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【吉田覚】働かないふたりPart23
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW b154-0Zmk)2019/09/05(木) 20:09:57.40ID:PLDCXAq30
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くらげバンチにて毎週金曜日更新 働かないふたりに関して語るスレッドです。
https://kuragebunch.com/episode/10834108156628843112

※作者のブログとツイッターは過去スレ参照

スレ立ては>>980が行う事、無理な場合は安価する。必ず宣言してから立てましょう。スレを立てる際は本文の文頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を「2行」入れてください。
前スレ

【吉田覚】働かないふたりPart22
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1557627291/
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0564名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5754-o74w)2019/10/12(土) 06:25:45.75ID:sZIQJjbM0
もしかしたら飯塚世代からファンレターでも来たのか、両親に言われたからとか
あるんじゃないか?
0565名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5754-o74w)2019/10/12(土) 06:43:58.53ID:sZIQJjbM0
>>561
守みたいに濡れたハンカチをポケットに入れるのがイヤな人にはお勧め。
今治のはショールっぽいのでデザイン的にダサくないよ。
ちなみに俺は夏は手ぬぐいを首に巻いている。
0570名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5754-o74w)2019/10/12(土) 15:49:04.35ID:c1+fdeK70
>>563
アキみたいに真剣を持っていたりパパもヤバそうなとこが好きだったんだがな。
0573名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa5b-i1P6)2019/10/12(土) 21:48:14.17ID:rEL74LMba
戸川さんみたいなタイプって失敗するよね。
だって仕事しながらでも同程度の事は出来てたわけでw
0581名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f75-1AwG)2019/10/13(日) 10:45:14.68ID:srI2TSoZ0
>>573
>>575
>>577
現実とフィクションを一緒にすんなよ。
0582名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f75-1AwG)2019/10/13(日) 10:46:13.97ID:srI2TSoZ0
>>568
コンビニの常連は負け組なので俺は行かない。
スーパーでお買物。
0583名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa5b-i1P6)2019/10/13(日) 13:55:08.09ID:NEGaxQssa
小説なんて実力でのしあがれるもんでも無いでしょ。
小説じゃないけどホームレス中学生とかめちゃくちゃ売れたやん。
要は本人のリアルな経験がものを言うわけじゃん。
でも戸川さんは引きこもりで恋愛経験も無い、無理じゃん。
そしてもっと言えば仕事してた方がまだ小説家としてマシだったかも知れないとすら
思える。というか実際には売れない間は兼業がセオリー。
これは戸川さんの才能がトップ0.001%であっても知名度や実績の方が重要だからどうにもならんよ。
守にきつい事を言われるのなんて大したことねーんだよ。
貯金が枯渇した時に、生きる手段を断たれた時に戸川さんは小説を手放し闇落ちする。
それだけの話なんだよ。
0587名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff03-i1P6)2019/10/13(日) 20:52:22.58ID:40yr8uNH0
けんかすんな^^
0592名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f75-1AwG)2019/10/14(月) 10:14:04.33ID:FTkkFnx40
>>583
まずはちゃんとした文章が書ける事が前提。
それが実力と言えば実力だけど。
0593名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f75-1AwG)2019/10/14(月) 10:15:41.47ID:FTkkFnx40
戸川はフィクションのキャラなんだから、成功するか失敗するかは作者の考え次第
だからそれをここで云々議論しても無駄だよ。
タバコ吸っているキャラにタバコは害があるからすぐ肺がんで死ぬので登場しなくなるとか
言うのと同じだな。
0596漫画の神の使徒 (ワッチョイWW b7e8-bazi)2019/10/14(月) 11:02:38.18ID:FwioQOOZ0
また、二人とも結婚して養ってもらえばいいだけだからね

