［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 52 ［セキガハラ・笑う殺し屋］

[0001 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2019/12/23(月) 14:58:09.73 ID:oV1Vh9IK0]

ナポレオン〜獅子の時代〜に続く皇帝への道
ナポレオン　覇道進撃
YOUNG KING OURs(毎月30日発売)にて連載中

掲載誌公式
http://www.shonengahosha.co.jp/

前スレ
［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 51 ［セキガハラ・笑う殺し屋 ］
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1562857168/

[0002 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2019/12/23(月) 15:04:55.83 ID:oV1Vh9IK0]

　　　　　　　　　　　__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___　　　___
　　　　　　|　|　r┐|　|　斗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┌┘└―┘└┐

[0003 . 2019/12/23(月) 15:06:38.87 ID:oV1Vh9IK0]

　　　　　 ┘└」　¨ 　 ,､ .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┐_ ¨¨¨¨_┌┘
　　　 　.└i ┌孑.f |　| j　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣二　 二￣|

[0004 . 2019/12/23(月) 15:08:01.42 ID:oV1Vh9IK0]

　　　 　 　.|　|　|　| |　| r＜　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |＿＿　 ＿＿|
　　　　　,イ　彡|　ー―匕 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[二二　　 二二]

[0005 . 2019/12/23(月) 15:09:32.93 ID:oV1Vh9IK0]

　　　　 └　´　 ー――　 '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └┘
　　　　　　　 　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イ , ､ ｀ゝ､

[0006 . 2019/12/23(月) 15:10:46.94 ID:oV1Vh9IK0]

　　　　　　　 　 | └―‐┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜彡__￣＿__廴/
　　　　　　　 　 | ┌―‐┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌――:ｉ|￣￣ |

[0007 . 2019/12/23(月) 15:12:55.78 ID:oV1Vh9IK0]

　　　　　　　 　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　r┐ .||　|¨|　|
　　　　 .┌―‐┘└―‐‐┐　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 ¨　 ||　|彡 .j

[0008 . 2019/12/23(月) 15:16:00.29 ID:oV1Vh9IK0]

　　　　 .└―――――‐┘　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 └┘￣..|　|￣
　　　 　 　 .|　 二二二　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣|　・

[0009 . 2019/12/23(月) 15:19:47.24 ID:oV1Vh9IK0]

　　　 　 　 .|　 二二二　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |__二二　二二_r'
　　　　　 [￣ 二　二二二 ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　===　===　|　・

[0010 . 2019/12/23(月) 15:23:14.86 ID:oV1Vh9IK0]

　　　　　　 |　 =　.|　 ､;　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　===　===　|
　　　　　　ｲ　 ¨　.| 〉　　ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌＝＝　　＝＝┐

[0011 . 2019/12/23(月) 15:26:24.62 ID:oV1Vh9IK0]

　　　　 　 ｰ　 └┘彡 ヽ /　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 └―‐┐..┌‐―┘
　　　　 　.|￣￣|__/ /< ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　 　 .|　|

[0012 . 2019/12/23(月) 15:30:27.35 ID:oV1Vh9IK0]

　　　　　 ┌┘ .|＿ ￣....､ >　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 | ―‐┘└┐
　　　　　　|　 二|　_　 _￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　 | ｀¨¨¨i　ｉ¨¨

[0013 . 2019/12/23(月) 15:32:57.95 ID:oV1Vh9IK0]

　　　　　 └┐ ||　¨　 ¨　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　 | ,r＝┘ |
　　　　　　__/ . |二コ　f　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |(　r=z　 　 >　・

[0014 . 2019/12/23(月) 15:36:47.05 ID:oV1Vh9IK0]

　　　　　　辷彡'-―　　ゝイ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ‐　ｰ--‐ '｀ﾞ　・
　　　　　　　　　　|i!i!|

