幸村誠総合 PHASE.97 ヴィンランド・サガ
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アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1〜22巻続刊（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1〜4巻（第4巻にて第一部完）
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』
『プラネテス小説版』(著:常盤 陽)
幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172
前スレ
幸村誠総合 PHASE.95 ヴィンランド・サガ
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1565687318/
関連スレ
ヴィンランド・サガ 四隻目
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1567494402/
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 94th Debris
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1391434455/
※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと
宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ＞スヴェンの顔出す
世に恐れるもの無しの覇王と思われてたのが「疲れた目」をしていたというのが肝なんだから
目は見せないようにしてるし、顔立ちが分かるのは特に問題無いんでは >>851
漫画追い掛けてるなら分かるが、OP映像の中で一瞬スヴェンの目元そのものが映るところがある
あれがアカン。スヴェンの目元は、ハゲがクヌートと一緒に謁見して人物評をするシーンまで
伏せておくべきやろ >>842
トールズの思想だと軍事力ある連中に己と家族の殺生権与える奴隷になってしまうからね
力が無きゃ何も守れないのが現実 「社会」という概念が存在しない人間の世界というのは存在しないと思う
無秩序で無政府的で暴力が全てを左右してるような世界であっても、それは「社会」という
秩序が崩壊しているという話なのではなく、その「社会」というシステムの中に暴力的アプローチや
自衛の対抗手段が選択され得る世界、いわば「社会」システムの中に暴力という因子も計算の内に
入れられている社会なんだと思う
ハーフダンみたいに、みんなが暴力より法律を重んじる社会になれば、暴力という因子は切り離されて
いくんだろうけど >>842
自分の半生の反省からの不殺だから思想とはまた違う >>855
無駄な殺生を避ける、ならわかる
でよ必要な戦いまで避けるのはおかしい
ガルムみたいなのはサクっと殺るべき >>856
ガルムをサクっと殺ってたら、後ろからヒルダさんにサクっと殺されてたわけですが 人間二人以上いたらそれなりの秩序が出来それを社会と言う >>857
ヒルドもトルヒンが本気でやればわけない で 結局のところ
なぜ 工ロHKは こんな殺戮場面ばかりのアニメを放送しだしたんだ？ 現代でも理不尽な犯罪組織を止められないから武力無しの平和なんて人間には不可能なんだよな
犯罪組織が力を持って国の支配者になるのを放置していると香港みたいに暴力団がやりたい放題の悲惨な事になる やってることは日本の戦国時代と同じだしな
残酷含めて外国の歴史や文化放送するのが国営
民放じゃ異世界がどうだの
美少女動物園がどうだのしか放送してないし
質アニメは国営のがいいかも
せっかく受信料払ってんだから
もっとためになるアニメ放送しろ
大蜘蛛ちゃんフラッシュバックとかな 共存の平和が成立するのが武力がある前提なら
暴力の略奪が成立するのも富がある前提
ないとこからは取れない >>868
アニメ14話の演出良かったよ、今まで一番好きな回になった、モブが主役より良い表情してた(笑)、赤毛のアンが涙見せるように変更したのは正解、
あそこ原作だと放心していたとしても無感情な悪い娘に見えて物足りなかった。NHKは雑なカットしてクソ化してるからアマプラで見た。
海外の反応
「あの時代の残酷さとリアリティーを感じることができた」
ヴィンランド・サガが他の歴史漫画より面白く感じるのは生活観とかリアリティーある描写がいっぱい詰め込まれているからなんだよね。
最近ちょっとズレてきてるからリアリティー追求したラストの章頑張って欲しい。 >>872
進撃ははじめの頃こそ(描写は容赦ないが)少年漫画的だったけど
途中からは絵面映えしない内部抗争やイデオロギーやら死生観的な話になって
現実の国際関係や民族意識を彷彿とさせることもあってドル箱とはいえ民放じゃやりにくい内容だとは思うよ 主題歌がMUKANJOなんだから
女の子は放心して無感情な方が良かった 児童文学でサクソン人が村に攻めて来て大勢殺されました、デーン人が攻めて来て〜と割りとサラッと書いてあるけど
