼獅子にそそのかされて引けないだろ
三、ライオスの行動が読めない
三の一、翼獅子の言う通りにシスル倒して迷宮の主の地位を継ぎ、夢の続きを見ようとする
三の二、シスルを倒さず翼獅子のコントロールを引き継ぐ、その場合、シスルが危ないのと、もう楽になりたい黄金郷の住人の苦しみを継続する
四、翼獅子がどう振る舞うか不明
四の一、言うこと聞かないシスルの代わりにライオスをすげ替えて、引き続きダンジョンをでかくするだけが望み
四の二、ライオスを騙して利用して邪魔なシスルを倒して一気にカタストロフ
四の三、あくまで善意、ライオスの方が壊れかけの矛盾したシスルよりより道徳的でよりよいから代わってもらい、
よりよい未来を見たいだけ
五、登場人物が闇落ちして魔に魅せられる、誰がどうなるか予測不能

不確定要素が多すぎて先の三つ
ライオスの餌準備、カブルーの説得、ライオスが夢を諦めない
そっから先はどうなるかは読めない
0285名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/14(日) 18:36:26.83ID:0LYdgKLl0
悪魔「俺は止まんねぇからよ、お前らが止まんねぇかぎり、その先に俺はいるぞ! だからよ、(欲望を)止めるんじゃねぇぞ…」
0292名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/14(日) 20:27:44.70ID:XtKK7qjN0
>>260
>翼獅子は悪魔じゃない
何で言い切れるんだ?
無限のエネルギーをもたらす異次元に住まう存在を便宜的に悪魔と呼称しているという世界観だろ?
善悪や主義主張や言動、敵対的友好的は別にして、
翼獅子がミスルンが出会った「悪魔」と同種の存在じゃない保証なんて現時点で何も無いぞ
0293名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/14(日) 20:30:36.89ID:7o9NShQj0
狂乱の投稿師
私が物心ついた頃には、既にまともに会話ができる状態ではなかったですから。
0295名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/14(日) 22:06:40.42ID:GYvPF/b80
作中一番食べてみたい!と思ったのは
サソリ汁
特にマロニー的な味しみしみのスライススライム

次点は絵面が最悪なジャックオーランタンスープ
絶対あれパンプキン味

ゴーレム畑のキャベツのベーコンスープ
オークのピリ辛チキン煮込みもおいしそう
0302名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/15(月) 00:21:14.79ID:j+igKHpZ0
・とりあえず、ライオス一行はファリンを救うためにシスルを倒して封じ込めないといけない
・カブルー達はライオスに危険性伝え、翼獅子の言うこと聞いて迷惑の主になることを阻止しなきゃいけない
・ライオスは矛盾や危険性を承知で迷宮の可能性を追求すべきと思っている

そこまでは間違いない

シスル倒した後、シスル生かすか殺すか
→シスル殺すと翼獅子がどうにもならなくなる危険性あり
→シスル生かして翼獅子と均衡させる方がいいのかもしれない
→シスル生かしてもいい加減成仏できない黄金郷苦しめる
→シスル生かしたままで迷宮引き継いでも制御できないかもしれない

翼獅子の目的は何か、倒して良いのか良くないのか
→シスルをライオスに片付けさせて一気にカタストロフ、こちら側に破滅をもたらしたい
→単に言うこと聞かないシスルを排除したいだけ、エゴだが悪ではない
→善意、壊れたシスルの代わりにライオスを主にして、夢を続けさせうまくいく可能性探る実験を継続したいだけ

カブルー、ミスルン
→危ないライオスの行動封じる
→ライオスに夢の続きを探らせてどうなるか確認する

実験を続行し、各人の見たい夢の続きを実現させようとすれば矛盾し、混乱が予想される
→カブルー 故郷
→センシ かつての仲間
→マルシル 不死
→チルチャック 金髪
0304名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/15(月) 00:28:54.04ID:hLzVPsLl0
サッキュバスに刺されたときの夢からもライオスの望みは来留間慎一みたいになることなので翼獅子の野望とは合わないのではないか
0305名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/15(月) 00:30:12.32ID:j+igKHpZ0
・チルチャックの金髪への執着、コンプレックスは、
嫁さんも金髪なのか、全く関係ない浮気や片思いやかつての恋人絡みかよくわからない
嫁さんが金髪で妖艶系かもしれないし全く逆かもしれない

・シスルとはファリンの為に一度は戦わないと決着つけないといけないが、
前王暗殺の謎とか、シスルの闇落ちの経緯とか描かれるのか、解かれるのか
シスルの闇落ちの直接の原因は予想通りに絵の中に舞い込んできたライオスへの誤解によるものか
0306名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/15(月) 00:46:25.56ID:WyRPmS+l0
正直、前王の暗殺とかどうでもいい。
シスルがおかしくなった原因だけでいいわ。
チルの性的趣向もどうでもいい。ノーマルじゃん。
0308名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/15(月) 00:52:39.50ID:AuieUKjz0
最新話でマルシルを見る翼獅子の顔が、欲望に奴隷になりそうな餌を見てる風な感じで悪魔っぽかった
これもミスリードだといいが
0309名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/15(月) 00:56:24.70ID:LZsqkPHq0
来留間慎一
くるましんいち
「魔獣戦線」に登場するキャラクター
概要

動物と心通わすことのできる普通の少年だった。
しかし父の実験のモルモットにされてしまい、それに失敗水槽から出られない身体になる。
同じモルモットにされていた母は成功し、その肉体を取り込むことにとり魔獣となる。
自分と母を苦しめた13人の学者に復讐をする為に行動をする。


ええー…
0310名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/15(月) 01:03:19.23ID:LxYm6RgT0
金髪への執着とかどーでもいいだろw
ただの好み・性癖だろうよ
俺のとこにサキュバス来たらショートヘアでスポーツブラ着けたロリっ子が現れるわw
0311名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/15(月) 01:06:28.25ID:pscTfMcM0
娘3人の髪色的に嫁さんは金髪じゃなさそうだけどな。
まぁ現実と同じような遺伝体系だとすればだが。
ワンピの魚人とかは何でもアリにされているし。
0313名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/15(月) 01:12:11.75ID:j+igKHpZ0
漫画的に、ライオスやマルシルだけじゃなく、
カブルーやセンシやチルチャックも鏡の向こう側、夢を見させて取り込まれる展開は、絶対一度は出てくるんだよな

ナマリまで描くのかはよくわからないが
ナマリも過去に何があったかの構想はあるんだろうが、描く暇かあるか
シュローもシュローの国やマイヅル達のエピソードで外伝描けるだけの妄想あるだろうし
カブルーパーティーもカナリア隊もタンス一家もそうなんだろうな

キャラを何度も何度も落書きして固めながら、そのキャラの背景、エピソード膨大に貯めてる
安易に別人に代作させて、スピンオフとかしないだろうが

お前ら読みたい?
0314名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/15(月) 01:16:07.35ID:C325Znib0
今月、なんか元ネタあるっぽいなと感じるレベルのもの含め、ネタ密度濃すぎて腹が痛い
これ全部わかってる奴なんておるんか?
0317名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/15(月) 01:52:19.80ID:j+igKHpZ0
ミスルンが何で死にもせずに、おめおめと生き延びて、カナリアの隊長なんかしてるのかと言ったら
悪魔への復讐であると共に、俺の夢の続きを見させろ、俺の人生をあそこで放り出すな、
もう一度あそこに戻してやり直させてくれという願望があるからで
迷宮退治していればどこかでその機会があると心の奥底にあるから
鏡の向こうにもう一度行ける

それはカブルーも同じ
両親は何で死んだか、故郷が何故失われたか
そこに意味付けしたい
ダンジョンが無意味な不条理な破壊ではなく、そこに意味付けをしたい、ダンジョンに意味があることを証明したい
でなければダンジョンに潜らずに別の人生を歩んでいる
ダンジョンが見せる夢が無意味な災厄ではなく、生かせる可能性を伸ばせる、世界を変える、救える
そういう物を見たいと思っている
両親を故郷をもう一度見たい会いたいと思っているから、ダンジョンに潜る
カブルーにも鏡はたち現れる
故郷を見せる

カブルーは鏡の向こう側に引き寄せられるとして、ミスルンは再び鏡が目の前に現れた時にどうするんだろう

恐らく鏡ははじめからそこにある物じゃなくて、ダンジョン内の深部の部屋の中にたどりついた資格のある者にある時にその人物にだけ現れるものなんだろう
予想だが
0323名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/15(月) 08:13:14.44ID:LnGlSCab0
翼獅子の果実を横取りしようとする唐獅子。
ライオスは二匹の力を手に入れて魔王連獅子となるのだった。
0331名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/15(月) 12:27:31.96ID:S/ejOZXj0
>>330
ぞろぞろ引き連れていくのピグミンかなと思ってたんだけど
動画さがてみたらそっちが正しいのかも
0333名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/15(月) 12:31:36.48ID:AuieUKjz0
100円/1作品とかで作品バラ売りしてくれると助かる
やれるとしたら電子版だけだろうが
0337名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/15(月) 13:53:44.17ID:V9d3ILEj0
チルの奥さんは金髪じゃないでしょ
誰もが好みドンピシャの相手と結婚できる訳でもなし
マルシルに金髪サキュバス殺されて涙目になってたから
初恋またはお初の相手とかじゃないの
0338名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/15(月) 13:56:31.45ID:WyRPmS+l0
教授の知識と気合い勝負での勢い
ハムテルの冷静な観察と突っ込み
チョビの攻撃力
菱沼さんの魔力
いけるかも。

二階堂は邪魔しているだけだが。
0339名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/15(月) 14:09:57.23ID:Dfkc35OE0
そんなロマンチックな話じゃないと思うけどな
チルチャックは中身は普通のオッサンだし
ライオスやマルシルのサキュバス見てると別にリアルな存在である必要もないし
単純に妄想上の性的魅力の具現化っていうオーソドックスな例でしょ
0343名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/15(月) 14:58:26.56ID:S/ejOZXj0
カバーストーリーは全然そんなことないのに
表紙だけがエロフィギュアを強調してるの
逆効果だと思うが
0345名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/15(月) 15:12:27.36ID:V9d3ILEj0
>>339
自分も最初はそう思ったんだけど、普通のおっさんが妄想上の性的魅力の具現化殺されて泣くかなあってのがちょっと引っかかるんだよね
まあ自分には経験ないことなんで、実際に遭ったら泣くのかもしれないけど
0349名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/15(月) 16:23:58.34ID:+OZ94Mt20
そろそろ翼獅子が、糞獅子か悪魔かわかるなあ
0358名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/15(月) 18:38:46.58ID:Pb/3Xljz0
エルフの優等生かと思ったらネタキャラ芋娘かと思ったら悍しいモンスターだった
これもう翼獅子が悪魔かどうかなんてよりも遥かに深刻な問題だと思うんですよ…
0359名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/15(月) 18:45:29.12ID:8d4pjoZe0
>>356
テンプレを読んで欲しいんだがのぅ


