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△▼△今週のモーニングPart279△▼△
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0579名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/15(火) 08:37:42.61ID:aeiMcZTv0
>>576
鼻の穴ふくらませて汗ばんだ汚いオッサンが、
小銭握りしめて菓子売り場で長時間立ちつくして、
たまに意志薄弱なとこも見せて嫁に罵倒される

そんなマンガ読みたくなんかねえっての
0580名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/15(火) 08:48:24.31ID:jZO7ijVD0
連載決まったってことは
読み切り掲載時に評判が良かったってことだろうし
あれを読みたい奴も多いんだろ
0582名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/15(火) 09:42:51.55ID:R7mvRWvQ0
>>572
福満の場合編集からほのぼの路線を求められてるのかなーって感じもする
ゴシップ誌でやってる活字エッセイのほうは相変わらずモテ層への僻みと女への欲望丸出しだし……
0583名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/15(火) 09:49:31.34ID:kQbpjew50
>>581
いや新聞はびっくりしたよ
たんこぶ?を表現するのにバッテンの絆創膏
なんか色々レトロな漫画じゃった
でも次は見たくない
0585名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/15(火) 16:29:02.41ID:GDd3nsPV0
同じ事やっても、いい男ならセクハラにならない
キモい奴は見るだけでセクハラ
0586名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/15(火) 16:39:48.95ID:sMIv/B5Y0
>>575
彼氏の母親が盲目って建築士同士の恋愛漫画の方じゃなかったっけ?
0587名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/15(火) 17:47:53.16ID:SdsFeB7r0
>>577
なんだかんだ設定忘れられないように、先週だったかは麻子のケアシーンが入ってる。
紙連載より手前だけど、同棲部屋決めるときも名取の鼻が利くシーンがあって、麻子が(久しぶり…)とか脳内で呟いてるし。
>>586
建築士って最近連載終わったやつだよね。
そっちは判らんけどあせとせっけんの名取の母親は中途失明の設定。妹を産んで視力を失ったとある。現在大学生の妹には病気は無いっぽい。
名取の実家は埼玉狭山のお茶農家で、母親も仕事はしている。
0588名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/15(火) 17:51:15.91ID:nbun9n3+0
ちょっと読み返してみたけど
名取が子供の頃ガーデニング趣味でその花の香りで母親が笑顔になるのが嬉しかった(12話)
という今の職業と、麻子に惹かれた伏線らしきものもあるね
0589名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/15(火) 19:54:06.17ID:tqzTtsdd0
>>586
建築士の方は男の母親が体が弱いだか病気を患ってるという設定
腎臓が悪いとかあった記憶が微かにある
0590名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/15(火) 21:32:19.73ID:AKePJ6W/0
>>577
>揺らぎなくラブラブでと編集が縛りを入れてる
「次号、我々が一度も見たことのない麻子さんがむき出しに!?」
このアオリで編集がどういう扱いしてるのかなんとなく察した
ラブラブというより地味子がいかにスパダリにチヤホヤされるかって感じ
0591名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/16(水) 02:28:05.87ID:tIMLSy5f0
昨日始まった波留主演ドラマの「G線上のうんぬん」も少女漫画原作で、メガネ女+美少年だし
確かにこの組み合わせは多いようだな
0595名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/16(水) 18:50:53.47ID:4WCR+Pka0
作者、親御さんの介護で忙しくって隔週連載だったからなぁ<鬼灯の冷徹
月刊でやってくのも無理ある状態かもな
0596名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/16(水) 18:52:22.49ID:ecSHU/WN0
絵が受け付けないのと、なんかノリが嫌いだったからほとんどよんだことねーわ
0599名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/16(水) 18:55:03.95ID:895iuChU0
売れっ子の男の漫画家が育児や介護で休載とか連載終了ってあんまり聞かないけど
女の漫画家は最近よく育休産休介護休でせっかく人気あっても休載とか終了とか最近よく聞くな
昔からあったんだろうけど
結婚して辞めちゃう人気少女漫画家とか
0605名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/16(水) 19:08:59.05ID:TPohp4wH0
一方ちはやふるや錬金術師の人は3人くらい育児しながら書いてるんだよね
あと南Q太や内田春菊も
0607名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/16(水) 19:26:50.13ID:cPgaVwJd0
>>605
どっちも経験ないけど介護と育児を同列に語るのはどうなのか
死ぬまで終わらないし面倒みる側の体力だって子供産んで育てる年頃と全く違うだろ
0608名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/16(水) 19:29:22.54ID:S9Bjqh9X0
鬼灯の人ってまだ若そう(デビューしてから短い)だから、親も介護が必要なほど高齢なのかな?
0609名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/16(水) 19:34:30.88ID:TPohp4wH0
介護しながら仕事してる人もたくさんいるけど
介護保険もあるし単行本売れてるなら有料老人ホームという手もある
世の中には親の介護でという理由つけて仕事やめる人たくさんいるけど実際に介護に全てを捧げてる人ってあまりいない
0610名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/16(水) 19:37:56.48ID:TLtNwWHp0
介護のために仕事やめて地元もどってうちのバイトの面接にくる40すぎた男性や女性もわりといるよ
介護はいつまで続くかわからないマラソンだから子育てと同列に語るのは無理
0611名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/16(水) 19:44:28.80ID:tDk5lj3m0
荒川弘がまさに出産育児しながら連載してたけど介護で半リタイヤ状態だからな
0612名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/16(水) 19:47:44.45ID:895iuChU0
>>608
モーニングで賞を取って読み切りデビューしたのが2010年で、その前に社会人やってたとしても確かにまだ若いと思う
しかし自分の知人で30代の時に親がもう70代末って人もいたし、介護が必ずしも高齢の為に必要って事はない
実際本当に介護だけなら金はたんまりあるだろうから良い施設に預けた方が安心だし自分も辛くないけどな

まあひとまず今やってる連載が終わるってだけの事かもしれん
ハガレンの人だって家族の介護の為と何年も週刊の仕事休んでるけど、誰の介護かもわからない
色々あるよね
0613名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/16(水) 19:48:36.59ID:4WCR+Pka0
手持ちあっても要介護度足りないとか空き部屋ないとか、そんな理由で施設入れられないなんてざらにあるからなぁ
特別養護老人ホームとか100人待ち当たり前の世界よ
0615名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/16(水) 19:56:07.84ID:spqXtQnB0
両立してる人もいるからお前もやれってのはな、その人が無理だと感じたら無理なんだよ
0616名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/16(水) 19:57:45.31ID:4WCR+Pka0
>>614
長いスパンで考えたら安く上がる特別養護老人ホームに限るわ
あと、コミックの売れ行き次第じゃアシさんに給料渡したら会社員と手取りそんな変わんないとかある世界だしさ
0618名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/16(水) 20:04:28.85ID:4WCR+Pka0
>>617
うちの職場の先輩、年末に辞めるんだけど?
自分の親と旦那の親どっちも介護してたけど、いよいよ仕事続かないってさ
0620名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/16(水) 20:10:22.76ID:lrk3IlL30
まさか要介護親がいる家庭のおっさんが会社勤めしてるのを
「介護しながら働いてる」とか言ってんじゃないだろうなw
なんか介護に関する認識がすごく甘そうw
0621名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/16(水) 20:13:15.46ID:4WCR+Pka0
>>619
じゃあ独りで4人の年寄りの面倒見てこいよ
要介護度低くって施設に入れない年寄り4人の面倒とか無理ゲーだわ
0626名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/16(水) 20:27:25.86ID:kwy7sIv90
旦那がグループホームに勤めてるけど、年齢や病名で断るケースもあるそうな
50代に入る手前の若年性アルツハイマーの患者や、ある程度動けるピック病の患者は一旦断る
病状が進んで身動きできなくなったところで引き受けるくらいじゃないと、職員が心身ともに壊れるからだって
0627名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/16(水) 21:38:55.65ID:0xe4O3QZ0
老親を介護施設に入居させるのは悪いことではないのに非難する奴は一定数いる
自分は何一つ面倒見ないくせに「子供が親の面倒を見るのは当然だ」と難癖だけつける親戚のおっさんとか
0631名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/16(水) 22:32:42.21ID:kwy7sIv90
まあまあ、落ち着いて
最終回は12月12日か12月26日のどっちかなのね
後者なら年の区切りで大団円
0632名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/17(木) 01:01:40.67ID:7CFFIODF0
冷徹、自分は別に嫌いではないんだけど、
時々見かける「女性人気がやたら高い(と言うか女性にしか人気がない)ギャグ漫画」ってホント謎。
聖おにいさんとか。
0633名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/17(木) 01:29:25.96ID:wYLlT7Gu0
10年くらい前になるけど、鬼灯作者の父親は現役教員って聞いたことある。
0634名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/17(木) 02:10:13.75ID:3sbllR/J0
鬼灯、ごちゃごちゃしてて見にくいと長らくスルーしてたのが
アニメ版のおかげで面白さが解って読むようになった
本質的にはこち亀みたいな漫画だと思って読んでた
0635名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/17(木) 04:02:35.95ID:KQwcpG1i0
「窓から」も好きじゃなかったんで期待してなかったが、
やっぱこんどの「細胞」は大したことない。
山田風太郎のやつ、3月10日が近づくと緊張するわ。
学生達の脳天気さがツライ。
0636名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/17(木) 04:23:28.98ID:NFeP8nbW0
火星のひみつより面白い漫画ない週たまにあるが今週は……セーフだった
0637名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/17(木) 04:36:19.15ID:PXrC3FZW0
細胞のやつ、まどかちゃんの作者か。
てか細胞ってなんでこんなにスピンオフ多いんだろ。
0638名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/17(木) 05:15:01.29ID:kU09R+Gi0
芥川龍之介は
芥川賞を
読んでいませんが、
ちばてつや賞は
御本人が
読んで決めます。