[0015 . 2019/12/23(月) 15:41:26.51 ID:oV1Vh9IK0]

　　　　　　　　　　|i!i!|
　　　　　　　　　　|i!i!|
　　　　　　　　　　|i!i!|
　　　　　　　　　　|i!i!|　・

[0016 . 2019/12/23(月) 15:46:17.00 ID:oV1Vh9IK0]

　　　　　　　　　　|i!i!|
　　　　　　　　　　|i!i!|
　　　　　　　　　　|i!i!|
　　　　　　　　　　|i!i!|
　　　　　　　　　　|i!i!|

[0017 . 2019/12/23(月) 15:53:34.55 ID:oV1Vh9IK0]

　　　　　　　　　　|i!i!|
　　　　　　　　　　|i!i!|
　　　　　　　|i!i!|　|i!i!|　|i!i!|　・

[0018 . 2019/12/23(月) 15:58:47.24 ID:oV1Vh9IK0]

　　　　　　　|i!i!|　|i!i!|　|i!i!|
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[0019 . 2019/12/23(月) 16:10:36.12 ID:oV1Vh9IK0]

　　　　　　 └┘.└┘└┘

[0020 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2019/12/23(月) 17:10:08.13 ID:37s/NNRL0]

しね

[0021 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2019/12/23(月) 17:49:37.57 ID:Wn+DU0qF0]

ﾜｯﾁｮｲ付けろって言ったろう

[0022 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2019/12/23(月) 18:16:16.99 ID:oV1Vh9IK0]

>>1
ナポレオン〜獅子の時代〜に続く皇帝への道
ナポレオン　覇道進撃
YOUNG KING OURs(毎月30日発売)にて連載中

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［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 51 ［セキガハラ・笑う殺し屋 ］
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1562857168/

次スレは>>980か他が宣言して立ててください、ﾜｯﾁｮｲ導入禁止
・

[0023 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2019/12/27(金) 02:56:50.62 ID:PVZR4LPG0]

んが

[0024 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2019/12/29(日) 13:40:48.22 ID:piUFfqeA0]

燃え上がれ！ヴァンダム！

[0025 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2019/12/29(日) 13:52:10.28 ID:piUFfqeA0]

それにしてもプロシア国王とヴァンダムとの対比というのが興味深い
まさに王子と乞食ならぬ国王と将軍かって

[0026 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2019/12/29(日) 15:56:24.22 ID:FFWPi72c0]

ナポレオンの一見華々しい勝利ってよく見ると何とか相手を撤退させただけで
敵野戦軍を徹底的に追撃で叩けた成功例って少ない気がする
フランスが負けるときは容赦ない追撃食らって大損害出しがちなのに

[0027 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2019/12/29(日) 16:07:18.40 ID:yBB1vDOL0]

後半だけだろ

[0028 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2019/12/29(日) 16:42:37.91 ID:moQO2Mb80]

陣容変わってしまったがまだまだキャラの濃いメンツが残ってるな。
ヴァンダムＤＱＮで吹くわ

[0029 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2019/12/29(日) 19:46:06.28 ID:+bIfPE/a0]

ドラムを鳴らせ
禿は根切りだ

[0030 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2019/12/29(日) 19:48:06.16 ID:+bIfPE/a0]

>>24
う〜んヴァンダム

[0031 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2019/12/30(月) 07:11:37.84 ID:GG0IEtD70]

連邦=unionだけどこれは既に結合して一体化していると意味合いが強く
unitedtとは複数の主体が協力、団結しているという意味になるので
米国は連邦国家というより独立国家の国家連合に性質が近い
実際に米国内にあるタックスヘイブンには世界を支配する米連邦政府の権力も全く及ばない
ほぼ完全な治外法権になっている

[0032 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2019/12/30(月) 07:15:03.02 ID:GG0IEtD70]

別板の誤爆した

[0033 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2019/12/30(月) 09:25:35.35 ID:gqV679d+0]

