【ワンパンマン】強さ議論スレ part81

2019/05/29(水) 20:45:12.00

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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part80
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1558760313/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/06/01(土) 18:20:15.29

・鎧が意外に硬い

単純に考えてこれだろう
他の二つはポチみたいなそういうのを匂わせるようなセリフがあればあれだが妄想の域を出ない

2019/06/01(土) 18:30:46.60

>>397
地球の表面を吹き飛ばすはビームの直線上に地殻がえぐれてマントルが剥き出しになるイメージだな
まあ咆哮は出されたらガロウの負けだろう
だからONEもパンチやキックで戦うならいけるといったニュアンスなんだと思う

2019/06/01(土) 18:31:14.10

いや初手だから様子見パンチだったんじゃない

2019/06/01(土) 18:33:46.02

>>403
表面ってなんなんだろう

2019/06/01(土) 18:34:02.18

>>404
サイタマが怪人相手に様子見する根拠はなんなんだよ

2019/06/01(土) 18:36:08.36

>>129
こんな屁理屈を言うやつとまともにレスバトルするだけ無駄か

2019/06/01(土) 18:37:30.59

>>406
知らん小突いたように見えたから

2019/06/01(土) 18:41:35.58

お？屁理屈って反論になってないが

2019/06/01(土) 19:29:18.17

お前の妄想に反論しろって無茶いうなや

2019/06/01(土) 19:30:34.07

ガロウは人間時でも遥か上のポチの溜め焦熱砲、オロチ（手抜き）の熱線を食らっても戦闘続行可能な奴だから
エネルギー系の攻撃には特に耐性強いし咆哮法も意外に耐える気がする
咆哮法対ガロウで問題なのはガロウの耐久じゃなくて地球の耐久じゃなかろうか

**Aragaki** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-DhbW) · 2019/06/01(土) 19:31:08.08

外国版

https://i.imgur.com/41kqVu0.jpg

2019/06/01(土) 19:34:36.74

番犬マンにボコられた頃のガロウって深海王とかスイリューに勝てるんかな？

2019/06/01(土) 19:34:51.04

>>412
ニチリンともやしがいないやり直し

2019/06/01(土) 19:35:31.38

>>412
ちゃんとマルゴリや宇宙船が高ランクにいるのは評価できる

2019/06/01(土) 19:39:45.90

>>401
鎧がかたい
サイタマのパンチの威力が激減する鎧だったら脱ぐ必要がない
というか異次元の硬さだろそれ

メテオ防御力低下
初手のノーダメぶりから察してあまりにも防御力低下しすぎ。考えづらい

一回目とメテオ時で威力違う
サイタマは理由がなけりゃ必ずワンパンで終わる
終らなかったからボロスが強いと察して強めに打ったと考えるのが妥当
「ちょっと戦いになってきた」後からのパンチだしな

