木城ゆきと 銃夢 - 火星戦記 - 81
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イブニングにて新章『銃夢 火星戦記』連載中！
ウルトラジャンプからイブニングに移籍した
SFバトル漫画の最高峰『銃夢 Last Order』等
木城ゆきと氏の漫画に関する総合スレッドです。
木城ゆきと公式サイト ゆきとぴあ
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【前スレ】
木城ゆきと 銃夢 - 火星戦記 - 80
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1553519947/
※次スレは>>970を踏んだ人が建ててください。
※即死回避のため>>20まで保守書き込み願います。 板橋は途中から環境カルトみたいな漫画描き始めたから残念 SFや伝奇系漫画描ける雑誌が激減したのもあるんじゃないかな
スーパーアクションやコミックトムも潰れたし
ゆきとはよくBJスタートでここまで生き残ったな >>848
おお、板橋しゅうほうの方がそんな前だったのか
ゆきともそれ知ってて参考にしたかな？ いや作者が映画「ローラーボール」だかと六田登の漫画「F」の影響って言ってたと思うけど 走ってるキャラ（メカ）の描き方がしゅうほうっぽいんだよ
まあしゅうほうもアメコミから影響受けてるんだか
>>852
普通のオタク漫画っぽいエロい絵柄ならいくらでもあるんだけどね…… 今さらだけど>>856の１枚目見るに、映画のザレムはなんでこんな隙間だらけの気持ち悪いデザインになってしまったのだろう。
しかもよく見ると中心から天に伸びてるはずのシャフトがないんだが、
軌道エレベータの設定はなくなっててただの空中都市でしかなくなったんだっけ？
原作では地球の自転の遠心力で浮いてるのが半重力かなんかの力に変わってるのか。
自分は映画は見てないんだけど。 >>860
アメリカ人って「メカニカルな空中都市」と聞くとすぐスケルトンの腕時計みたいなデザインにしやがるからな
いっぽう日本人はかならずラピュタにする 本来、銃夢のような優れた日本原作品が、
日本で映画化されないで欧米でしか映画化されない背景に、
役者不足、お金不足、コネクション不足の邦画界の絶望的現実があるんだろうな。 ハードなSFに金を出そうなんて気概のある配給ももう日本にはいないんだろ。 配給会社がさよならジュピターとか復活の日が大コケしてトラウマになってるんじゃないの アマゾンですぐ数百円で観れるんだから観てからブー垂れろよw
最近レンタルセールで100円だったぞ 駄作とわかっている映画をわざわざ観なくていいよ
時間が勿体ない
あとアリータのブサイク顔で目が汚れる ユーゴの所見てたら馬借編まで映像化して欲しい気もするな
電の無念の最期とか好きだった
映像化されると必ず余計なことされて穢される危険性が高いけど 映像だけでもマッドマックスフューリーロードくらいやってくれたらいいけどね、まあ多分無理>馬借編
そもそもノヴァがただの小悪党になってる時点でもう期待できるものなんて何も無い こういうめんどくせーファンがコンテンツを潰すんだよな お前頭悪すぎるだろ…
こんなスレの意見なんてそんな力持たないよ どうみても、コンテンツを潰すのはショボい映画を作った奴らの方 監督｢原作は微妙なんで私なりのアレンジを施して良作にしました｣ ジジーしかファンいないし漫画も売れてないし
過大評価のオワコンやで それじゃなんでハリウッドで大予算で作られて大ヒットしたんだろうねw
頭悪くて考える脳みそも無いんだろうな… >>861
それまったく同感
アメリカはいちいちメカメカしくギラギラさせるよね 日本じゃとても出来ないレベルの予算と技術で映画化して貰っておいてこの言い草w
本家の日本で売れなかったのに中国で結構成功したのも日本のダメさが露呈してるよな
万が一続編があったとしたてもこれじゃ中華マネーが流入するぞ？ 日本じゃとても出来ないレベルの予算と技術で映画化して貰ったドラゴンボールは製作費4500万ドルで全世界興行収入は約5750万ドルだから赤字にはならなかったみたいだからドラゴンボールファンは喜んでいいよな ドラゴンボールって銃夢の10分の1しか無いのかよ……
銃夢すごすぎ 興行収入ってチケットの販売総売り上げ額？
それだと制作費を埋める事なんてできないだろう 映画の製作費の3倍は稼がないと赤字と言われてますが 予算がいくらで興収がいくらで円盤やグッズの売上がいくらで…なんてのは全くどうでもいい
内容が良いか悪いか、それだけだ 何が？
儲かる儲からないってのは作り手やスポンサー側の問題であって、俺ら客側が気にすることではない 客側が面白いと思うから売り上げが上がるんだろうが
アホかコイツ >>884
さすがに相当な額を売らないと黒字にはならないが >>879
ほんとそれなｗ
「日本じゃとても出来ないレベルの予算と技術で映画化して貰っておいて」…なんてのはまったくもってアホの言い草
さらに当然ながら、世の中には映画の中身なんて全く分かん客の方がよほど多いんだから
名作でも興行惨敗したり、逆に糞つまらん駄作が一時の流行りで大ヒットするなんてのは珍しくもなんともない話
制作費だの売上だのってのは作品の中身の良し悪しとはまったく無関係だわ しばらく新刊が出てないのでこのスレを覗いてみたけど、今どうなってるの？
連載してるの？ コロナル麺 とかサジタル麺とか出したら売れないかな？ ◆２つの"銃夢"映画
2019年は『銃夢』というSF漫画作品にとって記念すべき年だった。
なぜなら『銃夢』を原作としたハリウッド映画が"２本"も公開され
全世界で好評を博したからだ。
１本目は主人公・ガリィを主役に据えた『バトルエンジェル・アリータ』。
その内容については先のアップロード画像の通り。
２本目は『銃夢』本編にほんの僅かしか登場していないにも拘わらず、
銃夢シリーズ全編を通して３指に入るほど強烈な印象を残した敵役である
モロネヴ・ヒンメルという男を主役に据えた映画『ジョーカー』である。 ◆パクリ映画 "ジョーカー"
『ジョーカー』という映画はDS Comicsシリーズの著名作品が
続々映画化されていく流れの中で制作されたもので、
『バットマン』に登場する最大のヴィランにして、
現実世界でも絶大な人気を誇る『ジョーカー』という
過去不明なキャラクターの怪人としての誕生を描いたオリジナルエピソードである。
過去制作された様々なバットマン映画は、いずれも何がしか
原作漫画にオリジナルエピソードがあり、それを膨らました形での映画化だが、
『ジョーカー』という作品は表向きは原作とは無関係の、
完全オリジナルエピソードという事になっている。
(原作バットマンではジョーカー誕生のエピソードが幾つもあるが、
妊娠した妻を持つ、ジャックという貧しい男が
化学薬品工場に強盗に入った際、
バットマンによって顔に笑っているような傷をつけられ、
化学薬品のタンクに落ちて真っ白な肌と緑色の髪になり、妻は警官に殺され、
その結果発狂して怪人ハジョーカーとなった…などという、
映画「ジョーカー」のストーリーとは似ても似つかぬ内容である)
しかし『ジョーカー』という映画の本質は
『銃夢』の登場人物 モロネヴ・ヒンネルの半生を元ネタに
1970年代後半から80年代初頭にかけてののアメリカを舞台として
再構築した物語である。
以下、それらについて簡単にピックアップしていく。 ◆ロシアンルーレット
『銃夢』では人生の落後者モロネヴは
暗い人生を隠すようにピエロに扮し
観客に笑顔を振りまいている。
登場早々2人の女の子の前で、銃を自分のこめかみに当てて
発射したフリをするパフォーマンスを見せる。
やがてその銃で２人いた女のひとりが殺害される。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/762/20200126_144239.jpg
映画『ジョーカー』では主人公アーサーは暗い人生を隠すように
ピエロに扮して人々に笑顔を振りまいている。
序盤でアーサーは女の子を連れた女の前で、
銃を自分のこめかみに当てて発射したフリをするパフォーマンスを見せる。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/763/20200126_144239.jpg
そして後半部でも同じパフォーマンスを見せ
２人いた女のうちひとりを殺害する。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/764/20200126_144239.jpg ◆"母"の裏切り
『銃夢』ではモロネヴは血のつながらない育ての親を
「マミー」と呼んで心から愛し、
黒人女性に世話され、施設から保護を受けて暮らしていた。
しかしある日保護を打ち切られ、見捨てられる。
その事に対してモロネヴは非常に落胆する。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/765/20200126_144240.jpg
『ジョーカー』ではアーサーは血のつながらない育ての親を
「ママ」と呼んで心から愛し、
黒人女性カウンセラーから世話されて暮らしていた。
