【ワンパンマン】強さ議論スレ part81

2019/05/29(水) 20:45:12.00

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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part80
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1558760313/

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2019/06/03(月) 02:30:57.96

>>607
惑星の表面破壊だっけ
まあいずれにせよオロチの隣町ビームとでは災害レベルの次元が違いすぎるけどな

2019/06/03(月) 02:32:34.80

オロチのランク問題って黄金精子の存在やろ。原作最強の黄金精子よりも
強いとされる万全タツマキ(ONE発言) よりも強いとされるオロチ(村田発言
設定のみ)　にも関わらず黄金精子とオロチの強さは分からない(村田)。
これがあるから読者側としても困るんだよな。だから村パンで黄金精子が登場する
か新しい情報が出るまで分からないと言うのが俺の意見かな

2019/06/03(月) 02:37:03.96

このランキングは破壊描写ランキングじゃないからね

制作側が竜以上でパワーは最高レベルかつ優れたテクニックがあると言ってるんだから
認めなよ。作者発言認めないで竜以上ではないと主張するならツイッターでやるべき

2019/06/03(月) 02:50:43.41

原作の怪人協会最強って結局誰かわからんよな。バング達はポチ、童帝はエビ天、読者は黒い精子が一番強いと思ってる。そしてホームレス帝は自身が黒い精子より上位格だと言ってた。上位格＝実力が上って事ではないだろうけど

2019/06/03(月) 02:52:35.36

>>610
最初にも言ったけどその発言ほどの強さや災害レベルがなかったから後出の描写と設定優先で無効だろって言ってんだけど
その発言は150話よりも後なの？

2019/06/03(月) 03:00:36.74

まとめてみた
オロチは竜1最下位が妥当
村田発言で「オロチは災害レベル竜以上」とすでに発表されているため竜2の他のメンバーより上のランクに置かれるべき
竜2の他のメンバーは「竜」と示されており格下なのが既に確定している

黄金精子は現状魔界のオッサンと互角とされているため描写的にも竜の範囲内に過ぎない
黄金精子が村田版で竜1になる可能性もあるがそれはその時に黄金精子を動かせばいいだけの話で
オロチのランキングには何ら関係が無い

同じく村田発言で「オロチは最高レベルのパワー」があることも示されており
また作中の描写でもサイタマをジャンピングパンチを取り押さえたり躱したりしたことからマルゴリたちとは別格であることも分かる

制作側の発言は他のランキングを見ても「3王は互角」や「ボンブはバングより強い」
「格闘戦ならガロウがボロスに有利」等も採用されておりオロチだけ読者が竜以上に見えない等の
主観で作者発言を見送ることは正当性が無い上に整合性もない

タツマキと同格とは限らないから竜2だとする意見もあるがタツマキ側もそれは同じことである
オロチより強いとは限らないのに同格とは限らないからオロチは格下と言うのはロジックとしておかしい

2019/06/03(月) 09:00:41.10

何回もルールの明確化を提唱する奴がいたのに面倒くさがって無視するからこうなるんだよ
Part81まで来てこんなガバガバなスレ中々ないわ

2019/06/03(月) 09:15:36.62

言い出しっぺが他力本願野郎しかいなかったからしょうがないね

2019/06/03(月) 09:16:27.87

一人でレスしすぎだろ
敬意を表して竜1でいいよ

2019/06/03(月) 09:23:03.21

>>613
これに同意しとくわ

2019/06/03(月) 09:36:33.56

サイタマにマジシリーズを使わせ、普通のパンチは再生なりなんなりで耐えたボロス、ガロウ。この二人と比べると流石に格落ち感のあるオロチ。でも作者に竜以上、と明言されてるなら竜EXと竜1の中間を設けてタツマキと一緒に
置くのがいいと思う。それがダメなら竜1でタツマキの左とかか。

2019/06/03(月) 09:50:25.79

自分のお気に入りキャラを連レス長文でゴリ押し周りを疲弊させランクを確定させる
これが唯一にして絶対のルールだ

2019/06/03(月) 09:52:30.57

>>613
ボロスとオロチはサイタマのお前は強い発言の有無やマジシリーズ使用の有無で明確に実力に差があるじゃん
力解放ボロス>>>>>>>>オロチ
なのに竜以上なわけない
タツマキが竜以上と明言されてるならわかるけど
描写的にそうは見えなくても絶対にないとは断定できない三王やバングボンブ発言と違ってオロチ竜以上発言はなくなったと見るべき

