【松原利光】リクドウ 55拳目
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週刊ヤングジャンプで連載していた松原利光先生の『リクドウ』について語るスレです。
単行本は6月に22巻、7月に最終巻発売予定。
頼れるもののない過酷な境遇におかれる少年・リク。
借金取りの元ボクサー・所沢から教わった拳が、彼の人生を変えていく…!?
公式 http://youngjump.jp/manga/rikudo/
※注意※
次スレは>>980の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次のアンカーを指定しましょう。
住人との議論なしに勝手にスレタイ形式やテンプレを変更しないで下さい。そういう次スレは無効とします。
ネタバレは公式発売日の午前0時まで厳禁です。
通称長文君には構わないでNGしてください。餌を与えると喜びます。
(slipスレにつきスレ立て時には1行目に!extend:on:vvvvv:1000:512をいれて下さい)
※前スレ
【松原利光】リクドウ 54拳目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1552733241
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured でもそれだとボクシングメインで読まれてた人は
ハァ？
になっても仕方がないな保守 ボクシングメイン読者にとっては世界ランキング戦からが本番だろうから保守 リクにはOPBFベルト同様に世界ベルトそのものに価値を感じないだろうが保守 世界王者になっただけですぐに引退か一回防衛でも、すくなくともリクの境遇にある人にありがちな金に困ることはなくなる保守 話題性や海外メインでの活動だから一回防衛時点で億はゆかないだろうが、数千万の金は手元に残るだろうから保守 リクの発達してない欲求なら無駄遣いしようがないから人生再出発の資金としては十分だ保守 少し気になるのはリクが最終話時点で馬場ジムに籍をおいてるかどうかだな保守 籍を置いてるなら馬場はリクが受け取る金の30パーセントを持ってゆけるから保守 馬場ジムに籍を置くということは10歳からリクを玩具にして虐待の限りを尽くしボクサー生命すら潰した無能な馬場が、さらに上前をはねるってことだから保守 苗ちゃんはリクと結ばれつつも、センセイに敗北感を覚えながら生きていくのか。 先生の最後のコマがヤンデレっぽくて未来の波乱を予感させたなw 色々と消化不良な終わり方ではあるけど苗ちゃんがイジメられてゲロ吐いてた序盤からは予想も出来ないほど平和な終わり方で良かったわ 性的PTSDが寛解しない限りリクに思春期こないから結ばれようがない
一生女に興味が出ないのだから
苗はリクがお母さん欲しいのは分かってるがお母さんやる気はない
つまり施設の延長として一緒に住み続けてるだけ
最初から破綻した関係でどう頑張っても幸せは無い
寂しくはないけどね
そろそろおかしいと思えよ苗も…
リクはキスしてきたから性欲あるし気もある！って思い込みが今を作ってる 前スレよりコピペ
教えてくれてありがとね
＞リクに自我がないとか操り人形とか言ってるのは有名な基地外。
＞こいつは馬場を異様に憎み、江原先生もなんか変な目で見てる。
＞書き込みに特徴があるので、一度見れば次からはすぐわかる。
＞まあこれでお別れだがw >リクに自我がないとか操り人形とか言ってるのは有名な基地外。
こいつは馬場を異様に憎み、江原先生もなんか変な目で見てる。
書き込みに特徴があるので、一度見れば次からはすぐわかる。
まあこれでお別れだがw
リクに自我が無いなんて言ってないなw
事実、操り人形だろ？
小学四年生を血反吐吐き血の小便まきちらすまで殴り、それは自分の弱さだお前が悪いと言って嘲笑えるキチガイが馬場なんだが
しかもそれをリクが体格的に対抗できるまで続けた
ちなみに失禁するのは脳震盪で下半身が痙攣したからだぞ
死ぬ一歩手前だ
異常に憎まれて当たり前なんだよ
憎まないほうが異常なんだよ
具体的内容じゃなく印象でしか覚えてないなw
江原は死んでるかそれに近い状態で、普通に暮らしていたらクソ女だと書いたけどな リクに明確に自我が出てきたのは一回目楓戦後だな
楓ちゃんを初めての他人として嫉妬した
それ以前は所沢さんとボクの世界に住んでいて17歳なりの自我してない。 リクタイプの人間は自分の意見より他人の意見を正しいと感じてしまう
自分が絶対に正しいと態度に出す人間にはとくに弱い(馬場と苗)