この文面はいつ読んでも何となく面白い
0640名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/17(木) 06:07:42.60ID:kU09R+Gi0
豆ゴハンや誰寝と登場人物が違うだけでずっと同じ事やってるだけだなストロベリー
0643名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/17(木) 07:21:35.54ID:WNYJiKc50
スピンオフっていうものは
限られた資源を限界まで使い切る最高の手法なんじゃ
完成品が玉石混合だろうとお構いなし、とりあえず出し続けることが大切
燃料が切れたら火が消えることは業界が一番知ってるからね
0645名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/17(木) 07:34:03.71ID:DHVLLZ1s0
あだち充やかわぐちかいじのキャラの顔が急に変わったら不安になるだろ
0647名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/17(木) 11:01:57.10ID:yjyh6wyS0
小遣い、店には一円も金落とさずに
一日中席を陣取って他所で買ってきた物食って冷水飲みまくって
買う気も無いのに店内徘徊して好き放題

糞客すぎるだろ…
いやそもそも客ですらないが
0648名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/17(木) 11:04:01.46ID:hNu+u03D0
ビックリするくらい休載だらけやん
0650名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/17(木) 12:36:26.33ID:BwUC/uKp0
>>643
玉石混合ってなんだよ
玉石混交な
お前の予測変換ガバガバじゃねえか

うろ覚えをうる覚えって言ってる人みたいにガチでコンゴウって覚えてる可能性がありそうで怖い
0652名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/17(木) 13:25:13.65ID:OfPJxtRD0
ハコヅメって休んだ事あるのかな
途中から追い始めたにわかだから分からない
0655名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/17(木) 14:27:24.87ID:rlNSwP3E0
>>647
イオンのフードコートで、イオンの店舗で買ったものを飲食してるのだからいいんじゃないか
席取る前に安いコーヒーを買っていた
0657名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/17(木) 15:09:59.42ID:tLKH0EPC0
こづかい面白すぎる
ガムが12粒も食べられる!でめっちゃ笑ってしまった
0658名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/17(木) 15:18:18.25ID:PXrC3FZW0
ヒョウが熊を倒すとかwww
と思ったらマジでヒョウでかすぎでヒェッてなった。
0659名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/17(木) 18:39:51.25ID:yXITjFeG0
ケルベロスは元々コミックDAYSで週刊連載してたフルカラー漫画だったはずだが
何故そっち止めて本誌に1話から載せ直してるのか
白黒になって少し見辛いし
0663名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/17(木) 20:13:12.33ID:OEyBU/+Y0
例によって話の都合でクソヤローと抜いたカギを車内に置いて出るバカ
一定時間で自動でロックされちゃうんじゃないですかねぇ
0666名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/17(木) 21:28:31.39ID:rDFMav/10
確かに院長チョロい<コウノドリ
携わってるどこまで責任持つかってホント難しい話よな
0668名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/17(木) 21:52:34.19ID:Q6J43GUg0
ハコヅメの警察美化が過ぎてだんだん鬱陶しくなってきた
現実の警官が上級忖度に不祥事ばっか起こしてる、官営ヤクザみたいな集団なのに
空々しいにもほどがある
0669名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/17(木) 22:05:23.74ID:uJ2b/1fU0
ぬいぐるみを山盛りにするクレーンゲーム台ってほぼ絶滅してない?
最近のクレーンゲームは取れそうで取れない仕掛けで
少数の箱だけ入れてある台がほとんどだよね

あと今回の育児漫画、言葉の発達が遅れていた乳幼児が
いきなり商品名とかを次々に喋り始めるのは
自閉症の可能性があるので要検査、って昔どこかで読んだ気がする
0670名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/17(木) 22:13:09.62ID:KQwcpG1i0
>>668
漫画の出来がいいだけに恐ェよなあ。
経験者ならではのリアリティの中に、誠実で真摯で、市民のためなら
自己犠牲をいとわない善人しかいない警察というものを見せてくる
0674名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/17(木) 22:46:01.73ID:9JKeXvqw0
働く細胞はスピンオフ増やしすぎ
他誌でも数本やってるし一時期の進撃の巨人なみだわ
0675名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/17(木) 22:56:31.80ID:rDFMav/10
コウノドリもそうだけど、はたらく細胞も医学関連の啓蒙ってことで需要ありすぎるからなぁ
0676名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/17(木) 23:13:22.35ID:5clWe7AC0
望郷太郎、サクサク話進んで濃い絵柄なのに読みやすいし
物語がどこに向かうのか読めなくて面白いね
0682名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/18(金) 02:47:59.78ID:VtbCiFIw0
今週号はなんか読むもんがない、パッとしない
次週はランドくる。じっと待つ
0683名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/18(金) 03:57:10.23ID:D7qa3ABK0
>>661
甲子園の部分だけ情報がデジャヴだったんだが、どこかのテレビであの説明部分やっていたかな。

でも高校野球って、価値観が時代と著しくずれてきている。
今どき、高校の一般生徒や他のスポーツ部員の髪型はかなり自由なのに、野球部員だけは丸刈り。

丸刈り推奨はノミ、シラミがいた時代の名残だし。

数年前の女子マネがうっかりホームに並んじゃいました事件でも、世間の反応はむしろ女子マネに同情的だったが、高野連は男の聖域みたいに思っていた。
0684名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/18(金) 04:02:40.56ID:SSX6GFGr0
里親の漫画は内容に興味はないが
子供と女の子のキャラが可愛いので読んでる
あとタイトルはもう少し考えた方がいいと思う
0685名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/18(金) 04:13:58.14ID:4X8SN1vF0
弘兼、高校野球ビジネス化には先週ちょっとふれてアドバルーンを上げただけかと思ったが
今週もやってるということはこれからしばらく続くのか
弘兼は財界の犬なんで、これから始まるキャンペーンの先陣を切ってるのかもしれん
0686名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/18(金) 04:44:51.20ID:SSX6GFGr0
弘兼は原発の広告漫画描いてたよな震災の前
島が原発の見学して、これからはクリーンエネルギーだとかぬかすやつ
0688名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/18(金) 09:47:58.35ID:nHgRKgLV0
高校野球はもっとビジネスにできるのに
一部の既得権者が古くさい価値観で利益回してるだけなのは事実

