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【ワンパンマン】強さ議論スレ part82

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2019/06/07(金) 08:06:40.45ID:zSD5JAbz0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい(荒らし対策の為コテハン表示)
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part81
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1559130312/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/06/13(木) 15:59:05.72ID:lVqEKue1a
皮膚は酷使し続ければ擦れて厚くなるというけど眼球、粘膜は鍛えようがないじゃないか
それに仮に我々の粘膜と強度に差があれど思い切り刃を突き立てられても跳ね返すか?
2019/06/13(木) 16:00:26.24ID:lVqEKue1a
しかも超高速で眼球にだよ
2019/06/13(木) 16:05:12.76ID:r1tHx2QDa
生身で大気圏突破してるサイタマはなんなんすか?
2019/06/13(木) 16:27:46.57ID:DUw4g23+0
角質層にそれだけ夢を見られるなら、粘膜バリアなんかも拡大解釈していいんじゃね
357名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 277b-/G+8)
垢版 |
2019/06/13(木) 16:47:58.05ID:uK2CGdB10
ワクチンマンに閃光斬が効くかどうかみたいな話だろ

現実描写に近いのはフラッシュの方だと思うよ
土砂崩れで折れる程度の刀なら採掘系の会社とか行けば作れそう
そのまま捉えるならジェノスとかにも全く通用しないだろ
甘めに判定されてるのはワクチンとかよりむしろフラッシュ
2019/06/13(木) 17:28:36.62ID:lVqEKue1a
ワクチンの体に閃光斬が効くかはしらん
ワクチンの体が斬撃にどれだけ耐えられるかわからんし閃光斬も勝ち星しかないから
ただ閃光斬が通らない敵がいても眼球とかの粘膜を狙えば致命傷を与えられるんじゃないかという
359名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d791-nQaC)
垢版 |
2019/06/13(木) 18:34:52.40ID:nCoGzah80
フラッシュ最強論が出たのって例のウイフレ戦での描写が中心になってるよな
止まった時の中を動いているようなものだから誰にも負けないみたいな論調

当時スレで実際に支持されてた論調だったけど
ここ最近の話を見ると確実に潰されてきてると思う
すでにジジイ二人と侍は雷速にも対応できるほどの攻撃速度描写がでてしまったし
竜4の他の連中と比べて確実にアドバンテージは失われてきてる
2019/06/13(木) 18:39:18.28ID:nCoGzah80
村田版の本気バング来たらフラッシュはバングの後ろになりそう
ONE版ですら光弾の爆発より速く移動しているように見える描写がある
2019/06/13(木) 19:10:33.10ID:1oOqUEsV0
>>359
申し訳ないが落雷でもないただの余波を雷速とか言うのは...
362名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d791-nQaC)
垢版 |
2019/06/13(木) 19:13:53.88ID:nCoGzah80
>>361
俺も最初ビームかと思ったんだけど
ボンブが雷って言ってる
363名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d791-nQaC)
垢版 |
2019/06/13(木) 19:18:04.56ID:nCoGzah80
言っておくけどフラッシュ下げろとか言うつもりはないぞ
本気バングがフラッシュの左に来るとか俺の感想に過ぎないし
364名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクッペ MM4b-kFaH)
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2019/06/13(木) 19:20:14.35ID:4f63KgPiM
人間は粘膜を鍛えられないから目には刃物が通る って主張ならサイタマ相手でも同じだよな?

ノーダメージの姿しか想像できんが
2019/06/13(木) 19:23:24.49ID:jFBiX34f0
土はほぼ絶縁体だから雷ではないと思うな
その前にオロチが純粋で超膨大な電撃を放ったというのも不思議だし、アトミックが刀で斬って粒子状にしてるのもどうなんだろう
2019/06/13(木) 19:24:40.07ID:9M1nOyxy0
ONEも村田も絶対そこまで考えてないぞ
2019/06/13(木) 19:27:00.95ID:1edi29N70
それいっちゃあおしめぇよ…
368名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d791-nQaC)
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2019/06/13(木) 19:28:34.40ID:nCoGzah80
土は絶縁体も何もあの施設は何でできてるか設定とかあるのか?
別に絶縁破壊とかもあるし

