【ワンパンマン】強さ議論スレ part91

2019/10/29(火) 21:50:06.57

●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part89
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1570227937/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/10/29(火) 21:55:53.09

■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
おいこら

2019/10/29(火) 21:59:46.18

■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

おい/こら回避

2019/10/29(火) 22:02:13.12

【強さ議論の前提ルール】

１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
　　スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う

２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。

３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。

４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。

５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。

６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。

７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。

８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる

おい/こら回避

2019/10/29(火) 22:06:37.44

【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

おい/こら

2019/10/29(火) 22:24:26.04

■ＯＮＥ発言まとめ１
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

おい/こら

2019/10/29(火) 22:34:12.93

■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ

おい/こら

2019/10/29(火) 22:41:27.54

【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

おい/こら

2019/10/29(火) 23:12:50.20

神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ、怪人王オロチ
竜２　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３　転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４　ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、童帝、アトミック侍、クロビカリ
竜５　サイコス、ジェノス、阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、ソニック、ホームレス帝、ニャーン、アマイマスク
竜６　メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ

鬼１　獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、G5、豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、百々目蛸
鬼２　スイリュー、キリサキング、G4、チョゼ、カオハギ
鬼３　魔ロン毛、フブキ、タンクトップマスター、ムカデ先輩、バンパイア、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー
鬼４　超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、アーマードゴリラ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、バキューマ、巨大黒鳥、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼５　ハンマーヘッド、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩

2019/10/29(火) 23:17:29.41

虎１　バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男、ヘドロクラゲ
虎２　雷光ゲンジ、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム
虎３　ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)、電気ナマズ男
虎４　舞妓プラズマ、ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、骨、海人族

狼１　豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼２　ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ

不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、
サンダーマッド、カオス、バレット、ダーク、デストロイ、フォース、スローター、ファントム、メロディ、カラー、
モメント、ヴァイブ、フリーズ、スクリーム、バランス、マッソー、レインボー

2019/10/29(火) 23:21:33.89

テンプレ終了

2019/10/29(火) 23:39:31.62

忍者はともかく駆動はもうホム帝の右で良いだろ
それに前スレでも書いたがフリーハガーは元の位置で良い

2019/10/29(火) 23:53:44.51

俺フリーハガー上げを最初に主張した者だが
その後の議論からフリーハガーは上がってもシャワーヘッドの右までって話になってたと思うし
今では昆布が下がるならフリーハガーは元の位置でも良いと思ってる

駆動はホム帝の右でいいだろうね

2019/10/30(水) 00:16:56.07

魔界のオッサンと互角な黄金精子強すぎ。

2019/10/30(水) 03:50:49.05

スレ建て乙

2019/10/30(水) 03:53:55.88

いちおう保守して置くか

2019/10/30(水) 04:13:29.51

あげ

2019/10/30(水) 04:41:55.46

前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part90
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1570227937/

2019/10/30(水) 04:46:52.58

ぶっちゃけ駆動騎士は今週の最新話でひともんちゃくありそう

2019/10/30(水) 04:48:18.46

保守終わり

2019/10/30(水) 05:02:42.63

前スレこっちだった
【ワンパンマン】強さ議論スレ part90
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1571197421/53-n

2019/10/30(水) 06:47:43.22

ソニック竜上げは賛成
駆動騎士はまだ何かやってくれそうだからそれ見てからの評価でいいのでは

2019/10/30(水) 07:00:50.59

【変更希望キャラ】ソニック
【変更希望ランク】竜６、メタルナイトの右
火力が低すぎて倒せる竜が少ない
逆にソニックを捉えるのも難しいが範囲攻撃持ちのメタルナイトならたやすいだろう

2019/10/30(水) 07:51:04.97

ギアスパー抜けてる？

2019/10/30(水) 07:51:15.48

ニャーンは竜５入りしているのに、駆動はランクインまださせんのかね。
駆動はMaxでも阿修羅の右までが限界だし、現状確定としてはホム帝の右でいいのでは。

2019/10/30(水) 08:35:47.55

>>23
鬼2のマッソーなら素手で蹴り殺せてホーミング爆裂手裏剣は相当に耐久が上がってるソニック自身を倒せるぐらいだから火力は高いと思う
鬼2の攻撃でほぼダメージを受けないレベルはバットやナイト相当の耐久はあると思うし
アマイやニャーン以上の攻防速を備えてると思うから今の位置が良いんじゃないかと思う

2019/10/30(水) 09:40:42.80

フラッシュとニャーン
単純にスピードだけならどっちが速いんだろう

2019/10/30(水) 09:43:20.42

>>26
手裏剣はタツマキがコントロールしてるんだからタツマキの攻撃でしょ

2019/10/30(水) 12:15:44.10

>>26
そもそもマッソーが鬼2の根拠がない
フラッシュと人間ウイフレが全然違うように
エリートだから人間ウイフレと同格なんて事はない

2019/10/30(水) 14:36:52.87

>>28
単に適当に投げ返したらホーミング機能あるから自動でソニック追尾しただけだろうな
サイタマと喧嘩で忙しいのにいちいちコントロールなんかしてないと思う

2019/10/30(水) 15:09:48.90

手裏剣自体を跳ね返されてるから飛んでるパワー、勢いはタツマキ依存
仮にそっちはオマケで爆発力が主体とすると、他の火器とバランスが取れない超絶威力
他の状況からオチまで含めて多分にギャグ
何日後かはハッキリ分からないが、再登場時は完全無傷

ソニックの攻撃力を語るには、あまりにも参考にし難い

2019/10/30(水) 15:39:21.90

>>25
明日あたりの更新でまだ出番ありそうだし
それ見てからでいいと思う
急くこたぁねぇ

2019/10/30(水) 17:18:44.08

>>30
仮にホーミングが機能でも投げ返した時点で初速が完全にタツマキの能力に依存
そして機能によるものなら他の道具等で撃ち落としが出来ないソニックがしょぼすぎる
あの手裏剣が「"初速に関わらず"完全に自身の機能のみで追尾し、その速度はソニックでも迎撃が厳しく当たるとワンパンされるトンデモ兵器」とでも主張したいなら大反対

2019/10/30(水) 18:53:22.21

ソニック追いかけてあれだけ方向転換してたら初速は大して関係無いだろ、
投げてる個数みたら６個、
何回もかわして弧をぐるぐる描いてるから初速の速度減衰は激しい筈で、
ほぼ自動追尾機能によるものだろうね、
高性能エンジンで駆動して中に小型核でも入っとるんやないか、
勿論威力の主体は爆発だろうな、でなきゃ爆発させる意味大してないものな

2019/10/30(水) 19:08:19.95

追尾は初速関係ないと思う
というかそもそもソニックの投擲の時点でかなりの初速
威力はソニックワンパンではなく６パン
迎撃の難しさはソニックの反応的に足滑らせなきゃ何らかの対処は可能だった