ヒロカネが扱うと一気に胡散臭くなるのがあれだが
0689名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/18(金) 10:16:18.32ID:GYDQaKlO0
細胞は儲かって作者が描かなくなったからスピンオフ出すしかできないんだよな
作者は描かなくても監修という名のネーム斜め読みで原作者として金入ってくるんだから
笑いが止まらんだろうな
0693名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/18(金) 10:59:12.54ID:4X8SN1vF0
>>688
あのさ、ビジネスにするという発想自体が胡散臭ェという話
単にお前、弘兼の側ですな
0694名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/18(金) 11:03:54.08ID:sCbdrohc0
ハコヅメは自爆漫才やってる時は面白いんだが
なんか主人公がポエム吐き出すイイハナシエピソードが鼻につくというか
単純にピンとこない
0695名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/18(金) 11:09:29.73ID:nHgRKgLV0
>>693
既にビジネスじゃんw
ビジネスじゃないってガワを取り繕ってる閉鎖的なビジネスなだけで
0696名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/18(金) 11:12:36.29ID:4X8SN1vF0
>>695
すでにビジネスでしょ?
てことは、単に財界内部での縄張り争いの話。
それを読者にキャンペーンする必要がどこにある

どこにあるかっつーと、他の企業に払うのは気に入らんから
こっちに払えという話
0697名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/18(金) 11:19:18.05ID:IricHHJX0
細胞ってそんな大したコンテンツじゃないのになんでゴリ押し展開してんだろうね
0698名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/18(金) 11:22:17.72ID:D7qa3ABK0
>>685
あっ、先週か。まさか2週間続けてほぼ同じ内容やるとは思っていなくて。

今週は何食べ、風太郎不戦日記もなかなか良かった。
今日明日空襲で死ぬかもなのに、試験のあるなしで一喜一憂したりはリアル。
東京大空襲は、父の一家が体験した話(一面焼野原になったエリアだが奇跡的に全員助かった)を聞いているから興味がある。
0703名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/18(金) 15:09:58.10ID:IricHHJX0
大型ゲーセンの主力は確率機だもんね

ぬいぐるみはほぼ必ず持ち上がるけど
外れだと途中でアームの力が抜けてボタッと落ちる
0706名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/18(金) 16:56:34.30ID:puf4WgrC0
こづかいいはまあ小遣いい少ない旦那の唯一の趣味を語る漫画としてはいいんだろうが
だがしかしの後にあの汚い絵柄で駄菓子漫画やらせるのがいかにもモーニング

あとマドカちゃんの人おかえり
0707名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/18(金) 17:49:08.54ID:sn9Qo8cu0
あぁ、なんか見覚えのある絵だと思ったらマドカちゃんの人かw おかえりw
そして陣痛開始の緊迫した画面から27万スッたぞがシームレスに繋がって
一瞬ワケワカメだったw
窓口が大人と子供で分かれてるのがおもろいわかりやすい表現だね

まぁ、子供時代の聖子ちゃん達が「何もされてないのに迷わず110番頼む」とか
子供が犯罪に巻き込まれやすい心理状態をすっ飛ばしてるとこが
優等生マニュアルマンガだなとは思うけど、それはマンガとしておかしなとこじゃないし
現実の警官はみんな糞だって反社会思想に凝り固まった奴に言われることじゃないわなw
マンガが好きでマンガスレに書き込みしてるのもいればマンガが好きでもないのに
マンガスレに粘着する奴もいるってのと同じ話でしょw
どっちが多数派かって問題ですらないよw

まぁ、現状商業主義からアマチュアリズムと高校生を守るという名目で
独占的な商業権を握ってるという面も確かにあるけど
それは独占している自分の商業権を一定レベルで制限してもいるんだよね。
完全商業化・自由化したらこんなもんじゃ済まないよ?

金目当てに群がってくる奴らってのは日本企業だろうがアメリカ企業だろうが
目的のためなら犯罪でもない限り手段なんて択ばないからね。
野球はよく知らんけど在学中にアメリカのメーカーや球団に目を付けられたら
卒業前に転校してアメリカ球団入りとか出来んじゃないの?

今回の山田のマンガは、物語の筋とかあんま重視してないんじゃないかなという気が。

小遣いマンガは、大して厳しくもない条件下でただ節操なくお菓子を貪り食ってるだけ
って感じであんまり共感や同情を覚えないのがなぁ。
それと、健康に問題があるって自分で言ってたけど、
そういう人にとってお菓子はマジでヤバいよ。毒と同レベル。
お菓子やめられないってのはタバコやめられないのと同じ理屈なの。
奥さんの態度はそういう過去の主人公の行動も含めた上でのことな気がする。
0708名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/18(金) 18:10:46.08ID:sn9Qo8cu0
カバチは停車してる車にカマ掘って
掘られるようなところに停めてた方が悪いなんて
警察官が言うかね?こっちの方が俺には現実的に思えない。

不戦日記はいいね。シッカリしてる原作があると
本当にマンガ自体がシッカリする。
作画の人も上手く雰囲気出せてると思う。

嫌いなマンガのことは本当は語りたくないんだけど
ここで長らく話題になってたから一回だけ。
俺が汗と読む気になれないほど嫌いなのは出張版か何かの話で
屋外の非常階段の陰に女の子連れ込んで匂い嗅いでたエピソード、
アレだけで男が何をやったって女が男を好きだってかばったって
絶対に祝福する気になれない。自分の性欲のために
自分の女を社会的危険に晒したってことだからね。
屋外露出だとかハメ撮り画像投稿とか万引きとかと
同じレベルの自制心や道徳性の無さ・相手への愛の無さということですよ。
臭いが好きって嗜好は別に構わんけどさ、
それは絶対に大っぴらにするこっちゃない話でしょ。

もし自分の娘がそうされてたことを知ったうえで結婚したいって言われても
絶対に許さないしそれでも結婚するというなら結婚式にも出ないし
今後娘は死んだと思うから一切うちに戻ってくるなって言うよ。
不幸になるのは目に見えてるからそんな娘夫婦のその後なんて
見たくも聞きたくもない。娘が困ってるの見てしまったら
手を差し出さずにはおれないしね。

それくらい俺にとってあれは許せない行為だから
今更どう取り繕ったってぜんぜん聞く耳持てませんよ。
こいつは根っこの部分がこうなんだなってわかってしまってるから。
それに惚れ込む娘もホストに熱上げて貢ぐレベルのバカ娘としか思えない。
0709名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/18(金) 18:41:35.08ID:vHzXeph90
こういうとこの長文って
一瞬「うわっ」となって
読むの躊躇するけど
がんばって読んでみると
結局たいしたこと書いてないんだよな

あと警察アレルギーがおおいね
汚れたものしかリアルに思えないのも
なんかアレだよね
0710名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/18(金) 19:16:01.97ID:XXEqwW340
小遣い漫画は芸能人がバラエティ番組で披露する貧乏エピソードとかと同じで
かなり話を盛ってると思う。
0712名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/18(金) 20:31:23.67ID:phMFdDv00
>>709
そんだけネガな情報ばっかり拾っちゃうんだろうな
人間の脳ってほっとくとネガな考え方へ行っちゃうから

ハコヅメ、やっぱり連ドラ化の話出てるんじゃない?
0713名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/18(金) 20:35:22.19ID:phMFdDv00
途中で送信しちゃった

連載休まないし重い過去出てきたりしてるの見てるとつくづく思う
シナリオのストックためて1クール連ドラ作れるくらいにしようって感じで
0714名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/18(金) 20:45:52.00ID:ImBYz1080
この会社に、あせ、シラタマ
どれも似たり寄ったりだなーと思う。担当編集が同じなんだろうか?
個人差、ミスターズ、何食べたと合わせて全部スルーしてる
0718名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/18(金) 21:53:24.86ID:p7daUwdh0
>>709 >>712
いちえふやハコヅメへの反応見てると
陰謀論に囚われてしまってる人多いなと感じる

批判精神は大切だけど
やみくもな疑心暗鬼はよくない
0720名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/18(金) 22:09:18.21ID:kqp4XfQB0
>>718
いちえふは言われて当然だろ
作者の素性も不明だし
東電のカネが入ってると思われても仕方ない
ハコヅメは誰も陰謀なんて言ってないからお前の頭がおかしいだけ
元警官作者の警察ヨイショの度が過ぎてるだけだし
0722名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/18(金) 22:30:59.87ID:/CGGe24Z0
ハコヅメ陰謀論ワロタ