俺は作中で雷と言われているから雷なんじゃねぇの?って言ってるだけなんだが
作中の発言が必ず正しいとは言えないけどそれなりの根拠をもってきてよ

なにそのオロチが電撃を放つのは不思議だとかの論調
369名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6354-NV5V)
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2019/06/13(木) 19:32:38.32ID:zeCNRRsv0
>>343
ジェノスの攻撃はブーストアタックからの焼却砲な。その後の殴り合いも互角。
パーツの違いは確かに大きいがG4ジェノスの結果見るに大差ないでしょ。
2019/06/13(木) 19:33:01.22ID:jFBiX34f0
デザインが明らかにヤマタノオロチがモチーフで、これは基本的に水神だから雷のイメージがないってだけだわ
371名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d791-nQaC)
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2019/06/13(木) 19:34:51.78ID:nCoGzah80
謎のビームを放つことはスルーできるのに電撃を放つことは違和感を感じるとか
感覚がよくわからない
372名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6354-NV5V)
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2019/06/13(木) 19:34:59.16ID:zeCNRRsv0
>>344
へーじゃああんたはしっかり読み込んでるだな。じゃあもうちょっと議論に参加してどうぞ
373名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6354-fG0v)
垢版 |
2019/06/13(木) 19:38:07.54ID:O/nqMpKf0
亜光速石弾は始めに溜めみたいなのがあるからその間に攻撃されるという指摘は正しいと思う
フラッシュには先手取られてポチ光弾や天然水レーザーでも先にやられる可能性は十分にある
耐久に関してもゲリュが硬い描写は特にないし
2019/06/13(木) 19:38:11.22ID:1oOqUEsV0
下から土を掘り進んでしかも刀でバキィとかいって散らせる雷らしきものは現実にないからなんともいえんな
2019/06/13(木) 19:40:17.75ID:q7ptnrMha
>>371
バチチって効果音もあるしフラッシュの髪も帯電して逆立ってるから俺もあれは電撃攻撃だと思うがその喧嘩腰やめような
ただでさえ最近スレの雰囲気悪いんだから
376名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d791-nQaC)
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2019/06/13(木) 19:41:59.73ID:nCoGzah80
侍に関しては前から言われてたけどね
フラッシュでも間に合うか怪しいと
それにジジイが追加されただけ

フラッシュのが速いかもしれないしそうでないかもしれない
其処は現状わかりようがないだろう
2019/06/13(木) 19:42:07.39ID:jFBiX34f0
謎ビームの余波ならそれに対する各人の対応描写にさほどの意味はないけど、電撃なら雷速に対応可能とか、
あまつさえ反応して刀で斬ることすら可能という話になるからなー
378名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d791-nQaC)
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2019/06/13(木) 19:43:32.63ID:nCoGzah80
>>375
自重します
失礼しました
379名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7640-r6Jh)
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2019/06/13(木) 19:48:02.29ID:xK7xefyW0
村田バングの本気描写どうなるかな。ブサイクハグキ瞬殺は変えないでくれよ。
2019/06/13(木) 19:50:31.22ID:vICgADIw0
フラッシュに関しては戦闘描写は派手になっても祖筋としては変わっていない
ガロウ戦の展開も(村パンで描写されるまでは)変わっていないのだから
なんでいきなりタツマキ除いたS級の中で竜4トップという別格の位置を与えられているのか疑問だったな
下位竜2体瞬殺もインパクトはすごかったけど原作の格付けや力関係から言って元々そん位はやれそうだった
あの時点の情報ならバング、クロビカリ、フラッシュ、アトミックは団子でよいと思っていた

むしろ俺の中で「竜4トップの位置が妥当なのかもしれない」と思ったのは30分の模擬戦でサイタマと長時間やり合えた時だな
相当手抜きはしていただろうにしてもサイタマとそれだけやれたら別格と言われるのもそれなりに納得
2019/06/13(木) 20:43:35.33ID:7YHAdYvLa
>>369
>その後の殴り合いも互角