これからは

経済力のある上級市民と

人たらしの無職カップルが増えてくるよ

99%男金持ち女無職のカップルだがな
0598漫画の神の使徒 (ワッチョイWW b7e8-bazi)2019/10/14(月) 11:14:30.23ID:FwioQOOZ0
>>597
それ二人とも下級市民のカップルや
0601名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa5b-i1P6)2019/10/14(月) 22:00:35.72ID:nAg/LoDza
>>591
少なくとも戸川さんの流れだと
成功しない、才能じゃなくて、知ってもらう事が出来ない。
実際専業の小説家なんてほぼ皆無だからね。
戸川さんで残念なのが小説の為に仕事を辞めた、つまり復帰が無いと言う事なんだよ。
バイトとかも含めてね。つまりほぼ完全な詰み。もし働いたら負け、働かない戸川。
というか小説を書くのなら仕事してた方が有利だった。
やっぱり金は要る。
戸川さんの目標が書くだけなら良いけど、書いて出版して売って生計を立てる事を
目的としているのなら、それこそ働いた方が近道。
もし戸川さんの貯金が3000万ぐらいあるのなら話は違ってくるんだが
もっとも敷居の低い創作であるにも関わらず会社を辞める必要ある?
行動が矛盾してるんだよ。
戸川さんを批判してるんじゃないよ、この漫画が今後戸川さんを出せなくなったと
言ってるんだよ、不自然過ぎて。金が無くなる前に一切仕事せずに完全なる一発逆転
をかます、そんな事ありえるのだろうか?縛りプレイやぞ。
0602名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa5b-i1P6)2019/10/14(月) 22:11:47.29ID:nAg/LoDza
つまり戸川さんは実力を養おうとしてるのかも知れんけど
成功と実力は殆ど関係が無く戸川さんは実力あるまま失敗する。
でもこの漫画は戸川さんが実力付けたら売れるみたいな流れにしそうだけど
それは不自然じゃね?って事よ。
守の漫画の原作者になるか、婚活で金持ちに嫁入りするか、何か具体的な
指針でもあるのならともかく。
もし今のまま戸川成功を描いたらめちゃくちゃ不自然で結果だけ成功しましたみたいな
流れになるよ。まぁもう戸川さん出てこないだろうけど。作者も描けないでしょ。
0605名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5754-wV3U)2019/10/14(月) 23:02:20.96ID:OnXRYBlL0
>>601
その縛りプレイするために辞めたんだろう
インプットアウトプット以上に覚悟が足りないって理由で仕事辞めたんだから
まあ現実にそんな奴がいたらアホだなぁとしか思わんけど
0607名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5754-o74w)2019/10/14(月) 23:54:25.80ID:Yu9NF09N0
>>606
この手合いって自分の意見に賛同してくれる人間が出てくれるまで何度も書き込むもんだよ。
気違いだから仕方が無い。
0608名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa5b-i1P6)2019/10/15(火) 00:12:28.64ID:NidjOV3Ua
戸川が成功するか失敗するかじゃねぇんだ!
もう出てこねぇんだよw展開的に無理があるから。
もし出てこれるとしたら大失敗して年老いた貯金0無職のおばさんとしての戸川しかない。
0609名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa5b-i1P6)2019/10/15(火) 00:20:50.49ID:NidjOV3Ua
仮に戸川さんの本が少しづつ知名度を上げていくという設定でも
先に貯金が尽きるわな。
覚悟が足りないから辞めるっておいw覚悟があるなら仕事続けるだろwww
つまり戸川さんはもう出てこない、退場、この先の展開を描きようが無いからね。
守に小説見せる意味も特にない。
0614名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srcb-5UNA)2019/10/15(火) 01:42:18.41ID:cxbX4XdYr
一週間は168時間
寝たり食ったり風呂入ったりで1日10時間一週間で70時間。
勤め人なら通勤時間と合わせて週に50時間。
それ以外全ての時間を創作活動に費やしても168-70-50=48時間しかない。
仕事をやめれば+50時間
単純に創作活動の時間が倍以上になる。
その他の時間αがあれば
48-α:98-α
その比率は益々広がる。
この事実があるのにどうしてなにも変わらないって妄想に行き着くのか何度もこの妄言を吐くが一度も具体的な説明はないよね。
0617名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b7c7-FzDa)2019/10/15(火) 10:18:51.36ID:+fIjeI1j0
メタ的に言うと
戸川さんが成功して売れっ子作家になっても面白くもなんともないから成功する時は最終回
それまで戸川さんはずっとサザエさん時空で尽きない貯金を食いつぶして
守とお茶するシーンのみでダラダラ過ごしていく

