【山田芳裕】望郷太郎　2歩目

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/25(金) 20:34:33.81

モーニングにて連載中の「望郷太郎」について語るスレ

■あらすじ
未曾有の大寒波により、地球は壊滅的な打撃を受け、世界は初期化される。
舞鶴太郎（まいづるたろう）が人工冬眠から目覚めた時、避難から500年が経過。
愛する家族を失い、人生のすべてが無に帰した。男は絶望の淵から這い上がり、
「生きがい」を求めて、祖国「日本」を目指す。山田芳裕の価値観、
世界観がギュッと詰まった壮大な物語。翼よ、これが未来だ。

公式サイト
https://morning.kodansha.co.jp/c/bokyotaro/
公式Twitter
https://twitter.com/hyougemono1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/25(金) 20:35:45.19

立て乙

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/25(金) 20:48:45.55

スレ建て乙太郎

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/25(金) 21:43:08.01

ゲヒヒ乙

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/25(金) 21:48:20.41

前スレ貼り忘れ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1568380430/

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/25(金) 21:49:10.62

このスレもよいものですぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/25(金) 21:56:09.36

今モニで一番おもろいなこれ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/25(金) 22:15:48.49

そういやへうげ終わった時なんか農業漫画やるみたいな予告なかったっけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/25(金) 22:23:20.97

次スレ、人を惑わす。父親が言ってた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/25(金) 23:14:29.46

太郎はまたヒゲ蓄えてほしい
髪も切らずにクリスチャン・ベールみたいな感じを目指してほしいわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/25(金) 23:31:07.36

この世界じゃ髭剃りも大変そうだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 00:55:26.54

文明の跡見てみたいな
廃墟を探索するの大好き

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 01:08:37.77

担当曰くへうげがblue note調の装丁で望郷太郎は演歌のイメージらしいね
民族系とかそっち寄りのJazzイメージして読んでたわ
https://youtu.be/ZS33wqMFd5c

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 04:42:08.65

歯磨きしてるのかな？
現代人にとっては死活問題の一つ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 06:10:34.20

甲

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 09:09:04.68

すごいね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 09:41:10.55

人体

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 10:43:38.11

>>14
木の枝で爪楊枝かな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 10:51:18.51

>>14
いや、現代ある豊富な菓子類が無いんで「現代人にとって」とは言えん

あとは描かれてないんで分からん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 10:57:56.88

五木寛之曰く、数十年歯磨きをしたことがない　緑茶で良くうがいをしていれば大丈夫
本当かは知らん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 10:59:55.87

野生動物は歯磨きをしません

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 11:08:05.29

甘いもの食わなければまあ…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 11:16:45.77

まあ中世とか歯を抜きまくりだけどな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 11:22:31.31

虫歯の原因はミュータンス菌だしな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 13:31:51.78

スターシステムで
有楽斎と織部を交換したような話

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 18:30:39.95

ゲヒも楽しむだろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 18:40:02.41

てにをはが抜けてるだけでバルと太郎は高度な内容の会話してるよな
俺の英語よりずいぶんうまい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 20:48:02.82

俺もゾンビが発生してショッピングモールに逃げたらって妄想するとき歯医者どうしようと不安になる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 22:47:19.07

歯医者入ってるだろモールに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 23:45:52.54

セルフ治療怖い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 00:29:43.63

自分で抜くしかない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 11:08:52.99

せっかく覚えたパル語だけど異民族に会ったらまた違う言語だったりするんだろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 11:15:58.17

無法地帯とかした世界で言葉の通じない他の人間とか、お互いかなり恐怖に感じるだろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 13:52:20.17

馬があればなんとかなるかな
シルクロード行くのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 13:54:24.36

モヒカンとかバギー釘バットが跳梁跋扈する世界観に急展開

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 14:42:42.52

有楽斎のスペックがな
馬以外は特に秀でたものがない
地理がある程度わかる程度か

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 15:24:25.92

メル・ギブソンの「アポカリプト」(だったか？)で見知らぬ部族同士が出会った時の緊張感あふれるシーンあったなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 15:25:57.84

あんなヒョウ清正なら槍で一突きだわ
未来人版戦国時代より劣化してる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 15:56:48.87

ミトも首だけ飛んでロケットパンチ食らわすくらいの気概が欲しかったな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 16:45:27.88

鋼鉄ジーグじゃあるまいし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 17:42:31.82

寒冷化か温暖化かハッキリしなさいよここ数百年の地球

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 17:47:05.50

どうでもいいが昔、暴力大将ってマンガがあったな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 17:49:13.17

