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【ワンパンマン】強さ議論スレ part82

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2019/06/07(金) 08:06:40.45ID:zSD5JAbz0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part81
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1559130312/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/06/07(金) 08:07:32.67ID:zSD5JAbz0
■よくある質問１
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
　ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
　同ランクは左に行くほど強い。
　災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
　本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
　原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
　作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない
2019/06/07(金) 08:09:18.92ID:zSD5JAbz0
■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違うます。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。 。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。
2019/06/07(金) 08:13:19.13ID:zSD5JAbz0
【強さ議論の前提ルール】

１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
　　スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う

２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。

３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。

４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。

５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。

６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。

７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。

８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる。
2019/06/07(金) 08:16:33.40ID:zSD5JAbz0
【議論のガイドライン１　科学考証について】

ワンパンマンはギャグ漫画です。ゆえに科学考証はとてもいい加減でご都合主義です。
「作用反作用の法則」、「エネルギー保存則」、「質量保存則」などは都合よく無視されます。あるいは都合よくいい加減に適用されます。

とはいっても、考察するために、時に物理法則や計算が必要になるのは否めません。（例、隕石の質量や速度の計算、マルゴリの破壊力に必要なエネルギーの計算）
原則として、作中の描写や設定に矛盾しない範囲で、現実世界の法則を当てはめて考えるのはむしろ妥当ですが、
作品上で描写されている事を、科学的にあり得ないとか、この法則があるからダメなど、柳田理科雄的な突っ込みは無粋ですので、やめましょう。

スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう。
あまり突っ込んだ科学考証は不毛。イメージとしては、ウルトラ大百科、仮面ライダー大図鑑、ゴジラ大図鑑程度が適当だと考えて下さい。
2019/06/07(金) 08:17:43.06ID:zSD5JAbz0
【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。
7名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ebbb-211C)
垢版 |
2019/06/07(金) 08:19:50.30ID:4/vifEFv0
乙カレー
2019/06/07(金) 08:20:16.91ID:zSD5JAbz0
■ＯＮＥ発言まとめ１
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた
2019/06/07(金) 08:20:59.67ID:zSD5JAbz0
■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
2019/06/07(金) 08:22:19.19ID:zSD5JAbz0
【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。 【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

おいこら回避 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2019/06/07(金) 08:28:34.27ID:zSD5JAbz0
現行ランク

神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ
竜２　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３　転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４　フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、童帝
竜５　阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝
竜６　メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ

鬼１　獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、豚神、ゾンビマン、プリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸、蟲神
鬼２　スイリュー、G4、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼３　フブキ、タンクトップマスター、バンパイア、グリズニャー、扇風鬼、弩Ｓ
鬼４　超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒烏、ムカデ先輩、ラフレシドン、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５　イアイアン、サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩
2019/06/07(金) 08:29:06.44ID:zSD5JAbz0
虎１　バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男、ヘドロクラゲ
虎２　雷光ゲンジ、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム
虎３　ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)、電気ナマズ男
虎４　舞妓プラズマ、ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、骨、海人族

狼１　豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼２　ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル、チャランコ

不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ニャーン、アマハレ、ザンバイ、G5、ダイショッカン、ハラギリ
係争中：怪人王オロチ
2019/06/07(金) 08:29:45.14ID:zSD5JAbz0
文句言われたくなかったのでオロチは前スレから動かさなかった
14名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ffd3-Vg50)
垢版 |
2019/06/07(金) 08:38:56.17ID:OM3S5hX80
立て乙
前スレ982以降で平然と書き込んでる奴は自重って日本語の意味を知らなかったのかな？
2019/06/07(金) 08:42:13.50ID:bqsVnyzLa
>>1乙
保守
2019/06/07(金) 08:43:12.94ID:bqsVnyzLa
ほ
2019/06/07(金) 08:45:46.94ID:bqsVnyzLa
タンクトップ保守
2019/06/07(金) 08:47:19.38ID:bqsVnyzLa
怪害神殺保守
19名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9f-bmem)
垢版 |
2019/06/07(金) 08:47:54.24ID:o0SsPtJEp
てか後半のレスみてテンプレみてないんだなって思ったわ 黄金の評価が高いのって魔界のおっさんの同格って言われてるからなんだけどな
2019/06/07(金) 08:48:43.35ID:bqsVnyzLa
ちょっとそこ保守しますよ
21名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 4d55-211C)
垢版 |
2019/06/07(金) 09:04:19.26ID:gRVcgpGk0
別に精子はずっと評価高いだろ
タツマキオロチと比べてどうかってだけで
2019/06/07(金) 10:30:22.09ID:BMS1pjAoM
精子が強いのは良いけど
オロチと精子の比較は難しいな
2019/06/07(金) 10:44:28.57ID:RsGcCxTW0
オロチは結局決めれんかったか
個人的にはソースがある方を優先してほしかった

黒い精子もまた議論するのか？
24名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9754-ZVzI)
垢版 |
2019/06/07(金) 10:47:31.80ID:EMZMLXY00
1ランク差は明確にどちらが勝つかわかる場合に設けるからタツマキと精子のランクに差がついてる。でオロチは精子とタツマキと比較してもどこに入るかわからないと。

3人とも同ランクにすると精子とタツマキの差をつけないといけないから無理と。

オロチは追加情報くるまで竜1か竜2の一番上で良いのでは
2019/06/07(金) 10:59:29.56ID:43/cogZTK
オロチと精子についての村田発言は本当に分からんって意味だが

この後に出た
オロチとタツマキについての村田発言はoneの設定資料を見た上でタツマキでも勝てるか分からないだからな

つまりオロチと精子は明確にオロチ＞精子になる
26名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9754-ZVzI)
垢版 |
2019/06/07(金) 11:01:42.00ID:EMZMLXY00
>>25
その解釈正しいならオロチは竜1で良さそうだね。
2019/06/07(金) 11:11:05.06ID:43/cogZTK
つか前スレだか前々スレだかでこれテンプレに入れようって言ったはずだがな
28名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9754-ZVzI)
垢版 |
2019/06/07(金) 11:15:43.22ID:EMZMLXY00
結局ドラマcdは適用するんだっけ？あれ使うかどうかで阿修羅カブトとクロビカリの差が変わるけど
2019/06/07(金) 11:19:08.25ID:hhV1xJ1t0
基本は漫画と作者発言だけでいいと思うけどな
2019/06/07(金) 11:21:50.29ID:Vd1zoXqV0
立て乙

>>14
なんかもうみんな熱くなると自制が利かなくなるんだろうね
悲しいなぁ...
悲しい...
31名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW f591-bmem)
垢版 |
2019/06/07(金) 11:27:33.54ID:KQ3kTwAz0
>>8
モブよりタツマキのが強いのかよw
タツマキすげぇなw
32名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-7PTj)
垢版 |
2019/06/07(金) 11:36:10.16ID:+xxAgREfa
だから強さ議論で〇〇厨が〜とかagesage言い出すのは荒らしレベルだからやめよーや

精子がずっと強いのは魔界のオッさんと同格発言と「万全」ならタツマキが勝てるのと村田版で精子がオロチに服従しないで倒す気満々、しかも村田自身がはっきりオロチが強いと言わずに濁してるって確かなものがあるからだっちゅーの
オロチが精子より強いってはっきり言われたら流石に誰も言わんわ
33名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-7PTj)
垢版 |
2019/06/07(金) 11:51:17.68ID:+xxAgREfa
>>28
ドラマCDもONE原案監修だからなぁ…漫画ではないとはいえ…阿修羅カブト好きだけど厳しそうだなぁ…
あれほど天才のジーナス博士が「旧人類殲滅の最終兵器」、「奴を止める者はこの世に存在しない」とまで言ったのは何だったのか…強さを見誤る何てレベルじゃないだろと
34名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9754-ZVzI)
垢版 |
2019/06/07(金) 12:10:03.56ID:EMZMLXY00
>>33
強さを見誤るのは怪人もよくやることだから...蟲神もクロビカリ相手に普通に戦い挑んでたし。
2019/06/07(金) 12:22:13.96ID:ejY6olRBa
正直ドラマCDの余計なことしやがって感が凄い
割と色々めちゃくちゃになった気がする
2019/06/07(金) 12:24:47.61ID:5e95I3T+0
原案はアニメもかもしんないけど監修やってんならドラマcd も作者発言みたいなもんじゃないの
37名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-ZVzI)
垢版 |
2019/06/07(金) 12:48:23.84ID:EcBao9Kcp
アニメが除外されたのは原作より過剰な演出があったからだから俺はドラマcdは採用してもいいと思う。アニメの過剰演出ってのはボロスの「この星ごと消し飛ばしてやろう」とか深海王が原作では片腕ジェノスといい勝負だったのに優勢になってたこととかだよね。
38名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-7PTj)
垢版 |
2019/06/07(金) 12:53:07.41ID:+xxAgREfa
>>34
あれ程天才ならS級ヒーローぐらい調べてると思うし見誤ることは無いと思ってたんだけどなぁ…
2019/06/07(金) 13:06:41.09ID:ejY6olRBa
あぁごめん、別にドラマCDを議論の根拠から外そうって言ってるわけじゃないんだ
誤解生むような言い方してすまんかった
2019/06/07(金) 14:01:55.17ID:MSaiM22+d
>>37
最近は原作者とアニメスタッフ間で演出や設定にトラブル起こりにくいように大抵はこんな感じでやりたいのですがどうですかとお伺いを立てるので原作者がやっぱりボロスなら星吹き飛ばすかも知れないなと考えてるんじゃないかね
2019/06/07(金) 14:58:56.21ID:KyNE2EmS0
アニメ描写も採用か？

地球を消し飛ばすのと、地球の表面を消し飛ばすのでは威力に結構な差があると思うのだが……
2019/06/07(金) 15:01:34.02ID:RsGcCxTW0
初代>>1がわざわざ禁止にしたんだから無しでいいと思う
ワンピスレとかドラゴンボールもアニメキャラは禁止されてるし
演出に関しては演出家次第でONEはあまり自由度は無かったはず
43名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9f-bmem)
垢版 |
2019/06/07(金) 15:43:41.98ID:o0SsPtJEp
とりまテンプレくらい読もうな
44名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-hRTf)
垢版 |
2019/06/07(金) 15:48:49.26ID:iymp1SWYa
アマイマスクって、S級だと何位くらいの実力なんだろうな
45名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9754-ZVzI)
垢版 |
2019/06/07(金) 15:54:24.64ID:EMZMLXY00
投票ってあるんだっけ？IDが場所とかで変わるから無意味だっけ？よくわからんけどドラマcdをこのスレで採用するのか決めたい。
2019/06/07(金) 17:03:06.60ID:lay8SgK30
ドラマcdは禁止にする理由がない
2019/06/07(金) 17:19:25.36ID:7Ic9japVa
ワッチョイで同一人物かは大体分かるよ
端末2つ持ちとかは流石に無理だが
2019/06/07(金) 17:20:41.70ID:7Ic9japVa
てかドラマcd採用しないってなっても阿修羅カブトの位置くらいしか変わらないでしょ
原作の描写だけで判断するのは難しいし
49名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9754-ZVzI)
垢版 |
2019/06/07(金) 17:42:53.16ID:EMZMLXY00
>>47
なるほど。把握した。ちなみに自分はボロスト深海王の話しした奴と同一人物です。場所移動してたからかID変わってた。
50名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9754-ZVzI)
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2019/06/07(金) 17:44:47.05ID:EMZMLXY00
>>48
まあ確かにね。あとはゾンビマンが阿修羅カブトに倒せる話とg4ジェノスが阿修羅カブトに二発で負けるってのが適用される。ジェノスは改修してるから問題ないかな？でも初期ジェノスとg4ジェノスも阿修羅カブトから大差ないって事にもなるけど
2019/06/07(金) 17:54:29.24ID:lay8SgK30
ドラマcdは明確な反論なければ次スレでテンプレ記載でいいよね
2019/06/07(金) 18:22:04.90ID:u2+K5/fZa
ついでに各媒体の優先度も付けとくべきだと思う
ONE版(発言)≧村田版(発言)＞ドラマCD＞大全＞アニメみたいな感じで
2019/06/07(金) 18:42:02.19ID:OhNoGAU30
村田発言でオロチは「竜以上」なので
竜EX1 ボロガロ
竜EX2 オロチ
は確定。あと黄金精子が竜以上なのかただの竜なのか?
タツマキをどこに入れるかが不明なだけなんだけど
54名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-ZVzI)
垢版 |
2019/06/07(金) 18:46:18.39ID:A3LQYDI1a
原作の怪人態ガロウとか今回のオロチもだけどサイタマに対してなんの見せ場もなくやられる奴は強さの判断が難しいなぁ。
2019/06/07(金) 18:56:15.39ID:MbL6egIJ0
ガロウも終始「甘い人間」として扱ってる中での恐らく不殺のマジや普通パンチだから、必殺のマジと同等なのかよくわからないや
2019/06/07(金) 19:03:41.58ID:Iix2Izwh0
対サイタマになるとだいたいの敵がただの噛ませにしかならないから他の要素で評価するしかないわな
57名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-8eTY)
垢版 |
2019/06/07(金) 19:24:01.06ID:+z6gE/Ena
>>53
竜か竜以上、だし仮に竜以上であってもここのランクの災害レベルはあくまで雰囲気作りのためだから合わせる必要無い
タツマキが竜1にいる以上オロチはそこと1ランク差は浸けられん
58名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3bb1-vSLw)
垢版 |
2019/06/07(金) 19:33:06.76ID:OhNoGAU30
>>57
いいたいことはわかるんだが、それなら
竜1 ボロガロ
竜2 オロチ
竜3 黄金精子 以下
でいいでしょ。一貫性がなさすぎる。
作者サイドの発言を無視して天邪鬼ランキング作ってどうするのよ。
竜以上1 ボロガロ
竜以上2 オロチ
か上のどっちか。ボロガロだけEXはミスリード誘発するだけで何のメリットもない。
59名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3bb1-vSLw)
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2019/06/07(金) 19:43:02.42ID:OhNoGAU30
Murata: Orochi's disaster level is "Dragon or Above"*

T/N: The Japanese used here is いじょう, meaning
"greater or equal to", i.e. ≥. Doesn't outright say God,
but that's the same phrase used for Boros.

ちなみに英語の"or above"っていのは日本語の"以上"という意味で
"dragon or above"は、"竜または竜以上"ではなくて単に"竜以上"だからよろしく。
60名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8388-hRTf)
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2019/06/07(金) 19:44:26.38ID:zDJ+QyNA0
アマイマスクって、サイタマの事をどう見てるんだろうな
2019/06/07(金) 19:45:17.44ID:RaxM1Hcop
EXはちょこちょこ突っ込まれるけど絶対に変わらないから言っても無駄だぞ
竜1も神2もダメ
竜EXじゃないとダメなんだ
2019/06/07(金) 20:03:24.09ID:8QVYqxDQa
>>58
ボロガロがサイタマ、タツマキの上下とは別格って置きたいんじゃね？
ワンランク差だとなんか状況によっては勝てそうなイメージ沸くし
EXって言い方はダサいけどそこに突っ込むとまた別の問題になる
63名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ffd3-Vg50)
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2019/06/07(金) 20:06:32.79ID:a3Yd6kng0
こんな感じで一々めんどくさい勘違いする奴出てくるしいい加減アルファベットとかに変えるべきなんだと思うけどなぁ
2019/06/07(金) 20:08:33.87ID:OhNoGAU30
スレのルール的には
>原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
なわけで、これだと竜EX=竜以上ととしか解釈のしようがないよね。
ボロガロ差を表現したいんなら、竜EX廃止して竜番外wとかつくらんと筋が通らないよ。
65名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9754-ZVzI)
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2019/06/07(金) 20:08:36.88ID:EMZMLXY00
>>60
強さ議論に関係ない話は総合スレを勧める。そっちの方が話に乗っかる人いると思うぞ。
66名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 897b-jaee)
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2019/06/07(金) 20:10:02.91ID:RsGcCxTW0
タツマキは怪人じゃないんだから竜以上表記されることはあり得ない
同ランク帯でも問題ないだろ。クロビカリは災害レベル竜と言われてないから鬼とかないから

EX　オロチ、タツマキでいいだろ
どっちが強いか判定つかないから左右入れ替えはどちらでもOK
67名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9754-ZVzI)
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2019/06/07(金) 20:10:42.79ID:EMZMLXY00
オロチが竜 以上だとしてタツマキも強さ的に竜 以上に分類されるのか？原作だとレベル竜を6体同時に相手してるし、エビ天を雑魚扱い、サイコスをタイマンなら一方的にボコる。他にもホム帝の攻撃で無傷。明らかに普通のレベル竜の怪人より強い。
68名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9754-ZVzI)
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2019/06/07(金) 20:11:19.74ID:EMZMLXY00
>>66
俺もこれに便乗しとこうかな
2019/06/07(金) 20:13:08.15ID:OhNoGAU30
タツマキは竜以上相当のヒーローだと思ってたけど。
オロチと同ランクで無問題。
2019/06/07(金) 20:13:35.62ID:8QVYqxDQa
>>66
EX2新設してオロチとタツマキ置いて竜2以下全部繰り上げするって事？
それなら普通にオロチ竜1に置いたらいいと思うんだが
71名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 897b-jaee)
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2019/06/07(金) 20:26:33.36ID:RsGcCxTW0
そもそもextraが格外として作られてるから>>58の言う通りにするべきだろうな
タツマキとオロチは横並びで問題ないが
72名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9754-ZVzI)
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2019/06/07(金) 20:26:34.69ID:EMZMLXY00
>>70
まあ確かに。竜以上という発言を重視して竜EX2にするって話になってるがまあ正直どっちも同じだしな。
73名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3bb1-vSLw)
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2019/06/07(金) 20:30:38.31ID:OhNoGAU30
竜EX1 ボロガロ
---- 普通ワンパンの壁 ---
竜EX2 オロチ タツマキ

差を表現したいならこれでいいだろ。
今のランクの作り方だと今後キャラが増えると竜が10段階以上になっちまうよ。
74名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9754-ZVzI)
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2019/06/07(金) 20:32:16.27ID:EMZMLXY00
へヴィコングよりうえにB級ヒーローいるんだな。ヘヴィコングを倒したマーシャルゴリラの評価が高いんじゃなくてヘヴィコングの評価低いのな
75名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9754-ZVzI)
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2019/06/07(金) 20:34:26.02ID:EMZMLXY00
スネックやイナバマックスはフンドシやブルーファイヤより上か。まあわからんでもないがシッチの評価は当てにならんってことか。それともゴウケツ相手にして身体の欠損してないのが評価されてるのかな？
76名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8fb0-vzJJ)
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2019/06/07(金) 20:43:58.68ID:n0LDR2Kk0
オロチ荒れすぎてランク見直しか
まぁ俺も怪人側の災害表記ではなくヒーロー側のアルファベット表記でもいい気がしてきたな
ランクが5つしかないから竜123みたいになってるけどABCなら26もあるしな
2019/06/07(金) 20:46:52.50ID:2LDtr2Y90
まあB級一桁はフブキ組のせいで上がれなかったりフブキ組に所属してたりで本来A級レベルありそうだしな
フンドシ達は描写不足ってとこか
本来Aは虎に勝って当たり前みたいな感じらしいしヘヴィコング、フォルテも上げてやっていいとは思うんだけどな
ヘヴィコングに至っては相性悪いゴリラ当てられてたし
切り傷たくさんあった事からヒットアンドアウェイのナイフ術でチビチビやられたんだろう
78名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-2bWu)
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2019/06/07(金) 21:13:07.07ID:YgLs7oiVd
EX2とかマジで増やす気ならそもそも災害レベル表記やめるという提案をします

何度か言われてきてる事だけど
この表記のせいで面倒くさい勘違いして荒れるケースがもう10回以上起こってる

アルファベット表記にして
SS サイタマ
SS- 空席
として、S+以下は現在のランクをそのまま順に適用していく形を提唱します

賛成や反対や意見あればお願いします
2019/06/07(金) 21:15:39.76ID:RsGcCxTW0
SとかにしたところでクロはS級なのにAにいるんだが？
とか言われたら同じことだと思うが

テンプレさえ読まない人の為にそこまで配慮する必要があるかも疑問
2019/06/07(金) 21:17:45.41ID:+pjI1VEga
前から思ってたけどほとんどの虎に勝てるならそれってもう鬼じゃね
3剣士は当然としてフンドシやブルーファイアも鬼討伐経験ないと幹部からS級にヒケを取らないとはいわれないと思う
A級以下のヒーローの評価が低過ぎる気がする
81名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3bb1-vSLw)
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2019/06/07(金) 21:25:17.55ID:OhNoGAU30
>>78
正直どっちでもいいんだけど、アルファベットは本質的な問題の解決にはならないと思うぞ。

村田発言でオロチは竜以上というのが出てきた時点で竜以上の怪人が今後も増える可能性が高い。
竜EXはボロガロだけを維持しているとランクが破綻するのが目に見えてるから
EXも他のランクと同じように増やすのが自然なわけで。

テンプレの通り、劇中の災害レベルと、このスレのランクは関係ないよ。
ただ、竜EXだけが1段階で竜が10段階以上に増えたら竜ランクだけが原作と乖離していって
いらん勘違いする人が今後ますます増えるだけになるのが目に見えてるけどね。
82名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8fb0-vzJJ)
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2019/06/07(金) 21:31:38.30ID:n0LDR2Kk0
表記はS+,S,S-,でいいんじゃない？上位中位下位と綺麗に分けれる
SS+サイタマ
SSボロガロ
SS-オロタツ
こんな感じかね？
2019/06/07(金) 21:45:49.46ID:OhNoGAU30
アルファベットのランク採用するならヒーローランクと被らない
記号体系にするのは必須だね　そうでなきゃ変える意味がない
そこまでやっても公式情報をわざわざ無視して個人の感覚を押し通そうとする人がいるかぎり
本質的な問題の解決にはならんとおもうけども
2019/06/07(金) 22:05:38.83ID:43/cogZTK
いっそ
アルファベットのヒーローだけ載せたヒーローランクと災害レベルの怪人だけ載せた怪人ランクをつくってみたらいいんじゃないのかね
2019/06/07(金) 22:33:56.88ID:2LDtr2Y90
脱線してるぞ
オロチを竜1下位か竜2トップにするかで争ってたんでしょ
いい加減そこははっきりさせた方がいい
2019/06/07(金) 22:34:56.87ID:2LDtr2Y90
まずここを決めてex新設するにしてもアルファベットにするにしてもタツマキと同格か一個下かくらいは早く決めないと
2019/06/07(金) 22:35:16.86ID:2LDtr2Y90
なんか日本語変になった連投すまん
2019/06/07(金) 22:37:28.15ID:43/cogZTK
ここまで竜2派息してないじゃん
89名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9754-ZVzI)
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2019/06/07(金) 22:38:45.61ID:EMZMLXY00
もう竜1のタツマキの右に入れといたらいいやん。暫定ランクなんだし。精子がオロチと比較されるような言及があれば下げればいい
2019/06/07(金) 22:47:55.73ID:2LDtr2Y90
じゃあ100レスまでに反論無ければタツマキの右ってことでいいか
91名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-2bWu)
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2019/06/07(金) 23:55:45.09ID:BuFpwAWba
>>90
賛成
あとあくまでオロチのお話だから精子上げたい人はその後にやってね
オロチの位置、で反論あればどうぞ
92名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9754-ZVzI)
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2019/06/08(土) 00:25:41.68ID:mojIeUiY0
>>90
あれからレス付いてないがこのスレを見る人は反論ないってことでいいのかな？
2019/06/08(土) 00:35:29.83ID:bhC6tkcn0
私は一向にかまわんッッ
2019/06/08(土) 00:51:21.25ID:PFirYsGt0
オロチはいい加減竜1でまとめてくれ。
竜2の意見はもう無いみたいだし
「タツマキでも勝てるかどうかわからない」って言葉だけ素直にとらえたら
ほぼ互角ってことでしょ？
ワンランク差をつける必要もない。

てか、時々「S.A.B.C」でランクつけたがるヤツいるけど
あれ、すっげぇ見辛いからすぐに「竜.鬼.虎.狼」に戻されるの知ってるのか？

知らないんだったら、過去スレ見て来てほしい。
95名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0f7b-laOG)
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2019/06/08(土) 01:08:49.92ID:hVb2YTxw0
別に甲乙だろうがtier1.tier2だろうが何でもいいが
というか一番一般的なランクがＳＡＢＣだろ、それを見辛いはわけがわからない
96名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9754-ZVzI)
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2019/06/08(土) 01:15:00.61ID:mojIeUiY0
>>95
ワンパンマンとただ合わないって話じゃねーかな。ワンパンマンなら災害レベルを参考にした方が災害レベル間の差がわかりやすい。
97名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9754-ZVzI)
垢版 |
2019/06/08(土) 02:22:57.49ID:mojIeUiY0
>>95
災害レベルだと何となく竜と鬼の間とか想像しやすいけどSとAの差とかピンと来ない
2019/06/08(土) 02:56:42.85ID:/+DYDr5t0
SとAの差はアマイと三剣士の差かな
2019/06/08(土) 03:27:18.10ID:eIDV6sZe0
理由が俺が見辛いとか俺がしっくりこないだけなら変えてもいいと思うよ
表記が原因で議論に弊害が生じてる状況だし
2019/06/08(土) 03:54:44.27ID:zruhBfDJ0
竜1でいいとおもいます！！！
2019/06/08(土) 05:15:12.49ID:Zr1DZVZyd
まぁ変えたきゃ別に変えたい人で一度やってみたら？
どうせ次スレ待たずに元に戻ると思うけど。

とりあえず100超えたし、オロチはタツマキ右で。
2019/06/08(土) 07:04:51.18ID:I8fHxl8t0
ヒーローだってSABC格付けされてるから悪いわけじゃない
まあ災害レベルのほうがそれっぽいからそれで良いんじゃね
2019/06/08(土) 09:19:53.51ID:PF+H+IZF0
竜EX　ボロス≒ガロウ
竜EX2 タツマキ、怪人王オロチ
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン

修正はこれでいいのか？
EX＝竜以上の枠なら自然とこうなる
104名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｳｨﾌW FFb3-538l)
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2019/06/08(土) 09:25:18.02ID:Ss2UysF+F
EX2なんて作らなくていいよ
あくまで公式が言った災害レベル竜以上とここの強さランク竜EX2は別物だし
105名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ffd3-LZ9R)
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2019/06/08(土) 09:43:17.86ID:x5aHfOuU0
ボロガロ＞＞＞オロタツ＞精子

くらいだろうしな
あくまで強さ議論なんだからわざわざ今EX2作る必要は無い
106名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9754-ZVzI)
垢版 |
2019/06/08(土) 12:21:48.14ID:mojIeUiY0
あれから特に何もないってことは変更なしってことで良さそうね
2019/06/08(土) 14:40:26.55ID:5IYOkLMq0
竜1 ボロス≒ガロウ
竜2 タツマキ、怪人王オロチ
竜3 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン

じゃ一番上だけEXってのも変なので
これでよさげだね。
108名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-cQKQ)
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2019/06/08(土) 15:29:28.20ID:1JU3Byioa
なんでそこまでex消したがるんだ？
消すにしてもボロスガロウとタツマキオロチじゃかなりの差がありそうだしそこを表現できる代案出さないと
前は神2だった時もあるけどサイタマと近いように見えたから変更になった
公式の災害レベルとここの強さランクは違うからボロスガロウを竜以上ってするのはありかも
2019/06/08(土) 15:59:50.41ID:5IYOkLMq0
なんでランクを竜EXと竜に分割すると大きな差を表現できる、になるのかわからん。
別に竜6と鬼1や鬼虎の間に超えられない差があるわけでもないのに
竜以上と竜の間だけが特別に差があるんだ!とか言われても、感覚でも理屈で考えても全くピンと来ないんだが。