ヴァンダムってあんだけDQNなのに100日天下のときにナポレオンに再び使われんだよな
にっちもさっちもいかない状況だったのもあるんだが
そんな状況でもウディノはお断りされてたあたり能力は評価されてたのか？

[0034 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2019/12/30(月) 11:04:54.31 ID:pYw89Ss10]

ベルナドットとさっさと和解してりゃ良かったんだ
味方の時は大したこと無いのに敵に回したら超有能というモローのバージョンアップみたいな奴だ

[0035 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2019/12/30(月) 12:38:48.53 ID:S3IPOVeQ0]

>>33
ワーテルローでグルーシーに砲声の方へ向かえと主張したのも実はヴァンダム

[0036 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2019/12/30(月) 19:42:48.55 ID:gqV679d+0]

モローを二流元帥とか
仮にもナポレオンのライバルだったのに馬鹿にされすぎじゃね
ホーエンリンネンに匹敵する戦略的勝利を得たのってナポレオンの元帥だとマッセナ以外いないらしいじゃん

[0037 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2019/12/30(月) 20:19:24.22 ID:nLaU+8u10]

>>36
ナポレオンはそんな超重要局面を元帥1人に任せるタイプでは無いからなぁ
マッセナの功績(チューリヒ)も一応組織上はナポレオンと同格時代だった頃のものだし

[0038 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2019/12/30(月) 21:32:15.01 ID:XfqxVdfw0]

ダウーが単独でプロイセン本隊壊滅させたじゃん
ネイとかもちょくちょく勝ってるし
そんな大したことないわ

モローはスケベが凄い

[0039 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2019/12/30(月) 21:39:58.68 ID:1uJ/r1pT0]

ナポレオンと同等かそれ以上の才能があった、といわれるダウーはともかく
ネイは先走っての失敗も多いから微妙な感じが…

[0040 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2019/12/30(月) 21:58:04.74 ID:mxSfQJBf0]

禿げは有能

[0041 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2019/12/30(月) 22:24:47.53 ID:Ay1d2psE0]

ナポレオンの手下ってだけでな
ナポレオンはマイナスカードだから
マイナスの掛け算

[0042 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2019/12/31(火) 00:30:29.03 ID:l3Uv9qHW0]

>>34
もともと共和国時代は超有能なんだけど、ナポレオン＆ベルティエと仲が悪いからな
元帥時代は伝令を意図的に遅らてやってきたり実力を発揮するどころじゃなかった

まあナポとしても自分以外の身内とは親しい親族を簡単に排除もできないし
共和派将軍に功績たてられるのも嫌だし扱いには困っていたろうけど

[0043 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2019/12/31(火) 00:58:28.28 ID:kMv5NAFD0]

そもそも平民の外国人を王様にするって感覚がよく分からない

[0044 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2019/12/31(火) 01:35:53.06 ID:qNDeBCp60]

部下には慕われてたんだよね、本編でもウチのブツブツ将軍って言われるし
捕虜の扱いとかみても利害の絡まない相手には親切に出来るタイプっぽいな

[0045 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2019/12/31(火) 01:45:30.17 ID:lBcNsh4V0]

スウェーデン王室は
ヴァーサ家1523-1654
プファルツ家1654-1720
ヘッセン家1720-1751
ホルシュタイン家1751-1818
ベルナドット家1818-
だからなそれまでもころころ変わってきた
ヴァーサは別格としてもそれ以外はスウェーデンと明確に縁がある訳でも無いドイツ人貴族を前王室の娘と結婚させて王家にしたようなものでそんな有り難みあるわけでもない
ベルナドットは妻の姉の旦那が皇帝の兄貴でスペインやナポリ国王なんだから立派に王家の親戚だし

[0046 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2019/12/31(火) 06:11:44.13 ID:d1AtqRY10]

普通にナポレオンも将軍達もいなかったら世界は平和で幸せだったねw

[0047 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2019/12/31(火) 18:12:00.70 ID:ZS3iYqB80]