それを絵にして詳しく描写すると今回のように生々しくなるわけで 世界は残酷なのよって世界観は初期から進撃もサガも共通していたが
結果として提示されたゴールは正反対 テーマが主人公の非現実的な夢というか誇大妄想だから
細かいところではリアリティを出さないと物語を支えられない
月並みないいキャラとして残されたアシェラッド隊の生き残りも
結局カタギにもなれず小悪人として生きて捕まり
廃人となってもとの暴力世界に引き戻される
こういう小さい夢は叩き潰しておくのがいいところ 洋ドラのフロキの新天地開拓編は悲惨だったね、あれはあれで面白かったけど フロキがキチガイすぎるからな
アイスランド入植編つまらんから飛ばしたわ ヴィンランドサガは中世ヨーロッパなのに何故か東洋思想で話進めるのが一番クソだわ
少しは資料調べて勉強しろよと 物知りなあんたが同じテーマで真の作品を書けばいいんじゃね？
まあ良いものがウケるとは限らないのが今の世の中だが 中世ヨーロッパで思ったが今流行りの中世ヨーロッパってどれも同じような時代に見えるから
目新しく見える分この作品の価値があるな でも洋ドラのヴァイキングにアジア人が出てきたのには少し萎えた
そりゃまあゼロじゃなかったろうが当時の北欧に仏教持ち込んだやつとか本当にいたのかけ って仏教を知らなくても東洋思想なんてするだろ
子供の頃に妄想してたのが仏教しそうだったりした事ないの？ 最新話観た
いや〜さすが今回は面白かったなw
これぞヴァイキングモノって感じでいいねぇ
あの万引きねーちゃんもよく再現してたw 万引き少女と虐殺のインパクトに話題をさらわれて注目されてないけど
トルグリムアトリ兄弟と神父のコントも良かったわ >>888
子供の頃にやってた事が、ゲシュタルト崩壊の実験と同じだったわ
途中で止めておいて正解だった >>885
中世ヨーロッパに東洋思想なんてあるわけねえだろ
ただでさえ中東との関係悪化で交流が断たれてた時代なのに
しかも東洋思想＝仏教だと思ってるやついて笑う
普通に荘子老子や論語のような儒教や道教の思想のことだよ 普通ってなんだろう
この人にとってはそれが「普通｣なんだろうね そりゃ東洋ってのは文字通り東アジアのことで
仏教はインド北部起源だから中央アジアか南アジアだからな
そもそもミリンダ王の問い然りアートマン＝アトム然りでインド哲学は紀元前から西洋に伝わってるし
普通に常識の問題だと思うんだけどね。無い人には分からないのかもしれないね ドキドキする♥
いやはや可愛い顔して大した悪党の素質だわw
ISISの虐殺動画みてもヘドしか出なかった俺はつくづく小物だなw 虐殺に興奮したわけじゃないだろ
神を恐れない自由な生き方への憧れでは 原作の虐殺シーンは寒冷の雪原の背景に重ねた
それ以上に冷え冷えとした殺しという上手い描きかたになってる
怒りや悲しみといった人間の熱量を排除した演出
肉体に降ろす刃や弱者の涙がないのが良いところ
アニメではその部分で劣る >>898
「俺達にできない事をやってのける。そこに痺れる憧れる」が一番近い感覚なのかな 家族や村人の虐殺を目の当たりにしてその境地に行き着くのは悪党の才能ありw
まあ少なくともキリスト教的倫理観は完全にぶっ飛んでこの娘の人生は自由だなw 孔孟思想は漢民族の為の政治哲学だからなあ
実際朝鮮半島までしか拡がっていないし
やはり一般の人が思い浮かべる東洋思想って仏教的しかも密教寄りなものじゃないかね いや普通に日本がドップリ儒教や道教の影響下にあったし
密教のような北伝仏教は中国経緯でその儒教道教の思想が入り混じった結果できたものだぞ
高校で倫理の授業受けたことないのか？ 墓や位牌は思想的には儒教なのに日本では深い考えなしで仏教の一部になる
ガイジンが持つ東洋思想イメージでは禅が大好きだが
侍の時代の禅はキリスト教とガチの思想バトルしたのが現在では親和的
思想より外見のスタイルなのだとわかる 11. 海外の反応 ドキドキするの字幕が”I’m elated”（私は嬉しい）になってるけど、これだとアニメ組は混乱するんじゃ
12. 海外の反応 >>11 俺も同じこと思った Jesus christ、ヴィンランド・サガの字幕ほんと酷いわ
13. 海外の反応 >>11 アマゾンの翻訳者はダメだな アニメ組はこの回だけ漫画を読むべき
14. 海外の反応 ラストのシーンはかなり混乱させられた アンは家族と村人全員が虐○されてなんで嬉しかったんだ？
15. 海外の反応 >>14 家族がコロされて嬉しかった訳ではない 彼女が犯した”罪”が軽いと知って喜んでた
16. 海外の反応 >>15 喜んではいないぞ 字幕が間違ってる
ttps://anicai.jp/archives/9752
ドキドキ字幕の解釈が海外勢にめっちゃ不評ｗ
神の呪縛から開放された＋信じられない非道見て頭が混乱、みたいな感じなんだろうけど、家族皆殺しされて行く当ても無い小娘が喜んでたらキチガイだよな fascinatedあたりが良さそうだけど、これも取り方によっては難しいな
confusedが面白くも無いけど無難げ 普通にmakes my heart flutterでいい気がするんだがな >>907-908
「ドキドキ」「ワクワク」は英語でどう言う？感情のオノマトペを英語で表現してみよう
My heart is pounding.