ジェノスは片腕で深海の両腕ラッシュと同数のラッシュを打ち出してるからな
まあ深海も乾いちゃってたからフルパワーじゃないけど、あの時点のジェノスで深海とほぼ互角だったと思うよ
つまりG-4ジェノスは明らかにソニックより強い
2019/06/13(木) 20:57:34.02ID:JwCL1J7A0
OEN版時点でホム帝の無数の光弾をひょいひょい躱せるし、村田版で更に盛るだろう
侍の音速を超える剣速を更に強化されたハラギリの抜刀後に反撃する速度に雷速対応居合もある
フラッシュはぶっちぎりで速いけど他がまるで対応出来ない程の差では無くなった

フラッシュvsゲリュなら出合い頭に即座に閃光斬で勝つパターンもありえるが
逆にゲリュの念動流石波は発動した瞬間にフラッシュの攻撃は通らくなり勝ち目失くす

また前者の場合はゲリュがサイタマ被害者なのでフラッシュが倒せる根拠はなく後者は確定
根拠がないからゲリュ>フラッシュは強引だがゲリュ側が攻勢に出た瞬間フラッシュが負けるのは考慮すべし
2019/06/13(木) 21:02:11.59ID:JwCL1J7A0
>>380
ブラストタツマキ除きS級で最強なのは俺も同意
「スピードで触れもされず一方的に圧勝」は違うと思うけど
バングと侍には苦戦しつつも勝てると思ってる、クロビカリには相性的に負けるけど
384名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6354-NV5V)
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2019/06/13(木) 21:08:08.34ID:zeCNRRsv0
>>381
あの時のジェノスでも油断なければ深海王倒せたとは思うね。ソニックより強いってのはスピード以外の全てって話ならわかる。結局ソニックの速度に対応するの難しいから互角ってことじゃなかった?
2019/06/13(木) 21:11:27.06ID:U3TLmCS+a
てかあの時点でoneが勝負つかないっていってるんだから明らかに強いって事は無いし相手によるでしょ
深海王みたいなの相手ならジェノス、ゴキブリ相手ならソニックって感じ
386名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa52-r6Jh)
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2019/06/13(木) 21:14:04.10ID:ZoIT7gWZa
フラッシュ対ゲリュの話に反応しろって言ってる人いるからするけど
禁技考えないならゲリュの完封勝ち

フブキやサイコスもシールドをはれるのにこいつらより格上の超能力者ゲリュがはれないと考えるのはおかしい
その防壁の強さは超能力者の力に比例している事からゲリュの防壁は相当な硬さであるのは当然
その防壁をフラッシュの現状判明してる火力で突破できるか聞かれたら答えはノー
攻撃防がれ亜光速の石弾を避けるすべなくフラッシュが敗北
387名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1aa8-lUiZ)
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2019/06/13(木) 21:14:36.47ID:7rB/cAi70
どうでもいいけど鬼3の扇風鬼って再生能力あったんだ。知らんかったw
2019/06/13(木) 21:22:20.57ID:sqSU0gh+K
攻撃が通じないと攻撃があたらないじゃ通じない方が不利だがな
当たらないは所詮持久戦に持ち込まれたら終わる
389名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1aa8-lUiZ)
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2019/06/13(木) 21:22:40.59ID:7rB/cAi70
>>386
ゲリュに勝てるS級ってタツマキ、クロビカリ、アトミック侍、ぐらいじゃね?アトミックも不意打ちしないと勝てないかな。
390名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bb7b-kFaH)
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2019/06/13(木) 21:31:04.81ID:j3B76cn70
>>389
クロビカリも怪しい気がする
覚醒する前のガロウに打撃で負けてるからタツマキ以上の投石は耐えれないんじゃない?
2019/06/13(木) 21:40:20.88ID:9M1nOyxy0
投石で交牙竜殺拳しないと無理
392名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6354-fG0v)
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2019/06/13(木) 21:44:14.58ID:O/nqMpKf0
>>386
格上だから絶対にシールドはれるはおかしいわ
シールドはった描写があるわけでもないのに
2019/06/13(木) 21:48:06.32ID:Ggr7C+sw0
倒したと思ったら「やった!」とかいって攻撃の手休めちゃうおちゃめさんだから変わり身かなんかに当てて喜んでる間にクビチョンパされない?
亜光速投石も周りに瓦礫無かったら出来ないしその間くらいフラッシュも逃げ回れるでしょ
そもそもゲリュは発射せず自分の周りで亜光速で回し続けてたら強いんだけどなぁ
394名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1aa8-lUiZ)
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2019/06/13(木) 21:50:38.43ID:7rB/cAi70
シールドはれなかったらフラッシュ、クロビカリはキツイ
395名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa52-r6Jh)
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2019/06/13(木) 21:58:40.84ID:ZoIT7gWZa
>>392
登場してるまともな超能力者全員が使えるんだから使えるだろ
技術でタツマキ超えてんのにそれだけ出来ないは意味分からん
設定そこそこ強い新しく登場した別の忍者がいたとして、そいつが即死んだら忍術使えない扱いするか?
396名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6354-fG0v)
垢版 |
2019/06/13(木) 22:00:53.67ID:O/nqMpKf0
だからシールドはってる描写もはれる設定もないのに絶対にできるとは断言できないだろ
ゴウケツはバクザンより格上の武術家だからバクザンの技は全て使えると言ってるのと同じ
ゲリュが見せた描写だけで判断すれば普通にフラッシュには勝てない
397名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1aa8-lUiZ)
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2019/06/13(木) 22:08:54.33ID:7rB/cAi70
相性次第では竜4でも竜5に負けたり竜3に勝ったりするんじゃないかな。
童帝とかノヴァ撃つ前に容赦ない阿修羅の火力高い連打くらって敗れるだろ。
でもノヴァの火力、攻撃範囲ならエビ天を消せる。
398名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6354-fG0v)
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2019/06/13(木) 22:10:01.44ID:O/nqMpKf0
そもそも常時シールドはってる状態なら投石ぐらい普通に防御できるだろ
いくらサイタマが投げた物だとしても飛ばした石が摩擦で消し飛ばない程度だから速度も威力もそれほどではないと思うし
2019/06/13(木) 22:31:04.73ID:VPvBKIpN0
ゲリュは普通に竜2最下位だと思った
タツマキ以上だから竜1もありえたけどタツマキよりやれることがかなり少ない
それでも通常の投石でもサイコスやタツマキのナメプ投石よりは上だろう

あとは現実の物理をかなり低めに当てはめても町破壊するも造作もないことから
この位置
400名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa52-r6Jh)
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2019/06/13(木) 22:42:46.85ID:ZoIT7gWZa
>>398
宇宙船の素材は石じゃないって話何回目だよ
401名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6354-fG0v)
垢版 |
2019/06/13(木) 22:42:50.93ID:O/nqMpKf0
メルザルグロと組んだ上で作戦立ててもオロチに勝ち目がほとんどない時点で竜2なんてないわ
402名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6354-fG0v)
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2019/06/13(木) 22:49:32.84ID:O/nqMpKf0
ああ、そういやあの瓦礫は宇宙船の一部だっけ
いずれにしろシールドはってる描写もはれる設定もないんだからゲリュが絶対にシールドをはれるなんて断定できないけどな
403名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa52-r6Jh)
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2019/06/13(木) 22:49:49.99ID:ZoIT7gWZa
>>396
例が1例しかないバクザンの技(しかも流派によって技が違う設定まである)と
他3名の超能力者全員が使えるバリアじゃ話が違う
ない、と考える方が不自然なものは
ある、と考えないとおかしい

>>401
竜2は俺もないと思う、竜2からはかなり世界違うし
フェニ男の右くらいを考えてる
2019/06/13(木) 22:50:37.36ID:VPvBKIpN0
>>401
そいつら役立たず
ワクチンマンや黒い精子だってタツマキやオロチには勝ち目無いよ
405名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa52-r6Jh)
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2019/06/13(木) 22:54:07.80ID:ZoIT7gWZa
>>404
バリアあるといえ竜2レベルになってくると耐えれる扱いは無理じゃないかなあ
具体的に耐えれるとできるラインはフブキで凌げたポチブレスあたりまでじゃないかな
406名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6354-fG0v)
垢版 |
2019/06/13(木) 22:56:33.99ID:O/nqMpKf0
>>403
ジャガンが使った描写や使える設定はどこにあるの
407名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3e91-4lf8)
垢版 |
2019/06/13(木) 22:58:30.78ID:VPvBKIpN0
そもそも普通のバリアが必要ない
亜光速バリアが至高
打撃攻撃無効と変わらん
近づくのは自殺行為
408名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa52-r6Jh)
垢版 |
2019/06/13(木) 22:59:47.91ID:ZoIT7gWZa
竜3と竜4との戦績考える

まず竜3

天然水は超能力者だと相性良く散らして無力化が容易
ムカデは高耐久といえジェノスが体内進入は出来る以上亜光速石弾は当然通じる、攻撃力(投石の)はタツマキ以上なんだし削りきれる
ポチはブレスがフブキでギリ防げたので即敗北の心配はなく、これも石弾で勝てる
フェニ男は勝てるとは思うがこいつのスペック自体イマイチ分からないのでゲリュが逆にワンパンされる可能性もある
2019/06/13(木) 23:02:33.61ID:304xsCJ5a
天然水散らして無力化とか言ってもタツマキの攻撃ですらすぐ復活したじゃねーか
投石で部位破壊とかもできないしゲリュじゃどうにもならんだろ
410名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdba-r6Jh)
垢版 |
2019/06/13(木) 23:02:54.62ID:jiUNn2Rnd
>>406
ジャガンガッツリ使ってるぞ?w
論理補強ありがとう
411名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6354-fG0v)
垢版 |
2019/06/13(木) 23:06:17.55ID:O/nqMpKf0
ジャガンがどこで使ってんの?

あと天然水は溜めのある亜光速石弾や散らすよりも先にレーザーに貫かれるほうが早いかもよ
412名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdba-r6Jh)
垢版 |
2019/06/13(木) 23:08:29.22ID:jiUNn2Rnd
竜4

フラッシュは>>386
ゴウケツは描写少ないけど亜光速石弾が通じないのは考えにくい(もし通じないならゴウケツは竜3以上だ)
ボンブ、通常バング、アトミック侍、クロビカリ、童帝らへんはバリア以前に石弾防壁完成前に攻撃するのはきつすぎる
413名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdba-r6Jh)
垢版 |
2019/06/13(木) 23:11:43.61ID:jiUNn2Rnd
>>411
笑止って言ったあとはってんじゃん
逆にあれバリアじゃないならなんだよ

あと天然水が貫く方が先はない
耐久が優秀とはいえ身体能力A級の生身童帝に粘られる速度と威力だぞ
2019/06/13(木) 23:15:01.02ID:Rj6IvyVha
フブキってバリア使ってたっけ?
まあ技術はぺーぺーのサイコスやそれ以下のジャガンが他の能力と併用して使えてる時点で基礎中の基礎っぽいしゲリュも使えるだろう
415名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b61c-r6Jh)
垢版 |
2019/06/13(木) 23:16:03.67ID:uUzL2HES0
天然水は打撃斬撃には無類の強さ誇るけど、負傷タツマキにあっさり飛ばされるあたり熱や超能力には弱そう、
ムカデはサイズが規格外すぎて分からない、
ポチにはフブキですら光弾を防げるのだから勝てる、フェニはそもそもこいつの強さがはっきりしないか分からない、格下相手ならフラッシュは厳しい、総合的に見れば竜3上位じゃね
416名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fad3-iePj)
垢版 |
2019/06/13(木) 23:19:52.43ID:+mSALpm10
フェニ男は水中で童貞が目視できない速さで腕もぎ取ってるんだよな
こいつ火力低めに見られがちだけど意識無いとは言え大したダメージ与えられてないウイフレとは色々と比べ物にならないな
417名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b61c-r6Jh)
垢版 |
2019/06/13(木) 23:20:03.77ID:uUzL2HES0
>>386
でもこれ見る限りフラッシュもキツそうだな、フェニ男も超火力に最後にスーツボロボロなってるあたり耐えれるか分からんしゲリュは竜2最下位か竜3トップかも
418名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6354-NV5V)
垢版 |
2019/06/13(木) 23:21:01.11ID:zeCNRRsv0
>>414
原作だとポチの攻撃一回だけ防いだよ。村田版だとジェノスと別行動してるからここじゃ使わないかも
419名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6354-NV5V)
垢版 |
2019/06/13(木) 23:22:14.99ID:zeCNRRsv0
ゲリュがバリア張れるかは大全にも言及なかったがまあ使えるってことでいいんじゃないの?流石に使えないとは思えんし。