普通に反革命の諸国が攻め込んできてて
ドロ沼の防衛戦争になってたと思うが
フランス国内でも内戦が続いてたし
ナポレオンが主導した大戦争よりは被害が少なかったかもしれないが

[0048 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2019/12/31(火) 20:45:10.22 ID:sn83xFwd0]

>>47
あのヤバい時期に有能が続々出てきてなんとかなっちゃうフランスって凄いわ

[0049 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2019/12/31(火) 21:52:29.05 ID:KrSyrozL0]

人材が払底した後に有能が出世してくる仕組みがすごいよな
日本に住んでるととても想像つかん

[0050 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2019/12/31(火) 22:03:33.56 ID:z3mhwgWl0]

逆にオーストリアとか周辺国が貴族が高級軍人とか指揮官を独占してる古い軍制で

生きるか死ぬかで追い詰められたフランスが、自然と
無能が淘汰されて有能が結果を出した
ナポレオンの上司で画家出身とか無能連中いたし

当然ナポレオンが実権を握り出してからは、彼が見出し活用した実力主義の人材が活躍した

[0051 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2019/12/31(火) 22:42:15.36 ID:NSLpmcj30]

ヤバイ時期だからこそ人材が出てくるんだろ
平和な時代ならナポレオンは出世できないしスルトなんかパン屋だから

[0052 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2019/12/31(火) 22:48:16.10 ID:/dcGbMG70]

海軍の方だと貴族士官に逃げられて再建が上手く行かず逆効果だったな

[0053 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2019/12/31(火) 23:46:09.18 ID:2YM6baVY0]

ヴァーサってひょっとして帆船で有名なVASAの名前の元なのか？

[0054 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2019/12/31(火) 23:50:23.68 ID:2YM6baVY0]

補足すると木製帆船模型関係で凄く有名。なんで有名かというと沈み方が凄かった。引き揚げられて保存もされている。

[0055 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2019/12/31(火) 23:53:12.51 ID:LGDannmi0]

明治政府に居座った薩長の連中ゴミクズだからなあ

[0056 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/01(水) 01:45:47.10 ID:NKlQd0f/0]

>>50
ナポレオンが皇帝になってから士官の昇進速度がかなり遅くなってるらしいぞ
実力主義もあるが革命による人手不足な大きいかも

[0057 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/01(水) 01:49:11.01 ID:mQ5RsnxP0]

ビクトルがずっと平兵士なのはそういうことか

[0058 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/01(水) 02:53:28.35 ID:W9GxTkIm0]

動員数的には1813年ロシア遠征破綻以降は別格として
フランス帝国絶頂期より革命戦争時代の方が多かったくらいだからそれもあるだろうがな
ナポレオンが皇帝になってからは同盟国も増えたからフランス単体で大量動員する必要はそこまでなかった
軍隊の規模自体が縮小傾向なら昇進速度も下がる

[0059 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/01(水) 09:18:55.79 ID:jX0m/p+p0]

皇帝になった時期では、すでに立身出世のチャンスも減ってしまったと言う事か
当然フランスが苦しい時代を救ったからこそナポレオンをはじめとした諸将が英雄になったわけだしな

仮定だがロシアを上手く征服できたら、中東やらアフリカやらに手を伸ばしてたかな
ナポレオンは実利よりロマンを求めてた気がする

[0060 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/01(水) 17:55:19.03 ID:Uk6ULCEv0]

ロシア革命後の内戦でも、帝政時代に教育を受けた将校が離反してガタガタの赤軍で、
当時二十代半ばの下級将校だったトゥハチェフスキーが将軍になって
白軍を打ち負かし、「赤いナポレオン」の異名をとった

ベトナムのボー・グエン・ザップは軍事教育と呼べるものは受けたことはなかったが
３５歳でベトナム人民軍総司令官になってフランスとアメリカに勝ち、これも
「赤いナポレオン」と呼ばれた