2019/06/01(土) 19:40:44.46

蟲神の評価が鬼の中でも高めだな、こっちは右端なんだけど
でも、ソニックやタコよりは左位置に居て良いかもしれない

てかキングw
caped baldyってどういう意味だっけ？

2019/06/01(土) 19:41:02.69

>>413
負傷してる状態でキリサキと蟲にボコられて余力あつたからあの時点で鬼1
つまり犬にボコられた時は鬼2くらいだと思われ

2019/06/01(土) 19:42:33.17

>>412
ここのランクよりこっちの方がしっくりくる
ちゃんとゲリュ、フラッシュ上げてるし

2019/06/01(土) 19:44:05.86

>>416
脱いだんじゃなくてサイタマのパンチで壊れた件

2019/06/01(土) 19:44:24.07

>>417
Caped BaldyまたはBald Capeでハゲマント

2019/06/01(土) 19:48:44.27

桃源団のスーツはハゲを吹っ飛ばさずに器用にスーツだけ壊してるが、ボロスは普通に吹っ飛ぶ勢いでパンチ食らってるし

2019/06/01(土) 19:54:30.85

>>418
そういう感じか。ありがとう。

2019/06/01(土) 19:56:55.04

>>410
筋が通っていない理由を教えて欲しかったんだがまあいいやw

2019/06/01(土) 20:02:11.40

村田版最新
キング威圧感でワガンマに変身してる怪人を自滅させ一勝

2019/06/01(土) 20:09:07.86

>>412
シミュレーション式のこっちと違って格も描写も設定も全部重視って柔軟さは感じる
良し悪しは別として

2019/06/01(土) 20:21:59.59

サイコスがどの程度か知らんがタツマキは強い力(そこそこマジ？)で戦ってはいるみたいだね。
オロチがやられてて絶望するのかと思いきや相手のデータを取ろうと動き出すのは
冷静だな。
まぁムカデとゴウケツのやられ方から察しておくべきではあるんだが。

2019/06/01(土) 20:31:13.84

番犬マン、ブラスト、駆動騎士などをいれてなきゃ大分あてになるランクだな
あとゴウケツ高すぎでワクチンマンが低め

2019/06/01(土) 20:36:30.78

>>412
実際一つのランクで3つわけぐらいがわかりやすくていいよな
下位中位上位みたいに

2019/06/01(土) 20:37:13.28

ゴウケツが高く評価されるのはなんとなくわかる
俺もゴウケツ好きだし上げたいけど根拠が弱いんだよなぁ

2019/06/01(土) 20:45:18.08

いや結構ガバいだろ
生身童帝が何で竜なんだよ
あとバットと先輩が同ランクな訳ない

2019/06/01(土) 20:45:48.11

サイタマと同ランクに置いてる時点で一ミリも信ぴょう性がないランク
ゴウケツはジェノスの発言に無条件に全幅の信頼置いて高い位置にしてたり
フラッシュも正直Highの他メンツに勝てそうどころかまともに戦いになりそうなの居ないし
Midで最強なのは全く異論無いけど

2019/06/01(土) 20:48:37.56

地味にケンザンネズミも入ってたw
あいつ瞬殺されただけなのに

2019/06/01(土) 20:49:12.51

でも１２３４５に分けるよりハイ、ミドル、ローくらいに分けた方が良いと俺も思う
天然水みたいなホム帝やジェノスみたいな耐久微妙大火力持ちに負け濃厚で打撃オンリーには勝ち確定みたいのはともかく
ムカデ長老とマルゴリワクチンにそんな差つける程か？と

2019/06/01(土) 20:51:28.13

フラッシュはハイとミドルのギリギリ中間ぐらいだと思えば適正と言えなくもない

2019/06/01(土) 20:52:29.79

BGが金剛フェニと同じスペックならあんなに苦労しねぇよ
てか最終ガロウむっちゃ弱くなってて草
外人は言葉そのままに受け取りすぎ

2019/06/01(土) 20:54:53.21

このランクだとボフォイが相当高いな
作中の評価は高いし、建築ロボサイズの兵器は確実に所持、宇宙船や下手したらボロスの死体も回収・解析してることを考えれば実際の全兵力の強さはこの辺かもな

2019/06/01(土) 20:54:57.57

最終ガロウが実際弱くなってるかどうかは実際のとこどっちかはわからん
ここと違って不確定な部分でもとりあえずランク決めて置いてんだろ
神とか最終ガロウとかブラストとか

2019/06/01(土) 20:55:34.56

バネヒゲと昆布が同ランクなのもな

2019/06/01(土) 21:11:57.83

弱くなってるってのは言葉通りに怪人のパワーゴリ押しより武術使って躱したりしてた頃のが強いって意味だろうし
別におかしくは感じないかな

2019/06/01(土) 21:18:40.32

翻訳とかってかなり難しいから仕方ないと思うよ
外国のサイトでよく議論になるのが閃光のフラッシュなんだが
英語訳をflashy flashと訳さずにlight speed flashと訳した人たちがいて
light speed だからフラッシュは光の速さで動けると主張してレスバになってたりする

設定資料集やドラマCDなんかも入れたらさらに難しいだろう

2019/06/01(土) 21:20:52.54

>>435
これも左側強いとかなの？

2019/06/01(土) 21:23:30.30

>>442
確かランク内での差は考慮してないはず

2019/06/01(土) 21:24:37.49

>>428
redditのこの投稿見てきたが左側が強いとか特に書いてないぞ
別にゴウケツがワクチンより強いとかではなく上位竜をてきとうに並べてるだけかと
左側強いとかこのスレだけのルールだし