会社辞めない方がキャラ的に良かったよなあ
0622名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa5b-i1P6)2019/10/15(火) 20:49:48.22ID:NidjOV3Ua
>>611
想像力は無根拠に何でも想像するもんじゃねぇから。
小学生が180kmのストレートを投げるところを想像したところでそれは現実に無いという事だ。
だから戸川さんは成功者としては出てこれない。朽ち果てた末に
ニート二人のやさしさに包まれるエンドが良いところだな。
0623名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa5b-i1P6)2019/10/15(火) 20:54:39.56ID:NidjOV3Ua
>>614
それは社会人やりながらだとどうしても時間が足りない場合の話な。
0625名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srcb-5UNA)2019/10/15(火) 21:19:56.95ID:cxbX4XdYr
>>622
例えが馬鹿すぎるw
180km投げる小学生は現実にはいないし漫画ネタとしても荒唐無稽すぎるが
女流作家は現実に何人もいる。
それを夢や目標にすることには何の不自然も無いのにそこから夢をかなえる展開が想像もつかないんだろ。
そりゃ想像力が欠如してるとしか言いようが無いわな。
>>623
だから足りないって本人が言ってるじゃん。
0626名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa5b-i1P6)2019/10/15(火) 21:48:18.39ID:NidjOV3Ua
>>625
その現実に居る女流作家で戸川さんみたいに最初から専業作家なんて居るんか?あ?
働いたら負け、知名度0で貯金が無くなるまでに一発当てる。
どんな縛りプレイやねん。
足りないのは金だw
0627名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa5b-i1P6)2019/10/15(火) 21:59:56.19ID:NidjOV3Ua
小説って新人賞とか芥川賞とか直木賞とかいろいろあるけどあれを獲得したからって
実力は別に変らない、でも知名度や売り上げは全然違ったものになる。
当然戸川さんに足りないのは実力ではなく知名度。
金が重要なのは知名度が上がるまでに時間が掛かってしまうから。
仮に専業でやれる実力があってもその間の食い扶持は必要、
それを考えないって事は小説家になる気が無いって事なんだよ。
これ想像力の問題か?というか別に小説家に限った話じゃないが。
だから戸川さんに3000万ぐらいの貯金があるのなら話は変わると
言ったんだよ、実力さえあれば十二分に賞賛があると見込んで退職したのなら筋は通る。
ナマポでも何でも良いんだけどね。手段無き夢追い人だよ戸川は。
0631名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa5b-i1P6)2019/10/15(火) 23:47:33.06ID:NidjOV3Ua
>>630
無職が悪い事だと思っていないと前置きしたうえで言うけど
無職では無いよ。
0633名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5754-o74w)2019/10/16(水) 04:09:43.64ID:RbEs5Tsi0
最近出ていない戸川について語っているのは異常
0643名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9747-NJTS)2019/10/16(水) 09:38:00.56ID:GjetK6kw0
戸川さんが通帳を見ながら退職を決心するシーンがあるから
しばらくは無収入で創作に専念出来るということでしょ。
物書きで自立できるようになる前にそれが尽きたとしても
その間に蓄積したものは消えるわけじゃないし、
その後はバイトでもしながら頑張ったっていい。
色んな展開が想像できるし、作者はどんな展開を選ぶのか
大体俺の想像を超えるw楽しみでいいじゃん。
0645名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5f54-JzFC)2019/10/17(木) 07:05:16.93ID:u7vLg5S30
ああ言えばこう言いを繰り返し
言い返せなくなると脈絡のない人格攻撃
結局何時もの駄目な奴
つうか何度このパターン繰り返すんだ?
こうなるともはや芸風かw
0651名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa43-V+wO)2019/10/17(木) 20:17:39.96ID:tnjpsSv7a
百歩譲って戸川さんがかなりの速度で成功を掴めたとしても
それが収入として繁栄されるには時間が掛かる。
成功→生活困難→成功したのでバイト解禁→印税収入
ぐらいまで持ち込まない事にはね。
0653名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2754-V+wO)2019/10/17(木) 21:01:46.93ID:MDM89e7f0
今後の展開は誰にもわからんのだから、いちいち考えるのは気違い。

例えば
戸川さんは書いた小説を出版社に持ち込むがくそみそに貶され、人生に悲観
した挙げ句に電車に飛び込んで死亡。
たまたま駅のベンチに取り残されていた原稿を大文豪の先生の原稿をもらって帰社
途中だった編集者が文豪の原稿と取り違えて帰社。間違った事に気づいたが時既に
遅し。その文豪も編集者が帰宅した後に転んで頭を打って死亡していた。
大文豪の最後の原稿で大もうけしようと目論んだ編集部が普段の文体や内容と違う事に
違和感を感じるが強引に出版。大ベストセラーとなる。
無名作家の戸川の名は知られずじまいで終わるのであった。

でもいいだろ。
0656名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa43-V+wO)2019/10/17(木) 21:39:44.78ID:tnjpsSv7a
>>653
まさに小学生が200kmのストレートになっとるわ。
0657653 (ワッチョイ 2754-V+wO)2019/10/17(木) 21:43:44.90ID:MDM89e7f0
>>654
>気違いが考えたとしか思えん展開
面白ければそれでもいいけど、今までのこのスレの展開は本当につまらんぞ。
もっと俺を笑わせろ。
0662名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2754-V+wO)2019/10/18(金) 07:29:33.09ID:hKjisqSk0
>>660
妄想度が足らん。不採用
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