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信長のシェフ　【梶川卓郎】　二十ニ乃膳
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0456名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/28(火) 23:46:21.10ID:rgrD6c5s0
戦国期の京の都の貴族は貧乏貴族だからなぁ
御所の壁は崩れて丸見え 後奈良天皇はバイトするし
信シェフでも出てた山科言継も色々と金策してたからねぇ


尊大で無能な貴族＝ブラウンシュバイク公ってイメージだなw
0457名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/29(水) 13:24:44.66ID:j9lXeatP0
ブラウンシュバイク公爵は尊大で視野が狭いけど無能では無いんだよね
シュトライトにせよメルカッツにせよ視野の狭さは嘆いているが無能とまでは思ってない
あの作品で無能で尊大な大貴族ってのはリッテンハイム侯爵だろう
0458名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/29(水) 19:37:25.99ID:gbKHljht0
スレチ
0461名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/30(木) 15:43:58.67ID:qYYal6hv0
さて本願寺も片付いたし、佐久間さんと林さん
の追放劇はどう描くのかな？
この作品のノブは無意味なことはやらないので
何かしら密命でも与えた上での芝居ってのも
あり得る。
0462名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/31(金) 10:11:06.37ID:/3ecM+DR0
佐久間はノブの海外進出計画に恐れをなした一方で
九州の一部がキリシタン領になった話に驚いたりと史実の強引な追放と繋がりにくいよね
0463名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/02(日) 11:09:50.04ID:q0ZD52Mh0
でも職務怠慢による追放につながる伏線っぽいのは既に書かれてるんだよなぁ
三方ヶ原とか刀根坂とかで
0464名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/05(水) 21:04:53.66ID:cUiC5NRM0
信長「どこかの敵を滅ぼすか討ち死にしろ。それが出来ないなら高野山で蟄居すればいつか許すかもなｗ」
信長「よしこれでさすがの佐久間も奮起するだろうｗ あいつならどこを攻めるかな」
佐久間「ひぃ！高野山に行きますー！」

信長「…」
0465名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/05(水) 21:55:02.26ID:FheUwSU00
信長って最期の裏切られラッシュが始まる辺りには
本人の器も小さくなってたように思う

毛利を崩せば混迷する上杉家や北条以外は敵と言えるものが無く
織田家の天下が見えてきてる時期にあんなに皆に裏切られたのは
やはり理由があるだろうし、本能寺は起こるべくして起こったんだろう
0466名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/06(木) 09:26:59.66ID:Mg4tRYPe0
家臣の領地を遠隔地に変えるのが早過ぎたわな
今で言えば日本からアフリカに異動させられるようなものだし、
まともな人間なら反乱するだろ
0467名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/06(木) 11:39:42.03ID:lHO5SjZZ0
天下が近づいてきた辺りにこれはヤバい・・・って身内が次々、謀反って
相当、家中がギスギスしてたんだろうな
荒木なんかガチで行く末を考えての反旗だったろうし
0469名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/07(金) 07:34:22.50ID:XW5WWxxQ0
一益は本能寺後関東から上方に逃亡してるから伊勢はそのままのはず
対秀吉で柴田勝家と呼応して伊勢で兵挙げてるしね
0470名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/07(金) 11:28:50.73ID:KpVDQ+me0
まさか自分から申し出るとは。この作品では
特にノブの期限損ねるような事してないのに
天下取りに王手かけてる勢力の重臣（その中
でも更にトップレベル）の座をそんな簡単に
捨てれるもんか？
0471名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/07(金) 11:36:45.07ID:y7UWD1aI0
>>58
「幕府」の概念そのものが江戸中期に広まってるんで、
政庁の所在地としての覇府が使われてるくらいで、政権とかの概念は未成立かと。
0472名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/07(金) 18:27:22.79ID:CY7yY9XE0
>>470
佐久間は以前から信長の世界進出構想に不安抱いてたし
今回の世界地図見たのとケンの官位返上と｢人の上に立つ器じゃない｣という自己分析聞いて
引き際を悟ったんだろう
0473名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/07(金) 20:09:29.54ID:qWKxwQpQ0
佐久間さんが自分で辞める言い出すのでは？とかここでも前に言われてたね
信じてた家臣に裏切られたと思ったノブがブチ切れて追放とか重い処分にするのかな？
0474名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/08(土) 13:06:38.19ID:qXuMS2Dx0
滝川さんに領地より茶器をくれ隠居したいって言われた時は
お前じゃないとダメなんだよ
もうちょっとがんばってくれよってなったのに
絆されてこんなクソ田舎じゃお茶会もできないと愚痴るハメにw
0476名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/09(日) 09:57:09.98ID:r9z4VAfV0
関東って色んな奴にクソ田舎扱いされてるって事は
本当にどうしようもないクソ田舎だったんだろうな
0478名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/09(日) 20:31:17.37ID:OALdjXzo0
佐久間の隠居をケンの料理で翻すことが出来るのかという展開になるのか？
この展開で説得が成功したら歴史を変えたことになるのだが…
0479名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/09(日) 21:18:15.40ID:rgaCMj0f0
成功したとして読者にはともかくケンは元々佐久間の末路とか知らないだろうからなあ
過信おじさんが手元にあればこうはならなかったのに
顔をフランベするとかして下っ端料理人として囲っておくべきだったな
0481名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/10(月) 09:49:50.70ID:eMPaxRE80
天下統一（作中では一統）したら大幅軍縮は避けられないので
あと中央集権国家にしたいだろうし
自発的に退職とかは信長にとって良い話じゃないの？
海外進出と言っても派兵じゃなさそうだしねぇ（陸の兵より村上みたいな海の兵）
0482名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/10(月) 10:57:53.26ID:QqyQR7k20
史実の信長はこの辺りには人間性が変質してたように思うが
（糖尿病説あり）
シェフでは合理的な天才のまま完走しそうだな
0483名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/10(月) 12:48:47.85ID:nVd4thLw0
>>481
大領地を持つ有能部活が、次世代の無能武将に代わるとか、
統一するまでは認めるわけにはいかない
0485名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/11(火) 12:02:04.05ID:tmPz3gd90
折檻状とか厳しい沙汰は、佐久間自身が信長にそうしてくれるよう頼んだとかいう展開になりそうだな
すべてが穏便すぎてちょいと予定調和感が過ぎるなあ
0486名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/11(火) 12:57:11.55ID:zJY557Hg0
佐久間も本人の申し出をノブが逆手にとって
策に用いるってパターンになりそうな気がする
ケンを公家の猶子にするのも
ケンが本願寺への派遣を望んだことに端を発してる

ただ、それが毎度上手くいくとは限らないとか
そういう展開
0488名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/11(火) 17:22:18.14ID:Qb6TGQ4E0
しかし、この漫画を見てて思うんだが信長を優秀に書き続けるのって難しいな
実際の所、史実は運が良かっただけの愚策が多すぎる
0490名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/12(水) 18:52:00.38ID:TLbyWbbA0
>>488
例えば？
0491名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/12(水) 18:55:34.00ID:TLbyWbbA0
ケンの歴史知識ってだいぶ物語の都合入ってる
よな。森可成が有名な戦国武将って認識なのに
松永久秀知らんとかありえんやろ。
0492名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/12(水) 19:29:04.86ID:Lo/8S0uI0
松永久秀も森可成も歴史興味ない人は知らないというか聞いてことはあっても覚えないよな
昔の自分がそうだった
ただ森可成は森蘭丸つながりで知る機会がありそうな分松永久秀よりは認知度ありそうな気がする
0493名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/12(水) 19:52:49.48ID:gMXpg5Co0
一般的には案外マイナーだよ　歴史にちょっとでも興味無かったら知らんってのは多い
ケンの認知度も森さん知っててもいつ死ぬかは分かってないレベルだし
0497名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/13(木) 13:33:17.11ID:hitCTUYg0
織田家の地盤を乗っ取った秀吉VS家康の小牧・長久手の戦いにケンがどう絡むか見たいから
本能寺後も少し連載続けて欲しい
0498名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/13(木) 14:42:23.31ID:7PS5EAGZ0
>>494
石山合戦のwiki読むと蘭丸の母の妙向尼が
本願寺との和睦成立に奔走して繋ぎになってたようだが
この辺りは本当なんかな？
0499名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/13(木) 15:14:10.76ID:IO6+wIM30
>>497
信長のシェフなんだから信長が本能寺回避するか信長が死んだら主役も終わりやろ。仁みたいに現在に戻るか
0502名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/14(金) 03:34:40.70ID:zywYH7Av0
>>500
・信長はなぜかヘブンズドア(最後のレストラン)の方に招かれて食事を
　「空前にして絶後の料理を持って参れ」
0504名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/14(金) 10:00:05.37ID:ureVpwPr0
「ご神体？ 誰が」
「わしが」

このやり取りだけで
この夏の猛暑も乗り切れそうです
0505名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/14(金) 18:42:18.52ID:ZgcUzFw00
だがちょっとまってほしい

あのシーンの後の顕如の顔を
大ゴマで見ない限りは
完成しないのではないか
0506名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/14(金) 20:11:53.93ID:ureVpwPr0
梶川先生に
顕如の輪郭と耳だけ描いてもらって
あのときの顕如がどんな顔して
ノブを見つめ返してたかを
みんなが描いて応募する読者企画を
やってもらおう！
0509名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/15(土) 12:15:21.89ID:7TH08LE+0
信長協奏曲スレないの？
0511名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/16(日) 22:04:00.13ID:GZ7uKLBL0
和平派のケンニョと抗戦派の息子のキョウジョに別れたのが東本願寺と西本願寺なんだよね
0513名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/17(月) 18:51:02.13ID:ud5MhTjR0
本来教如が本願寺継ぐはずだったが徹底抗戦派だったせいか秀吉の命令で弟の准如が継いだ
教如は長く不遇をかこってたが秀吉死後、本願寺の潜在的武力警戒した家康が教如を唆して分裂させ出来たのが東本願寺
0514名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/19(水) 07:02:39.77ID:KSj8iA7U0
門徒セレクション
0517名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/19(水) 12:07:51.94ID:PMIfoUTx0
>>516
その辺の過程はセンゴクがしっくりきたなぁ
柴田には信長に代わって統治は無理だけど言って聞く相手じゃない(しかも上司)なので仕方なくって感じで
0519名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/19(水) 14:27:55.69ID:5Aot7s+b0
この漫画での秀吉が覇道に進む姿は本当に想像つかんわな
本能寺も秀吉政権もぜんぶ信長の指示による仕込みでしたってなっちゃう気がする
0521名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/19(水) 14:42:45.47ID:nb0MCyb10
16巻の信孝クーデターの時の秀吉の信長個人に忠誠ってのが伏線なんだろうが
それにしても秀吉が柴田や信孝を滅して清州同盟の家康も臣下にするのは想像つかない
0524名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/20(木) 01:27:13.46ID:Cg4X9Y270
>>516
公には信長の天下統一事業を引き継げるのは
誰でもなく自分しかいないという自負、
私的には百姓上がりの自分を唯一評価して
後ろ盾になってくれた主君が死んだらもう
上り詰めるしか生きる道がないという面も
0525名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/20(木) 06:34:31.81ID:ORUKp3r50
>>523
本当は信孝が先に生まれたけど母親の出自のせいで信雄が兄になったという説があったくらいだから
信長と信忠いない状態で仲良く手を組むのは難しいだろうな
0526名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/21(金) 06:20:57.02ID:+VWCSl5b0
信雄はなんだかんだいいながら内大臣にまで昇進
0527名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/23(日) 07:29:23.65ID:Gygd94co0
>>524
それをやった秀吉がなぜ家康を信用したのか不思議だね
目の敵にするのは秀次よりもむしろ家康だったよね
完全に弟だと思っていたのか？
0528名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/23(日) 09:51:35.11ID:hKCu75yW0
>>527
秀吉が死ぬまでは、家康ってあの時代では他に類をみないほど忠義の人で、裏切り皆無なのよ。
強いて言えば桶狭間後に今川でなく織田と同盟組んだくらい。
0529名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/23(日) 10:30:13.95ID:N9uVbAdD0
義元死後の今川に不安覚えるのは当然だし
何より独立のチャンスだしね
もっとも信長の都合のいいように使われてしまったが
0530名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/23(日) 10:49:50.77ID:ONGQGJx50
この漫画では小牧長久手前夜の家康による秀吉包囲網、
その大盤振る舞いの所領安堵集紹介してるし
山岡荘八的な律義者家康像ではないでしょ