2019/06/03(月) 10:05:36.90

オロチ様
出る作品を間違えたな…

2019/06/03(月) 10:27:21.85

オロチはつよいぞ
怪人の王やぞ

**Aragaki** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-DhbW) · 2019/06/03(月) 10:31:54.81

俺が完璧なランクを貼ってやろう

神1 サイタマ
神2 メテオリックボロス　怪人ガロウ
神3 覚醒ガロウ　通常ボロス
~神の壁~
竜EX オロチ　万全タツマキ　黄金精子
竜1 ワクチンマン　マルゴリ　黒い精子　エビル天然水　ポチ　ムカデ長老　ゴウケツ　ボロス直属三戦士
竜2 フラッシュ　ボンブ　バング　クロビカリ　阿修羅カブト　ホームレス帝　アトミック侍　
竜3 ブサイク　ハグキ　豚神　バクザン　やせ細りモヤシ
鬼1 深海王　地底王　天空王　獣王　

2019/06/03(月) 10:33:20.12

ふーん良かったね

2019/06/03(月) 10:48:43.87

でも豚神に食われるバクザンは心理描写付きで見てみたかったかも

**Aragaki** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-DhbW) · 2019/06/03(月) 11:30:53.68

>>10の現行ランクには大いに異論がある
大体　ボンブやバングが何でゴウケツと同ランクなんだよ
こいつら単独でゴウケツと同格かよ

こいつら組んでもムカデ長老には全く歯が立たないレベルやろ

2019/06/03(月) 11:48:43.74

>>626 まずゴウケツとムカデ長老の実力差がでかいと思われるからな

**Aragaki** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-DhbW) · 2019/06/03(月) 11:49:40.08

このスレではゴウケツが異常に過小評価されてるのは分かった
ギョロギョロやオロチはゴウケツを高く評価してたみたいだし
バクザンとは同じ竜でも次元の違う強さだったし
幹部の中でも上位だよ

2019/06/03(月) 12:07:54.75

このスレでは大体のやつが過小評価や過大評価されてる

**Aragaki** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-DhbW) · 2019/06/03(月) 12:13:05.99

議論と言いつつかなり個人の好みや主観が入ってるよね
ゴウケツが幹部の中でも上位なのは
描写や発言からして明らかなのに

2019/06/03(月) 12:16:53.82

スレの翻訳ガバガバだしソースの翻訳も表現が変わってそう
YouTubeでYusuke Murata Live Drawingって検索してそこから再生リストなり見つけて全部見る人いないよな？

2019/06/03(月) 12:37:14.49

ゴウケツは最初から竜3に入ってたらそれてもいいと思うが、今竜4なのを上げる根拠があるかと言われると

**Aragaki** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-DhbW) · 2019/06/03(月) 12:59:26.54

ジェノスにS級総がかりでいかないとまずいみたいなこと言われてなかったっけ？ゴウケツ
ジェノスの今まで会った過去最強の怪人

サイタマだからワンパンで終わっただけ
破壊描写もあるし空に波紋が出来るほどの衝撃

2019/06/03(月) 13:00:27.30

本当にS級総掛かりでいかないといけないなら竜EXでいいよ

2019/06/03(月) 13:01:19.08

ボロガロとか総がかりでも勝てないだろうけどな。

2019/06/03(月) 13:04:04.12

あくまでジェノスが今まで会った事のある怪人の中では最強ってのがな
あとS級も全員の実力把握してるわけじゃないからな……
とはいえS級でも上位じゃなければ戦いにすらならないだろう

竜怪人の中でも強い部類だろうしタツマキなら問題なく勝てるだろうが

**Aragaki** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-DhbW) · 2019/06/03(月) 13:41:23.94

>>636
単独で勝てるのサイタマの他にタツマキぐらいしか居なくね？
だから>>10のランクはおかしいって言ってんの

2019/06/03(月) 13:45:11.13

>>637
攻撃が通用するか分からないから勝てるかは分からないが、フラッシュなら負けもしないんじゃない？
お互いに攻撃が通じないか、もしくはフラッシュの絶技とかなら倒せるかもしれない
ゴウケツもでかいとはいえムカデ長老やマルゴリほどじゃない充分に剣技が通用するサイズだし

ただムカデ長老があの位置ならゴウケツも上げて、ついでにゴウケツに勝てそうなメンバーも一緒に同じぐらいの位置に上げたくなる

2019/06/03(月) 13:49:29.57

ゴウケツの位置が低すぎるとは思うけど、ゴウケツに勝てそうなフラッシュの攻撃力が低くて長老とかに及ばないのが問題かな
強さ議論にありがちな相性問題と言うかスピードタイプの永遠の課題

