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【草水敏】フラジャイル 8【恵三朗】
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/23(木) 07:35:55.23ID:wL3JaSMP0
ココはフラジャイル 病理医岸京一郎の所見というマンガについてアレコレ語るスレです
原作 草水敏 漫画 恵三朗
◆オフィシャルサイト
http://www.moae.jp/comic/fragile
◆作画の恵三朗さんのツイッター
https://twitter.com/36_Megu
おまけの4コママンガとか未収録イラストとか キャラに対する質問とかいっぱいあるよ!
https://pbs.twimg.com/media/DyjtYYPVYAIMN6Q.jpg
◆関連スレ
月刊アフタヌーン総合スレッド Part185 https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1568553385/
月刊アフタヌーン総合スレッド Part165 【ワッチョイ有り】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1525953736/
◆前スレ
【草水敏】フラジャイル【恵三朗】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1416920268/
【草水敏】フラジャイル 2【恵三朗】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1451277305/
【草水敏】フラジャイル 3【恵三朗】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1467265666/
【草水敏】フラジャイル 4【恵三朗】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1516193267/
【草水敏】フラジャイル 5【恵三朗】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1527268850/
【草水敏】フラジャイル 6【恵三朗】
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1549431102/
【草水敏】フラジャイル 7【恵三朗】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1569628926/
※スレ立て諸注意
次スレは>>950が立ててください。立てられない状況ならその旨を宣言し、
代わりに立ててくれる人を再指定 ”>>○○番” して下さい。踏み逃げ禁止!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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0092名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/06(水) 02:54:38.31ID:ZAJ7Kekk0
暇にあかして読み返してたんだが読影ミスって退職した放射線科医、結局高柴先生のクリニックで働いてるのな
12巻でちらっと書かれてるのにスルーしてた
ファンサなんだろうけどしっかり仕事してて嬉しいわ
0094名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/06(水) 09:12:00.16ID:tUJaMnML0
使い捨てに惜しいキャラ多いよね
ゴリラみたいに使い捨てられるのいるけど
0096名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/06(水) 16:49:40.60ID:uEkONAxA0
いまPCR検査の検査数を増やすために民間の検査機関に頼むとか
頼まないとかいってるのがバケケンみたいな会社ってことかな
0098名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/06(水) 19:33:39.76ID:WxGRTJNg0
それこそ各病院の病理部は入らないの?
0099名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/06(水) 21:12:23.54ID:c3pwc3Xq0
人も機材も揃ってる臨床検査会社と違ってPCR検査だけでパンクしかねないんじゃないかな
ちょっと熱があっただけで検査してくれって人は絶対出てくるだろうし
昔、検査会社でバイトしてたことがあるけど、個人医院だけでなく公立病院や名の知れた大病院からでも
毎日何十件も検体が来てて、院内で検査は(特殊なものでなくても)とても処理しきれていないんだろうなと思った

自分は検査依頼書の内容を入力するキーパンチャーだったのだけど、参ったのは依頼書に漏れ出した検体が
付着していることがよくあったこと
流石に全血が付いてるってことはほとんどなかったけど、尿はよくあった(多分、24時間蓄尿のやつ)
検体は密封できない発泡スチロールの保冷箱に入れて、宅配便も扱ってる普通の運送会社や赤帽、
下手すると営業が公共交通機関で運んでくる
C型肝炎やHIVなどの検体もあるから、怖くなって一年半ぐらいで辞めた
0100名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/06(水) 21:46:39.25ID:EIxKMvNA0
整形外科の器械屋だけど
使用後の器械に付いてる血だの体液だの骨だの
もう触りまくりよ
ある程度仕方ない

手術にも立会いに入るから
ボーンソーで骨切るときの飛沫とか浴びまくり
電メスの煙も感染性あるとかいってたな
幸い、HIVは一回も会ったことないけど
Cプラだのワ氏だのしょっちゅう
ブラックだと言ってしまえばそれまでだが

