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時代劇漫画総合[乱 etc]-19
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0002名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/27(木) 12:34:45.25ID:KzQ3uFxA0
20周年か。
出版不況の時代を選んで発行されたような雑誌だな
0003名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/27(木) 13:20:27.55ID:KzQ3uFxA0
ニュクスはキノコ雲の遠景で終わるとは・・・
「よい時代が来る」の絵としては重すぎる
0004名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/27(木) 13:37:59.05ID:ZDl4KMZl0
>>1乙です
鬼平はまた辰蔵が別人と化していてもはや似せる気もないな
ニュクスは美しかった時代の回想で始まったんだから現実に戻って終わりとは思っていたけどいろいろ切ない
少女らしくモモさんとホンワカしていた辺りが一番面白かったのに欧州に渡って以降は大人の物語になっちゃったし
孔雀はお疲れさまでしたとしか…
0005名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/27(木) 14:15:30.13ID:KzQ3uFxA0
>>4
今号の、天国からお迎えに来たあたりに
その辺の雰囲気が出ていましたな

ちなみにスレの最初の方はＤＡＴ落ちを防ぐ必要がある
とか聞いたことがあるので、連投しています
0006名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/27(木) 14:49:41.18ID:KzQ3uFxA0
巻末の色紙のとこに書いてあったが、まらそん侍の人
20年前に新人賞ということは、若手じゃなかった
0009名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/27(木) 15:48:48.37ID:4Aj0H1ku0
メジャー誌での連載優先で消えた人
病気かスランプか描けなくなって消えた人
人気が無く打ち切りになった人
は多いけど
亡くなった人は石川賢以来かな？
最期まで描いたのは立派
石川のアレもいつもの石川ラストだと思えば
違和感ない終わり方だったが
0010名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/27(木) 18:47:05.74ID:peGYyDZm0
そうかも
0011名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/27(木) 18:51:16.88ID:NRYaZ/4u0
>>9
石川賢は西南戦争モノが読んだ最後の作品だったな。
別にフツーのラストだと思ったけど。
あまり多くは読んでないが。
0012名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/27(木) 18:52:49.89ID:bunpbIRq0
ニュクスのラスト重い・・・・明治からこの終戦までと、
終戦から現在まで、だいたい同じくらいなんだけど、戦争
がなかったのはありがたい事だなあ・・。どんな時代も、
生きた人にとっては良い事悪い事あったって事かな。民平
10年待たされたんだね。
エロ担当班は、あの壮大なストーリーどこいったんや
0014名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/27(木) 19:59:41.28ID:BbZ3fZAu0
>>8
これが遺作か、とリアルタイムで思いながら漫画を読んだのは初めてだわ

労いの言葉しか出ない
0017名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/27(木) 20:12:24.93ID:9mupfTnn0
>>4
最初の放送だったのか？覚えていない

急にお婆さんが出てきてこれで終わり？

打ち切り？
何だかやっと始まったかと思ったら終わってしまった感じ．．．．．なんだかなあ
0021名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/27(木) 20:59:29.39ID:cujxKVTW0
草野雄
今号には直筆色紙を寄せ
次号には読切？が載る（予告）

３か月前、ビックコミック＆オリジナルの作品募集で入選していたのはなんだったのか・・・
0022名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/27(木) 21:17:26.86ID:HmuKhjJw0
みんな色紙プレゼント誰に応募するーっ？
0023名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/27(木) 22:05:47.40ID:KeerYwxg0
ニッポン夜枕は屍姦とかいよいよ来るところまで来たな生きていたけどｗ
孔雀王は…この描き込みに最後の命を燃やしたのかと思うと合掌だねえ
下剋嬢は迷走してきたねストーリーなんかあってないようなもんだけど

Kindle板からは色紙プレゼントに応募できないのはヒドい…
0025名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/27(木) 23:02:51.46ID:BXIkaTSR0
>>4
お迎えが来た時、みんな元気だった頃の姿で不思議の国のアリスの仮装だったのに
美世だけ最後までお婆ちゃんのままなのはひどいと思った
そこはアリスの姿になるんじゃないんかいｗ
0026名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/28(金) 02:47:12.69ID:pWWAA5tF0
>>23
実際の水死体はおぞましい姿に変わり果ててて、とてもナニする気分にはなれないだろうけどね
0028名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/28(金) 12:45:55.25ID:Cf6F8Jcw0
>>17
かなり前から次回作の構想について
作者が取材してた辺り
最初から考えて予定通りにまとめた感じぽい気はするが
もうちょっとパリか長崎どちらかの展開で続きが見たかったな
0029名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/28(金) 13:32:07.48ID:QczVMH600
急にお婆さんとか言ってる奴は初回見てないのか。超能力者がハッタリだったことになって大浦慶の息子設定出たあたりも当初の予定通りなんだろうか？
0032名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/28(金) 18:56:13.08ID:QczVMH600
さいとうプロのチーフアシスタントが
石川フミヤス
↓
千葉利助
↓
赤司教

と変わった結果。
0033名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/28(金) 22:46:14.44ID:mB2z+c1A0
お園が叔母とは知らずにちょっかいを出そうとしていた頃の辰蔵が一番美男子だったかな
若き日の平蔵に似ていて久恵にも何となく似ている理想的な辰蔵にはもう会えそうにないのか
平蔵に似ているからこそ若さゆえの情けない姿も絵になったのに
0034名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/29(土) 10:29:22.44ID:3STUtn6jO
ニュクスの最終回を読んで思った
日本も酷いことになったが、フランスもパリだけでなく全国的にかなりの惨状
ニューヨークは戦火を免れてるが（アメリカ本土全体を見ると日本軍が攻撃してるから無事ではないが）
0035名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/29(土) 13:56:34.27ID:c436Wtxz0
長崎原爆で終わりとは予想してたが４年５０回の長期連載になるとはな。パリ編は余計だったか？
0036名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/29(土) 14:21:38.62ID:bg21r4ou0
美世が死の間際に孫に語ってやった世界が一番素敵だった頃の話なのに
パリ編は美世が関わっていないモモの周囲や女神ニュクスについて解説する話になっちゃってたね
破滅願望のジュディットも正直鬱陶しかった
0037名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/29(土) 16:06:50.03ID:GP0+zgoz0
>>34
第二次世界大戦辺りのヨーロッパはどこの国も配給や代用品ばっかで大人も子供も飢えてるイメージだな
0038名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/29(土) 16:17:42.45ID:uojISwWu0
ニュクスを最初に見た時は驚いたなあ。
カラーの絵画を白黒にしたような、見づらい絵。
単行本ならいいが、印刷の悪い雑誌ではあれはいまだにマイナス要因だと思う