2019/10/30(水) 19:43:18.02

ソニックの手裏剣がサイズ、重量の割に命中性能、破壊力共に規格外の逸品という可能性だけは一応保留か

投げ手の能力関係なしにそれなりの速度で自動追尾し、更に今のソニックをKO可能な威力となると、童帝や天才博士sを越える超天才の作かね
更にソニックの惜しみ無い使い方を見るに量産性も高そうだ

2019/10/30(水) 21:10:46.43

そんなもん量産できるんだったら軍と警察にも配備されとるわ

2019/10/30(水) 21:29:26.13

ホーミング機能はタツマキが上げてるんじゃないかなぁ
ソニックでもなかなか振り払うの厳しそうだったがそんな高性能武器売ってるか？
火力はまあどの程度ダメージ受けたかわからんし

2019/10/30(水) 21:34:36.76

そもそもソニックの耐久が過大評価気味なんだと思うぞ
非パワータイプ鬼上位の攻撃が軽傷以下　なんて再生込み雨深海王や蟲神と変わらん
まぁ蟲神は耐久だけなら竜底辺クラスはありそうだがそれにしたって今のソニックの耐久も竜底辺程度ということ
ホーミング爆裂手裏剣が倒したのは今のソニックじゃなくちょっと前のソニックだから
他の竜相手に同じように数発ただ投げるだけじゃあ決定打にはならんだろう
猛襲陣なら通用するかというところ

ただメタルナイトの耐久も過大評価だと思うからな
ガロウは耐えてたオロチの角一発でガード貫通して破壊されてるし
ソニックをメタルナイト以下まで下げる必要は感じないかな

2019/10/31(木) 00:17:27.47

そろそろタツマキがサイコス掘り起して不細工に顔面パンチとか食らいそうな
展開なので鼻血ブーとか見れそうだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 1b6d-ujkc) · 2019/10/31(木) 07:28:05.55

ウインドとソニックってそんなに差があるか？
横並びで問題ないだろ

ウイフレはフラッシュに血反吐はかせてるけど2人がかりですし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 Sacb-ytd5) · 2019/10/31(木) 09:40:55.96

村田版とONE版で違う強さに見えるから別々でランキング作ってほしい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 MM13-Cvpx) · 2019/10/31(木) 09:49:10.98

あ、ウインド・フレイムの順序を元に戻したんだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 Sa2f-38BR) · 2019/10/31(木) 10:29:40.64

そもそもが深海王はきついという縛りがある以上は耐久力を竜クラスと想定するのはやりすぎ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 1b6d-ujkc) · 2019/10/31(木) 10:42:55.45

渋滞も解消されたことだし前スレの続きをやろうか
豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、百々目蛸

この並びをプリズナーの発言とONE発言を根拠に
「誰と戦ってもこのプリズナーのほうがましだった」
「ゾンビマンは新海王に勝つのは厳しい」
豚神ゾンビマンプリズナーを同じ並びのまま新海王の右に回せばよいかと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 Sr03-XJr4) · 2019/10/31(木) 10:55:46.49

先に駆動じゃない？
ニャーンの位置決まって議論しやすくなった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 1b6d-6BDJ) · 2019/10/31(木) 11:09:28.57

そりゃそうだ
>>45は後回しで

2019/10/31(木) 14:54:08.80

工藤はニャーンより弱い派と強い派で割れそうだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 f388-LzlT) · 2019/10/31(木) 15:50:42.99

防御竜クラスある蟲神と同等ぐらいのニャーンに攻撃刺さるなら　カブトの右くらいあるっしょ
カブトはクロビカリと15分殴りあえるが竜並の防御の蟲神は一撃だたし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 MMfb-sP8b) · 2019/10/31(木) 16:03:03.50

クロビカリってかなり過小評価されてるよな
他の脳筋S級同様武術には翻弄されるけど攻撃防御スピード全部一流

2019/10/31(木) 16:31:45.64

武術に弱いって言ってもバング級ならともかくガロウが相手でも強引にダメージ通してるから肉体派じゃ大分有利に持ち込めてる印象

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 Sp03-bJgw) · 2019/10/31(木) 18:23:26.12

ガロウ以上に武術修めてるのがバング、ボンブしかいないしな
そこはあんまりマイナスじゃない気がする
アトミックと同じく強い竜倒してないからこれ以上上げられない

2019/10/31(木) 18:28:01.71

明日更新するらしい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 Sp03-bJgw) · 2019/10/31(木) 18:41:31.61

でも今のガロウ竜4ありそうだし瞬殺したら竜3あるかも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 MMfb-sP8b) · 2019/10/31(木) 18:46:58.04

駆動のデータで竜並みの防御力あると思われる蟲神が更に変身してるのに瞬殺

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 Sa2f-rdx+) · 2019/10/31(木) 18:52:00.20

駆動騎士のパラメータって、攻撃力、防御力、素早さの他にはなんだろ

2019/10/31(木) 18:54:10.96

蟲神の駆動のデータが防御とは限らないだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 db7d-/N81) · 2019/10/31(木) 18:55:21.80

あいつの1つだけ突出しているスタータスを
推定するなら硬さしかないんじゃないの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 03ac-qQ6b) · 2019/10/31(木) 18:58:39.99

今のガロウってどのランクなんだろうね
ランク次第でクロビカリその他の評価が変わるが
俺的には不死身っぷり、死にかけパワーアップ、準主人公補正抜きなら
ギリギリでウイフレより上くらいな印象

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 03ac-qQ6b) · 2019/10/31(木) 19:00:25.96

蟲神のステータスは硬さだろうけど他はどうだろうね
絶対的な信用は置けないにせよ工藤による調査の結果だから参考の一つにはなる

2019/10/31(木) 19:04:55.74

今のガロウはアマイと同格ぐらいだと思うわ
あとクロビカリの台詞的にこの時点のガロウならフラッシュやアトミックでも瞬殺できるみたいだからクロビカリのランクには大して影響しないだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 03ac-qQ6b) · 2019/10/31(木) 19:11:22.40

右から一列目はブサイクだけが極端に高くて他が低い
右から二列目はギョロ、ニャーン、ブサイクが高くて精子はそれほど高くない
右から三列目は他のステータスが安定して高いニャーンの苦手分野、ブサイクも低い
右から四列目は全員普通
右から五列目は多分硬さ
右から六列目は蟲神、ブサイクの苦手分野であり、精子は高得点
見当つかんな

2019/10/31(木) 19:30:22.71

一番左のは攻撃力かな

2019/10/31(木) 19:30:53.81

オロチとやる前でギョロギョロ本気出さないと駄目っぽいし今竜4あるんじゃね？

2019/10/31(木) 20:02:44.23

>>61
謎再生、謎耐久でスピードも似たようなもの
流水岩砕拳の差で竜4と5の間の印象

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 Sacb-iYv7) · 2019/10/31(木) 20:11:20.15