しかしある日保護を打ち切ら、見捨てられる。
そのことに対しアーサーは非常に落胆する。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/766/20200126_144240.jpg
◆チンピラにボコられる①
『銃夢』のモロネヴの日記では冒頭からモロネヴがチンピラに絡まれてボコられる。
『ジョーカー』でも冒頭からアーサーがチンピラに絡まれてボコられる。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/767/20200126_144241.jpg ◆スラム街での生活 人生からの転落
『銃夢』ではモロネヴは低賃金で苦しい仕事を行い
スラム街で細々と２人暮らしをしていた。
しかしもはや若かりし歳が過ぎた頃、
この世の不条理に気付いて人生に絶望する。
そして相方が死亡し、仕事をクビになって途方に暮れる。
そこからは社会の掃きだめで落後者たちと暮らす事になるが、
そこにも厳しい掟があって人間関係に煩わされる。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/768/20200126_144241.jpg
『ジョーカー』ではアーサーは低賃金で厳しい仕事を行い
スラム街で細々と２人暮らしをしていた。
社会の掃きだめのような会社で働いていたが
そこにも厳しい掟があって人間関係に煩わされる。
しかしもはや若かりし歳が過ぎた頃、
この世の不条理に気付いて人生に絶望する。
さらに同居していたたった一人の肉親が危篤で運ばれ、
仕事をクビになって途方に暮れる。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/769/20200126_144242.jpg ◆チンピラボコられ②
映画『ジョーカー』ではアーサーは前回の経験から、
悪人に目をつけられないよう従順にふるまうようになるが、
またしても別のチンピラに目をつけられ、持ち物を奪われてボコられる。
既に書いたとおり、『銃夢』でもモロネヴは同様にボコられた上に金を奪われる。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/770/20200126_144242.jpg
◆初めての殺人
『銃夢』ではモロネヴはスラム街の人気のない路地裏を彷徨っている時
そこで人を殺してしまう。
モロネヴはスラム街を疾走して"神"から逃げる。
目撃者は誰もいなかったが、この件を機にモロネヴは"覚醒"し、
絶望の人生を嗤う道化師"バネ足ジャック"へと変貌する。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/771/20200126_145923.jpg
『ジョーカー』ではアーサーはスラム街の駅で人を殺してしまう。
アーサーはスラム街を疾走して恐怖から逃げる。
目撃者は誰もいなかったが、この件を機にアーサーは"覚醒"し、
絶望の人生を嗤う道化師"ジョーカー"へと変貌する。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/772/20200126_145923.jpg
ちなみにジョーカーは原作漫画『バットマン』ではジャック・ネイピアという名前だったので
『銃夢』の殺人道化師バネ足ジャックもこちらを意識して名づけたのかもしれない。 ◆"母"の殺害
『銃夢』ではモロネヴは自分を育てた
義理の"母親"クー・ツァンを愛していたが、
苦しみしかない非常な世界へと捨てられた事でその感情が憎悪に変わる。
そして"母親"を殺すために大会へ出場。
いかにして殺すべきかを嬉々として語る。
モロネヴは人生の全てに絶望し、そうした中でも
何ひとつ人生を変えようとしない自分自身に絶望していた。
しかしそれは間違いだったのだと気づき、
怒りや絶望こそが真の"笑い"であるという答えを見出す。
そしてこれまで味わってきた苦吟に対する憎悪をこめて
ありったけの力で無力なピエロを絞め殺す。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/773/20200126_145923.jpg 困った、まだほんの映画の半分までしか書いていないのに
BBx規制とか出て書き込めなくなったわ なかなか面白い
これまで色んなキャラについて語られてきたが、あのピエロにここまで注目したのは見たことない ジョーカーで血の繋がらない育ての親とか言ってる時点でまともに映画を見れてないだろ >>912