東京太郎

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 18:51:39.23

この調子で日本を目指したら連載完結までに10年くらいかかるのでは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 18:54:05.54

そら馬でユーラシア大陸移動中だし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 18:55:15.70

そうか？単なる移動シーンとかは結構省かれてるから２～３年で到着しそうな気がするが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 18:56:44.42

つか確か次週か次の週で新章展開なんで、
そこで展開をはしょるかどうかだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 19:07:49.26

単行本１巻で終わらないけど、５巻くらいで案外終わるかも、でもモーニングでの掲載順は結構いいところにあるから
早期打ち切りはないか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 19:23:33.24

この作者は引き伸ばさないところが長所でしょ
歴史物だとセンゴクは100巻ペースだがへうげものは二十数巻でまとめた
今は当たった作品をなるべく引き伸ばす漫画家が多いけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 19:34:10.74

山田先生の創作用の引き出しは結構多いように感じる
へうげもの描く過程で色々な知識を得ていそうだし、太郎以外にも描きたいものの構想をが沢山ありそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 19:46:50.87

来週日本到着で3巻完結でいいよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 19:54:39.73

日本は意外と人が多いかもな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 20:03:46.34

>>49
そのセンゴクっつーのが長すぎるだけで、
別に20巻を「短くまとめた」とは言わんっしょｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 20:23:30.02

今日日20ちょいは短いだろう、作中数年を100巻ほどかけて描くのも珍しくない中
主人公が中年から老人までの数十年間を20数巻で纏めたんだから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 20:26:38.64

日本か日本に着く前のどこかで科学文明を継承してる集団と出会うとかありそうだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 20:51:11.79

キングダムも100巻ペースだしカイジとか福本作品とかね
アカギなんか一日麻雀の話を何十巻とやっている
人気作品なら内容めちゃくちゃでも引き伸ばす方が作者は楽だし有る程度売れるからね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 20:59:49.33

缶コーヒーとかドロリッチなんかも新発売のときは全力で、
売れてきた途端にあからさまに薄めたり分量減らしたりしてくるし
マンガでもそんなことされるとつまんないわね

ある程度の尺にぎゅっと詰める能力ってもはや必要とされないのかしら

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 21:08:03.97

漫画家って連載終わったら次の連載が決まるまで無職みたいなもんだぜ？
単行本の印税も発売初週以降はあまり期待できないし、薄められるカルピスは全力で薄めるのが商業漫画の業

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 21:19:57.87

別に引き延ばしてるわけでも無い横山三国志でも60巻だからな
いや知らなければ孔明死後は引き延ばしとメッチャ叩かれるのかｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 22:11:19.42

>>59
>孔明死後は引き延ばしとメッチャ叩かれるのかｗ

あのペースなら「三国志」全巻が「戦国獅子伝」並の巻数ですべて収まるだろう
山田芳裕なら「度胸星」の後半のようなものだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 22:16:14.21

横山歴史なら徳川家康がそこそこの長さで面白かった
前半退屈だけど後半うまくまとめてる
巻数でいうとへうげものと同じくらいか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 23:56:05.69

引き延ばせるほど伝えたいことがあるとも人気が出るとも思えない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/28(月) 00:31:54.26

横山三国志は官渡の戦い等の曹操絡みエピソードを全部入れると100巻ぐらい行くだろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/28(月) 06:34:40.46

蒼天航路は長くなりそうだったけど原作者が途中で亡くなったからね
横山の方は元々はくそ長い山岡荘八の小説を原作にしてるけど家康の一生を幼少期から晩年まで通して書いた漫画は他にあまりない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/28(月) 09:54:25.22

>>62
まともなストーリーも無く毎週なっがいなっがいバトルや焼き直しばかりの量産絵本マンガが馬鹿売れして何十巻も出る一方で
ちゃんとしたメッセージやストーリーのある（ありそう）マンガが>>62みたいな頭の悪そうな奴にこき下ろされるのは資本主義の常とは言え悲しいな
実際売れないだろうというのは同意せざるを得ないし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/28(月) 10:06:01.59

有楽斎のスピンオフだと嘘つけばへうげの半分くらい売れるだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/28(月) 11:46:30.51

>>64
欣太は原作を参考程度にしかしてないんだが。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/28(月) 12:24:10.87

>>64
原作は６巻あたりまでしか書いていないし、１６巻あたりで原作者死亡しているので３６巻まで欣太一人で書いているんだぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/28(月) 12:27:52.55