2019/06/01(土) 21:25:58.36

>>443
おう見てきたわ
このスレのランクも一回tiermakerで作ってみようかな

2019/06/01(土) 21:28:22.46

>>444
熱くなりすぎたすまねえ

2019/06/01(土) 21:31:40.74

同ランク順不同なのいいよな
そもそも差あるならランク分けりゃいいわけだし
妄想で戦闘シミュして自分の意見押しつけ合うよりいい
外人の方が合理的

2019/06/01(土) 21:37:41.74

劣等生物のジャップだから仕方ない

2019/06/01(土) 21:40:26.84

アメ公はアメ公で雑だけどな

**Aragaki** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-DhbW) · 2019/06/01(土) 21:46:35.68

絶対神　サイタマ
神1 該当無し
神2 ボロス　覚醒ガロウ
神3 オロチ　黄金精子　タツマキ
竜1 マルゴリ　ワクチンマン　エビル　ポチ　ムカデ長老　ゴウケツ　
竜2 フラッシュ　ボンブ　バング　阿修羅カブト　ホームレス帝　クロビカリ　アトミック侍
竜3 ニャーン　ブサイク　ハグキ　ゾンビマン　バクザン　モヤシ

これぐらいかな

2019/06/01(土) 21:48:09.01

外国版はガロウの最終形態が言葉通りに弱くなったとか解釈する素直ちゃん達だから参考にならん

2019/06/01(土) 21:56:03.99

>>440
俺もこっちかな
ガロウの強さは海外診察券に依存すると思ってる

2019/06/01(土) 22:06:38.15

いや普通に弱くなってるってのも解釈の一つとしてはありだろ

2019/06/01(土) 22:15:34.80

サイタマは強さの違いがわからんって言うくらいだからガロウ最終と直前のガロウの強さの違いを体感できてないと思うけどな
弱くなってんぞどうしたオラオラって感じである種ハッパかけてたんだと解釈してる

2019/06/01(土) 22:18:08.33

まあガロウ弱体とか戦ってない連中は置いとくにしても突っ込み所が多すぎるな
でも原作の訳は有志だし製作側の発言とか色々訳によっては上手く伝わらないかもしれない中でここまで作ったのはいいな

2019/06/01(土) 22:55:06.07

>>421
成る程、サンクス！

2019/06/01(土) 22:56:53.29

パワーは上がっても流水岩砕拳しなくなってきて弱くなったって意味じゃないの

2019/06/01(土) 23:48:09.17

そろそろオロチ決めようぜ
今のところ竜2トップ派と竜1最下位派が主流だけどどちらも
まとめた見解を出してくれ

2019/06/02(日) 00:16:53.00

オロチはもうちょい様子見かなぁ…村田版最新話みたら普通に死んだ疑惑が高くなってきたし

流石にこんだけ引っ張ってサイタマの普通パンチ一発で退場はないと思うが

2019/06/02(日) 00:18:55.79

比較対象がタツマキか精子かという話だからなー
俺は村田の話のニュアンスならタツマキとの比較で竜1右端になると思うけど、それ以外は特に根拠なし

2019/06/02(日) 01:14:25.77

基本的には460案を支持する　設定上それくらいはあると村田さんが伝えたい事は判るからだ
黄金が明らかに突き抜けた強さだったと判明した場合に改めて竜１化ないし逆転させればいい
その際に邪魔したりはしないよ

2019/06/02(日) 01:14:52.71

ガロウは妥協してた怪人になったから弱くなったと解釈してたわ…

2019/06/02(日) 01:18:17.46

タツマキはクロビカリが怪人王オロチ倒した勘違いで納得してるから、クロビカリのこと少しは強者と認めてたのかな？

2019/06/02(日) 01:21:53.17

>>463
いつも「～を怒らせると殺されるぞ！」とか言ってるけどS級の中でも実力上位だから。

2019/06/02(日) 01:28:37.97

ガロウの例の形態は…

ステータス的には攻防高め、命中回避その他反則くらいだった海外診察券状態から
攻防再生等は強化されたが命中回避その他が並のｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞ化したと解釈すればいいとは思う
ボロス前後との総当たりだと海外診察券状態のほうがやっぱり少し強いんじゃないのとは思うが
一応凶悪進化しようとしたわけで、相対弱化とはいえ本来そこまで総合力は下がって無いんじゃないかな