[0061 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/01(水) 18:55:32.04 ID:vNK5iBoT0]

トハチェフスキーはスターリンおじさんに粛清されてソ連軍はガタガタ
ポーランドに負けるレベルで弱体化しちゃったんだよな
ついでにジューコフも粛清しとけば良かったのに・・・

[0062 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/01(水) 18:57:59.90 ID:iyIrdQgu0]

ベトナムは凄いよな
兵站というかロジスティクスすら知らなかった人民軍が
フランスとアメリカに勝っちゃったんだから
ただ戦死者は膨大だったけど(´・ω・｀)

ベトナムはドイモイがもっと成功すれば良いね
日本にもベトナム人が出稼ぎに来ているけどやはり国で働けるようになって欲しい

[0063 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/01(水) 19:05:52.62 ID:jX0m/p+p0]

あと中国も撃退してるぞ

現在の日本で在住ベトナム人の犯罪率高いらしいが
血の気が多いのかねえ

[0064 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/01(水) 19:09:54.69 ID:OE89b4ux0]

ベトナム戦争は東西陣営の代理戦争って側面で考えないと
それを無視しておいてベトナムでも勝てたんだから
日本も本土決戦やれば勝てたって奴らがいるんだよな
ついでにいっとくと山本五十六の米国民は合理主義だから
割に合わないと思わせれば退いてくれるって考えがいかに甘かったのかということでもあるわけで

[0065 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/01(水) 20:31:47.91 ID:Hge8hdoH0]

そうだよな、ベトナムは武器弾薬、航空機、対空ミサイルなどなど重火器はソ連、小火器は中共から支援を受けてた。
おまけにラオスのホーチミンルートへの攻撃禁止とか、あんだけ縛りがあってアメリカも大変だったよな。

[0066 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/01(水) 20:31:56.14 ID:tcWr7c670]

ベトナムはピークアウト前モンゴルを撃退した唯一の陸続き国だぞ
戦闘民族なんだから血の気は大いに決まってる

[0067 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/01(水) 20:38:41.06 ID:W9GxTkIm0]

>>61
ポーランドに負けた時は粛清の前で
トハチェフスキーは西部方面軍司令官としてポーランド戦に参加してる

[0068 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/01(水) 20:53:46.44 ID:bjvkI7a70]

ポーランドソ連戦争の記述読んでるとフランス軍事顧問団どんだけ無能なんやって感じだがw
でもこの戦争で騎兵大作戦やって大勝利しちゃったもんだからポーランド軍は騎兵偏重になって命取りになるよね

[0069 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/01(水) 20:56:58.44 ID:W9GxTkIm0]

>>68
何読んだの？

[0070 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/02(木) 00:21:15.82 ID:o8qJh+d+0]

>>56
派遣議員による軍人粛清が激しかったしね

ウジューヌの実父もベルナドットの上官だった時期あるけど粛清されたわけだし
実権のある人たちが次々殺されれば、それだけ若い才能の昇進ははやいよね

帝政期より共和国期の方が昇進がはやいのは当然だわな

[0071 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/02(木) 06:44:07.67 ID:62VMEAAM0]

スターリンの粛清は災難で地獄でしかないが言うほどソ連軍を弱体化していないんだよね
純軍事的意味からは悪くなかった
トハチェフスキーが有能だったのは確かだが、全体から見れば有能も無能もまとめて抹殺し(スターリンに見分ける力はない)
結果的に若い才能が昇進速めているから

[0072 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/02(木) 13:50:32.93 ID:QELpvBu20]

>>66
ベトナムがモンゴル倒した戦いは海戦だけどな
それとも川戦とでも言うべきか

[0073 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/02(木) 16:59:54.88 ID:62VMEAAM0]

リンカーンは名将だったって言うな

[0074 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/02(木) 17:11:53.59 ID:GiVY74l50]