この手のランク表は相対比較で段階がわかれば十分で、中間のキャラも不在なのに
格差を表現しようって考えは間違いだと思ってるけど、やるんなら、

竜1 ボロス≒ガロウ
~~~~~　超えられない壁　~~~~~
竜2 タツマキ、怪人王オロチ
竜3 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン

とかになるわな。
2019/06/08(土) 16:05:08.66ID:PFirYsGt0
とりあえずオロチをタツマキの横に置くという反論はないから。
もう一度これで決定して、EX2を作るかEXそのものを無くすかとか、精子のことは後で議論してくれ。



神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ 、オロチ
竜２　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
2019/06/08(土) 16:09:38.55ID:PF+H+IZF0
>>110
それで問題ない

それでもまだ竜2にオロチを置くべきだと主張するならソースを持ってきたうえで
意見を載せてほしい
112名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9754-ZVzI)
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2019/06/08(土) 16:22:48.70ID:mojIeUiY0
>>110
俺これでいいや。災害レベル竜 以上と評価されたボロスはゲリュに竜なんてもんじゃないと言われてたしボロガロとその他竜では超えられない壁があると見るべき。
2019/06/08(土) 16:35:53.76ID:5IYOkLMq0
>>109
と散々いってきたけどやっぱ>>110でもういい気がしてきたわ。
キャラ増えてきたらそのときランクの作り方を見直せばいいだけだし、
ランク表の解釈が人それぞれで違うので揉めてただけだったってのが分かったのは収穫。
オロチ周りの格付けに異論もないし。
2019/06/08(土) 19:10:00.64ID:MPP/oH4o0
村田のタツマキでもオロチに勝てるか分からない発言もダメ押しだけど
まずサイタマの怪人用殺す気のパンチ避ける＆受け止めるがある時点でサイタマ比実績では余裕でオロチ＞＞＞タツマキだよね
破壊描写の規模で言えばタツマキ＞＞オロチだとは思うけど
やる気ないサイタマに普通に腕掴まれて抱き抱えられたタツマキが怪人認定受けた上でサイタマのワンパンに対処出来るかなあ
2019/06/08(土) 19:16:33.20ID:pWePS0TTK
オロチの地層貫通して隣都市にまで被害も騒動な範囲だけどな
シンゴジの熱戦を思い出せ
地上でやられたらあれと同じ規模の被害がでるんだぞ
116名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-7PTj)
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2019/06/08(土) 20:52:35.43ID:kRfPJaMra
オロチに勝てるか分からない
ってコレ基本的にはタツマキの方が下だろ
2019/06/08(土) 23:43:24.51ID:oSsEnbT/a
タツマキの左オロチで良いんじゃない？
勝てるかどうかわからないって言い方なら
118名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9754-ZVzI)
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2019/06/09(日) 01:48:59.03ID:SLLKV7kH0
１日待って反対意見ないならそれでいこうや
2019/06/09(日) 01:59:16.94ID:p/EyMuC20
タツマキの過小評価が過ぎるな
タツマキより強いならタツマキでも勝てないって言うだろ
どっちが勝つかわからんってのが設定資料みた村田の感想
2019/06/09(日) 02:22:28.13ID:e9hO4eeya
いや
タツマキでも勝てるか分からない
だから
2019/06/09(日) 02:23:57.43ID:p/EyMuC20
わからんってのが全てだろ
どっちがか強いなら勝てる勝てないで言い切る
2019/06/09(日) 02:27:27.52ID:e9hO4eeya
そうだな、じゃあ″あいうえお順″で
オロチ　タツマキでいいな
それとも≒入れるか？
2019/06/09(日) 02:34:21.07ID:p/EyMuC20
いいんじゃね
あいうえお順ならガロボロのほうも統一してガロウ≒ボロスにするか
124名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb00-ZVzI)
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2019/06/09(日) 04:27:16.56ID:XmRiXyTq0
ふと思ったんだけど
ボロス最終形態=フリーザ120%(フリーザ編)
本気サイタマ=悟空スーパーサイヤ人2(ブウ編)
ぐらいの戦闘力の差と思うと辻褄合わない？
サイタマが少し本気出したらボロスは相手にならなかった(しかも恐らく被ダメ0)
ドラゴンボールの戦闘力で考えれば今までのサイタマの戦いもワンパンで終わるのは当たり前だし
2019/06/09(日) 04:32:46.34ID:e9hO4eeya
フリーザとかセルゲーム悟空の時点で相手にならん
2019/06/09(日) 09:25:53.64ID:idXME6K+a
≒は今後も使うことありそうだしいい落とし所かもしれんね
ただ他の強さ議論スレだと≒でまとめる時はだいたい作中登場順だからボロス≒ガロウ、タツマキ≒オロチが好ましい
127名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb00-ZVzI)
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2019/06/09(日) 13:04:30.71ID:XmRiXyTq0
ボロスが言ってた「全宇宙の覇者」って
地味にフリーザオマージュなのかと
そんで作者は悟空(ブウ編最後？)>サイタマ
って明言してるし
ピッコロ(フリーザ編？)≒ワクチンマン
って考えるとドラゴンボールのオマージュ作品なんじゃないかと勝手に思ってる
2019/06/09(日) 13:20:54.47ID:C0DCxPAl0
それ有名なガセらしいよ
2019/06/09(日) 15:46:01.40ID:zPbJrGrQ0
そういえば荒れまくって放置されてたけど、オロチの話がまとまったら次は三戦士の話するってあったような無かったような…
「三戦士が綿密な作戦を立てて挑めばオロチにワンチャンある」って評価、結局ゲリュもメルも上げ無しだっけ？

『ワンチャンある』……ってことは、一応オロチを倒せるだけの火力はあるってことだから、ゲリュだけでも上げてほしいところだけど……
ただ、ホームレス帝のように火力特化キャラの可能性もあるから厳しいか…？
2019/06/09(日) 16:07:56.15ID:C0DCxPAl0
ゲリュは竜2さえ射程内だとは思うが・・・
131名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 897b-jaee)
垢版 |
2019/06/09(日) 16:13:38.49ID:C0DCxPAl0
前スレによるとメルガルとグロを竜4トップにするか竜3最下位にしろとの話だったな
2019/06/09(日) 19:12:28.56ID:pvU5M02ir
>>114
タツマキは上位と相性悪いのもあるだろ
竜2以下相手ならねじ切り、バリアある分オロチより取りこぼし少ないわ
というか全員勝てるわ
2019/06/09(日) 19:23:12.97ID:pvU5M02ir
>>121
いや、村田がわかってないから誤魔化してるだけだろ
あんまり言葉通りに受け取るな
134名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 531f-J9ZI)
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2019/06/09(日) 20:30:47.10ID:zPbJrGrQ0
前スレの意見をまとめると、こんな感じ？

竜３　ゲリュガンシュプ、転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４　メルザルガルド、フラッシュ、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、童帝

個人的にゲリュは竜２最下位だと思うけど、村田の以下の発言から『殺せるだけの火力を三戦士は持ち合わせているけど、勝率はほぼ皆無』ということでゲリュは竜３トップくらいが妥当かと思われる。
もし意見や批判がないようだったら、これでお願いします。
2019/06/09(日) 21:14:59.59ID:dnJT5156a
ゲリュは火力バカでしかないから竜4から上げること自体に賛成出来ない
竜3の誰とタイマンしても即死して終わる
136名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-+Uqz)
垢版 |
2019/06/09(日) 21:19:20.07ID:tPliP/5Da
三戦士を個々に上げる必要はないと思う
2019/06/09(日) 21:20:38.73ID:dnJT5156a
もっと言うとタイマンだと竜4のメンツにすらゲリュは勝てないと思ってる
火力面で飛び抜けてるのはずっと前からわかってることだしそれを最大限に考慮して今の位置
マジシリーズ抜きで死んだオロチが規格外な程固いわけじゃないのは証明されたから上げ要素じゃない
2019/06/09(日) 21:20:49.93ID:pvU5M02ir
>>136
なんで？
同格なんて設定ないけど？S級を横並びにしろって言ってるようなもんだけど
139名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-2bWu)
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2019/06/09(日) 21:29:45.60ID:CbGCk0TNa
>>137
対戦相手がサイタマなせいで参考できる描写全然ないのに
なんで火力以外のパラメータが全部クソザコな前提のように語るんだよ
2019/06/09(日) 21:33:04.02ID:dnJT5156a
何スレも前から言われてるけど投石が摩擦を受けることが名言されてるのに投石で死んだから
もしかしたらタツマキみたいにバリア使えるのかもしれんが使う前に死んでる
しかも投石以外の念動力はタツマキ以下でほぼ確定してる
2019/06/09(日) 21:40:53.20ID:zPbJrGrQ0
前スレの200-350でも語られてるけど
現竜３の４体全員で、１％でもオロチを倒せる可能性があるかどうかを考えてみれば皆無だろうし
３人でオロチを倒せる可能性があるってだけで十分上げ要素だと思う。
さすがにこの発言を無視して現状維持はないかと……前スレでも上げ意見が多いように見える。
142名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e31c-y+gD)
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2019/06/09(日) 21:41:57.77ID:OvAGYQ4X0
サイタマの投石ならクロビカリでも死にそうだよな
摩擦関連がサイタマにも適応するならば、投石だけではゲリュ>サイタマだけど、それでもサイタマ投石が規格外であるからゲリュが火力以外カスとはわからない
2019/06/09(日) 21:42:54.98ID:gICk6IH30
三戦士よりも今の竜3四体の方が普通に勝機あるように見えるわ
2019/06/09(日) 21:54:13.99ID:zPbJrGrQ0
>>143
過程で良いからどうやって倒すの？　教えて下さい。

竜３の中でも最大火力を持ってそうなポチの攻撃なんか効きそうにないと思うんだが？
145名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-538l)
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2019/06/09(日) 22:12:13.60ID:wnlwTkyya
ゲリュの投石って結構予備動作あるよな
普通に今の位置か上げるにしても竜3最下位でいいよ
あとオロチにワンチャンあるって言えば聞こえはいいけど実際はよっぽどの事が無い限り勝てない、とかじゃなかったっけ？
FANDOMには準備してもほとんどチャンスは無いって書いてあるぞ
146名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-538l)
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2019/06/09(日) 22:15:25.93ID:wnlwTkyya
ゲリュはともかくメルザルは性能見るとちょっと低い気がするし竜4トップかフラッシュの次に置いても いいと思うよ
147名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ffd3-LZ9R)
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2019/06/09(日) 22:24:45.57ID:2flw6Jjj0
そもそもオロチに勝てるかもしれないって言ってもメルザル自体の火力が竜の中じゃ微妙な中グロリバースの役割も重要になってくる訳でそのグロリバースの実力が全て不明なんだから上げ要素としては薄い

ここからは個人の妄想だけどゲリュのアニメ描写も込みで判断したら重力から見て素のパワーはサイコスと同程度ってとこかな
投石は自分の周りでグルグル回して最大限まで削って最大火力を出してる感じ
まあサイコスと違ってこんな事ができる時点でフブキみたいな小細工も多分通用しないと思われるしサイコスの威力自体バングを一時的に止めれる程だから色々込みで竜3最下位が妥当ってとこじゃないかな
投石するまでに遅いし竜2は無い
2019/06/09(日) 22:28:52.12ID:zPbJrGrQ0
>>145
恐らく数百回戦って１回勝てたら良いレベルの勝率だと思います。
ただ今までは『威力がよくわからない亜光速投擲』だったのが、『オロチにも通じる亜光速投擲』と分かっただけでもゲリュは十分上げ要素かと。
2019/06/09(日) 22:40:24.32ID:C0DCxPAl0
グロのアシッドブレスの可能性もあるけどな
2019/06/09(日) 22:53:34.11ID:X7OgYXIY0
「煉獄トゲ絞め」の威力は半端ないだろうな
2019/06/09(日) 22:59:03.78ID:pvU5M02ir
そういえばポチが耐えたのは手加減パンチだったけど下げなくていいの？
確か普通のパンチを耐えたから長老の上だった気がするけど
2019/06/09(日) 23:03:53.12ID:C0DCxPAl0
前から言われてたよ
むしろポチはサイタマのパンチに耐えられたから竜１説が消えて良かった
どちらにしろムカデ長老の下でいいとは思うけど次回当たり達人兄弟戦になるからそれ待ちかと
153名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9754-+Uqz)
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2019/06/09(日) 23:11:15.51ID:+y3dsqpv0
ポチはバングの怪人協会最強の駒発言がなくなったら竜3最下位まで下げてもいいと思うな
2019/06/09(日) 23:23:09.96ID:C0DCxPAl0
竜３の並びの適切なのがよくわからないけど

オロチの話を聞くと上げ描写ともいえるんだよな
ノヴァやタツマキでさえ異常事態と思わなかったのにサイタマのパンチの衝撃波には反応してるわけだから
2019/06/09(日) 23:58:38.77ID:2Zh+NL3Xd
手加減ってもゴウケツだったら死んでそうなパンチでしょ？
周辺破壊描写を見ても同等レベルか、ちょっと弱いくらいの威力だと思う。

オロチが童貞でもタツマキでもなき、ポチを殴ったサイタマに反応してる時点でその時の威力はかなりのものだろ。
しかも、手加減とはいえ殴られてほぼ即復活してるのも評価のポイントだと思う。
2019/06/10(月) 00:04:30.17ID:qSbPCQq9a
ノヴァ発射はスルーしたのにサイタマの手加減パンチの衝撃には急行
さらにオロチはタツマキがムカデ長老を倒しうる脅威だって知ってるのにギョロギョロの救援を無視した
だからポチが食らった手加減パンチはノヴァ以上の威力でムカデ長老を殺せるかもしれない衝撃、ってことでもおかしくない
2019/06/10(月) 00:12:37.93ID:63PPnIuQ0
手加減つってもただの犬にあんなパンチするわけないし
ポチが死なないようにしただけで威力は見たまんまでしょ
2019/06/10(月) 06:53:58.53ID:DwS+NDLza
メルガルの火力がショボいっててうが核1個のパワーでバングの肩こり直すだからな
159名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 53ed-FFG9)
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2019/06/10(月) 10:01:17.40ID:BzcsqA7H0
メルザルの倒し方もＳ級なら殆ど出来そうな、破壊して集まった中心にコアがあるから
それを破壊を繰りかすだからな
乾き深海王にボロ負けからそれほどたってないプリズナーに、
腕つかまれ穴あけられ弱点破壊だっけ
160名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 53ed-FFG9)
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2019/06/10(月) 10:09:03.02ID:BzcsqA7H0
メルザルが竜４トップなら、
単独で初見腕伸ばし以外避けながら斬りまくってたイアイアンなど三剣士上げろって
ゲリュガンシュプも摩擦無いなら竜3のでかい敵には針を刺した程度しか効かないだろ
脆そうだし、石を亜光速までするのに時間かかるから竜5の速いのやソニックに勝てるかも怪しいぞ
2019/06/10(月) 10:30:36.01ID:qqJgiwS7a
鬼2君避けながら斬りまくってたっていう妄想シーン好きだよね
2019/06/10(月) 10:58:23.90ID:UVxPsfsta
メルザルガルドやゲリュガンシュプはフラッシュに勝てるの？
自力でザ・ワールドできるフラッシュに？
メルザルは攻撃当たらない上バラバラにされて死ぬ
ゲリュガンは喋ってるうちに死ぬか動き回られて的が絞れず死ぬ
2019/06/10(月) 11:17:19.56ID:2/jngyPv0
軽く計算してみた
亜光速を光の２０％から９０％の範囲として（時速２億1600万ｋｍ〜9億キロ）
そこからさらにサイタマ戦の1000分の１しか加速しなかったとしてもマッハ180〜900位だな

フラッシュとアトミック侍はギリギリ対応圏内だけど音速を超えた程度のソニックやハラギリじゃ
棒立ちと何も変わらない
つまりフラッシュ以外の忍者に亜光速を使う必要が無い
2019/06/10(月) 12:25:39.59ID:p2LoIvBtr
>>163
ガロウに刀掴まれた侍も無理だろ
打ち合ったフラッシュより明らかに遅い
あと威力は速度の二乗に比例するから避けられないだけじゃない
ポチや長老も消し飛ぶよ
2019/06/10(月) 12:34:51.78ID:UVxPsfsta
>>164
タツマキの攻撃捌いてるガロウに斬りかかったのに指で刀掴み折られておまけにカウンター貰ってたからなぁ
ただ相手がガロウだしあんま言ってやるのは可哀想
2019/06/10(月) 12:42:43.50ID:2/jngyPv0
銀河系を20年で移動できる宇宙船がある以上は物理法則はこいつには通用しないと思って
加速に対する抵抗とかは考えなかった

アトミックは雷を切ってたから剣速は結構あると踏んだ
2019/06/10(月) 12:44:54.62ID:PmLheIz3K
※アトミックの剣は協会からの支給品です
2019/06/10(月) 13:10:36.45ID:UVxPsfsta
>>166
落雷切ったならまだしも
あんなカスみたいな余波バングとかも軽々捌いてたしそこまで評価できるところかね
169名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞｯｸｼW 06b3-y+gD)
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2019/06/10(月) 14:50:23.26ID:mEZtbu3s6
今まであったゲリュへの下げ意見についてだけど
投石までの予備動作が長い、とか
本体の移動速度や反応も鈍いはず、とか
サイタマに軽く殺されたからバリアも貼れないし耐久弱い、とか

全部他キャラに当てはめたらどれだけ酷い扱いか分かるよ
170名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞｯｸｼW 06b3-y+gD)
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2019/06/10(月) 14:59:10.69ID:mEZtbu3s6
>>169
この意見は
番犬マンは自身のテリトリーから逃げられるまでにガロウ倒し切れてないから火力鬼レベル
ワクチンはサイタマに軽く殺されたから耐久弱い

こんなんと同じ
2019/06/10(月) 15:07:30.16ID:iNfTMWE1a
他二つはともかく予備動作長いのは事実じゃん
実際に石削らないといけないんだし
他の竜4以上のキャラにこれ当てはめるとどんな要素か教えてくれ
172名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-y+gD)
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2019/06/10(月) 15:09:25.80ID:mELeurf9d
>>169
予備動作について言葉足らずだったな
棒立ちの敵に撃つ攻撃として採用した攻撃かつ、動作中に近寄ることがほぼ不可能な攻撃の予備動作
という言い方が適切だったわ
173名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-y+gD)
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2019/06/10(月) 15:13:45.99ID:mELeurf9d
>>171
あくまで描写されきってない範囲をいじめのように低く見積る事の例だから
耐久、速度、火力などにおいて最低限が明示されてるキャラには当てはまらないので全員に当てはめるのはもちろん無理

他に当てはまる例としては
ゴウケツの耐久と速度やクロビカリの速度やフラッシュの火力やムカデの火力あたりかな
174名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-y+gD)
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2019/06/10(月) 15:18:45.33ID:mELeurf9d
あと耐久だけど
サイタマの攻撃で頭砕かれてんのに喋れる時点でカスではない
2019/06/10(月) 15:27:58.89ID:oA1855ZzM
サイタマのパンチと投げた石は全然違うでしょ
あんま速いと自壊するから摩擦をなくす能力が強いわけで、その能力がないサイタマの投げた石は自壊しない程度の速さしかない

あくまでサイタマ自身のパンチと比べれば弱いって話だが
176名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-y+gD)
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2019/06/10(月) 15:37:02.91ID:mELeurf9d
いつも物理法則の外にあるサイタマの攻撃に摩擦云々って関係あるのか？
177名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f391-9o0w)
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2019/06/10(月) 15:44:32.63ID:v+z6oZun0
宇宙船の材料は石じゃない定期
178名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f391-9o0w)
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2019/06/10(月) 15:54:57.93ID:v+z6oZun0
竜3は意味不明な連中が多いから無理かもしれないけど
竜4トップくらいはゲリュでもよさそう
179名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-RO3i)
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2019/06/10(月) 16:09:49.51ID:CwJQ9wHqM
>>170
ゲリュは紙耐久、ゴウケツは名有りの技がない
描写、設定がない以上仕方ない
ワクチンマンが紙耐久と指摘すると発狂
180名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-RO3i)
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2019/06/10(月) 16:11:05.93ID:CwJQ9wHqM
途中で切れた
ワクチンマンは紙耐久指摘すると発狂するキッズがいるから仕方なく竜2に置いてるだけ
2019/06/10(月) 16:19:44.47ID:Ua0xcGyZ0
勘違いだったら悪いが、ゲリュってブラックホールは無理だけど重力場は作れるんだよね

サイコスがガロウやタツマキにやったように重力場で耐久力の低いスピード自慢のフラッシュや、知能が低く水鉄砲しか撃てない天然水はタツマキがやったように超能力で完封出来ない？

竜3 天然水左くらいがちょうど良い。

重力場や超能力の効果範囲にもよるが、場合のよっては長老すらいけると思う。
182名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-ZVzI)
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2019/06/10(月) 16:20:15.86ID:CAlFsNa1p
>>162
ゲリュは超能力者だからバリア張れるならフラッシュの攻撃が効かないかもしれんぞ。ゲリュ以外の超能力者皆んなバリア張ってるから流石にバリア無しとは思えんし。
メルガルはフラッシュじゃ弱点つくの厳しい。アトミック斬でもコアに当たらないくらい高速で体内移動してるから閃光斬や重閃斬じゃ無理。
2019/06/10(月) 16:34:47.48ID:Ua0xcGyZ0
あと現竜3以下メンバーの三人、どんな組み合わせでも良い。
オロチに微粒子レベルの確率でも良いから勝てる、プロセスがあったら教えて欲しい。

もし、それが全く誰も思い付かないようならゲリュとメルザルは竜4トップ、もしくは竜3のいずれかに上げるべきだと思う。
184名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f391-Oe27)
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2019/06/10(月) 16:40:58.70ID:v+z6oZun0
ゲリュはともかくメルガルをあげる必要はないと思う
微粒子レベルでいいなら達人兄弟と童貞でノヴァを体内で使えば可能性はある

could have a very minimal chance of winning
これは勝つチャンスは無いも同然と訳すのでは？
無いも同然だから可能性があるというのはちがくないか？
2019/06/10(月) 16:50:24.06ID:v+z6oZun0
>>183
金魚の糞に過ぎないメルガルが一緒にあがるのはおかしい
黄金精子と黄金ボールでコンビ組めば魔界のオッサンと互角に戦えるから
黄金ボールを竜に入れろというようなもの
2019/06/10(月) 16:50:28.84ID:Ua0xcGyZ0
>>184
あぁ…ノヴァのこと完全に忘れてたわ…

ボンプはともかく、フラッシュとバングで陽動してノヴァで攻撃とかならいけそうな気がした……

そうなん？
でもこの場合は「微粒子レベルで勝てるかも？」って意味じゃないの？
じゃなきゃわざわざ三戦士の名前だして、言わなくない？
2019/06/10(月) 16:55:52.17ID:v+z6oZun0
>>186
3戦士で組めばオロチ倒せますかと質問されたことへの返事だからおかしくないよ
2019/06/10(月) 16:57:50.90ID:p2LoIvBtr
投石技術はゲリュ>タツマキだからタツマキが投石で竜2仕留めてくれればいいんだけどな
現状ガロウ、サイタマ、宇宙船にしか使ってないから威力がいまいちわからん
2019/06/10(月) 17:01:23.96ID:v+z6oZun0
投石は149話でギョロギョロにも使ってる
ナメプでこれだから殺す気のゲリュが通常投石してもこれよりは強いのは確定だと思う
190名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-+Uqz)
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2019/06/10(月) 17:04:38.86ID:527j3ksoa
一芸とはいえタツマキを上回ってるゲリュは確かに竜3に上げてもいいかもしれんな
ただメルザルまで上げるのは俺も反対
3戦士が同格な設定はないみたいだし
あとフラッシュも個人的には竜3でもいいと思う
手加減パンチ1発耐えただけでも結構評価されるのに手加減パンチ何発か避けてサイタマの背後に回ったりとかしてて竜4はちょっと低い
ゲリュガンシュプ、天然水、フラッシュ
にするのはダメかな？
2019/06/10(月) 17:08:35.43ID:IQj+TQHia
というか三戦士も村田発言なきゃオロチに勝てる確率微粒子レベルもないと思ってた
192名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-y+gD)
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2019/06/10(月) 17:09:31.86ID:dONLWju2a
>>191
だから現状が過小評価だし上げるべきって話よ
193名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f391-Oe27)
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2019/06/10(月) 17:10:00.29ID:v+z6oZun0
フラッシュはパンチ避けてないよ
2回とも寸止め

フラッシュは竜3は厳しいと思う
194名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-+Uqz)
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2019/06/10(月) 17:12:49.21ID:527j3ksoa
>>193
マントぶち抜かれたときとか殴ってね？
あと寸止めだとしても反応できただけで凄いと思うけどね
まあそこまで上げたいわけでもないし別にいいけど
2019/06/10(月) 17:15:44.83ID:Ua0xcGyZ0
>>187
そういう流れか…
知識不足で申し訳ない、完全に勘違いしてたようで……

>>190
オロチのことでフラッシュ放置気味だったから、この案に賛成したい。
196名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f391-Oe27)
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2019/06/10(月) 17:16:32.23ID:v+z6oZun0
タツマキ以上の攻撃力を認めるのであれば竜2最下位だと思うけど
物理法則とどう辻褄合わせるかはしらん
197名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-y+gD)
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2019/06/10(月) 17:16:45.08ID:dONLWju2a
>>179
描写、設定が無くても
その無い部分をクソザコとして扱われがちなのはゲリュくらいでは？

フラッシュの火力とかはスピードタイプの竜5が斬れるくらいしか判明してないけどクソザコ扱いまでする人はいても極小数
人によってはマルゴリ斬れるとか言い出す

それに比べてゲリュの耐久や速度ひでぇ扱いだろ
せめて、一瞬でボロスの居室に駆けつけた事とかもうちょい評価してあげようぜ
198名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f391-Oe27)
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2019/06/10(月) 17:31:01.47ID:v+z6oZun0
フラッシュ叩きは多かったと思うけどね
ブレイブの半分以下の速度だとか体力問題とかで散々たたかれてたぞ

何スレか前にフラッシュは亜光速だとか言うデマが流れたときも
叩かれキャラのフラッシュは村田発言は採用されずに人気キャラのゲリュは採用されてて
不公平だとか怒ってた人もいたし
2019/06/10(月) 17:31:27.81ID:PmLheIz3K
メルガルの現ランクは再生能力に核1個時のパワーでの現ランクだから
核が増えるにつれてパワーupの設定を入れるなら最低でも竜3最下位にいれるべき
200名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-y+gD)
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2019/06/10(月) 17:41:54.36ID:dONLWju2a
>>198
片方嘘(というかソース無し)で片方ソースありなのに不公平に感じることそのものがゲリュの扱いの悪さ示してると思うよ
2019/06/10(月) 18:14:03.73ID:7sJX+7GZ0
ゲリュガンシュプを龍3にあげる前にがフラッシュに勝てるのか議論したの？
ウィンフレvsフラッシュの速度描写みたらとてもじゃないがゲリュが対応できるとは思えないんだが
時止めてるレベルやぞ
常時バリア張ってる描写も無いし まあバリアあっても牙突で破れそうだが
2019/06/10(月) 18:47:05.68ID:yqZbJX8ca
サイタマに殺されてるから防御力は未知数としか言えん
2019/06/10(月) 19:52:20.21ID:PmLheIz3K
じゃあフラッシュ竜2でいいな
204名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9754-ZVzI)
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2019/06/10(月) 20:20:58.30ID:NNEWBA010
>>199
ヒーロー大全だと核5個でまとまってる時の方が強いのは確かだが誇張されてると思うぞ。ワクチンマンも巨大化したらめちゃくちゃ強くなるとか書いてあるし、深海王の溶解液で原型が残らないって表現が使われてる。
だから劇的に強化されるわけじゃないと思う。
2019/06/10(月) 20:28:10.17ID:2dHsj2pWa
>ワクチンマンも巨大化したらめちゃくちゃ強くなるとか書いてあるし、
事実それを採用されてワクチンマンは竜2にいるわけだが？元々の位置はは竜3だぞ

>深海王の溶解液で原型が残らないって表現が使われてる
ジェノスは機械だから原型とどまってたんだろう
生体皮膚の部分は殆ど溶けてたし別に表現的に間違いはない
206名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 897b-jaee)
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2019/06/10(月) 20:37:09.67ID:2/jngyPv0
過去ログ見たことあるけどワクチンマンは
ヒーロー協会が把握している怪人で過去最強で1ページ目の爆発の中心地にいても
湯気が出るだけで傷もつかない事と攻撃力の高さ及び吸収能力が評価されて現在地にいるね
2019/06/10(月) 20:47:26.07ID:2/jngyPv0
ワクチンマンは最初から評価高いよ竜3どころか竜1
神１　サイタマ
神２　ボロス

竜１　筋肉弟、タツマキ、ワクチンマン、ボロスの宇宙船、巨大隕石　阿修羅カブト
竜２　黄金精子、エビル天然水、バング、黒い精子、サイコス、育ちすぎたポチ
竜３　メルザル、ゲリュ、グロ、ホームレス帝、アトミック侍
竜４　超合金クロビカリ、アマイマスク、ブサイク大総統(変身)、ハグキ
2019/06/10(月) 20:51:46.79ID:VL2+bJTKr
>>207
阿修羅カブト竜1でワロタ
やっぱ初期敵つええ言いたいだけじゃねえか
2019/06/10(月) 21:00:58.03ID:2/jngyPv0
竜2は見直した方がいいんじゃないか？
長い間議論されてないんだろ
210名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9754-ZVzI)
垢版 |
2019/06/10(月) 21:02:46.72ID:NNEWBA010
>>205
誇張した表現があると言ってるんだよ。ジェノスは機械だからってそれでも原型残してるから誇張だろ？
211名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-RO3i)
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2019/06/10(月) 21:04:38.12ID:D7RwJXwlM
>>207
これ黄金精子より上はS級目視不可の動きでガロウと打ち合えると思ってるの？
212名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9754-ZVzI)
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2019/06/10(月) 21:05:36.46ID:NNEWBA010
そういやドラマcdってどうなったの？採用？
213名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 897b-jaee)
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2019/06/10(月) 21:07:06.80ID:2/jngyPv0
多分まだガロウは出てない
214名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9754-ZVzI)
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2019/06/10(月) 21:09:49.46ID:NNEWBA010
>>207
阿修羅カブト高すぎだろ。あとサイコスも高い。
215名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8fb0-vzJJ)
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2019/06/10(月) 21:15:27.75ID:jt7/MyvJ0
そういえばマルゴリって大全で鬼だったような
216名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 531f-J9ZI)
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2019/06/10(月) 21:20:55.78ID:Ua0xcGyZ0
>>215
つ >>8
217名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-RO3i)
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2019/06/10(月) 21:27:32.25ID:D7RwJXwlM
>>206
過去最強（S級一人も倒せず）
あの後新海王に更新されただろうな
2019/06/10(月) 21:29:58.99ID:5lDutPNu0
ワクチンやマルゴリの序盤かませは、流れ的に

ラスボス級でもワンパンですよー
はいそこ通りますよー

な演出なわけで、いかにサイタマが強いかを表現するための敵なので、ある一定の強さはシナリオ的に保障されとる
2019/06/10(月) 21:35:03.53ID:VL2+bJTKr
>>218
阿修羅カブト「せやせや、ワイ一人で人類滅亡や」
220名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9754-ZVzI)
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2019/06/10(月) 21:51:26.73ID:NNEWBA010
>>217
そういや深海王はプリズナー倒してもなんで鬼のままだったんだろうな。実際の強さは兎も角S級倒して更に余力残してるとか竜判定でも良いよな
221名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9754-ZVzI)
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2019/06/10(月) 21:51:52.64ID:NNEWBA010
>>219
クロビカリ「がっかりだあ！」
222名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-y+gD)
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2019/06/10(月) 22:04:27.91ID:dONLWju2a
>>217
S級の誰とも戦ってないのにそれでケチつくのかわいそう
2019/06/10(月) 22:07:57.95ID:v2cLj9cd0
覚醒ガロウは宙浮いてる相手は勝ち目なくね？
絶好調タツマキなら宇宙空間持っていけば勝てそう
サイタマも浮かせられるし
224名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-y+gD)
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2019/06/10(月) 22:11:59.21ID:dONLWju2a
過去スレ見た事あるけど
阿修羅がやけに高いのは稀代の天才ジーナスがこいつだけで人類滅ぼせる的な発言している事がソースになってたせいだったと思う
この意見って他に情報無かったら実は否定しようがないというかむしろ正しい考え方なんだよ
だからもしドラマCDを根拠に出来ないことになると現基準においても竜2くらいになってしまうぞ
225名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-y+gD)
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2019/06/10(月) 22:15:16.16ID:dONLWju2a
だからそれを回避するのを目的としてドラマCDの適応外行きは反対します
理由になってないわがままだけど単純に嫌
226名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-RO3i)
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2019/06/10(月) 22:22:10.61ID:D7RwJXwlM
>>222
ワクチンマンにケチつけてるんじゃなくてガバガバヒーロー協会にケチつけてるんだよ
ムカデ長老もいきなりブラストに鉢合わせて過小評価されたかもしれんしな
2019/06/10(月) 22:29:43.76ID:7sJX+7GZ0
>>223
ジャンプでどうとでもなるやろ
2019/06/10(月) 22:31:21.09ID:OC5inrdZa
協会的にワクチンマンはキングに倒されたレベル竜怪人って認識だから別に深海王より強いとは思われてないぞ
つーか被害からしてマルゴリが更新してそう
2019/06/10(月) 22:35:42.13ID:OC5inrdZa
間違えた「深海王のほうが強いとは思われてない」だ
そもそも協会はムカデ長老とか過去のレベル竜のことも知ってるしな
230名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-RO3i)
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2019/06/10(月) 22:49:30.73ID:D7RwJXwlM
>>228
ワクチンマンがヒーロー協会認定過去最強はソースあるぞ
あとマルゴリはヒーロー協会が把握してる限り鬼な
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた
231名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb00-ZVzI)
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2019/06/10(月) 23:52:43.29ID:92WK5uql0
サイタマの強さが戦う前から分かったのが
ボロス、オロチ、阿修羅カブト(少し)、
耐えたのが
ボロス、オロチ(喋れただけ)、ガロウ(手加減)
、ポチ(手加減)
ガロウとポチは手加減されてたから分からないけど
ボロスとオロチ以外に戦う前からサイタマの強さが分かったのが阿修羅しかいなかったからそこそこ高い順位にいるんじゃない？
他にいたっけ？
232名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb00-ZVzI)
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2019/06/10(月) 23:56:07.54ID:92WK5uql0
見返したらワクチンマンも戦う前から
少し分かってる感じがした
2019/06/11(火) 00:32:20.17ID:JfSiTwIW0
サイタマの強さを見破れなかったガロウが敵側最強な時点で...
2019/06/11(火) 00:45:08.50ID:HdijRLh/0
まあ見た目俺より弱そうだし
235名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9754-ZVzI)
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2019/06/11(火) 02:30:14.97ID:OjcqvPoL0
ジェノスって初期からS級並みの強さはあるのにG4ジェノスでも阿修羅に2発で負けるとかジェノスの強化がそこまで大きくないのかレベル竜がそれだけ強いってことなのか....

このランクのジェノスは森林王時ので良いんだっけ？村田版と装備違うけど
2019/06/11(火) 08:07:08.17ID:aHvijA4U0