蒼天、終盤は三国が舞台の
ファンタジック格闘漫画みたいになったなー

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/28(月) 15:07:09.23

蒼天原作ってよく言われるほど参考程度でもないと思う
初期の登場人物は原作なしにあり得ない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/28(月) 16:03:32.31

>>68
そうなんだ。袁紹までは面白かったけどそれ以降急に面白くなくなったから原作者がいなくなったからと思ってた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/28(月) 16:28:10.77

浦沢もマスターキートン原作あまり見ないで自力で書いたみたいなこと言ってたけどどうなんだろう
原作者が死んでから実はほとんど自分で描いたんですよっていうのも死人に口なしで確かめようもないし
浦沢にはマスターキートン以上、王ゴンタには蒼天航路の前半以上の作品を今後期待したい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/28(月) 17:07:12.96

キートンは途中から原作が原作の仕事しなくなった
付箋紙みたいのに3行ほど書いてそれが原作だと伝えるようになり
更にその後はそれすら書かなくなった
それなのに遺族が金を寄越せとグダグダ言ってきたので裁判までやってる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/28(月) 17:37:04.42

裁判でその主張は認められたのかな？
そんなひどいなら原作つけないでオリジナルの作品で最初からやれば良かったのにね
その後の浦沢は風呂敷広げてはたためないひどい作品ばかりだからよほどキートンの原作者は優秀だったのかと思ってしまう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/28(月) 17:51:33.55

遺族の件は知らないが、マスターキートンの原作者（勝鹿北星）は元々編集部が無理矢理付けたもので
浦沢は自分で書きたかったので、元ネタ程度に参考にしてほぼ自分と編集者で話し合って作っていた。

勝鹿北星はそれで原稿料が貰えるのが心苦しいと友人の雁屋哲に相談したところ、雁屋が怒って直接浦沢に
文句を言って、この時以来この二人は中が悪い。
結局、雁屋の言い分が通って編集が更迭されたとか、葛飾のクレジットが小さくなり原稿料も減らされたとか言われているがハッキリしない。
ハッキリしているのは、この事件以来完全に葛飾がマスターキートンにタッチしていないという事。
途中から話が変わったと言われるのは恐らく編集が変わったからだろう。

で、2000年に噂の真相というサヨク雑誌に
「マスターキートンは架空の原作者をでっち上げて、長崎編集長が原稿料3600万を横領している」
という記事が出たが、この記事はいろいろおかしい。
まず、原稿料は原作者がいる場合折半が常識だが、架空の原作者をでっち上げたとなると浦沢の収入を奪った事になるが
さすがにそんな事は無理だろう。浦沢が納得しているのであれば浦沢からバックして貰えばいいだけで、わざわざでっち上げる必要が無い。
そもそも勝鹿北星は後に菅伸吉（PNきむらはじめ）である事が分かっており、架空の人物では無い。

恐らく、サヨク繋がりで噂の真相の岡留編集長と親好があった雁屋あたりからフェイク情報だと思われる。

で、葛飾（菅伸吉）が死んだ後、小学館がマスターキートンを再版しようとしたが、またしてもケチを付けてきたのが雁屋哲
ここからは2005年の週刊文集の記事だが、雁屋は亡き友の勝鹿北星のクレジットが小さいと言う事に憤慨して出版に反対したとある。
しかしこれもおかしな話だ。クレジットが小さいのが気に入らないなら大きくして出版すればいい。「亡き友」の作品が再び世に出て遺族にも印税が入るなら
雁屋が反対するいわれは無いだろう。
（浦沢が雁屋に腹を立てて出版しないことにしたというのは考えられるが、そうであれば雁屋が文春に反論しないのは不可解だ）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/28(月) 17:54:49.54

長っげぇ
何だこの話、地雷が埋まってたのかよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/28(月) 17:59:34.78

結局片方の言い分だけ聞いても裁判所も判断できないんだよね
浦沢が有無を言わさず初期のマスターキートンを超える名作を書けばいいんだけど以降の作品がグダグダのばっかりだからね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/28(月) 18:08:39.50

>>75
長崎って2001年に小学館退社してるんだね
噂の真相の記事の真偽はわからないけどまた微妙なタイミングで。40代半ばで小学館やめるとは思い切ったな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/28(月) 18:25:57.60

>>78
退社してフリーの編集者になって普通に小学館の仕事をしている。
一応その後2011年にビッグコミックスペシャルでマスターキートン完全版が出たが
クレジットは浦沢が大きく、その下に勝鹿北星・長崎と小さめに書いているので
長崎が話の制作に関わっていたのは間違い無いんじゃないかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/28(月) 18:53:53.08