アーサーは捨て子で、実の母子ではないだろ
作中で公文書を持ち出して何度も説明されている
母親は妄想障害で、彼女だけはアーサーは
大富豪トーマス・ウェインと自分の間にできた実の子供だとか思い込んでいるが
これがただの妄想の産物である事は明らかだ。
だからこそ母親の話でウェインが父親だと思い込んでいたアーサーは
作中後半で真実に触れ、母親がただの嘘つきだった事を知って絶望し、
母の殺害に踏み切る。
逆に公文書に書かれてある事が嘘で母親が事実を言っていたんなら
愛する母親の殺害なんて事はしない。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/786/20200126_183756.jpg 母親殺害の後半部について、何度書き込みしても反映されないんでいったん飛ばす。
◆道化のダンス
『銃夢』。
モロネヴは初めは人を殺してしまう事の罪深さを恐れていたが、
途中からきっぱりと開き直る。
そしてこの世に意味などない。人々よ狂え！ 大いに笑え！
笑いの本質とはこの世に対する呪詛であるからだ──
と奇妙なダンスを踊る。
『ジョーカー』。
アーサーは初めは人を殺してしまった事の罪深さに震えていたが、
途中からきっぱり開き直る。
そして笑え！ 狂え！とばかり笑顔で奇妙なダンスを踊る。
彼はTV番組で殺人の罪を告白し、
これによって何も失うものも傷つく事もなくなった──
人生は喜劇だと笑顔で語る。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/775/20200126_145924.jpg ◆室内殺人
『銃夢』。自分を"道化"と自覚したモロネヴはタガが外れたように
自分の部屋で人を殺しまくる。
『ジョーカー』。自分を"道化"と自覚したアーサーはタガが外れたように
自分の部屋でためらいもなく人を殺す。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/776/20200126_145925.jpg ◆コメディ拒絶
『銃夢』のモロネヴは育ての"母"を殺す目的と、
自分の人生の最期を飾るために
ピエロのメイクをして生中継されている格闘大会に出場。
場を和ませるためにジョークを披露しようとするが、にべもなく拒絶される。
モロネヴは相手の顔面を射撃。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/777/20200126_145925.jpg
『ジョーカー』のアーサーは母を殺す目的を遂げると、
自分の人生の最期を飾るために
ピエロのメイクをして生中継されているコメディ番組に出演。
場を和ませるためにジョークを披露しようとするが、にべもなく拒絶される。
激昂して相手の顔面を射撃。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/778/20200126_145926.jpg ◆生中継中の自殺計画
『ジョーカー』のアーサーは自分が犯した殺人が発覚するのも時間の問題で、
もはや自分の逃げ場はどこにも無い事を知る。
そして生中継されているコメディ番組に出演し、
隠し続けてきた事実を語って楽になるとともに、
人々を笑わせ、その只中で拳銃自殺をしようと試みる。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/779/20200126_151459.jpg
番組の中でアーサーは相手に問い詰められ「殺人は面白い」と答える。
これによって相手が怒り、お前のしでかした行為によって
操られたように人々が暴動を起こした。
お前にはヘドが出る！と痛烈に批判される。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/780/20200126_151500.jpg
元々アーサーは残る弾丸で拳銃自殺する予定だったが
うっかり怒って相手を撃ち殺してしまったために逮捕される。 URL間違った
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/787/20200126_200103.jpg
『銃夢』のモロネヴはおどけて人を殺しまくりながら、
内心では無意味な人生を終わらせる事を望んでいた。
そのため生中継されている格闘番組に出演。
闘いの中でモロネヴは相手に問い詰められ「人の死とは笑いだ」と答える。
これによって相手が怒り、他人を操って喜ぶお前にはヘドが出る！
と痛烈に批判される。