よくg4ジェノスって言われてるけどあのドラマcdいつの時期のジェノスか明言されてないぞ
237名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-7PTj)
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2019/06/11(火) 13:01:52.85ID:F46Gq27ca
今は評価が下がったとはいえ天才ジーナスがあれだけ言っただけあってやっぱり竜の阿修羅カブトが強過ぎるんじゃないか？
殴り合い最強クラスのクロビカリと1週間耐えるゾンビマンとの相性が悪過ぎる独壇場で戦わされただけで
S級上位じゃないと勝てないだろ
238名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞｯｸｼW 06b3-y+gD)
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2019/06/11(火) 13:05:54.48ID:Lydc4PyA6
阿修羅竜1時代ははまだ作中キャラによる強さ評価は対ハゲとかの例外除くとそこまで節穴扱いじゃなかったのもでかいな
天才設定のやつにあそこまで言われたら最強の一角に置かざるを得ないよ
それなのにクソ微妙だったから以降作中キャラの分析はろくに参考にされてない
2019/06/11(火) 13:11:38.33ID:hqHscXN0r
ボロスも予言ありきで強さわかってた感じだったな

>>232
あれで認定とか判断基準どうなってんだw
目で追えなかったから驚いただけだろ
240名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9754-ZVzI)
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2019/06/11(火) 13:45:58.19ID:OjcqvPoL0
>>236
まじで？
2019/06/11(火) 15:45:40.05ID:+wf1Uaz30
フラッシュって既にランキングが上がりようがないところまで来てると思った
仮に流影脚がサイタマ以上の速度だったとしても閃光脚はウイフレにも致命打にならないこと
が分かってるし閃光斬は刃が折れるときてる

以前の議論で閃光拳を何週間も延々使い続ければいつか長老やポチを倒せると言う主張もあったけど
体力的にそういうことは無理なことも判明している
禁技は未知数だけど回避技ばかり増えても敵は倒せない
2019/06/11(火) 16:41:39.00ID:JyBVGEQ6K
最近のA級の活躍みるにスティンガーが満身創痍で勝った深海の連中ってあれ単体が虎なんじゃないの？

最近の描写じゃ虎単体とかA級上位なら普通に勝てるレベルでしょ
243名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-+Uqz)
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2019/06/11(火) 17:08:56.59ID:ViO7KeTNa
重閃斬とかって耐久系相手の技みたいだけどあれ使えば再生できる長老はともかくポチならいけるんじゃね
あとサイタマ戦は体力尽きたわけじゃなく部屋内で戦ったから逃げ場がなくなっただけだと思う
別にポチの上まで行かせるつもりはないけど
2019/06/11(火) 17:45:23.52ID:rE4hWttNa
禁技もあるけどあのスピードに乗って突けばだいたいのやつ貫けそうだがな
2019/06/11(火) 18:47:10.89ID:gFOFVqzE0
あんまり気にしたことなかったけど、高速で突っ込んだ場合その分攻撃力も上がるけど
ゲリュやサイコスやフブキが使う砂塵、一発でも食らった場合かなりのダメージを受けないか…？

どんなに速く動けても、重力場からの広範囲攻撃が出来る超能力者相手にはかなり分が悪く思えるんだが
2019/06/11(火) 18:50:52.19ID:h9ceDh4h0
マンガだと超高速な相手に対して置いておくような形でやる攻撃は、急に止まれないという描写が強調されてない限り
ほぼ通用しない印象だなー
2019/06/11(火) 18:54:20.14ID:bxNbPSxpa
サイタマの居場所特定出来るぐらいの監視システム持ってるジーナスが都市伝説怪人として語られてる長老がブラストにボコられたこと知らない筈が無いんだよなあ
カブトを真面目に考えるとクロビカリが竜2になる
2019/06/11(火) 19:09:58.83ID:+wf1Uaz30
バングと対戦してボコボコにされてしまったよっていってなかったけか？
サイタマの住所調べるのはそんなに難しくないだろ

モスキート娘が死んだ辺りを探せばいいのだから
他に人住んでないしさ
2019/06/11(火) 19:15:06.04ID:blKSbNcG0
重閃斬ってフレイムの武器を砕いだだけなのにそんなにすごいのか？
むしろただの武器を破壊するのにすらあれだけ何度も突かないといけないあたり攻撃力に疑問符が付くのだが
フレイムの武器が長老の外殻をも超える圧倒的強度だったのなら分かるけど
250名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-y+gD)
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2019/06/11(火) 19:17:33.44ID:HZTCoJV1a
>>248
攻撃は全部避けられたけどダメージも受けてないからなあ
2019/06/11(火) 19:22:37.76ID:HCpea9dz0
本気どころか気乗りすらしていないだろうバングの攻撃だと、まぁ普通にノーダメだろうなとしか思えない
仮に本気でも通るかどうか微妙な所だもんな
2019/06/11(火) 19:27:55.44ID:a2mdkA/4a
バングからノーダメ言うけど本気な訳ないわな
仮にクロビカリが超合金バズーカ打ったらどうなるなは気になるが
2019/06/11(火) 19:54:16.10ID:JfSiTwIW0
バングでも長老の突進は受け流せなかったな
254名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9754-ZVzI)
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2019/06/11(火) 20:33:06.32ID:OjcqvPoL0
>>253
あれって適用していいのか？ONEのなかではそうって事で使えるか？
255名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9754-ZVzI)
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2019/06/11(火) 20:34:18.68ID:OjcqvPoL0
>>252
ノーダメではなくほとんどダメージ無いけどちょっとダメージ貰ってたはず。バングが本気になったらクロビカリボコボコやろ
2019/06/11(火) 20:44:47.12ID:JNOlpwKA0
村田版でも長老に弾き飛ばされてるシーンはあるね
しかも合体技使用中に弾き飛ばされてる

バングが弱いと言うよりムカデがすごいんだと思うが
2019/06/11(火) 21:05:58.65ID:hSE9acXSM
それがおかしいと判断したからボツにしたのでは
2019/06/11(火) 21:06:01.43ID:g4FQpmAY0
確かにサイズ規格外だしな
あれの突進で「イチチ」で済んでるジジイ2人もやべーな
259名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-+Uqz)
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2019/06/11(火) 21:07:49.86ID:PIpyMatRa
>>254
あれはボツ描写だし適用できないだろ
260名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-7PTj)
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2019/06/11(火) 21:34:04.86ID:/VokoZlSa
大したダメージは食らわなかったって言ってたから少しダメージはあったんじゃなかったか？
本気じゃないのにクロビカリの筋肉に少しでもダメージ与えるバングヤベ〜って思った記憶があるんだが
2019/06/11(火) 21:47:12.59ID:CD29S9zWa
突進スイングで止めたバット結構すごいよね
262名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-+Uqz)
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2019/06/11(火) 22:04:24.23ID:PIpyMatRa
長老の突進と張り合えるフルスイングは凄いわ
アマイはバットを雑魚呼ばわりしてたけど正直そんなに差があるとは思えない
実際に戦ったら一進一退の攻防の末に再生力で粘り勝ってアマイが辛勝するぐらいのイメージ
戦闘技術ならアマイだろうけど一撃一撃ならバットに分があるだろうし実力は大差ないと思う
アマイはバットにデカい面できないだろ
2019/06/11(火) 22:08:08.34ID:9F/McDZH0
バットが竜６は低いと思うな
264名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-538l)
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2019/06/11(火) 22:11:20.55ID:5bpB/2HZa
気合いの上限がどこまでいくかまだ分からないから評価難しいんだよな
戦闘中断して気合い途切れた所をゼンコにはたかれて気絶したしまだまだガロウや長老相手に戦えたかもしれない
2019/06/11(火) 22:23:49.45ID:r9uSxI3Kr
クロビカリ相手に殺しにかかったらドン引きするわ
そんなキャラじゃないだろ
2019/06/11(火) 22:34:41.08ID:3tlNThW3a
https://dotup.org/uploda/dotup.org1870122.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org1870124.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org1870125.png

M.Bボロスはただのパンチだけでこの余波
宇宙船の大きさがA市と同じ大きさらしいから隣市まで被害だしたオロチの最強技の熱線と単純距離はほぼ同じ(余波だけで横幅が段違)
ガロウは自分の周りの大地ひっくり返されたちゃぶ台返しで驚いてたな
2019/06/11(火) 22:36:03.89ID:3tlNThW3a
ポツポツある小さい穴は竜巻の投石の跡
268名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9754-8GiV)
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2019/06/11(火) 23:48:54.62ID:FBZmWs8K0
エビル天然水がマルゴリに勝つとか信じられないこと言う人がこのスレに居る
エビル天然水の水鉄砲がマルゴリの脳天を貫通するとか体を穴だらけに出来るとか
エビル天然水がマルゴリに地面に埋め立てられても埋め立てた地面から貫通してくるとか
2019/06/11(火) 23:59:13.87ID:aithmMeT0
>>164
打ち合ったとは言ってもその手前から散々舐めプ発言されてたし
あれがガロウの本気ってわけじゃないと思うよ
プリビカリの乱入がなければ舐めプでやったタンクトップタックルにさえやられそうだったし
270名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-7PTj)
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2019/06/12(水) 00:08:30.44ID:sC1ZWsCMa
>>266
この圧倒的な破壊描写本当好き
細かく書いた宇宙船迷路を破壊するの見てて気持ちいいわ
メテオリックバーストの凄さが伝わってくる
それに加えて月まで蹴り飛ばすからなぁ…
サイタマスピードに驚いてるしやっぱりボロスとそれと互角の覚醒ガロウは別格、文字通り次元が違うわ
271名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 53ed-FFG9)
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2019/06/12(水) 02:20:04.97ID:lbjbqPWB0
>>241
フラッシュはビルの硬さの蛸を倒せずだから鬼1基準に達してないよ
初見腕伸ばし以外かわして強い評価のメルザル斬りまくったイアイアンが上がれないのは、
硬い敵倒せないかららしいから、その基準だとフラッシュも鬼2に下る
2019/06/12(水) 03:04:29.54ID:0cnAMgIS0
タコはあのまま数時間も放置したら出血で死亡じゃねーの
街に被害が出るというだけで

横槍で終わっただけで倒せずも何もないし
2019/06/12(水) 05:03:08.42ID:l/CaWeXy0
ただ、逆にフラッシュを倒せるキャラがどれだけいるだろか？
クソ手加減してるとはいえ、サイタマかの魔の手から逃げられるのって、ガロウとフラッシュ以外他のいないんじゃないね？

タコは瞬殺出来なかっただけで、あのまま続けてたら確実に勝てたからな。


>>246
パニック「そうだな！」
2019/06/12(水) 05:38:20.41ID:wXWxErXg0
>>271
この手のスレは縦並びは〈格〉で横並びは〈描写〉で考えるといいよ
極端な設定などが出ると〈格〉に影響がある
275名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fb88-ZHPQ)
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2019/06/12(水) 06:42:34.36ID:D6nH8ODR0
>>270
正直個人的には蹴り上げとラストビームはともかく、それ以外のボロス戦の描写もっとすごくしても良かったと思う
サイタマが相手ということを除けば、それほどすごいことしているわけじゃないし
2019/06/12(水) 08:08:56.28ID:pfQt+5pqa
定期的にフラッシュは蛸倒せないから鬼の人沸くな
絶技使ってないことはどう捉えてるんだろう
277名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9754-+Uqz)
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2019/06/12(水) 08:17:23.57ID:G3paOUMS0
そもそも目を全部潰した時点でフラッシュの勝ちだったし
278名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8fb0-vzJJ)
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2019/06/12(水) 08:34:43.09ID:CxLihrLI0
竜ニ匹を一刀両断した奴を鬼クラスと思ってるゲェジいて草
279名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-E5Ye)
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2019/06/12(水) 09:00:42.46ID:VwG1KciRa
>>266
これ見るとやっぱパワーに関してはガロウよりボロスが上だと感じるな。サイタマを月まで蹴り上げるやつも凄かったし

スピードと防御力ならガロウが上
パワーと再生力ならボロスが上

だな
2019/06/12(水) 09:28:31.08ID:VioAxIFca
こんなのと接近戦で有利取れるってどうなってんだ
2019/06/12(水) 09:35:42.12ID:kLS2XsJUa
ガロウは徒手空拳のみでどうやってボロスの描写越えるんだろうか
村田版ブーストでビームとか出し始めるんだろうか
2019/06/12(水) 11:12:27.64ID:htmkyeZIK
ウルトラマンで例えるならボロスはグランドキング、ガロウはべリアルだな
2019/06/12(水) 13:40:52.96ID:v5PXjWVHF
>>282
ウルトラセブンで例えてくれたのむ
284名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-y+gD)
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2019/06/12(水) 14:08:23.67ID:oEqSJoLba
>>283
ボロスがキングジョーでガロウがガッツ星人。
285名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-+Uqz)
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2019/06/12(水) 14:37:24.68ID:Ljk+GD7Ka
確かにボロスの光速月キックの威力は凄まじい
サイタマ以外なら一撃必殺だろう
まあボロスはメテオリックバーストなしでも竜1以下ならまとめて蹴散らせるほど強いだろうけど
ボロスとガロウはジェノスvsソニックの超上位互換みたいなものなんじゃないかな
パワーや火力はボロスが上だけど、スピードや戦闘技術はガロウが上みたいな感じで
まあいくら技術が上でも惑星表面破壊の崩星咆哮砲出されたら原作のガロウではどうしようもないだろうからそこは村田版での描写強化に期待
2019/06/12(水) 15:56:04.92ID:HQPoWuuga
>>281
サイタマとの戦闘でどうにでもなるでしょ
マジちゃぶ台で宇宙まで飛ぶとか
あとは広範囲への攻撃要素としてデーモン化か診察券奥義やらでマジ殴りよろしく雲を数100キロ割るみたいな演出あってもいいな
2019/06/12(水) 17:15:27.60ID:aKRXcObOd
あんまりガロウを盛りすぎるとS級が時間稼ぎ程度の戦闘ができることすらおかしくなっちゃうんだよな
仮にS級とボロスだったら骨すら残らないビームでタツマキ以外全滅だろうし
2019/06/12(水) 17:31:19.61ID:Z6aFpudRa
まああの世界のビームとかって素手でもなんとかなるからな
ボロスも三戦士の事は雑魚だと思ってないし骨すら残らんビームはジェノスとかバット以上の竜レベルだと死にはしないんじゃね
2019/06/12(水) 17:36:44.44ID:HQPoWuuga
>>287
時間稼ぎというかあれはガロウがS級虐めてるの図じゃん
290名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d77c-ZVzI)
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2019/06/12(水) 17:58:23.00ID:Bbp4G7PD0
https://youtu.be/P3digbRmtbs
こんなの見つけた
タツマキオロチガロウの戦闘力はこの動画の数値で言うとどれくらいになるだろう
2019/06/12(水) 18:04:22.22ID:Y5tpLmfUr
>>290
こんな根拠なし強さ順ですらない糞編集動画で63万回再生されるのか
292名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9754-ZVzI)
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2019/06/12(水) 18:06:41.01ID:/PXr8guN0
ボロスの月蹴りキックはどう解釈したらいいんだ？サイタマが月から戻ってきた時殴りまくってたけどサイタマ全然吹き飛ばなかったよね。
タメが必要なんかな？
293名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9754-ZVzI)
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2019/06/12(水) 18:08:01.77ID:/PXr8guN0
そういやフラッシュってまあ蛸に勝てないから鬼ってのは意味わからんが攻撃力はソニックより高いのか？
2019/06/12(水) 18:16:19.69ID:htmkyeZIK
打撃にも体内エネルギーを消費してるからあの一撃目パンチと蹴りには崩星よりちょい少ない程度にエネルギーかなり振ったんじゃないの？
サイタマも「戦いらしくなってきた」とか言ってるし
2019/06/12(水) 18:19:44.58ID:htmkyeZIK
つかボロスは崩星で一気に体内エネルギー全消費したけど、あの莫大な量を再生に振る事も普通にできるんだよな
296名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9754-ZVzI)
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2019/06/12(水) 19:59:31.45ID:/PXr8guN0
>>295
再生と攻撃力とビームに自由に割振れるってことかな
297名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fb40-y+gD)
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2019/06/12(水) 20:02:31.21ID:AT9Q3lBT0
ボロスの宇宙船には災害レベル鬼程度の戦士はどの位いたのだろうか
2019/06/12(水) 20:53:58.42ID:zmUg9YYid
>>284
理解したw
299名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-+Uqz)
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2019/06/12(水) 21:01:16.75ID:Ljk+GD7Ka
>>287
力解放ボロスでもサイタマにお前は強いと評されるほどだしタツマキ含めて全S級骨すら残さんビームで全滅するだろ
300名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3f94-fbqF)
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2019/06/12(水) 22:44:42.34ID:Pp5VRcZ00
空いているうちに荒れるの覚悟で書くけど
結局次ぎスレはランク表どうするの？

SSとかにするのか？
現状の規則通りにEXにするのか
スレ建て人が困惑するから先に結論出してほしい
301名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9754-+Uqz)
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2019/06/12(水) 22:46:45.83ID:G3paOUMS0
オロチ竜1でランクは今のままでいいんじゃないの
302名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3f94-fbqF)
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2019/06/12(水) 22:48:36.05ID:Pp5VRcZ00
規則改正でこれは消していいということでいいの？

■よくある質問１
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
　ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
　同ランクは左に行くほど強い。
　災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
　本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
2019/06/12(水) 22:57:01.53ID:yRxDvjl3a
>>302
いいと思う
原作表記は昔から定期的に荒れるからオーソドックスなアルファベット表記にしたほうがいい
304名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3f94-fbqF)
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2019/06/12(水) 23:09:45.64ID:Pp5VRcZ00
>>303
その場合最高ランクは何にするの？
埼玉は特別だからssssとかにするのかまとめてほしいんだが

あとどう変更するのも反対しないけど
現状のままにするならオロチ、タツマキは竜ex2になるぞ
テンプレ変更しないのにex2は無しとか言う案だけは反対させてもらう
変更はしないけど違うことやると言うのは支持できない
305名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d77c-vSLw)
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2019/06/12(水) 23:10:58.15ID:Bbp4G7PD0
>>291
でも数字に関しては、外人勢もある程度考慮してるだろうし、
ちょっとは適正だと俺は思う(ワクチンマンとかの数値は流石にないとしてw）
竜以上 200000~
竜 30000~200000
だとするとタツマキやオロチとかどの辺にいるのか気になる
2019/06/12(水) 23:17:22.91ID:OUMgHBHO0
>>284
これは分かりやすい
307名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9754-ZVzI)
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2019/06/12(水) 23:37:24.51ID:/PXr8guN0
災害レベル表記で絵柄
2019/06/13(木) 00:39:06.16ID:CD0ah0RaM
ランク表は規定通りの流れじゃなかったか？
変える必要はなく、今回動きがあったのはオロチとゲリュのみでフラッシュはそのままって感じじゃない？


神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ 、オロチ
竜２　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３　転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、ゲリュガンシュプ、エビル天然水
竜４　フラッシュ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、童帝
竜５　阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝
竜６　メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ


見た感じこれでいいはず。
2019/06/13(木) 00:42:04.00ID:MZrJ7hNna
ゲリュまだ競争中でしょ
2019/06/13(木) 00:46:31.25ID:MZrJ7hNna
係争中
2019/06/13(木) 00:46:41.11ID:CD0ah0RaM
あとドラマCD描写は結局有りだよね？
もし、無効になるなら阿修羅の位置変更もしないといけないが
2019/06/13(木) 00:51:52.78ID:CD0ah0RaM
だったらいい加減ちゃんと話し合ってくれ、ゲリュもランク表も議論も終わらん内に次々新しい話し始めて、議論する気があるのか？

とりあえず議論する気がないなら、ランク表もこれでいってくれ。

次スレたてる人頼む！
313名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fad3-2DpL)
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2019/06/13(木) 00:56:54.80ID:XOsJB5tL0
勝手にランク作って逆ギレって何なのこの人
314名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-fG0v)
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2019/06/13(木) 01:02:17.15ID:O/nqMpKf0
ゲリュはまだ上がると決まったわけじゃないだろ
あとフラッシュも竜3最下位にしてもいいと思う
2019/06/13(木) 01:04:49.50ID:CD0ah0RaM
逆ギレって…
今までの話の流れで見るとどうみてもこんな感じだろ？
まともな意見だと思うが？
おかしいと思うなら、なんで今まで何も言わないんだ？

話が全く進まないから「一個一個話を終わらせてから、先に進んでくれ」って言ってるんだが
2019/06/13(木) 01:07:39.67ID:CD0ah0RaM
とりあえずもう黙るから、ちゃんと決めてくれ。
317名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/13(木) 01:14:06.16ID:zeCNRRsv0
今何の議論してるんだ？ゲリュ？オロチ？ランクの表記？

取り敢えずランクの表記は今まで通り災害レベルでいいでしょ。
318名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/13(木) 01:16:07.34ID:zeCNRRsv0
ドラマCDについては俺は採用してもいいと思う。アニメが除外された理由は漫画版より演出が過剰になったから。ドラマCDの過剰演出なんて読み取りようが無いから採用で良いと思う。寧ろ採用しないと阿修羅の位置がわからなくなる。
2019/06/13(木) 01:17:57.90ID:uK2CGdB10
ゲリュの話は>>201がフラッシュより上に置くことに疑問を置いているのに
何の反論もしないんだからもう議論するつもりはないんだろ

ランク表の改正案は改正したい方がテンプレなり上限なり作って提示無ければならないのに
Ｓとかのが見やすいから後よろしくの状態じゃねぇ・・

しっかりとまとまった案が出ないならルールはこのままでいいだろ
320名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/13(木) 01:28:38.56ID:zeCNRRsv0
ゲリュ竜3はないと思うわ。フラッシュの速度に対応できるかわからんし。ゲリュの攻撃がフラッシュに当たりそうにない。いくら亜光速で打ちだせるといっても発射のタイミングはゲリュ次第なんだから
2019/06/13(木) 01:36:08.78ID:uK2CGdB10
ちなみに俺も災害レベルのままでいい
強さ議論は描写だけじゃなくて格付けもあるのが理由
パワーアップ描写とかが無い奴は鬼表記なら鬼の範囲でいい
322名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/13(木) 02:06:59.42ID:zeCNRRsv0
戦闘描写ないから強さ議論にはいれれないが17万年ゼミって怪人幼虫でも災害レベル鬼でその状態より遥かに強くなった状態でも災害レベル鬼なんだよね。
解説には空飛べて硬い甲殻があるからS級でも倒すのは難しいとあった。

災害レベル鬼がパワーアップしても災害レベル竜に届く奴は今のところいないんじゃないか？
2019/06/13(木) 02:11:06.20ID:uK2CGdB10
怪人に修行して強くなるようなのが今のところいないな
ゼミ幼虫とゼミ成虫はよくわからないな
別の怪人扱いだったような気がするけど

可能性があるのはアマゴリと黄金精子くらいじゃないかな？
2019/06/13(木) 02:25:10.42ID:r1tHx2QDa
|дﾟ)ﾁﾗｯ←サイ
325名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-GEyX)
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2019/06/13(木) 04:43:21.41ID:JwCL1J7A0
思うんだが竜3だからってフラッシュに勝てる必要あるのか？
オロチに勝てる可能性のある亜光速の威力が竜3竜2への勝利の可能性が評価されてるんだし
全体の戦績や相性なんかの相対的な評価を見ればゲリュ＞＞攻撃力に不安あるフラッシュってだけだろ？
単体キャラに勝てないから下げなきゃいけないなんて理屈はそれこそ「蛸に勝てないからフラッシュは鬼」という暴論と大差ないぞ？
2019/06/13(木) 04:54:33.02ID:JwCL1J7A0
ちなみにゲリュの上げ下げがどうなるかは別にフラッシュ竜3は絶対反対
描写として鬼の蛸を瞬殺出来ない程度の低い攻撃力
竜3の長老はジェノスの体内からの螺旋なんちゃら焼却砲すら余裕で耐える耐久に一方的に溶かし殺せるのに
フラッシュは抜刀までして大量の効果音ならして有利すら取れない

本気出さないまでも竜3クラスならジェノスを組み伏して黙らすくらいなら出来る
その気なら竜4のゴウケツとバングですら出来るだろう、ゴウケツとバング（非本気）じゃ竜3はどうにもならない
327名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-fG0v)
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2019/06/13(木) 06:13:16.07ID:O/nqMpKf0
そういえばゲリュって亜光速が評価された上で今の位置にいるんじゃなかったっけ？
だったら別に動かす必要ないかもしれん
あとフラッシュとジェノスはあの場でどっちも殺す気で戦ってるわけないだろ
過去のジェノスならともかく原作最新ジェノスにバングゴウケツが圧勝できるとは限らないし
2019/06/13(木) 06:26:23.51ID:eXoeGEN8d
相性の問題かな。
フラッシュはゲリュには勝てそうだが、天然水には勝てそうにない。
ゲリュはフラッシュは無理そうだが、天然水にはいけそう。

というか、あのタコを瞬殺に拘らなくていいだろ。
天然水やフェニ男でも瞬殺キツいと思うぞ。
329名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-cFzw)
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2019/06/13(木) 08:43:05.29ID:Rwqoh1Kya
>>328
むしろスピードしか売りがないフラッシュはゲリュきついと思うぞ。亜光速の投石攻撃をかわせるなら話は別だが
2019/06/13(木) 09:36:48.23ID:L7iyco6ba
ブレイブ一瞬で切った金剛携帯なら鬼以下とか細切れに出来るだろ
2019/06/13(木) 09:38:32.29ID:zCiWffu7r
>>320
フラッシュ一人に負けても問題ない
竜2のワクチンマンも負けるから
マルゴリ、ポチも目潰し有効なら負ける
332名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-TVpG)
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2019/06/13(木) 10:09:21.92ID:1F4g2mF/a
フェニックスエクスプロージョンクチバシ攻撃でも蛸くらいなら倒せそうな気がする
鬼の時の5倍以上の火力はあるからな
2019/06/13(木) 10:36:25.66ID:LwIeQoanp
ここって総合的な強さというか、勝率で見るんだよな？攻撃力も重要な要素の一つではあるけど全てではない
攻撃力高さ議論スレでも作ればいいんじゃないか
2019/06/13(木) 10:38:57.10ID:sqSU0gh+K
ワクチンもマルゴリも蛸なんかより全然硬いだろう
スイリューがアマゴリより硬く見えないゴウケツの顔面を蛸殴りしても無傷なパターンが普通にあるんだし
蛸に効いたから竜にも効くなんてありえない
2019/06/13(木) 10:46:43.98ID:lVqEKue1a
>>329
それこそウィンドが対超能力者の場合で言ってた「能力を使う暇もなく瞬殺」
できそうだが
ゲリュの技ノーモーションじゃないし
それにいくらピッチャーの球が速かろうが的を目や脳で追えなければ当てられんだろ
336名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-xTAK)
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2019/06/13(木) 10:56:21.84ID:jPK4IqI+M
>>334
でたよワクチンキッズ
描写、設定のないものは考慮しない
ゲリュが紙耐久なのになんでワクチンが硬いと思うの？
なんでゴウケツの目が硬いと他の目も硬いと思うの？
2019/06/13(木) 11:05:24.97ID:zCiWffu7r
穴の開き方的にワクチンマン変身形態でも深海王より柔らかいだろ
衝撃で手も千切れてるしフラッシュならダルマにできるよ
338名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-yXls)
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2019/06/13(木) 11:28:32.44ID:1Sh6OHgna
キッズとか厨使う奴はこのてのスレで相手にされんぞ
2019/06/13(木) 11:39:18.62ID:r1tHx2QDa
サイタマの描写で測るとかw
340名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6354-LWbF)
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2019/06/13(木) 11:48:01.98ID:+ctwU2RK0
さいたまは強さ不変だから基準としては優秀
ガロウ、ボロスの硬さも対さいたまからわかるし
341名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/13(木) 11:59:57.99ID:zeCNRRsv0
サイタマの描写で測るのは無駄だろ。ジェノスの攻撃が通じる深海王と攻撃が通じなかった阿修羅の体の損傷の仕方見ろよ
342名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-kGmB)
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2019/06/13(木) 12:05:57.72ID:UA8TlMAjd
サイタマはガロウを殺す気や倒す気がなかったから対サイタマ時の固さでは図れないだろ
再生ないならボロスだってワンパンだし
対人には手加減すれば命を奪わずに倒す制御もできてるし

サイタマ以外の殺意ある攻撃を基準にするしかない
343名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6354-LWbF)
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2019/06/13(木) 12:09:07.56ID:+ctwU2RK0
>>341
アッパーと腹パンの違いだろ
そもそも深海王の焼却砲は接射だし、パーツ変わってるしで別物
344名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-xTAK)
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2019/06/13(木) 12:10:46.11ID:jPK4IqI+M
>>341
ここの連中まともに読んでないな
2019/06/13(木) 12:43:30.46ID:lVqEKue1a
流石にどんな怪人だろうが粘膜に刃が通らない奴なんていないと思うが...
それこそ眼球で攻撃弾くとかスーパーマンじゃん
346名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 277b-/G+8)
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2019/06/13(木) 12:59:25.63ID:uK2CGdB10
竜2の強さ基準がよくわからないけど
多分効かないと思う
ワクチンとか爆発の中心地にいたのに皮膚1枚破けないのに目ならポン刀で切れるのかよって思った
2019/06/13(木) 13:15:09.93ID:GDWTK/cHr
クロビカリにしても筋肉で弾く前に皮膚も全く通していないわけたが、そこを言い出す気にはならないしなー
皮膚は超耐性だが粘膜は超敏感とか特記されでもしていない限り、大して効かないと取る
348名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-JhYu)
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2019/06/13(木) 13:44:50.77ID:1sHVonor0
>>333
フラッシュ信者のランク貼りによって何故かフラッシュには適用されてないが、
いつも戦闘不能にできそうもない敵の上のランクにはいくのは阻止されてるよ
349名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-JhYu)
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2019/06/13(木) 13:53:19.19ID:1sHVonor0
岩壁や橋を破壊してるし速いからウインドフレイムは竜4の力ありそうだが
目を潰しただけじゃ普通死なないと思うし、蛸暴れたし、フラッシュは蛸より上のランクには行けないよ
2019/06/13(木) 14:08:00.14ID:DUw4g23+0
筋肉は無敵だが筋肉より外側にある皮膚や血管、そもそも覆われていない粘膜等が常識内の強度だと、
クロビカリは斬られたら普通にヤバいんでランク見直しになるなw
回避はしない戦い方だし
2019/06/13(木) 14:11:43.59ID:lVqEKue1a
>>347
シャー芯で強めに指のあたり刺してもチクってするくらいだけど、同じ強さで眼球に刺したらやばいやん
2019/06/13(木) 14:27:11.74ID:DUw4g23+0
そりゃあ部位によって相対的な強度差はある程度はあるだろうけど、皮膚は無敵で粘膜は唐突に常識並みたいな事はないと思うわ
2019/06/13(木) 15:59:05.72ID:lVqEKue1a
皮膚は酷使し続ければ擦れて厚くなるというけど眼球、粘膜は鍛えようがないじゃないか
それに仮に我々の粘膜と強度に差があれど思い切り刃を突き立てられても跳ね返すか？
2019/06/13(木) 16:00:26.24ID:lVqEKue1a
しかも超高速で眼球にだよ
2019/06/13(木) 16:05:12.76ID:r1tHx2QDa
生身で大気圏突破してるサイタマはなんなんすか？
2019/06/13(木) 16:27:46.57ID:DUw4g23+0
角質層にそれだけ夢を見られるなら、粘膜バリアなんかも拡大解釈していいんじゃね
357名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 277b-/G+8)
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2019/06/13(木) 16:47:58.05ID:uK2CGdB10
ワクチンマンに閃光斬が効くかどうかみたいな話だろ

現実描写に近いのはフラッシュの方だと思うよ
土砂崩れで折れる程度の刀なら採掘系の会社とか行けば作れそう
そのまま捉えるならジェノスとかにも全く通用しないだろ
甘めに判定されてるのはワクチンとかよりむしろフラッシュ
2019/06/13(木) 17:28:36.62ID:lVqEKue1a
ワクチンの体に閃光斬が効くかはしらん
ワクチンの体が斬撃にどれだけ耐えられるかわからんし閃光斬も勝ち星しかないから
ただ閃光斬が通らない敵がいても眼球とかの粘膜を狙えば致命傷を与えられるんじゃないかという
359名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d791-nQaC)
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2019/06/13(木) 18:34:52.40ID:nCoGzah80
フラッシュ最強論が出たのって例のウイフレ戦での描写が中心になってるよな
止まった時の中を動いているようなものだから誰にも負けないみたいな論調

当時スレで実際に支持されてた論調だったけど
ここ最近の話を見ると確実に潰されてきてると思う
すでにジジイ二人と侍は雷速にも対応できるほどの攻撃速度描写がでてしまったし
竜4の他の連中と比べて確実にアドバンテージは失われてきてる
2019/06/13(木) 18:39:18.28ID:nCoGzah80
村田版の本気バング来たらフラッシュはバングの後ろになりそう
ＯＮＥ版ですら光弾の爆発より速く移動しているように見える描写がある
2019/06/13(木) 19:10:33.10ID:1oOqUEsV0
>>359
申し訳ないが落雷でもないただの余波を雷速とか言うのは...
362名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d791-nQaC)
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2019/06/13(木) 19:13:53.88ID:nCoGzah80
>>361
俺も最初ビームかと思ったんだけど
ボンブが雷って言ってる
363名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d791-nQaC)
垢版 |
2019/06/13(木) 19:18:04.56ID:nCoGzah80
言っておくけどフラッシュ下げろとか言うつもりはないぞ
本気バングがフラッシュの左に来るとか俺の感想に過ぎないし
364名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-kFaH)
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2019/06/13(木) 19:20:14.35ID:4f63KgPiM
人間は粘膜を鍛えられないから目には刃物が通る　って主張ならサイタマ相手でも同じだよな？

ノーダメージの姿しか想像できんが
2019/06/13(木) 19:23:24.49ID:jFBiX34f0
土はほぼ絶縁体だから雷ではないと思うな
その前にオロチが純粋で超膨大な電撃を放ったというのも不思議だし、アトミックが刀で斬って粒子状にしてるのもどうなんだろう
2019/06/13(木) 19:24:40.07ID:9M1nOyxy0
ONEも村田も絶対そこまで考えてないぞ
2019/06/13(木) 19:27:00.95ID:1edi29N70
それいっちゃあおしめぇよ…
368名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d791-nQaC)
垢版 |
2019/06/13(木) 19:28:34.40ID:nCoGzah80
土は絶縁体も何もあの施設は何でできてるか設定とかあるのか？
別に絶縁破壊とかもあるし

俺は作中で雷と言われているから雷なんじゃねぇの？って言ってるだけなんだが