>>79
編集だからそりゃ制作には関わってるだろうね。ただ記事の翌年にやめてるのはタイミングが絶妙だなと
ジャンプの西村繁も不透明な経理って記事が元で退職したけど有能な編集ほど色々あるのかもしれない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/28(月) 19:06:51.72

単行本12月発売かー今度はどんな表紙だろう？
一挙掲載の9週分が終わったらまた隔週掲載になるのかな？
隔週で待つのはちょっと辛いよ

**!id:ignore** · 2019/10/28(月) 19:37:17.01

今週号で第一章終了
二章は年内開始予定だって

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/28(月) 20:06:22.98

>>82
どうもありがとう、うわーそんな先なのかー
とりあえず今週掲載分を楽しみに待つよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 03:41:09.14

パルも死んだりして

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 08:42:14.00

コールドスリープ中の妻編が始まる...！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 08:47:58.82

太郎はクールー病の知識はないのな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 10:06:12.02

なぜシベリア鉄道にこだわるんだろうか
そこらへんの考えを教えてほしい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 10:15:29.82

>>87
文明崩壊後の世界じゃ船の性能面で日本に渡海するのは大変

それでも一番可能性が高いルートが朝鮮半島からの渡海

朝鮮目指すとなるとシベリア経由になるんじゃね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 10:21:20.76

>>87
まあな。
ほぼ100％動いてないんで、単に「線路をたどりたい」ということか。
それにしても氷河期にわざわざ更に北を回るってのも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 11:31:54.32

シベリア鉄道経由かインドの海沿いを回るかどっちがええんやろな
天正遣欧少年使節団は船でマカオ～マラッカ～インド～ポルトガル
人類衰退して大した船はなさそうだしな…
昔も大陸渡って徒歩でローマに行った人もいたそうだが

しかしシベリア鉄道の線路って500年も残ってるもんかな
とっくに朽ちるか砂に埋まってそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 11:54:25.66

>>87
何の地理的知識も無い状態で鉄道を頼りにするのは自然だと思うけど？
途中で（かつての）都市もあるし、鉄道が引かれているという事は道が平坦（に近く）で障害物も無く痕跡も残っている可能性が高い
少なくともひたすら東に向かって直線的に歩くという愚行よりは遙かにマシ

因みに地球儀を見れば分かるが日本に行くにはカスピ海から北上して東に向かうのが最短距離
まっすぐ東に行くとタクラマカン砂漠があるし、南のカシミールからはヒマラヤ山脈が広がっている

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 11:59:03.79

なんの資格も経験もない人間が朝鮮半島から日本列島に渡れるだろうか
とわが身に置き換えて考えてしまう
俺らはGPSを見て「今自分は朝鮮半島のこの先っぽに立っててここからこの方向に漕ぎ出せばおｋ」
と思えるだろうけどそういうのがなかったら自分の立ってる地がただの海辺としかわからないよ
人力で方向が曖昧なまま漕ぐとか怖すぎるし詰んでる

世界にはこれだけ原発があるからガイガーカウンター持ってないと怖いけど無理だろうし
https://www.benricho.org/map_energy/img/00-genpatsumap-all.png
https://www.sting-wl.com/wp-content/uploads/2016/05/hemisphere.png

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 12:01:10.91

>>90
インドルートから日本はかなり大回りになる
今図ってみたら、イラン北部からベトナムまでがヒマラヤを避けて5600キロ
中央アジアルートから北朝鮮までが5750キロぐらいだった

インドルートはヒマラヤを避けてもかなりの山岳ルートになるし、ミャンマー以東は山岳＋ジャングル地帯
ちょっと厳しいと言わざるを得ない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 12:06:50.65

氷河期だからワンチャン樺太と再接続してる可能性を考えてもやっぱりロシア経由したい

というかもともと極北で暮らしてた連中は生き残ってそう

>>92
事故的に滅亡するならともかく、多少なりとも余裕がある気候変動による滅亡なら停止処理くらいはできるのでは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 12:38:15.98

山田さんの胸三寸で漫画内の状況が変わるもんを延々語られても
「そうかもね」ぐらいしか言いようがないんだよなあ・・・
まあ楽しみ方の一つっちゃ一つか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 12:52:20.79

まあみんな「設定」が気になってしかたないんだろうね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 13:54:02.54

今週は濃密な回だったけど
内容的には2話か3話くらいに分けてもよかったね
いまのままでも不自然ではないけど
パルと太郎各々が宗旨を変えるに至るまでの心の動きをもう少しじっくり見たかった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 14:51:53.43

Dr石のパクリじゃん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 17:02:41.22

自分の能力だと
熊野古道六十キロ程度歩くのに二泊三日
舗装路だと半日で同じくらい
コンビニやアパホテル、テントや途中途中に食料の補給が出来る状態でだ
遠いよなぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 17:12:46.54

>>92
日本韓国は最狭部50kmだし日本列島が長いから太陽の出る東の方向に向かえばかなりの確率でたどり着ける
マダガスカルからイースター島まで丸木船で到達した古代のポリネシアンよりは成功の可能性高い
ペリリュー島の戦いの時の日本軍伝令は70km泳いで司令部に何回かたどり着いている
氷河期だと泳ぐのは難しいけど星と太陽の位置で大まかな航路はわかる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 17:23:34.38

最狭部は対馬、壱岐を経由下場合だね。韓国から本州だと200キロくらいか
元金持ちだからヨットの趣味があったらかなり有利だけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 18:24:36.37

先週の最後のページ、小さな集落跡見えたし
休む場所は苦労しないな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 19:02:40.17

玄界灘ってかなりきついんじゃね？それを丸太船とかで越えられるのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 19:37:14.23

太郎が自分がいると思っている位置は正しいのだろうか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 19:44:13.36

>>103
ちょっと前に内閣府の職員がゴムボートで韓国から北九州にたどり着くが本人は死んでいたという事件があった。スパイ絡みかでかなり謎の事件だが
丸木舟も２艘並べて帆をつければそれこそガラパゴス迄行くことも可能
あとはサハリン～樺太～北海道ルートだなこの辺は樺太アイヌがかなり昔から丸木舟見たいので交易していた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 19:50:25.66

>>104
そこももしかしたら思ってたのと全然違ったとかいう
どんでん返しあるかもしれんけど、
それなりの時間パルたちと暮らしたようだし
太陽や星の位置から大体の位置を把握したのかもしれん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 19:58:42.51

まあ実際いけば何とかなるよな

慶尚南道あたりまで行っても全く人もおらず、いても舟も無く誰も日本も渡り方もを知らないような状況だったら
丸木舟など作るまでも無く、日本は滅んでるか、行ってもどうしようも無い状態まで崩壊してるのはほぼ確実。
逆に日本に行く価値がある程度に文明が残っているんなら、確実に渡る手段もあるだろう。
そこに住んでいるのが日本人じゃ無い可能性もあるが

どっちにしろ日本がどうなっているかというある程度の答えは出る

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 20:05:21.12

>>106
手で持てる程度の食料持って徒歩で倒れるまで歩ける範囲などしれてると思うけど
一応キャビアが出てきたのがカスピ海近くである事を説明する描写じゃ無いかと思っているが
（無論チョウザメはカスピ海だけにいるわけではないが）
さすがにこんなミスリードはしないと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 20:11:06.57

因みにテヘランからカスピ海まで100キロぐらい
道なき道を数日歩いて行き倒れたと考えると、結構妥当な距離かも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 20:17:35.09

>>108
そうだね
ここまでサクサク話進んでるから第二部も楽しみだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 20:44:35.94

作中本当に500年も経ってるのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 21:13:50.64

太郎、ジジイになってようやく帰郷とかだろうな、今でどれくらい経ったんだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 21:37:29.61

旅の途中突如として空から現れるドローン
ドローンに搭載されたAIは英語を話し太郎達は案内されるままに人類が生き延びている地下都市へと誘われる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 22:11:11.96

太郎がガシュガシュやってたのこれか
火打棒(ファイアスターター)って初めて知ったｗ
重宝するなあ
https://ic4-a.wowma.net/mi/gr/114/bcimg3-a.wowma.net/bc31/u33401129/image06/4589559094198_3.jpg

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 22:46:00.96

原発跡地は避けた方がいいな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/30(水) 04:03:27.30

ベクレル太郎

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/30(水) 07:40:36.42

全人口は100万人くらいいそうだけど
もう人間は絶滅するしかないのかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/30(水) 08:09:04.76

>>114
ベアグリルスがサバイバル番組で使ってて
便利すぎるって理由で次のシーズンで没収されてた記憶

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/30(水) 10:50:19.89

サバイバーに毎回でてくる
マグネシウムメタルマッチ
キャンパーなら定番のアイテムだろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/30(水) 10:56:14.11

>>117
100万人がどういうわけか世界に分散（集落にさえなってない）
という推測か？
集まり協働しようとするのが自然だと思うが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/30(水) 11:07:43.65

メタルマッチは結構持ってる人多いけど、ファイヤーピストンはあまり見かけないのは何故だろう？
ライターの方が便利だからというのは無しで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/30(水) 12:17:43.04

大きさ、かな？
一番は知名度だと思うけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/30(水) 14:37:06.15

手間が違うからね
フリント式ライターは錆びるし詰まるし扱いにくくて論外

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/30(水) 14:45:16.89

あ、でもチャッカマンとかと違ってオイル切れても火花起こせるのはでかいか
他のライターに不具合が起きてもガスさえ出せば引火できる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/30(水) 15:09:41.06

>>123
？？
フリント式ライターって普通のチルチルミチルの事だけど？
オイルは炎を起こすために必要な物で着火方式とは関係無い

電池が切れても着火できるの間違いなら2レス目はその通りだけど
そもそもチャッカマンとかの安い電子式ライターは電池を使用しない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/30(水) 16:34:04.28

サバイバー自重してくれよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/30(水) 17:22:51.87

そうだな、サバイバルマンガじゃないし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/30(水) 17:36:07.23

昼間だったらレンズとファイヤースターターとどっちが便利なのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/30(水) 18:48:13.33

そりゃファイヤースターターよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/30(水) 18:51:48.77

お前らひとりキャンパーか？
火打ち石だろうが虫眼鏡だろうがまったく興味ないんだがな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/30(水) 19:27:31.66

太郎！はやく火をつけろっ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/30(水) 20:27:01.61

こんな作品だから面倒臭い奴が集まるのは仕方ない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/30(水) 23:23:01.73

早くナニできる元気なヒロインが登場してくれないかな
朝鮮の役みたいに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 00:14:52.55

朝日か？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 02:32:05.28

太郎、シベリア鉄道が動いてることを期待してたとは。
まさかだし、馬鹿だな。鉄道動いてるようなら他の地域もああはならんだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 03:47:57.14

とりあえず服は化学繊維だから500年保ったって事で話進めていくのな
ちょい突っ込みどころありそうだけどもうそこ触れるのは野暮か

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 04:10:41.57

５００年経って列車が動いているのを期待していたの、バカすぎるだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 06:15:20.00

人類社会がほぼ崩壊し文明が維持出来ない状態になっているのは目の当たりにしてきたはずなのにな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 08:20:00.72

>>136
あれは多分あとでしっぺ返し食らうパティーン

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 08:30:36.08

燃えそうだ　パルに大婆様までいたとなると父母妹大婆ミト太郎でもう一人しか残ってない訳だがその一人が母妹の渡った人だろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 09:51:51.21

衣類のデザインは全く変化ない事に違和感がある
それとも　本当に500年前で全ての変化がストップしたのだろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 10:19:51.12

年内再開したら冬眠から起こしてクレメンス

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 11:37:49.07

あっさりキルギスまできたなぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 13:20:38.60

ここで休載か、一章二章と週刊連載しつつも休載を挟む感じでやるんだろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 13:44:30.15

別に本気で鉄道動いてるのを期待してたわけじゃなかろうよ
万が一誰か生き残ってるかも、って一縷の望みにすがってしまってたのと
文明崩壊を目の当たりにしてがっくりしたんちゃうの

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 14:04:23.94

>>145
むしろ線路が残ってるからありがたいと思わんとな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 14:11:07.24

>>146
ほんとにな
線路さえたどっていけばウラジオまでは確実に来れるわけだから
迷わないという超メリット

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 14:52:58.79

雪に埋もれてたらどうする？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 15:07:36.41

>>145
俺もそうじゃないかと思った
理屈では絶対シベリア鉄道なんて動いてるわけないと考えてたけど
実際鉄道が崩壊してるの見たらガックリ来たんだということだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 15:17:01.09

破局的噴火は富士山という設定では？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 15:43:56.21

>>21
あいつらは虫歯とか歯周病で噛めなくなったら死ぬから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 17:47:56.14

破局的噴火といえば日本では阿蘇山じゃないかな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 19:00:04.84

話が進んでくると今さらだけど
太郎のコールドスリープ容器にどうやって電気が供給されてたのか
けっこうなナゾだなww

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 22:07:00.44

>>151
ダウト。野生動物は虫歯にならない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 23:11:12.12