そして相手に自分を殺させる事で計画通り自殺を遂げ、
「コングラッチェレーション！」とこれを祝う。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/781/20200126_151500.jpg いい加減うざいからコテハン付けろ
スレ埋めるまで居座るようなら次スレはﾜｯﾁｮｲだな ◆カリスマの出現
『銃夢』ではモロネヴが死んだ直後に
今度はたくさんの信者たちが集まり、手を挙げて歓迎する中
カルト教団の教祖が現れる。
両手を掲げて"降臨"した"カリスマ"に信者たちは大歓声。
さらに信者たちによる集団自己殺人が起こり、
たくさんの屍体が足元に転がる事になる。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/782/20200126_151501.jpg
『ジョーカー』ではアーサーが逮捕された直後に
今度はたくさんの"信者"たちが市内で暴動を起こす。
彼らが手を挙げて歓迎する中、両手を掲げて"降臨"した
"カリスマ" ジョーカーに信者たちは大歓声。
さらに信者たちによる暴動と殺人により、
屍体が足元に転がる事になる。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/783/20200126_151501.jpg ◆全ては幻
『銃夢』でカリスマ教祖を殺したところ、
今まで見ていたものは全部幻だったことが判明する。
それどころか死んだ筈のカリスマは偽物で、
本物は別の場所でのうのうと生きていた。
最後に主人公が立ち去っていく後ろ姿で終わり。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/784/20200126_151501.jpg
『ジョーカー』ではカリスマ降臨の後突如場面転換し
今まで見てきたシーンは全部幻だったことが判明する。
全てジョーカーが思いついたその場のジョークだった。
それどころか本物のアーサーは自動車の追突事故で死んでいて
カウンセラー室で語っていた『バットマン』のジョーカーとは
別人だという可能性すら出てくる。
最後に主人公が立ち去っていく後ろ姿で終わり。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/785/20200126_151502.jpg すげぇ…
銃夢とジョーカーってこんなに深い話だったんだ
かなり感動した 今のハリウッドはアイデアも資金も枯渇してるようだから可能性はなくはないか ジョーカーは普通に元ネタがあるから。銃夢との関連はこじつけでしかない そもそもこじつける意味が解らん。
ジョーカーと銃夢が関係無かったら、なんかマズイ事有るの？ 話について行けんのだがショーカーのなんてキャラと銃夢のなんてキャラが似ててどんな共通性があんのか教えてくれ 別スレ立てて、そこで飽きるまで語りあってくれたまい やっと機甲術士登場だよ
まぁ、捻りも無い登場だったけど、まだ先は長いか？ 火星戦記まで久しぶりに一気読みした。いまってずっと連載止まってるの？ 月刊誌に移籍すりゃいいのに
年10話ぐらい書いてくれればいいよ 載ってるか載ってないかも解らず
1話の半分だけより全然いいよ 毎度、前の話をすっかり忘れた頃にしか載らないから全然状況がわからん
いつのまにメカニズモ少佐に捕まってたんだっけ…
つうか頭にバケツ被ってまるきりジャッキーチェン映画のやられ役みたいな状況しかないけど
次こそはちゃんとあのおっぱいが活躍するんですか？ 連載開始したんだな。相変わらずのサブストーリーメインか・・・ こうもいつまでもグダグダ展開続きだったのは、もう編集部もなにも言えない状態なんだろうか 弱小誌だからね
あれでも打ち切るまでは無いんだろうよ ていうか「まるで訓練された武術家のような迷いのない動き！」って機甲術士の内心の台詞として何か不自然だよな
「あれは○○派の××技！」とかならわかるけど、まるで素人じみたコメント…
正体明かす前のミスリード台詞だとしても、もうちょっと何かこう、ねえ 『〇〇派の✕✕』とか言われても、読者おいてけぼりのような >>949
読者がそれを知ってるかどうか関係なく、プロっぽさが出れば十分
ようはカエルラ先生が言ってた「機甲術マウザー派 頂肘装剣(エルボーゲン・ブラット)か…」みたいなやつだよ
自身も武術家なのに、他人の技をみて「まるで訓練された武術家のような迷いのない動き！」って思考にはならんと思うわ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