ただ、サイタマから見ると攻防の値は意味が無いんで以下略
あとは芯が通ってないから怪人態は本当にエグい相手にはハメ殺されるだけ　診察券なら多少粘れる

2019/06/02(日) 01:49:54.15

黄金、ポチ、クロビカリって耐久どれぐらい差あるんだろな

2019/06/02(日) 01:52:09.34

>>463
単純にハゲがあいつしかいないからだろ

2019/06/02(日) 01:54:43.49

>>412
ニガムシ先輩はカラスより強いのか
やるなあ

2019/06/02(日) 02:47:08.44

クロビカリって深海王に軽く触れるだけで勝てるらしいんだが軽く触れるってのは手ではたくだけで深海王死ぬのかな？なんかそれだと攻撃力めちゃくちゃ高いよな。クロビカリに完封されるとはいえ15分も耐久した阿修羅カブトってタフネスだわ。

2019/06/02(日) 02:54:16.01

吐息で焼却砲跳ね返すくらいだからな
直接吹きかけても鬼3くらいだったら1撃でやられてもおかしくないと思う

2019/06/02(日) 02:56:31.57

クロビカリは筋トレのみで化物になった劣化サイタマだし、何か色々とあるのかもね

2019/06/02(日) 03:00:02.85

>>463
直接やり合うことなんてないだろうから
クロみたいに負けたことないやつは強さの判断タツマキには出来かねるだろうな
少なくとも自分が助けてやらなくても足でまといにならない奴らの枠には入ってるだろう

2019/06/02(日) 06:07:22.23

>>461
俺も竜1最下位説を支持しておく
確かに村田の「分からない」発言は曖昧で資料としては弱いけど「オロチは災害レベル竜以上」としているために
それだけの評価がされているとみていいだろう
竜2のメンバーを見ると黒い精子、宇宙船、マルゴリ、ワクチンマンと全員竜どまりになっている。
竜以上とされているためオロチはこれらより1ランク上に置くのが適切だと思う。

描写を見てもスーパーパワーアップしたワクチンマンやマルゴリでさえサイタマには抵抗もできなかったことから
描写的にも1ランク差は適切である。

もちろん黄金精子はかなりの実力があると見えるし竜以上に組まれる可能性はあるが
それは黄金精子の評価で考えるべきことでオロチが竜1に属すかどうかとは関係が無い

16/5/2018
Interviews/Stream
Murata: Orochi's disaster level is "Dragon or Above
オロチは災害レベル竜以上
https://onepunchman.fandom.com/wiki/Interviews/Stream_Q/A_4#16.2F5.2F2018

2019/06/02(日) 06:56:43.32

オロチは災害レベル竜以上
精子とどっちが強いかは分からないが技術は上…かも？
oneの設定資料を見たうえでタツマキでも勝てるか分からない

精子は万全のタツマキには勝てない

もうこれ
竜1　オロチ　タツマキ　(黄金精子)
竜2　黒い精子
でいいだろ

2019/06/02(日) 07:22:18.11

>精子とどっちが強いかは分からないが技術は上…かも？
これは「ONEに聞く必要がある」としているからそもそも知らない可能性が高い
技術面はラーニングキャラである以上オロチが上だと考えるのは普通だし聞くまでもなかったと思う

現状「分からない」発言を無視したとしても竜1は確実だと言える

2019/06/02(日) 07:32:43.16

2/6/2018
If the three generals under Boros work together against Orochi...Let me think...If they plan it properly they could have a very minimal chance of winning, almost next to nothing. After all it's still unsure if Tatsumaki can beat Orochi.
もし三戦士が協力してオロチに挑んだら…しっかり作戦を練っても勝てる可能性は最小、0に近い。タツマキでもオロチを倒せるかは不確か。