●バレが嫌な人は、自分が最新話を読むまでこのスレを開かないでください
0361名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/15(月) 18:57:49.25ID:Qp4FgIj40
解禁は0時だ12時だとかしょーもないことでスレ分けたくせに
発売日前とか論外だろ
0363名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/15(月) 19:39:05.94ID:Rt2sjpat0
他のスレの事情など知らん
ここはテンプレにある通り、ネタバレを目にしたくないなら自分が読むまで読まず自衛
そういうルールでやってる
0364名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/15(月) 19:47:04.46ID:J47X6QVE0
チルチャックの妻が金髪の可能性は普通にあるだろ
結局直接姿を描かれていないんだから実際どうなのかは現状わからん
出て来たサキュバスの姿に酷似している金髪美人だけど実物は凄い貧乳、みたいなパターンとかもあるし
0365名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/15(月) 20:02:44.78ID:WsymxqLS0
例えマルシルの妄想話でもああいう形で出てきたチル嫁は
リアルチル嫁のビジュアルなんじゃないかと思うけど違うように取る人も多いのかな
0368名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/15(月) 20:23:32.38ID:UisV30sh0
>>365
あれはマルシルの「私がチルチャックの奥さんだったら」の妄想じゃない?
ハーフフットマルシルとそっくりだからチェンジリングの時にチルが反応しないわけがないし
出ていくときも子供一人しか連れてないしマルシルの妄想だと考えた方がいいんじゃないかな
チル嫁が金髪である可能性はあるけどあれを根拠にはできないってだけ
0371名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/15(月) 20:50:17.61ID:Hib330JW0
いや普通にマルシルがチル嫁役やってるだけだろ
それがわからないのって恐ろしいな
0374名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/15(月) 21:52:39.05ID:pscTfMcM0
煽りじゃなくて率直な感想だと思う。
まさに「そう取る人もいるのか」がこっちの台詞というか。
0375名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/15(月) 22:08:31.34ID:/3byiuVV0
アレはどう見ても、マルシルが演じる所のチルチャック夫人だと思うが。
その前のコマで【もし私(マルシル)がチルチャックの奥さんだったら】って言ってるし。

てか、『チルチャックの嫁さんは金髪説』にやたら固執してる人はなんなん?
昔、金髪となんかあったの?(好奇心)
0379名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/15(月) 22:51:45.80ID:t13l9GipO
俺は金チル女よりマルシルを誘惑した似非オスカルだかバンコランだかが気になる。
何だありゃ。
0380名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/15(月) 22:56:05.89ID:6dAqeG+50
マルシルの「夢」が判明したのは大きな出来事だった
禁忌ではあるかもしれんけど想いは狂気的ではないからちょっと安心
獅子はもう隠す気ないぐらいになってきたけどどうかな
そのまま悪魔なのかミスリードなのか気になるところ
0382名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/15(月) 23:15:06.92ID:LxYm6RgT0
本誌読んでないけどネタバレ文読み限りではいよいよライオスとマルシルが結ばれるフラグ立ってきたんだな
0386名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/16(火) 07:12:09.78ID:bgemPkh50
マルシルに嫉妬か
チーム崩壊するぞ
カブルーチームは明らかに社内恋愛してそうだが、破局的人間関係を回避していたな。
0390名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/16(火) 07:58:18.87ID:F/vxV3l20
チルさん、社内恋愛強固に否定する奴は自分がはまりやすいからだったら面白いな
ただ、これ以上、フラグ増やされても見辛くなるだけなんだよな

ライオスマルシル
カブルーリン
シュローファリン
カブルーミスルン
ミスルンバッタドル
0391名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/16(火) 08:03:22.64ID:F/vxV3l20
シスルはファリンの為に封じ込めないといけないが、そうなると翼獅子をライオス達がどうすんたか
本当に悩ましい
0393名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/16(火) 08:12:09.90ID:j1g/o+xT0
マルシルは遵法意識が高い割りに
黒魔術は全肯定なんだよな
5Chでボロクソに論破されるタイプだな
0395名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/16(火) 08:57:57.10ID:2W2q3GU/0
マルシルはなんかもう取り返しつかないくらい
大罪人まっしぐらになってしまった
そして笑った今号
0398名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/16(火) 12:02:36.36ID:jaDCk52K0
>>390
ミスルンはバッタドルとヒスシスの三角関係だろう
0400名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/16(火) 12:12:09.41ID:F/vxV3l20
ヒスシスはその気あるのか?
まあ、ミスルンはバッタドル相手にしてないだろうが、バッタドル→ミスルンは事実だからな
0406名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/16(火) 13:15:28.91ID:dISdWzRQ0
早速電子書籍版買った
腕が疲れないから助かる
ライオスの胸にもたれかかるマルシルが可愛かったけど、翼獅子の悪い表情ヤバイね
0408名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/16(火) 13:44:06.05ID:hVf9//Zu0
最新話色々と酷すぎるw

元ネタ、バイナリィランドかと思ってたら違うのか
あれボコスカウォーズなのか
0411名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/16(火) 14:12:14.95ID:aClIemAh0
昼飯ついでに買ってきた。

>>405
「とてつもなく大きな欲望」だよね。

マルシルの悪夢を見ていた⇒夢の中の魔道書は獅子。
阪神を取り戻す⇒シスルの魔道書を奪い返す。

てことでまとめに入ってきたかな。
0413名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/16(火) 14:19:41.06ID:D/qLC/Qy0
>405
寿命の差をなくしたいとは言っててもエルフの長命にしたいとは言ってないから、みんなハーフフットの寿命になるとかオチになりそうで心配
0420名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/16(火) 15:18:55.14ID:kxrQNbdV0
種族の寿命の差をなくしたいって普通に生きてる大半の人からすりゃ迷惑極まりないな
つか置いていかれたくないってもはや寿命の問題じゃねーわ
病気や事故で先に死なれても同じ事やん
0422名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/16(火) 15:45:49.03ID:4E8Vap/30
今号の表紙はキモヲタの拙者もどん引きですわ
普通の読者は買いにくいだろうなと心配でしゅ
0425名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/16(火) 16:06:10.75ID:q4TN84ay0
>>420
マルシルって父親が短命種族じゃなかったかな?
ファリンもそうだけど、だからこその願いだと思うが。
0426名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/16(火) 16:48:04.34ID:xriCvTDB0
ひとつ質問だけど、うさぎに酷いことするシーンはあった?
ボコスカとか書いてて心配だわ。サバイバルものとは言え。

というか以前にもオオカミ子供ってすごい好きな映画があったんだけど
よく見たらオオカミがうさぎを食い殺すシーンがあって、ショックでDVD捨てた。
ぽまいらだってライオス達がねことかいぬとか食ったら嫌な気分になるだろ?
メタ的にやばい。うさぎ飼ってる人口けっこう多いで。
だから教えてくれ。
場合によっては9冊ブックオフにもっていくこともありうる。
0428名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/16(火) 17:09:31.93ID:hgDa5zmD0
うさぎじゃなくてうさぎ型の魔物じゃね?

ここには馬飼ってる奴もいると思うがケルピー回で
「馬にひどいことした!コミックス売り払う!!」
みたいなこと言ってる奴はいなかったなw
0430名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/16(火) 17:23:37.16ID:Es7azOXY0
>>426
剣で切ったり魔法で爆殺したりぐっちゃぐっちゃにしてるから
もう金輪際読まない方がいいしコミックスもすぐ捨てたらいいよ
0431名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/16(火) 17:37:20.93ID:duZiCjhr0
>>409
幼児的な二元論善悪論は止めた方がいい
ショッカーと仮面ライダー以外の人間が
世には圧倒的に多い
0433名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/16(火) 17:44:52.27ID:aClIemAh0
>>424
俺も完成がすれてしまってるんだな。
つうか、背表紙だけ確認して表紙見てないわ。

>>425
マルシル悪夢会で父親は人間説(=マルシルはハーフエルフ)出たけど、確率上がったね。
0436名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/16(火) 19:28:24.55ID:duZiCjhr0
>>435
おまえがショッカーだと思っている相手は
ずっと悪事のみを考え実行しているのかね?
そもそもおまえは善悪を定義できるのか?
0439名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/16(火) 19:39:36.76ID:duZiCjhr0
不快な思いをさせたなら申し訳ない
シュローらはネクロマンサーマルシルをショッカーだと思っている
カブルーもライオスをショッカーだと思っている
カナリアも悪魔をショッカーだと思っている
しかし、そんな単純じゃないと言いたかった
0441名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/16(火) 19:47:20.37ID:6YffC32wO
カナリアと言うか西方エルフ国にとって翼獅子は都合の悪い存在。
現時点で判明しているのはそれだけ。
0442名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/16(火) 19:56:31.26ID:XpZL9ymP0
>>405
それぞれの寿命に合わせたライフスタイルがあるだろうから
そこをどうするかがポイントになりそうだな
0443名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/16(火) 20:12:49.01ID:v7zPkWBu0
善悪なんか決められないと言いたいが、人の弱みや弱い心につけ込む奴は悪い奴だと思うよ。
0446名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/16(火) 20:37:21.82ID:j1g/o+xT0
>>405
> 阪神を取り戻す⇒シスルの魔道書を奪い返す。

星野監督に戻ってきて貰うということかと
あの人はお星さまになったんやで
0447名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/16(火) 20:41:52.72ID:RjNRWR3v0
なんか知らない間に黒魔術での蘇生やネクロマンスに巻き込まれるチルチャックさん可哀想
0448名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/16(火) 20:48:48.93ID:v7zPkWBu0
翼獅子がライオス達に注目したのは、マルシルが黒魔術を使った後か。ドラゴン戦の後には、ケン助が逃げ出したり、魔物を感じて騒ぐ様子がないな。翼獅子に操られていたのか。


まさかとは思うが、マルシルは既に夢に取り込まれてはいないだろうな。
0449名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/16(火) 20:51:24.64ID:fo4xKBsO0
翼獅子アップのコマはもふ感あってよかったし
うまそう!的な薄笑みもいい感じだったな

悪役というかライオスの同類かもしれない
0450名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/16(火) 21:29:02.00ID:cvefuvxn0
翼獅子は二人同時に迷宮の主にすることがあるんだろうか
どう考えてもマルシルの欲望のほうがヤバイからその場合はライオス捨てられそう

翼獅子かわいくて好きなのでいい子であれ
0453名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/16(火) 21:37:12.83ID:v7zPkWBu0
>>450
デルガルとセシルのような関係になるのでは?
最後手前のページのみんなの驚きは何なのかよくわからない。
チルとイヅツミがイヤな顔をしていることから、恋愛要素だとは思うのだが・・・。
0454名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/16(火) 21:43:45.50ID:cvefuvxn0
全員プレイヤーと同じ動きをするその他大勢を狭い場所へ誘導するやつ
SFCのセプテントリオンを思い出した
0462名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/16(火) 22:46:57.97ID:vesSYszj0
今すぐ単行本に追いつきたい
電子書籍化したってのに
バックナンバーは電子書籍化してないのかよ
AmazonKindleでもハルタが電子書籍化してくれたのは凄く嬉しい
角川の電子書籍だけだとサービス終了が怖いからな
けど話題に追いつきたいからバックナンバーも
スキャンしてくれよ〜〜
0465名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/16(火) 23:02:57.15ID:4E8Vap/30
これはいずれ獅子は主人公補正のライオスに喰われますな…
喰うか喰われるかのダンジョンになってるし
0469名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/16(火) 23:47:41.65ID:Za2rA1gn0
ライオスの瞳を覗き込むと山羊と同じ形をしていることに気付く翼獅子
ライオス「見たね」
0470名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/16(火) 23:59:37.73ID:v7zPkWBu0
悪魔側から言わせると、欲望かなえていい夢見させてやってんだから、代価ちょうだいと言うことか。
マルシルの代価は何だろう。
0471名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/17(水) 00:20:06.80ID:ZYzXEAKX0
魔物ワンダーランドと寿命均一計画、レアリティ的にはどっちもSSレアだけど寿命均一計画は覇権級の性能持ってそうだ
0476名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/17(水) 05:15:05.92ID:VhPs5reG0
ダンジョンで囲い尽くすのは無理でしょ
肝心の願いを叶える悪魔が力を蓄えてダンジョンから出ようとしてるのだから
0478名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/17(水) 10:24:40.96ID:HBIGKSvy0
ミスルンも本物の想い人と結ばれた訳じゃないし
なんかそれっぽい環境を用意されて誤魔化されるだけなんじゃないの
0479名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/17(水) 10:29:59.50ID:RsbVfH2z0
>>470
悪魔が酷いのは、他者の願いに巻き込まれる人たちにはいい夢どころか悪夢しか見せていないところ。彼らの苦しみは欲望の代価ではなく一方的な搾取でしかない
そして願いを叶えた本人にとっても、最期は欲望を食い尽くされての破滅しか残っていないと言う。こんなん放置したらそりゃ世界が滅ぶわ
0482名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/17(水) 12:19:06.87ID:AM1aoFLG0
ビューティフルドリーマーの無邪鬼っぽいな。
どこかの段階で現実から夢に移行しそう。
0483名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/17(水) 12:29:10.78ID:exU3YK0Y0
ダンジョンの魔物を飯にしていたライオス達がいつの間にかダンジョンに欲望を食われる側という意味で飯として狙われつつあるのがゾッとするが秀逸だわ
0485名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/17(水) 12:46:59.83ID:i72yYPOL0
欲望全部食われて片目も失ったんだからそりゃ自分は迷宮の主だったと思いたいよな
悪魔に化かされてただけだとしてもな
0486名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/17(水) 12:56:06.00ID:61i/l8Zy0
悪魔相手だから、何らかの形で契約しないとお互いに力を発揮出来ないのがセオリーだと思うが。
この世界の悪魔は何をもって契約とするのだろうか?
0487名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/17(水) 13:16:59.22ID:+/7J6OFr0
ウサギに
竜巻旋風脚、スピニングバードキック、百烈キック、スパイアルアローをされるゾンビチルチャック
面白すぎ
0488名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/17(水) 13:20:33.51ID:bJ9qR02Z0
>>477
なるほどそうだったか……え、ホントに?
思い出した頃にそれ言ったら
スレで馬鹿にされて切ない目に遭うパターンのような
0489名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/17(水) 13:39:15.66ID:qDnxDd0r0
最終的に翼獅子の罠から逃れられると思うけどマルシルの願いは叶わないよな
この旅が終わったらどうなるんだろう
マルシルとライオスのフラグは立ったけど
寿命の差はどうしようもないし落とし所をどこへ持っていくのかな
0490名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/17(水) 13:40:58.58ID:UqmQDlXd0
だがミスルンの願いが数年〜数十年で崩壊したっぽいのと違って
翼獅子は1000年願いを維持している
村人は多少粛清されることはあっても概ね平穏に暮らしている
ミスルンのときと違って彼らは反抗することもあるから偽物ではなく本人たちのようだし
ヤギとより色々平穏に見える
0491名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/17(水) 13:58:47.90ID:Rvdh3XuI0
シスルの願いは王国の維持だから、ある程度は他の住民の願いを叶えるものでもある
だから離反者が出にくく、長持ちした