>>52
ただ、クロビカリは竜をシミュレーター上でも倒してるし、総合的に悪くないからいいんじゃね。

アトミックは竜を倒してないし、
ソニックやゾンビマンみたいに総合力で他の竜4より劣ってるのに、何故アトミックだけこの位置なのか不思議。
実力より他者評価を重視しすぎじゃね？

2019/10/31(木) 20:34:31.27

魔界のオッサンで出てくるタベルちゃんの子供はゴウケツクラスはあるのだろうか？

2019/10/31(木) 22:19:37.32

そこそこの精度で災害ランク見れるギョロギョロがムカデ長老以上はタツマキ、ブラストだけと断言して実際バング一人じゃ勝ち目なかった
他のS級は強化イベントがない限り竜4が上限

2019/11/01(金) 00:54:04.70

>>66
実力より他者評価を重視し過ぎっていうけどバングだって精子を消滅なんてできてない事と
ソニックはアトミックが刀を抜くところさえ見えないのにセリフは全無効扱いにするべきだとして
前スレで議論されただけだぞ。どう見たってクロビカリのセリフが間違ってるとは言えんでしょ

2019/11/01(金) 01:38:01.85

林檎の抜刀はソニックも見えないとか
実は刀は抜いてなかったとかのオチではなくマジか

林檎は竜１でいいな
最強候補の一角なら当然タツマキと並ぶ竜１以外にない
黒い精子はただの相性負け

これ却下するなら「最強候補の一角」という言葉は、
いい加減なただの印象ってことだからそれを理由に林檎上げには使えんよ

2019/11/01(金) 01:47:31.82

>>70
ドラマＣＤでソニックが11回ほどサイタマに負けてヒーロー協会本部
に潜入するエピソードの20分頃からだな。
ちなみにアトミック斬とは言ってない。ただ抜いただけ

あとこれは大全だから話半分くらいにしかならないかもしれなが
世界最強の剣士と書かれてる。剣術での勝負に拘ったらフラッシュでも多分負ける。
（忍術を使わないと言う前提がありえないが）

2019/11/01(金) 01:58:40.26

作者がどういう意図で作ってるか読み取ろうとするのも大切なことだと思うよ

2019/11/01(金) 01:59:39.47

そりゃ剣術でもフラッシュに負けてたらアトミックの存在意義がなくなるし

2019/11/01(金) 02:10:41.86

アトミック竜1もありえないな
タツマキとオロチは同格程度なのは村田の発言で確定してる。
ヒーロー協会最強候補の一角だからとアトミックを竜1にしようにもタツマキは「ヒーロー協会の最終兵器」とされているから
アトミックとタツマキが同格はあり得ない。

つまりガロウのセリフでタツマキと同格説を打ち消すソースがあるんよ
クロの発言を打ち消す設定とかって現状出てないだろ

2019/11/01(金) 02:13:21.46

×つまりガロウのセリフでタツマキと同格説を打ち消すソースがあるんよ
○つまりガロウのセリフを根拠にタツマキと同格説を打ち消すソースがあるんよ

読みにくくてスマン

2019/11/01(金) 03:23:51.77

タツマキとオロチは同格程度じゃないくさいよタツマキプラスＳ級たちでしょうぶ

2019/11/01(金) 03:54:57.14

それ前出てた没案じゃないの？

2019/11/01(金) 04:33:48.31

駆動
香車形態…バイク。主に移動や突撃で使う
桂馬形態…下半身が馬になる。小回りが利く
金形態…金髪。熱を発することができる
銀形態…右腕が刀になる
飛車形態…飛行することができる。空の敵とも戦える
角形態…角が生えてる。少しサイズが大きめの怪人でも戦える

2019/11/01(金) 07:17:01.02

>>70
極論言い始めて意固地になると何も指示されなくなるよ

2019/11/01(金) 07:53:56.86

前スレからハラギリの怨霊が延々アトミックに因縁付けてて笑える

2019/11/01(金) 08:03:29.55

ワンパンマン全体、特にアトミックに関しては出来ることの上限と下限が曖昧なんだよ
極論言えば上みたいな意見も出るし、何を重視するかと印象次第で最終的な位置が決まる
だからこそお互いに意見を尊重し合って、意見、印象を話し合い、虚心に情報を眺めた上で
一番多い印象に落ち着けばいいものと思っているのだけど
俺のは印象論じゃなくて確実なランク、他の奴も従え、みたいな感じで進めようとする人はちょっと……ってなる

2019/11/01(金) 08:08:48.52

>>80
鬼火は生きてる説

2019/11/01(金) 10:07:24.13

>>69
バングは竜2匹倒してるから。

確かにクロビカリの台詞が正しいとするとキング最強だな。

他の人が言った通り、直接手を合わせたバングへの評価以外は何も参考にはならないと思うけど。

>>81
アトミックは不明なら特に文句は無いけどね。
個人的にはホームレス帝の近距離版みたいな性能で、攻撃力以外が雑魚で実績も無いから竜5が妥当だと思うけど。

2019/11/01(金) 11:00:04.52

禁書の上条の戦いみたいに対超能力持ちに超能力を使って負けるように、
接近戦特化のアトミック侍には接近戦挑むような忖度した戦いばかりで今の位置にいるのも違和感。弱点つけば弱い印象しか見えない。

忖宅しない弱点をついた本当の戦いでもアトミック侍がまともに戦えるのかが見たい。

例えば変身前のモスキート娘が遠距離ガン逃げで蚊の大群を使って吸血したりとかしてくる相手に勝てるのかどうかとか。

2019/11/01(金) 11:57:46.54

ねじ切りとか重力波とか念動流石波とかは刀じゃ防ぎようがないだろうが
雷散らせるし飛空剣も集中斬もあるし
遠距離もある程度までは対応できるんじゃないの

2019/11/01(金) 12:37:35.60

>>83
キング評とアトミック評は全然別じゃね
アトミックの評価はあの世界での確かな実績あってこそだろうし戦闘描写もしっかりしてるしそういう部分に基づいてるんじゃないかな

それに攻撃力以外は雑魚とは言ってもブチ抜いたアジトの複数階層を壁跳びで駆け上がれる跳躍力や
ボンブすらワンパンする精子の打撃をアホみたいに叩き込まれまくってもまだ戦える硬さもあるし

2019/11/01(金) 12:40:00.78

一番アテになるのは駆動評

2019/11/01(金) 12:40:32.27

>>84
神速＆広範囲のアトミック斬にそのまま斬撃を飛ばす飛空剣や集中斬と近接組の中じゃ射程距離は長い方じゃね
モスキート娘にしたってアトミックのトンデモ剣技ならむしろ戦いやすい部類だろうし