操り人形やってるほうがリクには楽なんだよ
それにリクは馬場から暴力で従うように徹底的に躾けられたからなおさら
ただ、リクは中身10歳だから感覚で感じられる事実と指示が矛盾してると感覚に従うけどね ガーベラ戦でのリク独特の奇妙な暴力とボクシングの区別や、他人をボクシング技能で殴る躊躇の無さ
つまり、リクはボクシング技能を使えば暴力ではないと感じてる
その理由は馬場が小学生リクをボクシング技能で暴行虐待したことから来てるな
ボクサーになるために必要なことだと馬場から言われたことを鵜呑みにしてしまい、数年にわたって暴行され続けた
リクは大人が小学生をボクシング技能で殴ったら単なる暴力、暴行虐待になるし、大人なら誰でも小学生に血反吐吐かせることができると思いついてない それから馬場は小学生リクを虐待したと思ってない
単に17歳とか18歳以上の成人ぐらいの体にすることを10歳にやってしまうだけで
遣り方を相手によって変えられない馬場は学習障害がある抑制できない脳障害者っぽいからな
これは多くの虐待と似たパターンで、親や子は虐待だと思ってないの類似。
だが、思っていないだけで虐待だからリクは喜怒哀楽を失い思いが言葉にならなくなり共感性さえ失っていた(苗ゲロスルー) Dが本当に離婚してたら嫌なんだが。何であんな設定持ち込んだんだ 奥さん仕事放り出して駆けつけたから離婚はしないだろ
リクと試合すると業が落ちるから >>33
あれは本当に蛇足だったね
駆け足で終わらせてもんだから余計にモヤモヤする 最終回最後のページまでよかったのに
ラスト見開きでなんかイマイチと思った どの作品でも「何でこうした？」っていうのは、作者自身も含め誰かの投影だったりするよね 打ち切り食らうほど人気無かったんかな
リク死亡エンドは意外だった 作品自体が終わってしまった今
先生×リク本を定期的に出してくれる馴染みのサークルさんだけが心の頼み 最終回に不満はなかったが、決着シーンまで書くならあと1話は欲しかったな。
個別の後日譚は別にいらないが。 このスレで最後か
補完や修正はコミックでされるのかな
それにしても
40周年色紙、リクドウだけ別物だ すげー ヤンジャン買う様になったときには途中すぎていっつも読んでなかったんだけど最終回まであと3話！のときに1巻から一気に全部読んだ
飛ばしてる時に下手な画と思ってたのも1巻から読んだらすげぇ上手く見えた
めちゃくちゃ面白くて現在のキングダムよりも面白いんだけどなんでこんな終わり方？
打ち切り？
もっとリクの物語見たかったなぁ この作者は絵はうまいけど動きがない
話のアイデアはいいがそれをストーリーに反映する力量がない
まだまだ漫画家として未熟
絵は間違いなくうまいから原作をつけると化けるかもしれない
さもなければ師匠の原のアシスタントに戻るか もう原以外のヤンジャン作家全員原のアシスタントでいいなw >>47
動きがない？
集中線だらけの漫画読んでりゃいいんじゃねオマエ(ハナホジ)
アイデアもストーリーも原以上だよ ギジェルモ・リクドウとかいうパナマ人ボクサーがいたな。 リクは6発撃てたが松原は4発が限界だったんだ
売れな…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ みんなの支えがたりなかったから 最終回は練習不足な上に左手壊れてるのに椿に圧勝したチャンピオンに勝っちゃうのはちょっとなあ…と思ったけど急にたたみかけて強引にまとめた感じだから仕方ないか作者お疲れさま 擁護してるごく少数の人は
頑張って最終巻を100冊買えばいいよ
クソな最終回だったからブックオフで108円必至だろうけどは 最後の読者サービスシーンがパイセンなのがこの作品の全てを物語っている あしたのジョーもバッサリ終わったのに何故リクドウはだめなのか。
不満に思うのはまだまだ感覚が追いついてないだけだと思うぜ。 リク的には自分に所沢が殴り方を教えた理由はどっかにゆきましたw
だってリクに所沢はつきっきりだからな
殴り方教えたように見えるのは脳障害の症状なんだが、リクの物語の本筋にはあまり関係ない >>60
いつもの丁寧な構成やネームからすると最終日は雑すぎるからな
あしたのジョーなんてクソ漫画とリクドウを比べないように MK.D戦迫力あって好きだったんだけど最終話だけ煮え切らなくてつまんねえわ
はっきりと決着まで描いてくれよ
で、何で同僚がプロ目指してんだよ
応援したいだけじゃなかったのか？
次ということは今回は誰なんだよ？ >>47
今がんばれ元気を見直すとストーリーも遥かに上で
