【ワンパンマン】強さ議論スレ part81
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 ●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと ●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼 ●次スレは>>950 を踏んだ人が立てる ●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい(荒らし対策の為コテハン表示) ●前スレ 【ワンパンマン】強さ議論スレ part80 https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1558760313/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■よくある質問1 Qランクの見方は? A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。 ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。 同ランクは左に行くほど強い。 災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして2種類の使われ方をしているが、 本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。 Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの? A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ONEパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。 原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、 作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない おいこら回避 ■よくある質問2 Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの?ボロスは神? A.第2回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より 「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」 「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、10日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」 最新情報では、ヒーロー大全のONEインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。 Q.フブキの位置が高すぎない?扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。 A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。 対扇風鬼戦は、サイタマがC級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。 現在のフブキの位置は、ONEパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。 Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの?サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの? A.違うます。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。 ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。 描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。 。 もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。 もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。 おいこら回避マン 【強さ議論の前提ルール】 1、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う 2、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。 3、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。 4、描写・設定から考えられる合理的な推測はOK。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。 5、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。 6、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。 7、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。 8、情報源は「コミックス」「村パン」「ONEパン」「ONE発言」「村田発言」。 ※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる。 怪人おいこら回避 【議論のガイドライン1 科学考証について】 ワンパンマンはギャグ漫画です。ゆえに科学考証はとてもいい加減でご都合主義です。 「作用反作用の法則」、「エネルギー保存則」、「質量保存則」などは都合よく無視されます。あるいは都合よくいい加減に適用されます。 とはいっても、考察するために、時に物理法則や計算が必要になるのは否めません。(例、隕石の質量や速度の計算、マルゴリの破壊力に必要なエネルギーの計算) 原則として、作中の描写や設定に矛盾しない範囲で、現実世界の法則を当てはめて考えるのはむしろ妥当ですが、 作品上で描写されている事を、科学的にあり得ないとか、この法則があるからダメなど、柳田理科雄的な突っ込みは無粋ですので、やめましょう。 スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう。 あまり突っ込んだ科学考証は不毛。イメージとしては、ウルトラ大百科、仮面ライダー大図鑑、ゴジラ大図鑑程度が適当だと考えて下さい。 ハゲおいこら回避 【議論のガイドライン2 議論の言葉使いについて】 議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。 負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。 過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。 ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。 Aにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Bにとっては真剣に考えた意見の主張です。 具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。 相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。 その為の議論スレです。 相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。(例、厨、信者、妄想、中二病、バカ) 相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。 