2019/06/03(月) 13:52:36.93

>>150
あー単に相性的な問題ってことかもね
三すくみ(性格には違うけど)みたいになってるだけなんじゃない？
んで確かここでは相性は考慮しないんでしょ？

2019/06/03(月) 13:52:58.81

もう竜4をゴウケツから上とボンブから下で脳内補足しとけばいい
ボンブがバングより上ならボンブから上とバングから下かな
まあその辺はご自由に

2019/06/03(月) 13:53:45.22

サイタマって、初期と比べて強くなってるのかな？

2019/06/03(月) 14:26:44.76

サイタマがゲーム弱いのが納得いかん
だってゲーム画面の動きなんかサイタマにとっちゃ止まって見えるだろ
最強の反射神経や動体視力あるのにキングに勝てないってことは脳に問題があるのか

筆記試験も酷かったらしいし人の名前をすぐ忘れる事
それにガロウにお前は何かが欠落してるって言わせたって事はサイタマは髪以上に重大な何かを失ってる可能性があるのか

2019/06/03(月) 14:30:42.87

竜6下位なんて竜4や竜5上位なら誰でも圧勝できるしゴウケツが幹部上位の設定もない
新しい情報が出ない限りゴウケツは上がらない

2019/06/03(月) 14:34:22.12

>>643
反射神経はいいが動きはドシロートなんだろ
ガロウにも言われてたじゃん
サイタマは細かい動きや技、技術はないんだよ
圧倒的なパワーとスピードのみ

2019/06/03(月) 14:40:53.18

>>645
でも髪あった修行時代は色々工夫して戦ってた筈だろ
実際ワンパンで仕留められずにボロボロになって戦ってたんだから

2019/06/03(月) 14:46:40.78

とりあえず頭脳派、技巧派だったという描写もないし、工夫はともかく格闘技術に関してはずっと半素人なんじゃないかな
まぁ弱かったから苦戦していた、でも心は折れないというだけで、細かいことはサッパリ

ただ一般人と比べて頭が悪いとか常識がないというような感じでもなかったんで、当時なら筆記壊滅はなさそうではある

2019/06/03(月) 14:48:46.69

>>615
具体案出してるやつ何人もいたのにスルーされてたぞ

2019/06/03(月) 15:05:26.13

>>609
オロチ一応タツマキよか強いのか........
ギョロギョロもう五分ぐらいはやく呼んであげれば
オロチすげーな見せ場作ってあげられたのに

2019/06/03(月) 15:09:46.52

フラッシュの絶技って描写あるの？

**Aragaki** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-DhbW) · 2019/06/03(月) 15:24:47.84

>>649
オロチはタツマキよりもサイタマを要警戒してサイタマのとこに向かった　ギョロギョロが呼んでも来なかった
オロチの判断は正しい　タツマキよりもサイタマのほうが断然強いから

オロチからしたらムカデ長老やゴウケツを倒したのはコイツだと直感で判断したんだろう

2019/06/03(月) 15:30:02.77

>>628
ゴウケツは過小評価というか強さがわかりにくすぎるんや。ムカデ長老相手にボンブとバングが苦戦したのはムカデ長老が巨体だから。バングはゴウケツとあまりサイズに差のないレベル竜を2体瞬殺してるから妥当。寧ろゴウケツは高く評価されてる。
ボンブは攻撃力高いんかな？バングと同格っぽいからじゃね

2019/06/03(月) 15:34:06.50

>>650
禁技じゃないぞ
絶技は閃光斬とか

2019/06/03(月) 15:35:00.74

ぶっちゃけゴウケツの強さなんてわからんよ。描写少ないからこれ以上議論するには他の怪人からの言及、公式発言とか無い限りどうしようもない。
スイリューの攻撃が全く効いてないからS級下位じゃ歯が立たないのはわかってるがレベル竜に勝てるS級との力量差は分からん。

2019/06/03(月) 15:36:47.89

ゴウケツはジェノスから見て過去最強の怪人。ジェノスがゴウケツまでに見た強力な怪人って阿修羅カブトくらいだよね。他はジェノスと同格かそれ以下

2019/06/03(月) 15:48:49.72

仮にブサイクが殺されても多分オロチはムカデと一緒に思い浮かべそう

**Aragaki** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-DhbW) · 2019/06/03(月) 16:00:18.07

>>656
メタ的に考えるなら
何故ムカデ長老やゴウケツを早々に退場させたか分かりそうなもんだけどな
他のS級とかじゃ倒せないからだろ

だからサイタマにやらせたんだよ

2019/06/03(月) 16:01:24.49

最強はキング
戦わずして勝つこと以上の強さはない。

2019/06/03(月) 16:03:39.11

>>651
まあそうなんだけどね
サイタマ来る前に呼んでたら来てくれただろうし
相手もタツマキだし勝てるならもったいないなと
せっかくオロチの強さ表現するのに絶好の相手だし