警察にネガティブな印象を持たない人ってニュースとか関心ないのかな
直近でも認逮捕事件があった愛媛県警で盗撮した警官が逮捕もされず身内に甘いと批判されてたのに
0723名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/18(金) 22:36:54.89ID:fAr24gDu0
警察署長もたかもちげんが書いてる頃は警察の闇を暴くみたいなノリだったのに急死したから何かあったのかと思ったらガンだったんだよな
その後で作者変えてほのぼの警察署長になって結構長く続いてたな
講談社のオーナー一族たしか剣道家だから剣道つながりで警察と仲良しなのかな
0724名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/18(金) 22:39:39.24ID:GYDQaKlO0
小遣いはあのダンスだか歌舞伎だかなんだか知らんが場面移動がイライラする
0726名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/18(金) 22:47:06.70ID:i1GxQSnI0
女警察官が駅のトイレに手錠と拳銃置き忘れて
さらにその後の調査で休日にデリヘルで働いていたと判明
現実が漫画を超えてくる
0727名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/18(金) 22:47:23.01ID:kqp4XfQB0
>>722
ネトウヨはお上の悪口を言うやつは許せないんでしょw
ハコヅメは単に不自然で臭いって言われてるだけで
誰も陰謀なんて行ってないのにねw
0729名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/18(金) 23:02:15.05ID:kqp4XfQB0
ハコヅメも初期のギャグ中心でやってれば何も言われなかったでしょ
ていうかギャグはネタ切れするからね

いずれ臭いシリアスに移行して劣化するのは避けられないことだけど
今後は警察署長化が進行するんだろうな
そろそろキリいいところで終わらせて、終了を惜しまれるくらいのとこが丁度いい
0730名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/18(金) 23:59:00.57ID:TlL4qJHA0
少しいじられると
直ぐネトウヨ認定
反応あるからいじるの楽しい

新聞記事になるような事が
普通の出来事だと思ってそうだなw

刑事貴族とか相棒とかも
フィクションだぞ?w
0731名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/19(土) 00:02:34.02ID:fNoqZ4Eg0
唐突にネトウヨとか言い出してキモ過ぎw
お前白竜の原発話読んでこれが真実だ!とか感心しちゃうタイプだろw
0734名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/19(土) 02:43:22.58ID:7Ov2smY00
945 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい [sage] :2019/09/23(月) 10:11:33.73 ID:iIW8DZCU0
>>944
バカそのもののネトウヨw
ブルースマンは反日!とキミの脳内で変換してたんだw

947 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい [sage] :2019/09/23(月) 11:30:48.18 ID:iIW8DZCU0
>>946
ネトウヨにしかありえない基地外解釈してるからだろw

948 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい [sage] :2019/09/23(月) 11:32:44.47 ID:iIW8DZCU0
ブルースマンは音楽で生きてく厳しさを描いた作品で、誰のせいにしてるわけでもない

それを

→社会が悪いレコード会社が悪い→反日漫画ニダ

って変換する頭の悪さが底なし

ネトウヨは生きている事自体が犯罪

熊澤英一郎のように一日も早い殺処分が必要
0735名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/19(土) 02:47:44.67ID:7Ov2smY00
974 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい [sage] :2019/09/24(火) 22:14:05.55 ID:tnYcDe/n0
まあネトウヨは大東亜戦争末期も市民の鬼畜米英への士気は落ちなかったみたいな捏造漫画じゃないと
我慢できないんだろうなw





このネトウヨ連呼バカは誰にでも噛み付いて論破されるとレスが見えないとか言って逃げるバカ
0736名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/19(土) 02:58:20.81ID:vzsLXj3m0
ハコヅメの警察美化が嫌いなのはその連呼バカだけじゃないんで、
いつものウヨパヨ大げんかの渦に話が飲み込まれるのは迷惑だな
0739名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/19(土) 03:59:11.05ID:8/2EEtmd0
基地外はネトウヨだけなんだからネトウヨが消えればいい話

ハコヅメの警察美化が臭すぎると言っただけなのに
お上の悪口を言うやつはチョン!陰謀論に毒されたブサヨ!などと
絡んでくるから荒れるだけ

漫画のつまらんところをつまらんと言って何が悪いw
0740名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/19(土) 04:43:36.94ID:s2uwEZyn0
>>
お上の悪口を言うやつはチョン!陰謀論に毒されたブサヨ!などと
絡んでくるから荒れるだけ

書かれてない所まで勝手に読み込んで
暴れてるあんたがよっぽどネトウヨだぞ
ネトウヨ呼ばわりがご不満なら
パヨチンでも良いけど
まぁ働くか病院行こうや
0743名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/19(土) 10:11:23.59ID:QCul+WLY0
頭の悪いやつはすぐ陰謀論に騙される
「オレだけが真実を知っているんだ」って万能感が馬鹿には気持ちいいんだろう
0744名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/19(土) 10:27:17.54ID:Jwl5Hlou0
>>743
ちょっと違うな
お勉強が出来る偏差値は高くて学歴があるけど頭の悪い奴ほど陰謀論とか超科学にハマるんだ
オウムの幹部とかモロそんなんだったろ
0745名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/19(土) 10:32:31.49ID:xAp21Rpn0
>>743
世の中は抗うことの出来ない力で動かされてるから抵抗しても意味がない
つまり自分から動きたくない奴の言い訳に使われるんだよ陰謀論は
0748名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/19(土) 11:19:08.65ID:N/gEqyZp0
>>744
学歴コンプ持ちほどそういう論にハマるよな
オウムは利用価値があるから高学歴者を狙った
そして組織内で有能だったから幹部になったというだけ
0749名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/19(土) 11:25:56.01ID:vzsLXj3m0
島耕作の高校野球ターゲットはある意味陰謀だろ?

何でもかんでも片付けりゃいいってもんじゃない
陰謀の時もある
0751名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/19(土) 12:02:00.33ID:vzsLXj3m0
>>745
で、何が「陰謀論」だからアホらしいと言いたいんだ?
0752名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/19(土) 13:18:15.44ID:8cTQHyLE0
小遣いに出てくるイオンってさいたま市北区のイオン大宮店だね
キャンドゥ入ってるイオンって少ないからググったらイオン大宮店しか出なかった
0754名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/19(土) 13:29:46.77ID:HVPrLmfZ0
陰謀って言葉に過剰反応してるの多いみたいだけど
よこしまな思惑による密かな謀のことだから
ゼネコンの談合もこのスレのアホのマッチポンプも
陰謀には変わりなくて別に特別なことではないんだけどなw
ただその謀のスケールや邪悪さや被害に違いがあるだけでさ。
0755名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/19(土) 13:46:02.59ID:8yc1iYC+0
いやですから、一般論はいいから
誰かが陰謀説を唱えてんのならそいつに言えよ
0757名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/19(土) 13:55:59.97ID:25LcHinI0
そこの長文は要約すると、ここはチラシの裏、便所の落書きです、てだけだ
0758名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/19(土) 14:44:08.16ID:f+hRcPLy0
今週のあせとせっけん、単純に女がめんどくさい奴だなってしか思えんかったな
セリフ8割くらい流したけどそれでもストーリーに差し支えない感じ
もう結婚してエンドでいいんじゃない?
0759名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/19(土) 15:59:36.81ID:QCul+WLY0
オレはプロ野球とMLBは今でも大好物だが
高校野球はクソだと思ってるわw

ヒロカネが荒らしてくれるならそれも歓迎だよ
0760名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/19(土) 16:11:01.50ID:HmcIvR/X0
身内が江口さんのお母さん(高校の国語の先生)を偶然知っていたけど、授業も性格もすばらしい人だったと言っていた。

あの古典や歴史の知識は身近にそういう母がいたからなのか。
0761名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/19(土) 20:41:41.70ID:OziLFbtQ0
>>758
ずっと何らかの問題や展開→次の話で速攻円満解決ってテンポで進んでるから飽きた…