家康のあれこれは結果論であって、
仮に秀次も家康もさっくり粛清出来たとしても
次は前田や毛利が家康のポジションに
収まっただけかもしれん、
要は親族、譜代、外様、石高、京からの遠近、
派閥、婚姻など諸々のバランスで野心家の突出を抑えるには
家康とそれ以外の武将の器に開きが
あり過ぎたってことだろう
0531名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/23(日) 18:22:20.68ID:FIji1leT0
和睦せずに徹底的に家康を潰しておくべきだったね
天下取りの途中だったから早く終わらせたかったんだよね
それと家康を江戸に行かせたのも結果的にやりたい放題させる結果になって皮肉なもんだね
0532名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/24(月) 00:45:29.62ID:P4974Gy50
潰し合いしてるうちに10年浪費して
（石山本願寺の例もあるし）天下人も
夢のまた夢になったら本末転倒でしょ、
恭順の意があるならさっさと下して四国九州に
全軍送りたい訳で

島津は本腰いれんとあかんかったのは
もう読んできたでしょ
0533名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/24(月) 06:03:39.39ID:4gfXW/iG0
小牧長久手の後秀吉は家康を完全に攻め滅ぼすつもりで
前線に城をたくさん築いたりしたが天正大地震でそれどころではなくなった
0537名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/24(月) 15:12:01.46ID:KYW0Qr7r0
突然小牧長久手の話が始まって困惑
ここ信長のシェフスレなんだがセンゴクスレと間違えてない？
0538名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/24(月) 15:51:29.31ID:XZ4dKpAZ0
こんなもん可愛いもんよ
センゴクスレなんて話題が無いからを大義名分に度々暴走する歴史オタが現れる無法地帯なんだから
0541名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/24(月) 21:18:41.85ID:O3o0mhrK0
漫画が本能寺で終わったとしても
今作は史実通りの平成まで繋がる歴史になるから
となると、秀吉が織田の地盤を乗っ取って柴田や家康と戦う理由位は作中で明示して良いかもしれない。
0544名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/25(火) 13:20:25.74ID:fav+28oF0
ほんとそれな、悪秀吉なんか食傷気味だし
作者の悪意が透けてること多いから
悪役としてキャラが立ってて整合性あっても
ストーリー全体としては飲み込みづらいものになる
0545名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/25(火) 14:05:56.86ID:shZYxNgd0
この漫画の秀吉は悪キャラじゃないし、秀吉物語でもないから特別なドラマを用意して豹変するような展開もないだろう
やっぱりすべては信長の掌の上でしたってなりそう
0546名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/25(火) 22:20:34.80ID:/694Gh1b0
この漫画みたく信長全肯定、みたいなのもそれはそれで冷めるけどねえ、一時期の大河とかもそうだったけど
ちゃんと欠点は欠点として描いてほしいかな
0548名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/26(水) 13:18:29.84ID:0v5icKu40
信長様に仕えてるんであって織田家に仕えてるんじゃないって言ってたことあったよね
あれ伏線かな
そもそもどこまでやるんだろう？
0551名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/27(木) 13:12:44.60ID:urJHPMzm0
自分が戦場に出なくなって安土に引きこもって部下に任せ出してから武田も滅ぼしてイケイケになった
0552名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/28(金) 07:02:38.58ID:ReY6O5Oi0
この作品の秀吉は愛嬌はあっても決して
善人としては描かれてないから状況によっては
やりそうな気はするな。
0553名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/28(金) 09:30:47.23ID:brVORO3m0
『黄金の日々』で、緒形拳の演じた秀吉は、
最初はは人間的あふれる魅力j的な人物だったが、
最終的には権力欲の亡者となってしまった。

あんな感じで変化する可能性はあると思う・・・
この作品の秀吉は可愛いから、そうなってほしくはないけど。
0556名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/28(金) 18:08:54.93ID:SA7iBMZo0
佐久間追放劇をこう持ってきたか
ノブの優しい一面
0557名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/28(金) 20:53:52.36ID:IV0W96pU0
林通勝は？
0558名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/28(金) 22:14:33.19ID:vGwJXMzJ0
信長が酔ったまま光秀に会って、
そこで勢いで光秀を叱責して、
それが本能寺の原因。

なんだ、本能寺の変を招いたのはケンじゃないか
0559名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/28(金) 22:16:55.47ID:KB8DwLD50
>>553
＞最初はは人間的あふれる魅力j的な人物だったが、
＞最終的には権力欲の亡者となってしまった。

秀吉に限らずそれ大河ドラマのあるあるパターンｗ
0562名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/28(金) 23:28:09.77ID:4t3le+Xg0
「なんで光秀は裏切ったんだ？」ってよく言うけどさ
説が10も20も出てくる時点で総合的に考えて誰でも裏切るわな
それだけ理由があるのが理由
0563名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/28(金) 23:40:03.52ID:xTVy/S4z0
松永、別所、荒木にも裏切られてるんだから
本能寺の変が失敗しても更に裏切者が出たかもね。

天下が見えてきて以降に4人に裏切られてるんだから
織田家中って相当にギスギスしてたんかな
0566名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/29(土) 19:57:02.82ID:za4N+4lT0
ケンって酒豪だったんだな
信長は下戸だがカクテル系は好みなんだろな
悪酔いしそう…
0567名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/29(土) 20:05:10.16ID:fZlx0ROm0
酔ってないケンに悔しそうなノブ可愛い
天下人に最も近い男とサシで飲むなんてすごい贅沢な話だ
0568名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/29(土) 22:53:49.59ID:aAplQzkK0
史実通りその場にケンが居なくても何とかなるんだろけど
重臣の心身への負担は半端ないだろうなとはよく思う
織田家の潤滑油よね、ケンは
ここからどう物語を終わらせるんだろう…
0571名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/30(日) 12:22:43.73ID:yijAgWjE0
重臣以上に重用されて、一時でも官位まで与えるとは　ケンは逆に「上様を弱くする」と排除するような動きがあるかもしれない
0573名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/30(日) 16:51:48.75ID:tm8nbILU0
ケンの価値が判らない下っ端役人は「ゴルァ！」扱いだがけどなw

料理の事は枝葉で有って実のところはその応用力と人となりだからねぇ
ケンが居るから史実より楽に進行出来る 電動アシスト自転車の電動アシストみたいな感じかな？
0574名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/30(日) 19:10:07.00ID:abIPhMdg0
何もしてない太刀持ちの弥助なんかより
天草の乱で大砲撃ってた黒人の方が凄いよな
0575名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/30(日) 20:54:07.73ID:GXf88xzS0
今回の八つ当たりで下戸の光秀に酒無理やり飲ませて本能寺フラグを立てるノブ
になるかもしれない
0578名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/31(月) 06:19:05.66ID:07nHQ6ZY0
どんな者だろうと人にはそれぞれその個性にあった適材適所がある
No.2の北条氏も頂点に立ったとたんに幕府は滅びた
0579名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/31(月) 07:17:16.91ID:yHzzhOAfO
>>572
長年仕えていてもノブの本心が分からず、ケンに探らせるぐらいだからねえ
ケンが暇乞いしようものなら、ノブより重臣連が慌てそう
0580名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/31(月) 08:02:01.19ID:Y2zinfgR0
信長を扱った作品は沢山あるし信シェフの信長はこういう描き方ぐらいで
受け止めておいた方が良さそう
そもそもタイムスリップって時点で既に史実とは大きくかけ離れてるんだし
0582名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/31(月) 10:50:08.75ID:RLpwFJyA0
>>503
遅レスだが、「最後のレストラン」
に招かれた秀吉の話は秀逸。

あの話だけでも、読む価値はある。
詳しくは書かないが、諸行無常を感じた。
0583名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/31(月) 18:40:47.99ID:w0lmNgJi0
>>577
その二人を取り上げたりページを多く割いた作品見たことないｗ
戦国時代ものだとどうしても文官より直接戦う武将が目立つもんね
0588名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/02(水) 12:21:43.65ID:i7zJjkQ70
ノブからの距離感としては、前田利家なんて名前がたまに出るねぐらいの扱いでちょうどだろ
0590名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/03(木) 09:33:25.81ID:bME8K8MX0
ケンの功績は並の家臣じゃ比べ物にならない
くらいでかいからな。尾張組には流石に負ける
かもだが同時期以降に仕えた家臣の中じゃ
トップクラスじゃない？
0591名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/03(木) 11:54:18.13ID:NcsYTxE60
縁の下の力持ちポジだから派手な合戦で命の取り合いせん
以上は軽視されてるでしょ、
豊臣家の武断派と吏僚派ぐらいには反り合ってない
0593名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/03(木) 14:22:25.98ID:bME8K8MX0
>>591
槍働きこそ無いが命がけの仕事なら結構
こなしてるけどな。毛利の援軍3000を
一人で止めたのは控えめに行って頭おかしい。
0594名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/03(木) 14:54:06.69ID:DTIvaGL30
KEN本人が「自分は一介の料理人だ」としか思ってないし、大概の武将は胃袋掴まれてるし
多少思うところがある奴はいても、表立ってどうこう言うほど反感は買ってないんじゃないかね
0596名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/03(木) 15:44:04.39ID:IOOhzag20
ケン次第でご機嫌度も変わるだろうし馬廻母衣衆からも頼りや無茶な要求はされてそう
ケンは不得手はからっきしだけど料理だけじゃなく機転が利くし、理解力が抜群なのが一番デカイ
0597名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/03(木) 17:39:38.37ID:15N1ELEF0
>>591
重臣にはかなり頼りにされてるけどそれ以外にはな
森のバカ息子からの扱いみたいなのが大半じゃない？
0598名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/03(木) 21:31:55.95ID:vmHNEf890
いくら飲んでも酔わないって特殊能力もっと早く出してれば調略に使えたのに
0599名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/04(金) 02:31:13.05ID:yzhXurTP0
塙直政とかいう、柴田や羽柴などの軍団長並みの待遇なのにどの作品にも出てこない武将
0602名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/04(金) 14:28:26.80ID:HwViPCzn0
ケンはあの高身長のおかげで周りに一目置かれるとこは
あるかもしれない、
ゴンベエも信長に取り立てられるときそうだったし
0603名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/04(金) 15:35:04.00ID:v8/biKTE0
現代基準でもそれなりに大柄っぽいから、戦国時代ならそれこそゴリラが服着て歩いてるようなもんだろうな
0604名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/04(金) 16:06:13.71ID:ccEKDXUi0
>>597
所詮料理人、庶民だからな
こないだの狩野永徳への褒美の宴で主な家臣団の前で官位や近衛家猶子の地位を返上したと
笑い話になってたが、どんだけ腕がよく上様の信用が厚かろうがケンは一介の料理人というのが
織田家中の認識なんだろう
0605名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/04(金) 16:11:13.37ID:tqOjjbm/0
前田利家が180くらいって言われてるね
ケンはようこと並べばバカでかいって感じではなかったけど180以上はあるかもね
信長は当時なら長身の170くらい
0607名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/04(金) 17:23:44.61ID:yzhXurTP0
>>604
戦国時代の庖丁（料理）は、士大夫が修めるべき教養だぞ
細川幽斎とか庖丁上手として記録に残ってる
0608名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/04(金) 17:43:45.45ID:Ji77lGcq0
細川幽斎は万能超人すぎて出来ないこと何があるのって感じ
光秀に味方してやったら歴史変わったかも知れないのに
0611名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/04(金) 19:50:29.03ID:tqOjjbm/0
>>608
義昭はともかく義輝は守ってあげたかったのでは
脳筋みたいなイメージの武将も領地経営とかやってるんたよね
すごいなー
0612名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/04(金) 20:24:24.01ID:ccEKDXUi0
>>607
で、ケンは織田家中から尊敬されてるの？
大名の教養の一つとして修得した幽斎とケンの料理一緒にされても
0614名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/04(金) 20:43:46.55ID:ZdKjDqkN0
尊敬とか畏まらせないのがケンの強みだろ
「上様の左腕にして大大名の格と三位の位を持つ宰相葛城賢一郎殿にあらせられる」とか思われたらもう信長と家中を繋ぐ役割が困難になる
「上様お気に入りのちょっとおかしい奴」という宮廷道化じみたポジションでいいんだよ
0616名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/09/04(金) 22:20:45.08ID:EPZsPPRX0
家中や馬廻から信頼されてなかったらガラシャ救出をケン一人で任されないんじゃね？とは思う
0617名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/09/05(土) 00:13:11.40ID:c4Sv7bh10
何かと使い勝手の良い人材
それと大名とか当時の有名人の知己が有る人物は居ないだろうなw
0618名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/09/05(土) 09:46:01.65ID:W+fajJgR0
まあ茶人や連歌師なんかも職業柄大名の間を行き来する非公式の使節役になったりしたけど
0621名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/09/05(土) 13:01:09.34ID:A4jlX2xl0
果心居士松田が拉致した明智のたま様の時の話でしょ
生米だけください！だけで一人任せられたし
0622名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/09/06(日) 14:49:07.01ID:fDN6QX8y0
弥助がちらっと出てきたけど、弥助が来たのは1581年、本能寺の変は1582年、
この話ももうあと一年？

その前に、竹田氏の滅亡やらなんやらあって、最終回はまだまだ後だろうけど。

弥助に初めて謁見した信長が、ケンになんか食べさせてやれと命じるのかな。
0623名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/06(日) 15:22:59.75ID:7iu7P6Ig0
>>610
平均身長は江戸時代で男性で155〜156cm、女性で143〜145cmくらい。
江戸時代よりはちょこっと高いかもしれん。
平安末期あたりから、日本人の平均身長は縮んでる。明治から反転して伸びるけど。

ようこ165でも十分に巨大。信長は170近かったようだが、秀吉とか150。
秀頼は浅野と織田の血が入ってるためか、190あるんだがw
0627名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/07(月) 01:09:05.34ID:4O1ws8L+0
夏は鍛冶やってる限り空気ヒロインだしもうどうでもいいわー
色々と女の業を抱えている楓やようこの方が面白い
0628名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/09/07(月) 07:03:50.03ID:ZXWkPY1C0
史実では顕如上人に側妻はいなかったようだけどそんなことをでっち上げていいものか…
0629名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/09/07(月) 08:58:47.55ID:ZXWkPY1C0
信長関係のタイムスリップものが多くて食傷気味
「戦国小町苦労譚」「信長協奏曲」
カラーは違うけど「戦国小町苦労譚」は「信長のシェフ」の女子高生版みたいな感じだよ
0634名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/09/07(月) 18:45:14.37ID:zjaC5eyq0
幕末も9割は新選組だろ、残りが薩長肯定史観

漫画に限らず信長を書けば売れるってのは
以前からの出版社の常識ではある
0638名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/09/08(火) 12:01:52.24ID:vtb+TPG20
司馬遼の「燃えよ剣」の功績は計り知れない
新選組をモチーフにした漫画アニメは数知れないが新選組、特に近藤土方沖田三名のイメージを決定づけたのは
この小説と言っても過言じゃない
0641名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/09/08(火) 17:26:06.17ID:YS3i+in50
弥助も書き残した太田牛一が
ケンをスルーするとは考えにくいが
何かあったに違いない
0642名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/09/09(水) 14:33:14.74ID:B0WruxUY0
公家の人たちの日記もたくさん残ってるんだよね
ケンの料理食べて何も書かないわけないわ
0644名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/09/10(木) 18:19:01.83ID:njstYZCm0
その他の家臣　岡部（大工の棟梁）
　　　　　　　弥助（黒人のSP）
ケン（元従三位料理人）
0645名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/09/10(木) 18:28:52.35ID:pmSHN2qE0
このケンって料理人、調べたら大河ドラマの主人公みたいな活躍しとんなマジありえんわ
よっしゃこいつで一本作ったろ！みたいな感じで
現代日本の公共放送(自称)のエラいオッサンが思いついたとしてもおかしくない
0648名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/09/11(金) 08:43:58.45ID:I3huh8Fj0
樽と桶の違いから間者を見つけるとはさすが台所衆頭領
しかし光秀の言う信長の天下の面目とは……
0651名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/09/11(金) 19:03:42.98ID:g1dMVY9C0
こりゃ半村良シナリオ濃厚かな。謀反起こす前日まで自分がやらかすなんてまーったく思ってなかったんだが、
自己の存在意義の根幹に関わるところで絶対相容れないことになっちまったんで、すぐ滅ぼされること百も承知で泣く泣く已むを得ず、と。

ただ、その動機付けの根幹は今までの描写だと半村作品とは違ってきそうだが。作品としての鍵とは言え、どうなるのかな。
0652名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/09/11(金) 22:04:25.80ID:Ry5wrX2h0
なんからよくわからんけどノブの面子を守る為に謀反するとかいう流れにするのかな
0653名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/09/11(金) 22:24:54.02ID:/cme1I7N0
現実と妥協して凡庸な支配者となるか
道半ばで斃れて伝説的な高名を得るか

そんなふうにも読める
0655名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/09/11(金) 23:38:11.50ID:N1sJubtd0
そうなんだよな
信忠までやっちゃってるからな
でもノブ自ら同時に信忠も殺さないとダメよって煽ってもいるんだよな
0656名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/09/12(土) 20:41:15.74ID:7jk7axHn0
でも光秀、上様の命が大事とも言ってるしなぁ
何にしろノブの名誉を守るためあえて謀反いたす！って流れは勘弁してほしい
0658名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/09/12(土) 23:24:53.59ID:03SVZIuU0
信長がその辺の小者に殺される
→面目を保つため重臣である私の謀反によって命を落としたことにしよう

佐久間の面目のための追放はその伏線では
0663名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/09/13(日) 10:36:23.30ID:CGpNF3pu0
信忠は死んだ事にして松姫のとこに送ってしまおう
っていうのは流石に無責任すぎるか
0665名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/09/13(日) 11:59:11.66ID:7cXKBn7V0
ヨーロッパの日本侵略が荒唐無稽って
幕末や明治維新の頃ヤバかったの現代人の知識にあるだろ
0666名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/09/13(日) 12:00:23.20ID:frE3x1aH0
結局信長も信忠も何だったら光秀も諸説あるだけで生死がハッキリしてるわけじゃないのよね
0673名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/09/14(月) 12:48:31.80ID:ayoowsPP0
なにがあったのか分からないときはとりあえずケンにきく光秀さんがなんか笑えた
悪のバテレンに味方する未来人望月とのラストバトルってなりそうだけど、目に付く位置にタトゥー入れてるような料理人っているもんなんか
0678名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/09/15(火) 21:11:34.38ID:LJQayvpw0
このマンガとJINはタイムスリップしてその時代を独力で生きていくからストーリーとしてはおもしろい
0679名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/09/17(木) 17:27:18.59ID:4lClrWDO0
太陰暦だと一ヶ月は30日で固定。
1年は360日。
数年に1度、閏月を挿入して調整する。
0680名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/18(金) 18:22:22.91ID:UwpPwPsn0
そういや最近楓見ないけどどこいったんだっけ？
0682名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/20(日) 08:21:53.30ID:SMsDN1kT0
大河
もう10月だけどまたこの漫画の冒頭にも入ってないなんて流石に大丈夫かって不安になる
0683名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/20(日) 19:11:19.50ID:bvMV1c8C0
戦国小町ってここでちょこちょこ書き込みがあったからパラっと漫画版見てみたけど…
この時代の米が玄米だってあったのに脚気の公家がいるってどういう事？
玄米ってビタミン類の豊富な完全食って聞くけど脚気になるの？白米だから江戸患いになるんだよな？
う〜ん、なんか好みじゃなかったな
シェフやセンゴクで見たネタやセリフがチラホラあったし
0684名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/09/20(日) 19:19:04.98ID:BgncdMEX0
奈良時代にはすでに臼と杵で精白された白米を食べてるよ
庶民が脚気にならなかったのは、自家消費だから精白度合いが低かったのと、麦ヒエ粟などの雑穀も食べてたから
0685名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/20(日) 21:39:39.53ID:bvMV1c8C0
そうか諸白とか作ってるもんな、精米はしてるか
じゃぁ「この時代の米は玄米」がちょっと紛らわしいな

ケンもこの時代の庶民は脚気にならないっていってたし

ありがとう
0687名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/21(月) 08:18:26.40ID:juo7KbvX0
薄い本まだかよ
楓みたいに可愛いキャラ多いのに
0690名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/21(月) 10:18:36.39ID:lB7YIaiL0
処女とか
セックス下手すぎやろ
奉仕させられるのに、向こうからの愛撫が下手とか
なんだかなぁ、という感じだ

セックスだけなら
百戦錬磨の非処女のほうが良いに決まってる
0694名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/21(月) 12:19:46.03ID:Yy5pXHIe0
>>682
明智光秀最大の見せ場である丹波単独攻略は丸々カットだろうな
何で出世したのか分からない謎の老人になるｗ
0697セル・ニルトン
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2020/09/21(月) 16:17:20.45ID:BMVhCL0Q0
葛粉を献上したときに出てきた 菊さんですね。
0698名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/21(月) 18:17:46.71ID:2h7Yorhb0
いや、セックスの奉仕を求めるなら夏は選ばんだろ
それより夏は自分好みに調教できるんだぜ、順調に乳は育ってるし

まぁ余計なヒロインはいらんよ
歴史もの料理ものタイムスリップものと要素てんこ盛りの漫画だ
恋愛ものまで入れ込んじゃうと収集つかんよ
0699名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/21(月) 23:08:07.70ID:9uur3zDB0
>>685
現在のような「玄米」ができたのは、江戸時代以降。
籾摺りの技術（土臼）ができてから。
それ以前は、籾摺りするにも杵で搗くしかなかったので、五分搗き以上の米になった。

まあ玄米でも、五分搗きでも、栄養価にはさほどの違いは無いけど。
0704名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/10/02(金) 14:36:57.32ID:bKrLKoHh0
葛城は氏族としてあるのでは？
泣ければいいけど、あれば、
同じにしたら、それと同族になるからやめでは？

そういや、ケンは姓は覚えているのかな。
0706名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/10/02(金) 15:39:25.80ID:+sIvtiji0
ここまでのネタ回って初めてじゃない？
あとなんだかんだ井上さんは出来る料理人なんだな
0708名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/10/02(金) 20:08:59.93ID:3nWzXUoT0
古墳時代の豪族だっけ葛城氏
現代の葛城姓はその子孫というか中世に葛城を拠点とした国人とか武士じゃね
0709名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/10/02(金) 20:23:36.52ID:bKrLKoHh0
葛城氏はwikiによると5世紀に滅んでいる。
でも、蘇我氏が石川氏として明治維新までは、一応公家として残っていたことを見ると、
傍系が残っていそうな気がする。

だから、葛城氏をなのると、その一族かと思われるんじゃないかと思って。
しかし、今までケンは自分の名字を名乗らなかったのか？忘れてしまったのかな。
0710名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/10/02(金) 20:39:35.02ID:tLSoi7390
顔にあんな入れ墨いれて料理人なんてやれるのか？
料理長とかになったら客に挨拶したりしないといけないのに
0712名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/10/02(金) 22:01:38.71ID:mHZEfP+70
>>706
あそこまでケンを追いつめるとは井上さん腕を上げたな
しかし本当に織田家の厨房を心配しての事だったのだろうか
0714名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/10/03(土) 11:53:02.44ID:7Hf4rj3/0
>>712
腕を上げる以前に単に料理人としての技量なら井上さんは超一流なんだよ
ただ信長は従来の形式とは違う料理を求めているから井上さんが力不足に見えるだけで
0718名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/10/04(日) 23:28:52.76ID:uUvMxRK20
長宗我部と光秀の関係+望月　この流れかな？

ラプラスの箱みたいな物じゃないの？w
0719名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/10/05(月) 00:55:03.44ID:nUyo6Z+C0
信長「光秀、お前ヅラと禿頭を愚弄されて、万座の中で殴られて、接待役解任されて、元主君の義昭追放されて、母親殺されて、領地没収されて、秀吉の傘下に派遣されたけど、なんで反乱したんだ？」
光秀「…コロス」
0720名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/10/09(金) 20:08:24.35ID:LfuhfkR40
井上さんの男体盛り
0721名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/10/11(日) 08:46:15.58ID:n/nIMXvj0
>>719
笑わせてもらった、ありがとう
大河ではどう描くかな
崇高な理想を持って国のため人々のためみたいな話にするんだろうな
0723名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/10/16(金) 16:39:30.21ID:y1AnGaXl0
話は進まないし、料理も出ないというのは、どうかなと。
ただ、次回については加速しそうな予感だけど（特に本能寺
0724名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/10/16(金) 19:25:17.28ID:WATZiD+60
ポルトガルとスペインで世界を二分する条約結んでたなんて知らなかった
その条約のグレーゾーン上に日本があることも

二大国の邪悪な野望を打ち砕け、ケン！
0725名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/10/16(金) 22:06:04.40ID:HeJGqVfq0
光秀「そういえばケンが上様は本能寺でお亡くなりになると申しておったな…そうか!今のうちに本能寺を焼き払って消してしまえば
上様は無事で済む」と本能寺焼き討ちしたら光秀が知らされていた予定より早く信長は本能寺にいて熟睡してたんだよ。
0728名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/10/17(土) 01:37:57.49ID:tW5yk3qU0
プレステ・ジョアンの国と大航海時代のゲームで言われた時、
ゲームの中だけの話だと思ったわ

プレイステーションやってる時にプレステ・ジョアンの国とか言われても史実の噂話だとか思えねーもん
0733名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/10/18(日) 21:08:11.22ID:KtQhRHBC0
大河はやっとシェフの一巻に掛かったのか
この漫画の本編には義昭上洛も本圀寺の変もないから
年号をよく追わないとわかりづらい
0734名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/10/20(火) 02:32:22.86ID:iwtitP450
>>733
NHKの「戦争はダメ」と「女大活躍」は正直もうウンザリ
百年も戦争が続いてる世の中でそんな価値観ねーよ
0735名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/10/20(火) 09:16:35.16ID:hp0HLhum0
>>734
戦争はダメ、にしたいのは良いけど説得力ないよな。
幼少時は武勲を立てた父を誇っていたが戦に翻弄されて色々失って「勝っても負けてもいくさは嫌じゃのう」
くらいに持っていけば感情移入できるのに。
0736名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/10/20(火) 22:53:08.79ID:odBOFZAC0
>>724
某支那の偉いおっさんがアメリカ大統領に「太平洋を両国で分けっこしようぜ」なんて提案したって言うからね
当時の大統領がまだまともなほうのオバマさんだったので聞き流して終わったらしいが
0737名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/10/23(金) 23:52:04.24ID:YbsowKUJ0
この漫画って、ヤンジャンみたいなとこで読めない？
最新話でググって出るサイトは、100話？あたりで。本誌は230話くらいまでいってるとわかり、
なんぞこれと思った
読んでみたいけどコミックスは時間差があるし
0741名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/10/24(土) 00:15:49.04ID:SQpuPkTf0
マイナー雑誌だからなぁ
ネカフェに行けばわりと置いてある方だから、そこで一気に読むのがオススメ
0743名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/10/24(土) 00:22:10.50ID:SQpuPkTf0
>>742
ん？
最新話が安く読めればいいの？

それなら、comicfuzで月480円で漫画TIMESを含めていくつかの雑誌が読み放題だよ
0744名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/10/24(土) 00:23:30.17ID:SQpuPkTf0
隔週掲載だから単話240円になるけど、今の漫画TIMESは面白い漫画が多いから損はしないと思う
0745名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/10/24(土) 02:30:35.38
>>743
ありがとう、見てきたけど48話までの配信だった…

>>744
きっとそうなんだろうけど、もう自分のキャパ的に、読む漫画量増やせないんだ
ヤンジャンならゴールデンカムイとキングダムだけ、マガポケなら進撃だけ。こんな感じ
コミックスは買う予定だけど、リアルタイムで読みたい
0746名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/10/24(土) 02:51:09.88ID:SQpuPkTf0
>>745
はて？
最新話は漫画TIMESで読めるはずだけど…
なんか食い違ってる？

漫画TIMESだと神様のバレーとまどろみバーメイド
辺りは知名度はないけど、ゴールデンカムイや進撃と同じくらい読む価値アリの傑作ですよ
0747セル・ニルトン
垢版 |
2020/10/24(土) 06:48:39.88ID:DsbZmONN0
最新話のみピッコマとか読みたいということでしょうか。

今のところは月額480円のFUZ しかないと思います。
0749セル・ニルトン
垢版 |
2020/10/24(土) 13:53:24.38ID:QJgmTU2f0
U-NEXT というサイトが３０日ぐらいの無料お試し期間が
あるようです。

ここでも漫画TI,MESは読めるようです。
0752名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/10/24(土) 20:34:50.78
>>748
コミックスは後追いだから。すぐ追いつくから、最新話が読みたいです

>>746
ユーザー登録したら出るのかな？
見に行ったけど、信長のシェフ、48話までしか目次に出なかったです

>>750
浪人は5ちゃん全板共通に使えるからお得ですよw
それと粘着対策してまして、個人的に必要度が高いんです。ごめんね。
それから、
けっして、安くが目的の質問じゃないです。
たとえばヤンジャンのゴールデンカムイは、8日間で消えるけど、
60ポイント払って最新話を読ませてもらう感じ。
信長のシェフもそうやって、最新話を買って読んでいきたいって意味です。

>>751
ありがとうございます。見てきましたが、最新の配信が18巻収録分とのことでした
0753名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/10/24(土) 20:41:39.75
残念ながら単話で最新話を読むのは、難しいみたいですね。
返事くださった皆様ありがとうございました
立ち読みすれば読めるけど、それはやりたくないのでお伺いしました

キャパがあれば、漫画タイムズまるごと買って、面白い漫画と出会いもふやし、さらにたくさん読んでとやるのですが
個人的に増やす余裕がなく。すみません
ではお邪魔いたしました
0754セル・ニルトン
垢版 |
2020/10/25(日) 13:28:01.05ID:6JQ7Tu9j0
FUZ も最新話を単話で売ればいいのにね。
0755セル・ニルトン
垢版 |
2020/11/03(火) 19:09:04.58ID:A8VsN2500
ケンはカモ料理が得意。

豚、牛を平気で食っている私がおかしいのでしょうけど、
アイガモ盗難事件が起きて哀しい。。
0763名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/11/06(金) 19:46:04.83ID:41djfrX80
弥助の存在から奴隷売買やその他後ろめたい裏事情を感づかれるのを嫌がったわけか
しかし間抜けなバレかたしたものだw
0765名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/11/07(土) 01:46:26.62ID:/OWw8fDN0
ノブ「バテレンの実態を知るために何としても黒人を確保せよ！」

ノブ(そういえば未来から来たとか言って、外国のことを良く知ってる奴がいたような…)
0768名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/11/07(土) 15:09:53.64ID://a2vQqs0
現代でのケンってホテルのレストランでかなり上の立場だっけ？
だとしたら若く見ても30手前、タイムスリップから12年では40行っててもおかしくない
0769セル・ニルトン
垢版 |
2020/11/07(土) 16:56:29.64ID:sDEKKPWd0
副料理長でしたっけ。
タイムスリップ前で実務経験豊富なので、
現時点で４０歳ぐらいでしょうか。
0771名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/11/08(日) 12:20:05.29ID:LYgKumCf0
ケンが従者と意気投合して
本能寺に連れ帰って
謁見時にノブの側に従ってることに
宣教師たちが驚愕

「其の方の従者は肥前に発ったのだから
この者は別人！」と主張して
そのまま召し抱えてしまう流れかねえ
0772名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/11/20(金) 04:40:13.54ID:lH7NA6HW0
大河見ながら単行本追っかけてるんだけど展開早くて見失う
もう可成さん死亡イベントすっとんだし
0777名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/11/20(金) 19:37:14.43ID:75Luzgv90
>>772
残り半分とっくに過ぎてるのにまだあそことも言える
あれもこれもスルーしないと本能寺焼けない
0778名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/11/20(金) 19:51:31.82ID:03J3yEbL0
かつて秀吉主役のときに醍醐の花見で終わらせたように、京都馬揃えで終われば万事おk
0780名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/11/20(金) 22:53:02.08ID:iVMi35FQ0
ケンが捕まえて宣教師らぐぬぬ…とはいかなかったか
0782名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/11/21(土) 14:30:06.05ID:EISyp3fq0
最近、TIMES置いてる店を見かけなくなったし、電子とかで雑誌買って読むほとではないので、単行本待ちになってしまった。
0784名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/11/21(土) 20:03:36.62ID:gE/Bl1zh0
信長の最期の言葉「是非に及ばず」は
太田牛一が本能寺から脱出した侍女から聞き出したが
アビラ・ヒロン著日本王国記にあるもうひとつの最期の言葉「余は自ら死を招いたな」
これを聞き本能寺を脱出して南蛮寺に伝えることができたのは弥助以外にありえない
0787名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/11/23(月) 11:32:57.53ID:fyIorjgn0
脱出者が多かったのは二条御所で、本能寺から逃げられた人は、
>>784に挙がっている侍女と、弥助のみでしょう。

二条御所からは、信忠様の介錯を行った人さえ脱出したらしいけど。
0790名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/11/24(火) 21:58:32.79ID:D8mPF4pp0
連休に週漫置いてある店に行けなくてやっと読めた
光秀さんが口を封じろだかふさげって言った時に弥助さんをヌッ殺すのかと
思ったが違ったぜ
0793名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/11/26(木) 03:07:56.37ID:nK/GpIzZ0
ロイエンタールは濡れ衣がきっかけだけど、そもそも反骨気質持ちなところあったからなぁ。

上様が面目を保てない死に方をしそうだから、せめて叛逆死で覆い隠そうとする展開…無理があるかな
0795名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/11/27(金) 10:59:25.43ID:91Af/Jay0
「ガメラは来ないんでしょうか…」
「身勝手すぎます！」
このやり取りは覚えてる

さんざん冷遇しといて
いざ窮地になったらアテにしようとする
身につまされる場面ではある
0797名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/11/27(金) 17:27:40.35ID:5eYOu6Ze0
ガメラがタイムスリップすれば本能寺ひっくり返すくらい簡単だな
明智軍を火球で丸焼きにして帰す刀で毛利長曾我部も黒焦げ早目の唐入りどころか世界統一までできる
0798名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/11/30(月) 11:58:28.17ID:dxT+jskd0
日本各地に眠ってる大映系怪獣と巨大埴輪兵士が目覚めて天下統一どころではなくなっちゃいそう
0799名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/11/30(月) 19:55:33.15ID:EQnXZ40G0
>>798
豊臣秀吉が木下藤吉郎だった頃
琵琶湖の南に金目教という
怪しい宗教が流行っていた
それを信じない者には
恐ろしい崇りに見舞われるという
その正体は何か
藤吉郎は金目教の秘密を探るため
尾張の国から信長のシェフを呼んだ
その名は……
0804名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/12/11(金) 19:25:09.48ID:Njns2gOu0
ケチャップで亡者を演出するのは強引だな
さて信長は天覧馬揃えでどんな演出してジュリアーノを懲らしめるのか
0805名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/12/11(金) 21:26:53.56ID:Xlo8p6M/0
清水寺の辺りが広大な埋葬地で清水寺へと続く緩やかな坂の始まりが
この世とあの世の境界だということはブラタモリで学んだ
0806名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/12/11(金) 23:31:17.50ID:33G7dkoa0
あいつらが来る前に、
材料を用意して、
調理して、
人を集めて、
ってどうやってやったんだ？

先回りができるってことは
目的地も知ってるわけで…
0807セル・ニルトン
垢版 |
2020/12/12(土) 11:50:07.46ID:Xp8K20GI0
確かに今回のナゲット作戦は
時間的に無理があるお話でした。
0813名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/12/25(金) 06:32:59.19ID:njHYVGyM0
欧米ではクリスマスに七面鳥を食べる習慣があるが
日本には七面鳥がないから代わりに鶏を食べようというのもおかしな話だな
0816名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/12/25(金) 21:18:02.00ID:eLZtpu0A0
いまさら土佐一条氏出してくるとは思わんかった
既に歴史の舞台から降りてるから使いやすいのかね
0817名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/12/25(金) 22:09:30.67ID:7XRIVNx20
>>813
欧州はクリスマスにガチョウを食べる
アメリカはガチョウがいないので七面鳥を食べる
日本は七面鳥がいないのでチキンを食べる
0818名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/12/25(金) 23:50:24.91ID:JCPgnw+d0
中国や朝鮮は外国人を毛嫌いして入国させないようにする
だが日本は外国人の入国を歓迎する
それは…coronavirusをはやらせたいからか？
0820名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/12/26(土) 18:28:04.38ID:ZQzi6UlU0
日本で戦闘民族と言えば薩摩のアレの
イメージ強いけど、実際は源平の頃からずっと
全国的に殺意高い奴らばかりなんだよな。
日本人がおとなしいとか言われだしたのは
戦後からくらいじゃね？
0821名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/12/26(土) 18:37:10.28ID:ZQzi6UlU0
徳川の世の長い平和の中で戦闘職たる武士も
腐ったかと思いきや、今度は民間人メインで
維新から数年で欧米列強とガチでやり合う
くらいになってたからな。日本人侮れんわ。
0822名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/12/27(日) 00:03:49.50ID:q0xLg1JZ0
日本でクリスマスにチキンを食べるようになったのは、
日本には七面鳥がいないしから、できたばっかりのケンタッキー・フライドチキンから
チキンを取り寄せたのがきっかけと聞いたけど、
この作品世界では、ケンが流行らせたことになるのかな

で、その風習は江戸時代にはすたれたが、古文書で戦国時代に食べていたらしいという事で、
昭和になって、鶏肉業界が流行らせたとか、
冬至の頃、鶏肉を食べるという形に変わって残っていくとかになったりして。
0823名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/12/28(月) 10:14:24.94ID:/FoIETRT0
クリスマスのチキンをケンタッキーの手柄みたいに言う奴多いけど、
どう見てもケンタッキーは後からの便乗だっただろうに

元から「七面鳥食べてみたい → ないからチキンでいいや」って感じでまあまあ食ってたよ
そこに便乗して売りまくっただけ
0824名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/12/28(月) 10:37:25.83ID:++Sw7uDG0
>>823
あるクリスマス時期、外国人のお客さんが来店し、「日本では七面鳥が手に入らないからケンタッキーのフライドチキンでクリスマスを祝おうと思う。

サンタクロースの格好をしてデリバリーしてくれないか。

」と注文しました。

この出来事にヒントを得た青山店の営業マンが「ケンタッキー・フライドチキンを食べてクリスマスを祝うのを日本のクリスマスの習慣にしよう」と思いつき、3年後の1974年からケンタッキーのクリスマスキャンペーンが始まりました。

このキャンペーンが大当たりし、アメリカの文化・クリスマスをアメリカのKFCで祝うというハイカラな感じが日本に広く受け入れられることになりました。

また、当時日本では手に入りにくかったまるごとの七面鳥やチキンをクリスマス用に買い求める外国人に提供した唯一の店がケンタッキーだったとも言われています。
0825名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/12/28(月) 10:49:42.26ID:itq6r+zp0
共通一次の最初の受験者というから1960年生まれと思うけど、
その人が、小学校5年ぐらいの時、勝ったばかりの電子レンジで
骨付きの鳥肉を食べて、クリスマスは鳥の足を食べるのかと思ったっていっていたから1971年の話。

一部では1971年から始まっていたのか、その人の記憶違いか。
0826名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/12/28(月) 11:09:10.17ID:xaF8WZc80
ケンタッキーなんぞない、ど田舎の70年代初期でも普通に鶏の骨付き肉はクリスマスに食べてた気がする。
0827名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/12/28(月) 11:12:03.10ID:itq6r+zp0
日本では昭和初期からクリスマスにチキンを食べていた
ローストチキンは、昭和初期からすでにクリスマスの料理として新聞に登場しているそうです。
そして「昭和４０年代は、ローストチキン、洋酒、ケーキが『ファミリークリスマスの三種の神器』だった」とか。