>>60
内戦とソ連支援のベトナムとかww
アカの自作自演も甚だしいな

[0075 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/02(木) 22:06:25.88 ID:ONLV+w5T0]

自作自演というか・・・大雑把に言えば督戦隊による下級兵士捨て駒の人海戦術がメインだろ？
ボーグエンザップの戦術は、まず始めに、碌な軍事訓練も受けておらずまともな武器も持たない農民達を人海戦術で大量に敵のフランス軍防御陣地に突撃させ、必死に反撃する守備隊をベテランの軍事訓練を受けたベトコンが狙い撃ちして斃していくやり方。
まぁ農民兵士なんて使い捨てだわな。
ディエンビエンフーの包囲砲撃戦は優れていると思うが、こんなボーがナポレオンに比肩するかなぁ。

[0076 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/02(木) 22:14:20.46 ID:SNwbX6R50]

お得意のプロパガンダ
何十年もたっても、染まってる奴が極東にまで居るわけだから

[0077 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/02(木) 23:09:25.00 ID:2q2cOgWc0]

共産圏軍人に有能が居たらプロパガンダ…？頭おかしい……

[0078 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/03(金) 00:13:40.93 ID:C9pF3fJJ0]

実際に農民を犠牲にした人海戦術と云う外道を名将扱いしてるんだから自作自演と云うかアカは糞だな

[0079 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/03(金) 04:26:37.07 ID:vKsgot7S0]

このスレに一人いるよな
やたらにアカの歴史上の戦果を書き込むヤツ
当たり前のように何十万人何百万人の大粛清を
結果的には良かった的な結論で済ますヤツ

歴史上の出来事とは言え、もうちょい人としての
心情を持って欲しいね

[0080 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/03(金) 09:19:26.48 ID:qlZM/exU0]

ロマンチストかよ
心情が云々とか言ってるのはそこで留まるならよいけど、稀にクソみたいなアンチになるんだよな

[0081 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/03(金) 09:21:33.29 ID:zhywxg7G0]

>>71
トゥハチェフスキーは赤軍のために国家経済に口出しかねない割と危ないおじさんだったりするから

[0082 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/03(金) 10:29:37.26 ID:sfdRphp70]

出たよ
いつものレッテル貼り
勝手にアンチ認定
大粛清やらかしたアカの首魁どもを肯定する
お前のメンタルが人間として気持ち悪いんだよ

そんなにアカが好きなら北朝鮮でも
中国でも移住すれば良いのに
過去の虐げられた人々の気持ちがちょっとでも
分かるかもよ

[0083 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/03(金) 12:36:32.42 ID:XoLPurcH0]

田単みたいなもんだろ

[0084 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/03(金) 15:19:30.39 ID:ZEWCLY5h0]

反共拗らせマンはもうお腹いっぱいじゃけぇの

[0085 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/03(金) 15:43:23.84 ID:/kd06xlF0]

みんなでインターナショナルでも歌おうじゃないか

[0086 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/03(金) 16:03:04.15 ID:sfdRphp70]

反共とか、そういうレベルじゃなく
自己保身で無辜の人々をガンガン殺していく
権力者を肯定できる歴史観が異常なんだよ

ナポレオンだって街一つ殺戮とか、ちょいちょいやってるし、この漫画でも隠さず描いてる
ただ肯定的じゃあないだろ
醜くおぞましい暴走として描いてる
権力つうのは、そういう事態を巻き起こす力がある
やって当然とか、結果的に良かったとか
まともな神経なら書けないと思うがね

[0087 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/03(金) 16:25:12.47 ID:PWEMemIm0]

うーん…でも大量に殺してるのってエジプトとかイタリアでしょ
ウィーンやベルリンならともかくさあ

[0088 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/03(金) 16:46:29.40 ID:sfdRphp70]