結婚(名取母にどうせすぐ気に入られて円満に話が進む)
名取が麻子のためだけの石鹸を作るという伏線回収くらいしかないように思う
あとナンパしてきた外人がこれから出てくるのか、出てきたらどう絡むのかくらいかな
0763名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/19(土) 22:44:40.98ID:fVAF2k2z0
コンビニで100円くらいのPB商品の菓子をよく買うのだが、試しにしょっぱいものと甘いのを一個ずつ買ってみた(カレーせん、しみチョココーン)
明日食う
0764名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/19(土) 23:23:02.95ID:I6C4SZq60
>>761
名取の事をずっと好きで告白までした同僚すら結局は告白までがイベントで
その後すぐに麻子と仲良くなって単なるモブになったところを見ると、あの外人は軽いトラウマを残す為だけのキャラか
出てきても一回ちょっとしたイベントがあってすぐモブでしょ
不動産屋の男も引っ掻き回してくれるかと思ったら2人にラブラブ度に白旗上げて味方になっておしまいって肩透かしだったし
0766名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/20(日) 00:33:43.39ID:3w55fwIx0
モーニングなら安いPB商品に押される現状を打開するメーカーを描いた漫画の方がいいんじゃないか
ネリモ復活まだかよ、ついでにイチケイも頼む
0769名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/20(日) 01:34:53.44ID:KoeGKEYR0
>>768
知らんのか。歴史的不漁よ

すでに不漁だと言われ続けてるんだから、よっぽどのこと
0771名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/20(日) 10:20:42.69ID:35cBBfIK0
吉本浩二ってそれなりに売れてる漫画家だと思ったけど生活厳しいのね
アシスタントもいないのかな
0772名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/20(日) 10:26:17.06ID:4B56La3t0
このマン1位を取った作者だから数千万くらいの印税はあるだろ
奥さんに財布握られてるんだろうな
0773名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/20(日) 10:26:50.73ID:z7T0VHQf0
>>771
連載は色々やってるけど二桁単行本出たのなくて
一番ヒットしただろうブラック・ジャック創作秘話も全5巻だからね
ブラックジャックにしてもこのマンガ一位は取ったけどそこまで部数出てそうでもないし
0775名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/20(日) 10:38:22.03ID:z7T0VHQf0
ああでも小遣い21000円じゃなきゃやってけないほど苦しくはないと思う
単に奥さんが締まり屋なだけかと
0777名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/20(日) 11:36:17.77ID:7h5copO00
金があれば全部菓子になるのわかってれば糖尿心配してる嫁なら小遣い減らすわな
読み切りを見返してみたら「二人目も生まれたし節約の為にお小遣い3割カット」って言われてたから節約なんだろうけど
奥さんの小遣い4千円だし
0778名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/20(日) 12:18:10.77ID:4B56La3t0
漫画家の年収って若いうちがピークだからツルピカハゲ丸の作者みたいに貯金が1億あっても使っちゃえば苦しくなる
あとは無理な生活から五十半ばで病気になりまともに働けなくなるとか
二人目生まれたばっかりなら現時点で仮に貯金が1億あったとしても結構不安かな
0782名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/20(日) 16:22:26.59ID:3w55fwIx0
野球の松坂が、食事制限で禁止された隠れてお菓子を食べていたなんて話がある
実際そうだったのなら、こんな感じなのかなと
0786名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/20(日) 21:10:59.66ID:TYqtxTsM0
小遣いでお菓子買うオッサンの漫画、絵柄(というか顔)がキモイのは勿論なんだが、時折入る無駄にクルッて回ったりバックステップしたりの演出が寒すぎて……
0787名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/21(月) 02:52:17.94ID:nP1rK6x00
お前ら好きじゃない漫画をよくそんなに読んでられるな。ちょっと尊敬する
俺は合わない漫画は何も考えずパラパラと読み飛ばしてるから
0788名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/21(月) 05:40:48.14ID:ibF2fbOT0
始まったばかりの漫画には好き嫌いも無いから
数週読んで合わないと思ったら読み飛ばす、俺はここで人気のサイクリーマン飛ばしてる
0789名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/21(月) 06:38:15.09ID:3nj/x5kq0
>>787
うちもこれ派
Dモニだからパラパラすらしないで飛ばしちゃうけど

はたらく細胞みて思ったけど、出産の瞬間に胎盤や臍帯にいた赤血球って多分問答無用でさようならになっちゃうよな
主役の子とFのお兄ちゃんは無事でいられるのかね
0791名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/21(月) 07:01:56.85ID:5XqYorxQ0
鬼灯は何年連載してもまったく絵が洗練されなかったのがむしろ凄い
0795名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/21(月) 12:56:03.24ID:/lLUKETJ0
画風が洗練されたら味わいや面白みがなくなった漫画家なんてごまんといるからなぁ
0799名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/21(月) 21:09:28.90ID:na5d2k9X0
先週の鬼灯
弱者への暖かいまなざし、だが決して同情ではなくその強さも認めて
平等に見ろというメッセージ、いいわ

俺もずっとこの漫画の絵が嫌いで読んでなかったが、こういう回を読むと
トップの人気を維持してきたのも分かる
0802名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/21(月) 22:46:01.02ID:u3tyhPkO0
ブッサイクな主人公にうざい振り付けと貧乏ったらしい行動を取らせることが、
こんなにも人に不快感を与えるものだとはなあ
0805名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/22(火) 00:04:17.45ID:k5KbcIaU0
菓子漫画の次の掲載は1ヶ月後。
多分編集部でのあの漫画のクセの強さは分かってて、ポツポツ掲載にすんだろ。
こういう風に文句をつけながら見るにはちょうどいい
0806名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/22(火) 00:20:02.99ID:C0yFp9CF0
鬼灯の冷徹、作者の親の介護の話でまだ本人若いんじゃないかって言われてたけど
最新話の檎の歌が所ジョージの車庫証明騒動歌だから案外歳いってるんじゃないか
たまが好きと単行本に書いてあった記憶もある
単純に親の音楽の趣味なんかを受け継いだ可能性もあるが
0807名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/22(火) 00:43:09.34ID:Xq49kEmo0
若年性痴呆だと下手すれば40代後半で発症するし
そういうのは体自体はまだまだ余裕で動くので手に負えず施設は受け入れないことが多い
0809名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/22(火) 07:44:25.04ID:fdTdZMm60
若年性痴呆とか馬鹿か認知症だ馬鹿
事業所が受けないとかも誤った情報だ
無知の癖知ったかぶりするカス
0810名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/22(火) 07:47:46.74ID:BygvHEIF0
認知症も、若年性やピック病みたいに前頭葉にダメージがくるタイプは、施設が「よそ当たってくれ」って断るケースもある
0812名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/22(火) 15:47:28.93ID:+3oLBIlQ0
学生時代にいたルックスがカースト底辺のくせに
面白いことを言おうとして全然面白くないヤツ思い出す
0816名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/22(火) 16:26:17.77ID:j5e6WkUa0
お小遣い漫画はかつて連載されてた大東京ビンボー生活マニュアルみたいな路線を狙ってるのか?
0817名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/22(火) 16:54:43.81ID:pK+PSn9h0
鬼灯とか聖お兄さんとか天地創造デザイン部ヘタリアとか、
キャラ同士が寒いかけあい漫才やりつつ細かい蘊蓄とか雑学を
混ぜ込んでいくスタイルは女性読者の琴線に触れる何かがあるんだろう
0818名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/22(火) 17:12:12.35ID:bykDIKXR0
女に人気あるって聞くとクソ漫画扱いするマンガ読み様ってどういう心理なの?
0821名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/22(火) 18:45:15.44ID:4LY9UuZp0
それは過去のキャラ設定と矛盾が生じた(と感じた)かららしい
女ウケする漫画を貶すのとはまったく関係ないだろう
あと上のレスも別にクソ漫画扱いはしてないな
0822名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/22(火) 18:47:03.29ID:wHF8vjHb0
>>821
矛盾があるってのは読解力のないヲタの口実で
要は男が出てくるのが気に食わないってこと
で、女作者を病的に嫌うのも同じ連中

要は自分に都合のいいオタ媚した女キャラ以外一切見たくないという
社会性ゼロのオタクの逃避
0825名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/22(火) 19:12:29.61ID:wHF8vjHb0
おやおや

ネトウヨアニオタは国籍透視だけでなく性別透視もできるのかw
0833名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/23(水) 03:55:02.84ID:F12DAytT0
>>817
聖お兄さんは8巻くらいまでは好きだったけど、作者が嫌んなってもう読んでない
鬼灯は特に好きじゃなかったよ。ヘタリア?知らん
琴線なんて人それぞれ
おたくの嫌いなタイプの女性がそういう漫画を好きだっただけで
女性一般がそうじゃないってw
同性や同年代の、同じ漫画好きでも、読んでるものまるっと違う。それは男でも同じじゃろ
0834名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/23(水) 03:59:12.86ID:F12DAytT0
あと同じ漫画を読んでいても、好きなポイントがぜんっぜん違ったりもする
女性同士でそうだった場合、スレに入れてくれないという怖さは経験済み
男はその点どうなのかは知らない
0839名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/23(水) 10:38:42.26ID:t7kMBvMe0
>>801
吉本は罹災した三陸鉄道を描いた『さんてつ』や聴覚障害を扱った『寂しいのはアンタだけじゃない』読むとクソ真面目な印象で
真面目な人間が、おっさんが駄菓子買って喰うだけでは単調だとギャグ挟むとこのように糞ウザイことになるんだろうか
0841名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/23(水) 14:00:12.38ID:aiKZOf/t0
レビューみるとブラックジャックの話ばかりじゃねえ
創作秘話でもねえと批判されてるねw
普通に面白かったけど

バイクで日本一周するマンガも面白かったよ
どうやって結婚するに至ったか
奥さんと結婚するエピソードも描いてほしいな
0845名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/23(水) 19:25:30.97ID:CFPoKE6m0
硬派なドキュメンタリー漫画家の僕たんが、小銭握ってお菓子選びながら小躍りするの面白いでしょ?
って事か小遣い漫画

うん、面白い
0846名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/23(水) 19:38:26.92ID:TH4CLsFu0
ノンノンノン…
本人に悪気はないかもしれないが昔からウザ気持ち悪い芸風だった
0848名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/23(水) 22:42:48.40ID:YDMmCWlO0
貧乏なのは小遣い定額制の作者本人のみで家計的には貧乏じゃないだろ
3食家で食ってるんだし映画やレコード控えれば菓子だけで一日700円も遣える
あ、服も買ってんのか。でもやっすい服しか買えないよなぁ
不思議なのは子供のおもちゃ代
あれこそ家計から出すべきもんじゃないんだろうか
妻の小遣いの少なさから考えれば2人の子供のおもちゃ代を妻が小遣いから出してるとも思えんのだが

自分はあの漫画、寒いギャグも含めて結構好きだ
0849名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/23(水) 23:08:41.11ID:7Uot6UpWO
ナニ金門下じゃ東風と同じくらい自立してる漫画家じゃないの?
これから先はカバチと心中くらいしかない東風よりは楽しんで漫画描いてる感じ
いくらなんでも小遣いがあんな少ない訳はないだろうけど、モーニングの読者層に共感してもらえるように誇張するよう言われてるんだろうな?って流してる
こきたない絵柄もモーニングっぽいし
0850名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/23(水) 23:44:27.49ID:Q94nqaEX0
>>818
女はイケメン出てたりその関係性がホモくさければ食いついて騒ぐから
内容スカスカ=クソ漫画って思うんじゃない
0851名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/23(水) 23:46:23.44ID:A/kqvkX70
>>835
そういう声をよく見かけるけど、男女に関係ないと思う
自己体験を元にこういうふうに思ったって書くのは感想文の定石だし
0854名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/24(木) 00:32:52.82ID:4BDHR+2z0
つまんねえからどうでもいい
最初だけ読んでたけど絵が読みにくいのと
世界史に詳しくなければわからないようなネタが多すぎ
0855名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/24(木) 01:04:38.23ID:7Ar1VU2X0
自分にはどうでもある。でも端折った分、
追いかけて読んでる人間にもわかりづらい描写が増した
最後は好きに描ききるんだろう。次回に生かしてくれ作者
0858名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/24(木) 02:32:18.63ID:VSJ5+FGm0
エイプ作者は話運び雑すぎるのがイカンと思うわ
原作つければ化けそう
0860名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/24(木) 03:08:46.90ID:/TVoQcKa0
花森の演説、カッコええ。
エイプ次が最終回か。バンデットを全巻買った俺も、申し訳ないがつまらなかった。
0861名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/24(木) 06:03:27.07ID:nRMcRBRc0
話運びが雑っぽいのは
巻きが入ったからでは?
まぁ巻きが入ってからが面白い漫画家もいるか

俺も好きだが
絵は軽くしないほうが良かったなぁ
まぁそういう絵を好むほうが多数派かもな
掲載誌が向いてないのかなー
始皇とか蒼天とか載ってた雑誌なのに
○んこ臭くなったせいかな
0862名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/24(木) 06:26:21.23ID:hWgJPyBQ0
女性敵視してるお前は未婚で60近くか
どんな生態なのか興味ある
未だに童貞とか
0864名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/24(木) 07:29:46.79ID:GbfxDoL60
望郷太郎の方がバンデットっぽくなってる。
どうせならバンデットの続きを山田芳裕に描いてもらったら?
0872名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/24(木) 13:35:16.55ID:tzmRlCEy0
キラーエイプはおれは楽しめたよ。バーチャル世界で精神構造を磨くってのは説得力あった
まあここ最近の展開はな・・・
0874名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/24(木) 14:02:34.94ID:6uO1QKHA0
キラーエイプ仮説だって。今知ったわw
なんか民明書房みたいな内容だったけど、
こゆのじっくり描いてから、本編にいくべきだったのでは
https://ja.wikipedia.org/wiki/キラーエイプ仮説
0875名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/24(木) 15:21:41.97ID:KDIp0eA00
>>862
既婚30代国務大臣ですがなにか?

別に敵視ってわけではないんだけどな
確かにクッホモとか鬼灯とか好きではないが
雑誌の作りとして
ターゲット層の好みと
キラーエイプの作者の絵柄の乖離が残念だなと
もっとち○こくさい雑誌のほうが生きるのかな
でもシグルイみたいのもあるし
0878名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/24(木) 20:08:14.13ID:7Ar1VU2X0
フォークランド紛争編で、急にスパイ探しが始まって。

ハウザーとかいうおっさんやサカモトの兄とか、要らんかったね
0879名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/24(木) 20:21:14.59ID:P1zdr3ae0
そういう流れに持ってくかw<ランド