作中の発言が必ず正しいとは言えないけどそれなりの根拠をもってきてよ

なにそのオロチが電撃を放つのは不思議だとかの論調
369名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
垢版 |
2019/06/13(木) 19:32:38.32ID:zeCNRRsv0
>>343
ジェノスの攻撃はブーストアタックからの焼却砲な。その後の殴り合いも互角。
パーツの違いは確かに大きいがG4ジェノスの結果見るに大差ないでしょ。
2019/06/13(木) 19:33:01.22ID:jFBiX34f0
デザインが明らかにヤマタノオロチがモチーフで、これは基本的に水神だから雷のイメージがないってだけだわ
371名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d791-nQaC)
垢版 |
2019/06/13(木) 19:34:51.78ID:nCoGzah80
謎のビームを放つことはスルーできるのに電撃を放つことは違和感を感じるとか
感覚がよくわからない
372名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
垢版 |
2019/06/13(木) 19:34:59.16ID:zeCNRRsv0
>>344
へーじゃああんたはしっかり読み込んでるだな。じゃあもうちょっと議論に参加してどうぞ
373名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-fG0v)
垢版 |
2019/06/13(木) 19:38:07.54ID:O/nqMpKf0
亜光速石弾は始めに溜めみたいなのがあるからその間に攻撃されるという指摘は正しいと思う
フラッシュには先手取られてポチ光弾や天然水レーザーでも先にやられる可能性は十分にある
耐久に関してもゲリュが硬い描写は特にないし
2019/06/13(木) 19:38:11.22ID:1oOqUEsV0
下から土を掘り進んでしかも刀でバキィとかいって散らせる雷らしきものは現実にないからなんともいえんな
2019/06/13(木) 19:40:17.75ID:q7ptnrMha
>>371
バチチって効果音もあるしフラッシュの髪も帯電して逆立ってるから俺もあれは電撃攻撃だと思うがその喧嘩腰やめような
ただでさえ最近スレの雰囲気悪いんだから
376名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d791-nQaC)
垢版 |
2019/06/13(木) 19:41:59.73ID:nCoGzah80
侍に関しては前から言われてたけどね
フラッシュでも間に合うか怪しいと
それにジジイが追加されただけ

フラッシュのが速いかもしれないしそうでないかもしれない
其処は現状わかりようがないだろう
2019/06/13(木) 19:42:07.39ID:jFBiX34f0
謎ビームの余波ならそれに対する各人の対応描写にさほどの意味はないけど、電撃なら雷速に対応可能とか、
あまつさえ反応して刀で斬ることすら可能という話になるからなー
378名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d791-nQaC)
垢版 |
2019/06/13(木) 19:43:32.63ID:nCoGzah80
>>375
自重します
失礼しました
379名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7640-r6Jh)
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2019/06/13(木) 19:48:02.29ID:xK7xefyW0
村田バングの本気描写どうなるかな。ブサイクハグキ瞬殺は変えないでくれよ。
2019/06/13(木) 19:50:31.22ID:vICgADIw0
フラッシュに関しては戦闘描写は派手になっても祖筋としては変わっていない
ガロウ戦の展開も（村パンで描写されるまでは）変わっていないのだから
なんでいきなりタツマキ除いたS級の中で竜4トップという別格の位置を与えられているのか疑問だったな
下位竜2体瞬殺もインパクトはすごかったけど原作の格付けや力関係から言って元々そん位はやれそうだった
あの時点の情報ならバング、クロビカリ、フラッシュ、アトミックは団子でよいと思っていた

むしろ俺の中で「竜4トップの位置が妥当なのかもしれない」と思ったのは30分の模擬戦でサイタマと長時間やり合えた時だな
相当手抜きはしていただろうにしてもサイタマとそれだけやれたら別格と言われるのもそれなりに納得
2019/06/13(木) 20:43:35.33ID:7YHAdYvLa
>>369
>その後の殴り合いも互角

ジェノスは片腕で深海の両腕ラッシュと同数のラッシュを打ち出してるからな
まあ深海も乾いちゃってたからフルパワーじゃないけど、あの時点のジェノスで深海とほぼ互角だったと思うよ
つまりG-4ジェノスは明らかにソニックより強い
2019/06/13(木) 20:57:34.02ID:JwCL1J7A0
OEN版時点でホム帝の無数の光弾をひょいひょい躱せるし、村田版で更に盛るだろう
侍の音速を超える剣速を更に強化されたハラギリの抜刀後に反撃する速度に雷速対応居合もある
フラッシュはぶっちぎりで速いけど他がまるで対応出来ない程の差では無くなった

フラッシュｖｓゲリュなら出合い頭に即座に閃光斬で勝つパターンもありえるが
逆にゲリュの念動流石波は発動した瞬間にフラッシュの攻撃は通らくなり勝ち目失くす

また前者の場合はゲリュがサイタマ被害者なのでフラッシュが倒せる根拠はなく後者は確定
根拠がないからゲリュ＞フラッシュは強引だがゲリュ側が攻勢に出た瞬間フラッシュが負けるのは考慮すべし
2019/06/13(木) 21:02:11.59ID:JwCL1J7A0
>>380
ブラストタツマキ除きＳ級で最強なのは俺も同意
「スピードで触れもされず一方的に圧勝」は違うと思うけど
バングと侍には苦戦しつつも勝てると思ってる、クロビカリには相性的に負けるけど
384名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/13(木) 21:08:08.34ID:zeCNRRsv0
>>381
あの時のジェノスでも油断なければ深海王倒せたとは思うね。ソニックより強いってのはスピード以外の全てって話ならわかる。結局ソニックの速度に対応するの難しいから互角ってことじゃなかった？
2019/06/13(木) 21:11:27.06ID:U3TLmCS+a
てかあの時点でoneが勝負つかないっていってるんだから明らかに強いって事は無いし相手によるでしょ
深海王みたいなの相手ならジェノス、ゴキブリ相手ならソニックって感じ
386名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
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2019/06/13(木) 21:14:04.10ID:ZoIT7gWZa
フラッシュ対ゲリュの話に反応しろって言ってる人いるからするけど
禁技考えないならゲリュの完封勝ち

フブキやサイコスもシールドをはれるのにこいつらより格上の超能力者ゲリュがはれないと考えるのはおかしい
その防壁の強さは超能力者の力に比例している事からゲリュの防壁は相当な硬さであるのは当然
その防壁をフラッシュの現状判明してる火力で突破できるか聞かれたら答えはノー
攻撃防がれ亜光速の石弾を避けるすべなくフラッシュが敗北
387名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1aa8-lUiZ)
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2019/06/13(木) 21:14:36.47ID:7rB/cAi70
どうでもいいけど鬼3の扇風鬼って再生能力あったんだ。知らんかったw
2019/06/13(木) 21:22:20.57ID:sqSU0gh+K
攻撃が通じないと攻撃があたらないじゃ通じない方が不利だがな
当たらないは所詮持久戦に持ち込まれたら終わる
389名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1aa8-lUiZ)
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2019/06/13(木) 21:22:40.59ID:7rB/cAi70
>>386
ゲリュに勝てるS級ってタツマキ、クロビカリ、アトミック侍、ぐらいじゃね？アトミックも不意打ちしないと勝てないかな。
390名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bb7b-kFaH)
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2019/06/13(木) 21:31:04.81ID:j3B76cn70
>>389
クロビカリも怪しい気がする
覚醒する前のガロウに打撃で負けてるからタツマキ以上の投石は耐えれないんじゃない？
2019/06/13(木) 21:40:20.88ID:9M1nOyxy0
投石で交牙竜殺拳しないと無理
392名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-fG0v)
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2019/06/13(木) 21:44:14.58ID:O/nqMpKf0
>>386
格上だから絶対にシールドはれるはおかしいわ
シールドはった描写があるわけでもないのに
2019/06/13(木) 21:48:06.32ID:Ggr7C+sw0
倒したと思ったら「やった！」とかいって攻撃の手休めちゃうおちゃめさんだから変わり身かなんかに当てて喜んでる間にクビチョンパされない？
亜光速投石も周りに瓦礫無かったら出来ないしその間くらいフラッシュも逃げ回れるでしょ
そもそもゲリュは発射せず自分の周りで亜光速で回し続けてたら強いんだけどなぁ
394名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1aa8-lUiZ)
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2019/06/13(木) 21:50:38.43ID:7rB/cAi70
シールドはれなかったらフラッシュ、クロビカリはキツイ
395名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
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2019/06/13(木) 21:58:40.84ID:ZoIT7gWZa
>>392
登場してるまともな超能力者全員が使えるんだから使えるだろ
技術でタツマキ超えてんのにそれだけ出来ないは意味分からん
設定そこそこ強い新しく登場した別の忍者がいたとして、そいつが即死んだら忍術使えない扱いするか？
396名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-fG0v)
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2019/06/13(木) 22:00:53.67ID:O/nqMpKf0
だからシールドはってる描写もはれる設定もないのに絶対にできるとは断言できないだろ
ゴウケツはバクザンより格上の武術家だからバクザンの技は全て使えると言ってるのと同じ
ゲリュが見せた描写だけで判断すれば普通にフラッシュには勝てない
397名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1aa8-lUiZ)
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2019/06/13(木) 22:08:54.33ID:7rB/cAi70
相性次第では竜4でも竜5に負けたり竜3に勝ったりするんじゃないかな。
童帝とかノヴァ撃つ前に容赦ない阿修羅の火力高い連打くらって敗れるだろ。
でもノヴァの火力、攻撃範囲ならエビ天を消せる。
398名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-fG0v)
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2019/06/13(木) 22:10:01.44ID:O/nqMpKf0
そもそも常時シールドはってる状態なら投石ぐらい普通に防御できるだろ
いくらサイタマが投げた物だとしても飛ばした石が摩擦で消し飛ばない程度だから速度も威力もそれほどではないと思うし
2019/06/13(木) 22:31:04.73ID:VPvBKIpN0
ゲリュは普通に竜2最下位だと思った
タツマキ以上だから竜1もありえたけどタツマキよりやれることがかなり少ない
それでも通常の投石でもサイコスやタツマキのナメプ投石よりは上だろう

あとは現実の物理をかなり低めに当てはめても町破壊するも造作もないことから
この位置
400名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
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2019/06/13(木) 22:42:46.85ID:ZoIT7gWZa
>>398
宇宙船の素材は石じゃないって話何回目だよ
401名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-fG0v)
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2019/06/13(木) 22:42:50.93ID:O/nqMpKf0
メルザルグロと組んだ上で作戦立ててもオロチに勝ち目がほとんどない時点で竜2なんてないわ
402名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-fG0v)
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2019/06/13(木) 22:49:32.84ID:O/nqMpKf0
ああ、そういやあの瓦礫は宇宙船の一部だっけ
いずれにしろシールドはってる描写もはれる設定もないんだからゲリュが絶対にシールドをはれるなんて断定できないけどな
403名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
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2019/06/13(木) 22:49:49.99ID:ZoIT7gWZa
>>396
例が1例しかないバクザンの技(しかも流派によって技が違う設定まである)と
他3名の超能力者全員が使えるバリアじゃ話が違う
ない、と考える方が不自然なものは
ある、と考えないとおかしい

>>401
竜2は俺もないと思う、竜2からはかなり世界違うし
フェニ男の右くらいを考えてる
2019/06/13(木) 22:50:37.36ID:VPvBKIpN0
>>401
そいつら役立たず
ワクチンマンや黒い精子だってタツマキやオロチには勝ち目無いよ
405名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
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2019/06/13(木) 22:54:07.80ID:ZoIT7gWZa
>>404
バリアあるといえ竜2レベルになってくると耐えれる扱いは無理じゃないかなあ
具体的に耐えれるとできるラインはフブキで凌げたポチブレスあたりまでじゃないかな
406名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-fG0v)
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2019/06/13(木) 22:56:33.99ID:O/nqMpKf0
>>403
ジャガンが使った描写や使える設定はどこにあるの
407名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3e91-4lf8)
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2019/06/13(木) 22:58:30.78ID:VPvBKIpN0
そもそも普通のバリアが必要ない
亜光速バリアが至高
打撃攻撃無効と変わらん
近づくのは自殺行為
408名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
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2019/06/13(木) 22:59:47.91ID:ZoIT7gWZa
竜3と竜4との戦績考える

まず竜3

天然水は超能力者だと相性良く散らして無力化が容易
ムカデは高耐久といえジェノスが体内進入は出来る以上亜光速石弾は当然通じる、攻撃力(投石の)はタツマキ以上なんだし削りきれる
ポチはブレスがフブキでギリ防げたので即敗北の心配はなく、これも石弾で勝てる
フェニ男は勝てるとは思うがこいつのスペック自体イマイチ分からないのでゲリュが逆にワンパンされる可能性もある
2019/06/13(木) 23:02:33.61ID:304xsCJ5a
天然水散らして無力化とか言ってもタツマキの攻撃ですらすぐ復活したじゃねーか
投石で部位破壊とかもできないしゲリュじゃどうにもならんだろ
410名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdba-r6Jh)
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2019/06/13(木) 23:02:54.62ID:jiUNn2Rnd
>>406
ジャガンガッツリ使ってるぞ？w
論理補強ありがとう
411名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-fG0v)
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2019/06/13(木) 23:06:17.55ID:O/nqMpKf0
ジャガンがどこで使ってんの？

あと天然水は溜めのある亜光速石弾や散らすよりも先にレーザーに貫かれるほうが早いかもよ
412名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdba-r6Jh)
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2019/06/13(木) 23:08:29.22ID:jiUNn2Rnd
竜4

フラッシュは>>386
ゴウケツは描写少ないけど亜光速石弾が通じないのは考えにくい(もし通じないならゴウケツは竜3以上だ)
ボンブ、通常バング、アトミック侍、クロビカリ、童帝らへんはバリア以前に石弾防壁完成前に攻撃するのはきつすぎる
413名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdba-r6Jh)
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2019/06/13(木) 23:11:43.61ID:jiUNn2Rnd
>>411
笑止って言ったあとはってんじゃん
逆にあれバリアじゃないならなんだよ

あと天然水が貫く方が先はない
耐久が優秀とはいえ身体能力A級の生身童帝に粘られる速度と威力だぞ
2019/06/13(木) 23:15:01.02ID:Rj6IvyVha
フブキってバリア使ってたっけ？
まあ技術はぺーぺーのサイコスやそれ以下のジャガンが他の能力と併用して使えてる時点で基礎中の基礎っぽいしゲリュも使えるだろう
415名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b61c-r6Jh)
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2019/06/13(木) 23:16:03.67ID:uUzL2HES0
天然水は打撃斬撃には無類の強さ誇るけど、負傷タツマキにあっさり飛ばされるあたり熱や超能力には弱そう、
ムカデはサイズが規格外すぎて分からない、
ポチにはフブキですら光弾を防げるのだから勝てる、フェニはそもそもこいつの強さがはっきりしないか分からない、格下相手ならフラッシュは厳しい、総合的に見れば竜3上位じゃね
416名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fad3-iePj)
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2019/06/13(木) 23:19:52.43ID:+mSALpm10
フェニ男は水中で童貞が目視できない速さで腕もぎ取ってるんだよな
こいつ火力低めに見られがちだけど意識無いとは言え大したダメージ与えられてないウイフレとは色々と比べ物にならないな
417名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b61c-r6Jh)
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2019/06/13(木) 23:20:03.77ID:uUzL2HES0
>>386
でもこれ見る限りフラッシュもキツそうだな、フェニ男も超火力に最後にスーツボロボロなってるあたり耐えれるか分からんしゲリュは竜2最下位か竜3トップかも
418名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/13(木) 23:21:01.11ID:zeCNRRsv0
>>414
原作だとポチの攻撃一回だけ防いだよ。村田版だとジェノスと別行動してるからここじゃ使わないかも
419名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/13(木) 23:22:14.99ID:zeCNRRsv0
ゲリュがバリア張れるかは大全にも言及なかったがまあ使えるってことでいいんじゃないの？流石に使えないとは思えんし。

アニメで使った重力攻撃は対象外になるんだっけ？
420名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-fG0v)
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2019/06/13(木) 23:23:52.58ID:O/nqMpKf0
>>415
ゲリュを竜3に上げるならこいつ1人とはいえ勝てる可能性あるといえるフラッシュも竜3最下位でいいと思う
あとジャガンのバリアに関しては確かにそれっぽいのはってんな
これは俺が見落としてたわ、ありがとう
421名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdba-r6Jh)
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2019/06/13(木) 23:26:11.16ID:jiUNn2Rnd
>>414
ポチのブレス防いでる
2019/06/13(木) 23:26:29.44ID:VPvBKIpN0
なんでゲリュ上げるとフラッシュまで上がるんだよ
関係ないだろ
2019/06/13(木) 23:28:36.79ID:Rj6IvyVha
個人的にはゲリュとフラッシュは竜3.5ってイメージだわ
ゲリュを竜3最下位に上げるかどうかは任せる
それ以上はちょっと反対かな
424名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdba-r6Jh)
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2019/06/13(木) 23:29:00.50ID:jiUNn2Rnd
>>419
前重力攻撃の話出てたな
アニメのはブラックホールでそれは使えるか分からんけど重力攻撃はいけるって事になってた、それ使えばコックピット内の童帝労せず即死とか言われてた

でもソースは確認していない、探せばあるかなぁ
425名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdba-r6Jh)
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2019/06/13(木) 23:32:31.07ID:jiUNn2Rnd
>>423
出来れば反対の理由が欲しい
戦闘考えると竜4はほぼ完封で竜3もフェニ男相手は不明だがムカデとポチに勝てて天然水相手も優勢
これで竜3上位取れない理由教えて欲しい
2019/06/13(木) 23:32:57.16ID:VPvBKIpN0
正直念動力使いだからバリア使えなくてもおかしくはないと思う
防御面は問題ないとおもってるけど
427名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-fG0v)
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2019/06/13(木) 23:35:25.55ID:O/nqMpKf0
>>422
フラッシュが上がらない理由って竜3の耐久を突破できるやつがいなかったからだろ
竜3上位にゲリュが上がるなら一体とはいえ勝てる可能性あるフラッシュも上げてもいいと思うんだけど
428名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7a61-U1Qm)
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2019/06/13(木) 23:38:58.25ID:i9ImM/380
ゲリュも出世したもんだな
2019/06/13(木) 23:47:34.26ID:304xsCJ5a
投石が当たれば削れるとか言ってるけどなんで棒立ち前提みたいな考え方なんだ
長老とポチって防御が狂ってるだけじゃなくて攻撃力も高いしスピードもあるんだぞ
ゲリュがバリア使えたところで長老の突進やポチの爆発連打に耐えて反撃できるとは思えない
430名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3e91-4lf8)
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2019/06/13(木) 23:51:56.98ID:VPvBKIpN0
>>429
亜光速の竜巻に突進したら死ぬぞ
2019/06/13(木) 23:52:38.93ID:i9ImM/380
ムカデ長老に関してはチマチマ削っても勝てない事は実証済み
ポチはよくわからん
バングとポンプの攻撃でもビクともしないらしいが
432名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/13(木) 23:54:27.54ID:zeCNRRsv0
>>424
なるほど。ありがとう。
2019/06/13(木) 23:57:39.69ID:i9ImM/380
ぶっちゃけ亜光速って言葉を真に受けて物理換算するのは間違いだと思うけどな
作者がそこまで考えてるかわからないし
ほかの強さ議論でも速度が速いことを良い事に描写以上の攻撃力を割り出そうとする事はありがちだからどうも嫌なんだよな
434名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-fG0v)
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2019/06/13(木) 23:59:08.72ID:O/nqMpKf0
>>430
射出時が亜光速なのは作者発言から間違いないけどあの回してる時も亜光速なのか？
2019/06/13(木) 23:59:17.51ID:VPvBKIpN0
現実の物理をどこまで当てていいものか
普通考えたらマルゴリワクチンまでは倒せる火力なはず
2019/06/14(金) 00:00:44.35ID:AMrbmvQUa
>>425
まずムカデには当てれた所であのスケールだと部位破壊しかできずに再生されそうなのとポチはブレスの質量で投石準備する暇与えてくれなさそう
フラッシュ相手ならあの竜巻出せれば近付けさせずに勝てそうなイメージあるけど
あとやっぱり竜3クラスになってくると耐久も備えてないと上位に置くのは反対かな
天然水には負ける要素無さそうだしこいつは抜いてもいいかも

あと>>424だけどあくまでブラックホールは重力の凄さを説明するために出した例えだったな
437名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b61c-r6Jh)
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2019/06/14(金) 00:01:57.23ID:hf3iLXna0
天然水には超能力が相性いいので勝てる
長老は規格外サイズなので分からない
ポチには対フブキから見るに勝てる可能性高め、
フェニは高速で決められたら負け、亜光速当てたら勝ちだから五分ぐらい
竜4以下に負けるのは少ないだろうし技術も高いからサイコスみたいな失態もないはず
竜3トップに1票
438名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3e91-4lf8)
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2019/06/14(金) 00:04:11.27ID:mQMGH95C0
>>434
亜光速の10分の1でも同じだよ
マッハ四桁だぞ
439名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fad3-iePj)
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2019/06/14(金) 00:07:50.12ID:ou+OktcA0
ゲリュはあの準備のグルグルでどれくらい誤魔化せるかもあるよな
バングとかフラッシュはいけそうだけど強力な遠距離ブレス持つポチは中々厳しそう
玉1個でフブキが血流すくらいのバリアでギリだしビーム型だとゲリュも防戦で精一杯なんじゃないかな
フェニックス男って童貞の攻略法以外だと完全に消滅させるくらいしか勝ち目無さそうだし石で穴開けるくらいじゃ無理じゃね？
2019/06/14(金) 00:08:37.86ID:mQMGH95C0
竜2最下位に一票
攻撃防御ともに最高レベル
441名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-fG0v)
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2019/06/14(金) 00:10:15.87ID:jJNzEB2N0
>>436
天然水も10発以上同時にレーザー撃てるから一瞬で全て防げるとは限らないと思う
それに別の人も言ってるけどタツマキに吹き飛ばされた後も再生してるから散らせば勝ちってわけでもないみたいだし
あと気になったんだけどそもそも亜光速石弾って周囲に瓦礫がある前提だよな
その時点でゲリュ有利に考えられてる気がする
戦闘場所が何もないところなら念動流石波はまず瓦礫を作ってからじゃね
442名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3e91-4lf8)
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2019/06/14(金) 00:12:56.53ID:mQMGH95C0
>>441
テレビのリモコンでも砂でも水でもこのレベルなら変わらないと思うよ
砂利でもいいし
443名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-fG0v)
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2019/06/14(金) 00:18:19.81ID:jJNzEB2N0
どのような戦闘場所なのかがわからないから何とも言えないけど水だろうが砂利だろうがとりあえず何かはあるのが前提なのか？
仮に精神と時の部屋みたいな何もない空間なら念動流石波は使えないだろ
444名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-fG0v)
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2019/06/14(金) 00:22:06.06ID:jJNzEB2N0
まあさすがにゲリュに不利に考えすぎだなすまん
少なくともサイタマとジェノスが組手したようなところが戦闘場所なら大丈夫だろうし
2019/06/14(金) 00:25:30.81ID:mQMGH95C0
ゲリュで問題なのは威力だな
亜光速を現実で考えていいのかは疑問ある
446名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
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2019/06/14(金) 00:34:44.96ID:MD9zoRdHa
>>436
投石の描写を見ると以外と弾数や範囲が大きい
ムカデの再生はボロスみたいに一瞬じゃなくてそこそこ時間もかけてるし間に合うと見ていいと思う
タツマキ超えの投石威力なんだし
フブキとゲリュの実力差考えるとフブキがギリとはいえ耐えれる程度のブレスでは通用するとは思えない
上手く戦えばポチにも勝ちの目はあるかもだけど知能がないのが痛い
ポチが不利と言わざるを得ないかと
447名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
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2019/06/14(金) 00:37:26.01ID:MD9zoRdHa
>>445
当然いいでしょ
作者が亜光速って言ってるんだから
作者が理解してるかしてないかにケチ付けていいなら今までの作者発言の多くを無効化出来ちゃうぞ
ゲリュのボスにあたるボロスはそれ以上の火力見せてるし格的な話をしてもそのまま適用して全く問題ない
2019/06/14(金) 00:42:49.82ID:KlIkAgH+a
>>446
フブキがギリ耐えたのって連射できる玉1個分だぞ？
ビームは桁が違う
十分通用すると見ていいと思うけど
確かにムカデは再生時間かかるし時間勝負で次の投石を、ってやれば勝機はありそう
449名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
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2019/06/14(金) 00:56:04.28ID:MD9zoRdHa
>>448
村田版の玉とビーム見ると玉をフブキで防げるならビーム防げそうだとは思う
あとガロウが走って避けた以上回避の選択肢もある
サイタマがボロスの居室に侵入した直後に追いつくくらいには本体速いし避けること自体は可能
防御無理かつ回避の選択をしなかったとしたらビームと投石の競争になるかな？
2019/06/14(金) 01:39:07.24ID:v1zbFRXj0
ワンパンマンもそうだが、モブサイコでも超能力者はバリア使えてるんだから、この世界の超能力者は大なり小なりバリア張れるって設定はありで良いだろ。
むしろゲリュが使えない方が違和感あるわ。

あと重力場の設定も込みだったらどう考えてもフラッシュじゃ相性最悪だし、不意打ちならともかく勝ち目無いでしょ。
451名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-fG0v)
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2019/06/14(金) 01:59:05.97ID:jJNzEB2N0
>>447
かなり前のスレだけど攻撃力とスピードは別物だからいくらスピードが速くても火力には比例しないみたいな話があった気がする
まあゲリュは投石だけならタツマキ以上という作者発言があるから火力も伴ってるだろうけど
あとアニメ版は考慮されないから重力波は対象外
452名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-bDtm)
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2019/06/14(金) 05:28:52.00ID:Gm1efo+fa
投石で大爆発も起こしてないし大した事ないのに亜光速という描写矛盾w
バカみてえな話でおもれーな
2019/06/14(金) 06:24:31.61ID:yW3OEHZf0
亜光速の投石と言っても威力が亜光速相当かわからない
このスレ見てても亜光速とか光速とかよく出てくるけど
その速度に伴う他の物理現象が起こらないのに威力だけ適用は都合がよすぎる
速度＝威力ならそれこそフラッシュが低火力なのが意味わからない
作者が保証しているのは速度だけだろう
2019/06/14(金) 06:25:36.82ID:a+ptQR9m0
だけなら
って言ってる程度のもんだろ
2019/06/14(金) 06:31:22.26ID:yW3OEHZf0
ゲリュってわかっているのは「投石が速い」だけだろ
逆にそれにだけ言及されている時点で他の能力はそれに伴っていないということ
ポチの光弾を避けれる速度があるかもわからない、ポチの光弾に耐えきるバリアを張れるかもわからない
投石が早くても技の開始速度が速いかもわからない
天然水に対してもタツマキが行った攻撃は投石ではなく吹き飛ばしだからゲリュが同じようにやれるかわからない
2019/06/14(金) 06:32:39.53ID:yW3OEHZf0
そもそも話の発端は「三戦士ならオロチに勝てる可能性がほんの少しだけある」ということだったと思うが
その可能性のキーがゲリュなのかグロなのか不明だよな
仮にゲリュの投石だったとしてもオロチの硬さが不明な現状上げ要素にしていいのか微妙
仮に硬かったとしても比較的硬さの低い急所に入ったら勝てるというだけのことかもしれない
ゲリュの評価を今まで以上に爆上げする要素でもないと思う
2019/06/14(金) 06:57:03.85ID:v1zbFRXj0
グロリバースの情報ってどこまであったっけ？
2019/06/14(金) 07:15:12.26ID:SSABH5iy0
>>447
いや良くないよ
そこまで言うなら全ての攻撃を物理換算してもらわないと
2019/06/14(金) 07:15:40.67ID:o4HGSHUq0
>>349
ワンパン世界じゃ岩や石なんて豆腐みたいなもんだぞ
鬼や竜の肉体の方が頑丈さは超圧倒的に上だと思う
2019/06/14(金) 07:34:11.26ID:mQMGH95C0
ゲリュ推しだけどバリアが使えるはおかしい
そんな設定ないし

じゃあタツマキがテレパシー使ってないのは何なんだよ
能力者は同じなら使えるだろ
461名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-u9B2)
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2019/06/14(金) 08:08:35.97ID:Tv+cLJ58M
別にゲリュがバリア張れるか張れないかはどっちでもいいけど、ボロス配下の幹部なんだから超能力を使った何かの防御手段は普通あるだろう

描写がないから紙耐久とか言い出したら竜2にいるマルゴリは何なんだ
2019/06/14(金) 09:18:39.06ID:VtTnrpSn0
結局バリア張れる認定なの...？
本当に使えるかもわからない技で誰かの攻撃を防げるだろうという仮定は少しなぁ

それに仮にバリア張れたとしても常時バリアではなく攻撃と防御を同時にできないタイプだよね？
なら結局ゲリュの流石破の溜め時間に殺されるか、動くフラッシュをゲリュの脳じゃ捉えられず、投石は当たらずな気がしてしまうんだが
463名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
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2019/06/14(金) 09:30:18.73ID:MD9zoRdHa
>>452
摩擦無くしてる設定なら爆発とかしなくてもなんの矛盾もないよ
464名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
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2019/06/14(金) 09:33:14.24ID:MD9zoRdHa
そんなに速度通りの威力が嫌なら別にいいけど
タツマキ以上ではあるから十分な威力
465名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-bDtm)
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2019/06/14(金) 09:41:37.12ID:hwCWgRPta
何その意味不明な解釈、君が勝手に妄想して納得してるだけじゃん…
亜光速投石したような様子もなく石で死んじゃう紙装甲で見た感じ竜5ぐらいの雑魚な描写
そんなに村田発言を推すならここ見てる誰もが納得できる配信録画のようなソースでも出してくれよ
466名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-QN7X)
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2019/06/14(金) 09:43:18.90ID:zR50u42sa
てか本当に摩擦ゼロならそもそも貫通なんて不可能なんじゃねえの
村田は亜光速の石って言ってるし設定てしては確かなんだろうけど
2019/06/14(金) 09:59:59.31ID:alNhXINsa
ちょっと調べたら亜光速レベルで野球ボールを投げると核爆発が起こって大惨事になるらしい
亜光速の速さはともかく亜光速の攻撃力は無理があると思う
468名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdba-r6Jh)
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2019/06/14(金) 10:08:07.21ID:7gSW7X7Cd
>>467
だから摩擦ないなら起こらないだってそれ
469名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdba-r6Jh)
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2019/06/14(金) 10:09:02.12ID:7gSW7X7Cd
>>465
今更亜光速のソース出せとか…
過去スレくらい見ろや
470名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-bDtm)
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2019/06/14(金) 10:15:24.23ID:hwCWgRPta
うんさっき見て来たけど配信録画なんてなかったわ
そんなんじゃ本当かどうか誰もわからねーじゃん
村田発言って言ったもん勝ちなのかい？
2019/06/14(金) 10:15:59.90ID:alNhXINsa
ともかく亜光速の質量云々言うならフラッシュをあげるのはやめていただきたいね
472名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-bDtm)
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2019/06/14(金) 10:22:50.12ID:hwCWgRPta
フラッシュ亜光速とかアホすぎ
なんでも亜光速言いたいだけじゃねーかw
473名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/14(金) 10:26:44.90ID:HL/tUrM/0
摩擦ないから核反応無いってのはわかったがサイコスやタツマキの投石で核反応起きてないのはゲリュと比較にならないほど投石のスピードが違うからってことになるがそうなの？
2019/06/14(金) 11:56:55.97ID:SNtJh6Ij0
亜光速なのに核反応起きてないのを物理で説明するのは簡単だけどな
エキゾチック粒子論で説明つく
475名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-NV5V)
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2019/06/14(金) 12:13:07.36ID:6L1SoetIp
>>474
なんだそれ？全然わからないから解説してほしい。
476名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-NV5V)
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2019/06/14(金) 12:15:15.61ID:6L1SoetIp
俺は473と同一人物ね。
そもそもこの漫画で化学的な現象とか考える必要あるのか疑問がある。亜光速＝速いってことだけじゃダメなの？
477名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 277b-/G+8)
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2019/06/14(金) 12:25:01.34ID:SNtJh6Ij0
>>475
エキゾチック粒子は物理法則を無視できるとされる粒子
後はわかるな？
478名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-u9B2)
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2019/06/14(金) 12:31:57.50ID:Tv+cLJ58M
タツマキ以上の投石の時点で亜光速そこまで影響ないんじゃないか
どっちにしろガロボロに通じるとは思わんし
2019/06/14(金) 12:41:18.32ID:52q1MQudK
ゲリュは亜光速の投石が可能で投石物が摩擦おきないってことは投石物にバリアはってるって事でしょ
2019/06/14(金) 12:57:17.76ID:s2b5oc04d
有機ホセ現象でも説明つくな
気になったら自分で調べてくれ
481名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞｯｸｼW 06b6-r6Jh)
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2019/06/14(金) 14:07:52.82ID:ZlTQO1RU6
ボニレゼームと反応すればそうなるな
482名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4e7c-NV5V)
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2019/06/14(金) 14:27:26.28ID:IKxPmbhq0
https://power-level.fandom.com/wiki/ONE_PUNCH-MAN_Power_Levels
これは信用してもいいんだろうか
2019/06/14(金) 14:32:39.03ID:TIkAf5B4p
まあ実際の物理法則で考えるなら、亜高速の戦いした時点であんな宇宙船木っ端微塵だけどな