おいこら回避 ■ONE発言まとめ1 ・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる ・深海王、天空王、地底王の三王は互角 ・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない ・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる ・ジェノスはS級の中でも結構強い方 ・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている ・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による ・キングの身長は187cmくらい ・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる ・黄金精子とオッサンは互角くらい ・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない ・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた おいこらあああああああああああ ■ONE発言まとめ2 「ジェノス以外なら深海王に勝てるの?」に対する回答 ・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい ゾンビマン関連の質問に対する答え ・腕は取れても15分程度で完治する ・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ ・素の身体能力はS級で最弱(ただし言葉を濁していたため確定かわからない) ・深海王に勝つのは厳しい ガロウについてのone氏の発言 「ガロウとボロスはどっちだろうな?前までは絶対ボロスの方が強かったけど、 今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。 わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで 接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。 接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」 ■村田発言 ・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。 ・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない ・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ 亜光速おいこら回避 【議論のガイドライン3 ジェノスの弱体化補正の扱いについて】 この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。 強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。 例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。 例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、G4戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。 例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。 例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。 例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。 ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。 全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。 【議論のガイドライン3 ジェノスの弱体化補正の扱いについて】 この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。 強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。 例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。 例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、G4戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。 例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。 例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。 例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。 ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。 全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。 油断おいこら回避 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 現行ランク 神1 サイタマ 竜EX ボロス≒ガロウ 竜1 タツマキ 竜2 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン 竜3 転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水 竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、童帝 竜5 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝 竜6 メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ 鬼1 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、豚神、ゾンビマン、プリズナー、深海王=地底王=天空王=森林王、ソニック、百々目蛸、蟲神 鬼2 スイリュー、G4、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛 鬼3 フブキ、タンクトップマスター、バンパイア、グリズニャー、扇風鬼、弩S 鬼4 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒烏、ムカデ先輩、ラフレシドン、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫 鬼5 イアイアン、サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩 虎1 バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男、ヘドロクラゲ 虎2 雷光ゲンジ、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム 虎3 ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)、電気ナマズ男 虎4 舞妓プラズマ、ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、骨、海人族 狼1 豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール 狼2 ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール 狼3 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル、チャランコ 不明:駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ニャーン、アマハレ、ザンバイ、G5、ダイショッカン、ハラギリ 係争中:怪人王オロチ おいこら回避 オロチ案 ・竜1 オロチ、タツマキ ・竜1 タツマキ≒オロチ ・竜1 タツマキ、オロチ ・竜2 オロチ、黒い精子 ・竜2 黒い精子、オロチ 点プレではないが一応 ■申請例 修正案 【変更希望キャラ】例、テンペスト 【変更希望ランク】例、竜2 テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン 【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では 知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。 さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ (最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。) 前スレでこれは完全に亡くなっただろ ・竜2 オロチ、黒い精子 つか ・竜2 黒い精子、オロチ これなんだよ新しく追加してんじゃねえよ 無くなったろっていうけどオロチ竜2のほうが支持率高かったよ オロチは竜EXでもいいだろ 明らかに次元が違うんだから 明後日更新あるみたいだし、オロチの話はそっからでも良くない? もしかしたら新しい描写あるかもしれないし オロチまだ復活するかもしれないじゃない ガロウとの比較になってるキャラなら死の淵から復活パワーアップもあり得る オロチ竜2は作者発言くる前の話 ONEの設定で「オロチはタツマキでも倒せるかどうか分からない」なんだからタツマキ≒オロチが妥当 竜EXや竜2に置くのは筋が通らない 生き返るかもしれないなんていったら全伽羅そうだからな あからさまに生き返るとか出なければ一度答えを出していいだろう >>22-24 作者の設定無視してなに頓珍漢なこと言ってんのコイツら? なにが支持率だよ、ただの願望じゃねえかw タツマキで勝てないしサイコスもオロチが圧倒的に上だと踏んでる次元の違う存在なんだから竜EXでしょ どうしてもオロチ竜1に留めたいならタツマキを降格、その下の奴らも順次降格させるべき 安倍総理が大企業に「南海トラフ地震が、近いうちにおこる!!」と通達! http://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif いま日本政府に不穏の動きがあるんだとか。 政府が「南海トラフ」地震に関して大手企業に「極秘文書」 「日本政府」が「日本の企業群」に 「近々南海トラフ地震が来そうだから、 対処各自よろしくお願い=自己防衛せよ!!「四国の自治体」」は、「津波ひなんタワー」を建設しなさい!!」 というお達し(通達)あるいは「指令」、あるいは連絡が入った模様である。 画像 https://i.imgur.com/phCEqtJ.jpg 25日午後3時20分ごろ、千葉県南部を震源とする地震があり、同県長南町で最大震度5弱を観測した。震源の深さは38キロ、地震の規模を示すマグニチュードは5・1と推定される。 気象庁によると、同県浦安市や千葉市美浜区、同市緑区、東京都中央区などで震度4を観測。フィリピン海プレート内部で発生したとみられるという。 揺れの強かった地域は落石や崖崩れが起きやすくなっているほか、今後1週間ほどは大きな地震が発生する可能性もあると注意を呼びかけている。https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190525-00000071-asahi-soci 拡散希望 ニュース速報!! 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) タツマキで勝てないってどっから出てきた? サイコスなんてポンコツ評あてにならんだろ 村田発言でオロチは「タツマキでも勝てるか分からない」ぐらい強いって話だからほぼ同格でしょ オロチのほうが強いなら「タツマキでも勝てない」になるんだし サイコスはタツマキの戦闘力は知らないから サイコスが勝てないといっても勝てるとはならないんじゃないか? タツマキとオロチどっちが勝つかわからないという発言が 強さ拮抗してて互角という意味合いなのか ほんとに言葉通り分からないのかでだいぶ違うよな 普通に考えて拮抗してるから分からないって意味だと思うんですけど… >ほんとに言葉通り分からないのかでだいぶ違うよな 前スレからこの主張してる奴いるけど 何の理由もなしに分からないって意味不明なんですけど…何が分かんねえんだよwおめえが何を言いたいのかが分かんねえよw oneの設定画の資料見て村田がタツマキと互角かもと解釈して、ファンの質問で村田はタツマキでも勝てるかは分からないと言った これが真実だから >>41 互角かもと解釈して、のとこが推測じゃん そこについて話してるのよ >>38 初期のONEが描いてた設定資料では暴走状態がタツマキ含めてS級相手出来るとかだっけか? それもらってる村田が後にタツマキとオロチはどっち勝かわからんってことはONEが設定変えてきたのかな? 一応言っておくけど別に俺は絶対こっち!と主張するつもりは全くないからな? ≒なのか竜1最下位なのかの議論の余地がここにあると言いたい オロチとタツマキの力が拮抗してて分からないってことなんか、オロチ自体の強さの設定がフワッとしてて分からないってことなんか 確かにどっちか分からないな >>45 あれ?違ったっけ?正直自信ないS級8人だか云々かんぬんって話だったのは覚えてんだけどな とりあえず ・竜2 オロチ、黒い精子 これと ・竜2 黒い精子、オロチ これはもうありえないから これが恐怖かって発言 ガロウに全然怖くないって言われたところから来てるのに気づいた 変なセリフで死ぬなぁ、と思ったがそういうことか 「タツマキオロチどっちが勝つか分からない」って発言で同格に見られてるから竜1って人は村田の「精子とオロチどっちが強いか分からない」って発言はどうするの? そもそも分からない=互角以上ってのはどうかと思う 一人やたらと過激な人いるけどなんで支持多い意見を勝手に無かったことにできると思うのか ところで万全のタツマキってボロガロと戦うとどれくらいなら抵抗出来るんだ? >>51 黒い精子はまだ村田版で戦闘描写がないから オロチはすでにガロウやサイタマと戦って描写されてるしワンパンされたから現状で決定しようって話でしょ 今後精子がタツマキと互角近い描写がされればその時点でランクは変動するよ >>53 いや竜1派の人>>31 とか>>33 見たらタツマキでも分からないってだけで持っていこうとしてるじゃん 精子とオロチでも同じような事言われてるからちょっと気になった まぁ、前スレから竜1じゃないとイヤイヤマン沸いてたからなぁ… 竜2でいいよって人多数いたのガン無視してたし ゲリュも竜2に上げろよ 亜光速投石は竜3じゃ防げない ソース https://grapee.jp/102319 >>51 それどっちも村田? もう村田発言無視した方がいいんじゃね ONEが村田と同じくらい情報発信してくれるならいいけど 村田もONEから聞いた話を情報として話してるだけなんだから無視はおかしいでしょ 精子とオロチどっちが強いからわからない発言ってソースどこだっけ? 精子についてのソース一応 https://onepunchman.fandom.com/wiki/Interviews/Stream_Q/A_4 ここで探したけど日付くらい教えてくれないと見つけるの無理だわ 探す過程で興味深い内容見つけたんだけど オロチとタツマキ戦うとどうなるか分からない発言の少し前の村田発言を見返したら 当該発言の10日前 ONE先生からオロチについてさらに詳しく教えてもらいました オロチは見た目とパワーでトップクラスの怪人です ただどうやったら死ぬかは知りません(教えてもらってません) と発言している そしてこの発言以後ONEからさらに設定を教えてもらったという内容の発言はなし 以上からほぼ間違いなく 今自分が知っている範囲では設定がアバウトだから分からないという意味かと あー、なるほど どうやって死ぬか教えてもらってない=タツマキでも勝てるか分からないってことか パワーに関しては怪人最強なら、サイタマのスピードに対応できる点も考慮して間違いなく精子よりは上やね Murata: Orochi's Water Stream Rock Smashing Fist is just as good as Garou's. ガロウと同等の流水岩砕拳と書いてあるから 技とパワーで黄金以上でビーム砲もついてるんだから竜1でいいだろ オロチはパワー押しだけじゃなくガロウ戦で覚えた流水岩砕拳使ってほしかった トップクラスの怪人というとボロスガロウ並の設定の可能性もあるのか?それにしては脆すぎると思うけど 物語上でどう死ぬかわからないってだけでタツマキとの強さの比較ではなかったということか 「勝てるか分からない」は普遍的に「互角」ではないだろう、互角の時もあるだろうけど いい勝負する、って明言されてるボロガロにだけ≒使ってるわけで、タツマキオロチに安易に≒使うべきではないと思う 結果的にどっちが上でも構わないし竜2でもいいけど すべてがトップクラスなんだから他の竜とは別格でやはり竜EXっしょ >>66 ガロウはONEにパーフェクト怪人と言わしめたほどなのでオロチと比べても別格じゃないかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる