【GATE】ゲート～自衛隊彼の地にて斯く戦えり～21【柳内たくみ・竿尾悟】
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漫画版ゲートについて語るスレです
漫画版未収録のネタバレを禁止します
ネタバレ及びネタバレに発展してしまうと
思われる話題が書き込まれた時は下記の原作
ラノベ板への誘導をURL付きでお願いします
従わない人に対してはNG厳守
次スレは>>980を踏んだ方が宣言の後に立ててください
無理なら指名をするか気付いた人が宣言してください
宣言せずに立てられたスレの使用は認められません
テンプレに修正が必要になった場合は要議論
◆公式
漫画 http://www.alphapolis.co.jp/manga/viewOpening/138000030/
原作 http://www.gate-alphapolis.com/
アニメ http://gate-anime.com/
web小説 http://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&;cate=original&all=1507
◆関連スレ
ラノベ板 (dat落ち) https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1526106697/
アニメ２板 https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1518398247/
◆前スレ
【GATE】ゲート～自衛隊彼の地にて斯く戦えり～20【柳内たくみ・竿尾悟】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1577965292/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ||
|| ○荒らしは放置が一番嫌い。荒らしは常に誰かの反応を待っています ||
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 ||
|| ○ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 ||
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 ||
|| ○荒らしにエサを与えないで下さい。 ||
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼(＞＜； ) 基本なんです ||
|| ○いろいろへんな人がいますが無視で ⊂⊂ ） ||
||＿＿＿＿＿＿＿ ∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿＿＿＿＿＿|￣￣￣￣|＿＿＿＿＿__||
( <●><●>)__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧
（つ旦 と) ﾊ ﾊ＿( ∧ ∧_( ∧ ∧ お約束ぽっぽ
わかってます (*‘ω)～（ ( ´‘ω‘)（＿,,( *‘ω‘)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__o(;;ﾟ;;) ∧ ∧γ⌒'ヽ
( ´･ω･i ミ（二i じ ん゛ ズ レ゛ で ず
/ っ､,,_| |ﾉ だ の゛ じ ぐ づ が っ で ね゛
(￣__)_) r-.! !-､ な゛ が よ゛ ぐ づ が っ で ね゛
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陸上自衛隊 ７４式戦車 ＿ ［］ ［］
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'~''ﾞﾞ~~ ﾞﾞﾞ~~' ~ ﾞﾞ:;;;:;;~~'~:;;;:;; ﾞﾞ~~'~ >>1乙
ロゥリィをボテ腹にしていいぞ（できるものならなw） 妹をファックしていいぞネタは、栗林とゾルザル、ディアボ、レディなら成り立つのか
レディから許可を得たいものだ レレイの母の描写と、レディの母の描写がそっくりだからなだけで、言明はされていないけどね。
まあでも普通に、ここまで一致させといて、いえ言ってませんから違いますぅ笑笑、なんてやったら物書き失格なぐらい一致してるから、読み方として姉妹でオッケー。 ピニャ殿下が戴冠して皇位継承してハッパーエンドに改変されたから
話続けられないよね。よねw あれ以降の内容って自衛隊がナメプで反撃を許す以外は一方的に蹂躙するだけの消化試合
日本側でのゴタゴタとかアニメ化する必要性を感じないし
冗長な内容の何が面白くてそんなにアニメ化を熱望してるのか分からんわ まぁアニメ後は漫画でもちょっとやってるようにゲリラ戦、便衣兵で自衛隊が苦戦するようになるからやりたくないわな しかし仮にお前らが作者だとして、ここからどうやって銀座戦や講和派救出戦のような正規戦に持っていくよ？
帝国は自衛隊の実力を知り、ゾルザルのような徹底抗戦派も一掃された今となっては、正規戦なんて起こしようがなさそうに思える 日本以外の地球側の大国をどうにかして引き込んでレンドリースと練兵や作戦戦術を教えてもらって換わりに土地や資源を渡す取り決めするくらいかなぁ
どうやって伝を得るかは知らん まあ本当のほんとに地球もう一個分の資源が詰まったフロンティアが日本国内にあると分かったら、ちうごくが力づくで奪いに本気の軍事侵攻するから、呼び込むもなにもないからな いつのまにか新刊出てたから読んだけど、
アトランティアに行ってプリメーラとつるんでからのレディってちょっとかわいいとこあるよね
あたしの絵も描いて欲しくてムスッとしたり、じゃあ書きましょうとなったらニコニコしたりw >>26
アトランティアに嫁ぐ前だけど、なにげにレレイには好印象持ってるんだよな
あれも今後深読みされてるような関係性で活きてくると面白いんだけど >>27
レディがゾルザルの午餐会に出たって降り見て、改めてあの脳筋皇子の影響力のデカさを認識した
…( ・◇・)？やねん 新刊出ても、ここは勿論、ラノベ板でも感想が語られることは殆どなかったな
陸自編の頃は一刊ごとに２～３スレ軽く消費したのに見る影もない
キャラに魅力がないうえに進行がくどくて遅くて読みすすめる意欲が甚だ削がれる
あまりの反応のなさに作者もやる気失くしてるんじゃないのか 親戚に料理振る舞う=影響力がデカイ
↑これが成り立つ理屈が分からんのだが >>29
内容もそうだけど2nd発売当初はスレチだからここで原作の話するなって人が多勢だったからね
2nd発売までの期間も外伝から開きすぎてるから語るファンなんて殆ど残ってないのもあるし >>30
午餐の出席者数と顔ぶれが帝国における権力のパラメーターだからな
要するにレディすら ゾルザルを時期皇帝と認めたと喧伝できるし season2新刊出てたんだ
全然知らなんだ
年取ると文章読むのが億劫でねえ >>32
出席者数なんて言及されてないし顔ぶれにしても同様だろ
当時のレディは権力や政治的影響力なんてなにも無いし >>31
本編が終わって外伝になって急に面白くなくなった外伝の2は楽しめたが 感想書くとアンチぱよが大声でスレチと喚くだけで
少数の大声でまともな人が寄り付かない、現実と同じ構図だっただけだが 外伝は3が俺はぶっちぎりでダメだった
恐らく一度も読み返していないのは3だけ 一応買ってるけど原作読み返すまではいかんわ
漫画の方へ行っちゃう 漫画版もなあ
正直、講和派救出作戦などは説明不足なところが多くて、何が起こってるのかよく分からなかった
絵は上手いし、銃火器や装具、車両やヘリの描写にも拘りがあるのは充分感じられるのだが、
俺のように地図を見て興奮するような作戦オタ、戦術オタには物足りない部分があったな 原作から政治をばっさり切ったからわかりづらいのは確か
補完関係の悪い面が出たかも 講和派救出に特別な理解が必要になるような複雑な構造や背景なんてあったっけ？ >>41
漫画版の作戦図に注目
いくら夜間強襲とはいえ、千人以上を収容できる城塞を強襲するのに、後方予備も翼縁の援護もなく、それぞれたった1個ずつの1個班規模の偵察隊が投入されてる
軍事戦術の常識としてあり得ない
舐めプすぎる 舐めプ出来るくらいの装備や武装の差があったから、勝てたんだよな >>42
あり得ないとか言われてもなぁ
君は異世界における軍事の専門家なの？
聞くだけ無駄だろうけど頭大丈夫？ まぁただの偵察隊に任せる任務内容では無いよな
活躍させる為なんだろうけど任務内容がどれも特殊部隊のそれ
講和派救出はアメリカばりの内政干渉だし >>46
内政干渉ガーを言う段階ではなくなってるんだが？
もうケンポーガーとか内政干渉ガーとか止めて欲しい >>45
異世界の軍事なんぞ知らんが、俺は一応元陸自なので現実の軍事なら多少は…
バスーン監獄の規模にもよるが、漫画の通りの規模だと、最低でも2個中隊はないと制圧は厳しいと思う
1個小隊で屋内を制圧、1個小隊が突入支援、2個小隊で建物の四隅および道路を占領、残りの小隊は後方予備
こんな具合
でもあの第76話の扉絵の作戦図だと、2個偵察班、多分20～30人前後しか投入してないっぽいのよな
一騎当千か バスーン監獄の規模だけじゃなく、警備の武装や装備、練度がどの程度なのか、を考えないとイケナイ気がしますが？
漫画版にはその手の情報があんまり無かった気がするんですが、そこんトコロ重要じゃね？ >>49
一応、あそこってオプリーチニキの本部なんだよな… ＞オプリーチニキの本部
名簿入手して提出したら「誰がカクテルのメニュー持ってこいと言った？」とか言われそうな予感します（涎のナイアガラ） 悪所の連中から詳細な内部情報手に入れてるのかも知れない タンブラーに氷を入れ、ウイスキーを適量
スピリタスでフルアップ、軽くステア
>>52
「烏龍茶どうぞ」 >>49
それはそうなんだけど、大抵の場合、敵の兵力や編成がどうなっているかは未解明のまま作戦開始する場合が多いので、
それよりも地形の強度や縦深、緊要地や交通要衝、天然障害などを調べて、「このような場所なら、敵は多分こんな戦力を配置していて、こんな防御戦闘をしてくるんだろうな」と予想して、
ORを重ねてから我の作戦を決定することが多いぞ
>>50
特戦群は会ったことないから実力は正直よく分かんないです
ランボーとかジョン・ウィックみたいなもんか？ >>53
実際に、抜穴があるとは言え、自衛隊があそこまで悪所から出入り出来たのって悪所マフィア経由で一部の帝国軍部隊に内通か傍観したのがいないと説明出来ないからね
馬車を動かすだけで人目につくし 特戦群って内部でもよくわからない組織なのか
まぁでも職務上そうなっちゃうのも致し方ないか >>55
うん、だからORを重ねてから我の作戦を決定するのを
結論ありきで、ぼくのかんがえたさいきょうのきゅうしゅつさくせん、になってない？
と言ってる訳ですよ
無力化（物理的に）と無力化（拘束的な）でも難易度が変わってきますし？ >>47
内政干渉にどんな段階があるの？
ゾルザルがクーデターしようが反体制派を投獄しようが虐殺しようが
それは帝国の国内問題であって日本が関与すべき案件ではない
そんな人道的介入できるならお隣のチベットやウイグルを自衛隊は助けるわけ？
個人的にそういう線引きを厳格に守る自衛隊だからこそ敬意を持てるってもんだ >>57
ただ、どこの駐屯地にも人並外れた隊員が1人、2人はいるものだ
杉下右京なみにキレる頭脳と、スネークなみに無尽蔵な体力を持ち合わせた完全無欠な隊員がな
東大医学部出身のインテリのくせに、40kg近い荷物を背負いながら、全く息を切らさず元気に富士山を駆け上る3尉を見たことがある
多分、ああいう人たちが特選群に行くんだと思う >>59
そもそもチベットやウイグル自体が内政干渉なのは内緒
内政干渉云々の前に銀座事件はどないなるねんって言ったらケンポー違反で死刑ですね
分かります（白目） >>58
>無力化（物理的に）と無力化（拘束的な）でも難易度が変わってきますし？
無力化なんて言葉、海自や空自は知らんが、陸自の作戦教範には載ってないし、使わない言葉ですよ
つまり貴殿こそ、ぼくのかんがえた脳内りくじ、で物を語ってるわけだ >>61
銀座事件は防衛出動による武力行使に他ならないし
それは憲法9条の下でも発動可能な物でしょ？
賠償獲得の為に戦争させたり関係無い資源探索させる法的根拠は自分には思い付かないけど >>63
オ●ム真理教がとある土地を占拠していて、警察でも手に負えない場合でもダメなのか？
そりゃ、そのとある土地が日本固有の領土ではないから法的に問題なんだけど、一方で
世界のどの国家の領土でもないから・・・噴火して海上に顔を出した新島みたいなもの？w >>60
右京って頭いいか？
江田島のモデルらしいからドラマ見たけど
アホらしすぎてなんじゃこれだった
みんなで押さえつけて金縛りだと思わせたとか、
何年も前の面接の嘘がバレるとクビだから殺したとか
脚本がアホすぎて、それを見破る右京までアホにみえる >>66 及川光博が相棒やってるあたりまでは良かったんだが、そこから先脚本の質が落ちてる。 テレ朝が色々やばいからね
お金削られまくってるのかもしれない 今まで貴重な現金補給源だったドラえもん映画、クレしん映画もどうなることやら
馬鹿な放映日移動なんてやらかしたもんだから、視聴習慣が途切れて視聴率ガタ落ちらしいじゃないか
テレビで見てるやつが減れば、映画も続くだろ なるほどね
シリーズものはどうしても経年劣化するか
シーズンいくつの何話（できればタイトルも）が見応えある？ >>64
その土地が日本であるというなら自衛隊の出動もありえる話だが
実際は無主地で無いことは日本政府も承知してるorいずれ知る話だろ
じゃなきゃ講和交渉(相手を国と認める行為)なんて話にならない
>>65
銀座での防衛戦は防衛出動だろうと治安出動だろうと憲法や法令に背くものではないでしょ
(国会や総理大臣の承認なく勝手に出動したのは問題だろうけど) >>71
うん、勝手に出動したのは大問題だし、勤務外で警察の指揮をとった伊丹は二重橋の犯罪者だね
帝国兵を撃った警官は殺人
ヘリ飛ばしたヘリパイは窃盗
半蔵門開けた警官もなんか違反
これでいい？ ツマンネー流れになってるな
お互い引くに引けなくなってるんだろうけど不毛だからもう止めとけよ 視点が本編の野党と一緒なんだよ
急な敵対勢力からの攻撃に、大混乱した現場の指揮をとって制圧した
急な敵対勢力からの攻撃に、混乱をいいことに越権行為で現場を私物化し結果的に制圧できた
この手の話し合いは永久に終わらんが、本編的には英雄と呼ばれるまでになった。
ならもういいでしょ >>63
ああハイハイ
帝国軍が銀座に侵攻するのは良くて
自衛隊が帝都に侵攻したらケンポー違反で
自衛官は皆殺しにせよか…正気やないわ >>63
多分、ゲート世界の日本政府は特地における一連の戦闘を「戦争行為（法律用語）」だとは認めてないと思うぞ
実態はどうあれ、少なくとも建前としては「国民保護」「アセット防護」との法解釈で処理してると思う
帝国正統政府から賠償を獲得したのも、その敷衍だろう
まぁ満州事変の時だって、当時の日本政府は「戦争ではなく事変」と釈明していたし、その手の法律論はお手の物だろう
>関係無い資源探索させる法的根拠
これは防衛省設置法第4条「所掌事態の遂行に必要な調査研究」で認められてるぞ
「合理的に必要と判断される限度での武器使用」も認められてる
今、イラン近海で海自の護衛艦が活動してるのも同法に基づくものだな >>72
別に自衛隊なら何でもかんでも反対してる訳でもなく
ゲートはシビリアンコントロールがぞんざいに扱われ過ぎてる事を言ってるのよ
あの無断出動が部隊長が首をかけての決断だったとかなら天晴れと思うけど
伊丹を英雄に祭り上げることで全部誤魔化すのは不誠実に感じる
>>75
前から言ってるけど自衛隊には敬意を持ってるし死んで欲しいなんて欠片も思ってないけど
どうしてそんな解釈になるの？
>>76
国民保護で武力行使できるなら日本はもう北朝鮮に攻め入る事ができる筈だがね
防衛省設置法の調査研究も現場に綱渡りを強いるクソみたいな方便だし
それに目を瞑っても日本の安全保障に敵国の資源調査が必要な正統性があるとは思えん >>77
君の言う通りにしたら、自衛官が死ぬからや 元自衛官の作家が自衛隊大活躍物語で一山当てて、それがアニメにもなったからムキムキしてんだろ 自衛隊にはシビリアンコントロールが機能していて欲しい
政府や自衛隊には誠実であって欲しい
と思うことが何故左翼思想と批判されるのか分からない >>82
ケンポーガーって連呼して 反対意見に脅迫するからやろ
長谷部教授の所に帰れアホ >>83
憲法9条の下で日々国防に努力してる自衛隊を自分は尊敬してるからね
それを蔑ろにする描写には疑問を呈するのが左翼的な事なのか？
あと脅迫にあたる様な発言をした覚えがない
本当にそうなら謝罪するから脅迫にあたる発言を引用してくれ >>84
ラノベと現実の区別ぐらい付けろよ、低脳
善導ごっこはお前の脳内だけでやっててくれ 20代で左翼にならない奴は情熱が足りない
40代で右翼にならない奴は知能が足りない
つまりそういうこと >>85
リアルとフィクションの区別くらいはつけてつもりだし
この話の根元というか発端は「現実ではあり得ない」ってものでしょ
フィクションだからゲートの帝国侵攻や自衛隊の越権行為が容認されてるのであって >>87
総理の許可した作戦が越権行為？
頭大丈夫？ >>88
たとえば二尉１人のみで外交交渉まとめたりとか自衛隊の領分を越えた越権行為でしょ？ >>89
自衛官が、現地民と接触したら外交…
もう君は手遅れだわ… >>90
ではエルベと交わした約束はただの二尉の個人的な代物ってこと？ >>91
そもそも伊丹も柳田も何も約束してないがな そんな現地高官の交渉まで規制してる軍隊なんぞ聞いたことないわ
…やはり護憲派は間違ってる >>77
>国民保護で武力行使できるなら日本はもう北朝鮮に攻め入る事ができる筈だがね
おっしゃる通り、可能だと思うよ
実際、「他に適当な手段のない場合」「一定の制限のもとで」敵地を攻撃することは合憲だという政府答弁が閣議決定されてる
何故現行憲法下の日本が他国と戦闘したことが無いのかというと、単に機会がなかっただけだろう
実際、自衛隊が戦闘せずとも、アメリカとの同盟や経済制裁などの外交的・経済的手段によってソ連は滅んだわけで、防衛出動だけが紛争解決の解ではないわな
その辺り、戦後の日本政府は戦前の失敗をよく研究してると思う ガキだな
小二病的に「なぜ？」「なぜ？」「なぜ？」
劇中では問題なく収まってるんだから、描写されない部分で勝手に補間しとけ
お前のクッソつまらん願望なんか、赤の他人にはゴキブリのひりだすクソ一粒分ほどの価値も無いんだよ
お前はゲート目当てに集まってきてるここのスレの住人に、これ幸いとクソ同然の手前の思い込みぶつけて
勝手な納得を寄越せと駄々こねてるだけのガキでしかない
ここにきてる人間の興味はあくまでゲート
ゲートという作品の魅力に寄生して勝手な願望振りまいてる手前の駄々っ子行為になんざ、なんの面白みもねーわ
他人に面白さを提供できないクソレスだけのダニは、テメエの自力で他人様の興味引ける身分になってから出直してこい >>92
同盟関係については後日担当者がって話だけど
その他の交渉ごとをまとめたのは柳田だろ
>>95
作者にそう言われるならともかくクソだのゴミだの言われる筋合いは無いと思うが
それに有名じゃない人間は批評するなとか匿名掲示板で言うこと？ 成る程、作者に糞だのゴミだの言われたら
その通りで御座いますと土下座して謝る程度の事しか
言ってないとの自覚はあるのか
なら、馬鹿で申し訳ありませんと謝ってさっさと消えてくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