亜高速の物体は想像絶するほどのエネルギー持ってるから
でもスレルールでこれは漫画なので云々とあるから細かい点は気にしなくていいと思う
484名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-bDtm)
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2019/06/14(金) 14:33:14.93ID:tW6VdGMBa
アホウ速の極み
2019/06/14(金) 14:41:11.96ID:LcMi8iUya
>>482
蛸とか金属バットが他の鬼に全然勝てなささそうになってて笑った

Metal Bat- 18,000,000

Hundred-Eyes Octopus- 10,000,000

Fist Fight Djinn- 30,000,000

Eyesight- 50,000,000

Pureblood- 80,000,000

DO-S- 70,000,000

Free Hugger- 50,000,000

Volten (Monsterized) 20,000,000/50,000,000

Choze (Monsterized)- 80,000,000

Suiryu - 90,000,000
486名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 277b-/G+8)
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2019/06/14(金) 19:11:50.81ID:SNtJh6Ij0
流石にサイコスやフブキがシールド貼れるからゲリュも貼れるは乱暴すぎないか？
サイコスはできてタツマキが出来ないこともあるのに
2019/06/14(金) 19:28:50.35ID:5xnR/kLAa
>>486
タツマキ、フブキ、サイコス、ジャガン
これだけサンプルがあるならバリアはある程度熟練した超能力者の基本技と考えても決して暴論ってわけじゃないだろ
それでも憶測でしかないが憶測禁止にされると82に渡って繰り広げられたこのスレが根底から崩壊する
2019/06/14(金) 19:37:47.99ID:SNtJh6Ij0
>>487
いやその理屈はおかしいよ
だってその4人は全員同質だもの

タツマキとフブキは兄弟だしサイコスはフブキの超能力同好会で鍛えられた
そしてジャガンはサイコスが作り上げたわけで実質同じ

テレパシーや予言はサイコス、シババワやゲリュは使えてもフブキたちは使っていない
テレキネシス、テレパシー、サイコキネシスでジャンル分けされてるんだから
使えないものがあってもおかしくない
2019/06/14(金) 19:56:18.17ID:9AW4a02s0
まあ高確率で使えるとは思う
でも公式から何も言われてなく強度も不明だから議論において〜の攻撃はバリアで防げる、とか言うのは無しじゃないかな
2019/06/14(金) 20:09:48.77ID:SNtJh6Ij0
というか亜光速バリア以外のバリアがメリットが無い
強度が桁違いだし触っただけで死ぬ
491名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8b54-NV5V)
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2019/06/14(金) 20:21:10.74ID:GsGkYGOL0
三戦士がまとめてかかって僅かに勝てる可能性あるって話なら、オロチやタツマキにタイマンで挑めば100%ボロ負けするってことかな
亜光速で岩ぶっとばせるゲリュですらも
492名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 277b-/G+8)
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2019/06/14(金) 20:30:54.81ID:SNtJh6Ij0
そこからさらに100分の1の可能性になるだけだろう
０％はなかなかないよ
2019/06/14(金) 20:31:04.98ID:k8qPZneS0
バリアとか亜光速だから攻撃力高いとかごっちゃに考えてる人の所為でややこしくなってるけど

今回のゲリュ上げは村田発言の「三戦士ならオロチにも勝てる僅かに可能性」という攻撃力の上げ要素追加だろ
それと以前にもあった「投石だけならタツマキ以上」ってのが議論材料
この二つで竜上位のマルゴリやワクチンとかは攻撃さえ当たれば勝てるんじゃ？というのが竜3の根拠

防御は描写にある念動石の摩擦ゼロ回転ガードがあるしサイタマの投げ付けで即死せず死に際にセリフ吐けるタフさもある
出来そうとかじゃなく存在する描写で考慮しないとダメでしょ
2019/06/14(金) 20:32:58.44ID:k8qPZneS0
>>491
オロチは肉体強度と再生あるっぽいから勝確だけど
タツマキって自分以上の力を持つ投石防げるのかな
495名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-fG0v)
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2019/06/14(金) 20:59:49.12ID:jJNzEB2N0
てかオロチって普通のパンチで体が消し飛んでるあたり耐久はそこまで高くなくね
耐久のみに限れば長老ポチ天然水以下だと思う
火力と反応速度は間違いなく竜2以上だろうけど
496名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
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2019/06/14(金) 21:00:57.20ID:B/67MpBza
>>493
ゲリュが管制室っぽい所からすぐにボロスの部屋に駆けつける本体速度は存在する描写に含まれるよね？
2019/06/14(金) 21:14:09.58ID:k8qPZneS0
>>496
主張するのは良いけど
「ワープ装置があるかもしれない」
「速い部下に運んでもらったに違いない」
はっきり描写されてないならこういう解釈もありえるよ
2019/06/14(金) 21:27:26.60ID:92u/juqEa
長老はマルゴリの経験から一気に吹っ飛ばしただけでポチは殺す気ないから判断材料にならねえよ
2019/06/14(金) 21:31:17.15ID:92u/juqEa
つか長老はまだしも天然とかは耐久力じゃなくて再生能力だろ
2019/06/14(金) 21:58:03.34ID:N2JbRVHA0
バリアはモブサイコでもある程度の能力者なら標準仕様だったし、同じone作品だから使えてもおかしくないだろ。
2019/06/14(金) 22:17:10.60ID:QaRtfhJTF
てすと
502名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
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2019/06/14(金) 22:24:04.09ID:B/67MpBza
>>497
そこまでやると暴論だから無視出来ない？
ゴウケツ走ってないから徒歩しか出来ないに違いない
とかと同レベだと思うんだが
2019/06/14(金) 22:25:19.82ID:NI6yWKOxa
>>500
傷の連中はそこそこ強かったけどバリア使えてた描写ないだろ
テルが器用なだけじゃ無いの
更に言えば5超でも傘バリアの芹沢以外バリア使ってない
2019/06/14(金) 23:07:27.32ID:NqWqK0kF0
バリア出来るとは思う（かなり堅い推測）んだが、フラッシュの攻撃を無効化するバリアが可能というのは堅い推測とは言えないかな
505名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 277b-/G+8)
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2019/06/14(金) 23:11:27.75ID:SNtJh6Ij0
>>493
マルゴリやワクチン倒せるなら竜2の普通に勝てるんだから竜2でいいだろ
506名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 277b-/G+8)
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2019/06/14(金) 23:13:25.38ID:SNtJh6Ij0
バリアの議論は意味が無い
出来るかもしれないし出来ないかもしれない
むしろ描写が無い設定が無いから使えないと主張する側が有利
議論する意味が無い
2019/06/15(土) 00:24:53.54ID:bDIo3ted0
島崎ように基本描写がないだけで、みんなバリア使ってるもんだと思ってたがな。
みんな能力なければただの人間なんだから、コンクリートも砕く攻撃受けて軽症だったり無傷なのはおかしくない？

無バリア状態だったら霊幻ですら能力者に大ダメージ与えられるんだぞ？
2019/06/15(土) 02:11:59.05ID:ul2ebi+j0
亜光速投石で無傷だった相手がベラベラ喋ってるのに、バリア使える奴が張らないで対峙し続けるなんてありえるのか
509名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/15(土) 02:24:25.78ID:/KSGAGxp0
>>508
まあそれは倒せたと思ってたのに無傷で呆気に取られてたってことでどうか
2019/06/15(土) 02:44:24.27ID:bDIo3ted0
バリア張ってた状態でやられた可能性もあるぞ。
ブサイクやサイコスにボコられてたタツマキだって、描写はなかったが一応バリア張ってたっぽいから。
511名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-JhYu)
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2019/06/15(土) 03:39:24.01ID:kjf6GV1q0
「タツマキでも勝てるかどうかわからない」って意味は一応タツマキにも勝ち目あるが
勝率はオロチの方が上って意味だろ
512名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-JhYu)
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2019/06/15(土) 03:57:05.66ID:kjf6GV1q0
結局オロチは硬さは竜トップクラスじゃないからな
オロチは武術で戦うときもあるし、それでオロチは負けてしまうことあるんだろうか
防げない敵はあっさりやられそうな支流じゃなく本流の雷撃でタツマキとかボロス3戦士もやられるんじゃないのかな
513名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-JhYu)
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2019/06/15(土) 03:59:40.28ID:kjf6GV1q0
ボロスも格闘で戦うとガロウに負けるけど、
空中から広範囲攻撃でガロウにあっさり勝てると思ってる
514名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-JhYu)
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2019/06/15(土) 04:20:05.83ID:kjf6GV1q0
オロチって他人の武術コピーできるってことは、
ガロウのように天才だが自分の武術が完成してなかったんだろうな
だから接近戦でやられること有る
2019/06/15(土) 04:23:46.20ID:hrjNzqtp0
>>494
単に亜光速攻撃を行うための補助技術を持っていないだけで
ただ加速するだけならタツマキのほうが強烈的だとにおわせることは例の発言の際に言ってたよ
「タツマキが同じ加速を行うと断熱圧縮と摩擦で石が消滅するため実現できない(だけ)」と言っていた

よってその水準の攻撃なら「防御優先に意識を割いているなら」タツマキは防げるんじゃないか
真面目な攻撃しようとした瞬間に割り込まれたらきついだろうが　念動流石波には予備動作あるしな
2019/06/15(土) 05:45:28.80ID:XMhdJ5810
ONE版更新来たな
フラッシュとソニックの新しい戦闘描写か
2019/06/15(土) 05:51:16.10ID:DDH5n/qv0
ソニックめちゃ強くなってないか
2019/06/15(土) 05:54:13.07ID:4Yhu+u2o0
ソニック強くなってんな...
2019/06/15(土) 05:58:48.96ID:DDH5n/qv0
サシで閃光脚を防ぐとかウィンドとフレイムを越えてない？
520名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-bDtm)
垢版 |
2019/06/15(土) 05:59:30.36ID:KCzA7jR0a
ジェノスばっか強くなってもあれだったしな、ソニックもいい強化
てかブラストが高速移動出来ることに驚いた
スーパーマンのオマージュ的な奴なのかな
2019/06/15(土) 06:04:29.66ID:4Yhu+u2o0
強くなったな！とかいってあの表情だしフラッシュも格下をかわいがる的な攻撃だったんだろうとは思うけど...
2019/06/15(土) 06:22:30.76ID:VfFwhqPpa
最新話ソニックは阿修羅カブトの右くらい？
2019/06/15(土) 06:26:23.74ID:DDH5n/qv0
今のソニックなら武器なしでも雨深海王よゆうだな
2019/06/15(土) 06:26:45.75ID:9BNN5d6r0
フラッシュも本気を出せばワンチャンあったって言ってるから相当強くなってるな
2019/06/15(土) 06:50:14.87ID:coRM5xOXa
自分を怪人だと思い込んでいるパニックくん
2019/06/15(土) 06:50:59.06ID:XyXhiFrv0
絵が少し丁寧になっとるなw
2019/06/15(土) 07:26:48.19ID:cIaI6Cjya
いくらスピード上がってもソニックの攻撃力は鬼1最下位、鬼2トップのお墨付きだからどうしようもない
2019/06/15(土) 08:09:55.30ID:Lqy03m9Za
話の流れからして人間ウイフレソニックよりかなり弱そうだな
2019/06/15(土) 08:22:26.19ID:+WyLnTlc0
ソニックがインフレしとる
530名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW df55-sVqB)
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2019/06/15(土) 08:58:57.72ID:gLtiZZQp0
対閃光脚とかの描写みると怪人化ウイフレより強いだろソニック
最低でもソニック≧ウイフレはある
それと同レベルのジェノスもかなり強化されてるんだな
2019/06/15(土) 09:01:23.63ID:cTGL9Kp1a
ソニック＝ジェノスはずっと続けていく感じなのかな
532名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW df55-sVqB)
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2019/06/15(土) 09:01:47.17ID:gLtiZZQp0
>>531
だろうね
2019/06/15(土) 09:50:31.49ID:hrjNzqtp0
基本的な攻防速総合ではジェノス≒ソニックな意図があるのは間違いなさそうだ
あとはソニックが実際に鬼１〜竜６付近相手に削り面で十分な戦果を出せるのかどうか次第
竜６でも被弾率は非常に低いだろうから、攻撃面が多少上がってると示されればジェノスと同じ場所確定でよさそうだな
534名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8b54-R62x)
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2019/06/15(土) 09:54:15.84ID:54AvJBdH0
ソニック強くなってるねぇ 火力は分からんし互いに本気出してないだろうけど、竜5はありそう
2019/06/15(土) 10:17:41.85ID:Bd0ROG6j0
閃光脚だけでは測れないと思うけどな
ソニックは「フラッシュの奥義が来る」と完全に身構えている状態
ウイフレはフラッシュが演技で隙を作りカウンターで食らわしている
フラッシュの本気具合も完全に殺す気だったウイフレ戦＞弟分の成長を楽しんでいるかのようなソニック戦のようにみえる

けどソニックが竜レベルになっているのは同意
断定は早計だと思うがウイフレを超えているかもしれないのも同意
ただ（村田版と原作が続いているとしてだが）
「普通の鍛錬ではそんな領域になれないはずｶﾞｸﾌﾞﾙ」の直後にそこまで強くなってるというのも違和感がある
2019/06/15(土) 10:38:23.46ID:HVgkUzZz0
Ｂ級の鉄骨って骨だよな
あれが最終形態か？
2019/06/15(土) 10:55:14.74ID:XMhdJ5810
そういえば前に
「フラッシュは絶技は超火力だから。閃光脚？ あれは放つ前に絶技って言ってないから絶技じゃない」
って言ってる奴いたな
2019/06/15(土) 11:07:16.04ID:bcq1dq8ja
閃光って付くやつは全部絶技じゃないの？閃光拳閃光脚閃光斬 刀使った閃光斬が一番強そう
539名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-fG0v)
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2019/06/15(土) 11:09:22.02ID:js5IZdkha
閃光脚防いでるし怪人ウィフレ以上だと思う
阿修羅カブトの右ぐらいはあるだろ
現時点ではジェノスより強いと思う
540名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-fG0v)
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2019/06/15(土) 11:10:29.60ID:js5IZdkha
閃光脚は絶技ではないだろ
2019/06/15(土) 11:11:17.15ID:fQi7qHgbK
手加減してるフラッシュと互角じゃ竜6だろ
2019/06/15(土) 11:13:00.86ID:knQ8pixQM
>>540
閃光脚使った次のコマでお前相手に絶技を使うことになるとはって言っとるがな
543名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-fG0v)
垢版 |
2019/06/15(土) 11:13:35.98ID:js5IZdkha
>>542
ほんとだごめん
2019/06/15(土) 11:17:11.34ID:bcq1dq8ja
フラッシュ側は舐めプっぽいけど閃光脚防いだことは予想外だったみたいだし竜５でもいいかなと思う
問題は竜５内の位置だが
545名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-bDtm)
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2019/06/15(土) 11:43:19.08ID:L4atw2qda
禁技ってのは閃光◯ではなく何になるんだろう
なんかあの御方って奴に見切られそうだけど
546名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 338b-r6Jh)
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2019/06/15(土) 11:59:33.80ID:gnFNhmtW0
ソニックこれなら竜5か6でいいんじゃないのか
2019/06/15(土) 12:01:55.95ID:HVgkUzZz0
人フレイムもフラッシュとタイマンでそこそこ戦えてたから
竜6上位くらいでいいんじゃないか？
2019/06/15(土) 12:06:44.30ID:cTGL9Kp1a
人ウイフレ戦のフラッシュ全然本気出してないからな
今回のソニックもある程度手は抜いてるだろうけど閃光脚防いだ事驚いたりしてる事からやっぱりソニック人ウイフレよりは全然強いよ
549名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
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2019/06/15(土) 12:08:57.78ID:BtJ/F7zwa
ソニックさすがに攻撃力が不安すぎる
フラッシュに一応1発当てれたのにほぼノーダメ
今以上の描写を貰えない限り竜クラスの怪人で攻撃が通じそうなのほとんど見当たらないぞ
550名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 277b-/G+8)
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2019/06/15(土) 12:23:13.88ID:HVgkUzZz0
確かに忍者は攻撃力が不安がある奴ばかりだな
フレイムの火遁散閃斬が一番火力あるように見える

ソニックの技が通じそうな竜が全然いない
2019/06/15(土) 12:36:14.90ID:87/VUxh4r
思ったよりフラッシュ弱いな
竜3に上げなくていいだろ
2019/06/15(土) 12:38:36.87ID:4Yhu+u2o0
one版はまじで全キャラ弱いそうに見えるな...
553名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/15(土) 12:40:32.76ID:/KSGAGxp0
ソニックは速さだけなら竜レベルかも知らんが肝心の攻撃力がまだなんとも言えん。雨深海王の治癒力上回れるんか？
554名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/15(土) 12:43:03.84ID:/KSGAGxp0
フラッシュは徒手空拳だとジェノスより火力はかなり低そう。倒せたけど首もげてない
2019/06/15(土) 12:49:40.36ID:87/VUxh4r
スピードランクがめちゃくちゃになってきたな
今まで人間側ではフラッシュがぶっちぎりで速いと思ってたけどソニック、ジェノスも似たようなスピードなのか
556名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 277b-/G+8)
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2019/06/15(土) 12:52:03.83ID:HVgkUzZz0
閃光脚の後でソニックの顔汚れてるけどまともに食らったのかな？
となると絶技は対応が難しいから強いと言うだけで攻撃力は低めだよな
2019/06/15(土) 12:57:01.99ID:/sAy3KO2a
ソニックこんな強かったのか
558名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-yVxW)
垢版 |
2019/06/15(土) 12:57:08.84ID:kPplRzGha
フラッシュが遅いのかソニックが速いのか
559名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8b54-R62x)
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2019/06/15(土) 12:58:47.01ID:54AvJBdH0
いやフラッシュもソニックも全力じゃ無いからな...
2019/06/15(土) 12:59:27.61ID:JdEIWYil0
ソニックが早くなったんやぞ
561名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
垢版 |
2019/06/15(土) 13:01:45.39ID:/KSGAGxp0
閃光脚はもろに食らった怪人化ウイフレもダメージあまり無さそうだったろ
562名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/15(土) 13:31:27.28ID:/KSGAGxp0
村田版でウイフレが歴代最強でツートップって言ってるからウイフレ以外はA級くらいじゃね？
2019/06/15(土) 13:31:38.86ID:ZL7gpc/Ad
武器無しだと火力が低いって言ったらアトミック侍さんは……
2019/06/15(土) 13:34:55.01ID:fQi7qHgbK
アトミックなおっさん
2019/06/15(土) 13:41:14.35ID:Rgbt1wuS0
流石にジェノスの時と違って奥義である絶技を引き出したのに
「フラッシュは本気じゃない。全力じゃない」は無茶が過ぎる（次回で手を抜いてたのが判明すれば別だが）
徒手での戦闘力とスピードはフラッシュとソニックは互角と見て良い
566名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-GEyX)
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2019/06/15(土) 13:45:13.49ID:Rgbt1wuS0
>>555
たまに出る「フラッシュは早すぎて攻撃当たらず引き分けに持ち込めるから竜2」
みたいのはそろそろ封殺されても良いな
バングボンブはやや遅いが十分対応出来そうだし、それ攻撃力は明らかフラッシュより上
ジェノスもソニックのマゲ取れるくらい速さはある
2019/06/15(土) 13:52:27.06ID:XMhdJ5810
>>563
それだけあって武器あり時がクッソ強いから…
まぁフラッシュと比較してどうのは何とも言えないけど
鬼タコなんかは片っ端から切り刻んでいきそうな雰囲気はある
2019/06/15(土) 14:11:22.55ID:bnm6n1OR0
ネットサーファーズが居るのはここですか？
2019/06/15(土) 14:32:16.77ID:wThzGvHr0
↑
ア
ホ
確
定
w
2019/06/15(土) 14:39:19.83ID:9GABjMsW0
あにまんchっていうまとめサイトのコメ欄にネットサーファーズ予言してるやつがいて草
しかもちょうど更新数日前だし
2019/06/15(土) 15:13:52.92ID:Bd0ROG6j0
使う予定のなかった絶技を使用させるだけの実力をソニックが持ちあわせていたのは事実だと思う
けどフラッシュが完全に本気だったてのは明確に違うと感じる
多少大げさになるけど戦っている最中のフラッシュのセリフはまるでフブキと相対したタツマキみたいだったぞ
2019/06/15(土) 15:15:28.01ID:fQi7qHgbK
サイタマだってマジシリーズで明らかにふざけて本気だしてない時あるしそれと同じだな
2019/06/15(土) 15:20:44.68ID:4Yhu+u2o0
>>565
閃光脚当てたと思って「強くなったな！」ニッコリ
だから稽古をつけてるような感覚で大したダメージも与える気は無かったんじゃないか
2019/06/15(土) 15:23:36.75ID:byyH4p120
旧友相手だから殺意もないしな
2019/06/15(土) 15:29:24.54ID:HVgkUzZz0
流石にこれフラッシュ下げの可能性あるぜ
この程度じゃゴウケツとか相手でも決着つけられないだろ
2019/06/15(土) 15:43:15.05ID:R3fTHkoVr
攻撃の手加減はわかるけど腹パン食らってるのは言い訳不可能だろ
下手したら死ぬのに
577名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
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2019/06/15(土) 15:47:42.20ID:BtJ/F7zwa
ほんとこのスレはフラッシュ好きだよね

他キャラだと描写されてない範囲の攻撃力はそこで頭打ちになって低評価のもとなのに
フラッシュだと上限不明で格上にすらワンチャンっていう扱いになり、さらに格下へ通じない危険性は基本的にスルー

またフラッシュ側に打つ手なく、攻撃を避け続けないといけない状況でもフラッシュのスタミナは無限とし引き分けとして扱う

この2つの優遇を行うことでフラッシュの方が速ければ全部引き分け以上、超耐久見せてない奴にはフラッシュの攻撃力を妄想補完して全勝ってわけだ
2019/06/15(土) 15:53:42.47ID:bDIo3ted0
弱い振りをするのが得意……
ってのが伏線だと思いたい……

俺はフラッシュ上げ派だったが、強化ソニックよりちょっと強いどこだったら
下げられても文句言えんわ。

村田版ウィフレ戦は過剰演出だったのか…？
579名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 277b-/G+8)
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2019/06/15(土) 16:00:04.85ID:HVgkUzZz0
格とかもあるから竜５とかにする必要はないけど
竜4トップでいいかどうかは怪しいな

バングにはやられる公算高くないか？
既に攻撃速度はフラッシュが圧倒してるとは言えなくなったし
攻撃力はバングが段違いに上となる
移動速度は相変わらずフラッシュが圧倒してるだろうけど
総合評価はバングより下じゃないか？
2019/06/15(土) 16:10:05.27ID:4kvF/2CS0
ウイフレ戦時も腹にモロに食らって血反吐を吐いて見せてたけど、直後から既にノーダメで回復力とかいう話でもなかったな
無駄に演技派なのか、普通にタフなのかよくわからん
誘いとして機能しているとも言えないしなー
2019/06/15(土) 16:25:34.73ID:aaLupSz30
閃光脚音的に二発？しか出してないっぽいなこれ
ウイフレ戦ではエフェクトで数えると20発ぐらい出してる
手加減してるのは明らかでは
2019/06/15(土) 16:30:52.00ID:9BNN5d6r0
>>581
ガガの2音で2発は強引すぎるな
絶技を耐えた事自体に驚愕してるんだから本気で蹴ったとみて良いだろう
2019/06/15(土) 16:34:38.10ID:9BNN5d6r0
フラッシュのタフさについては良くわからん
s級に見合ったタフさはあるはずだが特別タフと言う描写もないはず
2019/06/15(土) 16:35:21.24ID:CVoywlLyr
サイタマに触れられなかった事を喜んで勝ち誇っていたのに、格下と見ているソニックに殴られた事には感想なしだしなー
本気度がサッパリわからない
2019/06/15(土) 16:37:39.40ID:4kvF/2CS0
ウイフレの攻撃力もよくわからないしね
ゾンビ時に童帝ロボへ与えた衝撃は相当みたいだから、こっちも普通に竜下位なりだとは思われるけども
586名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/15(土) 16:41:55.01ID:/KSGAGxp0
取り敢えずこのスレですることと言えば今回の描写が下げになるか考慮するくらいか
2019/06/15(土) 16:46:46.76ID:4Yhu+u2o0
>>582
本気で蹴ってたなら笑顔で強くなったな、これならお前も
とか喋りかけんでしょ
当たってても吹っ飛ばすだけで意識は失わせないレベルの手心は加えてたんじゃない
2019/06/15(土) 16:47:36.89ID:4Yhu+u2o0
次回から本格的な戦闘が始まるようだしそれまで持ち越してもいいと思う
589名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-fG0v)
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2019/06/15(土) 16:55:17.87ID:U9tiwhSaa
別に瞬殺丸使ってもないのに下げはないわ
そもそも硬い相手に勝てるかわからないから今の位置にいるんだろ
590名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9700-NV5V)
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2019/06/15(土) 16:56:11.56ID:5eBdMQAG0
ソニックはサイタマにやられすぎて防御力が上がってたから閃光脚防げたのかな？
2019/06/15(土) 16:57:21.86ID:aaLupSz30
変動があるとしたらフラッシュ下げではなくソニック上げだろうな
やたら強くなったと台詞で言わせてる辺り強くなってるんだろうな
592名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/15(土) 16:58:38.56ID:/KSGAGxp0
>>589
俺に対してか？まあ意見言うなら今回の描写で変動はないと言いたいならそう書いたほうがいい
2019/06/15(土) 16:59:25.29ID:4kvF/2CS0
ONE版ウイフレは怪人化もしてないし、こっちに今更苦戦すると混乱起こるなw
2019/06/15(土) 17:06:54.07ID:9BNN5d6r0
>>587
閃光脚が吹っ飛ばす程度とか気絶させる程度の威力でも驚かないっていうか....
「フラッシュが本当の実力が見せる」「お前相手に絶技を使う事になるとは思わなかったぞ」とまで言わせといて手加減前提なのはどうかな
手加減の可能性を捨てろとは言わんけど手加減か本気かって言われたら本気と言わざるを得ない

今回の描写で下げろとは言わないけど上げれる可能性は大分薄くなってるとは思うんだわ
2019/06/15(土) 17:26:20.14ID:Rgbt1wuS0
そりゃ本気と言ってもガロウ戦の様に全身全霊だったとまでは言わないけど
絶技まで使って手加減してた扱いは抵抗あるわ
ジェノスは軽く首もいだ3匹揃って鬼のネットサーファー二匹とも原型残してるし刀抜きでは攻撃力滅茶苦茶低いって事でしょ

「あの御方」はブラストの名前出してるしサイタマ案件だろうけど
フラッシュ相手に圧倒する位の見せ場は用意されるかね
そして御方に軽く追いついてワンパン。と
596名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/15(土) 17:27:54.56ID:/KSGAGxp0
ネットサーフィーズってA級2人とB級1人で勝てないって一体一体がレベル鬼じゃね？
2019/06/15(土) 17:29:15.30ID:Gam2EdVEa
スティンガーとかゲンジと違ってグリズニャーにも歯が立たないA級二人と骨だからね…
2019/06/15(土) 17:30:06.07ID:8VeOxJoA0
剣使ってない時点で手加減は明らかだろ
599名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/15(土) 17:30:14.97ID:/KSGAGxp0
>>597
ぐ、グリズニヤーも鬼だから...
2019/06/15(土) 17:33:55.08ID:DiIFuXYE0
想像以上にサイタマに挑んでたんだな
2019/06/15(土) 17:34:15.05ID:Rgbt1wuS0
「三匹合わせて災害レベル”鬼”だぞ俺達はよぉ」
自分の事を匹って数えるのちょっと面白い
フラッシュの刀すぐへし折れるしかつてのジェノスの腕みたいだな
2019/06/15(土) 17:39:13.67ID:9BNN5d6r0
刀使わずに閃光拳使った時も「全力の仕留める気でやってしまった」と言ってるんだから刀持ってるかどうかは手加減の判断基準にならんな

ていうかソニックすら全力を見せないからお互い相当近い実力者だよ
2019/06/15(土) 17:41:12.93ID:DDH5n/qv0
お前ら喧嘩はネットサーファーズの元だから程ほどにな
604名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-JhYu)
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2019/06/15(土) 17:43:23.18ID:kjf6GV1q0
>>585
ウイフレはフラッシュと戦ってたとき移動しただけで石橋とか壁破壊してたろ、大コマで破壊した壁からどばっと水が溢れてた
童貞フェニック戦の水中が出来るほど、どばっと溢れてるそれだけの水圧を支える強度の壁を破壊してる
速度もあるから、竜4級の強さだと思う
同系統のフラッシュには負けたが、フラッシュは硬い敵には通用しなさそうな攻撃力弱点キャラで、ウイフレは他の硬い竜4にもいい戦いするんじゃないかな
2019/06/15(土) 17:46:43.79ID:Rgbt1wuS0
閃光斬抜きの攻撃力だけはウイフレ＞＞＞フラッシュなのか
そういえば技を捨てた怪人としてのゴリ押しが最適とか言ってたな
2019/06/15(土) 17:48:48.63ID:fQi7qHgbK
>>602
手加減してなくても刀の一撃より弱いのは確実だろ
607名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1aa8-lUiZ)
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2019/06/15(土) 17:49:51.35ID:5bQ3FPjl0
今回なんかいっぱい出てきたな。
強さ議論するとしたら
ソニックとネットサーファーぐらいだな。
ジェノス、フラッシュ、他の忍者は描写待とう。
608名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
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2019/06/15(土) 17:50:57.28ID:BtJ/F7zwa
>>585
ウイフレが最初に童帝ロボ攻撃し始めてからギガボルトで散らされるまでの30秒で与えたダメージほとんどないぞ
童帝ロボの強度分からないけどこのスレでの評価的にはそうでもない扱いだからウイフレの攻撃力はくっそしょぼい
橋壊す程度の鬼でもできる範囲しかない
609名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-bDtm)
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2019/06/15(土) 17:52:27.00ID:tuU0aOjOa
全員入れるのはランクぐちゃぐちゃになるから忍天党で一括りにした方がいいな
610名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/15(土) 17:54:21.69ID:/KSGAGxp0
>>607
他の忍者はフラッシュとソニックにボコボコにされるんじゃないか。ウィンドとフレイム以外一括りで良さそう。

あとは歴代最強の黄金の37期にいるサンダーくらいかな。
611名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1aa8-lUiZ)
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2019/06/15(土) 17:55:28.02ID:5bQ3FPjl0
>>609
ウイフレやボスっぽいのもいるし一括りにはしない方がいいかな。桃源団やナリンキ部隊もそうだったし。
612名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-JhYu)
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2019/06/15(土) 17:58:15.28ID:kjf6GV1q0
>>453
タツマキ投石がゲリュに及ばないのは燃え尽きさせてしまうから
ゲリュの投石は宇宙船貫通で破裂させてない
ゲリュ投石は針のようなもので直接触れた場所を貫通以外には影響なさそう
巨大な敵や再生力あるに敵には投石が当たっても負ける可能性高い
投石するまでに回して加速するのに時間かかるから、速いキャラやリーチの有る攻撃や射撃できるキャラには投石するまでに攻撃される可能性高い
613名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/15(土) 17:58:36.08ID:/KSGAGxp0
ウイフレが歴代最強の設定って原作じゃないかもしれんからやっぱ発言取り消すわ
614名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-JhYu)
垢版 |
2019/06/15(土) 18:01:58.04ID:kjf6GV1q0
>>608
意識無く操られてたウイフレは水中で童貞ロボと戦ってたから、威力出無いのは当然かな
615名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
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2019/06/15(土) 18:07:10.74ID:BtJ/F7zwa
>>614
弱体化扱いには反対なんだよね
そんな描写がないどころが忍術を使っているというむしろ弱体化や理性消失を否定する描写まである
2019/06/15(土) 18:07:45.71ID:Rgbt1wuS0
ソニックは竜5のジェノスの左右どっちかか
閃光脚防いだくらいだとウイフレ超えたかは分からんよね
617名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1aa8-lUiZ)
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2019/06/15(土) 18:08:03.15ID:5bQ3FPjl0
>>614
もともと火力低い忍者が水中で竜5に攻撃してほんの少しでも効いてるのが凄い
618名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
垢版 |
2019/06/15(土) 18:11:42.88ID:BtJ/F7zwa
ソニック竜5は反対
>>549でも言ったが攻撃力が不安すぎる
メタルナイトの装甲やジャガンのシールド(タツマキ相手にそこそこ粘った事から硬さ推定)すら突破できる描写がない
フラッシュの位置をキープするために精一杯高く評価して竜6トップクラス
619名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-JhYu)
垢版 |
2019/06/15(土) 18:12:43.38ID:kjf6GV1q0
>>615
ウイフレの最大パワー描写の跳ねたときに威力が載った攻撃がしょぼくなるんだよ
水中で仮面ライダーのライダーキックできると思ってるの？
2019/06/15(土) 18:18:06.57ID:TjvmmZuia
水中で当然のように動いて腕もぎ取ってるフェニ男が強すぎるだけであれくらい動けるウイフレも普通にすごいよな
621名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
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2019/06/15(土) 18:18:58.06ID:BtJ/F7zwa
高く跳ねて上から降ってくる、物理的に考えたら普通に蹴った方が絶対強いライダーキックをあえて物理的に考えて引き合いに出されても…
水中での威力低下を大きく見すぎでは
前から思ってたがフェニ男に対しては水中考慮しないくせにウイフレには優しすぎない？
622名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-/I0g)
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2019/06/15(土) 18:23:50.60ID:GQMWSbsJd
ソニックはジェノスとちょうど互角になるくらい強化されてると思う
竜5なら人間ウイフレは圧倒できるな
623名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-JhYu)
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2019/06/15(土) 18:24:48.25ID:kjf6GV1q0
メタルナイトの装甲やタツマキに粘れる装甲を破壊するのは
鬼1の建物の固さの蛸を突破できないと無理じゃないのかな
鬼1基準は建物の硬さを破壊できることだと思ってる
竜4基準は厚みの有る金属の硬さを破壊できることだと思う
フラッシュもソニックも竜4にいくらかいる硬いキャラは無理だろ
鬼1の蛸を殺せるパワー無いだろ
ソニックが通用する深海王は渇きのみで濡れたのは無理っぽいし
624名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fad3-iePj)
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2019/06/15(土) 18:25:29.87ID:KpfuK1uS0
フェニ男は攻撃力が無いって謎の風潮あるけど普通にヤバイよな
625名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-JhYu)
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2019/06/15(土) 18:27:15.49ID:kjf6GV1q0
>>621
フェニ男は回復力とそれに伴う成長と、水中でも攻撃力有ることもあって竜3級なんだろ
竜4は水中では攻撃力低下してもいいと持ってる
626名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/15(土) 18:27:50.02ID:/KSGAGxp0
>>623
ソニックはともかくフラッシュは閃光斬の威力次第じゃね？
627名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-cFzw)
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2019/06/15(土) 18:30:31.31ID:3qe+3paJa
フラッシュは竜3入りどころか竜4トップも怪しくなってきたな
628名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/15(土) 18:38:09.95ID:/KSGAGxp0
ウィンドとフレイム一撃で仕留めしたし蛸も閃光斬で倒せると思うけどな
629名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1aa8-lUiZ)
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2019/06/15(土) 18:46:37.01ID:5bQ3FPjl0
竜5　阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ソニック、ホームレス帝
鬼５　イアイアン、サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、ネットサーファーズ、奇襲梅、ムカデ後輩
ソニックはフラッシュの絶技をウイフレと違い来るタイミングが分かっていたとはいえ避けた（防いだ）為、竜はある。フラッシュの絶技に対応できたら竜6の攻撃はほとんどかわせると思う。
ネットサーファーズは鬼5の子グリズニャーにやられた桃テリー、ヘビーコング＋鉄骨（骨）を軽く蹴っ飛ばして倒した。三羽ガラスと似ているが三羽ガラスは武術とスイリューを苦戦させるコンビネーションがあるので、三羽ガラスの右。