相変わらずカットが凄いな
40日の日常が見たいのに
でも面白い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 23:22:23.65

>>153
それ大事な伏線かなあと思ってる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 23:24:35.40

まああまりSF的な細部にはこだわってなくて
人生哲学的なものを語りたいだけの舞台装置のような気がするけどね
最終回、幕が下りたり映画落ちでも驚きはない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 23:57:28.54

年内再開なら萎えずに待てそうだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 00:05:08.87

>>153
地熱発電とか？でも発電できたとしても様々な電子機器がメンテナンスフリー
で数百年も稼働し続けるなんてかなり奇跡的なんだろうけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 00:31:27.43

寒い土地ならヒゲは伸ばしたほうがいいな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 00:33:56.84

ロメロのゾンビ観ていると、ショッピングモールに電気は来ていて「原子力発電に感謝だな」みたいなセリフいうところあるけど、実際例えば東京で発電所とかのオペレータの人間がパッと消えたら、どれぐらいの間電気って安定供給されるんだろうね？
送電や変電は自動化されているだろうから自動で安定はしてるとして、火力発電所は燃料切れですぐ止まりそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 02:23:00.45

>>161
原発だって500年燃料交換なしは無理。あと水で蒸気を戻さないといかんから、配管がボロボロになって終わり

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 05:09:21.61

風力？
水力は氷ってダメ、ソーラーは太陽が照らないからダメだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 06:32:29.09

パルとミトは太郎のことどこから来たと思ってたんだろう
故郷が日本とは言ってたみたいだけど、数百年間寝てたなんて言っても信じないだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 08:47:27.30

持ってて便利な道具は500年近く経つともう残ってないか
防寒具は残ってたからな
あの極寒のスーパーで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 08:48:21.17

馬の旅最高

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 09:04:22.84

1519年の日用品とか世界見渡しても無理そう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 09:17:31.59

ステンレス製品なら普通に残るだろう
樹脂関連は無理だな…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 10:08:53.10

化学線維だから服残ってた→鉄道あるかも→廃墟だった→俺の故郷行ってみるか

なんか第一部完にしてはヒキが弱いというか単調というか
度胸やへうげの時みたいに早く次が読みたい待ちきれない感全然ない

正直つまんないっすよ山田センセ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 11:05:29.88

軍事基地跡とかありそうだけどな
やはり陸路より海岸線沿いで船で行けばいいのに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 11:24:08.63

いろんな所を突っ込まれてる漫画ではあるが、原発といえば・・・・
外部からの電力供給止まる前に停止しなければメルトダウンすんだよな
この漫画の現象がリアルであったらそうなりそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 11:40:12.76

中国の原発は大爆発してそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 11:51:47.28

やはり500年は盛り過ぎたよなぁ。
全ての異変はテセラックが原因だったという流れから、度胸星のリメイク行きましょう！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 12:25:22.19

外部からの電源が切れたらメルトダウンってそれはメインの炉が止まったときの
場合でしょ。炉が動いている限り自分でポンプ動かせるんだから

まあ福島の場合は後付けだけど、炉心は止めてもメインのタービンへの循環系は
そのまま動かしてりゃぐんぐん冷却してたよね
安全装置が仇

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 12:27:23.37

うーん何か驚きは無い展開だなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 12:29:02.06

>>173
テセラックが地球に来たせいで寒冷化、にすれば全部つながるな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 12:48:12.49

>>174
冷却棒を降ろして冷温停止状態にすれば、外部電源無くても理論上は安全に作っているはず
格納容器ごと歪んだり故障したりして冷却棒が降ろせなくなると、臨界しきるまで冷却し続けないといけなくなる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 12:53:29.95

>>174
後、原発で発電している電気は電圧が高すぎて自身のポンプなどは動かせない
なので外部電源喪失＝メルトダウンとなる
なので変電所を通した電機を普通に引くか、別系統で発電した電機を供給する必要がある

これは正直原発の最大のウィークポイントなので、少なくとも冷温停止状態に持っていくだけの電源を
バッテリーなりで持っておくか、緊急用発電機とセットでパッケージ化するかした方がいいと思っている
（既にしてるのかも知れんが）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 13:08:23.18

まず太陽が怒った
大地も怒った
空が真っ赤になった
太陽がいなくなったをどういう状態だったんだろ
相当な異常気象で世紀末になったのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 13:09:56.36

福島第一は制御棒による緊急停止は成功したが
臨界状態でなくても自然崩壊で発熱するため、
冷却系が動作しない状況でメルトダウンがおこった
制御棒の状態にかかわらず、炉心に燃料がある限りは冷却が必要になる

参考
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/outline/2_3-j.html

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 13:11:12.86

>>179
破局的大噴火なら火山灰が上空をしばらく覆って日照がなくなる、というのは普通に想定されてる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 13:39:10.86

福島がメルトスルーしても影響なんかなかったじゃん
いい加減うぜーわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 13:59:21.27

>>180
緊急停止→即冷温停止ではなくて、停止した後にゆっくりと冷やして冷温停止にまで持っていかなくてはならない
イチエフはその前に全電源失って冷却水が消失したので、燃料が溶け落ちてメルトスルーした
というかそのリンク先にそう書いてあるだろ
冷温停止状態にすれば電源が無くても再臨界することは無い

ただ、冷温停止という用語は、通常の原発稼働スキームに於いてある状態を指す用語なので
暴走した原発が収まった状態を冷温停止というのは厳密に言うと間違いなので一応付記しておく。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 14:04:34.87

何かずっと引っかかってることがあるんだよなと思ってたらサンバルカンの主題歌だった。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 15:25:55.14

異常気象というより500年も経ったから小氷河期きてもおかしくないよね
200年前は毎年テムズ川は凍ってスケートやってたんでしょ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 15:41:43.87

まあ太陽が無くなっても、人類は微笑みを無くす程度でたいした事は無い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 16:07:30.60

非常事態に家族でコールドスイープに入って
冬眠中に配偶者と息子を失って自分だけ目覚めるっていうのはゲームのFallOut4思い出した

Falloutの方は核戦争で目覚めたのは200年後だったけど
他の大型シェルターに逃れその中で代を重ねた人たちや
放射能の影響で長寿になった人類も出てくる設定だから
文明・文化が保存されているのも分かるけど

こっちはある意味放射能汚染よりも深刻な状況で
しかも500年も経ってるからもう文化も断絶して太郎は一人別の惑星に降り立ったって感じだな
まあ、作中ではパルミトと割と簡単にコミュニケーション取れるようになったけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 16:52:44.80

>>186
イエー！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 17:48:04.29

>>186
幸せを守る炎が消えるからみんな不幸になるぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 18:34:53.90

氷期が訪れたために数百年で文明が失われて
人口も激減して、都市が廃墟になって…みたいなSF小説って
すでにありそうなんだけど。
作者もそういうのを読んで参考にしているのでは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 19:19:47.71

>>190
そんな小説や映画でオススメありますか？
特に世界崩壊後の探索みたいな旅の映画やドラマ見たい。メジャーでもいいので教えてください

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 19:34:13.82

>>190
結構あるはず
日本のSFの始祖と呼ばれる超大御所の海野十三という人が「第五氷河期」というのを書いている
青空文庫になっているので誰でもすぐ読める

後は個人的に圧倒的な氷河期の描写で気に入っているのがクラークの短編の「歴史の一コマ」というヤツ
具体的な人間の描写はないが、氷河期とはこう言うものなのかという自然描写が恐ろしくリアルで一回は読んだ方がいい
（オチは超くだらないし、話の本筋と氷河期はあまり関係無い）

映画だとデイアフタートゥモローというのが氷河期描写では圧倒的な迫力
物凄い速度で迫る（そして最終的には逃げ場など無くなる）氷河期の恐ろしさが体感出来る

後、漫画だけどファイアパンチというのも面白い。凍り付いて人類の利用出来るリソースが激減した世界での話

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 19:39:39.66

>>191
上でも書かれてたけどfallout4がオススメ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 19:47:51.81

原発もほっとくと暴走するタイプからほっとくと鎮静するタイプに代わってるぞ
作中はうまく発展していたのかもしれん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 20:47:49.89

>>193
ゾンビが出てくるゲームはダメだ
俺、ゾンビ、嫌い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 21:02:13.85

世界崩壊後系物語で面白いものある？って聞かれてfalloutを勧めるのはなんか違う気がする…

確かにポストアポカリプスゲーでは1番メジャーだとは思うけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 21:49:21.33

ちょっと違うけど安部公房の第四間氷期は中学生の頃夢中で読んだなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 22:00:09.39

20世紀末はそういう世界崩壊前日～後日系の作品が多かった気がする

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 22:04:30.75

ぱっと思いつくところでは、ウォーターワールドとかポストマンとかあるな
どっちもお勧めできないがｗ

ポストマンは小説版のほうは好きだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 22:43:32.84

>>195
ゾンビが喋った!?