2019/06/03(月) 16:09:13.36

>>657
いやメタな話するなら原作と同じ流れにするために怪人協会本部の決戦までに処理したかったんだろ

2019/06/03(月) 16:11:39.09

ジェノスのゴウケツの評価はかなり高いけどジェノス自身他のS級の強さ殆ど知らんからな。原作でもレベル竜に勝てないと考えてた。
けど実際はアトミック、バング、クロビカリ、フラッシュはレベル竜に対抗どころか相性悪くなければ勝てるレベル。ジェノスの評価はあまりあてにならんと思うぞ。

2019/06/03(月) 16:15:02.19

ヒーロー大全によるとマルゴリの飛び上がってからの踏みつけは数百トンの衝撃らしい。これはサイズだけでなく攻撃力もトップクラスかな

2019/06/03(月) 16:18:15.33

阿修羅カブトは蟲神の上位互換だな。甲殻はは衝撃や熱を遮断するとある。この甲殻はそのまま攻撃にも使える。

2019/06/03(月) 16:20:24.81

ただヒーロー大全は結構盛った言い回しをしてる。深海王の溶解液は原型を留めないとあるがジェノスは原型残ってたし

2019/06/03(月) 16:26:14.34

マルゴリの体重は数百トンより少ないのか

**Aragaki** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-DhbW) · 2019/06/03(月) 16:27:47.69

>>659
だから倒せそうにない敵はサイタマにやらせてる
オロチはタツマキに勝てるかもしれんが
戦うことは絶対にない
原作通りにいかないからね

オロチもムカデ長老もゴウケツも村田版オリジナルだけど
退治するのにサイタマが出る強敵だよ

2019/06/03(月) 16:27:51.70

>>665
体重は不明になってる

2019/06/03(月) 16:47:37.98

>>666
ムカデ長老はたしかに強かったけどゴウケツが他の幹部を超えてるかは現時点じゃわからなくね？

2019/06/03(月) 17:03:03.83

>>667
軽いジャンプからの自由落下による踏み付けでも、自重よりかなり上の衝撃になるよ

2019/06/03(月) 17:05:13.03

タツマキでもオロチに勝てるかわかんないって単に設定詳しくわかってなかったか、変わっただけじゃねえの
だとしたら本当は作者発言の通り黄金精子と同じくらいの強さで、タツマキや黄金精子も竜以上に入るってことじゃねぇの

2019/06/03(月) 17:17:15.03

ジェノスがちゃんと実力を知っているであろう、メルザルの時の四人とメタルナイト単体じゃゴウケツとタイマンは厳しいからあの評価は妥当なところだと思う
タツマキの本気は知らないだろうし

2019/06/03(月) 17:33:16.63

万全タツマキの本気なんて読者すら見たことない説

2019/06/03(月) 17:40:04.09

万全タツマキならボロスやガロウにも勝てるかもな、あくまで可能性の話だけど

2019/06/03(月) 18:06:35.08

どっちも首を捻り切れば死にそうだから、万全時の出力次第で可能性があるのは確か

2019/06/03(月) 18:13:25.93

>>674
ボロスは死ななくね？連続普通のパンチでミンチになってもすぐ復活したし

2019/06/03(月) 18:22:52.50

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2019/06/03(月) 18:23:51.08

ボロスは頭から体が生えるか体から頭が生えるぐらいは普通にしそう

2019/06/03(月) 18:51:10.91

マルゴリ「まだ軽く体重をかけてるだけだ、さっさと立てこのまま踏み潰すぞ」
ゴウケツ「くっころ」

2019/06/03(月) 18:57:39.73

ヒーロー大全2弾が出るまでゴウケツは保留で良いよな。

**Aragaki** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-DhbW) · 2019/06/03(月) 19:04:12.26

https://i.imgur.com/41kqVu0.jpg

2019/06/03(月) 19:08:39.76

>>676
良いじゃんこれ

2019/06/03(月) 19:10:16.59

「万全タツマキなら黄金に勝てる」とわざわざ言うあたり
あのシーンで黄金対タツマキが続行したらタツマキは負けてたってことで確定なのだろうけど
ガロウ対タツマキ見てたら結構黄金相手でも行けそうに見えるんだがな
残りの力を全てかければ覚醒ガロウですら拘束できるのだから
ちょっと「ピッ」ってやっただけで「んん首ィイイッ」な黄金相手なら相当ダメージ与えられそう