そういう普通の人の私事から離れた願いの方が、沢山の魂を巻き込んでダンジョンを長期間維持して発達させるのに都合がいいのだろう

ミスルンの場合は単なる私欲に基づいた願いだったから、すぐに賞味期限が過ぎて、ミスルンの欲望しか餌が残らなかったのだと思う
0493名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/17(水) 15:10:30.62ID:zujwO//T0
>>489
マルシルは大言壮語を吐いてるけど、詰まるところは心が子供のままなだけで「死別」と向き合えないのが問題なので、
他の人々が当たり前にそうしているように、それを乗り越える手伝いをして大人になれるよう育ててあげればいいのよ
要は本人が納得すればそれで済むこと。迷宮だの悪魔だの黒魔術だのに頼って全人類を巻き込むような必要は全く無い
0494名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/17(水) 15:37:28.50ID:fxFTYkyi0
死と向き合えないマルシルはなまじ黒魔術が使えるもんだから深みに嵌って行ってるな
更にキメラファリンで完全に後に引けなくなってる
0495名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/17(水) 16:08:47.49ID:qDnxDd0r0
ダンジョン封印独占や黒魔術秘匿に関しては
エルフが自分たちの利益のために隠していることがまだ何かあるような気がする
マルシルの黒魔術は無ければ全員死んでるし
翼獅子に捕まらずに自分たちだけに使う分には有益かもね
寿命を伸ばす黒魔術は無さそうでよかった
0496名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/17(水) 16:10:45.14ID:3nb5laVv0
マルシルがこれから開発するんじゃないかな>寿命を延ばす(または均一にする)黒魔術
0497名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/17(水) 16:19:25.10ID:pcWfd4if0
前にマルシルが湖の水全部沸騰させる例えで魔術の説明してたが、あのエネルギーを汲み出す異次元って悪魔がやってくるところと一緒だよね?
黒魔術と一般魔術の原理の違いが良く分からないのだけども。
0498名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/17(水) 16:43:15.61ID:zujwO//T0
>>495
西方エルフなんかの思惑は問題じゃないんだ。ぶっちゃけ国家規模の話にライオスたち個人が口を挟める余地はないし、
懲罰部隊で損耗が前提であろう鉄砲玉のカナリアですらあの強さなら、本気で何かしようとすれば冒険者風情なんて何もできない
マルシルは才能や技術以前にもう精神が幼すぎて、このままではどこで何をやっても破綻するから物語としてはそこが焦点
0499名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/17(水) 17:03:46.99ID:9sTbPjN30
>>498
エルフは悪魔について勝てるのかな
国家規模の話では無く、悪魔と対峙できる人物の話のような気がする
0500名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/17(水) 17:30:50.32ID:eS1BrN9t0
エルフも悪魔が制御出来るという訳ではないんだよな
シスルは悪魔の意思と力を分割して使ってるとかそんな感じなのだろうか
0501名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/17(水) 17:54:11.08ID:zO5hjxmW0
悪魔に「お前の力を全て我が物にしたい」「自分を裏切らない忠実な僕になれ」と願ったらどうなるかな
0502名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/17(水) 17:59:29.75ID:lSfYrTDU0
勇者シスル「ハアハア、悪魔をようやく本に封印した これで王国に平和が訪れる」
翼獅子「ぐはあ、おのれええ 千年の後、必ずや私はよみがえり、
王国を支配するぞおお」
0506名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/17(水) 18:06:04.24ID:AM1aoFLG0
>>501
ライオスだ 、「君を食べてみたい、どんな味がするのか」か。 

悪魔に対して、俺に惚れろといって来世で奴隷にされる主人公がいたな。
0508名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/17(水) 18:14:01.32ID:IelLG8IT0
最強の矛と盾みたいだよね
何でも叶えられるというなら本当に何でも叶うの?ていう
0509名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/17(水) 18:25:10.46ID:bJ9qR02Z0
>>489
> マルシルは大言壮語を吐いてるけど、詰まるところは心が子供のままなだけで「死別」と向き合えないのが問題なので、

ホントにそう。
マルシルの望みは幼児性がらきてる
そこに残念さを感じる
方やライオスの欲望はもっと業が深いと言うか処置無しと言うか
好事家ならではの闇の深さを感じる
0513名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/17(水) 19:20:44.21ID:NT7qJ+tz0
マルシルによって封印から解放された翼獅子は
約束通りすべての人種をマルシルと同じ寿命に伸ばした
その結果多くの人々が長い生の苦しみを強いられることとなった
人々はマルシルを畏怖と憎悪を込めて狂乱の魔女と呼ぶようになった

それから●年後、令和の日本でフリーターの青年がトラックに轢かれて死んだ
彼が目覚めるとそこは・・・
次回より「Re;ゼロで始まるこの素晴らしき成り上がりロード」が始まります
0514名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/17(水) 19:46:53.23ID:j9COjAVl0
>>509
いや、大人の中にも幼児は居るのだよ

夢魔エピソードはライオスがマルシルの深層心理に夢探偵パプリカする話だと思う
0515名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/17(水) 20:05:40.61ID:3nb5laVv0
マルシルが知人との別離を恐れているのはわかっていたけど、全人類長命化計画という度直球で来るとは想定外だった。
翼獅子が悪魔なら「望みは叶えた。全人類は一斉に死ぬ(にやり」となりそう。
0517名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/17(水) 21:23:23.48ID:stE4ZXKs0
ダンジョンの中で、マルシルの夢がかなったように見せかけて、マルシルを食べるんだろう。
チルをスライムで作り、寿命を延ばすとか。
0518名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/17(水) 21:58:12.02ID:3nb5laVv0
ダンジョンは「成長」するらしいから、世界を飲み込み、この世そのものをダンジョン化することも出来るかも。
特にマルシルみたいに壮大な欲望を持ってる生け贄がいれば。
0519名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/17(水) 22:39:15.41ID:9pYvxkug0
現行人類を変質させるとか
この世ならざる領域で世界を侵食するだとかってなると
クトゥルフ的不気味さが漂い出すが
0523名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/18(木) 00:17:39.87ID:4kNZZB6e0
ぶっちゃけ人類すべての寿命を均一にするより
ひとつの人種だけ残して残りを滅ぼすほうが早いよな
みんな寿命がおなじになる
0525名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/18(木) 00:40:55.54ID:7LyqUPAe0
マルシルの願いは自分の恐怖と向き合えないが故の幼稚な言い訳でしかないので、
内容に突っ込んでもあまり意味はないと思う。真面目に捉えるようなもんじゃないよ
0526名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/18(木) 00:50:03.58ID:KVW9QvxP0
もしかしてマルシルまだ子供の可能性?
大人ぶってるから年齢言わないだけとか
無いか
0527名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/18(木) 00:52:23.94ID:oKpuoTnD0
まぁ人間の年齢だと大学生くらいじゃないの
言動観てると、高校生よりは大人っぽいけど、だからといって社会人とは到底思えないというか
0528名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/18(木) 01:29:41.52ID:7LyqUPAe0
高校生でも大学生でも嫌なことを否定しようとしてヘッドスピンするのは稀だと思うの
マルシルの精神年齢は夢魔の回で出てきた幼い姿そのもので、いわば基本は背伸びした頭でっかちの小学生みたいなもんじゃないかな
0530名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/18(木) 02:08:27.11ID:4kNZZB6e0
マルシルの願望を幼稚と一蹴するのもどうかと思う
彼女自身人生をかけて犯罪まがいの研究をしていたけれど
翼獅子と出会うまでは本当に実現可能とは思っていなかっただろうし
0532名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/18(木) 05:37:06.08ID:PZBB4YqF0
個人的な交友関係だけでなくあらゆる種全体を自己満足に巻き込む野望となると邪悪でしかなくね?
例えば>>531の言うように寿命が一律となり、
現在の己が短命種の寿命に合わせて老いるとかなったら絶対に拒否るだろマルシワシワは
0535名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/18(木) 07:34:39.61ID:bouzPK1t0
嬉しそうな翼獅子の顔を見れば、マルシルの願いが何かよくわかるだろう。
もっとも、シスルも隊長の願いもあまり変わらないが。
シスル 王や王国とともに永久に守りたい
隊長  恋人や気のあった仲間と平穏な日々を過ごしたい。
結局幸せな日常を続けたいってことじゃん。
あくまの好物?