2019/06/15(土) 18:53:30.87ID:qkXGraG9a
>>629
敵の攻撃を防いだだけでランク上げんなよ
ソニックは元々竜6レベルの速力はあったがランクは鬼1
それは攻撃力が低いからという理由

フラッシュに対応できたからってランクあげんじゃねえよ
しかも忍者同士で相性は最高だし
2019/06/15(土) 18:56:06.59ID:qkXGraG9a
こんな理由でソニックが爆上げするならソニック並みの速力にジェノスぶっ壊すパワーある覚醒ゴキブリを竜6に上げろ
2019/06/15(土) 18:59:34.75ID:qu7R1OAka
まあ動かすのはもう少し待ってからでいいんじゃね
次の更新で人間ウイフレ圧倒してたら村田版の鬼1ソニックとは比べ物にならないくらい成長してる事が分かるし
633名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8b54-vI2o)
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2019/06/15(土) 19:00:01.36ID:fFT/cf6y0
サイタマの攻撃数分間以上避け続けられるフラッシュ凄すぎだろ
634名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-bDtm)
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2019/06/15(土) 19:03:32.13ID:OYkPuhNea
ONE的にはソニックとジェノスをほどよく強化していきたい感じなんだろうけどまずソニックの武器をどうにかしてやれ
侍と忍者の攻撃力は刀に依存する、脆い刀を使ってると弱いままだが頑丈な刀を使えばより強くなる
2019/06/15(土) 19:03:33.85ID:ERvS3+Pd0
逆に言うとあのときのサイタマはソニック以下の速度しかだしてなかった事になる
636名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1aa8-lUiZ)
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2019/06/15(土) 19:08:24.33ID:5bQ3FPjl0
まぁ確かにソニックは描写待ちかな。ジェノスと同じくらいの強さ保ってるのかと思ったけどそうでもないしwもともと技来るの知ってたらゴキでも避けれる。
2019/06/15(土) 19:23:02.63ID:qf0QsGGAr
ソニック、スピードだけは黄金精子と同じくらいか。覚醒ガロウでも瞬殺は無いかもしれないな。
638名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5bac-WfcF)
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2019/06/15(土) 19:25:16.12ID:Bd0ROG6j0
>>595
よく見たらフラッシュは四発入れても破壊しきれていないんだな
ジェノスは一瞬で首もぎっているのに
今まで「攻撃力が高いかどうかはわからない」だったのが最近本格的に「どう見ても高くない」描写が増えてきた
こないだのサイタマ戦で圧倒的スピードを見せつけた一方こういう描写も入れてくるところを見ると
結構強さに気を使っているというかわざとピーキーな性能を見せて他トップSとの差があまりないと改めて強調しているようにも思える
2019/06/15(土) 19:26:16.73ID:ERvS3+Pd0
ソニックはまだわからんけどフラッシュは下げていいんじゃね？
ウイフレにもソニックにも格闘は通用しなかった竜4のほとんどに勝ち星までいけない
640名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-bDtm)
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2019/06/15(土) 19:31:56.75ID:OYkPuhNea
竜を2匹倒した実績からあの位置だろ、童帝を除く他の竜4はまだ村パンで竜倒してないし測りようがない
幹部強化とやらでブサイクハグキが強化されてそれを本気バングが倒したら後から抜きそうではある
641名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-fG0v)
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2019/06/15(土) 19:35:03.46ID:U9tiwhSaa
>>639
刀なしなら火力不足なのは前から言われてるしソニック戦が本気だったかもわからないしそもそもソニックにもウィフレにも格闘通用してる
フラッシュは動かさなくていい
2019/06/15(土) 19:35:45.24ID:qkXGraG9a
素手フラッシュの攻撃って竜5最下位か竜6トップってとこでしょ
ソニックの素手連撃もダメージなしだけど深海の動きを一時的に止めてた
閃光脚は斬られた瞬間のウイフレ見る限り痣の影もなんもないし動きとめただけでダメージ入ってないだろうし深海相手のソニックとまんま状況が同じやん
643名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-QN7X)
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2019/06/15(土) 19:36:41.79ID:z0PyG2kya
てかウイフレが高い気がするけどな
これから幹部のブサイクハグキが大して強化されなければこいつら竜6でもいいレベル
評価すべき点ってフラッシュについていったスピードくらいで攻撃力大したことないし
竜レベルで壁壊したからすごいってギャグかよ
2019/06/15(土) 19:37:32.42ID:Rgbt1wuS0
フラッシュ下げるってより
順当にゲリュ竜3のどこかにゴウケツとメルガルをフラッシュの左に上げたい
攻撃力不安でもバングよりはまだ強い印象ある
2019/06/15(土) 19:39:08.37ID:qkXGraG9a
つかウイフレの位置がオカシイ、現状は二人がかりで竜4なんだろうが
フラッシュは同時撃破を狙ってただけで逃がすハンデがないなら始めから二人とも瞬殺できる
つまりウイ＆フレの二人がかりで竜5、単体で竜6、人型で鬼1
そして>>381から考えるにソニックは鬼1と戦えても鬼1の誰にも勝てない鬼2トップ
646名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1aa8-lUiZ)
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2019/06/15(土) 19:39:09.90ID:5bQ3FPjl0
バングは本気と通常の差が大きいからな。
2019/06/15(土) 19:42:25.39ID:bcq1dq8ja
フラッシュって ガロウといい今回といい肝心な時に刀持ってこないよな やる気あんのか
2019/06/15(土) 19:43:01.77ID:qkXGraG9a
現状ソニックは作者発言の影響で描写以上の+評価されてるけど、明らかに村田の描写だと作者発言と矛盾してて噛み合ってない
649名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1aa8-lUiZ)
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2019/06/15(土) 19:43:24.90ID:5bQ3FPjl0
>>645
ウイフレは確かに高いな。
スピード以外なら鬼。あと自分のスピードに慣れてない。
竜6でもいいくらい。
650名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1aa8-lUiZ)
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2019/06/15(土) 19:44:35.09ID:5bQ3FPjl0
>>647
サイタマのせいだけどなw
651名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-fG0v)
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2019/06/15(土) 19:47:44.47ID:U9tiwhSaa
>>644
ゴウケツは新しい情報出るまで上がらないって話何回もされてる
メルザルの火力はバングの肩こり治す程度で最終的に再生の要領に気付けたバングなら時間かければ勝てそうだからむしろバングの下だと思う
5体合体の時でもイアイアンに攻撃避けられたりしてるし
2019/06/15(土) 19:47:47.76ID:DDH5n/qv0
アマイマスクVSフラッシュは案外いい勝負しそう
653名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
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2019/06/15(土) 19:48:59.38ID:6DML9Vi5a
ウイフレとフラッシュの戦闘描写でフラッシュが竜4トップ勝ち得たのにフラッシュそのままでウイフレ下げろとか意味不明
654名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
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2019/06/15(土) 19:50:54.28ID:6DML9Vi5a
>>652
首飛ばしても死なないならいい勝負するだろうな
655名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
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2019/06/15(土) 19:52:14.38ID:6DML9Vi5a
メルザルは倒し方バレた後も複数人の連携(しかも散らし役はアトミックしかいない)でコア破壊してるのにバンク単独でどうやって勝つの？
656名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-GEyX)
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2019/06/15(土) 19:55:58.01ID:Rgbt1wuS0
>>651
ジェノスワンパンでスクラップのゴウケツと
ジェノスをワンパン出来ないフラッシュじゃゴウケツのが攻撃力上
竜のバクザンは余裕で防いで鬼レベルのスイリューにはノーガードだし速いだけのフラッシュじゃ勝てない
657名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-fG0v)
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2019/06/15(土) 19:57:39.49ID:U9tiwhSaa
>>656
ゴウケツ戦時のG4ジェノスより今のジェノスははるかに強いし、フラッシュがジェノスを殺す気だったとは限らないから比較対象にならない
2019/06/15(土) 19:57:55.19ID:Rgbt1wuS0
>>655
本気出すんじゃない？
フラッシュは一方的にバラバラにして核複数個壊せるとは思えないな
2019/06/15(土) 19:59:27.72ID:Rgbt1wuS0
>>657
もうゴウケツより強いっていうならそれでいいけど
じゃあジェノスをゴウケツの右にすべきだよね
660名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a391-4lf8)
垢版 |
2019/06/15(土) 20:04:14.08ID:ERvS3+Pd0
>>651
ゴウケツが上がるんじゃなくてフラッシュが下がると言う意味だろ
661名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1aa8-lUiZ)
垢版 |
2019/06/15(土) 20:04:52.27ID:5bQ3FPjl0
ウイフレは「機械は自分達のスピードについて来れない、超能力は発動する前に倒す。」とか言ってたけど超能力発動されたら倒せないんじゃね？サイコスの重力攻撃とかバングさえ止めるのに。
662名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/15(土) 20:05:51.83ID:/KSGAGxp0
ゴウケツについてはもういいでしょ。

ウイフレは人間時鬼1で怪人状態も今のままで良い。速いだけで攻撃力ないと言われてもその速さに他が対処するの難しいならそれで良い。

あとジェノスはパーツ交換による強さの差がわかりにくい。
663名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/15(土) 20:06:46.90ID:/KSGAGxp0
>>661
バングの高速移動より早く移動して瞬殺するんじゃね。まあ忍者は超能力者相手に戦ったこと無いだろうし実際負けるかもね
2019/06/15(土) 20:08:18.89ID:DDH5n/qv0
今のジェノスならムカデ長老消し飛ばせるんじゃない？
17巻の時でさえ食らいついてたんだし
665名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-GEyX)
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2019/06/15(土) 20:13:16.72ID:Rgbt1wuS0
>>664
確かに
村田版から繋げると貫通してダメージ自体は与えた超螺旋焼却砲よりも強い火力を得たわけだしな
ＯＥＮ版のジェノスは普通に竜3レベルに到達してる可能性があるな
666名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1aa8-lUiZ)
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2019/06/15(土) 20:17:36.50ID:5bQ3FPjl0
>>652
竜にはソニックレベルの速さは普通にいるからなぁ。深海王でさえソニックより少し遅い程度。
アマイはスピードとパワーと耐久が高いし、再生っぽい謎の能力もあるから、フラッシュも絶技使わないと倒せなそう。
フラッシュはアマイを含めた竜5でウイフレ以外の攻撃一発でも当たればかなりダメージくらいそう。
2019/06/15(土) 20:18:56.08ID:Rgbt1wuS0
というか読み直すとフラッシュがどんだけ加速して閃光斬放ったところでムカデ長老の歯壊して体内侵入出来ると思えないな
今までは誰にも捕まらないくらい速いしガロウにノされても立ち上がるタフさもあるし閃光斬は何でも斬れそうなイメージあったけど
速さは誰にも捕まらない程では全然なくて攻撃力低すぎるってのが今回露呈、うーん
2019/06/15(土) 20:19:44.64ID:xRZ/UpkU0
ウイフレ見るにもう完全にパラレルにしちゃったしなぁ
原作はg4→現在
だけど
村田版はg4→ムカデ戦(クセーノ「確実に強くなった」)→現在(パワー特化)
だからムカデ戦時点でも原作と同等レベルになってるかもしれない
あそこまでムカデに粘れたジェノスがブサイクに歯が立たない、って事は無いだろうし
669名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1aa8-lUiZ)
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2019/06/15(土) 20:25:18.50ID:5bQ3FPjl0
>>666
というか瞬殺丸折られたらフラッシュに勝ち目無い
2019/06/15(土) 20:35:52.03ID:XMhdJ5810
>>667
ガロウに云々も人間相手じゃ殺す気は無いどころか相手によって絶妙に力加減を変えてるっぽいガロウだしなぁ
再生能力持ちのゾンビマンやアマイはともかく童帝とかよろよろ立ち上がるどころかあっさり復帰してるし
2019/06/15(土) 20:46:44.59ID:Bd0ROG6j0
ガロウ戦で立ち上がったと言っても蹴り一発食らった後はもう膝ガクガクで本当に立ち上がっただけ
閃光斬も始めやたら持ち上げられていたが実績は速さ特化怪人を後ろから切っただけ
速さは本当にすごいにせよ持ち上げられ方が変だった部分はある

毎度不思議なんだがフラッシュはガロウの攻撃を避けたとよくアピールされるのに
ガロウの攻撃を複数発食らっても立ち向かい続けたクロビカリを押すファンがいないのはなぜなのか
2019/06/15(土) 20:54:24.40ID:Rgbt1wuS0
硬くて巨大な怪人にはアトミック侍＞クロビカリ＞バング＞フラッシュな気がする
バングは本気出せばわからないのと兄弟連携技あれば侍以上
2019/06/15(土) 21:04:42.48ID:XMhdJ5810
ガロウの攻撃を避けたってのも結局本気どころか舐めプも舐めプ状態のガロウなのがな…
その手前でもう「捕まえるのは余裕だけどここはあえての…タンクトップタックル！w」とまで言われちゃってるし
おまけにプリビカリが乱入しなきゃその舐めプのタンクトップタックルでやられそうな流れだったし…
674名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7640-r6Jh)
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2019/06/15(土) 21:05:01.84ID:Te7S0ESO0
今回の描写だけでは上げにも下げにも並んだろ。全力かも確定してない、そもそも剣を持ってない。閃光斬はまだウイフレとサイタマにしか撃ってないからハッキリとした威力も分かってない。
675名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1aa8-lUiZ)
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2019/06/15(土) 21:15:24.89ID:5bQ3FPjl0
>>671
クロビカリは人間ガロウに負けたからじゃね？
自分はクロビカリとフラッシュが戦っても勝負つかないと思ってる。
676名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1aa8-lUiZ)
垢版 |
2019/06/15(土) 21:49:33.82ID:5bQ3FPjl0
フラッシュ:スピードはS級（ブラストを除く）で最速。パワーは竜の中では弱い方でウイフレ一撃、ガロウの手から煙が威力の高い攻撃の描写。
クロビカリ:パワーは軽く殴るだけで深海王、蟲神を一撃、耐久力はプリズナーをワンパンしたガロウの攻撃を普通に耐える。スピードも意外と速くて狭い場所だがガロウが避けずに流そうとした。
アトミック侍:パワーがあるわけではないが貫通力が高いく作中で切れなかったものはない。耐久は低く単体の精子に軽く殴られて血を流す。
アマイマスク:パワー、スピード、耐久が高い。アトミックをボコった単体精子と渡り合える。戦闘時血管が浮き上がり、再生能力っぽいのもある。
バング:本気を出せば竜6をワンパンするほどのパワーを出せる。侍、バット、プリズナーが追いつかないスピード、ホームレス帝の光弾を数発受けても死なない耐久力を持つ。
ジェノス:一発で鬼1ぐらいなら倒せる焼却砲。スピードはソニックに結構着いて行ける。やられるたびに強くなり、いまでは無傷でレベル鬼を倒せる。戦うとよく腕が取れる。
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678名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sac7-LWbF)
垢版 |
2019/06/15(土) 21:59:48.75ID:jFoc7tHDa
なんだかんだでブラストは他の賞金首や怪人と勝負になるレベルの強さ止まりっぽいな。
長老も巨大化してリベンジしようとしてきたし。
679名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
垢版 |
2019/06/15(土) 22:03:11.23ID:/KSGAGxp0
>>668
パラレルってかコナンの高木とかを逆輸入したような感じじゃないならこのスレでする話ではないが今回の話を村田版でする時はウイフレのセリフを変えるだけで良いし。
680名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
垢版 |
2019/06/15(土) 22:06:07.32ID:/KSGAGxp0
>>666
レベル竜でソニック並みの速度って誰だ？
G4ジェノスは雨降り深海王よりちょい速いくらいなイメージで、結局G4ジェノスも雨降り深海王もソニックに迫る速度だったけどソニック捉えれなかったよな。本気のソニックはジェノスでも見えないらしいし
2019/06/15(土) 22:25:34.28ID:HVgkUzZz0
ハグキクラスからはジェノスの隣に移動してきても反応できないほどの速度だから
かなり早いよ

パワーアップ前のソニックでは危ない
682名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW df55-sVqB)
垢版 |
2019/06/15(土) 22:26:50.40ID:gLtiZZQp0
2対1、下調べしたフィールドというかなりのアドバンテージでフラッシュの絶技に対応できなかった怪人化ウイフレ
強化ソニック>怪人化ウイフレは確定だろ
2019/06/15(土) 22:33:33.65ID:XMhdJ5810
>>676
フラッシュのウイフレ一撃から見るにパワー=攻撃力なのかと思ったらアトミックはパワーは無いが貫通力が高くて切れない物はってようわからんな…
あとまぁ一応精子はバングと同等かそれ以上のボンブを一撃で沈めたりもしてるから単体でもパワーは普通にやばいんだろうなとは…
2019/06/15(土) 22:36:55.76ID:9BNN5d6r0
今回わかったのは
・フラッシュは体術だけでも鬼を倒せる(一撃の威力は弱そう)
・体術だけならソニックでもフラッシュと勝負にはなる

ぐらいかな

確かにソニックの竜への移動は早計だったかもしれんかジェノスもソニックも強くはなってるからフラッシュと勝負になってもおかしくは無い話だ
685名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9a88-wLVI)
垢版 |
2019/06/15(土) 22:48:51.95ID:uWnGJNdm0
>>649
高くないでしょう
フラッシュ以外倒せるキャラいないし、攻撃力もある
イメージだけで語るのはやめてね
2019/06/15(土) 22:54:59.89ID:HVgkUzZz0
俺は正直ウイフレも少し高いと思う
と言っても竜5の範囲だと思うけど
バングや侍なら普通に倒せる

あくまでも2対1だと逃げられると言うだけだろ
687名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-gtOf)
垢版 |
2019/06/15(土) 23:03:41.72ID:iosEN9rq0
サイタマにしばらく触れられる事なく戦闘継続できるフラッシュに対し、いつもどおりのワンパン終了のソニック
サイタマにたいしては双方本気でやってるし、まだまだフラッシュの方がソニックより上
2019/06/15(土) 23:08:34.73ID:/akpKjGZH
>>677
QUOとすかいらーく券だけもらったわ　　　　
689名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
垢版 |
2019/06/15(土) 23:39:25.32ID:6DML9Vi5a
>>658
今ランクインしてる通常バングだとやっぱきついよな
よく単独で勝てるって言ってる人は本気前提なのかな？だとしたらそれで下げてるのちょっとおかしいと思うな
2019/06/15(土) 23:42:58.28ID:9BNN5d6r0
バングって通常とか本気って分けられてんのか
てっきりムカデ長老には勝てないものとみなされて今のランクにいると思ってたけど
691名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW bb7b-B+Ts)
垢版 |
2019/06/15(土) 23:48:42.68ID:YJ4tcp2S0
フラッシュはスピードと手数特化型っぽいな
パワーが低い代わりに大概の敵に対応できる
692名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/15(土) 23:50:15.00ID:/KSGAGxp0
>>681
あれは後ろから不意打ちしたようなイメージだったけどまあ早かったか...

速さといえばクロビカリと阿修羅カブトは同じくらいっぽいけど確かに速いのは速いがソニックには及ばなくない？
2019/06/15(土) 23:54:34.08ID:aaLupSz30
>>690
分けられてないよ
本気考慮しても倒した竜がハグキブサイクだし妥当な位置
694名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
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2019/06/16(日) 00:13:10.56ID:SYu4IBhTa
>>693
すまん｢村田版の｣本気バングは描写待ちとしてそれとは分かれてる的な意味
2019/06/16(日) 00:15:01.04ID:Y5VoeO6za
本気バングは二体の瞬殺だけ言われてるけど幹部総攻撃の中の二体瞬殺、は相当評価出来るだろ
696名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1aa8-lUiZ)
垢版 |
2019/06/16(日) 00:17:08.75ID:X1j1Qq2/0
ジェノスどんどん強くなってるね。
当分壊れるシーン見ることはないかな？
2019/06/16(日) 00:18:33.68ID:vI1/5U4Yr
>>690
分けられてないし、本気でも長老に勝てない
ボツになったけどあの後受け流し切れないネームもあったから
698名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
垢版 |
2019/06/16(日) 00:24:23.61ID:JeMe6hAM0
ジェノスって原作最新のだっけ？
ってことは村田版で披露したデュアルブレードとかロケットキックとか強力な接着剤は無し？
699名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1aa8-lUiZ)
垢版 |
2019/06/16(日) 00:49:36.73ID:X1j1Qq2/0
接着剤とかこちょこちょ虫って戦闘力に入るん？
700名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
垢版 |
2019/06/16(日) 01:10:27.07ID:SYu4IBhTa
>>699
本来そこら辺の発明あるから対応範囲も広くてもっと上だと思うけど
考慮のしようがないから現状は無視されてる
701名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
垢版 |
2019/06/16(日) 01:11:00.41ID:SYu4IBhTa
接着剤も同じく適応外だろうな
702名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7640-r6Jh)
垢版 |
2019/06/16(日) 01:12:42.13ID:QZGnR1OI0
本気のバングならサイコスに止められなければホム帝もあのまま殺れてたろうな。
2019/06/16(日) 02:07:47.17ID:9Jb5wbjW0
>>695
ブサイクハグキ殺ったときは他の干渉受けてない
ハグキ殺った後にホム帝の攻撃が飛んできた
2019/06/16(日) 03:04:30.81ID:vI1/5U4Yr
やっぱただの一読者だろ
https://twitter.com/NEBU_KURO/status/1139664525005750272?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/06/16(日) 03:15:37.53ID:Fj51mZP00
>>676の考察が正しいと思う。
今までフラッシュは竜3の実力があると思ったが、間違いかもしれない。

よくよく考えればガロウ相手に一番粘ってたのも回避特化だから当然だし、デスガトですらダメージを与えられた(傷口を狙ったにしろ)タコ相手に絶技使おうとしたフラッシュはやっぱ火力が低過ぎる。
蟲神にするら絶技使わない勝てないんじゃないか？ ってレベル。

以前『フラッシュが鬼1・2するべきだ！』って荒らしっぽい奴もいたが、意外と的射てるのかもしれない……


フラッシュ竜3最下位希望だが、やはり火力が低過ぎて厳しいか…？
706名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/16(日) 03:24:10.26ID:JeMe6hAM0
>>705
まあ通常攻撃の火力が低くても別に問題ないでしょ。絶技出すのにデメリット無いんだし。結果的にタコや蟲神を破れる必殺技があるなら今のランクで妥当
707名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4e7c-NV5V)
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2019/06/16(日) 03:26:11.84ID:WtGZsbpr0
>>485
これは…うん、あれだ
金属バットの場合は全然本気じゃない時の数字なんだろきっと(擁護)
708名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/16(日) 03:28:29.05ID:JeMe6hAM0
>>703
あれは援護しようとする前の一瞬で2体瞬殺したんじゃね。ブサイクがやられて慌てて援護したけど間に合わなかったみたいな
709名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1a55-r6Jh)
垢版 |
2019/06/16(日) 03:30:04.04ID:fEaY/QWT0
始めて見たけどぼろすは神の1でいいやろ
なんでサイタマが神にいんだよ
こいつこそ除外でいいだろ
倒しようがないんだからよ
710名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9a43-LWbF)
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2019/06/16(日) 03:33:16.45ID:YLlO6LLW0
まぁぶっちゃけ村田発言は辻褄が合わない事や無茶すぎるだろ という部分も
あったからあんまりアテにはしてなかったけど、やっぱり村田発言の重要度って
下げた方が良いんじゃねぇかな。読者よりONEの設定資料を見ているだろうし、
描写も村田なのは分かるんだけどONEの設定と村田の発言って微妙に違う所が
所々あると思うんだよなぁ・・・設定を見て (村田自身が)こうだと"思う"って
　それ只の感想やんけ

まぁ俺達よりかは遥かに村田発言を取り入れるけど、村田の 思う　発言や
曖昧な設定、描写に対して納得出来ない所の矛盾は今後考慮しなくて良いんじゃねぇの
2019/06/16(日) 03:34:33.00ID:BnKLrB1x0
致命傷、決定打という意味なら最初の瞬時の全眼斬りで終わりだからなー
そして、あのサイズの蛸を一瞬で断末魔の暴れすら許さず殺し切る事が可能な奴ってどれだけ居るだろう

それはそれとして、今の段階だとフラッシュ竜3はちょっとないかなーとは思うけど
2019/06/16(日) 03:45:08.76ID:Fj51mZP00
フラッシュ下げたくないから、出来れば今回強化ソニックと良い勝負してたのは、元里の忍者を全滅させるためにやった演技だと思いたい……

その可能性も含めて今回フラッシュは現状維持という方向でお願いしたい……

下げられても文句は言えんが…
713名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1aa8-lUiZ)
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2019/06/16(日) 03:46:42.99ID:X1j1Qq2/0
>>712
フラッシュ下げと言うよりもソニック上げになりそう
2019/06/16(日) 03:48:22.33ID:vI1/5U4Yr
ソニック怪人化でもしてない限り竜3はないな
短期間の鍛錬なんてたかが知れてる
715名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4e7c-NV5V)
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2019/06/16(日) 04:32:04.88ID:WtGZsbpr0
>>482
このwikiの数値で言うと
狼 それ以下
虎 6〜7桁
鬼 7〜8.9桁
龍 9〜11桁
龍以上 11桁以上
と見た
このwiki自体は信用できないとしても、キャラの強さを、このwikiの数値で表してみたらどう？
話はちょっと逸れるけども
716名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9a88-wLVI)
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2019/06/16(日) 07:21:20.61ID:tmZ9p3300
フラッシュにしろソニックにしろ別に火力なくてもほとんど対応できないという点で、逆に低くはできないでしょ
2019/06/16(日) 07:23:30.18ID:3TpXPAht0
クロビカリとかバングとか結局フラッシュに勝てるの？勝てないよね？
って話だわな
圧倒的なスピードでフルボッコにしてはい終了
フラッシュアンチは鬱陶しいわマジで
2019/06/16(日) 07:24:58.04ID:ewhtZTV30
だからさぁ！喧嘩はやめろ！
ネットサーファーズになりたいのか！
2019/06/16(日) 08:42:25.23ID:rjoWx3gZa
>>714
その短期間で怪人化もしてないのにあり得ないぐらいパワーアップしてるってだけの話だろ
憶測じゃなくて最新の描写で判断しろ
2019/06/16(日) 09:04:02.63ID:atOVx6Uea
>>717
じゃあフラッシュと勝負になってるソニックでもワンチャンあるよな
クロビカリに攻撃が通る望みは薄いのに何故か通るんだろ？
ソニックを竜4に上げろ
2019/06/16(日) 09:24:44.35ID:UPVNN6dg0
けど鬼相手に絶技を使用しなければならないっていうのはやはり火力が低いと言わざるを得ない
それと溜め時間の関係で絶技はそうそう使えないと思うんだよね
今までの絶技を使ったシーンをみると毎回「絶技・・・」と言いながら構えを取っている
2019/06/16(日) 09:27:44.27ID:3TpXPAht0
でもウイフレ戦を見るに実質一瞬で放てるようなもんだろうしもうほとんど通常攻撃みたいなもんでしょ
その気になれば棒立ちしてるクロビカリに連続閃光斬で滅多斬りとかできそう
それだけの圧倒的なアドバンテージをフラッシュは持ってる
2019/06/16(日) 09:32:38.15ID:atOVx6Uea
幾ら攻撃しても弾かれるんだったら意味ないけど
724名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1a1e-7gIt)
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2019/06/16(日) 09:45:45.21ID:MVs5RCKq0
アトミック侍は攻撃が通用しない相手がいても相性を考慮して強さを議論されてるのに、
タンクトップマスターは相性が悪い初期ガロウに負けただけで不当に低く評価されている気がする

これまでタンクトップマスターが戦って負けたのは、
パワータイプで肉弾戦を行う人間には相性の悪いガロウ
（消耗をしていない万全の状態）

さらに、そのガロウに対しても、
「人間だと思って手加減したタンクトップタックル」でそこそこのダメージが入っている
村田版を見ればわかるが、
「ガロウがこだわりを捨て、流水岩砕拳を連打したときにマスターへ入ったダメージ」より
「手加減したタンプトップタックルでガロウに入ったダメージ」の方が大きい

また、対ガロウ以外の場面を見ると、
巨大なコンクリート片（2階建ての建物に相当）を片手で持ち上げ、
空に浮く宇宙船まで投げ飛ばす描写がある。
他のパワータイプでこれができそうなキャラがどれだけいるか何が得てみてほしい
俺にはプリズナーや金属バットがこんなことできるイメージがわかない

よってマスターは鬼1上位〜竜6くらいには上げるべきだと思う
2019/06/16(日) 09:54:58.97ID:HvkEW/msK
攻撃が通じないと攻撃が当たらないじゃ話が違うから
攻撃が当たらないなんて持久戦なら通じないに必ず負けるし
2019/06/16(日) 10:07:24.04ID:Z8e1GQkD0
マスターってその後のバットに比べると可哀想なくらい耐久無いよね
2019/06/16(日) 10:45:51.45ID:nF05ZUgF0
>>717
硬度に耐えられず刀折れて超合金バズーカ食らって死亡、逆は無い
侍、バット、クロ、より速くて雷すら捌けてホム帝の連続光弾も軽く躱せる速度の流水岩砕拳でカウンター食らわせられそう

フラッシュ側からは例え閃光斬を当てたとして
核一つとはいえメルザルガルドの一撃で肩こり取れるだけの肉体強度を突破出来るか不明
仮に斬撃だから効くと仮定してサイコスの重力で止められながらのホム帝光弾（ゾンビが死にかける）で死なない生命力のバングを殺しきれるかどうか
2019/06/16(日) 10:46:52.34ID:kjO38QB20
>>724
コンクリ投げは前に俺も突っ込んだが無視されたな
あの巨大なコンクリを上空まで片手で投げるパワーがどれほどぶっ飛んで異常かなんてさすがにわかるだろうに
ま、あそこだけいきなり強くなりすぎてて整合性取れなくなって無視されてるならわかるが、この漫画そういうのいくらでもあるし
2019/06/16(日) 10:47:26.98ID:nF05ZUgF0
俺の認識が誤りでフラッシュは受け流しきれない速さでカウンターすら当たらないっていうなら謝る
その場合はソニックをフラッシュの右に移動すべきだけど
2019/06/16(日) 10:48:40.35ID:UFVlR8oq0
・フラッシュ体力無限で最悪でも引き分け説×
・閃光斬何でも切れる説×
・フラッシュは速すぎて攻撃されない説×

実は竜4の中でフラッシュのアドバンテージはほとんどない
2019/06/16(日) 10:54:34.78ID:9zj1JyGt0
なぜフラッシュとクロビカリが戦ったら先にフラッシュの体力が尽きる前提なんだ？
クロビカリに限らず、攻撃通らないかいつかは捕まって負ける
って相手の体力は考えないのか？
2019/06/16(日) 10:56:15.84ID:9zj1JyGt0
>>727
閃光斬がクロビカリに通らない根拠がないな
硬い相手には目や急所を狙うという戦術も定石としてあるし
733名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 277b-/G+8)
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2019/06/16(日) 11:01:15.87ID:UFVlR8oq0
フラッシュの刀は折れる
クロビカリに使ったら終了
2019/06/16(日) 11:05:12.97ID:9zj1JyGt0
刀の硬度って事？
根拠がないな

アトミックとか見るに刃が通る通らないは技量の問題じゃないのか
鉄より硬いであろうサイのツノだって細切れだし
2019/06/16(日) 11:07:34.93ID:nF05ZUgF0
閃光斬がクロビカリに通る根拠を示せず「通らない根拠がない」とか言われてもね・・・
少なくとも岩に挟まるだけで折れる危険がある脆い刀とガロウの打撃以外でダメージ無し実績あるクロビカリの硬度なら後者のが上

体力もフラッシュの方が動き回ってクロビカリは耐えてたまに殴り返すだけなんだから当然フラッシュのが疲れやすい
この条件でクロビカリのが先にバテる扱いならフラッシュの体力無限設定にしてるも同じ
2019/06/16(日) 11:15:47.38ID:9zj1JyGt0
いや攻撃絶対通らないっていう方が根拠持ってこないと
悪魔の証明って奴な
切れる切れないは剣の硬度じゃなくて技量だろ
それとクロビカリの硬さが絶対であるかのように言ってるけど、実際殆ど上位クラスと戦ってないんだぞ



体力云々もそういう反論は出ると思ったけど
動き回る戦闘スタイルだからスタミナ切れるの早いってどうして言い切れるんだ
そういう戦闘スタイルなんだからそれに合わせたスタミナがあるという可能性も十分あるだろう
さらに一般的に言えば筋肉多いパワータイプはその分スタミナがないんだ
現実でも多くの漫画の文脈でもそう
筋肉が多いと持久力がなくなる
もっというと通じないなら通じないで、常に動き回ってるわけではなく攻撃来た時だけ避ければいいんだから
消費する運動量に違いが出てくるか？
2019/06/16(日) 11:19:54.56ID:nF05ZUgF0
斬れるかというよりフラッシュの刀は事実として何度も折れてるから
硬さが売りで軽く触れるだけで深海王を殺せるクロビカリに当たったら折れる
あと「現実でも他の漫画でも筋肉ある奴はスタミナ無いからクロビカリはスタミナ無いに決まってる」はあんまりにもあんまりだと思う
2019/06/16(日) 11:22:42.71ID:UPVNN6dg0
>>722
そりゃ一般人からしたら絶技も「一瞬でうてる」で間違いないと思うし、相当の実力者からしてもそうだと思う
けどフラッシュの技の中では明らかに出が遅い部類だと思うぞ？
何時でも一瞬で打てるのならウイフレ戦で通常攻撃の中に混ぜてカウンターで打てばよい
地面に這いつくばった上に閃光脚で硬直までさせる必要がない
非常に高いレベルでの話だけど、あれは通常技ではなく必殺技、頭使って状況を整えてここぞという場面で使う技
2019/06/16(日) 11:26:19.52ID:UPVNN6dg0
俺はクロビカリ相手にダメージ通らないとまでは思ってないけど
筋肉ガードしているだけのクロと攻撃しなけりゃならないフラッシュならフラッシュの方が明らかにスタミナ消費激しいだろう
2019/06/16(日) 11:28:31.64ID:nF05ZUgF0
認識に大きな開きを感じる
人によっては閃光斬は作中使ってないだけでノーモーションでアトミック斬ばりに連打出来る技って認識みたいだし
それを食らうとクロビカリは細切れになって死ぬらしい
741名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 277b-/G+8)
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2019/06/16(日) 11:29:08.65ID:UFVlR8oq0
体力に関してもサイタマが相手だったことを贔屓目に見ても数分程度で
「そんなに動き回って体力が持つのか？」と言われてしまったからな

阿修羅やゾンビみたいに1週間戦い続けるみたいなキャラではないのは確か
2019/06/16(日) 11:31:08.67ID:9zj1JyGt0
>>737
に決まってるじゃなくて一般論を述べただけなんだが
刀の折れやすさといい硬さといい過剰に捉えるフシがあるね

それを言ったら動き回るから先にスタミナ切れるってのはそれも想像でしかないだろ
その想像に対して、そういう戦闘スタイルなんだからスタミナもそれに合わせてあるかもしれないし、一般的にはそういうタイプの方がスタミナありますよ
って可能性を提示しているんだぞ
どちらかというと決めつけているのは先に断定でスタミナ切れるとか通らないとか言い出す方だろう


刀が何度も折れてるって、サイタマに当てて折れたのをカウントしちゃうのか？
クロビカリとサイタマの硬度が同じって事？

あと急所を狙えばという説も否定しきれないね
それと硬さがウリだとしても、攻撃のレベルによらずいつでも無傷ってことはないだろう
どのレベルの攻撃力ならダメージ入ると思ってるんだ？
2019/06/16(日) 11:32:42.53ID:9zj1JyGt0
>>741
フラッシュ自体は冷や汗だって言ってるしそれは確定してないのでは
そういうギャグ描写なのか本当に疲れてたのかはわからないけど
本気で言ってるわけじゃないよな？
2019/06/16(日) 11:36:55.49ID:nF05ZUgF0
てかフラッシュがスタミナが大量にある描写も設定もないよな
サイタマに当てて折れたとか何か漫画読んでるのかすら怪しい
2019/06/16(日) 11:37:05.99ID:9zj1JyGt0
>>739
場合分けして考えて見て
まずフラッシュの攻撃が多少なりとも通るんだったら、スタミナ消費はフラッシュの方が激しいだろうね
ただどっちが先に倒せるかはダメージ量やら総スタミナとの兼ね合いなのではっきりしない
フラッシュのスタミナが先に尽きるかもしれないし
避けながら一方的にフラッシュが攻撃重ねて倒し切るかもしれない


次に、フラッシュの攻撃が全く通らない場合
クロビカリが攻撃して来なきゃフラッシュも攻撃しないで来た攻撃避けるだけだからスタミナの消費量は変わらないか若干少なくなる


どちらにせよスタミナ消費が多くて力尽きるという保証はない
2019/06/16(日) 11:38:53.94ID:9zj1JyGt0
>>744
すーぐ論点そらしてレッテル貼りに逃げるんだから
“何度も折れてる”描写全部挙げてみなよ
サイタマ以外で３つは出してくれるよね？
2019/06/16(日) 11:39:46.19ID:TkDv0Juv0
>>736
筋肉膨張させて固まってれば良い
フラッシュが疲れるまで防御に徹っしていれば良いだけ
閃光斬の威力は知らんがフラッシュに一撃の重さを感じされる描写は無い
一方クロビカリは強靭な耐久力を持っていると言える描写がいくつもあるんだから攻撃が通る事を証明しなきゃいけないのはフラッシュのほうに決まっている
2019/06/16(日) 11:40:35.88ID:9zj1JyGt0
>>740
俺は今日本語の読解力に大きな開きを感じてる
749名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-GEyX)
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2019/06/16(日) 11:40:51.32ID:nF05ZUgF0
人に要求する前に「サイタマに当たって折れたシーン」を出してよ
相手にばかり根拠の要求してて不愉快
750名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7640-r6Jh)
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2019/06/16(日) 11:44:30.27ID:QZGnR1OI0
何でフラッシュの話題になると毎回こんな荒れるんだよ。次回の描写を、どうしても待てないのか？
2019/06/16(日) 11:44:58.13ID:9zj1JyGt0
>>747
フラッシュの攻撃全くダメージ入らないケースなら、攻撃避けてりゃいいだけじゃない？
攻撃通らないのにスタミナ尽きるまで延々と攻撃し続ける奴いる？

閃光斬は今のところ敵を全員一撃で仕留めてるから攻撃力の上限はわからない
少なくとも竜は1撃出来たねって事しかわからない
一方クロビカリのノーダメージ描写は鬼レベルの攻撃に対してだけ
2019/06/16(日) 11:46:23.65ID:9zj1JyGt0
>>749
議論の出来ない人だなあ
こっちが根拠並べて反論したら
一方的に逃げてうるさい、馬鹿、にわかって言ってるだけじゃん