2019/11/01(金) 12:46:43.09

>>87
アレも拷問して得た情報だからソースは鬼や虎だろう
鬼の竜評はあんまり当てにならない
やっぱり実績が第一

2019/11/01(金) 12:48:57.78

雷を捌けるのに蚊は捌けないと言うのは変じゃね？

2019/11/01(金) 13:42:02.23

>ボンブすらワンパンする精子の打撃

林檎がG5中身斬れなかったのが舐めプで通ってるんだから、
黒い精子が林檎ワンパン出来なかったのは
どうせ勝てると思ってるから舐めプしていびっていたからだろう
でなきゃバングより強い設定のボンブが糞雑魚になっておかしいね

2019/11/01(金) 14:16:41.03

>>91
>林檎がG5中身斬れなかったのが舐めプで通ってるんだから黒い精子が～

すまんその2つにどんな関係があるのかいまいち要領を得ないんだがどういう意味なんだ…？

2019/11/01(金) 14:29:53.64

自分が上げたいキャラに都合がいいとこだけ抜き出すなんていまさらだろ

2019/11/01(金) 14:47:52.04

バクザン下げの次はアトミックを標的にしだしたか

2019/11/01(金) 15:13:52.95

>>86
確かに跳躍力については雑魚はいいすぎたかもね。
ただ、防御力についてはバングが黒い精子を倒したとボンブが油断して変なところに打撃食らって倒れたから参考には出来ないのと、
アトミック斬でかなり細かくなった黒い精子の打撃にダメージを受けてるから弱いと思ってる。

>>88
25m-50m位の中距離ならね。
500m-1000m位になってくると飛行斬、集中斬は回避されて厳しいかと。

あと、蚊の大群に対してフラッシュは機動力で蚊をまけるだろうし、クロビカリはそもそも針が刺さらないからすぐ負けはしなさそう。

アトミックの場合は球の範囲を何度も集中斬放てるなら別だが、そうじゃなさそうだし、
忖宅しない相手だと一回二回の攻撃ですぐ負ける感じしかしない。

2019/11/01(金) 15:15:50.57

飛行斬やべえな飛空斬だわ。

2019/11/01(金) 15:17:56.54

メルガルザルドの打撃でバングが吹っ飛ばされてびびってる林檎が、
バングより強いボンブですら一撃で倒される黒い精子に一撃で
倒されないわけがないから舐めプで連打されてただけだろうと言ってる

格で考えてG５の中身が斬れないわけがないからという理屈で
G5の中身を斬れなかったのは本気の斬撃ではなく舐めプだったという事に
したんでしょ？

林檎の都合の悪い描写は林檎が舐めプで斬撃していたことにして、
林檎の都合の良い描写は他のキャラが本気で殴ってたことにするのは
いかがなものかと

2019/11/01(金) 15:22:44.14

竜１　タツマキ
竜４　ゲリュガンシュプ
竜５　サイコス
竜６　ジャガン
鬼３　フブキ
不明　ギアスパー

ここらへんは比較してどうなんだ？
具体的に言うと、フブキはもっと上げるべきだと思う

2019/11/01(金) 15:26:15.94

フブキは扇風鬼にも弩Sにも何も出来ず負けてるからね
サイコスやポチ戦の描写を見る限りフブキの超能力は
攻めより守りの方が得意なのかもしれんが

2019/11/01(金) 15:28:36.05

>>98
上位ランク複数倒せそうなサイコス、ジャガン、フブキは上げてもいいと思うわ。

ギアスパーは超能力使わないと狼3メンツでも負けそうだし、使っても自爆するからネタ枠で。

2019/11/01(金) 15:45:45.57

ジャガンとフブキは速度が微妙だからなぁ
範囲攻撃もあるとはいえ格上には翻弄されそうだ
ただフブキは並びそのまま鬼２最下位でもいいかもしれんが

サイコスはギョロギョロ使えること考えたら竜４の方が良い
重力波はアトミックにもBG童帝にもぶっ刺さるだろうし

2019/11/01(金) 16:46:45.97

重力３００倍は１００キロの人間に３０トンの負荷かかるくらいだから
S級には足止め程度でろくに効かんと思う
童帝とゾンビマンには効くと思うけど
サイコスは２つ作用を同時に起こせないからそれ以上どうしようもない
どうでもいいが、大阪城の蛸石の重さで１０８トンくらい

2019/11/01(金) 16:56:32.37

サイコスは竜5のままで良いと思うがな
タイマンでバングと良い勝負できるとは思えんし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JP 0H27-r9dE) · 2019/11/01(金) 16:59:23.71

２つの作用同時に起こせないのはガロウの早とちりだぞ
浮きながらバリアとか重力波使ってるしな

あと30トン相当って数値はあんまり重要じゃないと思う
重力波の威力はバングには膝はつかせる
ポチの炎複数回耐えるガロウを気絶させられる　あたりを参考にすべきかと
まぁクロビカリには効かないだろうけどそれ以外の竜４には効きはするんじゃないか
防ぎようがないという点ではアトミックと童帝には相性抜群の技だと思う

バングにタイマンだと厳しそうってのは確かにそうだけどな

2019/11/01(金) 17:11:32.87

セリフは一切無効説を否定する理由を書いておく

今の議論は根幹の部分に触れている。
彼は作中のセリフや裏付けは一括無効として対戦の勝敗のみでランクをつけろと書いている
セリフを認めるならキングやアトミック侍を竜１やＥＸにしろとした上で竜を倒した実績でランクを決めろとしているのだから

そして実際にランクを作ると
竜４　バング、フラッシュ、（竜２体討伐組）
竜５　童貞、フブキ（竜１体討伐組）
竜６　ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、クロビカリ、メタルナイト（竜０体討伐組）

ざっくりとこんな感じになる。特にフブキはセリフを無効可した上で竜討伐できているからクロビカリやジェノスよりは上になる
怪人は別枠で考えているのかもしれないけどヒーロー側のランクはこんな感じになる
このランクの付け方だと作者がどう考えてるのか考察したりすることはできなくなるからいいとは思えないので俺は反対

セリフは一律無効とするのではなくて個別のセリフが間違っているとする根拠を書くべき
今のランクの付け方はセリフなども考慮してランクが作られているため一律無効としたいならバクザンや侍のランクを動かすのではなく
ルール改正として出すべき

2019/11/01(金) 18:12:59.63

>>104
これどうなんだろうね
早とちりと言うより攻撃の話なんじゃないかと思ったが

2019/11/01(金) 18:15:21.60

あと原作のほうだとポチの光弾が当たってるのか微妙
村田編では照射にあたってるけどサイコスは重力場を食らわせていない

2019/11/01(金) 18:17:19.34

サイコスは300倍以上使える可能性あるが実際バング止めたからS級の大半はアウトだろ
あとガロウ戦は体力温存明言してるから2つ同時は疲れるとかじゃないかな

2019/11/01(金) 18:26:29.47

サイコスは生身で出てくると本領が発揮される可能性が高いと思うな
地上戦が本番

2019/11/01(金) 18:34:30.85

議論だとサイコス本体での戦闘前になってる気がするけど最初にギョロギョロ使うってのは無しなのかな
スタミナの概念は作中描写されたキャラ以外は無視するって話だからあまり意味ない気もするけど