老化現象が起きてない2名は特殊な処理でもしたんだろうか?
それともプロトタイプか何かで天音とつながってないから老化してないとかか?
0881名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/24(木) 20:44:04.86ID:KDIp0eA00
>>890
いきなり最終回前読んだんじゃ無理もないが
現代じゃなくて未来な
過去の戦場をコンピューター上で再現
未来人の人格を投入して
戦争訓練するシステムがあったわけ
0887名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/24(木) 22:20:37.50ID:/rOIbQnz0
麻疹の種痘が老化の始まった民衆にばらまかれたらどうなるんだろう?
老化は止められない、元に戻らないと分かった人々がパニックを起こすのはほぼ間違いないからヤバい
0889名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/24(木) 22:38:04.59ID:9fnOQi0C0
ランドは一巻のラストでグッと引き込まれるんだよな
昔の日本の寓話的な作品かと思いきや、いきなりビル群が見えて…
0892名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/24(木) 22:46:08.69ID:cBmOuBNj0
Dの赤ちゃん本部長の西浦ってホモカップルだったんだっけそんな伏線っていうか説明あった?
0893名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/24(木) 22:54:55.02ID:9fnOQi0C0
最初からオープンだったけど
普通の男女カップルと同じ程度の説明描写しかなかったという感じかな
0895名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/24(木) 23:33:14.71ID:9fnOQi0C0
そのあたりは単行本収録されてるとこまでで
まだ説明はされてないな
気になる
0896名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/25(金) 00:35:06.48ID:wH4Lfq9c0
エイプもうずっと読んでなかったから話わからないけど今回のエピはなかなか圧巻だった
ミスターズは女受けしそうな話だなぁ
ランド話の進みおせーよ
0897名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/25(金) 02:59:32.44ID:y7UGxKxQ0
おじさんはアフタあたりの方が向いてそう
野球はスレに行くまでもなく酷いな
0899名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/25(金) 06:55:38.71ID:6zl01fOW0
ハコヅメは暗い感じをチョコチョコ挟むようになったので素直に楽しめない
0902名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/25(金) 07:52:46.61ID:7SxguewK0
>>901
昔なごみさんというおじさん喫茶店ものがあったのだけど、いつもそれを彷彿してしまう
なごみさんの人は今騎士団長島耕作やってんのな
0903名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/25(金) 08:07:41.78ID:20Q/5vG40
900 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい [sage]: 2019/10/25(金) 07:22:12.03 ID:IZVyVxTE0
>>899
君ってヒロインに弟がいただけで発狂して電凸とかしちゃうでしょ
0904名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/25(金) 08:26:01.32ID:vmObR6rX0
以前からハコヅメ信者は些細な批判も許さないという感じだな
0905名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/25(金) 08:42:59.47ID:spDfxNQ/0
言うても暗いから面白くないって単なる好みの話で
読者が作者の作品につける注文ではないしねw
0906名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/25(金) 08:50:17.34ID:OnS3aOk70
ハコヅメはなんか画面がミッチミチに平板に詰まってる感じがして
すいっと読みにいけないんだよなあ
話の内容は置いといて
視線誘導とか画面構成的な漫画の描き方がヘタクソなんだろう
0908名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/25(金) 09:49:05.66ID:Q68aTof20
ハコヅメは作中で「漫画なんてどう読もうと読者の自由!つべこべ言わない」言うてるんだから批判も受け入れようや
ただ専スレに延々と警察不祥事記事貼り付けるおじさんはどうかと思う
0911名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/25(金) 10:59:46.95ID:g7MdC7Tr0
いつものことだか、カバチタレは普通に弁護士に相談すべき案件を
行政書士に依頼するのが違和感ありまくり
0912名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/25(金) 11:48:29.72ID:l/o6e1t50
>>906
あーわかる
警察漫画である以上仕方ないかも知れないけど文字数が多いのが個人的に一番キツい
0916名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/25(金) 12:59:50.01ID:lsNMu9bo0
ハコヅメは警官賛美のテーマでグイグイグイグイ来るんで、
読んで少々鼻白むようになってきた
開始から半年ぐらいは素直に「大変なんだなー」「すごいなー」と
思ってたが
0917名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/25(金) 13:23:10.37ID:wH4Lfq9c0
モーニングスレのネトウヨ連呼パヨを見ると
そいつがうざくてあてつけに自民に比例入れた記憶が蘇るわ
0920名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/25(金) 16:38:55.48ID:zAK3InKH0
>>917
んなもんで流されことをわざわざ書くのが阿呆
0922名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/25(金) 17:53:42.82ID:DBnFOVxt0
ペンギン
似たような恐竜の連載があるのになんで?
と思ったけど定期購読してる他紙だった
0925名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/25(金) 18:50:56.98ID:lsNMu9bo0
>>923
完全に流れが止まったとこでそれを言うほど気にいらんか。
大したレス数じゃないし断るわ
0928名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/25(金) 19:21:35.01ID:Ai8h9v/o0
ペンギンのはなんとか賞の投稿作で編集長だったかが大絶賛の「可愛い可愛い」の連発で
投稿→受賞→即連載決定 という漫画家志望者の夢妄想がそのまま実現したやつだぞ

本気のアマチュアの投稿からなら凄い漫画家シンデレラストーリーだけど元々連載させる気だったんじゃないかな
ちなみに絵が好みじゃないので読んでない
0931名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/25(金) 19:46:32.93ID:1jaSCKhI0
いぶきはだいぶ前から13巻で完結って言ってたのが急遽止まってた状態
0933名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/25(金) 19:51:06.48ID:IZVyVxTE0
>>915
いぶきは再開したと思ったら3回で完結

せめていぶきだけでも目の黒いうちに完結させようという
かいじ先生の気持ちがわからんか


サガラは、、まだ序盤だし
ーーーーー蜜柑ーーーーーーーーーーーーーー
0937名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/25(金) 20:26:06.33ID:YtPKALAR0
ありゃ現役ポリもいるだろうしな
警察の職員教育どうなってんのか、捜査上の秘密じゃなきゃ
5chでべらべらしゃべれとでも言われてんのか
0938名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/25(金) 20:27:26.05ID:vmObR6rX0
ペンギン自分も恐竜を思い出したけどこの手のは他にもあるんだよな
またこの手のかよと思いつつ二話目を読んだら結構好きになった
0942名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/25(金) 20:45:39.06ID:IZVyVxTE0
27歳の元女性警官がホストにハマって風俗店勤務した「裏の顔」
2019.10.22 20:18

JR相生駅(兵庫県相生市)構内のトイレに実弾入りの拳銃と手錠を置き忘れたなどの理由で10月18日、停職1カ月の懲戒処分を受け、
依願退職した27歳の兵庫県警鉄道警察隊の元巡査長だった女性には、とんでもない裏の顔があった。休日や夜勤明けの日に風俗店でアルバイトをしていたのだ。

セーラー服にミニスカート姿、やや茶髪にしたショートヘアで女子高生姿でアイドルのように微笑む女性。
現職警官だった頃、大阪市中央区の風俗店のホームページに掲載されていた写真だ。

ホームページでは、源氏名がK。21歳となっている。
コスプレをメインにした、この風俗店に元女性警官が、勤務をはじめたのは、今年5月頃。
店のプロフィールによれば、<胸元には真ん丸のDカップ スレンダーな体つきからは想像もできないほどのメリハリあるボディ>
<綺麗な曲線の身体からどんなコスプレを着てもバッチリ着こなせる><制服を着た姿はまるで女学生>とPRしている。

そして自身のブログでは、まだ店に入ったばかりの5月16日付で、<今日やっとパネル撮影に行ってきました。
いろんなポーズをたくさん撮ってもらってめちゃくちゃ緊張しました>と綴り、鍛えているという腹筋をアップにした写真を掲載している。



https://dot.asahi.com/wa/2019102200036.html
0943名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/25(金) 20:47:55.59ID:lsNMu9bo0
>>908
こっちでコピペを始めたようだな
ネトウヨ連呼の奴だったのかよ

長文コピペもうぜえし、適当なネトウヨ認定も間抜けだし
コイツやりかたがとんでもなく間抜けなんだよなあ・・・
0944名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/25(金) 20:52:53.33ID:EIdNr7aN0
論破されて負け惜しみ言って逃げるしなネトウヨバカ
ずっと個人差に粘着してる奴も同じやつ
0945名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/25(金) 20:55:44.66ID:IZVyVxTE0
ネタを投下してやったのに何発狂してんのネトウヨ


ホント図星なんだな。。
0946名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/25(金) 20:56:44.53ID:IZVyVxTE0
917 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2019/10/25(金) 13:23:10.37 ID:wH4Lfq9c0
モーニングスレのネトウヨ連呼パヨを見ると
そいつがうざくてあてつけに自民に比例入れた記憶が蘇るわ

自分で基地外を自白してれば世話ないw
0947名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/25(金) 21:36:41.88ID:DnaWIKLQ0
今週
のDモーニング


望郷太郎 いま真っ先に読む漫画。熱い展開、この先がまったく予想できない楽しみ

宇宙 ラストせっかくの地球の絵が何描いてあるかわからない

ハコヅメ 2度も眼鏡アップする程の内容ではない。仲間が聖子ちゃんリスペクトしてるってネタ何回もやってるでしょうが

女インスタグラマーが書いてる漫画 糞つまらない。ちゃんと読んでみたんだ超つまらない。あの山田風太郎の漫画書いてるやつと通じる感じの汚ねえ絵と何かを語ってる風だけの雰囲気

どくヤン 単行本出たら買うけど出なさそう

火星のひみつ 最高
0948名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/25(金) 21:41:06.66ID:DnaWIKLQ0
ストロベリー 何十年前と同じ内容だが面白いから良し

グラゼニ 以前は楽しみにしてたんだが、つまらなくなったのパリーグ編からかな

ランド 安定

赤ちゃん ホモカップル赤ちゃんどこから湧いてきた
0949名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/25(金) 23:08:21.54ID:up7igZLu0
恐竜で「ラティーノ」思い出した
0950名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/25(金) 23:43:49.85ID:7DVMGM8l0
スレ急に延びてるときって
ネトウヨ誤認定バカが暴れてんだよな
そろそろ次スレなんだから自重しろよ
0955名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/26(土) 02:02:20.85ID:qoThBxdr0
>>925
>>935
>>936
ここで延々とやる理由にならん。毎度延々と
ハコヅメ雑談読まされる身にもなれって。
わっちょいスレでも立てればええやん。。
気持ちはわかるけどな
0958名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/26(土) 02:24:46.94ID:qoThBxdr0
個人的に「ハコヅメ」をNGにする。事情も知らんですまんです

感想
ランド、いよいよ逆転のきざしが。おもしろくなってきた
純の母が苦手だったけど、初めて応援したくなった!
dモニどくヤン!ヘノベvsラノベ、めまいがしそうだったw
獅翔くんラノベに負けるな!ラノベを淡々と語るサイバくんが良かったー
dモニ仁義なき配送!タイトル変わってたので気付かなかった。「配送員」の墓に泣いた
0959名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/26(土) 02:43:08.44ID:YUPmE8ue0
何十レス、何百レスあろうと賛否両論あるならこのスレ。
専用スレで延々作品への文句言ってどうすんだよ。荒らしだろうが馬鹿が
0960名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/26(土) 02:50:16.01ID:lLzYZ5t30
作品への文句ならまだマシだけど、こいつら
警察不祥事のニュースコピペ貼って勝ち誇ってるような
アタマ5chなお子さまだからねw
0961名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/26(土) 02:56:47.27ID:YUPmE8ue0
アホか。
コピペ馬鹿は完全に浮いてることが
今日の流れでもわかんねー奴がいるのか
0962名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/26(土) 03:19:35.64ID:gUGdVSHd0
>>960
いつまで発狂してんだよ
現実の警察はこんなもんで
ハコヅメは綺麗事がすぎるってネタ投下してやってんのにさw
0963名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/26(土) 03:20:49.24ID:gUGdVSHd0
結論

ネトウヨ=萌え豚が事実を指摘されて発狂しただけ
こういうのはいつ青葉アタックするかわからないので
殺処分相当
0965名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/26(土) 03:27:53.52ID:gUGdVSHd0
>>964
マッチポンプって意味わかってる?
まあネトウヨは低能だからなあw

反応するから馬鹿にされるんだよネトウヨ
0967名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/26(土) 03:33:13.01ID:gUGdVSHd0
ま、馬鹿が絡んでくるのでつい煽ったが本題
ハコヅメはいくらなんでも綺麗事が白々しい

警官はキャリア以外ほぼ高卒の低学歴集団
頭も弱ければ警官になれなければ反社の方に回ったような連中が
少なくない、だから不祥事のデパート

警官が風俗嬢になったりエロゲのようなヤリマンだったりの不祥事がここんとこ連発したが
風俗嬢やチンピラがたまたま警官になっただけと思えば不思議でもなんでも無い



だけどネトウヨは国家権力は絶対だという思想だからハコヅメ叩くと発狂しちゃうんだよなあw
0968名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/26(土) 07:02:29.58ID:6sWF+9KR0
ランド、迷走してるなー
月1回しかやってないのに主役でてこねーし
何いいたいのかさっぱりわからん
まだ続くんかこれ
0969名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/26(土) 07:46:20.80ID:ZXJk+Bla0
ランド、物語進んでると思うけどな
あの世とこの世の崩壊に、山之内家の人々もガッツリ絡んできてる
0971名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/26(土) 09:45:52.58ID:5VOhqP/r0
>>956
お前現実をもっと見ろよ
ワッチョイなんか荒れ防止になんぞ糞の役ほども立たんぞ
IP表示でも荒らしは出るし
0974名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/26(土) 11:51:52.03ID:QMcTIw0f0
俺は人間だ

かつてないほどに!!

「ハウザー!!!」ガオオオ



よくわからんが何か熱い事だけは伝わった
0977名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/26(土) 14:14:44.33ID:HYS4mHmK0
>>967
警察にもいい人もいればクズもいる
一般社会と変わらんよ
お前はお前でネトウヨと逆方向の偏見が気持ち悪いわ
0980名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/26(土) 14:44:21.72ID:/re1yFjA0
ハコヅメはストーリーよりも台詞の応酬がメインで情報量も多いから読んでて疲れるね
キャラの性格付けも定着して安定してるけど漫才のようなパターンに飽きてきた
今週もストーリーらしいストーリーはない試験をネタにした漫才みたいだった
最初の頃は本当に面白かったんだけどな
0981名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/26(土) 15:25:28.40ID:PhF157+O0
俺はハコヅメは警察関係なくギャグのセンスが好きだから読んでる
警察賛美とか言ってもその漫画のテーマならだいたい良いように書くだろう
宇宙の漫画は宇宙のこと褒めてるしサッカーの漫画はサッカーを褒める
0982名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/26(土) 15:39:11.95ID:UL8k5Vco0
>>981
それは読む前から警官刑事がああいう風に全員
勤勉・誠実・真摯と思っていたからでは?
0985名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/26(土) 16:33:36.13ID:mtW+GtMM0
いやフィクションの「ちょっといい話に落とし込む系」の漫画に
腐った組織が出てこないから気に入らないってどんだけマンガ読むのに向いてないんよ
とりぱんにグロ描写がないから自然を活写してなくて糞マンガ!って主張するようなもんだぞ
0986名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/26(土) 16:36:37.87ID:lLzYZ5t30
こいつスピリッツで暴れてるバカだから理で諭そうとしても無駄だよw
だからワッチョイ付けろって言ってるのに毎回同じ奴が
ワッチョイ無しスレ率先して立ててるのも相当怪しいw
0987名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/26(土) 16:43:37.91ID:QMcTIw0f0
ハコヅメ見てるとどこまで本当なのかは知らないが
仕事持ち帰るのが当たり前とか休日出勤しても勤務扱いにならないとか超絶ブラックだなと思った
それでブラック企業より給料は安いわけだしな
0988名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/26(土) 16:53:00.43ID:YUPmE8ue0
いや「美化だ」つってるだけで、腐ってるように描けとは
ひとっことも言ってないがw
0989名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/26(土) 16:59:53.75ID:UL8k5Vco0
フィクションを見て>>987は「超絶ブラックの環境で警官は頑張ってる」と
思っちゃってんじゃん
叩かれてた時だけフィクションだから叩くな、通用しないっしょ
0990名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/26(土) 17:05:07.45ID:QMcTIw0f0
>>989
どういう意味だ?
フィクションだから叩くなとか言ってないぞ
ブラック企業並みの待遇が漫画で書かれていたから、その漫画の内容の感想を言っただけだな
0993名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/26(土) 17:25:31.17ID:QMcTIw0f0
>>991
どこまで本当か知らないと書いているだろう
それに警官が頑張っているとか書いてないぞ
なんか、あの漫画を見て啓蒙された事にしたいのか?
0994名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/26(土) 17:46:52.44ID:tqZzmML+0
ハコヅメは警察云々はぜんぜん気にならんけれどギャグとしてパターン一緒で飽きてきた
キャラを好きじゃないっていうのが一番かも知れないけれど
0995名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/26(土) 17:53:34.58ID:gNBSLzAi0
高校野球にしろ
行政書士にしろ
モンゴルにしろ
高校教師にしろ
漫画用にデフォルメして
キレイなとこだけ書いてるじゃん
そこを警察だけ「美化しすぎ」って
噛みつくのは
あんたが公務員なら叩いてもいいと考えてる屑だってこと
自衛官漫画とか役所漫画も叩きそう
0999名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/26(土) 18:00:48.72ID:lLzYZ5t30
日本語通じねぇからやめとけってw
警察を糾弾するマンガしかカッケーって思えない底辺人間なんだよw
1000名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/26(土) 18:05:43.27ID:lLzYZ5t30
こいつが尊敬し共感できるのは暴走族とか反グレとかとかなんだよw
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