2019/06/16(日) 11:47:27.99ID:UFVlR8oq0
クロビカリは阿修羅カブトに15分攻撃されても無傷だけどな
2019/06/16(日) 11:52:34.74ID:nF05ZUgF0
発言の捏造までされるはなあ
攻撃力の低いフラッシュが硬さが売りのクロビカリを倒せる理由の全てが語尾に「かもしれない」
てか早く「サイタマに当たって刀が折れてるシーン」を出してくれない？自分で言ったんだからあるんでしょ
2019/06/16(日) 11:53:43.06ID:9zj1JyGt0
>>754
先に何度も折れてるシーン挙げてみなよ
2019/06/16(日) 11:55:00.40ID:TkDv0Juv0
>>751
じゃあクロビカリとフラッシュは互角で良いよな
ちょくちょく痛くも無い攻撃を食らわしてるだけなんだから

あと原作ではポチを倒した(村田版と合わせると良くわからんが)ガロウでも手こずる耐久力がある
ドラマCDでは鬼クラスなら軽く殺せる阿修羅カブトと肉弾戦で勝つ事ができる事、ヒーロー協会でもトップクラスの耐久力を持つことから竜クラスでもダメージを与える事は難しい事は分かるはずだが？

攻撃が通る事を証明するべきはフラッシュの方なんだが
フラッシュが倒した竜達もスピードタイプなんだからさ
2019/06/16(日) 11:56:26.91ID:TkDv0Juv0
別にフラッシュを下げたい訳ではないんだよ
ただなんか最近過剰に上げられてる感が強いっていうか
758名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-GEyX)
垢版 |
2019/06/16(日) 11:56:54.00ID:nF05ZUgF0
言い争いがしたくて来てる訳じゃないんだけどなあ・・・
今までは竜3もありえたけどソニックとも互角のスピードと体術
閃光斬抜きではジェノスとも互角
3匹で鬼のネットサーファーズ何発も攻撃して原型残す低攻撃力

こういう新材料で竜4トップは高いんじゃないかな〜って話してるだけなのに
レッテル貼り呼ばわり
2019/06/16(日) 12:04:15.28ID:nF05ZUgF0
いったん整理
クロビカリはボンブとガロウが使った旋風鉄斬拳でも耐えるから斬撃耐性もある
フラッシュの閃光斬は最大の戦果はスピード特化で竜のウインドとフレイム同時撃破

実際にどっちが絶対に斬れるとも耐えれるとも分からないけど
防げる場合はクロビカリが勝ち、防げなかった場合はフラッシュが勝ち。というのは合ってる？
760名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-xTAK)
垢版 |
2019/06/16(日) 12:09:15.83ID:jYtUSLH/M
サイタマに善戦したフラッシュが瞬殺されたソニックに苦戦すると刃牙見てる気分
ソニック=本部
2019/06/16(日) 12:09:20.38ID:UPVNN6dg0
>>751
閃光斬って作中4回しか使って無くないか？内3回がサイタマで
俺の記憶違いかもしれないけど記憶違いでないなら一回しか敵を倒してないのにそれを「全員一撃」とは普通言わないのでは
762名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
垢版 |
2019/06/16(日) 12:11:26.83ID:JeMe6hAM0
クロビカリが圧倒的な耐性誇るのは打撃に対してだろう。剣撃に対してどれくらいら耐えられるかは今の所わからん。少なくとも阿修羅カブトではクロビカリにダメージをいれれないことしかわからない。

クロビカリにダメージ入れたのはおそらく本気ではないシルバーファングとリミッターの外れかけたガロウ。
2019/06/16(日) 12:12:09.24ID:UPVNN6dg0
>>757
ウイフレ戦あたりからなんか雰囲気異常なんだよな
俺もフラッシュのキャラは好きだしS級最上位だとも思っているけど最近ちょっとな
764名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
垢版 |
2019/06/16(日) 12:12:39.48ID:JeMe6hAM0
>>759
そういやガロウが使った旋風鉄斬拳耐えてたか。
2019/06/16(日) 12:13:59.85ID:UPVNN6dg0
>>759
ウイフレの耐久力が不明なうえに無防備な後ろからだから余計よく分からんのだよな
766名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
垢版 |
2019/06/16(日) 12:18:41.34ID:SYu4IBhTa
フラッシュ擁護がほんとに>>577で笑うわ
普通なら描写以上の火力を主張する側が通じる根拠を示してから議論になるのに
フラッシュの時だけは通じない根拠ないなら通じるんだもんな、すげぇよ自覚ないの？
2019/06/16(日) 12:19:32.39ID:nF05ZUgF0
別に総合力ではタツマキに次いでフラッシュが最強で文句ないんだけど
それと別に相性も何も関係なく竜4以下なら誰が相手でも勝てる。
何故ならどんな攻撃も避けてスタミナも無限にあり閃光斬は何でも斬れるから
これでは頷けない
768名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
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2019/06/16(日) 12:25:19.63ID:SYu4IBhTa
フラッシュ上げの意見ってまともに捉えると
絶技関連以外はウイフレにもソニックにも出来るから
こいつらだって竜3以下のほぼ全員と引き分けになるはずなんだが
フラッシュ以外は上げないよな、何故？
769名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/16(日) 12:25:24.58ID:JeMe6hAM0
ソニックとジェノスみたいに決着つかないでいいんじゃないの
770名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 277b-/G+8)
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2019/06/16(日) 12:28:06.66ID:UFVlR8oq0
＞動き回る戦闘スタイルだからスタミナ切れるの早いってどうして言い切れるんだ
＞そういう戦闘スタイルなんだからそれに合わせたスタミナがあるという可能性も十分あるだろう

これがフラッシュ体力無限論だろ
同程度の体力なら不利と言われてるのに相手より多い事が前提
771名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-xTAK)
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2019/06/16(日) 12:32:22.40ID:jYtUSLH/M
>>768
ほんとそれ
スピード、技術もソニックと大差ないこと今回でバレちゃったしな
フラッシュ竜3ならウイフレ竜4、ソニック竜5が妥当
2019/06/16(日) 12:32:24.20ID:HvkEW/msK
フラッシュ厨やべぇな
2019/06/16(日) 12:36:28.18ID:HvkEW/msK
＞そういう戦闘スタイルなんだからそれに合わせたスタミナがあるという可能性も十分あるだろう

これソニック厨もいってたな
2019/06/16(日) 12:37:56.42ID:XT8zyGxcr
>>719
マジでただの鍛錬なら才能枯れてるわ
閃光脚は怪人化で防いだと信じたい
775名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-bDtm)
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2019/06/16(日) 12:47:06.11ID:Q0AhDkh4a
>>750
ボロガロ以上に燃えてるよなみんなw
毎回同じメンツで喧嘩しとるなおそらく
2019/06/16(日) 14:33:55.38ID:akWzJA+na
>>774
それはあまりに希望的観測過ぎると思うが
それはさておきソニックもガロウのようにリミッターが外れかかってるのかもしれんな
短期間で鍛練のみで強くなりすぎてる理由もそれで説明がつくだろう
2019/06/16(日) 14:37:27.32ID:9Jb5wbjW0
フラッシュは過剰に上げるやつと過剰に下げるやつが多くてな
2019/06/16(日) 14:37:35.37ID:IuDnOW1Rr
>>776
ちゃんと読んでないな
リミッターを外す条件言ってみ
2019/06/16(日) 14:41:31.03ID:LlPzfk5Y0
竜EX　ボロス≒ガロウ


作者の発言から考えて
ガロウ≒ボロス
のほうがいいのでは？
780名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-xTAK)
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2019/06/16(日) 14:41:59.86ID:jYtUSLH/M
>>776
第5班で限界まで追い込まれてもリミッター外れませんでしたが、短期間の独学でリミッター外れましたぁぁぁぁぁああ！！！
馬鹿かな？
781名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
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2019/06/16(日) 14:49:04.64ID:SYu4IBhTa
>>779
そこイコールで左右に意味無いんだからなんの差も生まれないぞ
2019/06/16(日) 14:52:44.32ID:akWzJA+na
>>780
いやサイタマに挑む以上の追い込みが第5班であるわけないだろｗ
2019/06/16(日) 14:52:57.73ID:mC60dUmK0
厳しい鍛錬積んでるクロビカリ、フラッシュ、その他達人勢はもうリミッター外れてると思うんだよね
ガロウやサイタマが特別強いだけで
2019/06/16(日) 14:54:50.94ID:A6qBB+Owa
強さ議論の不毛さを改めて実感する最近の更新
785名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-xTAK)
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2019/06/16(日) 14:56:43.74ID:jYtUSLH/M
>>782
ちゃんと読めって
血だらけの第5班と氷で冷やす手加減パンチのどっちが厳しいかすぐわかるだろ
2019/06/16(日) 14:58:57.63ID:qg9ETZGJ0
>>782
サイタマは殴った後も動ける程度には手加減してるし、一撃入れたら追い討ちしないから追い込みという点では大したことないんじゃないかな
どちらかというとやられる側が精神的にどこまで追い込まれるかだろ

現実世界基準で言えばタンクトップでも物理的な限界超えてるからリミッター外れてそうなもんだけど、劇中の言い方だとバングレベルでもリミッター外れてないみたいだから今のところ基準が不明だな
787名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-cFzw)
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2019/06/16(日) 15:18:23.40ID:mppFjh/xa
竜４　ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、童帝、フラッシュ

次スレのテンプレはこれでいいだろ。フラッシュの実力が過大評価だったという事はハッキリした
788名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/16(日) 15:19:07.79ID:JeMe6hAM0
シルバーファングレベルはリミッターが外れてるわけではなく生物の限界って感じかな？
789名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/16(日) 15:19:37.36ID:JeMe6hAM0
>>787
フラッシュを下にするなら理由も添えてくれ
2019/06/16(日) 15:21:31.60ID:mC60dUmK0
>>786
それ言ったの節穴ジーナスだし、阿修羅カブト以上なら外れててもおかしくない
サイコスからしたらオロチでも外れてるみたいだし
791名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-cFzw)
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2019/06/16(日) 15:25:06.13ID:mppFjh/xa
ソニックと実力的に大差ない事が最新のONE版の描写で明らかに
ソニックより上だとしても足元にも及ばないレベルの実力差ではない

というか今ならジェノスにも勝機がありそう。むしろあの描写で竜4トップの根拠を語る方が難しい
2019/06/16(日) 15:26:29.72ID:M1Hg+sVCd
ウイフレって歴代のツートップてのはどっかで記載あるんだっけ？
黄金の◯期のツートップ？くらいの記憶しかねーわ
2019/06/16(日) 15:31:18.61ID:HvkEW/msK
黄金のって言われてるんんだから歴代って事でしょ
2019/06/16(日) 15:35:31.44ID:mHqy4SX5a
そもそもリミッターなんてジーナスの持論であってサイタマの強さはリミッター外したからなんて全然確定してないんだけどな
2019/06/16(日) 15:37:06.28ID:M1Hg+sVCd
>>793
俺も最初そう思ったけどONEの方だとネタ扱いじゃん
別に歴代トップツーでもいいけど記載あったっけ？てことよ
2019/06/16(日) 15:38:10.07ID:mC60dUmK0
直前まで阿修羅カブトの勝利確信してた奴が何語っても説得力ないよな
サイタマの何を知ってるんだよって話
2019/06/16(日) 15:47:43.02ID:UPVNN6dg0
リミッターを外す＝強さが爆発的に上がる、という認識の人もいるの？
リミッターを外すって要するに生物としての強さの限界値がなくなるだけで
それだけで爆発的に強くなるわけでもないし自動で戦闘力が上がっていくわけでもない
という感じに俺は解釈しているのだが違うのかな？

ソニックや他のSが今の段階でリミッター外しても意味ないだろう
だってまだ生物としてのリミットに到達していないのに
2019/06/16(日) 15:54:12.44ID:UPVNN6dg0
あと
上手い具合に死にかけ復活をすると力が爆発的に上がる+その方法だとリミッターを外しやすいということかと
死にかけパワーアップとリミッター外しは本来別の話

ジーナスの説明、ガロウ戦後のゾンビの感想を見ればリミッター外してその上に行った人間とS級とでは相当離れているのだろう
あと資質で強いもの＝リミッターを外していないものの例で、背景にフラッシュ、クロビカリ、バング、アトミックもいるんだから
ここら辺は明確にリミッターは外れていない
2019/06/16(日) 15:57:42.15ID:A6qBB+Owa
ゾンビマン「リミッター外してみろ」
ジーナス(66号の戦闘力って別に人間の限界まで到達してないんだよなぁ...リミッター外してもなぁ)

地下でサイタマトレーニングでもするのかな？
800名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6354-LWbF)
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2019/06/16(日) 16:02:50.14ID:mC60dUmK0
>>797
俺はガロウのリミッターは黄金精子戦で外れたと見てる
あの時死にかけパワーアップしてないから外れたら竜2→竜EXぐらいパワーアップすると思う
801名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
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2019/06/16(日) 16:16:49.44ID:SYu4IBhTa
語られてるフラッシュ下げの意見にろくな反論付かずに別の話始めてるって事は下げ方向でいい？
2019/06/16(日) 16:19:13.91ID:mC60dUmK0
>>801
今から戦闘だし更新待とうや
803名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
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2019/06/16(日) 16:20:31.19ID:SYu4IBhTa
>>802
そもそもの過大評価について話してるのに待つ意味がどこに？
2019/06/16(日) 16:22:19.03ID:mC60dUmK0
>>803
次の更新でフラッシュが全員倒すかウイフレに負けたらまた動かさないといかん
短期間で何回も動かすのめんどくさいだろ
805名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｳｨﾌW FFc7-r6Jh)
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2019/06/16(日) 16:24:15.49ID:MrcXO+01F
>>787
フラッシュを仮に下げるにしてもなぜ童帝の下になるのかをちゃんと説明してくれ。
806名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
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2019/06/16(日) 16:25:51.14ID:SYu4IBhTa
>>804
全員倒したところで敵の強さも不明
ウイフレに負ける展開なんて考慮するまでもない
それじゃこじつけて下げられないようにしてるふうにしか見えないぞ
2019/06/16(日) 16:32:10.32ID:IuDnOW1Rr
フラッシュはアンチも信者もヤバイの多過ぎだろ
808名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
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2019/06/16(日) 16:38:13.78ID:SYu4IBhTa
>>805
童帝の下はやり過ぎだけど
謎の優遇排除して考えると

クロビカリは突破できる描写がなくフラッシュに打つ手無い
メルザルも同様
ゴウケツも竜レベルのバクザンの攻撃で余裕でありフラッシュに突破できる描写なし
童帝は水中とはいえフラッシュより破壊描写が強力なウイフレの攻撃でほぼ無傷、その水中で自由に動ける竜3フェニ男の攻撃でも即破壊は出来ない強度でありフラッシュの攻撃は通じない
3分の特性に気づいて逃げ回ればフラッシュ勝てる
バングはメルザルの攻撃であれほど吹き飛ばされてもほぼノーダメ
対イアイや天空王の描写からメルザルの火力が描写内のフラッシュ以下とは考えられず
アトミックはろくな耐久描写ないんでアトミック斬との競走
ゲリュとボンブは知らん、耐久が分からねぇ
防壁考えていいならゲリュ突破はきつそうだが

こんなんなのに、通じない相手には全部引き分けって事にしつつ、火力も勝手に盛って｢通じない根拠ないなら効きます〜｣でトップに居座るのはおかしいよ
2019/06/16(日) 16:42:18.32ID:IuDnOW1Rr
>>803
今回の描写でフラッシュ側に下げ要素なかったろ
刀無しなら火力不足は散々指摘されて竜4トップ
810名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 277b-/G+8)
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2019/06/16(日) 16:48:32.05ID:UFVlR8oq0
ソニックは奥義がまだみたいだし（十影葬かも）議論は待ちでいいと思う
811名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｳｨﾌW FFc7-r6Jh)
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2019/06/16(日) 16:48:54.02ID:x6nUyRKZF
>>808
だから今のところ閃光斬はウイフレとサイタマにしか撃ってないんだから確かな攻撃力なんて分からんだろ。火力を盛るも何も低いと決めつけてるのはそちらじゃないか？俺も竜4トップと言い張る気は無いけど他の竜4勢と比べて明確に劣ってる描写はそんなに無いぞ。
2019/06/16(日) 16:49:37.40ID:9Jb5wbjW0
ソニックが強くなったってストーリーなのにフラッシュ下げに持っていこうという根性は逞しいな
813名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
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2019/06/16(日) 16:55:53.79ID:SYu4IBhTa
>>811
別に盛る気も低く決める気もない
あくまで描写された最高威力で話をしている

他のキャラだとその描写された最高威力が現時点での火力の評価と直結して、それ以上の威力を主張するなら威力が有る、と主張する側が根拠を示す
なのにフラッシュだけは違うから憤慨があるんだよ

上にもいたけど、なんで通じる根拠ないくせにクロビカリに通じない根拠持ってこなければそれはイコール通じるとして話すんだ？
そこに文句をつけてる
814名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
垢版 |
2019/06/16(日) 17:00:42.45ID:SYu4IBhTa
もちろん描写内の主張なら何の文句もないぞ
クロビカリを突破する火力も、無限のスタミナも、それを示しうる描写や設定があるなら賛成だよ

でもそうじゃない
スタミナ無限じゃない証拠ないから疲れません
突破できない証拠ちゃんと示せないなら通じます
違うこと証明出来ないなら正しいですというスタイル
815名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-fG0v)
垢版 |
2019/06/16(日) 17:20:42.78ID:s1ZJyiiB0
閃光斬で切れなかったのはまだサイタマだけだし上げる必要も下げる必要もない
816名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7640-r6Jh)
垢版 |
2019/06/16(日) 17:22:57.16ID:QZGnR1OI0
描写で言うならウイフレ二体を両断したことは判断材料として足りないのか？他に竜2体を倒したのなんてバングくらいしかいないんだが。それでもウイフレは耐久が無かったから。フラッシュは火力が無いから弱いと言い張るならもう別に良いよ。
817名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
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2019/06/16(日) 17:44:46.28ID:SYu4IBhTa
>>816
もちろん判断材料だよ
その描写がフラッシュの描写火力として最大かな
だからクロビカリに通じるなんて無根拠でしょ？
2019/06/16(日) 17:47:18.46ID:9Jb5wbjW0
ウイフレの耐久が低いという謎の決めつけもあるからな
ウイフレが耐久に優れた怪人だと主張する気はないが仮にも竜クラスを２体まとめて真っ二つにするような技を通じないと断言できるのはどういう根拠があるんだろうな
819名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7640-r6Jh)
垢版 |
2019/06/16(日) 17:50:01.99ID:QZGnR1OI0
>>817
クロビカリに攻撃が通じるかの描写なんて他の竜4の誰にも無いだろ。そんなにクロビカリ突破を重視するんだったらクロビカリを竜4トップにでもしとけよ。今アトミック斬だって通じる根拠は何も無いけどクロビカリの上にいるんだろ？
820名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
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2019/06/16(日) 17:51:23.57ID:SYu4IBhTa
>>819
今クロビカリ例にしてたのはすぐ上にも、今までのスレにもいる具体的な贔屓の例があったからだよ
821名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
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2019/06/16(日) 17:52:40.59ID:SYu4IBhTa
別にクロビカリじゃなくてもいいよ

メルザルだって無理でしょ？
822名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-fG0v)
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2019/06/16(日) 17:55:05.67ID:s1ZJyiiB0
クロビカリが竜2体倒せる火力を何発受けても確実に無効化できるという根拠もない
確かに硬いのは間違いないがバングの攻撃で大したダメージがなかったと語ってることから逆に言えば本気ではないであろうバングの攻撃でも多少のダメージは通るぐらいの耐久でもある
てかはっきりした描写がないからダメとかゲリュがバリアをはれる描写も設定もないのに絶対にできると断言してるお前が言うな
2019/06/16(日) 17:55:31.89ID:UFVlR8oq0
クロビカリはバングにダメージ取られたとする会話が原作にある
大してダメージは受けなかったがボコボコにされてしまったと言っている
クロビカリより左にバングが来るのは自然だぞ
824名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7640-r6Jh)
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2019/06/16(日) 17:58:11.01ID:QZGnR1OI0
>>821
それこそメルザルが無理、という根拠を言ってくれよ。そのメルザルこそ攻撃力がバングに大してダメージ与えられない描写しか無いんだが。それでもフラッシュはメルザルの攻撃でやられて逆は一生突破できないと？
825名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
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2019/06/16(日) 18:00:58.35ID:SYu4IBhTa
>>824
どうやって身体コッナゴナにして弱点見つけてコア砕くんだよ
S級数人も結局1度も単独でコア破壊出来てないんだぞ？
826名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
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2019/06/16(日) 18:02:27.69ID:SYu4IBhTa
>>822
ゲリュくらい他との比較から高確率で可能なものを否定するなら希望的観測だけで出来ることになってるフラッシュどうなるんだよ
2019/06/16(日) 18:05:24.31ID:TkDv0Juv0
>>822
多少のダメージがあるっで強引じゃない
そらパングが本気出せばクロビカリも流石に溜まったもんじゃないだろうけど
828名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-fG0v)
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2019/06/16(日) 18:08:56.55ID:s1ZJyiiB0
>>826
他の超能力者ができるってだけで設定も描写も何一つない憶測よりは竜2体倒せる火力のあるフラッシュがクロビカリにダメージ通せる可能性の方が高いわ
829名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7640-r6Jh)
垢版 |
2019/06/16(日) 18:10:09.85ID:QZGnR1OI0
>>825
仰る通り数人でかかってるのに何故単独で壊す必要が？出来てないって言うがプリズナーが手を止めた時なんかバングがコア見つけて直接壊してるんだが。プリズナーバットは無理かも知らんけどアトミックバングでも単独でいけないと言い切れるのか？
830名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
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2019/06/16(日) 18:13:31.71ID:SYu4IBhTa
レスを見る限り、火力面でのフラッシュはもうあること前提になってて否定が難しい事は分かった
フブキも他のONE作品超能力者も、人外のジャガンも使えるバリアがそれらより格上のゲリュに使える確率よりも
速度特化の竜5斬れればクロビカリ斬れる確率の方があるなんて真面目に言われたらどうしようもない
納得いかないが諦めるしかない

ただ、無限のスタミナだけは絶対おかしいからな
竜4内の範囲での優遇に収まる火力の盛りならまだいいがこれで竜3にもってくのだけは勘弁してくれよ
2019/06/16(日) 18:16:23.35ID:TkDv0Juv0
フラッシュについてはまぁいいんじゃない
俺個人としてはフラッシュの竜3上げの提案は新しい情報が入るまではやめて貰いたいぐらい

ゲリュもA級のイアイアンで切りきざめるならフラッシュにも勝ち目は全然あるよ
閃光斬でクロビカリに攻撃が通るは全く説得力が感じられないがフラッシュが上でも別に構わん
832名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7640-r6Jh)
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2019/06/16(日) 18:17:43.77ID:QZGnR1OI0
>>830
今回の更新の件で上げる話なんか誰もしてないんだが…。むしろソニックすら倒せないとか火力無さすぎ！下げろ！って言い始めたやつがいるからこうなったんだろ。
833名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
垢版 |
2019/06/16(日) 18:17:50.72ID:SYu4IBhTa
>>829
また、言いきれないからいける論法か
単独で出来るならなぜバングは他者に粉々にしてもらったあとに無理して砕きに行って攻撃を貰うなんて真似をした？
複数人連携でも殴られてるのに一人で出来るのかよ
まぁ確かに｢言い切れは｣しないよな

俺にあんたを説得する能力はないわ
悪魔の証明なんて出来ない
834名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
垢版 |
2019/06/16(日) 18:19:17.98ID:SYu4IBhTa
>>832
竜3云々は君に言ってないよ
サイタマの攻撃避けたから竜3だよね？って大真面目に言ってたヤツへの牽制でしかない
同一人物じゃない限り気にしなくていい
2019/06/16(日) 18:22:22.92ID:HvkEW/msK
まあソニックは上げるにしても精々竜6最下位だな
2019/06/16(日) 18:22:58.75ID:HvkEW/msK
そしてソニックと同スペックのゴキブリも一緒にな
2019/06/16(日) 18:30:33.33ID:UFVlR8oq0
ゴキブリは火力あるんだよなぁ
838名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7640-r6Jh)
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2019/06/16(日) 18:31:26.09ID:QZGnR1OI0
>>833
むしろメルザルはイアイアンでもある程度斬り裂ける訳だから素の耐久はそこまででもない。そうなるとむしろフラッシュには相性良いんだがな。
S級の中でも速さはトップクラスなら攻撃が当たる保証も無い。あの時だってバングに当てた一発以外全員ほぼ無傷だしな。大体躱されてたってことだろ。
839名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
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2019/06/16(日) 18:32:35.61ID:SYu4IBhTa
実際ゴキブリって災害レベルとしては鬼だけど強さランクとしては竜でいいよな
光の速さで攻撃しても身体が先に反応して避けれるってことは純粋な走力で勝らないと避けられちゃうんだもんな、それでいてパワーはジェノスにガンガンダメージ与えられる
攻撃通じないとスタミナ切れで負けるだろうけど
それでもあの時点のジェノスの硬さから考えて竜5、6を見ても半分くらいは攻撃が通ると判断しても文句はないと思う
2019/06/16(日) 18:36:41.84ID:IuDnOW1Rr
ゴキブリは焼却砲でもカスリ傷だったし
耐久も含めて焼却砲無しジェノスと同じくらい
竜あってもおかしくはない
2019/06/16(日) 18:37:39.19ID:UFVlR8oq0
光の速さの話は嘘だと思うよ
オロチにやられてるし
本当に光の速さ云々なら竜4以上は確実だろうな
2019/06/16(日) 18:38:56.72ID:IuDnOW1Rr
>>841
あの時足無かったよ
触手より遅いなら超反応関係ない
843名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 277b-/G+8)
垢版 |
2019/06/16(日) 18:41:17.95ID:UFVlR8oq0
光の速度でも避けられるなら10分の１以下でも余裕なんだが
844名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 277b-/G+8)
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2019/06/16(日) 18:45:35.64ID:UFVlR8oq0
一応ロジックとして描くと
ウイフレがメタ怪人レベル竜
覚醒ゴキがメタ怪人レベル鬼

光の速度でも避けれるなら災害レベルが逆になっててもいいはずなのに
鬼どまりなのは致命的な問題点がある
反応速度が嘘なんじゃないのかって事
2019/06/16(日) 18:47:07.17ID:IuDnOW1Rr
>>843
お前が膝から下なかったら機動力1/1000もないし、そもそも焼却砲みたいな直線攻撃を射線見てかわせるってことだろ？
2019/06/16(日) 18:47:57.46ID:rTmZqBfia
まあ光の速さは無理だろうな
ジェノスのパンチ止めれるくらいの格闘術、足切り離しても至近距離の焼却砲避けれる速さもあるし獣王抜いて鬼1トップでもいいとは思うけど
てか今回のソニックのage要素は閃光脚防いだのとフラッシュに腹パン入れたことであってこいつあんまり関係無いんじゃ
847名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fad3-iePj)
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2019/06/16(日) 18:50:12.35ID:DP/c42LE0
本当に光の速さの攻撃が当たらないなら正攻法だと誰も勝てないよ
2019/06/16(日) 18:52:51.81ID:sJrwWCKFa
殺意を読み取って体が勝手に動くから攻撃の軌道を外れて弾速に関係なく避けられる＝光速の攻撃でも当たらないって話であって本当に光速で反応してるわけないだろ
オロチの触手のように体の動きが追いつかない速度で攻撃すれば普通に当たるし遮蔽物がなければ範囲攻撃も当たる
849名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
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2019/06/16(日) 18:53:17.33ID:SYu4IBhTa
撃つ前に避けるから当たらないって話だから
単発攻撃なら光の速さでも当たらなくて不思議ではない
ただ実際は攻撃は1度きりではないからな
2019/06/16(日) 18:54:50.19ID:IuDnOW1Rr
多分同一人物だと思うけど、光の速さで撃ってきても避けられると言ってるだけで、自分が光の速さとは一言も言ってないからな
851名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
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2019/06/16(日) 18:57:37.84ID:SYu4IBhTa
一応ゴキブリの文言読み返したけど相手の攻撃が開始する前に回避を始める、ってのが正解だな
つまりある程度追尾するものや広範囲に渡るものはその限りではない
852名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/16(日) 18:58:29.74ID:JeMe6hAM0
ゴキブリは確かに鬼にしては強いけど蟲神とか深海王の防御や再生力を上回れるかと言われたらわからんだろ。ソニックと同タイプ
853名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-cFzw)
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2019/06/16(日) 18:58:50.54ID:Q5Mb6vBca
というかフラッシュの亜光速はもはや説得力ゼロだし
フラッシュの絶技閃光拳もONE版の描写では早くてせいぜいマッハ10程度しかないのは計算出来るし、今回のソニック戦でその辺りの裏付けは取れた

元々速さしか売りがないキャラなんだからその部分の評価が下がればクロビカリより上に位置づける理由はない
854名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-bDtm)
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2019/06/16(日) 18:59:50.46ID:Q0AhDkh4a
竜4内の戦闘で勝つ根拠も負ける根拠もないしそれぞれの主観対決になるから順位は実績で決めていくしかないだろ
だからいまトップなんじゃないの？
後童帝も最下位ではなくフラッシュの右でいいと思うけど
フラッシュ2匹で童帝1匹、他は皆無だからこういう順でいい気がするんだが
2019/06/16(日) 19:00:18.75ID:tgrNx1Gza
>>846
そもそもソニックは元から竜5〜6あたりのスピードはあるしそれ上げ描写にならんから
ソニックは攻撃up描写がこんかぎり鬼の領域でれんから

それだけの理由でソニックが上げるならソニックと同等のスペックにジェノスぶっ壊すパワーもあるゴキブリも上がるだろって話
856名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
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2019/06/16(日) 19:01:10.38ID:SYu4IBhTa
>>852
ジェノスにガンガンダメージ与えてるぞ
攻撃力もしっかりある
857名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 277b-/G+8)
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2019/06/16(日) 19:04:00.12ID:UFVlR8oq0
鬼1の基準て覚醒ゴキブリたちが作ってるから
ソニックが高火力な装備とかあるいはフラッシュみたいに怪人ウイフレ真っ二つみたいな描写が無いと上がり様がないと思う

スピードや体術はかなり上がったんだろうが
2019/06/16(日) 19:04:59.23ID:tgrNx1Gza
>蟲神とか深海王の防御や再生力を上回れるかと言われたらわからんだろ

フラッシュ厨の言い分だとスピードタイプはスピード維持するだけの莫大な持久力が元からあるらしいから(笑)
深海も蟲も阿修羅vsゾンビみたいな持久戦でゴキブリなら倒せるんよ
攻撃力糞弱なソニックには無理だがな
859名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sdba-lUiZ)
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2019/06/16(日) 19:07:28.29ID:jlkKw3fPd
たしかに鬼1って深海王やゴキブリが基準にされやすいな。
860名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
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2019/06/16(日) 19:08:15.70ID:SYu4IBhTa
仮にソニックがかなり優秀な速度更に見せても
ジェノスに通らない攻撃力な以上ソニックが上がるとゴキブリ上がらない理由付けはかなり困難
861名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sdba-lUiZ)
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2019/06/16(日) 19:09:21.60ID:jlkKw3fPd
ネットサーファーズだっけ？格付けしないの？
862名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/16(日) 19:10:05.61ID:JeMe6hAM0
>>858
持久戦か。確かにそれならいつかゴキブリが勝ちそうだな。

フラッシュのスタミナがどれくらいあるかわからんがある程度バテたらゴキブリみたいに一時退却と奇襲の繰り返しやれば良くないか？サイタマと戦った場所みたいな閉所なら無理だけど
863名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
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2019/06/16(日) 19:10:25.39ID:SYu4IBhTa
>>861
入れなくて良くね
描写なさすぎ
押されてたヒーローがもうちょい強ければまだ良かったが…
864名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9a3d-Wrey)
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2019/06/16(日) 19:11:12.11ID:kM6AwEgt0
君たち他にやることないの？
2019/06/16(日) 19:27:41.72ID:IuDnOW1Rr
>>861
A級最下位のスネイクにやられた3羽ガラス以上サイレスラー以下で
866名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/16(日) 19:28:28.95ID:JeMe6hAM0
>>864
就活してるわ
2019/06/16(日) 19:54:10.49ID:XdZphVIx0
とりあえず描写待ちかな
ランク変動はしなくて良さそう
868名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-fG0v)
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2019/06/16(日) 19:55:00.34ID:s1ZJyiiB0
>>861
三羽ガラスの左右どちらかが妥当じゃね
ネットサーファー1体がA級2人とB級1人を蹴りで退場させたことから個々なら三羽ガラス1体よりはパワーあるように見える
3対3で戦えばネットサーファーズが勝つと思う
ただ三羽ガラス全体では厄介なコンビネーション攻撃できるから格上を一体相手にする場合なら三羽ガラスの方が勝率高いと思う
2019/06/16(日) 20:02:09.34ID:IuDnOW1Rr
よく見たら子グリズニャーと同じA級二人にB級の骨追加だし子グリズニャーの左でよくね

鬼５　イアイアン、サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、ネットサーファーズ、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩
870名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-JhYu)
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2019/06/16(日) 20:05:12.53ID:Nm3W1UgH0
フラッシュはソニックに絶技閃光脚防がれるんだな
フラッシュの攻撃力低いのもあるが実力的にはそれほど離れてないのか
2019/06/16(日) 20:08:22.36ID:Z8e1GQkD0
今回のA二人は子グリズニャーに惨敗した奴等だぞ
872名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-JhYu)
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2019/06/16(日) 20:15:13.81ID:Nm3W1UgH0
最初はソニックとフラッシュは落ちこぼれでソニックはフラッシュに助言もし、互いに技の練習台になり会話する友人といっていい間柄だった
里を壊滅させたとき、ソニックにはフラッシュは毒の食事を食べさせたが、ソニックは耐性ができてたため寝込んだだけですんだ
873名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-JhYu)
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2019/06/16(日) 20:19:49.56ID:Nm3W1UgH0
>>870
イアイアンが鬼5なら初見以外かわされて斬りまくられてたメルザルは弱いということだよ
3剣士はアマイ以外の協会基準でS級だし　ふぶきや童貞も恐れてるし
3剣士鬼2はあるだろ
2019/06/16(日) 20:19:55.80ID:mC60dUmK0
>>871
それ+骨に勝ったから左って話じゃ

>>872
雑談スレ行け
875名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｴﾑｿﾞﾈW FFba-NV5V)
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2019/06/16(日) 20:20:19.25ID:ndNND9jaF
もうここの強さランクほぼあてにならないってわかってしまったな
82スレも無駄な努力おつかれさん
876名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6354-LWbF)
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2019/06/16(日) 20:27:33.44ID:mC60dUmK0