2019/11/01(金) 18:34:53.32

戦闘前×
戦闘前提

2019/11/01(金) 18:38:46.83

ギョロギョロと2人組が前提で阿修羅より上にされたんじゃなかったけか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JP 0H27-r9dE) · 2019/11/01(金) 18:41:47.98

次は避けられねぇとか言ってるからその後１発くらい流石に当たってると思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JP 0H27-r9dE) · 2019/11/01(金) 18:52:20.31

竜５トップになったのは
２つ以上の作用を使ってる場面があることが指摘されたのと
長射程と浮遊の組み合わせの有効性が見直されたからだな
索敵やギョロギョロでの様子見はあんまり考慮されてなかったような

2019/11/01(金) 20:11:51.93

見直してきたけどそうだったな

2019/11/01(金) 20:16:14.03

ギョロギョロが突っ込んだところで驚異でもなし
身代わりとしても耐久低すぎるから居てもそんなに意味ないよな

2019/11/01(金) 20:34:39.36

ゲリュが竜3ならサイコス竜4が受け入れられそうなんだが
なんとなく同格感がしないんだよな

2019/11/01(金) 21:08:38.01

出力と精度はゲリュが上のイメージ
応用力と戦闘センスはサイコスのが上のイメージ
そこは同格でも違和感ないけどやっぱ気になるのはバングかな

2019/11/01(金) 21:24:23.70

>>105
なかなか論理的な反論で面白いね。

ただ、混ぜてる様だけど、二つ分けて議論すべきだと思ってる。

1. 戦歴でランクを判断するか否か
2. 台詞でランクを判断するか否か

観点としては戦歴や台詞で強さを判断出来るかなんだけど、

1について確かに作品内の対戦マッチの戦歴(竜以上)だけだとボロスは0勝でフブキは1勝だが、戦闘描写を見ると明らかにボロスの方が強いし、
総当たり戦でやれるなら戦歴で判断出来るが、作品内のマッチだけだと難しそうだな。
というわけで戦歴だけでランクを判断するのは無しでもいいと思う。

2019/11/01(金) 21:24:59.47

2について一部賛成一部反対。アトミックと黒い精子戦でアトミックが言った台詞が信憑性が無いように、戦ってない相手の評価は信憑性が無い。

逆に戦った相手の評価でボロスに対するサイタマの評価を見れば分かるようにそれなりに信憑性が高いものが多い。

よって台詞は場合によってランクの判断材料としてもいいと思うけど、アトミック侍の評価する者は皆戦ってないし、信憑性が高いとは思えない結論になるから、竜4は高過ぎと思ってるわ。

2019/11/01(金) 21:31:00.78

皆は言い過ぎだな。戦ったサイレスラーの台詞からはイアイアンよりアトミックは上と判断してもいいかも。

竜4に足り得る理由にはならないけど。

2019/11/01(金) 21:41:06.09

>>95
上でもツッコミがあったけどボンブは確かに例としては微妙だったなすまん
(肥大化してたし背後から一撃だしメタ的にも明らかにおかしいしね)
ただアマイのぶん投げた巨岩をチビ精子1人でも余裕顔でキャッチしたり
ジェノスの四肢を軽くもいだりしてるのを見るとやっぱり精子自体はかなりパワーある気もする…

蚊についてはその距離なら他の近接組も無理ゲーだろうしそれでも射程の広いアトミックがまだやりやすい方っていうのは変わらないんじゃないかな
蚊の大群にしてもその2人が各々長所で捌けるようにアトミックもあの剣技でいくらでも捌けるような気もするし…
(あとまぁ蚊娘1人との相性だけで見るのもなんだろうしね)

2019/11/01(金) 21:42:28.63

>>97
格がどうのだけじゃないぞ
ちゃんと諸々の材料を踏まえた上で言われてる
あと見落としそうになるから安価付けてくれ

2019/11/01(金) 21:54:04.03

侍がそんな弱いとは思わんけどな
メルガルに一閃したシーン
https://imgur.com/a/RC0uSLQ

>>120
黒精子を消滅させたのとかは特にすごいとは思わない感じ？
ソニックが見れないこととか

2019/11/01(金) 21:56:25.70

単体精子（ストック無しではなく）は耐久以外は鬼３くらいのイメージだわ
耐久はもうちょい脆いかもしれないイメージ

2019/11/01(金) 22:03:35.40

俺個人的には精子が消滅したこと自体がかなりすごいと思ってて
https://imgur.com/a/d9F25PC

この場面まで焼却砲だの流水拳だの食らってきて
たかだか99体消滅しただけでこの慌てようが尋常じゃないと思ってる

2019/11/01(金) 22:06:39.01

>>122
精子自体パワーがあるのは否定しないし、普通の精子の打撃でダメージ受けてるならそこまで気にするほどでもないけど、
問題なのはアトミック斬でかなり細かく弱体化してるはずの黒い精子の打撃でダメージを受けてるのが、竜4としてありえないと思ったわ。
同じ竜4のクロビカリならダメージ食らわないだろって思ったし。

フラッシュは無理ゲーじゃない気がする。クロビカリは長期戦になりそうだけど、アトミックだけアウトな感じ。

ドラクエでいうと攻撃力400とかだけど、HP20位で回避力も優れている訳では無い。
刀で弾ける攻撃なら何とかななるけど、そうじゃない場合はオワタ式な感じのスタイルにしか見えんのよ。

幸いワンパンマンの世界は剣士に弱点をつくような戦いはせず、アトミックの得意な接近戦を挑む忖度する連中ばかりだから、弱点は露呈してないんだろうが。

遠距離で火炎放射とかやられたり、磁力で刀奪ってくるとか忖度しない怪人きたらモロいと思うけど。

2019/11/01(金) 22:18:58.73

>>124
短所が目立ちすぎなんだよね。
攻撃力は正直高いと思うけど、
防御面が杜撰すぎ。

防御面をつかない相手ばかりで
ラッキーだったねと思ってるから強いとは感じてない。

タツマキ戦のサイコスとかニャーン戦の駆動騎士みたいにそれなりに相手の弱点をつこうとしてくる相手と健闘してる戦闘描写が見えれば、また見方は変わるかも知れないけど。

2019/11/01(金) 22:25:59.06

>>127
そりゃクロビカリと耐久勝負したらそうだろうけどその分だけ剣術があるわけだしそこはまぁ

1000m上空は普通にみんな無理だと思うぞ…
そこについてもやっぱ遠距離もあるアトミックならまだマシって思える

回避云々は上でも言ったあの身のこなしがあるなら精子包囲網とかでもなきゃ避けられる可能性もあるだろうし
不意に飛んできたオロチビームの余波の雷撃さえ瞬速で切り飛ばせる斬撃があるなら大抵の相手には対応可能じゃないか
攻撃(斬撃)特化なスタイルなのは確かだけどその攻撃が相応に凄いし個人的にはあの位置でもいいかなとは…