あとジュディット中心て感じのパリ編、貧富の差を描くみたいな社会派的要素が
あるわけじゃなし、ただ陰鬱なだけだった
0041名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/29(土) 20:20:47.58ID:YK9o9H+M0
欧州主要国は軒並みそうやで
例えば人口ピラミッドへの影響で見ると、ダブルスコア位の差がある
0042名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/29(土) 22:37:18.84ID:1pcZytE/0
>>38
ジュディット関連はこの作者の悪癖が出た感じ
そういうテーマの漫画ならいいが「明治ハイカラアンティークロマン」と銘打ったこの作品には合わんかった
0043名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/30(日) 05:04:12.20ID:tOzOg2wP0
色々話を膨らませる伏線あちこち仕掛けられてたから期待してた分、急速にまとめにかかりすぎちゃって
個人的には消化不良で終わっちゃった。
0046名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/07/01(月) 04:15:28.13ID:KpyAleCj0
前スレ最後の方で「のぼうの城」がちょこっと話題に出てたが
スピリッツに載ってたコミカライズ版はひどかったなあ
あの原作をここまでつまらなくできるのかと悪い意味で感心した
0047名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/07/01(月) 10:05:10.31ID:o37S5HaB0
のぼうの城はなろう小説なんかとは格が違うのになんであんな漫画家に任せたのやら罪深いね
あれじゃ原作小説を手に取ってみようって気にならない
0048名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/07/01(月) 15:43:25.41ID:04UApZ5M0
ニュクスも終わってしまった。孔雀王も終わってしまった。義輝も来月には討たれてしまうだろう。
鬼平と風雲児とが目当てで買い始めた乱だが鬼平も辛いし風雲児もコマが大きくなりすぎてしまってるし
0050名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/07/01(月) 16:41:13.68ID:AMs8f+7l0
>>48
新蔵先生については、義輝が終わってもまた安定した面白さのやつを
連載すると予想できる
しかしニュクス終了、いちげき移籍などに取って代わるもんが簡単に
現れるとは思えず、今の時期少々低空飛行だな
0051名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/07/01(月) 16:50:23.18ID:Wb76MlEN0
看板や中堅作品で固められてこそ箸休め的な下剋嬢やニッポン夜枕が生きるのにそういうのは元気だったり
0054名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/07/01(月) 20:00:17.54ID:KXf57eqr0
>>49
しばらく前まで
今単行本で出ているくらいでもって力尽きてしまうと悲観していたので
もうそういうのは気にしていない
0055名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/07/01(月) 20:42:51.50ID:gPOD8i9qO
とみ先生はこれまで歴代尾張柳生の剣豪に東郷重位、宮本武蔵に塚原ト伝と著名な剣豪を描いてきたが、これからは誰を描くのだろうか
宮本武蔵の話に少し登場したが、剣豪にして杖術の創始者である夢想権之助や上泉伊勢守やその高弟の話を読んでみたいな
0057名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/07/01(月) 22:30:19.41ID:dnezdjze0
>>49
当初の構想だと、大久保暗殺までだっけか
トムの後半みたいな暴走をやればそこまで描けるだろうけど、
無理に完結させなくていいから、じっくりやって欲しい
0058名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/07/01(月) 22:51:03.26ID:nvknB1r50
>>57
五稜郭とか聞いたが
ここで暴走したらなんのために今まで長々と経緯語ってきたかわからなくなるしね
幕末書くには江戸時代はじめから説明しないといけないとなって
今までかいてきたわけだし
0059名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/07/01(月) 23:52:23.40ID:x4myTIWt0
>>57
まあ状況が許すなら西南戦争終結まではやりたいだろね
まあ、寿命を自覚するほど健康を損ねたら駆け足になるだろうし、
鳥羽伏見くらいまではやってはくれるんじゃないかな
0060名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/07/02(火) 00:58:38.31ID:+XyHRFRZ0
>>42
初めて呼んだので（パリ編前に乱買うのやめたけど）、悪癖というのははよく知らないが、途中で描きたいものができて脱線する人なの？
0061名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/07/02(火) 01:10:12.34ID:5eyR3tjS0
>>60
悪癖という言い方は語弊があったかもしれない
過去作に悲恋とかドラッグに溺れるとか鬱っぽい表現の作品があるので
そういう作劇上の作者の特徴っぽい部分がニュクスのテーマ的に合わなかったかなと言いたかった
0062名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/07/02(火) 02:01:16.94ID:KEOSOGMd0
>>61
いやあ
雰囲気は良かったのに
え？これで終わり？結局何を言いたかったの？

という感想しかない
0063名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/07/02(火) 03:04:31.54ID:7ovCa0Gj0
>>58
関ヶ原までさかのぼったのは毛利・島津の恨みから説明とするという意味で
いいと思うが、維新と直接関係ない話も多かったからなあ。
北海道関連とか、ロシアへ行った人々とか（歌舞伎にはなったが）
0066名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/07/03(水) 00:16:56.21ID:VNlQn1nA0
>>61
偶然かもしれないが
熊本地震で被災した辺りから話が雰囲気変わって暗くなっちゃった感じがする。
そのあと持ち直したけどね
0067名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/07/03(水) 18:44:55.30ID:LmjFgfpr0
雲切仁左衛門手有名な話なんだ
今ＮＨＫでもやってるのな

どうも時代劇は劇画なら見たいが寺日ドラマとかだと昔のジジババだけ見る
勧善懲悪バカバングミノイメージで恥ずかしくて見られないんだが
0068名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/07/03(水) 19:28:27.79ID:0qXGGkbe0
池波原作じゃあメジャーな作品で何度も映画化ドラマ化されてるよ
本格の盗賊一味が火付盗賊改阿部式部と戦う話
0070名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/07/03(水) 20:34:27.82ID:bDoVR0WEO
本格の盗賊が主役とかならともかく、そもそも悪党が登場する話で勧善懲悪でなかったら後味悪過ぎなんだがね
コメディとか庶民の日常を描いたような悪役が出てこない話ならその心配はそもそもないが
0071名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/07/03(水) 23:17:58.08ID:2F2S/zsY0
勧善懲悪が馬鹿なんじゃなくて予定調和のお約束展開が馬鹿というだけだろう
昭和50年代のTVドラマが時代劇も刑事物も毎回そういう馬鹿脚本で高視聴率を稼いだのが悪い
必殺や太陽の初期と末期の落差を見るにつけそう思う
0072名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/07/03(水) 23:27:01.78ID:Q6mhuVxW0
>>71
そゆことですね
鬼平や剣客もそうだというような人がいるとは驚きですね
0073名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/07/04(木) 01:20:15.50ID:DL0L9w4Q0
別に時代劇全部がヨイバングミというわけじゃないが、
かといって昭和50年代以降全部バカバングミイメージが強くて
全然見てないってのは珍しいな。特に乱読者だとすると
0075名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/07/04(木) 11:10:34.36ID:laWPQWK30
勧善懲悪や大団円のカタルシスを求めている需要があるんだからまあね
社会派と称して嫌な話の羅列とか悲劇と称して誰も報われないだけの話を昼飯を食いながら読みたくないし
0078名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/07/04(木) 17:22:25.59ID:gJL10qTA0
ニュクスは下手したら孫以外は原爆全滅エンドかもしれないし
義輝はどう頑張っても来月バッドエンドだろうし
第三の影武者とか酷いバッドエンドだったし
鬼平だって捕まえたけど被害者破滅エンド結構あるし
0079名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/07/04(木) 17:25:41.40ID:z08/CloC0
昔連載してた第三の影武者はモヤモヤした
主人公のせいだが主人公のせいでもないし
0080名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/07/04(木) 23:00:25.31ID:4fG9ndnwO
水戸黄門みたいに安心して見られる時代劇は必要
予定調和と言われようと明るく終わるストーリーは漫画でも必須
0081名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/07/05(金) 18:57:06.84ID:PHCFddGQ0
>>72
鬼平や剣客は問題なく、同じ池波原作の雲霧は
ドラマを見る気も起きないのか？
よく分からん奴だな
0082名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/07/05(金) 19:33:24.93ID:ON5fZ8yt0
何かあまり趣旨が伝わってないな

要するにひところの水戸黄門や仕置き人みたいな
単純化した悪しき勧善懲悪ものの時代劇しかなかった時代が
長く　世間的にも「時代劇ドラマ」を見てるなどというと
キモオタアニメファン（これも酷い話でいいアニメもあると思うが）と
同列に白い目で見られていて　それにもある程度理由があるので見なかった

鬼平などの劇画はそこまで堕していない人間ドラマがちゃんとあると思うから
仮に悪を非難するにしても単純に善悪二分論にはなっていないから好き
ということ

その印象があるのでテレビの「時代劇ドラマ」自体を見る気がしなかったというだけで
今やっている鬼平などの劇画原作ドラマがどうなっているかは知らない
食わず嫌い

ということ
おしまい
0083名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/07/05(金) 19:50:41.42ID:PHCFddGQ0
中村吉右衛門の鬼平が始まって３０年（笑）
時代劇好きなら、そんな偏見があるからといって鬼平他何も見ないというのは
ちょっと考えられない。
そもそも時代劇が別に好きじゃなく、突如としてなぜか漫画の鬼平と剣客だけは
気に入ったということだろうな
0084名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/07/05(金) 20:35:03.05ID:r5DcpMVD0
「勧善懲悪を否定する俺ちゃんツウでオトナ(ｷﾘｯ」　ってかw
リアル中２並ならまだしもこの手の雑誌の対象年齢でこうなら
どんだけ薄っぺらな人生無駄に過ごしてきたンだか
0085名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/07/05(金) 20:46:34.62ID:oTkUZXhDO
勧善懲悪を嫌うのははしかみたいなもんで若いうちにすませておくべきだよな
半澤直樹とかドクターエックスとかヒットしたドラマは水戸黄門と構造は同じだし、結局は勧善懲悪かじゃなくどう魅せるか

最近の持ち込み漫画は王道を外してくるのが多いらしいね
0086名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/07/05(金) 20:55:54.94ID:Aw5IShSF0
民放の時代劇ドラマが勧善懲悪のヒーローものばかりなのなんてそれこそテレビ黎明期からずっとだろ
そもそも水戸黄門と仕事人しか時代劇がなかった時代なんかねーよ
大河ドラマは毎年放送されてるし映画や年末の大型ドラマなんかも絶え間なく作られてる
単純な勧善懲悪が悪しき時代劇だとか、キモオタアニメだとか、偏見まみれのジジイだなコイツ
0089名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/07/05(金) 22:44:26.52ID:SJDFU9ve0
乱の基本である池波正太郎がそもそも勧善懲悪じゃないだろ
悪党が悪党なりの掟で外道を懲らしめる作品を書いて明朗勧善懲悪に飽きた層にヒットした
0090名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/07/05(金) 22:49:48.76ID:PHCFddGQ0
>>89
お前が言ってんの、必殺シリーズのこと？

今の乱の連載２本は勧善懲悪だが
0092名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/07/05(金) 23:00:30.80ID:NpbjLDzt0
>>86
ほらなｗ
0094名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/07/06(土) 00:07:53.09ID:WJb46zw2O
他人の嗜好など知らないし、どうでもいいけどね
自分は水戸黄門も大岡越前も好きだったし、必殺シリーズや木枯らし紋次郎、大江戸捜査網も見ていた
ぶらり信兵衛道場破りみたいなコメディタッチの作品も気に入っている
旗本退屈男を新シリーズでやってほしい
0096名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/07/06(土) 05:09:05.05ID:uEXEZg/w0
>鬼平などの劇画はそこまで堕していない人間ドラマがちゃんとあると思うから
>仮に悪を非難するにしても単純に善悪二分論にはなっていないから好き

今の鬼平読んで↑な感想持てるんだから、TV時代劇見た事ない・あんなの
〜に違いないんです(キリッ)　ってのもある意味で幸せなのかもね
0097名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/07/06(土) 11:50:22.41ID:GI+ohXYm0
>>96
今の水増し鬼平だけでなく全体の評価です
本当に〇×でしか評価できないコドおじは困りますねえｗ
0100名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/07/06(土) 14:32:42.99ID:XR/Ycw0g0
>>95
『腕におぼえあり』でもやってるよ。
元禄太平記は今は総集編だけしか公開されてないけど
NHKの２インチテープも数話残ってるし江守徹のUマチックも全話残ってたそうだから
そのうち公開されるんじゃないかな。
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