>>875
これが4日で49レスしている者のセリフである
ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V
2019/06/16(日) 20:29:31.61ID:nF05ZUgF0
ひとまずフラッシュ竜3上げは完全に無しになったと見て良いんだよね？
じゃあ仕切り直して、ゲリュ竜3最下位に上げようか
2019/06/16(日) 20:32:04.44ID:nF05ZUgF0
>>873
再生能力持ちだし多少柔らかくても問題ない
もちろん再生＋素で硬い長老みたいのはより評価されるけど
879名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-JhYu)
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2019/06/16(日) 20:37:30.50ID:Nm3W1UgH0
116撃目
7枚目でソニックはフラッシュに一撃与えたのでフラッシュが驚いた顔で口から唾でてる
その次の8枚目でもソニックは腕が汚れる程度の攻撃してる
その後の2コマで絶技閃光脚をソニックの顔に当てたが、
13コマでそれほどソニックはダメージ受けてなさそう
最後の16コマで使った十影葬を見たフラッシュは「さっき本気を出せば俺に一糸報いることできたかもしれないな」
フラッシュとソニックは実力それほど離れてなさそうだな
880名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-xTAK)
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2019/06/16(日) 20:40:13.55ID:jYtUSLH/M
>>876
わざわざ句読点でキャラ作っててワロタ
881名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-JhYu)
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2019/06/16(日) 20:44:14.90ID:Nm3W1UgH0
>>878
メルザルは砕かれて集まった中心が弱点だから再生持ちの中では物理に弱い
だから時間かければ達人に倒される
2019/06/16(日) 20:53:22.75ID:nF05ZUgF0
>>881
タツマキは説明不要
プリプリに抑えてもらいながらだが一人で核を潰し
その隙を突かれ直撃（ただこれは残機一つ）しても肩こり取れるだけなバングは勝ち濃厚
侍も長時間ダメージ無く斬りまくってたからいずれ核も斬れる見込みあり
バットも単体で砕いて自ら核に気づいたからゴリ押して勝てる見込みは十分

こう書きだすとメルガルあんま強くないかもな、竜だとイアイをカタワにした程度なんの評価にもならないし
2019/06/16(日) 22:10:58.46ID:tgrNx1Gza
>バットも単体で砕いて自ら核に気づいたからゴリ押して勝てる見込みは十分

あんなちっこう頭を粉々しただけで集合体のメルガルをアトミック並みに粉々にできると思ってるお前の読解力に脱帽だわ
2019/06/16(日) 22:20:00.73ID:Fj51mZP00
>>877
賛成

あと７２時間中睡眠６時間の環境下で、更に過酷な訓練をしてたみたいなんだし、フラッシュに持久力が無い……ってことはないんじゃない？
「だから何だ？」と言われればその通りだし、今はフラッシュを上げ下げする必要もないだろうけど……

フラッシュ好きだけど、今回の件はホントにどう判断して良いかわからん。
早く最新話来てくれー
885名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/16(日) 22:21:25.15ID:JeMe6hAM0
メルザルガルドは核少なくなればなるほど弱くなるとはいえバングに大したダメージいれれなかったからバングには負けるだろう。
でもぷりぷりやバットはメルザルガルドの天空王とかイアイアンにした攻撃食らったら死ぬと思うわ
886名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/16(日) 22:22:12.39ID:JeMe6hAM0
今回の件でフラッシュの話になったがゲリュの話は解決したんだっけ？
887名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-fG0v)
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2019/06/16(日) 22:23:54.23ID:s1ZJyiiB0
>>456が書いてる理由でゲリュは今のままでもいいと思う
まあ賛成多いなら上げてもいいかもしれんが
888名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
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2019/06/16(日) 22:37:50.27ID:FX40JJ4ja
オロチの硬さはよく分からないと言っても
竜1クラスの化け物である以上微妙扱いはない
今までは
速度は凄まじいが上位に通じるか不透明な攻撃、だったが
上位に通じることがはっきり分かった
オロチ＞マルゴリワクチンとしている以上、サイタマにワンパンされたこの三体の格はオロチがトップ
となれば当然マルゴリやワクチンにすら通用する説を唱えるに足るわけで

これが上げにならないのはおかしい
2019/06/16(日) 22:42:22.22ID:mC60dUmK0
>>885
>>886
>>887
自演バレてるぞゴミ

875名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｴﾑｿﾞﾈW FFba-NV5V)2019/06/16(日) 20:20:19.25ID:ndNND9jaF>>876
もうここの強さランクほぼあてにならないってわかってしまったな
82スレも無駄な努力おつかれさん
890名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/16(日) 22:55:59.72ID:JeMe6hAM0
>>889
887は俺じゃないぞ？
891名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-fG0v)
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2019/06/16(日) 22:57:01.04ID:s1ZJyiiB0
>>888
そもそも話の発端は「三戦士ならオロチに勝てる可能性がほんの少しだけある」ということだったと思うが
その可能性のキーがゲリュなのかグロなのか不明

これの反論してなくね？
それに仮にゲリュが決定打だったとしても竜1のオロチを倒せるからそれ以下の相手にも通用するとは言えないと思う
892名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/16(日) 22:58:38.41ID:JeMe6hAM0
>>889
あとあてにならんって言ったのも俺ではないぞ。
893名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-fG0v)
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2019/06/16(日) 23:03:33.74ID:s1ZJyiiB0
>>889
887は俺だけど875とは別人だよ
894名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/16(日) 23:06:45.47ID:JeMe6hAM0
IDの仕組みはよく知らんがそもそも俺はゲリュの議論で特に何も要望は出してない。この漫画で亜光速による化学的な現象を考慮するのはナンセンスだと思ってるし。

フラッシュの議論も閃光斬の威力わからないってのと通常攻撃の攻撃力の低さは絶技をノーリスクで使えるなら関係ないくらいしか意見言ってないで
2019/06/16(日) 23:08:15.00ID:NoUBEvah0
竜5 ジェノス
竜6 ブサイク大統領

とあるけど、原作の描写みるとジェノスはブサイク大統領に勝てそうもない気がするなあ
896名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/16(日) 23:10:51.26ID:JeMe6hAM0
>>895
このランクのジェノスは多分森林王戦以降のやつやで
897名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b61c-r6Jh)
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2019/06/16(日) 23:14:26.25ID:q3vesBzt0
防御性能とオロチに決定打は本当にゲリュだったのか議論しないとランク付けできないからこの二つ
まずはゲリュの防御性能
ゲリュはバリアとは言わないが何かしら防御手段はあると思う。作中では超能力者(モブも含む)全員バリア使ってるし、技術ではタツマキすら凌ぐこともあるゲリュがなんにも防御手段持ってないとは考えづらい。
作中にないとは言っても、じゃあバクザンは受け身の武術を作中で使ってないから防御技術は皆無なんて誰も思わないだろ？オロチの決定打については知らんからみんなで決めてくれ
898名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/16(日) 23:27:05.47ID:JeMe6hAM0
>>889
というかよ。そもそも何に対しての自演なの？
自分で意見言ってそれがいいと思うと書き込んだわけでもないしID被ってる部分あるだけで晒し上げみたいなことされると不快だわ
2019/06/16(日) 23:32:21.51ID:+1q+accs0
フラッシュは鬼1〜竜6のどこかでいいだろ
描写がどれをとっても雑魚過ぎる
ウィフレもバクザンやもやしみたいなカス底辺竜だっただけ
900名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/16(日) 23:56:26.95ID:JeMe6hAM0
>>899
ウイフレはまあ幹部候補だから現幹部より弱いかもしれないが底辺竜かと言われたら違うと思うわ。クロビカリみたいな棒立ちでも問題ない奴ならともかく圧倒的な防御力持たない奴は対処するの難しいでしょ
901名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1aa8-lUiZ)
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2019/06/16(日) 23:56:56.84ID:X1j1Qq2/0
もやし懐かしいな。能力は強いけどスマイルマンでも避けれるってのがなー
902名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/16(日) 23:58:17.55ID:JeMe6hAM0
そういや幹部って確か災害力至上主義ってことで決められてよな。幹部候補のウイフレって幹部より弱いことにならないか？
2019/06/16(日) 23:58:31.52ID:NoUBEvah0
原作更新でソニックとフラッシュのタイマンあったけどあの描写見るとソニックはウィンドフレイムより強そうかな
2019/06/16(日) 23:58:45.09ID:7yeMeuVKM
忍者火力無い説を覆す描写なくて裏付ける描写ばかり追加されるな
低ダメでも一方的に攻撃し続けて自分はダメージ食らわないから大抵の相手にはマウント取れるが
硬い相手やダメージ量上回る再生力持った相手が苦手、だから武器や技や怪人化で補う
S級でも危険な相手だわウイフレ仕留める手段持ってる奴タツマキフラッシュBGタンマスくらいか？
905名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1aa8-lUiZ)
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2019/06/17(月) 00:02:36.16ID:owMumBIW0
タンマスそんな強い？
906名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-bDtm)
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2019/06/17(月) 00:06:01.39ID:QKkfrrcZa
ガロウが真似したあの技だろう
まぁウィンフレが街で暴れたらタツマキフラッシュアトミックじゃないと厳しいかな
機動力や動体視力が追いついてないから被害拡大しそう
907名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
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2019/06/17(月) 00:07:55.34ID:2IpmfnPja
マジレスするとタンクトップタックルは使用者がある程度敵の速度についていけなきゃ話にならん
タンマスじゃそもそも反応出来ずに攻撃食らうからタンクトップタックルする暇もなく死ぬわ
908名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 277b-4lf8)
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2019/06/17(月) 00:08:54.85ID:4zeKVMRI0
>>898
自演認定で議論を中断してランクを確定させないテクニックだ
909名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1aa8-lUiZ)
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2019/06/17(月) 00:11:40.17ID:owMumBIW0
タンクトップタックルはS級なら誰でもできそうだけど描写ないからマスターとガロウしか出来ない技になるのか。
2019/06/17(月) 00:20:01.94ID:f83npRZF0
>>900
いつものだから相手しなくていいぞ
911名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/17(月) 00:20:19.87ID:IiQ+aHi80
>>908
なるほど。ありがとう。勉強になった。相手にしない方が良さそうですね。
2019/06/17(月) 00:25:01.40ID:q/AHSV4r0
作中人物のセリフじゃなくてナレーションで竜って書いてあったら竜じゃない？
2019/06/17(月) 02:03:33.02ID:oMGnYUSg0
ゲリュがグロどっちがオロチへの致命傷を与えられるか、ってのは今までの情報で予想がつくと思うけど？

「三戦士はオロチへの勝てる可能性を微量だが持っている」「ゲリュはタツマキより投石能力のみ優れている」亜光速の話はともかく、この情報だけでもゲリュの火力の強さがオロチを倒せる可能性をほんのわずかだが秘めている。 って解釈しても良いものだと思うが。

わざわざここに能力不明なグロを出してくる方が無理矢理感があると思うんだけど？

普通に考えたら投石能力だけとはいえ、竜1タツマキより優れた能力なんだから倒せる可能性があってもおかしくでしょう？
2019/06/17(月) 02:21:57.55ID:eFbUJy7rM
今更原作更新分読んだけどソニックの肘打ちでもフラッシュ悶絶させて動きをしばらく止めてるの見たら
ウィフレって破壊描写が派手だっただけで実はそんなに攻撃力無くないか
915名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-JhYu)
垢版 |
2019/06/17(月) 02:38:37.37ID:Yh2nkIK90
ウィンドフレイムは怪人化でパワー上がり周りの橋や壁を移動で破壊してるので、
ウィンドフレイムの方が倒せない敵少ない
ソニックとフラッシュは硬い敵には勝てない
初期はソニックがフラッシュに教えて互いが練習相手だったので基礎は同じ
>>904
タンマスは武術の封印といたガロウに対処できず病院送りにされたので速いのには勝てないだろう
クロビカリは速そうで、かなり強くなったガロウに最初は手加減しながらぼこぼこにしてたから、ウイフレに対処できる可能性あるが
2019/06/17(月) 02:51:00.69ID:c1uRzzGba
ウイフレは吐血さしてるじゃん
同時撃破を狙ってて本気でしてなかったからって、ウイフレにダメージ受けた事実は変わらない
917名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-JhYu)
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2019/06/17(月) 03:09:54.46ID:Yh2nkIK90
>>914
ウイフレは変身後膝蹴りをフラッシュに当てて、何回か攻撃当てて血も吐かせてるんだよな
フラッシュは同時に攻撃当てるタイミング取れるまで避けようとしてたからか、大ダメージにはならなかったが
2019/06/17(月) 04:21:32.19ID:lTkDlK18d
コンクリートの壁や橋を破壊させるくらいだったら、スイリューはもちろんハンマーヘッドだって出来るだろ。

そもそもバング&ボンプ戦で大地にクレーターを作れたガロウが、変身前蟲神相手にすらダメージ与えられないんだぞ？

コンクリート破壊できるくらいで「攻撃力高い！」なんていってる時点で、
クロビカリはおろか、蟲神にすら勝てんよ。
919名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1aa8-lUiZ)
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2019/06/17(月) 04:40:24.15ID:owMumBIW0
コンクリートや壁破壊って虎でも出来るんじゃね？っと思ってたけど狼の豚の貯金バコンでも出来てたw
920名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1aa8-lUiZ)
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2019/06/17(月) 04:42:52.46ID:owMumBIW0
ウイフレ戦の橋壊すのはハンマーヘッドの手下でもできそう
921名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW df55-sVqB)
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2019/06/17(月) 04:52:46.03ID:MEcfuZBu0
クロビカリはバングに殴りかかって「大したダメージは受けなかった」、言い換えると僅かながらもダメージを受けたと言っている
竜を瞬殺する本気バングの攻撃にノーダメでいられるかな
2019/06/17(月) 05:49:13.40ID:Y2lp2Gjhd
フラッシュは目玉にせよ伸びきった腕を切るにせよ相手の攻撃を避けてからの急所突きが強いと思う
それがなしならアトミックか童貞のしたまでおとしめええんちゃう？
923名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-JhYu)
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2019/06/17(月) 09:16:38.58ID:Yh2nkIK90
>>918　
ビル破壊は鬼1以上の最低基準だと思ってる。硬い敵を戦闘不能に出来る攻撃力が無いと勝てる可能性が無い
上位ほど当てたり避けたりする速さか戦闘技術いる
ハンマーヘッドの攻撃力は、当たれば上にも通じると思ってるが、頭見えてるし、上に通じる速さや戦闘技術なさそう
クロビカリはおろか、蟲神に勝てるのかなは特にフラッシュだな。蛸に通じないんだし
フラッシュは脆い敵には強いが下のランクでも固い敵には勝ち目なし
924名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-fG0v)
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2019/06/17(月) 09:30:05.10ID:pZ6qK95d0
>>913
ゲリュの投石があるからワンチャンあるみたいなことが含まれてるならともかく作者発言は3戦士全員が作戦立ててもオロチに勝てる可能性がほとんどないだからどの3戦士が可能性のキーなのかはわからないと考えるしかなくないか
相打ち覚悟で他2名を囮にしてグロリバースのアシッドブレスで徐々に弱らせて倒すのが決め手かもしれないとか解釈の仕方はいくらでもあるだろうし今回の作者発言だけでオロチに勝てる可能性をゲリュのみとすることは早計だと思う
2019/06/17(月) 10:41:51.34ID:14SbfxVYd
ビル破壊って虎中位ぐらいでも、普通に出来る奴がゴロゴロ居るからなぁ

相性差を考慮しても、鬼と竜って下位と上位で差がデカ過ぎるんだよな
2019/06/17(月) 10:42:22.38ID:mIyp3rIDa
フラッシュはvsウィンフレの描写見るにあのスピードで急所に牙突すれば大体の奴に致命傷与えられそうだが
2019/06/17(月) 11:00:27.37ID:4zeKVMRI0
>>926
以前はこの手の攻撃を防ぎようがないから竜4最強と言う風潮だったけど
達人兄弟や侍も似たような攻撃速度の描写が出てしまった為
フラッシュのアドバンテージが薄れた
928名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 971a-21Ti)
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2019/06/17(月) 11:58:57.42ID:HUgW5h6k0
ビルを一撃で粉砕できれば鬼の中でも結構なレベルってところじゃないの？

倒壊するぐらい壊せるのは虎中位〜鬼下位
粉砕レベルで鬼中位〜鬼上位

攻撃の余波だけで、ビルが壊せれば竜クラス
もしくは複数個余裕で消し去れれば竜クラスみたいな

金属バットは、ガロウにあてるつもりだった攻撃の余波で
ビルが壊れたから竜みたいな
929名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-d9tj)
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2019/06/17(月) 12:24:55.64ID:sBcJ7iird
ソニックはウイフレに負けたのになんでウイフレ圧倒したフラッシュがソニックに苦戦してんだ
2019/06/17(月) 12:31:38.30ID:mIyp3rIDa
>>927
攻撃速度ってまさかオロチのビームの余波のこと？
931名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-pA7e)
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2019/06/17(月) 12:34:50.39ID:QuNWqMrZa
村パンフラッシュとONEパンフラッシュって強さは同じなのか？明らかに村パンの方が強いような気がするんだが
まぁ村パンのフラッシュvsソニックは凄いことになると思うけどな
2019/06/17(月) 12:36:39.68ID:mIyp3rIDa
余波のことというか、ビームで発生したへんな衝撃派防いだ時のあれ...？
933名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-JhYu)
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2019/06/17(月) 12:38:44.26ID:Yh2nkIK90
>>929
ソニックは十人に多重分身できるくらい速いし
サイタマに何度も手加減攻撃されてるから、耐久も上がってるし

ウイフレの変身後はフラッシュに強烈な膝蹴りをし、何回か攻撃して吐血もさせてる
フラッシュは圧倒というより、カウンターで斬ってる
２人同時に斬れるタイミングまでは避け優先だから大ダメージは無いが
934名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-JhYu)
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2019/06/17(月) 12:41:53.75ID:Yh2nkIK90
>>932
オロチが出したのは台詞から雷属性だろ
2019/06/17(月) 12:46:53.81ID:mIyp3rIDa
>>934
だろうけど、雷属性だから現実の落雷と同じ速度だと仮定してるのならおかしい
2019/06/17(月) 12:50:02.23ID:4zeKVMRI0
>>935
竜4でフラッシュがぶっちぎりに速いとは限らなくなったて事だよ
今まではぶっちぎりに速いで通用してた
937名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-fG0v)
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2019/06/17(月) 13:09:08.38ID:MFhUZq2xa
雷属性の攻撃が全て雷速なわけないと思う
虎4の舞妓プラズマの電撃は雷速なのか？
938名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-JhYu)
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2019/06/17(月) 13:16:06.79ID:Yh2nkIK90
地中を伝わって別の市に到達する威力と速度はあるが
939名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-fG0v)
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2019/06/17(月) 13:33:40.75ID:MFhUZq2xa
本流と支流の一つでは威力も速度も違うと思う
それに雷属性の攻撃は全て雷速なのかの問いに対する答えになってなくないか？
あと周囲の被害を気にしないなら硬質化した目を全て潰した時点で実質フラッシュの勝ちだと思う
通用しないどころかタコはもがき苦しんでるし
2019/06/17(月) 13:34:27.48ID:1PqCzJarM
むしろ雷として考えたらその支流にあたる部分のがダントツに速いはず
2019/06/17(月) 13:34:53.62ID:1PqCzJarM
本当に雷と同じもんだとしてね
942名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 277b-4lf8)
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2019/06/17(月) 13:50:13.39ID:4zeKVMRI0
>>939
ん？論点おかしいよな
確かに雷速かもしれないしマンガである以上は特別遅い雷かもしれないよ
しかしもっと早い可能性もある

という事はフラッシュには達人兄弟では対抗できないとも限らなくなったよな？
だからアドバンテージが薄れたと書いたんだよ
943名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-fG0v)
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2019/06/17(月) 14:03:39.35ID:MFhUZq2xa
オロチと同じく舞妓プラズマの電撃も雷速よりもっと速いかもしれないしマンガだから特段遅いと言えると思うんだが
自分でも書いてるけど結局マンガのキャラの電撃と現実の雷とを比較することはできない以上フラッシュと達人兄弟を比較する材料にはならないと思う
2019/06/17(月) 14:05:15.43ID:10PUrSeQ0
フラッシュはスピード特化と漫画内で描写されてる
オロチのビームのチリチリがどれぐらい早いかは想像でしか語れない

おわり
2019/06/17(月) 14:18:15.20ID:mIyp3rIDa
ビームの毛に対応出来るくらいじゃフラッシュのスピードを引き合いに出すレベルでは無いと思うけど...
2019/06/17(月) 14:38:12.74ID:oMGnYUSg0
>>924
少なくとも「投石技術はタツマキより以上」この点だけでも『多細胞精子(首を捻った後ではあるが)にとどめ』や『宇宙戦に大打撃』以上のことが出来るってことだから、火力のみを考えれば竜2への通じる。

これだけでも、グロリバースなんて能力不明な奴をもってこなくても極微力ではあるがオロチを倒しうる可能性としては十分ではないか？
947名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 336d-h/e+)
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2019/06/17(月) 15:06:55.40ID:+Z8FDxBM0
ゲリュは竜2だと思うけど作者発言は勝つチャンスは殆どないとの事なのに
つまりチャンスはあるととらえるのは違うだろ

フラッシュでもあるかもしれないし道程でもあるかもしれない
948名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-fG0v)
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2019/06/17(月) 15:23:00.58ID:MFhUZq2xa
>>946
確かにゲリュの投石かもしれないがあくまで可能性の一つに過ぎないと言わざるを得ない
繰り返すようだが今回の作者発言は3戦士全員で作戦を立ててもオロチに勝てる可能性はほとんどないなので人によっていくらでも解釈の仕様があり、可能性のキーを知っているのは作者のみ
グロの強さが不明な以上当然グロがキーである可能性もあるだろう
火力のみでゲリュをキーと確定しゲリュを上げるのはあまりに偏った考えだと思う
あとしばらく返信できないかも
2019/06/17(月) 15:33:27.61ID:3c8h4tgCa
今回はちゃんと次スレ立つまで自重しろよ
950名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 336d-h/e+)
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2019/06/17(月) 15:34:21.62ID:+Z8FDxBM0
ソニックは描写町でいいだろ？
951名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 336d-h/e+)
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2019/06/17(月) 15:39:50.36ID:+Z8FDxBM0
>>950踏んでたのでスレを建ててきます
2019/06/17(月) 15:43:03.14ID:mIyp3rIDa
ゲリュガンが竜2ってまじかよ
そんな考えの人もいるのか
2019/06/17(月) 15:53:46.80ID:mIyp3rIDa
>>946
多細胞の首はねじねじされた後で皮一枚で繋がっている状態だったのにあれを跳ねる以上って...
風で飛んだ岩がぶつかっただけで取れそうだわ
それに宇宙船にタツマキがぶつけてたのは巨大な岩じゃん
ゲリュガンの投石技術ってのは作中で描写されているように小石を飛ばす技術だろ
2019/06/17(月) 16:22:53.87ID:oMGnYUSg0
950超えてるのにすまん…
946だが一個だけ訂正させてくれ…

竜2へダメージを通せる火力があると言うだけで、ゲリュ自体が竜2とはさすがに思わん…
どんだけ贔屓目にみても竜3最下位だと思う…
955名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-r6Jh)
垢版 |
2019/06/17(月) 18:29:32.24ID:/jn6E78ma
宇宙中に敵がいない程強かったボロス＋ダークマターだけど、そう考えると三戦士はちっと弱い気がするな。宇宙にはどんだけ強くてもゲリュぐらいの奴までしかいなかったのだろうか。
956名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
垢版 |
2019/06/17(月) 19:10:43.91ID:2IpmfnPja
>>955
亜光速発言と同時に村田がゲリュの事を宇宙一の超能力者と発言してるわ(文脈的に技術面)
まぁいないんだろうな
957名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)
垢版 |
2019/06/17(月) 19:15:09.86ID:2IpmfnPja
つーか技術的に全宇宙一の超能力者とかもうこれバリアはれる前提でよくないか

まぁ次スレで話すか
958名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
垢版 |
2019/06/17(月) 19:16:56.27ID:IiQ+aHi80
>>955
ドラゴンボールみたいなもんだろ。地球の方がヤバい奴多かったみたいな。

ゲリュの投石はどの程度のサイズまで撃てるかわからんからとりあえずタツマキがギョロギョロにした石飛礫を強化した物だと思えばいいでしょ。
959名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-CsJN)
垢版 |
2019/06/17(月) 19:19:54.88ID:Tnj6534Ka
ドラゴンボールは元から地球にヤバい奴がいたわけじゃない件
2019/06/17(月) 19:23:02.22ID:Tnj6534Ka
ワンパンはベジータが来てみたら地球には既にギニュー特戦隊レベルのハゲがいたようなもんだから
2019/06/17(月) 19:23:06.00ID:aWi4erMgM
>>955
そもそも深海王の件からも分かるようにここの評価ってあくまでやったこと・できることから戦闘シミュレーションに基づいたものが大半で
三戦士みたいな設定でも曖昧な感じのはどうしても作品内での強さとはズレがでるとおもうよ
2019/06/17(月) 19:26:48.44ID:XY3zj1zv0
速度が亜光速だから威力もそれ相当か？
対オロチのキーマンがゲリュなのかグロなのか？
色々疑問はあるけどもう一つ追加で疑問なのは
ほとんどの人って対オロチで想定している戦法は「グルメルザルが囮になっている間にゲリュがうまい事急所に命中させる」
だと思うんだけど、それってつまりゲリュ単体ではオロチに高火力攻撃を当てれないということだよな
結局立ち回りの不安はぬぐえないず、竜4以上に対してタイマンでその高火力を生かせるか疑問なんだが
2019/06/17(月) 19:36:50.82ID:CXWuF60o0
E=MV^2
964950 (ﾜｯﾁｮｲ 9394-LWbF)
垢版 |
2019/06/17(月) 19:37:31.30ID:Ig6XyqhH0
すまんがスレ建てれなかった
回線二つ試したけど無理
>>970にまかせる
2019/06/17(月) 19:57:23.68ID:oMGnYUSg0
>>962
まぁ、それは思う。
仮にオロチへ勝負を挑むとしても、キングへ挑むサイコス・精子・ホームレス帝みたいな構図のなるんだろうな。

とりあえず俺が主張したいのは「ゲリュの火力は凄い！」って言う一点だけ、防御力は知らん。 バリアくらいは張れると思うが。
みんなは否定してるかもしれないけど、 タツマキの宇宙船や首捻った後とはいえ、多細胞精子へトドメをさせる以上の投石技術があるってのは凄いことじゃない？


少なくとも岩盤くらいしかぶっ壊す描写がない怪人忍者勢よりは評価されても良いはず。
966名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9394-LWbF)
垢版 |
2019/06/17(月) 20:00:12.36ID:Ig6XyqhH0
多細胞精子へトドメをさせる以上の投石技術がある

↑これマジやめろ
ゲリュが雑魚にしか見えなくなるじゃねぇか
ガロウに使った投石攻撃にしろ
2019/06/17(月) 20:02:58.67ID:10PUrSeQ0
現実世界の基準当てはめるとフラッシュ君とか移動する度にソニックウェーブやら衝撃波発してかなり強い上に服が弾け飛んでるぞ
968名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-fG0v)
垢版 |
2019/06/17(月) 20:41:16.05ID:geByoMTna
次スレは鬼1の蟲神の位置が間違ったままなので
蟲神をプリズナーの左に戻してほしい
あとプリズナーのぷりぷりが消えてるからできればそれも
969名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 277b-/G+8)
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2019/06/18(火) 00:15:50.28ID:ZvAxRQC00
誰もやらないからスレ建てしてくる
ソニックジェノスフラッシュゲリュガンシュプは現状維持にしておく
2019/06/18(火) 00:20:40.04ID:ZvAxRQC00
規制で立てられないな
>>975に任せる
2019/06/18(火) 00:36:20.48ID:V9gig+nC0
早くサイタマの全力バトル見たいわ
ここまでおれつええしといてサイタマぶちのめす敵出てきたら最高に盛り上がるだろ
もうちょっと先かラストになるかもしれんが絶対あると思うわそれがブラストかどうかは分からんが
2019/06/18(火) 01:13:11.75ID:uFwuusbmd
神1〜とインフレの始まりか…
まぁそれも面白いけどな、サイタマには少しでも良いから楽しんで貰いたいわ
973名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-r6Jh)
垢版 |
2019/06/18(火) 02:55:39.36ID:5+cE7lrjd
だからなんでサイタマが神1にいんだよアホども
早く殿堂入りで除外しろ
神1はサイタマに外傷おわせた蚊で確定だろ
サイタマの血吸った事でサイタマの力を得たサイタマ以外つかサイタマですら攻撃与えられてないのに
早く修正しろよアホども
974名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/18(火) 03:21:26.02ID:+d10yCUN0
>>973
その蚊って多分ジェノスに燃えかすにされてるよ。
975名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1a55-r6Jh)
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2019/06/18(火) 03:46:50.82ID:7Cg+2eon0
>>974
モスキートに取りいれられてただろ
976名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V)
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2019/06/18(火) 04:35:43.56ID:+d10yCUN0
>>975
取り入れたのは血であって蚊自身じゃないよ。蚊から血を回収したあと蚊はジェノスに焼かれた。
977名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-QvTF)
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2019/06/18(火) 04:39:24.00ID:+d10yCUN0
>>975
取り敢えず次のスレ頼んだ。
2019/06/18(火) 06:54:02.98ID:pu79eNMOM
忍者は皆鬼1-3くらいの実力はあるんだろうな
フラッシュに勝てるとは思わないが
2019/06/18(火) 06:55:11.24ID:pu79eNMOM
忍者のボスは竜4-5くらいか
ブラストの名前も出てきてるし
2019/06/18(火) 12:20:48.21ID:02ODm2hwM
ウイフレは竜6でいいな
ソニックは竜5〜竜6
フラッシュは竜4〜竜5
2019/06/18(火) 16:17:01.78ID:HzO+BWeCa
思想的に明らかに違う人生送ってるし事実上別人だろ
ただの再利用
982名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-JhYu)
垢版 |
2019/06/18(火) 16:59:28.72ID:VBzPELX80
フラッシュは蛸を倒せないし蟲神を倒せるかも怪しいから鬼1の基準も無い。勿論ソニックも
怪人化ウイフレは橋とか岩壁とか破壊してるから、竜の火力あるし
フラッシュに膝蹴り当てて、何度も攻撃し、吐血させてる
2人を同時に斬るタイミングを計ってたから避け優先でウイフレからのダメージ減ったんだろう
フラッシュは逃走を恐れてたからウイフレの方が速い可能性高い。
2人をカウンターでしとめるまでウイフレ優勢だったから速さはウイフレのほうが速い可能性高い
983名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-NV5V)
垢版 |
2019/06/18(火) 17:33:52.72ID:5ofFbrFsp
>>982
フラッシュはまだ流影脚使ってないんだよな。
あと攻撃力の話はなんとも言えないって話じゃなかったの？
覚醒ゴキブリはジェノス相手に攻撃当てまくってるからダメージは大体想像つくがフラッシュの閃光斬はウイフレとサイタマしか使ってないから攻撃力が分からん。蟲神や蛸を倒せない根拠も倒せる根拠も共にない。
984名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-NV5V)
垢版 |
2019/06/18(火) 17:36:59.60ID:5ofFbrFsp
俺は蚊の話をしたやつと同じ人物だが、フラッシュが例え蟲神や蛸を倒せなくてもそれより上のレベル竜に勝てるなら今のランクで問題なくね？
985名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-r6Jh)
垢版 |
2019/06/18(火) 17:50:13.99ID:n1WPMiipa
ていうかあの蛸はフラッシュが絶技で倒して終わりでよかっただろ。タツマキが余計なことするから話がややこしくなった。
986名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-bDtm)
垢版 |
2019/06/18(火) 18:21:51.65ID:7Q0H+AyIa
あそこタツマキが登場する必要あったのかな
打たせてはっきりさせてほしかったわ
2019/06/18(火) 20:30:28.67ID:X+PpV3KEd
フラッシュは絶技があるから良いとして、怪人ウィフレの攻撃力が怪しいな…
相性もあるだろうし、竜はそのままで良いだろうけど、蟲神にダメージ通せるか？

ウィフレと同火力くらいっぽいガロウの攻撃がノーダメだもんな……
2019/06/18(火) 20:56:01.11ID:BO/r0chC0
このランキングにガッツ星人入れたらどんなかんじ？
989名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-fG0v)
垢版 |
2019/06/18(火) 21:05:17.78ID:d02KjfLaa
硬化したタコの目を全て潰した時点で実質絶技なしでもフラッシュの勝利
>>988
割と冗談抜きで最上位狙えると思う
惑星破壊できるウルトラ戦士倒してるし、分身能力を攻略できなかったらサイタマでも負けそう
2019/06/18(火) 21:07:37.28ID:tICiXIbqK
フラッシュ厨が「クロビカリは目を狙えば勝てる」
とか言ってたから目の硬さは関係ないよ(笑)
2019/06/18(火) 21:07:45.77ID:IK9R8y3n0
村田版だとフラッシュ＞＞怪人ウィフレ＞＞ソニックって感じだけどONE版だとフラッシュ≧ソニックくらいの距離感だな
どうすんだこれ
992名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-r6Jh)
垢版 |
2019/06/18(火) 21:10:41.11ID:n1WPMiipa
実際あそこは絶技使わなくても勝てはしたんだろうけどな。被害拡大防ぐのに使おうとしただけで。
993名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-fG0v)
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2019/06/18(火) 21:11:44.16ID:d02KjfLaa
単純にソニックが強くなっただけじゃね
強くなっても手加減サイタマに一撃のソニックと何発か攻撃避けてるフラッシュとではまだ結構差があると思うし
2019/06/18(火) 21:20:33.44ID:tICiXIbqK
閃光斬ってワンピの杓死みたいに関係ない広範囲までなんか大規模破壊しちゃってるし
ガトリングの面子が近くにいるかぎりあの場でフラッシュは蛸に勝ち目ない

まあサシじゃ倒せるんだろうがな
995名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8b54-r6Jh)
垢版 |
2019/06/18(火) 21:26:05.01ID:IK9R8y3n0
それこのスレ的には勝ちじゃん
996名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8b54-R62x)
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2019/06/18(火) 21:27:09.24ID:mPdSTrYT0
妄想で威力を変えるのはやめよう
997名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-fG0v)
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2019/06/18(火) 21:31:19.07ID:d02KjfLaa
そもそも全部目を潰してもダメで、体真っ二つにするか完全に消し飛ばすのが勝利条件ならタコがこんな低いはずないだろ
998名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 277b-/G+8)
垢版 |
2019/06/18(火) 21:47:27.16ID:ZvAxRQC00
次スレ立つまで避難先
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1538772004/l50
999名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-GEyX)
垢版 |
2019/06/18(火) 23:25:39.18ID:eOnKWZre0
すいません指定されてないけど建てました
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1560867852/l50
1000名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-GEyX)
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2019/06/18(火) 23:31:56.57ID:eOnKWZre0
正規の建ってたっぽいので↑は放置で
10011001
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