マルシルはそれを全世界へ広げただけたちが悪い。
0536名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/18(木) 07:45:22.88ID:bouzPK1t0
どこかの回で仮想と現実が交差しそうな気がする。
今回、オリジナルメンバーの初めての死を迎え、明らかにターニングポイントを通過したわけだ。もしかすると、現実では全員死亡のままで、マルシルだけが翼獅子のダンジョンにとらわれているだけかも。イヅツミの死がちょっと変な気がする。
マルシルの魔法の協力化も、すでに翼獅子が力を異次元から供給しているかも。
0537名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/18(木) 07:50:43.81ID:bouzPK1t0
長くてごめんなさい。
登場人物が変な対応したらすでに、獅子の罠の世界へ引きずり込まれていそう。
0538名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/18(木) 08:23:09.29ID:5nOM3Isn0
>>536
イヅツミの死?に違和感あるのは同意見。
なんでイヅツミだけ死んで操られてるはずなのに歩いてないのか?
557ページの4コマ目で他のメンバーと一緒にくるっと振り向いてるのはマルシルに操られてるって事だよね?
0539名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/18(木) 09:06:49.74ID:HbsGj2wH0
イヅツミに術はかけてないと思う

ズラッと引き連れてダンス、スペースチャンネル5思い出した
0540名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/18(木) 09:18:19.67ID:e3zvuaG40
マルシルの「置いてかれる辛さ」がパパとピピだけじゃいまいちピンとこないんだよな
親もペットも大抵自分より先に死ぬもんだし
マルシルの生い立ちからじっくり描く回がほしいな
0548名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/18(木) 12:28:38.24ID:u74O22Xq0
エルフが人間トールマン以外の種族と子つくりできるのかどうか オークと獣人でもいける
やろか 
0549名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/18(木) 12:45:56.04ID:5P3CZOne0
ネアンデルタール人はクロマニヨン人と同時代に存在していて
二つの人類は争いながら混血も繰り返して
最終的にはネアンデルタール人は滅んだけど
現代人の中に彼らの遺伝子が残っているという話
混血できる種族が長期間共存していればいつか必ず血が混ざりあっていくものなんだよね
ファンタジーだからそうならないってだけで
0550名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/18(木) 12:55:50.07ID:HAUOG0T30
現代科学も不老長寿を研究してるし、マルシルの願望がおかしいとは思わないけどな
地上での不老長寿魔術が完成したら金持ちが殺到しそうだ
悪魔との取引なら仲間がマルシルを引き留めてくれるよ
0551名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/18(木) 13:40:51.62ID:E52F3kb40
こっちの世界に例えると、マルシルは遺伝子操作に手を出そうとしている感じかな。
デザイナーズベイベーを生み出そうとするMAD的ポジション。
0556名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/18(木) 15:47:17.79ID:FMS2+Pk60
今号は久々にマルシルに笑わされた。マルシルの願い、人種差別が問題されてる今、ドンピシャなタイミングでぶっ混んできたね
いや入稿の時期とかネームとか考えると完全に偶然だと思うけど。首獅子さんもちょっと怪しい雰囲気醸し出してきた。
0557名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/18(木) 16:00:14.61ID:KqWu+VTa0
>>551
ブレイクスルーを果たす科学者なんてのは
寿命は神の領域だから触れてはいけないという
倫理観など持ち合わせていない類いのひとかも知れないね
0559名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/18(木) 17:39:34.00ID:wOymJW4N0
薬の開発や栄養状態の改善も寿命の延長な訳だしそれほど問題のある考えとも思えない
直接的表現だと生命を人知の及ばない所として操作を忌避する宗教的感情が刺激されやすいのかな
0561名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/18(木) 17:52:08.88ID:x/C9bb9w0
エヴァとかジョジョ6部みたいな自分のトラウマ解消のために全世界巻き込む系はちょっとな
個人的体験を全てと思い込んでそれが世界のためとか決め付けで邁進しまくるから
まぁ多様性を楽しむライオスが何か説得するんだろう
全部同じになったらつまらんからな
0563名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/18(木) 18:13:55.86ID:I631QTz60
医学の進歩なり魔術の進歩なりで徐々に寿命が延びていくなら分かるけど
ある日突然誰も感知していないところで自分の人生が変えられてしまうというのは
全然違う話だからな
0565名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/18(木) 18:24:09.84ID:SmZPJ1qR0
翼獅子に取り込まれてデビルダンジョンコアと化したマルシルを
「好きだマルシル!おまえが欲しい!」
で救い出すライオス
0566名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/18(木) 18:25:36.74ID:bouzPK1t0
セカイ系とは違うだろう。
セカイ系は物語性を放棄し、必然を解説しないじゃん。
ダンジョン飯や他の短編は必ず背景を説明しているぞ。
本編も、貧富や人種間差別に踏み込み、社会背景を書いているじゃん。
セカイ系はもっと極端に自分の小さな世界と世界の危機が直結している。その間の世界が存在していない。
0567名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/18(木) 18:41:28.46ID:bmQYisWhO
他の種族の寿命をエルフ並にするって皆考えてんのか
エルフの寿命を他種族並にって事だと思ってたわ
その方が悪魔的にもありがたいしな、一番の障害はエルフのカナリアだし
0568名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/18(木) 18:51:29.74ID:psp2SkDY0
意思が問題なら寿命伸ばしたいやつは伸ばせるように選択させたらいいんじゃないか
長寿の魔法があるかないかで言えば選択肢としてはあった方が良いだろうし
その上で使わないのは個人で選べば良い
薬とかと全然違う話とも言えないな
0569名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/18(木) 18:53:08.06ID:5m9KTGws0
今回の死体を動かす世界が獅子の叶えられる寿命の差の無い世界だろね
死ぬというか魂抜いて魔術で肉体は保存、マルシルの記憶から生前の言動させれは解決だ
0571名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/18(木) 19:35:18.38ID:I631QTz60
>>566
本編では人種間差別について匂わす程度だと思うが
どこの描写をもって踏み込んでいると言うのか
また貧富の差に至っては島主が蓄財に励んでいるくらいの話しかなかったと思うが
0572名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/18(木) 19:38:56.88ID:5nOM3Isn0
いわれるまで失念していた。
いま開封して見たけどホントスゴイね落書き本。
コミックスしか読んでない人でもハルタ74号だけは押さえといた方がいいかも。
0573名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/18(木) 19:49:57.16ID:OetSlVWg0
ダンジョンの中にいれば死なないのだから願いはかなうだろ
つまりは地上の世界をすべてダンジョン化
0575名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/18(木) 20:00:52.18ID:BniF4R7y0
>>569
多分そうだろうな。
下手したら、みんな既に死んでいるかも。
イヅツミの死亡シーンがヤッパリ引っかかる。
0576名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/18(木) 20:10:51.09ID:BniF4R7y0
イヅツミは心が2つあったな。
魂も2つあるのだろうか。
何か他のメンバーと違う点で生き残りそうだ。
0579名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/18(木) 20:40:35.30ID:aglK5g/M0
イヅツミはよく分からんなアレ
マルシルは死んだって言うけどいくらなんでも簡単に死にすぎな気がするし
首の動きは連動してたから操られてるみたいだが
それなら全身動かして歩かせる気がするし

人間部分だけ死んで猫部分は生きてたとか?
0580名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/18(木) 21:12:58.69ID:HbsGj2wH0
イヅツミが縮み上がるほどって、よっぽどウハギつおいんだな
パニックのせいでネコ並の知能、人並みの恐怖心っていう最悪の組み合わせに陥ったのかも
0581名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/18(木) 21:45:01.28ID:Bgh87RO50
今月号読んだが、ネクロマンシーダンス、センシのお鬚がフワッフワッ以来に大爆笑したわw
ドリルキックするウサギ好きやwあとチルチャックかわいそう

イヅツミはゾンビライオスに恐怖して気絶しただけだと思う
0582名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/18(木) 21:55:37.09ID:OetSlVWg0
ギャグ絵にしてるからマイルドだけど、あれだけウサたちの集中攻撃食らったら
子どものような体格のチルは相当エグイことになってたよな
0589名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/18(木) 23:16:29.76ID:BniF4R7y0
翼獅子が、夢魔回でマルシルの悪夢を見ていたとか言ってたが、獅子は本の形で悪夢に参加していたんだな。
かなり前から狙っているな。
0598名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/19(金) 00:04:38.21ID:du/7XQwy0
マルシル「だって私は『自分を信じて』いるもん。自分を信じてこの力の出所さえ突き止めれば…夢はいつか必ずかなう!」
0601名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/19(金) 01:09:14.14ID:+dH9moCY0
ハルタぱらぱらっとまずめくってたらライオスによりかかるマルシル目にに入って二度見したわ
じっくりこれから読む
0605名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/19(金) 06:33:46.63ID:ua9T3igK0
マルシルがライオスにもたれ掛かったのは
ライオスが貸してくれた首輪?を返した流れでのことであって
三人からライオスを選んだわけではない
うむ。
もしチルチャックがネックウォーマーを渡していたらライオスではなくチルを抱き締めていただろう
うむ。
センシが兜を渡していたら臭いから要らないと断っただろう
うむ。
しかし、あざとい意図を感じてしまう
0606名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/19(金) 07:16:34.03ID:lGsrPhr/0
ライオスたちが回復してから、チルチャックとイヅツミが嫌な顔をしている。
明らかに恋愛要素があるから、嫌な顔をしたのだろう。ライオスにもたれ掛かったのは偶然じゃない。
0607名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/19(金) 07:17:06.14ID:3WmCvK290
チェンジリング編でチルチャックが異種族になりたい奴は沢山いる、とか言ってなかったか
なりたい種族人気ランキングはどうなってるんだろうw
やっぱりエルフなのかな

悪魔の力は地上には及ばないと推測する
それほどの力があれば、とっくの昔に悪魔が世界を支配してただろうねえ
0608名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/19(金) 07:28:46.63ID:OF7N6yLc0
ミスルンが言うように、人間(エルフ)たちにも悪魔の力への対抗手段があるのだろ。そもそもダンジョンでくい止めているわけだし。
ウタヤで発生した死人が魔物となって生き続ける状況って、住民に永遠の命を与えようとした結果だろうかと思ったりもする。
0611名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/19(金) 09:52:23.56ID:wZc2pS2A0
>>610
華奢で体力は弱い
美醜の基準は種族や個人で異なる
オーク達はマルシルをブサイクだと言ってたでしょ
0612名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/19(金) 09:59:13.02ID:GAXdJzG20
>>587
九井さんメタルマックスまでやってたという情報を得たがホント幅が広いのな
昔描いたファンアートがあったが戦車が題材とかあまり女性が好みそうなゲームでもないのに
0613名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/19(金) 10:03:51.81ID:2HOPdjhY0
女性作家でもビデオゲームが好きでプレイしてる人は沢山いるよ
宮部みゆきさんなんかは好きなあまりICOってゲームの小説を書いたくらい
ローグギャラクシーってゲームをボロクソ叩いてたな
0614名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/19(金) 10:09:59.53ID:GAXdJzG20
なぜかageてたわ

>ローグギャラクシー
二つの塔で苦労も二倍だなw とかプレイヤーを煽って炎上しまくった伝説のゲームか…
なんでも塔一つでさえクソ面倒で投げ出したくなる仕様だったそうだが

ゲーム好きな女性作家は珍しくないとは思うんだがメタルマックスってどう考えても女性が好みそうな要素皆無なのよ
面白いかどうかなら物凄く面白いんだけどな
0615名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/19(金) 10:31:24.84ID:qJfLe73n0
九井先生今月号のあとがきでVRのなんか買ったって書いてたね。
まだ使ってないとの事だけど、根っからのゲーム好きなんでしょ。
作品内にゲームネタを仕込みたくなる程には。知ってるネタだと嬉しくなります。
0617名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/19(金) 12:10:56.60ID:QjaAh0hB0
Wizとかダンマスとか好きならメタルマックスにハマる気もわかる
世界観を構築するためにストーリーとは関係ない遊び設定が多いんだよね
戦車を放っておくとキノコが生えてきて洗車すると落とせるとか、酒場でお大尽(ここの全員に俺のおごりだ!)できたりとか
0619名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/19(金) 15:34:02.29ID:nbzizm2a0
オーガって魔力量どうなんだ
ハーフフットと同程度とかじゃ魔導士としては使えなくないか
0624名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/19(金) 17:21:32.06ID:lYhllAer0
>>611
ふくよかな女性が美しいとする文化もあれば、首が長いのが美しいとする部族もいる
でもディカプリオやブラッドピットはどこに行っても美しいと思うのだよ
つまり、ギリシャローマの彫刻のような「普遍的な美」というのが客観的に存在して、
その枝葉として、それぞれの文化フィルターを取った美が存在するのだと勝手に思ってる
大体マルシルは別に客観的に美しいとは言い難い。
0625名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/19(金) 17:43:32.83ID:Mz4OF0CY0
カナリアエルフ達と、マルシル、フィオニルとはえらく差がある。
フィオニルは子供の可能性があると思うが。
0629名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/19(金) 19:20:37.14ID:ioi1BS7m0
マルシルが可愛いのは同意だけど、相変わらず走る姿がどんくさそうだったり、
閃光魔法使えば目鼻口からまで光が出るしでアホ可愛い。