2019/11/01(金) 22:26:45.99

フラッシュ＞アトミックは確定
理由　黄金精子のはいちょっとそこ通りますよっと連打が見えなかったアトミック
つまり黄金精子のスピードはアトミック斬以上、いくら何でも自分の太刀筋が見えないという事は
無さそうなので。その後ガロウとさらなる超スピードでやりあうフラッシュ、流影脚を使えば
その超スピード以上は出る、そしてフラッシュから見てヒーロー協会にはウイフレのスピードに対応できる
ヒーローは居ない。という事から、フラッシュが適当に剣振り回すとそれが自動的にアトミック斬や
広範囲アトミック集中斬以上の性能になる事は明白、ガロウとアトミック侍だと
さらに実力差が圧倒的になるので指先で弥彦の白羽取り食らって敗退してしまった。
フラッシュはガロウの攻撃を何度か回避してる。またボコられた後唯一立ち上がった。
これらの決定的事実を鑑みるとアトミック侍とフラッシュの実力差は弟子とアトミック侍ぐらいの
絶望的なものだと考えて良いだろう。

2019/11/01(金) 22:28:06.64

HP20はさすがにないと思うけどｗ
ドラクエで言えばアトミックは盾装備できない
バトルマスターって感じ

2019/11/01(金) 22:32:00.61

フラッシュvsS級は基本、殺さないように手加減
してあげる縛りプレイで全員殺そうと思えば
簡単に殺せたわけだから考察材料としてあまり
意味がないってのはわかっててやってるなら
ただの荒らし、わかってないなら池沼

2019/11/01(金) 22:32:30.39

↑ガロウvsS級

2019/11/01(金) 22:33:37.94

主張は支持するけどなんでも荒らし扱いにするのはやめようや

2019/11/01(金) 22:35:15.21

>>128
ちょっとアトミックにだけ求めすぎじゃないか

2019/11/01(金) 22:37:37.64

そもそもそれはアトミック下げじゃなくてフラッシュ上げだしね
新しい議論始めるならフラッシュの希望位置くらいは書いてくれないと話にならん

2019/11/01(金) 22:37:46.21

>>130
ガロウはvsフラッシュでも余裕の舐めプ状態だったから…
ガロウが決死の本気だったならあれだけどあのあたりの描写はあんまり参考にならないと思う

2019/11/01(金) 22:59:09.24

>>95
>あと、蚊の大群に対してフラッシュは機動力で蚊をまけるだろうし、クロビカリはそもそも針が刺さらないからすぐ負けはしなさそう。
クロビカリは刺さらないけど攻撃もできないだろう
フラッシュはまけるかもしれんが逃げ回っているorまいて逃げ切るんじゃあ実質負け　とこれまた攻撃ができない
そもそも蚊の機動力なんてよく分からないのになぜアトミックのみが回避不可と？

>>127
>>128
その直前に精子にボコボコにされた描写があるだろう？
それでもその後元気に集中斬を使い飛び跳ねてもいる
なんで巨大精子に殴られたところだけ抜き出すんだ？

刀で相手の攻撃を迎撃できることを考えると防御に特化していないだけで標準的な範囲だと思うが
刀で弾ける攻撃なら何とかななるけど、それ以外がダメというがこいつの場合オロチのあれも刀で対処できるし意外に防御できる幅は広い
むしろアトミックにだけ悪く考えていない？

>>130
フラッシュは黄金より早いのか？
それとクロビカリもボコられてから立ち上がっているし、恐らく立ち上がった回数も多い

2019/11/01(金) 23:02:41.05

フラッシュもボコられた後って言うても一発で吹っ飛ばされてるがな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JP 0H27-r9dE) · 2019/11/01(金) 23:10:53.87

アトミックは自分の太刀筋見えてないと思うぞ
じゃないとG5斬れなかったことにもっと途中で気づけるはず

2019/11/01(金) 23:24:34.20

手探りで感知しているだけということはありそう
ただハラギリの時の描写からめちゃくちゃに振り回しているわけではないと思う

2019/11/01(金) 23:30:43.11

アトミックの太刀筋って完全に振り切ってても切れてなかったりするんだよな
自分でも見えてないだろうし本当に刀で切ってるのかも謎
G5とか明らかに微塵切りになってる太刀筋なのに形が残り過ぎ
https://i.imgur.com/6rn4h2U.jpg
https://i.imgur.com/n4QpE0E.jpg

2019/11/01(金) 23:42:05.39

ブッタギリの件とかG5に対しても欠伸出しながら裁いてるから舐めプについて考慮するのは普通だと思うけどな～

2019/11/01(金) 23:45:00.26

>>142
切れるなら切れるでハラギリサイレスブッタみたいになるだろうし普通に中身だけ逃げたもんだと思ってたしやっぱ違和感あるよなそこ
再登場時はいきなり中身がドーン！とかやろうと思ってたけど直前で気が変わってボロボロパージさせたくなったとかありそう

2019/11/01(金) 23:48:54.37

モスキート娘の蚊の大群はサイタマがめっちゃビビッてたじゃん
サイタマもかまれてるし、読み返したらサイボーグ型か超能力者以外は
無理って雰囲気

結論：フラッシュでも叩き殺せないし、クロビカリにも刺さる

2019/11/01(金) 23:57:00.40

>>142
アトミックに関する不可解な描写は無自覚な超能力者説で全部説明つく
刀剣は振ってるだろうけど攻撃のメインは発動してる超能力
だから知覚してれば雷でも切れちゃう
のに認識してないとビー玉くらいの核も鬼の域を脱してないGシリーズ本体も切れない
あと相手が格上すぎると発動しても超能力そのものが無効化される（対ガロウ

2019/11/02(土) 01:37:53.13

ジェノスに駆動の怪人協会の主力データが
渡ったようだがこれで少しは幹部たちの
スペックが数字で明らかになるかな？

2019/11/02(土) 02:29:59.61

>>146
ネタにマジレスであれだが「外殻メタメタに刻まれてたのになんでこんなに原型残ってるんだろう？」って話なので…

2019/11/02(土) 02:38:49.90

ニャーンを取り込んだ駆動騎士…もっと強くなりそう

2019/11/02(土) 04:46:02.31

ニャーン息吹き返しと、セキンガルが本来C級ヒーロー並にはやれるんだろうなという反応類描写
片腕かつ高速移動中の不自由な身体であれだけできるならセキンガルを狼列の最後に入れる事は可能だろうが
まあ…主張しても仕方ないか