アニメで使った重力攻撃は対象外になるんだっけ?
420名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6354-fG0v)
垢版 |
2019/06/13(木) 23:23:52.58ID:O/nqMpKf0
>>415
ゲリュを竜3に上げるならこいつ1人とはいえ勝てる可能性あるといえるフラッシュも竜3最下位でいいと思う
あとジャガンのバリアに関しては確かにそれっぽいのはってんな
これは俺が見落としてたわ、ありがとう
421名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdba-r6Jh)
垢版 |
2019/06/13(木) 23:26:11.16ID:jiUNn2Rnd
>>414
ポチのブレス防いでる
2019/06/13(木) 23:26:29.44ID:VPvBKIpN0
なんでゲリュ上げるとフラッシュまで上がるんだよ
関係ないだろ
2019/06/13(木) 23:28:36.79ID:Rj6IvyVha
個人的にはゲリュとフラッシュは竜3.5ってイメージだわ
ゲリュを竜3最下位に上げるかどうかは任せる
それ以上はちょっと反対かな
424名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdba-r6Jh)
垢版 |
2019/06/13(木) 23:29:00.50ID:jiUNn2Rnd
>>419
前重力攻撃の話出てたな
アニメのはブラックホールでそれは使えるか分からんけど重力攻撃はいけるって事になってた、それ使えばコックピット内の童帝労せず即死とか言われてた