2019/06/03(月) 19:10:44.51

詐欺にステマとか
ﾀﾋね

2019/06/03(月) 19:14:26.20

確かにボロスは回復する可能性もあるか
個人的には頭から身体が生えるイメージ、身体から頭が生えるイメージ、捻り切られた頭を拾ってくっつけるイメージのどれも抱けなかったけど、
回復力的にはあっても全然おかしくない

何となく、目玉を核にしてここと繋がってる部分が身体全体の過半な場合は回復可能、そうじゃないならダメみたいに考えていたようだ

2019/06/03(月) 19:36:13.81

サイタマvs全S級ヒーローと怪人なら、どっちが勝つと思う？

2019/06/03(月) 19:37:51.59

>>685
サイタマ…といいたいところだが、番犬マンという謎過ぎる奴もいるからなんとも

2019/06/03(月) 19:39:26.74

フラッシュの禁技…はともかく、豚神さんの奥の手もそれなりに大きそう

2019/06/03(月) 19:42:17.17

ここってオロチってどんな評価なの？
サイタママジシリーズ使ってねーしただのぼんくらってことでいい？

2019/06/03(月) 19:43:16.60

豚は大方体に蓄えられた脂肪を燃焼させている間戦闘力大幅向上とかだろうな
使ったらまた脂肪蓄えなきゃだから出し渋ってる

2019/06/03(月) 19:45:36.87

>>688
いいよ

2019/06/03(月) 19:48:17.02

タツマキもボンクラだからいいよ

**Aragaki** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-DhbW) · 2019/06/03(月) 19:50:52.54

オロチにも勝てるかもしれないって
タツマキも充分人外の化け物やな

2019/06/03(月) 19:57:39.57

バングって若い時はもっと強かったのかな
ってか実年齢と中身外見共に合ってない気がする

2019/06/03(月) 19:59:41.89

バングは肉体の強靭さは老いた今と若いころで違い無さそう
体力は今よりあったんじゃないかな？くらい
今ですら体力が他Ｓ級より劣ってると思えないけど

2019/06/03(月) 20:00:40.14

体力は変わらんだろう
ただ腰痛デバフでHPがゴッソリ持っていかれちゃうだけ

2019/06/03(月) 20:06:20.05

>>692
宇宙船の巨大な砲弾まとめて止めてるからな
アレはちょっと凄い出力

2019/06/03(月) 20:14:34.03

地下施設を1000m単位で完璧にサーチしてある程度の保護までこなせるのも滅茶苦茶だな
引っこ抜きにいける出力も凄いけど

2019/06/03(月) 20:25:57.89

バングってスイリューが長年まじめに修行したような感じか

2019/06/03(月) 20:46:03.45

タツマキは地下引っこ抜きや小学校持ち上げとかこの漫画の登場人物の中でやってること1人だけ規格外すぎる(無論サイタマは例外として)
正直地表吹っ飛ばすボロス砲よりやべぇことしてる気がする

2019/06/03(月) 21:07:11.82

東京タワーが4000t スカイツリーが40000トン

マルゴリジャンプ踏みつけ数百トンて

2019/06/03(月) 21:13:59.13

>>685
サイタマだろ。
そもそもサイタマにわずかでもダメージ与えられそうな
キャラがいてもせいぜい数名なので防御力的に無理。
未知の弱点でもない限り何人いても同じ。

2019/06/03(月) 21:20:36.01

ボロスにやったマジ殴りの風圧で全員まとめて死ぬ

2019/06/03(月) 22:23:51.64

毒が聞いたら一番早いけど、
精神的に追い詰めて自決させるか、サイタマを兵糧攻めにしたら勝てるんじゃない？

ヒーローへかける情熱だけは強いから、人類へ対して無害であるなら怪人ですら殺さないと思うし、サイタマを殺すだけならいくらでも方法がありそう。

2019/06/03(月) 22:39:30.88

てかオロチあれで終わりはさすがにねーよね？マジであれで終わり？

2019/06/03(月) 22:44:36.94

>>657
証拠も根拠も何もないから上げる理由にならない

サイタマvs他ワンパン全キャラは夢地底王&夢地底人ありかなしかによる

**Aragaki** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-DhbW) · 2019/06/03(月) 23:01:49.96

バングとゴウケツを想像で闘わせてもバングが勝つ絵が想像出来ないな
阿修羅よりも確実に強いし
クロビカリなどのパワー系も勝てないだろうな
フラッシュやアトミック侍とかの斬撃系は分からんけど

2019/06/03(月) 23:03:32.69

それあなたの感想ですよね