大手小町「師走・和のクリスマス」より

https://veryyurui.com/post-2182/
0828名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/12/28(月) 13:18:28.09ID:++Sw7uDG0
ケーキは食ってたが、鶏は食ってない。
ケンタもマクドも成人したくらいにできた田舎の昭和40年代産まれ。
0829名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/12/28(月) 21:13:31.90ID:/aaxOAAz0
一条兼定って調べるとなかなか面白い人生だな
このあたりに目をつけるこの作者は、タイムスリップなんて変化球無しで光秀はなぜ裏切ったを描いた方が名作できたんじゃねえかなあ
シェフも面白いけどさ
0830名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/12/29(火) 08:17:34.89ID:Nz/sxEVT0
>>827
クリスマスにはワイルドターキーだ
これもケンタッキーだがw
0831名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/12/29(火) 10:11:47.14ID:zJa9YBGP0
昭和中期生まれだけど肉屋で売ってる骨付き鶏のもも焼きを普通に食べてたけどなぁ
町中の肉屋が、もも焼きを出してた記憶があるんだが
皆は知らないようだから東京限定の文化だったの？
0833名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/12/29(火) 20:08:20.33ID:kxQswCdw0
>>829
最近読み始めた人かな？
今話考えてるのは元の原作者とは違う人だよ。
0834名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/12/30(水) 02:37:19.59ID:uZTAR6no0
肉屋でもも焼き手羽焼き、乾物屋の店先でうなぎの蒲焼きを売ってて
食事の支度が面倒な時はよく買いに行かされた記憶が
蒲焼きなんて普段の食卓に普通に出せる値段だったし
あれは確かに昭和の風物だったなぁ
0836名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/04(月) 20:58:12.80ID:w7yUDKcI0
ケチャップの奴
読み直してみたけど材料は弥助を発見する前に買い集めてた（伴天連との会食にそなえて）描写がある
目的地は清水寺から南蛮寺（洛中）に向かう道は一本　その境の五条橋
ケンが五条橋に到着したのはまだ明るめの夕方　　担ぎ手が五条橋に到着したのは夜

時間的にはギリギリ行けるんじゃね
0843名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/15(金) 16:31:19.46ID:Vv7ff0xJ0
明とカソリックを組ませない為に大陸出兵が本来の目的で、太閤秀吉の朝鮮出兵は、信長の戦略を受け継いだのか？
でも、ここで「補給出来なければ無理」と広く見えている藤吉郎が老いたとしても、攻勢に批判される様な軍事行動をしたのだろうか

宣教師も手で何か食べていたから、次はカレーを出してヤスケの何かが解けるのだろうか？
ケンはフレンチシェフだったはずなのに、料理について万能すぎる。
0846名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/15(金) 23:59:42.81ID:JKqZWfKu0
信長ものの漫画で信長の死をどう扱うかは多種多様だが
シェフは信長自身による共謀説になるのかな
リアリティは無いけど信長軍団を有能に書いてる物語だとこれが一番スッと話がまとまるのは確かだ
0851名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/16(土) 18:38:51.56ID:g6RtHbLg0
信長のシェフ、のタイトルな以上
ケンの料理をどう絡めてくるかに期待
一緒に現代に戻って内閣総理大臣になるエンドでもいいよ
0852名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/16(土) 23:47:23.72ID:G4T8MqM10
この展開からすると
ノブ自身も実は未来人だった
というオチもあり得るような気がしてきた
0853名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/17(日) 02:01:31.21ID:+TnnPqNr0
>>850
でもジュリアーノの狙いを読めず少し苛立ってるな
馬揃えで武威を見せつけ不穏な企みを阻止しようと思ったら、逆に神の尖兵（）として十分と喜ぶなんて想像つかんけど

まぁその辺は本願寺との和睦がいずれ効いてくるんだろうな
0855名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/18(月) 06:04:50.36ID:Lkf57ngP0
本宮ひろ志の漫画でも、細かいの忘れたけれど信長が大陸に渡って、ヨーロッパまで攻め込むのがあったような気がする
0857名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/18(月) 19:30:42.58ID:VDYNue+L0
あれでサルが勝家に「この腐れゴリラ」って
呼びかけたシーンあったけど当時は気になら　なかったがよく考えたら時代的にあり得ない
セリフなんだよな。
0858名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/18(月) 22:25:16.27ID:wMU8d6vj0
夢幻の如くは日本軍の強さというより、信長をチンギスハンの再来と認めたモンゴル族が味方に付いたことで
世界制覇の道筋ついたようなものだったな
0861名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/20(水) 11:57:06.56ID:Ou3FdT2u0
当時の宣教師って、時代が経った今から見ても何一つ擁護できないくらい腐れ外道だもんな
0862名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/21(木) 11:52:04.42ID:6CsuZB2c0
日本に来た人物ではないが、「インディアスの破壊についての簡潔な報告｣を書いた
ラス・カサスの様な存在も有ったがね
0863名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/21(木) 21:47:56.30ID:EpWj4cm80
たまたま、フロイスが書いた「日本文化とヨーロッパ文化」を見つけて、
薄い本だからあっと今に読んだ
冷静に公平に日本と欧州を比較して、あの時代にこれだけバランス感覚を持って、
異文化間で生きた人は凄いなと感服した
0870名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/22(金) 19:36:41.71ID:Eir5UItD0
>>867
私は キリスト教の是非ではなくクロイスという個人の バランス感覚人格について申し上げたはずですキリスト教全体の是非は私はあの中で申し上げておりません
0871名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/22(金) 20:04:37.31ID:Cns1dSFW0
どちらも面倒くさいが、よく考えずにてきとうな事書いて、「俺かっこいい」って
知ったかぶりしたzgCcHOAOが負けですな　てか　本読んだかぐらいお返事したら？？
0872名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/23(土) 19:55:10.19ID:EOb43V0m0
九州一部地域のカルト集団で終わったのに、あれで宗教が広まったという認識なんだな
さすがに無理があるｗ
PL教団や天理教以下だろあんなん
0873名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/23(土) 23:53:22.92ID:hVl/NIl80
広まらなかったのは、２６０年間禁教扱いだったから。
正しいか否かではなく、そうされるだけの脅威（魅力）を認めていたから
幕府も明治政府も禁教扱いだったのでは？
0874名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/24(日) 15:54:05.58ID:MlG9IWF70
家はPLの地元
職場もシャッターを開けたら通称PLの塔が丸見えな所
不思議な事に今までPLの信者に出会した事が1家族しか居ない（それも20年前に住んでた隣の家の人 別に勧誘されるとか無かった）
花火は打ち上げとるけど活動しとるのか疑わしい程の超地味な宗教やけどな
直営の病院は儲かってるそうだがw
0876名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/24(日) 20:09:27.84ID:K2v6IfHY0
江戸時代って終わって150年程度しかたってないのか・・・。

ゾウガメって亀は100年以上生きる個体が多いんだが
存命長寿個体のエスメラルダ（200歳）、ジョナサン（180歳以上）あたりは余裕で江戸時代生まれなんだな・・・。
0877名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/25(月) 01:41:56.68ID:AKkqvBXJ0
そもそもイエズス会って欧州でもカルト扱いだし
まともな集団と思ってるの日本だけの可能性まである
0879名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/25(月) 06:02:30.97ID:XL2jZznN0
「ミッション」「パッション」もご一緒に
「ミッション」は、イエスズ会修道士が、プランテーションなどでの強制労働や奴隷狩りからの
先住民たちを解放するための闘いを描く。
アジアでは奴隷として民衆を誘拐して売り飛ばしたような説が今でも多いけど、
俗説で狭い視野で単純に言い切れるものではないと思う
0880名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/25(月) 07:35:21.92ID:tyU2LtZr0
日本で布教できたのはその土地の有力者が貿易の旨味や西洋文明に興味があったから
信者がそれなりに増えたのは寺社勢力が武装し庶民から搾取する一方、神の下では皆平等と説き少しずつでも施しを与えたから
んで日本人を奴隷として海外へ売り飛ばしたと

戦国期は敵地から浚った住民を奴隷として売買するのは当たり前だったが豊臣期に入ってからも奴隷売買は続いたんだっけ？
0882名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/25(月) 10:06:28.57ID:oRI/Wr5z0
平和に仲良く共存してた神社仏閣を破壊して回ったのがキリスト教
そりゃ追放されるわ

そして追放を拒否して秘密活動を継続して処刑
アホ過ぎるし自業自得
0883名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/26(火) 10:28:05.54ID:SQro1BN50
宣教師にも派遣先の社会との当たり外れがあったようですな

奴隷の売買を黙認して艦隊で秀吉を攻撃しようぜぇってコエリョみたいなのもいるし、
カブラルみたいなゴリゴリの白人優越論者でキリスト教原理主義者もいれば、
カブラルのアジア人蔑視に激怒して、日本社会を尊重してどうかするべきと唱えたヴァリニャーノや、
オルガンティノみたいに「欧州の方が野蛮だ」といい、徳川幕府にも在住を許された人もいる

キリシタン大名が寺社仏閣を破壊して仏教徒狩りまで行ったのは、コエリョやカブラルみたいな
侵略型の宣教も正義と思い込む、狂信者が元凶だと思う　ある意味これらはテロリストに近いですね
まあ、本願寺や一向宗、一部日蓮宗も過激さは劣らないですが

キリスト教が絶対正義とは云いませんが、医療や教育に献身的で、前田玄以たちが秀吉に取りなして擁護された宣教師たちもいるのだから
十把一絡げは暴論だと思います
0884名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/01/26(火) 11:43:24.27ID:/xVmi4/10
超極々一部に善良な奴が極僅か居ようとも、
そいつらが極悪な奴らを許容している限り同罪ってのは延暦寺で実証済み
むしろそれ含めて害悪度が増す

善良な奴らが極悪な奴らを破門したりすれば別だが、
そんなケースは戦国でも現代でも存在しない
0885名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/01/26(火) 11:45:09.39ID:/xVmi4/10
まあ実際は善良だと言われてる奴も極悪人なんだけどね
外面では誤魔化してても、本国への報告文でバレてる
0887名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/01/27(水) 07:43:03.97ID:tqAW0zug0
別にクリスチャンではないが、キリスト教叩きに必死なのが何人かいるな
親でも殺されたか？　信者にフラれたか？？
今の社会を作っている西洋思想の根幹の大部分はキリスト教だし、
日本社会もどう否定したって、その影響は大きく受けているよ
0888名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/01/27(水) 09:58:35.46ID:QlsICLjU0
何の反論にもなってない駄文を必死に書いてるの草
当時の宣教師が極悪人だらけなんて歴史を見たら誰でも分かるのにw
0889名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/01/27(水) 15:29:24.04ID:2Az4LhF10
反論でなくマンガのスレッドで一生懸命キリストガーやってるのがうぜえって話じゃねえの
0891名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/01/27(水) 17:00:46.07ID:vy2Hq4vJ0
当時は日本人は箸で食べて欧州人は手づかみで食事していたと、フロイスが記録してるから、先回に宣教師が手で食事していても、カレーとは限らないんだね
そうなると、弥助も全部手づかみで食べているはずだが、日本に来て箸の使い方を覚えたのだろうか？？
0892名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/01/27(水) 21:29:26.06ID:9ZH8Fs0d0
本国と同じで本格的な食事なんだと
感動してたら配膳の方が申し訳無さそうに
箸を持ってきてくれた
0893名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/01/28(木) 07:11:27.32ID:UQJmGh7k0
ケンは弥助の故郷や寄港先を予測して料理作ってたがあんな手間かかった物を食べさせてもらってたかどうか
0895名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/01/28(木) 17:38:44.60ID:V3595iri0
まだ読んでないけど、
はるばる遠い国からやってきた大きな男に色々食わせてやりたいって頑張った人たちもいたかもしれんぞ
0896名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/01/28(木) 23:27:24.59ID:GeYnHIaJ0
料理そのものじゃなくて、
日本には西洋人が自然に思っている人種差別などない、
というところが答えじゃないかと思う

みんなと一緒に鍋でも食えばいいんじゃないか
0897名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/01/29(金) 11:22:25.89ID:KmWYNdBM0
夏さんの笑顔が最強ということで
とうとう「妻です｣と言っちゃいましたね！
ハンバーガー屋さんと並んで、ニブチンだと思っていたが、いつの間にヤることやってたんだか
0899名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/01/29(金) 14:09:24.29ID:K/mhY8Ew0
龍造寺と島津の合戦でも大砲撃ったアフリカ人とインド人がいたんだよな
まあ多分大砲の知識があるというより、暴発を恐れなかっただけだと思うけどw
0900名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/01/29(金) 18:31:20.55ID:Vw3zd3kN0
併合とかあったっけ？と思ったらハプスブルクのアレか
今でこそそんな変わんなくねと思うんだが当時の人から見たらやっぱ違うんだろうな
0902名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/01/29(金) 20:04:12.70ID:QZ3v6obP0
>>898
会社員時代の後輩と付き合うことになって幕だった
個人的には肉屋の子が一番お似合いと思ってたが……
0903名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/01/30(土) 11:26:58.78ID:dV/bQVDa0
神宮寺は戦国時代に飛ばされたら、ケンみたいに料理で生き残るのは難しそうだな
最高の食材を恵まれた仲間の助けを得て見つけて、それを豊富なハンバーガーの知識で調理する
パオンも自分で焼いて、牛肉は手に入らなかったら、鳥でも鹿でもアレンジするような柔軟さには欠ける様に感じる
0904名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/01/30(土) 17:52:33.42ID:OoHAt1V30
>>899
まぁ間接射撃がメインになる前の砲兵に必要なのは弾道の計算能力よりクソ度胸でしょ
ナポレオンの漫画でも泥濘を抜ける為にソリに砲身だけ乗せて運んだけど
固定する方法が無いから人間が上に乗って押さえるなんて無茶なネタが
0905名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/01/30(土) 19:51:05.50ID:dV/bQVDa0
豊橋の手筒花火を見ていると、昔はこうやって打ったんだ、昔の人は凄かったんだ、
と勘違いしそうな迫力です
0906名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/01/30(土) 20:17:21.96ID:iyArhAZQ0
ヤスケが片言ながら日本語を喋ってるけど、どうやって学んだんだろ？

情報漏洩を防ぐ為にも宣教師たちが教える訳は無いし、日本に来たばかりで周りに日本語を喋る奴もいないよね
0909名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/01/31(日) 08:27:59.61ID:bLCuez3Y0
知性があり、コミュ力も高い。日本に来てから雑夜をさせられていたから、日本語も自然習得したかもしれないね
本能寺の変の時には、光秀は捕虜になった弥助を敢えて逃がしてやった、という記録もあるから
この作品世界での光秀と弥助の関係から考えると面白いな
0910名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/01/31(日) 11:53:40.16ID:WwdRe4jG0
リアルだと当時は日本人同士でも出身地が違うと上手く会話出来ないレベルだしな

こいつら武官と文官で経歴全然違うのに妙に仲が良いな、
と思ったら出身地が同じだったりする
0911名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/01/31(日) 18:06:15.77ID:N18yva7L0
いや、宣教師の残した記録で日本語を喋られるようになるのが6年くらい、とある
カブラルがポルトガル語ラテン語を日本人に教えるのを禁止していたせいもあるが、基本的に宣教師が日本語で交流してる
フロイスやオルガンティノは在日10年超えてるし

この作品では弥助は下働きの日本人と交流して日本語覚えていてフロイスが「１〜２年であれほど喋られるようになったのか」と感心しているシーンがある
0912名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/01/31(日) 19:39:46.30ID:N18yva7L0
そういや史実で信長が宣教師から時計をもらった際「修理ができないから」という理由で突き返してたな
そう考えると言葉も通じない黒人をもらい受けて太刀持ちになんかするかな
案外史実でも弥助は日本語を喋れたのかもしれんね

漫画で言えばへうげものも弥助は日本語喋ってたし
0913名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/01/31(日) 20:16:34.84ID:mYufLHL+0
>>910
訛りのきつい国の人とは今様の節を使って会話してたそうな
ソースは司馬遼太郎
0914名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/01/31(日) 20:47:05.70ID:egIgAnCT0
>>911
日本人の言う「喋れる」は通訳なしでビジネスが出来るくらいだけど、
外人の言う「喋れる」は挨拶が出来る程度だからな
0915名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/01/31(日) 22:06:24.21ID:Fcb5e2k80
明治初期の頃
北と南の人間が会話しても良く判らんかったので
お互い留学先がフランスでフランス語で会話したとか
ネタか本当か判らんが…
0916名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/01/31(日) 22:46:59.15ID:N9PbGnWR0
アフリカン系だったのか、案外南洋系とか台湾族だったりして日本語に親しんでいた…って事は無いかなあ
0918名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/02(火) 06:23:33.03ID:ofyI6Yjk0
信長協奏曲はいよいよクライマックスだというのにスレないのか
0919名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/02(火) 11:54:38.95ID:4+nYcMQs0
協奏曲はまだ終わってなかったのか
戦とか全部すっ飛ばしてはずなのに
0921名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/03(水) 04:40:51.59ID:ZSVdTjbA0
大河の麒麟は、結局これまでのネタの寄せ集めでがっかりだわ。
大体、天皇の譲位の意味を理解していないのか、無視して捏造なのか、
ＮＨＫもプロットでチャックしろよ、この漫画を読んで勉強せいと言いたいぐらいに酷い。
0922名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/03(水) 10:52:37.90ID:uxUX834v0
大河で、譲位が天皇の位を奪って追放、自分のコントロールできる天皇を据える、見たいな描写は歴史学者がどうしてツッコまないのか不思議だな

本来は、生前譲位するのが正統なのだが、。譲位の莫大な費用が朝廷を支出できず、
室町後期戦国時代は生前譲位を行えない、異常な状態だった。
信長が正親町帝に譲位して頂こうとするのは、皇室の伝統を有るべき形へ戻そうとする働きで、
光秀が反発して本能寺の変を起こす要因には根拠がなさすぎる
0924名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/03(水) 15:01:02.37ID:RD9ZiHy30
麒麟がくる、驚きある本能寺になったらまとめて観ようと思ってたが、ダメだったか
0925名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/03(水) 17:04:58.74ID:V6YWCTKO0
こっちの漫画の方が、信長も光秀も、秀吉も近衛様も魅力的で説得力があるな
蓮如がこれだけ魅力的なのも素晴らしい
この漫画が完結してからでいいから、NHKでも民放でも　も一度ドラマ化してくれよな
あ、主役はＪ事務所以外、決め台詞はいらない
0926名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/03(水) 19:27:16.49ID:VkTUNnqd0
歴史考証してるの小和田哲男やろ
小学舘のまんが日本史とかやってる人だし
最近の説は取り入れんやろ
0927名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/03(水) 20:03:42.03ID:hXZMVehJ0
小和田先生はドラマ化するにあたって考証とドラマ性がかち合ったら考証が引かざるを得ないのはご存じだからね
そういう本も出版されてる

それはそれとして麒麟はちょっとひどいかな
コロナと沢尻のせいなのか…それとも構成がしょっぱなから間違ってたのか
キャラクターの変化に何一つ納得いく説明がない（笑）
0928名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/03(水) 20:18:38.84ID:sliDnxgU0
最近の説といえば、今年になってからくらいに「光秀本能寺攻めを部下に任せて自分は行ってなかった」
ってことを示す資料が見つかったとかいうニュースあったな
仮に大河のラストにそれを反映できていてもシマらない場面になっちまっただろうが
0929名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/03(水) 20:28:35.97ID:KeV6pNfa0
やっと最新話読んだがケンも異邦人なんだよなあと考えさせられた回だった
言葉や文化に最初からある程度適応できたから考えもしなかったけど
タイムスリップ当初の不安は弥助にもあまり劣らなかったはず

それにしても弥助、態度が豹変しすぎだろ
0930名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/03(水) 20:43:37.48ID:VkTUNnqd0
ここまで話の根幹だと脚本や原作の方だもんな考証の範囲越えちゃうか大和田先生ごめんなさい
0931名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/03(水) 20:45:22.28ID:V6YWCTKO0
弥助が本当に供周りを任せられる程に重用されたのなら
生来知能も高く、コミュニケーション能力も高かったのだろうね
ネガティブにならないから、切り替えて、お礼に踊って、新しい主君に尽くせる
麒麟では全く無視されてるけど、今度のハリウッドではどうなのかな
トンデモ戦国史にだけはして欲しくないけど
0932名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/03(水) 21:04:11.55ID:RD9ZiHy30
今回は弥助回と同時にケンがここで骨を埋める意志見せた感じだな
もとの時代に戻るチャンスあっても残りそう
0933名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/03(水) 22:55:24.87ID:5GOto05o0
光秀で謎なのは、何故本能寺の変を起こしたかより、
何故先陣をとるべき侍大将の明智秀満を安土城の守備に残したか、なんだよな

まあ他に信頼出来る人材がいなかったって事なんだろうけど
独裁者の末期みたいな状況なんだよな
不思議だわ
0934名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/04(木) 11:10:31.47ID:MFbrD2zn0
ポルトガルが日本の支配を許可されてたと言う
話は初めて聞いたけどふざけてんな。
やっぱ宗教ってクソだわ。
この時代に一辺ガチで奴らとやりあってほし
かったな。
0935名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/04(木) 12:53:44.11ID:sEWDSACs0
スペインとポルトガルで世界を分割って、中学くらいで習っただろ
下手したら小学校でやったぞ
0936名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/04(木) 13:35:05.16ID:OMOuhgGr0
教皇子午線だのサラゴサ条約って習うか？
高校の世界史専攻だと、ちらっとやるとは思うが。日本史やってると知らんだろ。