でもソースは確認していない、探せばあるかなぁ
425名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdba-r6Jh)
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2019/06/13(木) 23:32:31.07ID:jiUNn2Rnd
>>423
出来れば反対の理由が欲しい
戦闘考えると竜4はほぼ完封で竜3もフェニ男相手は不明だがムカデとポチに勝てて天然水相手も優勢
これで竜3上位取れない理由教えて欲しい
2019/06/13(木) 23:32:57.16ID:VPvBKIpN0
正直念動力使いだからバリア使えなくてもおかしくはないと思う
防御面は問題ないとおもってるけど
427名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6354-fG0v)
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2019/06/13(木) 23:35:25.55ID:O/nqMpKf0
>>422
フラッシュが上がらない理由って竜3の耐久を突破できるやつがいなかったからだろ
竜3上位にゲリュが上がるなら一体とはいえ勝てる可能性あるフラッシュも上げてもいいと思うんだけど
428名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7a61-U1Qm)
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2019/06/13(木) 23:38:58.25ID:i9ImM/380
ゲリュも出世したもんだな
2019/06/13(木) 23:47:34.26ID:304xsCJ5a
投石が当たれば削れるとか言ってるけどなんで棒立ち前提みたいな考え方なんだ
長老とポチって防御が狂ってるだけじゃなくて攻撃力も高いしスピードもあるんだぞ
ゲリュがバリア使えたところで長老の突進やポチの爆発連打に耐えて反撃できるとは思えない
430名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3e91-4lf8)
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2019/06/13(木) 23:51:56.98ID:VPvBKIpN0
>>429
亜光速の竜巻に突進したら死ぬぞ
2019/06/13(木) 23:52:38.93ID:i9ImM/380
ムカデ長老に関してはチマチマ削っても勝てない事は実証済み
ポチはよくわからん
バングとポンプの攻撃でもビクともしないらしいが
432名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6354-NV5V)
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2019/06/13(木) 23:54:27.54ID:zeCNRRsv0
>>424
なるほど。ありがとう。
2019/06/13(木) 23:57:39.69ID:i9ImM/380
ぶっちゃけ亜光速って言葉を真に受けて物理換算するのは間違いだと思うけどな
作者がそこまで考えてるかわからないし
ほかの強さ議論でも速度が速いことを良い事に描写以上の攻撃力を割り出そうとする事はありがちだからどうも嫌なんだよな
434名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6354-fG0v)
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2019/06/13(木) 23:59:08.72ID:O/nqMpKf0
>>430
射出時が亜光速なのは作者発言から間違いないけどあの回してる時も亜光速なのか?
2019/06/13(木) 23:59:17.51ID:VPvBKIpN0
現実の物理をどこまで当てていいものか
普通考えたらマルゴリワクチンまでは倒せる火力なはず
2019/06/14(金) 00:00:44.35ID:AMrbmvQUa
>>425
まずムカデには当てれた所であのスケールだと部位破壊しかできずに再生されそうなのとポチはブレスの質量で投石準備する暇与えてくれなさそう
フラッシュ相手ならあの竜巻出せれば近付けさせずに勝てそうなイメージあるけど
あとやっぱり竜3クラスになってくると耐久も備えてないと上位に置くのは反対かな
天然水には負ける要素無さそうだしこいつは抜いてもいいかも