侍に関しては、剣風で小規模真空竜巻を起こすような応用や流体内の振動伝達テクも描写されたら嬉しいところだな
元々可かなという気はするが　具体的に削りや撹乱に使える範囲の技があれば範囲攻撃や流体への応力が一段上がる

2019/11/02(土) 05:22:15.98

>>150
入れるなら賛成するよ
設定とかも十分あるキャラだから資格はある。狼だしな

2019/11/02(土) 05:42:10.33

ジェノスが「お前は運ばなくて良いのか？」って駆動に訊いてるな
エネルギー反応見れるジェノスがこの反応ってことは
G5に勝ち目薄なくらい消耗してたのはマジっぽいな
エネルギー抑えてそう見せかけてただけかもしれんが
このスレでそこまで考慮する必要はないだろう

セキンガルはここまで描写が豊富だと入れない方が不自然
オールバックマンや赤マフとなら比べて劣ってるようにも思えないな

2019/11/02(土) 06:38:59.63

身体能力はC級でもおそらく下の方
幹部ビームもあまり威力はなさそう
https://i.imgur.com/w4dhyeU.jpg

ただG5に襲われた時に撃ちまくればって言ってるから多分連射が出来る
狼の中なら幹部ビームを当てられる相手には有利に戦えると予想

2019/11/02(土) 08:01:43.20

【変更希望キャラ】駆動騎士
【変更希望ランク】竜5、ニャーンの左
ジェノスの反応から燃料切れは本当だとわかる
勝利はしたが接戦だったのでココが妥当

2019/11/02(土) 08:12:52.36

一日72時間6時間睡眠の忍者勢のスピードとスタミナや
ホム帝の超火力相手に事前情報無しで対応するのもキツそうだし
駆動ニャーンの左で賛成するぞ

2019/11/02(土) 09:19:38.42

上でも言ったが駆動はニャーンの左で良い
セキンガルも明らかにチャランコよりは強いし入れて良いと思うよ
入れるなら狼3最下位が妥当だと思う

2019/11/02(土) 09:22:40.83

これ以上駆動を疑っても特定のキャラへの肩入れがしやすくなってフェアに見ることが出来なくなるしな
とりあえずニャーンの右で良いだろ

2019/11/02(土) 09:22:52.97

間違えた左

2019/11/02(土) 10:26:05.62

セキンガルのランクインは微妙だな
確かに描写は多いし幹部ビームも備えてるけど、怪人に対しては例え雑魚でも基本及び腰だし、何よりヒーロー試験に落ちてる。一般人のボーダー扱いが妥当でしょ
セキンガルより強そうならランクインってポジョンがいいと思う

2019/11/02(土) 10:30:42.28

キャラ増えてきたら狼消していいかもな
狼の序列はほぼ議論されないし

2019/11/02(土) 11:43:00.89

C級って狼相手にも複数いないと厳しいくらい弱いからな
でも試験受かってるだけ凄くて何百人何千人の中からヒーローになるのは数人だけ
平均的なC級でも一般人の数倍の肉体強度ある化け物なんだから
ま、そこに引っ掛からないセキンガルは狼ですらないでしょ

2019/11/02(土) 12:30:04.66

普通に考えれば、幹部ビームは幹部になってから取得したんだから、
C級程度に強くて問題ないような気がする。

描写的にはボロボロのG5に挑もうとしたし、最前線に出張っている。

片腕もげても立ち回るガッツあり。注射打ったりしてるから、手の部分生身。
上級幹部で、サイボーグやらロボットが発達した世界観。
ヒーローや怪物の知識も持ってる。

一般人は十分に凌駕してるし、強さ議論スレでこれだけ描写があれば、
セキンガルは狼の下層に入れていいんじゃないか。

2019/11/02(土) 12:34:04.01

セキンガルは今回の件でメンタル的に一皮剥けたんじゃないかなと思う
狼未満からギリギリ狼にランクアップした感じ

2019/11/02(土) 13:38:11.79

試験に落ちた時点ならまだしもそこから幹部になるまで登り詰めてるわけだしな
怪人への知識や自衛のためのビームも手に入れて幹部としての誇りや度胸、判断力もあるんだから全然一般人より強いでしょ

2019/11/02(土) 13:46:00.89

C級は設定強いしまともな戦闘なしの描写で超えるのは難しいと思うけどなぁ
普通に考えて受かってヒーローになってる方がトレーニングして強くなってなきゃおかしいし

2019/11/02(土) 14:13:50.15

駆動対ニャーンの金は本当に相当消費激しいんだろうな
余裕勝ちそうに見えて止めに敵の陣地でそこまで消費の激しい形態を使うあたり
やはりニャーンを確実に仕留めるのはそれなりの覚悟が必要だったという事か

2019/11/02(土) 14:31:56.88

接戦には見えなかったけどなぁ
作者がどうしてもギリギリだった事にしたいみたいだし並べるしかないな

2019/11/02(土) 15:21:36.08

駆動の発言を真に受けるにせよどちらにもとれるな
5分の条件で初めても9割がた勝てる相手だがそれなりに強敵ではあったんだよ、程度ともとれるし
作戦がうまい事進めば勝てるし戦闘を有利に進めるために余裕ぶってもいたが
少しでも想定外な行動を起こされれば逆転されかねない綱渡りな相手であったとも

2019/11/02(土) 15:29:31.58

今回更新見て思ったけどジェノスってボンブより体力あるのか？
長老から逃げる際A級抱えて走ったボンブはすぐに汗ダラダラで限界、ジェノスは余裕
ボンブの場合連携奥義を使った後、デスガトが重そう、年で体力だけないのかもと色々理由は考えられるが

2019/11/02(土) 16:20:09.23

議論されてないからと狼を消すのは反対だな
それ未満は不要かもしれないが災害レベル狼までは強さ議論にしっかり取り入れるべきだろ
あとセキンガルはまだ議論の余地があるかもしれないがフードバトラーフトシは狼3に入れても良いと思う

2019/11/02(土) 16:22:56.60

駆動の攻撃がニャーンに当たったのは桂、角、銀の3回のみで、
致命打になった銀以外はそれほどダメージを与えられていない
香車突撃、ミサイル、生体反応を索敵しながらの攻撃などはかわされている
駆動のセリフ通りで「正攻法では攻撃を当てることすら至難」

作中でやった方法以外で、駆動がニャーンに勝つ方法はあるだろうか？
長期戦になれば駆動はエネルギー切れになり、丸裸になってしまう

2019/11/02(土) 16:32:16.49

金を使わなければエネルギーももう暫く持つだろうし
エネルギーはそもそも数十時間に及ぶ連続稼働で消耗済み
万全の状態からならもっと時間かかっても同じ方法を編み出せるんじゃないかな
ニャーンの慢心が解けない前提ならだが

2019/11/02(土) 16:38:34.59

>>171
金以外はそんな燃費悪そうに見えないし、王と歩以外は全部使ってるから何回やってもあの結末にならないか？
むしろ事前情報あるのに色々試しすぎだと感じた

2019/11/02(土) 16:45:45.07

別の勝ち方なら初見の桂馬飛車から銀に繋げてもいけると思うけど分析した本編でも出来てないから現実的じゃないな
逆に負けるのは打撃が効果薄いと分析する前に金から脱出したときに銀以外で追撃して生き残られるパターンか

2019/11/02(土) 17:19:43.51

角とか金に潜入後即生身攻撃してたら行けなかったのか行けなかったのか
それで決着がついてしまうとしたらいくら何でも駆動騎士側が不用心すぎるので
恐らくあの生身にもそれなりに防御力がある、もしくは何がしかの対策はあったのだろうけど
それなりにダメージを負わされていたかも知れない

2019/11/02(土) 18:05:28.94

>>169
体力というかジェノスは電力が続く限り動けるんでしょ
ジェノスのエネルギー切れは隕石と長老の時ぐらいだし
かなり電池持ちは良さそう

2019/11/02(土) 19:24:33.69

>>147
少なくとも即堕ち2コマよろしくハグキと精子にあっさり腕をもがれることはなさそうだな
ブサイクにも鼻血以上のダメージを与えられるかも

2019/11/02(土) 20:06:32.12

データがあっても即落ち2コマで幹部の強さ強調するかもしれんぞ

2019/11/02(土) 21:27:02.76

データがあることで更に油断するかもしれん

2019/11/02(土) 21:38:10.98

one版通りに腕取れても村田版だと螺旋焼却法とかいう胸から出る奴持ってるんだよな
駆動の正攻法だと当たらない発言考えると
ニャーンはタツマキの超能力ねじ切りやボロスワクチンオロチポチホム帝の広範囲エネルギー攻撃以外だと確実に倒せる奴いるのかね

2019/11/02(土) 22:41:51.80

ニャーンしぶといな
駆動騎士は今回の口ぶりからするとセルフで改造してんのかな

2019/11/02(土) 23:09:42.32

セキンガル腕吹っ飛ばされても意識失ってないし、
わりと根性あるから狼３なら入っててもいいと思う

2019/11/02(土) 23:28:59.81

メンタル面ならそんじょそこらのヒーロー以上のようにも思うのでギリギリの戦いなら競り勝てそうだが
C級相手でも精神論でどうにかなるところまで持っていけるのかは疑問
片手失った状態でワガンマを掴み引き上げる、自分の直地直後で態勢整わない所からフトシを助けるとか
一般人よりは遥かに体力あるけどヒーロー相手にどこまでやれるか

2019/11/03(日) 01:12:16.68

無免ライダーってC級でも一応1位だろ、狼3の最下位ってことはないと思うが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JP 0H27-r9dE) · 2019/11/03(日) 01:18:17.92

タンクトップタイガーはメンタルは弱そうだが
C級上位で戦い方が知れ渡ってるくらいには戦い慣れもしてるだろうから
セキンガルの上限はこの辺だと思う
流石にこれに勝てるようじゃヒーロー試験に落ちないだろう

フトシは無免の右くらいかな
というか無免って耐久と根性考えたら狼２下位でも良くね？

2019/11/03(日) 01:24:20.62

狼最下位ってホットドックとかのやつだろ

2019/11/03(日) 02:16:19.13

番犬マンの強さが気になる
育ちすぎたポチとかニャーンと戦わせてみたい
負ける姿が想像つかない

2019/11/03(日) 05:24:14.80

S級トップクラス
ブラスト、タツマキ、番犬マン、メタルナイト
S級上位
フラッシュ、アトミック侍、バングクロビカリ、
S級中位
アマイマスク、駆動騎士、ジェノス、金属バット
S級下位
豚神、童帝、ゾンビマン、タンクトップマスター、プリズナー

2019/11/03(日) 05:29:52.03

ポチと仲良くなりそう

2019/11/03(日) 05:30:04.25

>>188
この中でもシリアスキャラはブラスト、番犬、ボフォイ、駆動と少ないな

2019/11/03(日) 10:42:53.61

狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル
狼3はこんな並びなんじゃないかと思う
無免は十字キーと喪服サスペンダーのように敵を倒したことのある描写がないのと本人がC級が限界だと思ってることから狼3上限かなと思う
フトシは回避だけは狼3トップだが火力が一切不明なのでタイガーの左ぐらいが妥当かなと思う

2019/11/03(日) 11:03:56.39

駆動が作中と同じ勝ち方しかできないのであれば
駆動の勝利条件は「金状態」で「ニャーンが内部に入り込むこと」が必要になる
そしてニャーンが「慢心」していないといけない

このスレのルールだと「慢心」がない状態で戦うので、
・警戒して内部に入り込まない
・もしくは、ニャーンが駆動に入り込んだときに即致命打となる最大攻撃を仕掛ける
(頭部に内部から攻撃を仕掛ければ何かしらのエラーが起きて戦闘不能になる？)
・あるいは、何かおかしいことに気付いて駆動の体からすぐに抜け出す
ということがありえる

ニャーンが内部に入り込まない場合の地上戦は双方決定打がなく、泥仕合になる
駆動のエネルギーが切れるまで粘ればニャーン勝てる

2019/11/03(日) 11:14:35.69

劇中最強状態で戦うルールであって
常時慢心のニャーンが慢心してない状態まで仮定するのは違うと思うんだが

2019/11/03(日) 11:25:56.15

ポチがめちゃくちゃ強くなりそうw
慢心してないならワクチンマンの上位互換

2019/11/03(日) 11:33:13.12

ニャーンが常時慢心だったらサイタマから逃げずに死んでるはずなので
常時慢心は間違い

2019/11/03(日) 12:05:50.97

>>192
駆動騎士も金に入られてから遊びに付き合ってるし本当は瞬時に熱出せるんじゃないの？
自信満々に倒し方決めたしニャーンより早く発動できる自信があったはず

2019/11/03(日) 13:17:20.44

>>187
お手じゃねー
が笑った

2019/11/03(日) 13:42:17.37

>>196
多分そうだと思うけどね
アレだけ慎重な駆動騎士が相手のちょっとした気まぐれで終わりになるような博打を打つとも思えない

2019/11/03(日) 16:21:01.12

前に虎のマッドドクターフィッシュを虎2か3に入れようとしたんだけど結局流れてた
鎖ガマでは対応しきれずワイルドホーンの鎧は貫通されるという意見が確かあったので虎2の鎖ガマの左に改めて申請しとく
あと不意打ちならともかく正面切っての戦いでデストロクロリディウムが虎2は高いと思う
虎3や虎4の舞妓プラズマあたりにも直接対決では厳しいと思うのでロジーの左が妥当だと思う

2019/11/03(日) 16:33:45.80

駆動＞ニャーンは確定でしょ
議論の余地はないと思うけど