前スレの翻訳が気になったので修正

2019/06/02(日) 07:43:08.53

could have a very minimal chance of winning

could have から始まってるから
これは勝ち目もないも同然とかって訳した方がいいのかな？

2019/06/02(日) 09:13:18.82

外人ランクだと鬼トリオの評価高いんだよな
ポチに通るぐらいの火力なのが評価されてるのか

2019/06/02(日) 09:15:52.48

ハラギリ、ニャーン、ハグキ、ブサイクは実力拮抗してるのかもな

2019/06/02(日) 10:33:21.35

翻訳の翻訳だから間違い多そうだな
直接聞いたら？

2019/06/02(日) 10:38:24.36

前にも言ったけどワクチンマンをもう少し上げてもいいと思う
変身前でも街破壊クラスの光弾を撃つことができ、飛行能力も備えていて、協会からは過去最大の脅威との評価を受けている
この時点でマルゴリとほぼ同格ではないかと思う
そこからさらに強化変身することができ、大全には遥かにパワーアップすると述べられている
最低でもマルゴリの左はあるんじゃないかと思う

2019/06/02(日) 11:00:52.64

ワクチンマンはA市を滅ぼせなかった時点でマルゴリや宇宙船には攻撃力で負けてるんじゃない？
変身後はマルゴリより強くてもおかしくないけど、詳細不明だから「通常形態で勝つか負けるかわからない程度の相手(つまり竜3)なら変身して勝てる」ってのが今の評価でしょ

2019/06/02(日) 11:07:11.33

そもそも竜2の時点で格的には災害レベル神みたいなもんだしな
描写の少ないワクチンはこれ以上上げられない

2019/06/02(日) 11:08:23.39

規模でいったらマルゴリや宇宙船の下位互換だし、変身前だったら正直竜2としては最下位
パワーアップしたら、それくらい行くかも知んないけど現状評価だと上げづらい

2019/06/02(日) 11:37:15.85

宇宙船より上なのはありだと思う
装甲は確かにすごいけどワクチンの火力なら侵入も可能だと思うんだよな

2019/06/02(日) 11:39:20.86

グロリバースはどこいった

2019/06/02(日) 11:44:05.65

>>482
アニメのA市を鵜呑みするなら小さい市なら３つ分入るくらいクソデカイっぽいぞ

2019/06/02(日) 11:53:01.50

かなり前のスレでも変身前で飛行なしでも竜2最下位はあると言われてたしパワーアップ込みでマルゴリの左ぐらいにはしてもいいと思うけどな

2019/06/02(日) 11:57:20.40

変身、飛行なしならホームレス帝の左くらいだろ
サイタマ見えてないし子供殺すのにタメ作ってるし身体能力ない

2019/06/02(日) 12:00:42.83

あれが溜めは草

2019/06/02(日) 12:00:49.39

>>489
飛行してんのに飛行なしならっていうたらればで語ってんのが意味わからんしサイタマの動き見えてるやつとか今んところ怪人王から上のやつだけなのにそんな下げ描写になんの？

2019/06/02(日) 12:02:51.61

>>491
お前は一個前のレスも見えんのか
ワクチン推しはホームレス帝がバングにすら当てられないの忘れてるだろ

2019/06/02(日) 12:06:55.75

ゲリュは耐久弱い、バリア無しで考えてるのにワクチンマンは硬いと考えられる謎
ここの議論一貫性無いよな

2019/06/02(日) 12:08:01.12

あのホームレス帝でもあてれんのじゃなぁ

2019/06/02(日) 12:08:02.88

え、まって(笑)
ホームレスがバングに技当てられないからワクチンもそうだという理由がわからない(笑)

2019/06/02(日) 12:08:04.30

>>492
サイタマ見えないからバング見えないって言いてえの？

逆なら言いたいことはわかるが

2019/06/02(日) 12:11:42.32

日曜日はやっぱアホ増えるな

2019/06/02(日) 12:13:03.80

>>496

2019/06/02(日) 12:14:21.24

>>498
硬いとはいっとらんぞ

2019/06/02(日) 12:15:30.60

>>499
すまん
ガイジの相手はしないのでw

2019/06/02(日) 12:16:24.47

>>500
それ俺のこといってんの？