My heart is beating fast.
https://gotcha.alc.co.jp/entry/20181008-onomatopoeia-anne1
終末論で集団自殺するようなカルト宗教から解放されたわけじゃないし、うれしそうだと気持ちが悪いから擬音的なのがいいね。今からでも字幕修正すべきだろう。 あの万引き娘の反応はクリスチャン視点からみたらどうなんだろ
敬虔度にもよるとは思うが 幸村って、キリスト教系の私立一貫校でも行ってたの？
何かフィーリングが明らかにキリスト教の私立行ってた奴のそれなんだけど。主の祈りとか
何となく暗唱できるようになるというか、そもそも主の祈りを唱えるタイミングが
明らかに公立行ってた奴では分からないようなレベル 説明が難しいんだけど、公立行ってた奴の作るヒューマニズムって、手塚治虫みたいな
感じになると思うんだ
人から助けられることに感動を感じる、というか。それが日本性なんかなって個人的には
常日頃に感じてて
幸村の描いてるヒューマニズムにしろ「愛」論にしろ、もっと独立的な人間の個人内面的な
精神の高みの追及というか。その突き詰めて行った先の根底の部分が、どこか欧米個人主義的というか、
非日本的な気がする 浮世離れしてると感じる時はあるし博愛主義とかキリスト教っぽいと思う時もあるけれど
根本的には仏教思想みたいなのがあるように思える
何だろね、確かに一見は平均的日本ぽくは無いんだが >>901
どこかの農家か商人が女中に雇ってくれるか、嫁にもらってくれる男でもいなければ
売春婦一直線だろうなあ >>915
まあ
光り物好きだし
着飾って娼婦するのがお似合いかもねw >>912
キリスト教を勉強したことある人なら死で人間は完成させるなんて言わねえよ
キリスト教は産めや増やせやの宗教だから自殺はおろか無駄に子種を消費する自慰や避妊を否定してるし
キリスト教は人間中心主義的で、自然を最上とするのは老荘思想
人為を悪として、自然を善とする発想は非常に『荘子』的な挿話になる
キリスト教の平等はあくまで神を前にした人間の話で、自然物すら平等だという発想はない
だからキリスト教については表面だけさらっとみただけで本質は勉強してないのがわかる >>918
異端であるグノーシス主義なら死を是とするけど500年以上前に地中海付近の思想だし北欧のこの時代にあったなんてありえないんだよなぁ
どうせ馬鹿だからその辺も知らないだろうけどな
真の戦士に剣はいらないというのも老荘子の流れをくむ烈子の発想
中島敦の名人伝を読んだことあるか？まんまアレだからな >>919
馬鹿はお前だろw
キリスト教として異端って意味じゃないだろうに
漫画読んでれば小学生でもわかるぞ？
自分が賢いと勘違いしちゃってる典型的な馬鹿 >>920
じゃあ具体的にどういう意味なんだ？
小学生じゃないから説明できるよな？
日本の仏僧が神は一神で死んだ後に復活して天国にいきます！なんていうくらい突飛な発想なんだけど
作者はどういう意図でそんな描写をしたの？w >>921
お前みたいな自分で考えることが何一つできない知識を詰め込むだけで何も考えられない頭でっかちなんてほとんど居ないんだよ
神父は自分の考えでああいう考えに行き着いただけだろ >>922
それなら神父というキャラ付けする意味がないし
キリスト教の神父が神を語ってる以上それはキリスト教の説教以外何物でもないけどw
作中に神父は異端であるという説明は一切ないしな
馬鹿が無知晒したのをこれは俺だけの考えだから〜と言い訳してるようにしか見えないなぁw キリスト教知らないので異端かどうかも分からんが
神父が酒に逃げてるっぽい以上、どうも自分がそうである事を自覚してそうだなぁとは思う
学問と現実は往々にして食い違うもんだから、布教の過程でそれにぶち当たって真面目に考え過ぎたのかな >>923
おめーみたいな馬鹿じゃなければ