ただ、それも大西洋と南北アメリカ大陸なんで、日本を含めると、どうなるのやら。
0938名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/04(木) 13:59:13.45ID:zlTGREfP0
デマルカシオンに関しては、まあ、伝導が国益で、政教一体が国策だったから。
すぐに新教（プロテスタント）がふざけんな声を上げて　各国の学者がそんなの無意味だ、根拠がないと大論争。
２０世紀の教皇で誰か「すまなかった」って教書出したっけ？？
ガリレオには謝罪したんだよね
0939名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/04(木) 14:19:07.67ID:kjYpitqG0
教皇子午線は高校で習わないか。
少女漫画で人気のチェーザレ・ボルジアのおとっつあんが引いた線。
0940名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/04(木) 14:21:20.44ID:N//g+FgT0
スペインとポルトガルで大西洋に線を引いて分割統治するってのは中学か高校かは忘れたが学校で習ったな
ただそれが教科書に乗ってたか教師が雑談で言ってたかは覚えてない
0942名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/04(木) 16:56:17.43ID:kjYpitqG0
wiki見たら、
漫画では、
星野之宣『妖女伝説「ボルジア家の毒薬」』（集英社 劇画コミックス）
川原泉『バビロンまで何マイル?』（白泉社 花とゆめコミックス）
伊藤結花理『ブラディーM-白い毒薬』（ ぶんか社 ぶんか社コミックス）
さいとうちほ『花冠のマドンナ』（小学館 フラワーコミックス）
氷栗優『カンタレラ』（秋田書店 プリンセスコミック）
惣領冬実『チェーザレ 破壊の創造者』（モーニング 講談社）


舞台
宝塚歌劇団『チェーザレ・ボルジア -野望の軌跡-』
0946名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/04(木) 21:19:23.33ID:AFdoG0U00
ずっとヴァリニャーノをジュリア―ノ
顕如を蓮如って言うてるやつがおる
0947名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/05(金) 00:05:09.38ID:6/bKJsl00
>>940
> スペインとポルトガルで大西洋に線を引いて分割統治するってのは

コーエーゲームの大航海時代で出てきただろ。皆、やっていないのか？
0951名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/05(金) 09:39:14.08ID:mK5+2uHh0
蓮如　1415-1499
浄土真宗本願寺派第8世宗主・真宗大谷派第8代門首
本願寺中興の祖

顕如 1543-1592
浄土真宗本願寺派第11世宗主・真宗大谷派第11代門首
石山本願寺で信長と戦った時の浄土真宗のヘッド

まあ一応浄土真宗宗徒の自分でも一瞬えっととなるくらいだし
うっかり間違える人がいても仕方ないな
ずっと間違えて書いてるならさすがに覚えろと言うけど
0952名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/05(金) 23:29:22.37ID:WOdqn2wq0
明後日、大河は本能寺ですねえ
光秀さんは信シェフのナイスシルバーダンディの方がええと思います。
実写で言うと、それこそ今の近藤正臣さんかな
0955名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/06(土) 09:22:47.68ID:2Bl+nT5D0
【審議中】>>954
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
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　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
0956名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/06(土) 09:46:59.30ID:3lSNIhDi0
>>953
とりあえず、宗派派異なるが、険悪というほどではない。
うちの実家、東だったらしいが、長らく近所の西に頼んでたのが母の死後、埋葬の段階になって判明したww
0957名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/06(土) 12:46:55.69ID:27tqVCU10
内容ほぼ同じで継いでる人間だけ違うって、イスラムのスンニ派とシーア派みたいだな
0959名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/06(土) 19:44:28.52ID:9nrlyncv0
まあ浄土真宗も浄土宗からの分派で、時宗だってあるしな
更に同じ宗派でも○○派と名乗りが細分化されたりとキリがない
0960名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/06(土) 22:03:46.30ID:2LXNlGhY0
>>956
うちも東なんだがいつも法事でお坊さんに来てもらうお寺は西らしい
別に他にお寺が周囲にないようなド田舎でもない
上でのゴタゴタは下はあまり気にしないのだ
0961名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/07(日) 17:50:49.38ID:kVVggpx30
なんだかなぁ　池内俊作ってこの漫画の作者よりもダメダメじゃん
オリキャラがほぼ主役になってるんなら、大河じゃなくても良かった気がする
0962名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/08(月) 13:30:45.85ID:mHgOxvt90
光秀が活躍する戦いほぼ全部カットだからな
一番最初の出世に繋がった本圀寺の戦いで地下に隠れてたのは苦笑いしかない
0964名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/08(月) 13:49:01.51ID:mHgOxvt90
>>963
どっちにしろ変わらんぞ
大河じゃないけど、原作も元ネタもハッキリしてるブシメシが業界人の悪ふざけ作品にされてたし
0965名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/08(月) 14:46:45.12ID:W/fM1s4Z0
>>964
ドラマはドラマで悪くはないが、あれ原作どころか原案ですらないだろ…と。
特に第二期。

幕末に、維新の活動とかとはなんも関わらない下級武士の江戸生活ってあたりの一級にしてほぼ唯一の史料なのにな。
0968名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/08(月) 16:37:01.55ID:gew0b3Rw0
ブシメシは内容があんなだから幕末の話と途中まで気づかなかった
動乱の時代といえど日本中の武士の大半はああいう日々を過ごしてたんだろうな
主人公の伯父さん（叔父さん？）の意地汚さが印象的だった
0970名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/08(月) 17:11:24.49ID:l/Rt53Q80
岡本賢二だったかな、信長が不治の病だから、光秀に介錯せよという漫画があった。
見栄っ張りの上様が衰えた姿になる前に、華々しく散らせて、お後で参りますという、健気過ぎるミッチーでしたな
0971名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/09(火) 06:28:47.41ID:y0ZceE7K0
麒麟がくる終わってみれば旧来の説から脱却できない駄作だったな
0972名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/09(火) 08:31:48.17ID:i2FEglj80
まあ光秀が主役の大河ドラマってだけで充分画期的だよ。
基本は信長秀吉家康サイドが正義で主役だもの。

30年くらい前の「ディシーバー詐欺師」って漫画で大河ドラマを巡る詐欺
（細かくは忘れた）の回のオチで「次回の大河ドラマは明智光秀主役の〇〇で……」
とのニュース放送で被害者が詐欺だ（自分が聞いてたのと違う）と気がつく場面
あったの思い出した。
0973名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/09(火) 11:24:16.16ID:0FXzj/HU0
>>972
流石に手元に残ってないから確認出来ん
全3巻なのは覚えてる
納豆ご飯に文句言ってたのは記憶に有るんだが
0974名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/09(火) 17:38:07.06ID:18AWR8MT0
評価なんて時代と共にコロコロ変わるしな
信長なのて 秀吉の頃は「俺は信長みたいに甘くないぞ」とあまちゃん扱いされてるのに
江戸時代には暴虐残酷な大名にされて
現代では比較的常識人扱いだからな
0975名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/09(火) 20:20:32.40ID:fiDh6YjC0
欧州列強は同時期に中南米は軍事侵略したのに何でアジアは布教だったんだろう。
艦隊を派遣するにはアフリカ経由は遠すぎたか？
0979名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/10(水) 06:38:22.94ID:gGvctoh20
大谷吉継は朝鮮の役で梅毒もらってきたんだっけ
0981名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/10(水) 11:30:52.75ID:m5aLlOIj0
キリシタン大名は少ない

大友宗麟、有馬晴信、大村純忠、高山右近、黒田如水、小西行長、蒲生氏郷、内藤如安、結城忠正、筒井定次、織田秀信
0982名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/10(水) 11:34:13.14ID:FDsYgH5+0
wiki
吉継は当時の仏教観で先生（せんじょう）の罪業に因する病として忌み嫌われていた癩病（ハンセン病(らい病)と考えられているが、
梅毒等の異説有り）を患っており、崩れた顔を白い布で覆っていたとされるが、江戸中期頃までの逸話集にはこの描写は存在しない。
『関ケ原合戦誌記』『関ケ原軍記大成』などの軍記がこのイメージを広めたようである。ただし、目を病んでいたのは確かなようで、
病が重篤化したと推定される文禄3年10月朔日付けの直江兼続宛書状の追伸で、目の病のため花押ではなく印判を用いたことへの断りを述べている[42]。
0983名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/10(水) 13:51:25.94ID:sdV9Zecq0
黒田家家伝の薬を貰っていれば、眼疾は治ったのかもしれないな
治部と仲良しだったのが吉継の誤算だったか。
0984名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/10(水) 15:48:15.90ID:qx/jmrk10
重野なおきのクロカンが事あるごとに宣伝してるあの目薬かw
小西行長が仲の悪い加藤清正から薬屋上がりと陰口叩かれてたが
クロカンにもそういう前歴を叩かれる逸話あったっけ？
0985名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/10(水) 21:35:13.05ID:eYCe5asL0
モーニングのミツナリズムだと 世代が一つ官兵衛の方が上だから、意思疎通もそんなにできてない感じでしたね
0988名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/11(木) 20:37:35.59ID:OHTnsSsS0
前田利家なんて本能寺の時点でも23万石の雑魚だし、黒田官兵衛なんて秀吉旗下の陪臣だから更に雑魚
話作りに絡めやすい逸話でもない限り出てこないよ
0989名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/12(金) 02:51:20.71ID:Kvvh+VrC0
サルとの会話から信長は元々そう言う気はあったんだけど
光秀から見たら伴天連の口車にのったようにみえるって事なんだろうか
0991名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/12(金) 07:32:14.86ID:AnN0Lc8A0
宣教師側は、信長を利用するつもり。
信長は逆にそこに乗っかって利用するつもりなんだろうけれど、 天下一統一 、平和の後に、まだ戦なのか…と思ってしまったということでしょうか
0993名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/12(金) 19:13:30.10ID:/hrDQjAo0
バブル期の日本製造業も国内では止まらず、生産拡大路線を変えられないから海外輸出に走ったからなあ。
信長の思考は常識人
0994名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/14(日) 15:45:43.20ID:ujBe0d930
日本はこの頃から領土的野心を持ってた
0995名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/14(日) 15:59:46.00ID:NAWcw0Zc0
半島なんかいらんぞ
秀吉も明への道路としてしか見てない
道路の役割すら果たせなかったけどw
0996名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/17(水) 08:58:32.60ID:sqrXw2GC0
信長的には秀吉やった朝鮮出兵ついでにキリシタン大名を鉄砲玉にして使い潰し作戦の事だと思うが信長は相変わらず言葉が足りないってゆう
0998名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/17(水) 09:24:24.77ID:PIEWNqNB0
だめだ、不正なプロキシってエラー出てしまいました。
誰かお願いします。
なお立てられませんでしたがテンプレちょこっと書き足してみました。

戦国時代にタイムスリップし、記憶を失った現代の（？）料理人ケン。
自分の過去も思い出せないケンだが、料理の技法や料理に関連する記憶だけは残っていた。
そのケンを織田信長は自分の料理頭に取り立て、数々の難題を申しつける。
材料も調味料も無い中、ケンは創意工夫でそれらを乗り越えていく。
果たしてケンは、本能寺の変を料理で阻止することができるのか？
運命の日は迫る！！

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