自分に限らず、そんなのがその辺をウロウロしてるのが
病院という場所
本来近寄らないに越したことはない
0102名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/07(木) 01:20:16.81ID:29wYV1L+O
>>99
発熱外来を設置している病院も、(1)自治体の設置している帰国者・接触者電話相談センターで要診断として紹介された
患者のみ受け入れ、(2)採血やCTなどを行い、医師が必要と判断した場合のみPCR検査を行うといった対応を行っているので、
こういった基準が守られている限りは直ちに病院での検査数が爆発はしないと思う
病院側の状況無視で臨床検査所代わりにに保健所からの外注で一定数の検査を受け入れねばならないとなったら話は変わってくるけど
0103名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/07(木) 04:19:11.06ID:siPxEDQU0
循環器内科の手技に何度も立ち会いさせられたけど
背広の上から白衣着ただけでカテ室に入るのはヤバいとは指摘されてたな
なのに何で会社も病院もそんな格好で立ち会いさせるんだか
0104名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/07(木) 14:08:06.68ID:a3qc03N00
確実に勝てる証拠を持っていると思われる原告を相手に200万の和解でいけると提示した藤紫は実は有能では説
ブラフだろうけどもし岸が分かりましたそれでいきましょうとか言ったら本当に纏められたんだろうか
0106名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/09(土) 13:06:02.64ID:2mMmEVes0
17巻読んだ
温泉回が面白すぎてそれまでの火箱と間瀬の活躍がかすんだw
あと間瀬子にもなんかいい名前つけてやってくれ…

医療訴訟回ってまだ引っ張ってんのかな
18巻だけで終わらない感じ?
0107名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/09(土) 13:42:57.77ID:8RpPRdmw0
>>106
まだ引っ張るというか17巻のラストで連載に追いついてるから
訴訟はまだ2話しかやってない
むしろもう終わってたら驚きだ
0108名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/09(土) 14:42:56.37ID:2mMmEVes0
>>107
どもども
巻末予告とこのスレ見てる限りだと岸先生苦戦っぽいんで18巻1冊に何とか収まってほしいな
0116名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/17(日) 22:35:07.35ID:kYp/yKsT0
房総会って特定機能病院なの? それは凄いつうか、それで病理は常勤が岸センセ一人だったのか? いろいろとヤバいだろそれ、勤務待遇ブラックというより特定機能を果たせないだろw
0118名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/17(日) 23:25:53.47ID:Seglt/YW0
ただの雑談だよ
取材協力の人の関係なのかなーなんて考えてみるのも楽しい
0119名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/18(月) 19:09:07.21ID:nJAliZvs0
雑談って相手あっての話なんでなあ 
設定盛りすぎとディスった後にただの雑談とか楽しいとかよくわからん
面白い思ってんのお前だけやろみたいな
0120名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/19(火) 03:16:20.80ID:q5uMDZ4h0
愚痴や批判の類だったな
それを指して雑談と捉えるかは人それぞれだが、性格がでるね
0121名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/21(木) 18:46:28.50ID:qXL63wJa0
最近ハマって単行本一気読みした者だけど一つだけ引っかかった

森井くんは「技師としては優秀だけど医者としては並以下」って言われた程度で夢諦めるんだったら
正直最初から本気で医者目指してないよね?
0122名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/21(木) 18:55:36.51ID:SygdAltO0
まあ現時点の技師としての能力ややりがいも実感してるんだろうし、
岸先生の側にいて医師についての理解もしてるだろうし、あの救急
センターの先生の言葉はダメ押しになったんじゃないかな?
0123名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/21(木) 19:43:44.33ID:h5Oo7x5Y0
この漫画でデプリってワードが出てきたから興味本位で調べてみたんだが、壊死してる細胞ってここまで変化するものなんだな
0124名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/21(木) 20:02:14.27ID:TjvU6OsB0
>>121
あの先生の言う「医師としての仕事」の中には訴訟対応も含まれてたから
そういうのを経験してない森井君はそりゃ並以下だろうとは思う
それってつまり大半の若手医師が並以下って事にもなるんだけど
0125名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/21(木) 21:33:57.73ID:qXL63wJa0
そもそも医大中退で医師免持ってない奴が
医師として並以上だったら大学や免許、実務研修の意味がないんだよなぁ…
0126名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/21(木) 21:59:48.88ID:YCcrHq2w0
でも森井は周りの若い医者を見て俺の方が出来るって思ってたんじゃ無いの
0127名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/21(木) 22:03:23.77ID:B3nTHlnP0
  ___
 _>__\__
∠_  >    \
`/ ∠      ヽ
/ /  |从从  |
レ /イ  Nソ==-)ソ |
| | | N-イOテ>||ヘし
| | ヽ| ゙キ ̄ / |ノ彡
_\ハ |ヽ ゙キ| ̄ ̄\
\ \|、 ̄ ̄ |   /
/   >| ̄   /
\   /只ヽ ノ⌒\
 ヽ ((人)|