今号最初のコマで指の輪から遠くを覗く仕草はレッドドラゴン戦でも似たようなことしてたね。
久井先生の生んだキャラは生きてるからクセが出るんだよなー。
0630名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/19(金) 19:23:57.19ID:nqauZlIY0
戦隊もの
・熱血レッド マルシル
・ニヒルブルー イヅツミ
・三枚目イエロー センシ
・お色気ピンク チルチャック
・空気グリーン ライオス
0632名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/19(金) 19:41:34.84ID:JRGJt2A50
エルフとドワーフは古い人種で長命トールマンとハーフフットは新しい人種で短命
ノームはその中間くらいか
この世界の進化系統ってどうなってるんだろうな
短命種は長命種から派生したのかまったく違うものが進化して人類になったのか
0634名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/19(金) 19:47:25.79ID:b29g7AE60
ピンホール効果を知らねえのかよ
近視でも目を細めるとくっきり見え易いのと同じ効果だよ
目を細めたら不細工になって絵にならないから指でやってんだろ
0636名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/19(金) 19:59:38.83ID:VdU/6x+v0
多くの人がすでに予想してるがやはりマルシルはトールマンとのハーフで
そんでエルフのコミュニティで育ってはいないんだろうな
0642名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/19(金) 20:27:35.44ID:OuORZocz0
夢魔回でマルシルの「パパとピピもあいつに飲み込まれちゃったの」という台詞から
老いさらばえて死ぬ姿を間近で見ていたことが窺えるので
パパがトールマンである可能性はかなり高いと思うんだ
0643名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/19(金) 20:32:43.57ID:b29g7AE60
死への恐怖のエピソードから考えるとマルシルは
@父親が異種族(おそらくトールマン)で父方の社会で育ったハーフ
A先祖返り的な超長命半不死な古代エルフ的存在
の二つに一つしかなり得ない
耳の丸みの描写に意味が有ると考えると前者の可能性が高い
0644名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/19(金) 20:57:12.99ID:Ng4yaONX0
耳の丸みは他のエルフ(フィオニルしかいないが)の耳と並べた画像で
違いがないとスレで証明されていた
従って年齢で耳が尖っていくのだろうという説が有力と思われた(但しフィオニルな年齢は不明)

それを裏付けるものとしてイグノーベル賞のイギリス人医師による歳を取るほど耳が大きくなる研究が紹介されていたはずだが
今にしてみればイグノーベル賞とダン飯は関係ねーな
0645名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/19(金) 21:02:23.91ID:b29g7AE60
カナリア隊のエルフはみんな尖ってるだろ
一方でマルシルの耳は相変わらず丸っこい
つまり、
@フィオニルもハーフ
Aフィオニル登場時点では耳による描き分けを確立していなかった
のいずれかと思われる
0646名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/19(金) 21:08:53.57ID:OuORZocz0
デイドリームアワー2のキャラ一覧でマルシルとフィオニルは明らかに耳が肉厚だった
0647名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/19(金) 21:14:20.09ID:PTsf1vUu0
バジリスク甲賀忍法貼の最終話でも服部半蔵の息子が指ピンホールをやっていたが、あれはもっとぎゅっと小さい穴だったね。
0648名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/19(金) 21:26:21.59ID:b29g7AE60
絵柄の問題だろ
劇画調ならリアルに描いてもそれとわかるけど
ダン飯の絵柄の小コマでそれとわからせるには「穴から覗いてますよ」という誇張が必要
0649名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/19(金) 21:57:45.79ID:X7gQ2WG/0
>>617
ナマリタケは生えるとなにげに積載重量に0.1トン追加されてたりして芸が細かかった
九井先生はああいう冗談みたいな設定を掘り下げ考察するの好きそう

>>629
カナリア隊を見てるとエルフどんくさくないじゃんマルシルがどんくさいだけじゃんと思えるものの
ガチ訓練したトールマンの比較対象だとシュローや手下どもになるんだろうからやっぱエルフはどんくさ種族なのか
0651名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/19(金) 22:12:05.55ID:X7gQ2WG/0
>>642
パパという字面から父親だと思ってしまうけど実はそれがミスリードで
パパとピピという名前のペットか何かではないだろうか、という説もあった気がする
0653名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/19(金) 22:29:31.89ID:we3rQw0R0
ウサギのかかとに鋭利な刃物がついてるのは分かったが、
あれで首チョンパにはできなくないか?過去の冒険者で首なしになった人いたけど
0654名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/19(金) 22:34:49.88ID:aqGTPR6G0
>>649
ミスルン隊長が特殊なレベルで武闘派なだけで、
彼だけ見てエルフはどんくさくないと判断するのもいかがかと思う
0655名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/19(金) 22:46:04.25ID:X7gQ2WG/0
そのミスルンでさえシュローとタイマン張らせたら瞬時にひらきにされるだろうしなあ
他のカナリア隊を見ててもマルシルほどどんくさいのはいないっぽいけど
0663名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/20(土) 00:52:11.76ID:A7tJfzhg0
>>658
ヤバい魔法が得意で法の網をくぐるのも大好きというと某デグレチャフ感あるな
マルシルはちゃんと呵責もあるっぽい良い子だが
0666名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/20(土) 01:58:02.64ID:qM8Wi+JC0
子供のときの同級生は軒並み鬼籍に入ってるとか
人間のコミュニティにエルフ一人とかだとそういうところで色々不都合よな
0668名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/20(土) 06:52:58.23ID:KqLRapiC0
>>661
父親が異種族で無かったら、老衰で死別しようが無いだろ
そして身体的特徴が最も近くてハーフでもおかしくないと思われる作中種族がトールマン
0671名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/20(土) 07:25:23.60ID:gc6sILCg0
>>645
最初の頃は描き分けしてなかったのではないかな
コカトリス回のときは未だマルシルがアーバンエルフだったし
0673名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/20(土) 07:32:50.53ID:zMpyP5lt0
ライオスが初めて見たエルフがマルシルだったという追加の設定がでてきて
ライオスは学校や軍にいた経験もあるし
軍の宿舎からダンジョンまで流浪生活をしていて
それでもエルフを見たことがないと言うからあの地域にはエルフが居ないということになる
マルシルがそういう地域に住んでいたなら自分だけが長命だという疎外感を持つ理由にはなると思う
そうなるとマルシルも母親以外の同族と会ったことがないことになってしまう
0674名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/20(土) 07:35:01.85ID:Cfg0Yp/yO
父親がトールマンで老衰でくたばったのを見ていたのなら、トールマンやハーフフットの寿命の短さを聞いて驚く訳ないだろうが。
0675名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/20(土) 07:46:01.37ID:XPzFp/dN0
雑誌掲載時に貼られてたけど
1話でエルフのモブが何人もいるんだよね
https://i.imgur.com/bRHLcZL.jpg
https://i.imgur.com/8mP3wNB.jpg
https://i.imgur.com/22mFI87.jpg

マルシルがダンジョンにきてからビザが不要になって押し寄せてきたのか
でもカブルーはエルフの冒険者は珍しいと言ってたから
ただ耳が長いだけのトールマンなのか
0677名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/20(土) 08:45:08.02ID:1Du+ZbgR0
>>674
それは指摘されたからでしょ。
頭では分かっていても、指摘されて驚くことはあるでしょ
>>671
マンドレイクの回で、マルシル妄想中の皆を土下座させる立派なマルシルは、明らかに純粋エルフだと思うよ。早い時点でかきわけはできていた。
流石にモブシーンまではできてなくても。
0679名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/20(土) 10:54:23.99ID:S6uvzyNG0
>>678
「(時間)に飲み込まれちゃった」という表現を使っている以上、周囲とは明らかに老化速度が違うと思うんだよね
ただ、トールマン社会で暮らしていたら逆にママだけが周りと違う時間を生きていることになるけど
0681名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/20(土) 11:23:53.25ID:SfSqHMz10
>>679
老衰の表現として「時間に飲み込まれる」を使っただけって線もあるような

マルシルはハーフエルフでしたって伏線としては十分ではあるけどハーフエルフと断定するのは難しい、ぐらいの表現かなと
0682名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/20(土) 11:24:03.12ID:51feb+ks0
>>677
わかっていることには、驚かない

てか、しつこい
脳内妄想を開陳するなとは言わんが
安易でつまらん妄想を何度も何度もうざい
0683名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/20(土) 12:33:00.69ID:1Du+ZbgR0
>>682
変身で頭がいっぱいで種族寿命のことまで考えていなかったんでしょ。事実を整理して指摘されて気がついたんでしょ。
脳内妄想と言われてもふつうに読解しただけど。

つーか、マルシルに種族寿命の知識がないと、今回の話と矛盾してしまう
0684名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/20(土) 14:13:03.83ID:zMpyP5lt0
エルフは西方にいてマルシルやライオスが住む東方には余り居ないらしい
それでマルシルはライオスの推定で80年は生きてるということだから
80年間も引きこもっていたのでなければ
ハーフフットが突然老けるのを知らないにしても
見た目が子供でも体は大人で子供がいることもあるくらい知ってるはずなんだよね
マルシルの他種族に対する無知っぷりは研究熱心な性格なのに度が過ぎる
0688名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/20(土) 15:05:31.46ID:Ied8YF4e0
ミスルン隊長と対面すれば色々明らかになりそう
アジア人と白人のハーフの人ならアジア人からは白人寄りに見られるし
白人からはアジア人寄りに見られがち
ミスルン隊長から見たらマルシルが純エルフかどうかわかるんじゃね?
0690名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/20(土) 15:09:24.54ID:8UZAP4rH0
>>675
ライオスが他人に興味あるわけがないだろ。
エルフを見たことがないんじゃなくて、初めてエルフが居ることに気がついたんだ。
0691名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/20(土) 15:51:30.60ID:ONsK8tk80
まあハーフかどうかはまだ分からんが
周囲との寿命差に苦しんだ過去があるのは間違いなくてそれが何なのかって話だな

パパとピピだけではまだ弱い
0693名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/20(土) 16:20:23.44ID:S6uvzyNG0
マルシルが寿命を誤解していたのってハーフフットだけではないかね
(ライオスの「トールマンは60才くらい」は読者向けの補足)
チルの年齢聞いても子供扱いしてたし、今一ハーフフットへの理解が足りない気がする
0694名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/20(土) 17:05:07.34ID:wesafH2F0
ハーフフット(に限らずホビット類)は事故ったり殺されたりして天寿をまっとうしないのがほとんどだし
成人しても見た目は子供だから
聞かなきゃ分かんなくても仕方ないんじゃ
0697名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/20(土) 21:28:22.27ID:wS2n3CcF0
今月号のマルシルたちが踊ってる絵面スペースチャンネル5のパロディっぽくて笑った
0698名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/20(土) 21:38:45.70ID:qxJtpxxW0
しかし、ハーフエルフだと何と何の人種が混じってるのかわからないな
表現悪くてすまんが、雑種みたいな感じの意味合いなのかな?
例えばトールマンとエルフだとトーフみたいな言い回しも別にあるんかね
0700名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/20(土) 21:55:48.24ID:wesafH2F0
ハーフエルフという言い方は人間側から見たもので
この作品世界のエルフ社会ではきっともっとひどい呼ばれ方をされてると思う
マルシル父と恋に落ちたマルシル母は差別を恐れて落ち延びたという考え方もあるかと
0702名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/20(土) 22:57:41.63ID:DUj7lncE0
マルシル「この力の出所を突き止めれば私の夢もきっとかなう……測り知れざる永劫のもとに死を超ゆるもの」
0703名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/20(土) 23:01:56.17ID:fULjT5QF0
ラバが雄のロバと雌のウマの交雑種
ギープが山羊と羊
タイゴンがライオンとトラ
カモとかは分類出来てないかも

