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【失踪日記】吾妻ひでお 24【地を這う魚】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/06/02(日) 23:45:45.86ID:IomDRyIl0
このスレは最近の吾妻作品総合スレです。

最近の単行本(再録本は除く)
「カオスノート」「アル中病棟」「ぶらぶらひでお絵日記」
「地を這う魚-ひでおの青春日記-」
「うつうつひでお日記 その後 」
「便利屋みみちゃん1」
「うつうつひでお日記」
「失踪日記」

関連本(一応マンガもあり)
「21世紀のための吾妻ひでお」
「文芸別冊 総特集・吾妻ひでお」
「失踪入門」「逃亡日記」(インタビュー本)
「ニッポンのマンガ」(手塚治虫文化賞10周年記念AERAムック)
「日本ふるさと沈没」(アンソロジー)

吾妻ひでお公式ウェブサイト
http://azumahideo.sitemix.jp/
twitter
http://twitter.com/azuma_hideo

前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1526276439/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0851名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 20:00:52.85ID:LF4UufTz0
かなり長くなったけど
簡単に言うとあの事件の前から
迫害されていたわけですね
0852名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 20:04:32.96ID:EyL7G9dZ0
>>850
ジャッジ読んだことあったけどそういう話しだったんだ
細野不二彦は本当に変態が好きなんだなとしか思わなかった
0853名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 20:06:50.93ID:LF4UufTz0
>>806
>レモンピープルとかは理解がなかったってことか

あれは80年代前半だよ
80年代前半は吾妻ひでおの作風は
サブカルチャーとして認知されていて
劇画アリスの編集にも携わった米澤嘉博が
OUTの評論で持ち上げるくらいのカリスマだった
漫画家として行き詰った頃に持ち上げられるのもアレだけど
0854名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 20:10:53.75ID:LF4UufTz0
>>852
>細野不二彦は本当に変態が好きなんだなとしか思わなかった

「あどりぶシネ倶楽部」でも内気なオタクを小馬鹿にする
周辺オタクを罵倒していたけどね
クリエイティブでsy身に没頭する人間を「暗い」といって冷笑する風潮を
憎悪をしていたんだろうね

そういえば細野も「どっきりドクター」を読む限りでは
もろに吾妻ひでおの系譜だね
だからロリも好きだったのかも知れない
0855名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 20:12:13.68ID:LF4UufTz0
こうして考えると吾妻ひでおの影響は凄いな
吾妻が開拓した土壌に80年代オタク文化がいっせいに花開いたとでもいうか
0856名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 20:40:41.46ID:EyL7G9dZ0
>>854
口だけで他人の作品を批評するやつが大嫌いなんだと思うギャラリーフェイクでもボコボコにしてた
性癖はロリではないと思う。あらゆる変態を書いてるからよくわからんが一番ドMをいきいきと書いてる気がする
0857名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 20:47:15.04ID:TwYaE2oK0
日本の漫画史において重要な位置を占める漫画家なのに
作家生活は不遇だったというのがなんとも
0858名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 20:49:40.12ID:jirDJQpK0
>>857
いつの話をしている
0859名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 20:59:15.55ID:Qr6heGem0
吾妻ひでおが手塚風の絵柄でエロい漫画描いて「ああこれやってもいいんだ」みたいな時代を先導した事はあるな
吾妻ひでおだけじゃないとは思うが
0862名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 21:05:15.58ID:LF4UufTz0
>>856
>あらゆる変態を書いてるからよくわからんが一番ドMをいきいきと書いてる気がする

女を真っ裸にしたうえでM字開脚の格好で電話ボックスに閉じ込めるんだよ
ド変態でサディストそのものだよ
あまりのえげつなさにびっくりしたよ
0863名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 21:07:09.58ID:LF4UufTz0
>>860
>はちがうって思ったよな。

だって森山塔(山本直樹)の全盛期の少し後の時代だからね
0864名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 21:08:41.95ID:TwYaE2oK0
>>861
水道工事屋の陰険な先輩がいなかったらあのまま続けてたかも
その場合失踪日記は世に出なかっただろうけど
0867名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 21:18:09.92ID:EyL7G9dZ0
>>862
SとMはコインの裏表だから
悪役のキャラを立たせるためにレイプ描写をたまに書くが本人の性癖ではないと思う
0869名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 21:54:20.45ID:C67wsgU00
セブンやキャプテンやターガンで見下すとかなんだかなあ
あれか?当時のアニオタ特有の特オタ海外アニメオタを下に見る風潮?
0870名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 22:23:09.43ID:LoEXRSqB0
1977年のブーム、結果的にアニメをメジャーなとこに持ってこれた
それは評価するけど逆に特撮下げになってしまった大失態

あの風潮、大嫌いだった
0871名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 22:37:45.55ID:CsS0wJho0
吾妻センセの特異な点は
全盛期にも「コロコロポロン」という、ファンから見たら全然本流じゃないけど一般知名度は上がる作品があって
復活のきっかけになった「失踪日記」では、最初マニアだけが騒いだのが
内容の訴求力で一般知名度を獲得し、数々の賞に繋がった

本来の持ち味は間違っても一般性ないのに、こういう一般知名度のチャンネルを同時に持ち合わせている
この辺が「ビッグマイナー」の「ビッグ」たる所以じゃないかと
0875名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 23:37:03.21ID:AjFaoW7m0
吾妻ひでおの漫画って基本オールドスタイルの4段コマ割りだからページ数が少なくても話の密度が濃い
あとキャラの全身を入れるコマが多い
こういうスタイル継承してる漫画家ってもう中々いないよな
しいて言えば本秀康くらいかな
0876名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 23:42:28.13ID:syKnKkK20
ハゼドンとか星の子チョビンとか子供向き漫画もけっこうやってたな
0877名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 00:42:04.96ID:rGasD6CU0
シャフトさんはTwitterを使っています: 「吾妻ひでお先生のご功績を偲び、心よりご冥福をお祈り申し上げます。
「魔法少女まどか☆マギカ」をご高評下さり、2011年にはアニメスタッフ制作による記念本にもご寄稿頂きました。
本当にありがとうございました。 イラスト:吾妻ひでお ※2011年アニメスタッフ記念本掲載 https://t.co/xfRnBRiMkU」 / Twitter https://twitter.com/shaft_official/status/1187733663825514499 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0878名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 00:57:45.98ID:xsxASjvT0
>>876
チャッピーに限らず魔女っ子アニメなんか女の見るものだからと敬遠してたが
テレビマガジンかテレビランドに載ってた吾妻版チャッピーが滅茶苦茶過ぎて面白く
読んだあとの放送回を見てがっかりした子供時代
0880名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 01:03:17.56ID:xsxASjvT0
>>876
レス書きながら思い出してたんだけど
ハゼドンは師匠の板井れんたろう先生が描いてたんじゃなかったかな?
まあアシやってたから師匠が投げてしまい代わりに次から描いてたなんて当時はよくあったかもな
井上智が描いたアトム、とりいかずよしのおそ松くんとかもあるし
0881名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 01:55:08.35ID:T6pMxkCL0
客観的に正常な目線っていうのが無いと異常さは描けないから吾妻はまともな自分っていうのも内包してた
結局入ってくる情報量の多さに自分を愚かに仕立てなきゃ耐えられなかったんじゃないかね
スタイルが定まってない初期作品(ネムタくんの最初の方)までは異常だったかもしれないが
その後誰よりも繊細で常識的な吾妻も存在した
0882名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 01:57:37.62ID:p5s08hLb0
不謹慎な話ではあるが
Twitterで追悼ツイートあんなにいっぱい出たから
追悼イラストわらわら出るかなと思ったが全然出てこないなあ
0885名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 06:54:19.17ID:qsPDLNF60
子供とプリキュア見てはまってしまったな
昔の少年アニメの系譜を受け継いでいるからシンプルに熱い
0886名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 07:34:12.03ID:9DFl45sB0
>>871
漫画技術は研鑽を重ねたちゃんとしたものだから。
そこにギリシャ神話やら本人の体験談をベースに作品を作れば、そこそこのものはできるんだと思うよ。
あとはタイミングと宣伝だと思う。
0887名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 07:44:12.24ID:YocwGi5+0
>>877

これって、すぐに完売した伝説の同人誌
「魔法少女まどかマギカ ティロフィナーレ本」 / まどか屋さん
じゃないか?

激レアだと思う
0888名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 09:59:59.36ID:hE0AipAM0
>>835
長編漫画のヒットならその数倍〜数十倍になるが、
むしろ、単発漫画だとその程度で
一生安泰には程遠いやろ。
精々2−3年のんびりできる程度。
0889名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 10:07:07.82ID:hE0AipAM0
村上たかし
も大体そのパターンか
0890名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 10:16:21.60ID:hE0AipAM0
村上たかしの最大ヒットも、
すでにアマゾンで新刊流通なし、
Kindle unlimited 状態やね
0891名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 10:28:12.83ID:hE0AipAM0
大友克洋ですら、
アマゾンで新刊流通してんのは、
アキラとイラスト集だけやからな。
一生喰うのは大変やで。
0892名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 10:54:28.76ID:OH2advKS0
>>882
プロ漫画家の追悼は今後だろう
河出書房文芸別冊の吾妻特集に寄稿した先生方が依頼受けて追悼絵を描いて改定本増刷
想定されるメンバーはとり諸星高橋(葉)高橋(留)星野萩尾内山 飯田大塚(ともに元編集者兼漫画家)
ツイの方は絵師とは限らず絵を描けないような人も多くいますので仕方なし
0893名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 10:55:13.47ID:hE0AipAM0
それはそれは
0897名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 11:32:45.99ID:qsPDLNF60
プロ野球とかもそうだけど漫画家は生涯年収に換算するとそれほどもらえない
50代以降も第一線て活躍できるのは少数だし若いうちに売れた原稿料も浪費してるケースが多い
0898名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 11:37:38.38ID:oh9jw7nB0
というか失踪中はおくさんが働いていて、一回目の失踪から帰って仕事なかったときは吾妻さんが家事をしていたらしい
家事ができていたから離婚とかにならんかったのかなと思ったり
0900名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 11:40:36.87ID:hE0AipAM0
ちょっとまえ
赤塚不二夫の無名アシスタントたちが書いた本が出てたが、
ほとんどがその日暮らしらしい。
河口仁含め。
0904名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 13:04:17.19ID:hE0AipAM0
タバコ自体NGの時代やしな
0906名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 13:26:30.28ID:/bY0cCw60
>>896
セフンイレブンがななこを使わないかね…

赤塚不二夫は漫画離れてキャラバラ売りでも使われるからな
レレレのおじさん、ニャロメ、ウナギイヌ、ベシ
バカボンのパパ、おそ松、アッコ、篠山紀信
この布陣は強い
0908名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 13:37:56.29ID:xKV8IM890
失踪日記みたいな
汚い過酷な話で再燃って
むしろいしかわじゅんとかが宣伝してくれたと思うけど

赤塚不二夫は手塚の下くらいのレジェンドクラスだから
0913名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 15:48:05.75ID:knGhLkXC0
>>875
>吾妻ひでおの漫画って基本オールドスタイルの4段コマ割りだからページ数が少なくても話の密度が濃い
>あとキャラの全身を入れるコマが多い
>こういうスタイル継承してる漫画家ってもう中々いないよな
>しいて言えば本秀康くらいかな

峰なゆか(アラサーちゃん)とか井上純一(中国嫁日記)とか
まあ、ここら辺は4コマだからね
同世代のいしかわじゅんも吾妻ひでおと似たような4コマの延長で書いている
まあパンクドラゴンは4コマだからな
藤原カムイも大友の影響が強いように見えて
実は吾妻っぽいところが見られる
0914名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 18:31:45.28ID:tuMznwyJ0
> 吾妻ひでおの漫画って基本オールドスタイルの4段コマ割りだからページ数が少なくても話の密度が濃い
ファミ通で連載してた頃の桜玉吉はA4変形の5段組漫画だったから更に濃かったなあ
0920名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 19:35:20.31ID:knGhLkXC0
こうして考えると影響力だけはほんとうに絶大だな、と思う
美少女に方言を喋らせて萌え演出をするのも
漫画界では高橋留美子よりも吾妻の方が先だったような気がするし
0921名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 19:37:58.59ID:Lj9WqRkS0
>>913
いしかわじゅんって吾妻ひでおをライバル視してたみたいだけど個人的には吾妻の足元にも及ばない格下だと思ってる
0922名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 19:40:48.08ID:SiejQi2n0
>>921
主語はいしかわ?921?
どっちとも取れる
0924名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 20:16:14.91ID:oh9jw7nB0
失踪日記とアル中病棟しか読んでいない人は、うつうつひでお日記みたいなのは嫌うんだろうなと思ったり
0925名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 20:46:40.84ID:knGhLkXC0
>>921
>いしかわじゅんって吾妻ひでおをライバル視してたみたいだけど

基本的にあのひとは評論家気質で偉そうな語り口が芸です
でも影響力でいえば吾妻ひでおの方が上なのは歴然たる事実なので
0927名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 21:05:26.86ID:7b60WjdF0
身もふたもない事を言えば社交性とか自己アピールに関してはいしかわの圧勝じゃないかな
0929名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 21:26:49.22ID:2BoJvYQi0
吾妻ひでおを「マイナー界のメジャー」、いしかわじゅんを「メジャー界のマイナー」って言ったの誰だっけ?
0930名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 21:31:52.21ID:GkIPFBCw0
陽射し読んだけどエロいってより文学的なエロスて感じで良かった
読みたかった水仙も思ってた以上だった
0931名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 21:35:29.32ID:PdObxnM10
いしかわじゅんは離婚しちゃったから
文春での漫画評論の仕事も終わり
今は毎日新聞で四コマ連載だけか
0934名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 22:22:40.13ID:T6pMxkCL0
表舞台に出られるいしかわは無理に漫画描く理由もない
一方吾妻は裏方で作品真剣勝負するしかない
温度差あったろうな
0935名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 22:37:13.70ID:ojY/CilQ0
ライバル視ってあれはプロレスでしょ
いしかわじゅんの長きにわたるバックアップ、友情は素晴らしいよ
フリー同士なんて助け合わないのが当たり前だから
0936名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 22:46:01.84ID:fPFuH7vT0
>>929
いしかわじゅんがリトルメジャーで吾妻ひでおがビッグマイナー
SF大会のパネルディスカッションで高信太郎が言った台詞っす
確か1981年のDAICON3だったと思う
0937名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 22:48:17.46ID:jQFnzdNS0
まぁ、いしかわじゅんが逝去したとして、NHKニュースのヘッドラインには取り上げられないだろう
この時点で勝負はついてる
0938名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 23:02:57.59ID:T6pMxkCL0
正直吾妻が言い出さなきゃいしかわなんて興味なかったし、お互い助け合ってるわな
目を見張る才能があるのに消えていった漫画家の多さと言ったら
0941名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/26(土) 23:59:38.82ID:knGhLkXC0
>>937
>まぁ、いしかわじゅんが逝去したとして、
>NHKニュースのヘッドラインには取り上げられないだろう

でも、いしかわじゅんはBSマンガ夜話の功労者だからなあ
手前味噌の大好きなNHKのことだから分からんよ
0942名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/27(日) 00:19:00.15ID:HBRGGHNH0
いしかわじゅんか
賞取ったような代表作も無いし、漫画家としてはちょっと弱いかな
0943名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/27(日) 00:22:29.08ID:DMzVmynP0
いろんな人の追悼コメントを見たが、いしかわの「馬鹿野郎」の一言が一番心にしみたわ。
0945名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/27(日) 00:43:39.27ID:TrYJ7I9O0
吾妻先生逝去については夏目房之介先生あたりが司会になったBS番組が作られそうな気がする
ゲスト いしかわじゅん とり・みき 萩尾望都 伊藤理佐
あとは世代合わないだろうって20代のAKBみたいな子がやけ天やチョッキン知っててやたら深く語ったり
0951名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/27(日) 03:58:46.29ID:VdAILV8c0
>>921
マンガ夜話で吾妻・いしかわ抗争を本気で捉えてた奴いたの?と失笑されてたけどなw
お互いが作中に相手キャラを出してエール交換してるのをいつの間にか抗争してることにしてたのが当時のファン
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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