本気で言ってる？
もしそうなら人としてオカシイよ君
まあ想像力が足りないんだろな

俺だって虐殺の現場を見た経験があるわけじゃないし
この何十年の間の、天安門だのルアンダだのコソボだの
ISだの伝え聞いたおぞましい話を
冤罪逮捕で不当裁判で極刑とか
強盗殺人だの強姦殺人だのの大規模な話だと
想像するだけだが
それが家族とか身近な人に起こった場合とか
想定しないのかな？
罪なく虐殺された人々に同情すらないの？

そういう権力の暴走が身近に起きそうにないから
安心してるのかな
売国政治家が、国を切り売りして、
現代の本当の巨大な権力の影響下に落ちる想定
もしないのかな

[0089 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/03(金) 17:08:19.88 ID:XBzFQ31V0]

別にスターリンや毛沢東がどんな極悪人だろうが独ソ戦や国共内戦に勝った事実が
変わるわけでもないからな

[0090 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/03(金) 17:38:21.01 ID:W3Y7V7yM0]

毛ちゃんは別に国民党を台湾に追い出した頃に文革とか大躍進やってたわけじゃないから
大粛正やった後でもなんだか勝っちゃったニセ岡田真澄と一緒にして語るのはNG

[0091 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/03(金) 17:54:51.98 ID:B5oeGt3S0]

>>88
志位とかその前の党首とか見てるとほんとに日本は共産主義じゃなくてよかったとは思う

[0092 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/03(金) 19:06:45.46 ID:/kd06xlF0]

>>87
これは釣り

[0093 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/03(金) 19:39:18.17 ID:aDzyZE930]

大日本帝国は共産主義だから虐殺したの？

[0094 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/03(金) 19:43:32.15 ID:oZrDqsXi0]

コミンテルン派が大勢入り込んでたからなあ

[0095 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/03(金) 19:59:04.74 ID:LvQHs+3Z0]

武士道を著した、新渡戸稲造って人が

「自国の罪を認める廉潔な人ですら、それでも他国の犯罪よりはマシだろう、と思いたがる」

と、書き残してるよ
まして、他国の問題を鬼の首とったように批判するくせに
自国のアレな行為は、馬鹿な陰謀論にのってまで否定する愚劣ではなぁ…
（日本の法律、道徳すら守れない元自衛官幹部のトンデモを、愛国者の言説と持ち上げる奴らが実在する、というのが一番のトンデモかもしれんが）

[0096 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/03(金) 20:31:17.39 ID:VAxTbprW0]

大東亜戦争はアジア解放のための聖戦だったという割には
占領したベトナムあたりでは大量の餓死者を出していたしな
それにアメリカから解放したはずのフィリピンが一番抗日ゲリラが猖獗を極めていて
近くで沈んだ軍艦から脱出して泳ぎ着いた水兵達が大量に殺されている
なんで解放軍が現地住民から憎まれていたんだろうね？

[0097 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/03(金) 20:49:35.59 ID:oZrDqsXi0]

ベトナムはフランス軍が大量の食糧を勝手に搾取して餓死が増える様に仕向けて後で日本のせいにした
フィリピンは元からアメリカの事実上の傀儡としてだが独立が決まっていたので白人の手先が多かった
アメリカ軍に付いたフィリピン人とかイギリス軍に付いたインド人とかはそもそも有色人種にとって裏切り者

[0098 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/03(金) 20:53:00.76 ID:XoLPurcH0]

日本という警察官がやってきて潔白な住民は皆歓迎した
しかしその警察官に追われる羽目になった悪党はどう思っただろう
アジアにはそこら中に欧米人に媚びて悪行を働いていた華僑がいたのだから

[0099 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/03(金) 21:12:32.66 ID:nFPFlCoA0]

悪いのはコミンテルン、フランス、アメリカその他多数であって正義の大日本帝国様はアジアを解放()するという崇高な理念の元に立ち上がったんだ！

こうですか？

[0100 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2020/01/03(金) 21:24:16.81 ID:oZrDqsXi0]

まともな反論を放棄してそういう方向に逃げるなら議論は終わり