キタキツネはジュウジキツネとかになる
0704名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/20(土) 23:33:19.52ID:DUj7lncE0
ファウデンショーンに出てくるミュール(ラバ)は突然変異体で生殖能力がないんだっけか
0705名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/20(土) 23:51:00.04ID:cfzamNXE0
エルフとの間に子供を作れば自分より先立たれる寂しさは解消できそうだけど、その手は使えない感じかな。
0706名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/20(土) 23:51:51.51ID:zrE+9aqe0
今自撮り画像を女性化するアプリが流行ってるけど、あれのチェンジリング版欲しいなー
ドワーフになったり、オークになれたら楽しいだろうな
0708名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/21(日) 09:31:28.59ID:Vg42dxMo0
マルシル、寿命を揃えるっつってもどんなやり方を想像してるのかな
現時点では翼獅子が願いを叶えてくれる悪魔だとは認識してないはずだし、
翼獅子の力を借りて色々研究して寿命の秘密を見つけ出す(若しくは直接翼獅子に教えてもらう)→不老長寿健康法を編み出して広めるって感じかな

ぶっちゃけ仲間PTの寿命に間に合うか分からんし、元来の寿命を弄る事への抵抗感も予想されるし、困難な道筋だよなあ
そこで翼獅子が楽チンな方法を差し出せば……? とか思ったけど流石にそれだけじゃ悪魔の誘惑に飛び付かせるには弱いし、もう一押しか二押し必要だな
0710名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/21(日) 13:22:21.28ID:mQOeX1yr0
今月号で使ってるペン紹介してたが、やっぱ今のが使いやすいんだな
正直6巻あたりまでの入り抜きの細いペンのが好きだった……今も十分上手いしいいけど
0712名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/21(日) 13:49:59.55ID:qJM4OvDF0
>>674
あのシーンはマルチルがハーフフットの寿命について話しているところへ
空盲のライオスが勝手に口を挟んだだけにも見える
つまりマルシルが驚いたのはハーフフットの寿命に関して
0713名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/21(日) 13:50:57.78ID:mQOeX1yr0
>>711
俺も最初は気付かなかったw
紙では最後の方の読者コーナーにあったよ、「私の相棒」ってやつ。
記念すべき第一回が九井先生だ!
0715名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/21(日) 15:14:27.23ID:m3TDBStf0
汁の根源的恐怖悪夢が現実になっちゃう
別れが悲しすぎて長寿種は長寿種同士つるむように成るね
0717名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/21(日) 15:38:56.48ID:Y59kEXZF0
カブルーの名前が怪しい人なんかはよくいたけど
少なくとも>>712はマル(シル)+チル(チャック)のことだよ
0719名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/21(日) 15:52:02.27ID:2HtcoMhh0
むかしから他のスレでも誤字で遊んでる人はいたけどな
ヌルチャックは誤植だったか
チとヌたしかに似てるが
0721名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/21(日) 16:05:54.45ID:1kgaozJe0
しかしまぁマルシルの父親の人種云々は置いておくにしても、
人種間の寿命差を無くそうって計画を考えているくせに、
各人種(ハーフフット)の寿命を正確に把握していないのはどうなんだって話ではある。

マルシルの考える手法が現在寿命を元にどうこうするタイプではないもので、
過去のトラウマからそういう現実的直面は避けていたってあたりなんだろうけど。
0722名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/21(日) 16:22:04.74ID:Al3beSzB0
>>711
あるよん
829ページね
電子版は場所取らないのはいいけど流し読みがしづらいから次はどうしようかな
0723名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/21(日) 17:27:11.36ID:/9cyfvKG0
>>426
豚とか鳥とか牛とか一切食べない人か?
この世の全ての生き物は他の生命を犠牲にして生きてるんだけど
あなたが大好きなウサギもね
それはベジタリアンでも変わらない
そういう話を延々と書いてると思ってたがこの人とは読み方が違うんだろうか?
0724名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/21(日) 18:28:36.35ID:yB7J/g3p0
俺も電子版買ったけど次悩むわ
感覚的なものだけど現物の方が満足感があるというか
細部まで見れるしパラパラ読みできるし
分厚いハルタに場所取られなくなるのだけが長所だな今のところ
0725名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/21(日) 19:20:31.65ID:+wiRlbYs0
雑誌は置く場所に困るのが難点ね
でも電子より紙の方が読み味がいいというか、あのめくる感じも好きなんだよなあ
0731名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/21(日) 21:35:58.01ID:qZlArVTo0
本命はマルシルなのか
ライオスもレアな願望の持ち主だけど、欲望のレベルが桁違い
0732名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/21(日) 21:44:58.63ID:GWC1Ypo/0
短命種より長命種の方がより狙い目というのもあるのかな
命が短いと金が欲しい、好きなものをたらふく食いたい(ライオスはこっちよりだな)等
即物的な欲の割合が多そうだし
0735名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/21(日) 22:48:35.37ID:PXIfpqOp0
肉体という殻を捨てるのです
0740名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/22(月) 01:28:15.94ID:+K3lBr5o0
「世界中」というのが高ポイント
ダンジョンという封印を破って世界中で勝負できることを目標にガールズグループを作ろうと思っています
0741名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/22(月) 06:46:19.56ID:BLgnyZDm0
某ヴァイキング漫画で剣は人を斬る為のモノであって人殺しをしないなら不要という話があった
言われてみればその通りでダンションで一部職業のキャラが剣のみで戦うがあれは形式美であって実用とは程遠いのだなと
人型のモンスターもいるから剣は必要だけどかさ張らないような組立式の槍とか弓は持たないとね
起伏の激しいダンジョンを何日も歩くんだから戦場の装備ではなく狩人のようなスタイルが本当なんだろうな
0742名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/22(月) 07:07:25.48ID:o1i8naMl0
フレキの動物を操る魔術は召喚術の類なのかそれともフレキが作り出した生物なのかどっちなんだろう
デイドリームアワーで隊長に乗っけてる小鳥は体が発光してて、少なくとも普通の生き物ではないように見えるが
0746名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/22(月) 12:25:30.68ID:b0g5e6XI0
プラモで人気の日本の戦艦、ドイツの戦車
実はこれらは実用のみならず、かっこよさも重視した設計

カッコいい強大な武器で敵を畏怖させ戦意をくじいたなら
それこそ最強の武器
0749名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/22(月) 15:10:50.64ID:to4uGGsx0
キチガイしか居なくなったかこのスレ
0750名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/22(月) 20:27:01.63ID:rZZS90Mi0
ひさしぶりに多作品読み返してるけど
やっぱ賢いなあクイさん
まわりに賢い人がいっぱいいる育ちなのだろうし
0752名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/22(月) 22:50:45.67ID:pjH9/cCz0
そういやマルシルが言ってた「刃物すら使い方次第。禁術もまた然り」って台詞は、全米ライフル協会の言い分に通じるものがあるな
問題なのは作中世界の禁術は、銃に例えればアメリカどころか日本よりも規制が厳しいことで、そんな中であの言動は控えめに言って狂人のそれ

まあ厳密には狂気ではなくて、禁忌を破ることの深刻さとか危険性を理解出来ていないだけで、幼児性や世間知らずの産物なんだろうけども
0753名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/22(月) 22:57:40.24ID:Ss845IJq0
銃より核や生物・化学兵器みたいなもんじゃないか
威嚇用としての核兵器は列強同士が直接戦争することを無くした面がある
キチガイ(特に独裁国だと危ない)に持たせたら世界を破滅させる危険性もあるけど
0754名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/22(月) 23:17:37.12ID:rYZJeehI0
ドラッグや銃も使い方次第なんだよな
それは使う人間側の問題で存在自体は悪でも善でもない
禁忌魔法も同じなんじゃないか?
そういう人間界の厄介ないモノたちを禁忌魔法に例えてるんじゃないかと思うが
例えば原発とかね
0755名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/23(火) 00:41:11.53ID:ZybTOHpC0
今回の最後はなんか小学生の頃を思い出したわ、本気で怒りゃしめえと思ってからかったら女子が泣き出しちゃうやつw

センシはほんとマルシルに優しくなったなあ
0758名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/23(火) 07:39:36.31ID:HSz3GSs40
シスル「簒奪者の女よ
ようやく私の理想郷の素晴らしさが理解できたようだな
誰もが永遠に生きる理想郷の素晴らしさが」
0759名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/23(火) 07:54:38.52ID:5yOOgkGi0
確かに個人の意志を無視して勝手に寿命をどうこうしようとする辺り、マルシルもシスルと大差ないね
0761名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/23(火) 09:04:31.26ID:l0FMeezp0
>>752
ラジウムの発見、X線検査の実用と功績のあるキュリー夫人も後年は放射能障害に苦しんだ
マルシル大丈夫かねい
0762名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/23(火) 10:41:03.79ID:ZybTOHpC0
>>756 なにが?

希望者制なら結構需要ありそうなのにな、寿命統一。寿命どこに統一するのか分からんが
0763名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/23(火) 11:29:00.38ID:22CgM2P80
>>761
キュリー夫人は放射能が人体に有害であることを身をもって実感していたけど
公式にそれを認めたのは他の研究者達よりずっと後だったらしいね
ラジウムが発光塗料として流通し出したのも止めなかったと言う
自分の信じるものに固執するところが治癒魔法を使った拷問の話まで持ち出して黒魔術を正当化するマルシルにも似たものを感じる
0765名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/23(火) 12:23:31.72ID:RKp5DgaR0
あれは原因を突き止めたり、その可能性のうたがいが出た時点での企業の対応が酷すぎる。
暴力団雇ったり、診療所に圧力をかけたり、本当の意味での反社会的勢力だろ。
0768名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/23(火) 13:23:35.78ID:ZybTOHpC0
使い方次第というのはその通りだと思うが。原発だって結局まだ使ってる
隊長とカブルーの会話で古代魔術は悪魔召喚の儀というのはエルフが隠してると言ってたが、エルフならみんな知ってるのかね
0771名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/23(火) 14:09:07.98ID:HSz3GSs40
みんなが不老不死なら、おまえが嫌いなヤツも
永遠に生きると言うことだ
ヘタしたら、今の役職を永遠に続けるかも知れん
0773名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/23(火) 17:19:48.16ID:8S/4xLjA0
女王ネズミが定期的に部下に聖水を振りかけるという、あれか。
じょしらく。で見た。
0774名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/23(火) 17:23:32.77ID:otPEb47H0
マルシル古代魔法のデメリット知らないから年齢や国によってエルフの知識に差があるんじゃない?
0775名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/23(火) 17:25:42.86ID:HSwbLmOr0
言葉の強い人がいるね……
具体的な危険性を秘匿されている黒魔術を誰が見ても危険性が明らかな銃に例えるのは少し都合のいい例えかたじゃなかろうか
隠そうとした側のキュリー婦人(歴史に詳しくないから本当かは知らんけど)と隠される側のマルシルをいっしょくたにするのも然り

後、マルシルは個人の意思を無視して勝手に寿命をどうこうするに違いない! って予想してる人はちょっと思い込みすぎじゃないかと思うんだけどどうかな?
別にそうなる可能性は否定しないけど、現段階でそれを確定視した上に
それを前提として狂人とか幼児性とか言っちゃうのは空想が先走りすぎではないだろうか
もうちょいユルくいこうぜ
0776名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/23(火) 17:32:11.97ID:p/bNx8if0
マルチルって言葉にキレレスかますような困ったちゃんが常駐しているスレだからな
文脈が読めてない上に攻撃的っていう
0778名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/23(火) 17:49:26.81ID:IQy8NpKZ0
寿命を揃えたいと言うのは、短命種の寿命をのばしたいという事だろうな

現実だと、ペットと一緒に年を重ねたいから世界中の人間の寿命を20年にするとかだと困るだろうし
0779名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/23(火) 18:16:15.34ID:RKp5DgaR0
>>768
まあ、当然機密事項なんだろうな。
精鋭部隊の隊長だから知っている。