あと>>424だけどあくまでブラックホールは重力の凄さを説明するために出した例えだったな
437名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b61c-r6Jh)
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2019/06/14(金) 00:01:57.23ID:hf3iLXna0
天然水には超能力が相性いいので勝てる
長老は規格外サイズなので分からない
ポチには対フブキから見るに勝てる可能性高め、
フェニは高速で決められたら負け、亜光速当てたら勝ちだから五分ぐらい
竜4以下に負けるのは少ないだろうし技術も高いからサイコスみたいな失態もないはず
竜3トップに1票
438名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3e91-4lf8)
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2019/06/14(金) 00:04:11.27ID:mQMGH95C0
>>434
亜光速の10分の1でも同じだよ
マッハ四桁だぞ
439名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fad3-iePj)
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2019/06/14(金) 00:07:50.12ID:ou+OktcA0
ゲリュはあの準備のグルグルでどれくらい誤魔化せるかもあるよな
バングとかフラッシュはいけそうだけど強力な遠距離ブレス持つポチは中々厳しそう
玉1個でフブキが血流すくらいのバリアでギリだしビーム型だとゲリュも防戦で精一杯なんじゃないかな
フェニックス男って童貞の攻略法以外だと完全に消滅させるくらいしか勝ち目無さそうだし石で穴開けるくらいじゃ無理じゃね?
2019/06/14(金) 00:08:37.86ID:mQMGH95C0
竜2最下位に一票
攻撃防御ともに最高レベル
441名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6354-fG0v)
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2019/06/14(金) 00:10:15.87ID:jJNzEB2N0
>>436
天然水も10発以上同時にレーザー撃てるから一瞬で全て防げるとは限らないと思う
それに別の人も言ってるけどタツマキに吹き飛ばされた後も再生してるから散らせば勝ちってわけでもないみたいだし
あと気になったんだけどそもそも亜光速石弾って周囲に瓦礫がある前提だよな
その時点でゲリュ有利に考えられてる気がする
戦闘場所が何もないところなら念動流石波はまず瓦礫を作ってからじゃね
442名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3e91-4lf8)
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2019/06/14(金) 00:12:56.53ID:mQMGH95C0
>>441
テレビのリモコンでも砂でも水でもこのレベルなら変わらないと思うよ
砂利でもいいし
443名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6354-fG0v)
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2019/06/14(金) 00:18:19.81ID:jJNzEB2N0
どのような戦闘場所なのかがわからないから何とも言えないけど水だろうが砂利だろうがとりあえず何かはあるのが前提なのか?
仮に精神と時の部屋みたいな何もない空間なら念動流石波は使えないだろ
444名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6354-fG0v)
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2019/06/14(金) 00:22:06.06ID:jJNzEB2N0
まあさすがにゲリュに不利に考えすぎだなすまん
少なくともサイタマとジェノスが組手したようなところが戦闘場所なら大丈夫だろうし
2019/06/14(金) 00:25:30.81ID:mQMGH95C0
ゲリュで問題なのは威力だな
亜光速を現実で考えていいのかは疑問ある
446名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa52-r6Jh)
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2019/06/14(金) 00:34:44.96ID:MD9zoRdHa
>>436
投石の描写を見ると以外と弾数や範囲が大きい
ムカデの再生はボロスみたいに一瞬じゃなくてそこそこ時間もかけてるし間に合うと見ていいと思う
タツマキ超えの投石威力なんだし
フブキとゲリュの実力差考えるとフブキがギリとはいえ耐えれる程度のブレスでは通用するとは思えない
上手く戦えばポチにも勝ちの目はあるかもだけど知能がないのが痛い
ポチが不利と言わざるを得ないかと
447名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa52-r6Jh)
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2019/06/14(金) 00:37:26.01ID:MD9zoRdHa
>>445
当然いいでしょ
作者が亜光速って言ってるんだから
作者が理解してるかしてないかにケチ付けていいなら今までの作者発言の多くを無効化出来ちゃうぞ
ゲリュのボスにあたるボロスはそれ以上の火力見せてるし格的な話をしてもそのまま適用して全く問題ない
2019/06/14(金) 00:42:49.82ID:KlIkAgH+a
>>446
フブキがギリ耐えたのって連射できる玉1個分だぞ?
ビームは桁が違う
十分通用すると見ていいと思うけど
確かにムカデは再生時間かかるし時間勝負で次の投石を、ってやれば勝機はありそう
449名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa52-r6Jh)
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2019/06/14(金) 00:56:04.28ID:MD9zoRdHa
>>448
村田版の玉とビーム見ると玉をフブキで防げるならビーム防げそうだとは思う
あとガロウが走って避けた以上回避の選択肢もある
サイタマがボロスの居室に侵入した直後に追いつくくらいには本体速いし避けること自体は可能
防御無理かつ回避の選択をしなかったとしたらビームと投石の競争になるかな?
2019/06/14(金) 01:39:07.24ID:v1zbFRXj0
ワンパンマンもそうだが、モブサイコでも超能力者はバリア使えてるんだから、この世界の超能力者は大なり小なりバリア張れるって設定はありで良いだろ。
むしろゲリュが使えない方が違和感あるわ。

あと重力場の設定も込みだったらどう考えてもフラッシュじゃ相性最悪だし、不意打ちならともかく勝ち目無いでしょ。
451名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6354-fG0v)
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2019/06/14(金) 01:59:05.97ID:jJNzEB2N0
>>447
かなり前のスレだけど攻撃力とスピードは別物だからいくらスピードが速くても火力には比例しないみたいな話があった気がする
まあゲリュは投石だけならタツマキ以上という作者発言があるから火力も伴ってるだろうけど
あとアニメ版は考慮されないから重力波は対象外
452名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-bDtm)
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2019/06/14(金) 05:28:52.00ID:Gm1efo+fa
投石で大爆発も起こしてないし大した事ないのに亜光速という描写矛盾w
バカみてえな話でおもれーな
2019/06/14(金) 06:24:31.61ID:yW3OEHZf0
亜光速の投石と言っても威力が亜光速相当かわからない
このスレ見てても亜光速とか光速とかよく出てくるけど
その速度に伴う他の物理現象が起こらないのに威力だけ適用は都合がよすぎる
速度=威力ならそれこそフラッシュが低火力なのが意味わからない
作者が保証しているのは速度だけだろう
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