呼んだかね?
0128名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/21(木) 22:12:55.72ID:C+eGPbI90
>>125
そこじゃねーだろ
おそらく医者になっても並以上になれなそうってところまで含めての一言だろ
0129名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/21(木) 22:22:53.10ID:qrcSVMmx0
医者って看護師だったり技師だったりから成るチームのリーダーだからなぁ
リーダーが「じゃあ自分が検査しますね」「あの患者、再度調べたほうがいいんじゃないですか?」みたいな態度だと軽すぎる
他所の病院でも「検査やってやるから持ってこい」「あの患者再度調べろ」みたいな、強引な部分が見えないとリーダーには据えにくいって見たんじゃない?
技術じゃなくて気質が向いてない感じ
0130名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/21(木) 22:40:43.96ID:qXL63wJa0
>>129
と言ってもさすがに若手技師の立場でその態度でいけってのはないわ
他病院医師に対してあの言い方も人によってはアウトだし
チームで動くなら尚のこと医師の反感買って何もできなかったら本末転倒
0131名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/21(木) 23:33:48.05ID:TjvU6OsB0
あの場の森井君はあくまで他所様だしな
偉そうにあれこれ指示出しされても、医者としての才覚には見えんよ
0132名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/21(木) 23:59:36.97ID:/LL2Xpl80
使える奴ではあるけどチームのリーダーには向かないって事?そんな風には見えなかったけどなあ。
どっちかって言うと、あの救急医の愚痴ついでの八つ当たりに見えた
0133名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/22(金) 03:24:11.50ID:2m/9lXkN0
むしろ優秀だからこそ思いやりも込めてああいう言い方したんじゃない?
医者の苦労を知るぶんね
0134名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/23(土) 12:15:55.76ID:Dxeh7qK70
技師の世界だと森井君は上級だけど
医師の世界だと中級程度の能力なんだろ

うだつの上がらない世界よりは
トップを狙えるポジションの方がいい

医師は給料良いけど下っ端はただの兵隊で奴隷労働
開業しても患者が来なければ借金抱えて倒産だ

デカイ病院の技師長とかになって部下を動かす立場になる方が色々改善できる
0135名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/23(土) 14:47:46.74ID:yz9rbz9y0
医師としての能力はまだ未知数なのに
なんかいきなり言い切ってるのが違和感はあった
0137名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/23(土) 19:12:41.93ID:skWpAFkR0
>>135
未知数だが、森井くんはなんだかんだ組織人だから
型にはまった有能にしかなれないと判断したんじゃね
せいぜい自分と同じくらいにしかなれないと
0138名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/24(日) 03:05:02.58ID:SmMJg4yA0
あのメガネは現場に立つだけが医師の仕事じゃないって言ってるからな
森井に関してはあくまで現場の能力が一級品だと評価したのであって、
その後に語った、現場以外の医師ならではの雑務に関してはその限りじゃないんだろうよ
0139名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/25(月) 01:46:15.90ID:TmXdabGa0
岸先生、今の病院に来てまだ4年とかだったんだな
0143名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/25(月) 14:25:26.45ID:nRTAZ+zT0
岸先生狙い撃ちが弁護士の策略なのは想像通りだけど三年前に辞めた主治医の現在の金回りがどう関係するのか読めないな
0144名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/25(月) 19:26:31.69ID:SceiVUP/0
金を積んで、米嶋先生から岸先生に不利な証言を得るつもりだったんでは?
千石の口ぶりからは米嶋先生はその話に乗ってはいないようだけどね
恐らくは、保身のために岸先生の誤診という絵図を描いたのが現在も壮望会にいる皮膚科の医師達で、
それに乗っかった患者側の弁護士がその絵図を補強するために米嶋先生の元を訪れたのだと思う
0145名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/25(月) 21:17:39.07ID:9/JttZL3O
金回りがよくなかったら、お前も訴訟に巻き込むぞと脅すだけで十分かも
0146名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/25(月) 21:21:08.43ID:6a3acYnO0
米嶋先生相手じゃ訴訟やっても大した金を毟り取れそうになかったから標的変えたんじゃ
そういう意味だと岸だってそう大して金持ってるわけじゃないだろうし本命は結局病院狙いか
0147名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/26(火) 01:14:20.17ID:cin3swWY0
今月号の過去の森井君と岸先生の会話は忘れないようにしよう
なんか初心を思い出した
0149名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/26(火) 17:46:00.00ID:Qxj1vE7PO
>>147
「そして誰もいなくなった」とか時々挟まれる森井君の述懐から想像してた過去と今回の回想は結構違うね
あれは森井君なりの冗談だったのかかな
やる気はあったけどちゃんと指導してくれる人がいなくて、新人だからってことで味噌っかす連中と一緒に検査部から
追い出された先で上司に恵まれた(?)ってことか
0150名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/27(水) 12:54:42.79ID:ZjE5Sknu0
フラジャイル良かったわー
チーム医療という互助会なぞ
原因疾患にたどり着く妨げにしならんわと

医療チームあるあるだわ
すかっとした
でもダメなやつを育てること考えんとマンパワー不足で潰れる

まえにあった読影の話しみたいに
0151名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/27(水) 13:50:08.06ID:TV8oP7Xw0
岸センセはスーパーマンだから真の解にたどり着いてるけどさ。

現実のカンファには岸センセなんて居なくて、みんな分からないままああでもないこうでもないと議論し、分からないまま一旦の治療方針決める。

現実の大学病院の医療は、チーム医療じゃないともはや回らない。
0153名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/27(水) 15:03:50.89ID:Biai+ML50
患者に上部内視鏡検査を受けさせたのは
岸先生がカンファで吠えたから、という理解でいいのかな
0154名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/27(水) 15:18:13.62ID:ow2BkOik0
>>152
医者の世界は知らないけどどんな仕事でも人間はミスをする事を前提に仕組みを作るものじゃね?
0155名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/27(水) 19:32:31.21ID:sF6iNnk30
こういう初心的な話いいね
製薬会社の話とかちょーつまらんからな
0156名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/28(木) 06:06:44.07ID:no81+gv40
>>154
そこで医療安全だけど今回の話しのように訴えられるからね
医師は訴えられることやたらと過敏
0157名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/28(木) 06:19:18.03ID:JkSBo5If0
こんな風に訴えられて平常心でいられる人のほうが稀だよ
0158名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/28(木) 10:39:58.53ID:KPDK8K980
ストーリーに直接関係ないけど
京アニ放火犯、やけどが全身の9割超で95%以上の確率で死ぬところだったのを
最高の医療をほどこして全力で救命して
それでもいつかは死刑間違いなしって 医者も複雑だよなあ…
0159名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/28(木) 13:19:57.83ID:N/hV1pTg0
人はみんな死ぬんやで
毎年大量のジジババ延命させてる方が
金額からしてもよっぽどだと思うけど
0161名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/28(木) 13:29:31.77ID:z2rjkIVf0
どっかの救命センターの先生のエッセイ集で生き返らすだけなら簡単にできるって書いてあったなあ
生きるって難しい
0162名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/28(木) 13:30:57.31ID:pVoN+4e40
青葉も需要があるからだろ?
おんなじ話だな。
死刑制度に違和感持つ方がまだマシ

医療関係者が死刑に疑問持ったら
なんと答えるんだろう?
0163名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/28(木) 17:11:21.28ID:AaVqimUO0
岸先生にとって遺族は敵ではないけれど、遺族を焚き付けた弁護士のほうには何か報いは与えてやれないもんか
0164名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/28(木) 17:39:05.19ID:PwhE/5pP0
>>158
>ストーリーに直接関係ないけど
>京アニ放火犯、やけどが全身の9割超で95%以上の確率で死ぬところだったのを
>最高の医療をほどこして全力で救命して
>それでもいつかは死刑間違いなしって 医者も複雑だよなあ…

https://cinemagene.com/wp-content/uploads/2016/02/02-11.jpg
0165名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/28(木) 17:40:47.74ID:PCJcDf3N0
>>163
契約期間中に顧客に不利な行動を取ったことが明るみに出たら事務所の信用ガタ落ち
というか続けられなくなりそうになった所を裏取引で手打ちとかじゃないかな
0166名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/28(木) 18:16:10.79ID:QIBeG7Dk0
BJ先生の言うとおりだね。
事件直後は直後で、
「このまま法の裁きも受けずに死ぬのは『許せない』」
みたいなこと言ってる連中もわらわらいたわけで。
許せないってのがミソだね。
はっきり言って全て幼稚な感情論
0167名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/28(木) 18:33:30.84ID:no81+gv40
医者は救命や疾患治療に興味があるだけで患者が犯罪者だろうがそんな背景に関心は払わない
0168名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/28(木) 18:45:37.24ID:N/hV1pTg0
それもまた「歌手は歌だけ歌ってろ」的な意見ですね
ネトウヨにはそういう幼稚なバカが多い
0169名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/28(木) 19:32:16.69ID:3M6rKnwB0
現場の人間にどうするかの決定権がない以上ベストを尽くして仕事するだけの話だと思うがな
大量殺人の放火犯だと知っててもリハビリが進むようにするのもまた仕事

本当かどうかは知らんがそれで犯人が勘違いして看護師に好意を持ったみたいな話があったが
0171名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/29(金) 17:16:12.13ID:5ipQh8/r0
形態学の伏線は暫く回収されなさそうだな
というか結果が出れば一流学会誌で話題になりそうな感じだしそのまま捨てられるのかなあ
0172名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/29(金) 19:12:50.91ID:XXbfxCtX0
>>171
5年後にそれを手土産に慶楼大学医学部に教授として復帰
するんじゃないの?
0174名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/30(土) 03:14:51.70ID:JSlVuJmF0
>>172
慶応に帰りたがってるように見えないんだよな

その実績から
世界へ羽ばたけ京一郎
なエンドな気がする

慶応エンドだと行って熊のちょい上って着地点になるから
0175名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/30(土) 08:31:47.75ID:BqvlFdns0
慶楼に凱旋とか世界へとかジャンプ脳か?
岸はそんなキャラじゃないだろ
0176名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/30(土) 09:05:38.59ID:SI3BK5DB0
論文出して有名になっても講演依頼を鬱陶しいなあと断ってこつこつ診断してそう
0177名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/30(土) 10:12:14.11ID:1SrT4sb10
>>175
森井君の話だとちょっといい論文レベルじゃ無いから
反響を考えると話を続けられない感じがするからそこが終りになりそうだけどなあ
まあ研究者エンドはなんか違う気もするけど
0178名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/30(土) 12:28:11.10ID:7/Eixuqj0
>>175
いや、だって慶楼復帰は熊がその気だし、岸センセも満更じゃ
なさそうな顔してたし、手土産が有ればすんなりいけそうだと
思ったんだけど。
0179名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/30(土) 18:33:34.19ID://uQvJRi0
9巻で親友を失うきっかけになった未知の感染症って今後また出てくるのかな。
昨今のコロナ事態と被るしテーマにし辛いか。
0180名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/30(土) 18:36:22.90ID:xUDP4ewV0
マダニ由来のSFTSは日本では5年くらい前から問題になってるね。山に軽装で入る若い人が増えてるから、じきにもっと問題になるかも
0181名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/30(土) 19:01:38.14ID:r1TZTefb0
SFTSは未知でもなんでもない
こういう無知なバカがマスコミに踊らされて
コロナコロナ大騒ぎしてるのかと思うと
つくづくウンザリする
0185名無しんぼ@お腹いっぱい2020/05/31(日) 23:17:33.19ID:iSOlpEcN0
未来の病理科長・宮崎先生には媚を売っておいて損はないと思わんかね?
0186名無しんぼ@お腹いっぱい2020/06/01(月) 08:52:22.80ID:o2l+eQ6P0
>>184
>完全にバコに喰われてるからな

食われたのは森井くん
0187名無しんぼ@お腹いっぱい2020/06/01(月) 09:39:06.31ID:ofcduAWI0
あの時はバコちゃん腹黒い有能キャラだと思ってました。まさか今みたいなピエロキャラになるとは・・・
0188名無しんぼ@お腹いっぱい2020/06/01(月) 10:58:27.78ID:BUUCJ5bh0
あの時点ですでに有能風無能になるのは目に見えてただろ
あれで自分でやらかすか、他人に足元をすくわれるかに決まった感あったろ
0189名無しんぼ@お腹いっぱい2020/06/01(月) 12:51:01.97ID:ejU7gRMM0
JS1、JS2が今後出てこないとバコちゃんの出番がなさそうだし微妙にフェードアウトしそうな
0191名無しんぼ@お腹いっぱい2020/06/02(火) 22:05:56.18ID:/mdH2zw/0
前シリでは、間瀬の復帰とスーパー技師を描きたかったというのは分かるが、今シリでは
何を描きたいのか意味不明
ネタ切れで新キャラ出してみましたとしか思えない・・・今のところは
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