カブルーに話したのは秘密を守る欲がないのか
意図してやっているのか。
0780名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/23(火) 18:32:02.97ID:ZybTOHpC0
そうだよな、エルフみんな知ってたらさすがに広まってるだろうし。

>>775 例えがちょっと先行し過ぎてるよな
0781名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/23(火) 19:09:44.30ID:g06P/TsO0
普通だったらカナリア隊が随行してて隊長と二人きりになれる事態になんてならない、イレギュラーでしかないからな
本人には含みを持たせる意図も隠したいという欲も無いから聞かれたら話してしまうのだろう
パッタドルやシスヒスがこの辺を後で確認して口止めか何かするのかな
カブルーもダンジョンで滅んだ里の当事者だし馬鹿じゃないからペラペラ他言はしないだろうが
0782名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/23(火) 19:59:47.06ID:IQy8NpKZ0
カブルーは人たらしだから口を滑らしたのかも
迷宮派遣時の細かい人間関係を飽きずに聞いてくれて覚えてさえいる

「いい人...」
0790名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/24(水) 00:13:51.87ID:oXUjigKb0
イヅツミが最下位なことだけはわかる
28話の時点でファリン>マルシルだったのは実比較済みだけど今はどうなんだか
0801名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/24(水) 18:20:31.57ID:CvE6xX+Q0
タデ>ファリン>シスヒス>ナマリ>パッタドル>マルシル>おリン>フレキ>イヅツミ と見た
異論は認める
0802名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/24(水) 18:52:21.49ID:nP16KFIz0
どこまでが主要女性キャラなんだ?
ライオス視点ならタウロスとかまでカウントされそうで怖いか
0805名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/24(水) 21:57:57.57ID:CvE6xX+Q0
>>804
ファリンは↓のショートカットファリンの衝撃がでかくて…w
https://www.harta.jp/articles/000517.html
パッタとマルシルは迷った、たしかに同じくらいっぽいな。

どうでもいいが最近のマルシルは縮小傾向な気が…ケープのせいで腕上げてる時しか胸確認できないせいか…?
0811名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/24(水) 23:30:01.51ID:Co73i5xy0
親にはぐれたカブルーも いつかは優しい副長に逢える明日もあるだろう
だのに何故めぐり逢えぬ乳のかげ
泣くものか ぼくは男だ
信じてる 信じてる
0819名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/25(木) 01:39:21.82ID:XCykkHXj0
マイヅルの乳が如何に小さくとも俊朗卿は神州無敵。シスヒスもパッタドルも安泰じゃ。
0821名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/25(木) 04:43:52.08ID:8yEe5t7L0
黒魔術が悪魔召喚の儀だとしたら、なんでファリン蘇生時の黒魔術は悪魔が来なかったの?
って疑問に思ってるんだけど普通に翼獅子来てたりしないかな?
翼獅子が来てファリンにドラゴンの魂混ぜたんじゃなかろうかと思ってる。
ファリンを元に戻すため、必然的にシスル(と翼獅子)に会わなきゃいけないように仕向けてる。
0822名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/25(木) 05:38:02.56ID:+m2nIEe50
つか願われなくとも悪魔が自ら好きに出来る力があるならとっくに他にも都合良く使ってるだろ
ただでさえ封印状態なのに
0823名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/25(木) 07:08:50.91ID:8yEe5t7L0
>>822
蘇生黒魔術(=悪魔召喚の儀?)使ってるんだから一応願われてるんでない?
伏線になりうる発言はマルシルの「あの魔術にそんな力はない!」くらいしかないから根拠は弱めだけどね。

翼獅子が封印状態でできてそうなのはケン助触手操作、黄金郷の住人とライオスに夢を見せる、
あとたぶんダンジョンクリーナー操作(ケン助の獅子模様)かな?
0824名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/25(木) 07:38:10.15ID:MsxV95sw0
というかマルシルが使った黒魔術って、「大量の家畜の血肉の代わりに炎竜の血肉を使った」ってだけだよね
そしてイヅツミがシュローに「マルシルが黒魔術を使った」と報告したときも魔物の肉でファリンを蘇生したとしか説明してない
となるとマルシルが使った黒魔術と普通の蘇生術はどう違うんだという話
1,普通の蘇生術と原理が一緒でも、魔物の血肉を利用すること自体が黒魔術
2,普通の蘇生術では魔物の血肉は利用できないので別の原理を使った、それが黒魔術
0825名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/25(木) 09:27:46.21ID:JGt1qZqi0
一般→術者魔力と家畜の血肉を利用
(黒魔術)古代魔法→異次元エネルギーと家畜の代替えとしてドラゴン血肉を利用
家畜の代わりは新鮮で量があれば
魔物で可能なら人間や大量の小動物でも出来そうだな
エネルギー源と術方式と媒体でNGなんじゃ?
0826名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/25(木) 09:43:22.44ID:JGt1qZqi0
マルシルも本来なら家畜で蘇生したはず
術者魔力の代わりに異次元エネルギーでコスパ良い
何でダメなの?って感じで術には問題感じてない
0828名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/25(木) 10:57:42.00ID:JGt1qZqi0
利息がべらぼうに高いわ
センシが言ってた楽をするとダメになるの
見本のようなマルシル
一般蘇生でも魔物やらで出来けど
不純物が混ざるんだろうな
正規の蘇生法が確実で
別の術や媒体を使うと黒魔術呼ばわりになる
0829名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/25(木) 12:32:24.77ID:JGt1qZqi0
バロメッツ1890年与太話ばかりの博物誌まとめに記述有り漫画とほぼ同じ内容だった
魚味と書いてあったからカニ味はダンジョン飯仕様w
ヘブライ伝承だと食べると預言者になれるってさ
綿花の実態を知らない人が考えた事なんだろう
0831名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/25(木) 12:44:46.02ID:KX4vxZE80
すまないが>>825の言っている意味がよく分からない気がする
それは作中の違う部分を並べ立てているだけでは?
魔物を使っただけで黒魔術と断定された→黒魔術の定義と境界線は? 一般における認知は? という部分を推測したいという話なんだ

とりあえずマルシルは仲間にも黒魔術を隠して置きたかったわけなので、普通の蘇生術ではなく黒魔術を使わなければならなかった→コスパ云々は的外れと思われる。当時のマルシルの魔力が足りなかったので、という意味なら当てはまるかもしれないが
0833名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/25(木) 14:24:49.20ID:U07+hKVh0
ttps://www.kadokawa.co.jp/product/322001000886/

「竜となったファリン」ってどういうことなんだ???????????
0835名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/25(木) 15:17:29.06ID:5LEtCvgi0
おっかー、おらだよー、竜の子太郎だよー

タツノコプロの名前の元になった劇場アニメ(嘘)
0836名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/25(木) 16:18:12.24ID:8x+9CxVu0
>>831
イヅツミの言から「魔物を使っただけで黒魔術と断定された」とするのがまずおかしい。
ライオスがシュロー以外を人払いした時に「黒魔術を使用した」旨を明言し、
それを盗み聞ぎしていたイヅツミが、単に反復してマイヅル達に話しただけだろう。
次の回でチルに「全部話した」と言って怒られていたし。

そしてマルシルがファリンの蘇生で黒魔術を使用した理由は、
コカトリス回でのマルシルの黒魔術研究話からしてコスパでほぼ確定。
「通常蘇生術では膨大な魔力なり時間が必要で、あの場のマルシルでは蘇生が無理だった。
それを補うためにファリンの肉体を迷宮の一部と書き換え、
迷宮に繋がる異次元エネルギーを拝借する黒魔術を使用した」がより正確な言い方だが。
0837名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/25(木) 17:21:56.01ID:VxA1DKB80
黒魔術に関しては現状、現代人としてはマルシルに共感するかな
理由も説明できないのにダメの一点張りをしたところで、正しさを求める人は絶対に納得しないし探求も止められない。「それでも地球は動く」ってやつだ
やはりエルフ上層部の秘匿戦略には何かしら改善点があるんじゃないかな?

>>836
イヅツミとシュロー以外は聞いてないんだからその反論は当たらないんじゃないかな
とはいえあの状況でイヅツミが「黒魔術」と断言すれば言外を読めるだろうし、「魔物を使った」だけで断定された訳ではなさそうだね
0846名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/25(木) 23:51:03.46ID:WANpiI1w0
マルシルは可愛い

でも一番可愛いのはベニチドリだと思ってるし、
なんだったら雑巾が可愛い過ぎる
0847名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/25(木) 23:59:13.98ID:U07+hKVh0
一番可愛いのはマルシルだけどファリンの方がおっぱいが大きいから一番好きなのはファリン
0848名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/26(金) 00:04:23.88ID:S/8ZTrtR0
アニメ化されたらノーモアヒーローズのバッドガールのテーマでイヌタデちゃん登場してほしいわ
0849名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/26(金) 00:53:54.21ID:q1D2W4mY0
上の方の会話が気になったんで、ライオスとシュローの会話場所を読みなした。
枯れた翼獅子の泉に腰掛けてるんだが、明らかに悪魔っぽい翼獅子だな。
二人の会話は盗聴されてた?
0850名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/26(金) 02:13:58.20ID:rZb1aZs00
翼獅子はケン助を通して見てたらしいから基本的にライオスの会話は知ってるはず。
黄金郷の像やライオス夢の中の翼獅子は角無いけど
ダンジョン内の翼獅子像は悪魔みたいな角が時々付いてるね。
デルガル存命時の黄金郷では翼獅子は角隠して表舞台にも出ていたのかなぁ。
0851名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/26(金) 05:29:24.10ID:MJ7/CaDc0
ダンジョンの村の人処刑したり脅してるあたり魔術師は真っ当ではないので惨たらしく最後を迎えて欲しい
女作者だからボスも可哀想だったんやで、許してあげてな、の感動小話やりそうだけど円満・和解だけは勘弁
0853名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/26(金) 06:38:30.17ID:rZb1aZs00
最新話読んだ。マルシルがライオスにもたれかかったっていうから何事かとワクワクしたんだか、思ってたのと違った…
自分を置いてみんなが先に死ぬ、ってまさにマルシルの恐怖の根源を具現化した様なもんだよね。
翼獅子が悪魔なら、翼獅子にとって都合のいい展開ばかりでどこまで意図したものやら…