小学生でも読み解けるんだよw
頭でっかちの無知が >>925
小学生でも読み解ける簡単なものなのに説明もできないの？w >>925 人格攻撃はいいからキリスト教の話をしろよ
論点ずらして人格攻撃なんて朝人と思われるぞ
思われてもいいのか？ >>917
クヌートの悟りは人間と自然物は平等ってことじゃないでしょ
神の作り出したものはすべて美しく愛に満ちているのに、人の心には何故愛が無いのかってことでしょ >>927
なんでID:g6+gAac00の人格攻撃の方は放置？
本人？ >>928
その人間と自然が平等って発想がキリスト教にはないから
キリスト教では人間は神によって作られた神の模造品であり人間本位の考えなんだよ 個人がたどり着いた境地と宗教の原則は別物じゃないのか
つかそういあ話じゃないのか だよね
牧師の至ったのは個人のもの
変な人が湧いてるけど 作中で散々キリスト教をテーマに出してるのに
神父が至ったのは個人のものだからキリスト教は関係ないという意味がわからないんだけどw
日本で言ったら教育係の僧が急に輪廻転生を否定して死後に天国へ行くと言い出すようなもので不自然だと言ってるだけなんだよなぁ 作中で、誰がどう正しいか提示する気はまだないのかな？
各々が愛とか強さとかあるべき社会(世界観)を突き詰めていく過程を描いてるとは思うのだが 正しさは色々ある、1つとは限らない
っつーのはトルフィンとクヌートの対話で示されてると思う 現実と信仰のギャップで迷ったヴィリバルドが、独自の解釈しただけの話でしょ
キリスト教を下敷きにして、現実に即すよう個人的に教義を解釈したんだから
キリスト教は無関係ではないし、逆にキリスト教的ではないって批判もあってると思うよ >>938
虐殺される前から神父はずっと同じだったんだけどなぁ >>940
何を言ってるのかわからんな
質問は明確にしてくれ >>941
虐殺される前から神父は酒に逃げてたし
虐殺されたからあの発想に繋がる関連性がない
生に執着しないのならキリスト教徒が虐殺されようがほっとくはずだしな クヌートとトルフィンの対決で物語の世界観を示したのが事実上のクライマックス
そのあとシグやんや弓女が提示する各々の正しさなど
世界観ともいえないオマケみたいなもの >>942
虐殺云々はどこから持ってきたんだ？
俺はそんなこと一言も言ってないぞ
してもいない話題ふられてもな、答えようがないぞ >>945
じゃあ現実と信仰のギャップとはなんだ？
あの神父は一体何の影響から自然第一の発想に至ったのか教えてくれよ >>944
「ドキドキしてる」はこの英語版ではどう訳されてるの？ >>946
お前が言った通り、登場時からすでにキリスト教ヴィリバルド派だったんだろ
作中の描写から尋常ではない神父の様子が丁寧に描かれてたからな
そして、神父の信仰の変遷を説明しろとか言われても、
作中で描写されていないことをどうやって説明するんだ？
それに自然第一とかも全く俺は言ってないよね
お前ちょっとおかしいわ
書き込んでもいないことを勝手に捏造して語るのやめてくれる？
気持ち悪いからもうレスしないでくれ >>947
アニメスレには↓とあった
641 名前:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7792-7U/E) :2019/10/15(火) 11:01:31.79 ID:4v06yOoH0
英語字幕見てるけど、
アンの最後の「ドキドキしてるの」=「elated now」はどうなんだろう。
なんか違う気するけど、元の日本語の解釈自体も難しいから翻訳する人は大変だね。 >>947
＞この英語版ではどう訳されてるの？
あ、ごめん「この英語版」ではないね 擬音語なんだからDOKIDOKIじゃいかんのか
通じるだろ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