この人の他の作品を昔読んだ気がするんだが、その傾向見るに
ライオスマルシルの願いは
0855853
垢版 |
2020/06/26(金) 06:50:39.76ID:rZb1aZs00
スマヌ。最後の二行無視してけろ。
タブレットで書いたらミスった。
0856名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/26(金) 07:08:57.87ID:PSmkrDNx0
>>833
これ本文が「龍になったファリンをすくえるのか」となってるから
今のキメラファリンを救えるのかってことだと思う
つまり予告でもなんでもない
ガンダムで「ジオンは倒せるのか」言ってるのと同じ
0857名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/26(金) 07:36:16.29ID:rKLUunEO0
コメディ調だしファリンは人間に戻ると予想するけど
キメラのいづつみも元に戻れるのかな
キメラのままだとライオス一行以外だと、奴隷か一人で生きていくしかなさそう
今回のダンジョン攻略が終わった後、いづつみを戻すための新たな探検の第2部へもいいなw
0863名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/26(金) 18:38:50.32ID:3JWJfEml0
マルシルの理想の相手は高貴な貴族か王族。
そしてここ重要なんだけど隻眼。もう一度言うけど高貴で隻眼。
そうなるとミスルンこそがマルシルの理想的なお相手となるね。
もっともマルシルは黒魔術の犯罪者なので、未来永劫ミスルンの介護をするという判決が出そう。
0864名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/26(金) 19:02:14.69ID:drb1SxyL0
>>791
両方ともトップレス姿を晒されフレキに至っては
男性だと誤解させたもんな。
0865名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/26(金) 19:58:51.67ID:pkJVz+tS0
翼獅子どうやって対処するんだろう封印?元の次元に送り返す?
ダンジョンが人の望みを具現化出来るから
ピーターパンの妖精みたいに存在を信じないと言えば死んじゃう?
長靴を履いた猫のようにネズミに変化させて食べるみたいになる?
ライオスパーティーなら素敵なディナーに出来るかも知れない…!
0866名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/26(金) 20:17:24.42ID:yg4oU1ZN0
ダン飯世界の悪魔は異世界の住人だから、人間と同じく物理的存在だろう。
故に「信じない」と言っても、こちらに出てきた以上は消えないのではないだろうか。
逆に、食い切れないほどのでかい夢を食わせればお腹壊して死ぬのでは。
ライオス「みんなの夢を少しずつおらに貸してくれ!」
0868名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/26(金) 20:33:02.28ID:pkJVz+tS0
腹壊して仕留めるのも良いかもしれない
大人数呼び込んでパンクもいいね
ライオスが食い気起こすのもアリだと思う
食レポして欲しい
0869名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/26(金) 20:34:32.59ID:7oFE8NHO0
翼獅子はあからさまに良い奴っぽいから逆にこの後えげつない展開になりそうな気がしないでもない
つまり
翼獅子=パズス
ライオス=ダークヒーロー
ミスルン=ヒーロー
ファリン=東京タワーの魔女
0870名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/26(金) 21:24:34.84ID:0cTfHDcV0
>>837
黒魔術=願いが叶う点を暴露しちゃうと、「ヤバいのは分かるけど手を出さずにはいられない」と言う麻薬に近い存在になるだけでは
悪魔が出てきて世界が滅ぶと危機感を煽ろうにも、それはそれで戦争なりテロなりに利用されかねないし

あとマルシルは倫理観が未熟すぎて黒魔術関係なく再教育案件だから、エルフの政策うんぬん以前の問題かと
0880名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/27(土) 00:31:16.45ID:07ZVvnGP0
犬蓼、飛猿、紅千鳥という3っつの珍獣を従えるシュロー様なら死人など本宮ひろ志斬り一閃で黄泉の国へ逆落としよ
0882名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/27(土) 07:37:44.35ID:PW/EXOFz0
>>870
定期的にマルシルsageにきてる人かな
「秘匿の仕方に改善点がある」を勝手に「秘密を暴露すべき」って極論にすり替えるのは典型的な詭弁だし、倫理観云々に至っては只の薄っぺらい言いがかりに思える
主張の結論そのものを否定してるんじゃないよ、それ以前の主張の成立の仕方に疑問があるってだけだから気を悪くしたらごめんね
0883名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/27(土) 08:29:56.22ID:JAIQnQzw0
ダークエルフは黒人差別としてあらゆる作品から消されるもしくは配信停止になるらしい
アニメ化する時に影響が無ければいいんだが
0884名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/27(土) 09:42:48.87ID:dX04ZKU60
ダークエルフを絶対的な悪者として描いてるなら分かるけど、この作品に関してはたまたまボスキャラが褐色肌なだけで必ずしもそうじゃないのに規制かけるのは勘弁してほしいなあ
でも昨今の行き過ぎ自主規制を見るとありそうで怖い
0885名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/27(土) 09:42:53.42ID:zrFwmS0v0
>>880
本宮ひろ志斬りってこんな?

♪シースルーはデルガル探してるって言うじゃなぁーい?
でも!もう死んでますからー! 残念ー!!
本宮ひろ志斬りーーー!!!!
0888名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/27(土) 12:49:54.75ID:GkNYtSrt0
>>870さんの意見に同意
0889名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/27(土) 12:58:15.31ID:GkNYtSrt0
シスルって褐色金髪か銀髪のイメージだからタークエルフとは
思って無かった
某アメコミの銀髪黒人女性も規制になるの?
0891名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/27(土) 13:47:07.13ID:YIP1YQLs0
浜ちゃんみたいに大炎上してデーブから冷静なコメント付けられるな
未だ白かった頃のトミーとマツも先輩・松崎の「トミ子ー!」って煽りが深刻なパワハラ/LGBTハラスメントに該当するので放送できません
黒く塗っただけなら鈴木雅之のようにグラサンだけ残してアニソンを歌う未来もあったのに
0892名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/27(土) 13:55:03.54ID:/PGAa26U0
対比できる物事のうち、黒にネガティブな役割を持たせたりすると叩かれるんじゃないか?
0893名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/27(土) 13:55:13.08ID:CIfOAmzF0
「じゃあなんですか奥さん!黒人以外の者がアーサーになって速攻で死ぬのは構わないと仰るのですか!?」
0894名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/27(土) 14:24:09.82ID:/PGAa26U0
極論そういうことだと思う
件のニュースじゃ「〜も大事」と訳すが
単語だけ読んでも、「も」とは取れないし
0895名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/27(土) 14:35:15.55ID:/U9/edr/0
マルシルが「ダークエルフって何?」つってるんだから
そんなダークエルフの存在するかもわからんし多少肌薄くすればいいだけ。
アニメ化は話は何度も絶対来てるだろう。区切りを待ってるか難航してるかどっちかだろうね。
0896名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/27(土) 14:36:09.41ID:Nt0EcLUb0
次の単行本第10巻の表紙は、シスルと翼獅子で決まりかな。。。
白黒対決だけど、カラーにすると黒でなくカブルーみたいに褐色だろう。
0900名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/27(土) 17:07:15.93ID:4MSHsMpF0
アニメ化するならファリン救出後皆でドラゴン肉食べる所まで希望
凄く美味しそうに描いて欲しい
0906名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/27(土) 21:14:03.06ID:xF6jgzWo0
センシの休息…
0908名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/27(土) 21:53:58.79ID:JUVRXrot0
ライオス「マルシルは魔王を食べないの?王冠と尻尾を持った魔王を」
マルシル「亜人系はNG」
0909名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/27(土) 22:11:49.49ID:eqsOKhA40
>883
ねとらぼ
「ダークエルフ登場作品が人種差別として削除」誤解広まる 問題とされたのは「黒塗りメイク」
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2006/27/news037.html

togetter
ダークエルフ禁止か!?とざわめくtl→ D&Dをプレイする際に、肌を黒く塗ってダークエルフのコスプレをしたのが問題視されたとの推論
https://togetter.com/li/1549877

歪曲して拡散→検証→まとめ→ネット記事までの流れが早いね
思い出したが松崎しげるは劇場コブラで主題歌だけじゃなく声優までやってたな
0915名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/28(日) 00:32:44.43ID:veb30hfB0
古代ドワーフ文明が作り出した人造人間を狂わせる笛の音を響かせるエルフたち>ダークエルフ
シスヒス「ダークに生まれし物はダークに還るのだ」
0916名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/28(日) 00:48:33.74ID:IE2gxmof0
アーシェス・ネイもケリンも肌褐色し、ダークエルフってちょっと勘違いされてるよな
肌の色関係ねーし
0920名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/28(日) 08:52:56.16ID:cphO3MBF0
松崎しげる肌日焼けし過ぎてる車CMあったんだよ
0921名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/28(日) 11:36:10.37ID:Qs1HPABk0
ダークエルフが悪しき存在みたいに描かれてることが駄目なんだよ
チルが黒魔術使ったマルシルをダークエルフって疑う時点でアウト。黒いと邪悪な存在ってことになるから
そもそも黒魔術って言葉もアウト。黒が悪いイメージに結びついてるからな
これからは、黒、ダークとかは良きものに結び付けないと叩かれる
0931名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/28(日) 18:48:58.21ID:pvEfBop60
アニメ化のあかつきには、全員の肌や毛の色が反転するよ
クロが白いが仕方のないことだ
0944名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/29(月) 12:52:32.52ID:apBxSPk40
>>921
ニュースソース古くない誤解だって記事出てるぞい
ダークエルフて造詣は関係なくそれに化けるための黒塗りするシーンが
デリケートゾーンと判断したみたいだが
0946名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/29(月) 13:03:39.80ID:YLK10Xe70
ダークエルフがダメなんじゃなくて黒塗りブラックフェイスが問題になった
シャネルズや浜田の黒塗りと同じ
0948名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/29(月) 13:51:57.09ID:3HG+DZaq0
それ日本のアニメ海外に輸出した時吹き替えどうなるんだw
キャスト日本人でコッチで言うボビーオロゴンのようになるカタコト日本英語で見たいのか
0952名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/29(月) 15:27:06.55ID:Tpz/4/Pp0
>>951
コロナの真っ最中にマスク強要は共産主義騒ぐ右の連中といい
右左の問題では無く単にアメリカ人がバカなんじゃないですかね
0953名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/29(月) 16:24:06.36ID:5ATkAyk20
あそこは赤狩りの経験があるし敗因分析もする国だから
今は我が身大事に迎合してエスカレートさせて
後で悪役負わせる気かもしれない

文化大革命で孔子廟を倒してた国みたいに具体的に危険だしね
0954名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/29(月) 16:43:40.47ID:x3+flia10
マルシルもPC的異世界魔術に突っ走りそうな危うさがあるけど、きっとライオス達が愛だか友情だかで諭してくれると思うんだ。
0956名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/29(月) 20:11:10.41ID:X3XvMuZJ0
マルシル「このふざけた時代へようこそ 君はタフボーイ タフボイ,タフボイ,タフボイ」 
0958名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/29(月) 20:26:40.59ID:X/OwGAue0
犬の亜人を犬にやらせたら、亜人団体からも犬団体からもクレームくることになるんじゃないか?
遺伝子組み替え技術が確立するまで合成音声か字幕だろ
0960名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/29(月) 21:28:40.91ID:BlktOC+d0
>>957
亜人解放同盟が「おまえらトールマンはサルを同族いうんか?ああん?」と家まで押し入ってきて
教材とか色々買わされる羽目になるパターンだな
0964名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/29(月) 22:16:36.96ID:5ATkAyk20
サーバルキャット、興奮した後脱走 「けもフレ」で人気
朝日新聞デジタル

 静岡市動物指導センターは29日、ネコ科動物のサーバルキャット1頭が同市葵区東の飼育施設から脱走したと発表した。

雇え
0965名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/29(月) 22:24:56.97ID:thKIt3we0
>>960,961

ダウンタウンの番組でその手の団体をネタにした「豆」っていうコントがあった。
自分はようつべで見たがよくこんなのテレビで放送できたなというぐらいやばい内容だったw
0966名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/29(月) 22:35:15.97ID:BlktOC+d0
>>965
モロにそれを思い浮かべてたわ
浜田だとコボルトというより身長面でハーフフットになってしまうけどな
0970名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/06/30(火) 18:48:48.93ID:Rg/Lzh/t0
>>968
別板で見た
マスコミの百恵さんへのストーカーが何年も続いてたのは有名だけど
友和氏が国の人権窓口に相談したらパタッと止んだという話
0975名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/07/02(木) 04:31:53.70ID:5HIpFRBb0
ボコスカウォーズとか古いの知ってるの俺くらいかと思ったら他にも居た
結構読者の年齢層高いのか
0977名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/07/02(木) 06:32:27.51ID:/wjggmyz0
>>970
次スレ
0983名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/07/02(木) 16:43:30.26ID:JcFqogVn0
>>982
即してないしそもそもスレ違い
スレも立てないアホがゴチャゴチャ抜かすな
0984名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/07/02(木) 18:00:28.41ID:AAywxq+H0
>>982
即してないと思うが
ファンタジーとノスタルジーを勘違いしたような昭和ネタやられても反応困るわ
0986名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/07/02(木) 20:46:00.80ID:yuBgflnj0
>>981
乙ですありがとう
センシは南極料理人っぽくて好き
どちらも有り合わせで美味しそうに作るよね
0990名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/07/02(木) 21:44:53.90ID:yuBgflnj0
南極基地でバケモノに遭遇してたわ
ダン飯で例えるとサキュバスっぽい何かに
閉鎖空間よくあるベタな話なんですかね
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