リング上の「動き」がひじょうに分かり易い。ゴチャゴチャ書いてるだけで
動きがわかりにくいのはマンガとして問題がありすぎるのが良く分かる 兵動描くコマすらなかったんだからかなりキツキツだったんだろうな
駆け足描写なのはもう仕方ない、打ち切りなんだし 別にリクドウ読んで動きが分かりにくいなんて思ったことないなあ
面白い構図にチャレンジしてるなあと感心はしたけど >>67
作中最強のライバルだし、世界でまたやろうみたいなセリフがあってもいいはずなのにそれが無かった時点で「ん？」って思ったもんな 馬場不在、初めての海外遠征、リング禍直後の試合、苗ちゃんいなくて三原兄妹が同行
と、面白くなりそうなネタ満載だったアラン戦をあっさり終わらせてしまった時もなんか
「ん？」ってなったな ラストバトル、デビュー戦と同じで反対だな
リクが菊池に恐怖して暴れやりすぎKO勝ち
ラストバトルはカーンがリクに恐怖してるがリクはフツーに試合してる >>69
楓２回目の試合前に「君と拳を交えるのはこれが最後」と言ってたり、試合後にバイバイと言っていたが、あのときあれはどっちか引退になるかと思ったがどうなの？ 絵は上手いのに試合の描写がとにかく下手だった相手選手を追い抜いてるように見える描写あったりでどうなってるのかわからない >>72
勝っても負けてももうやらないよってだけだろ >>72
そもそも楓はリクと、馬場ジムと試合する意味が全く無い
ダブルタイトルマッチは秋人が楓ちゃん潰しに利益度外視して組んだものだ
そして楓には名声がすでにあり、海外プロモーターとも知り合いで世界ランカーとの試合も組めるが、当時の馬場ジムではOPBFタイトルを取り世界ランクを得られても、ランクを上げる試合を組む金もコネもない
だからバイバイ。 リクドウの斬新なところは、プロボクシングで一番重要なのは金と言い切ってるところだ
金がないと異常な苦労をしたり、試合を組むのに試合を引き寄せる運が必要だと描いてる
リクは今でもわかってないだろうけどな 個人的にジャンプでやってたLIGHTWINGを彷彿とさせる最終回だった しかし5年も連載してたのかよ
たいしたものだわ
つか連載してから5年も時が過ぎたのかよ
時の流れが速くて怖い >>56
最後は結構接戦だったんで
まあ戦車もスペック自体は向上していても、自分を追い込み杉ればな 動きの画も上手いと思うけどなぁ
ただ足の位置がおかしいことがちょくちょくあった
スイッチしてんの？いやしてない体で話してるのに足逆だよみたいな いくら打ち切りだとしてもユキちゃんが報われる展開入れてから最終回迎えれば良かったのにとは思った 苗ちゃんとのセックスシーンもないまま終わるだなんて・・・ >>52
キューバですが
ハバナと間違えてる？
リクドウがハバナ出身かは知らんが 苗とリクがハメるのを期待していた連中は本気だったのだろうか…
江原、リクが普通にボクシングしてきたと思っているな…
江原はリクが定型発達した一人前の21歳だと思っているし、事件とその後の馬場ジムでの虐待があったことを知らない
馬場から躾けられた馬場の遣り方でリクがボクシングするとどうなるか想像できてない
でなきゃ個人的に好きだからボクシング勧めたなんて言わない
ボクシングは暴力ではないはずなんだから
馬場ジムでのボクシングは極端に暴力的だが、リクはボクシング技能で殴る限りどんな場所でも暴力ではないと思い込んでる 少なくとも馬場からリクは自由になれたのだから、悪くない終わり方だが、擬似親子になれた所沢とリクは結果的に破綻するだろうし、性的PTSDが寛解しない限り苗が求めるリクチンは嵌らない
寛解なければつまりいずれ必ず破綻するけどな 何語ってんだよフキハラ
なんかイラスト投下しろや
愛しの苗ちゃんを描け 終わった今こそこのアホの過去の妄言の答え合わせしたら面白いかもな
リクは馬場を信頼してないとか当時からそんな描写0のぶっ飛び考察ばかりしてたけど >>89
…お前、本気でアホなんだな。
リクは馬場を信頼してないぞ
強烈な暴力で躾けられて単に隷属してるだけだ
幼少時に血反吐を吐かされ血の小便を
信頼してる描写がゼロなのにどこから信頼を見てるのやら
アホの過去の妄言はお前だよ …お前、本気でアホなんだな。
リクは馬場を信頼してないぞ
強烈な暴力で躾けられて単に隷属してるだけだ
幼少時に何度も血反吐を吐かされ血の小便をぶちまけさせられた
そうなるのはお前が弱いからだと言われてな
それを見ている土井や所沢はかばうことをしないし、施設は無関心
隷属するしかない
信頼してる描写がゼロなのにどこから信頼を見てるのやら
アホの過去の妄言はお前だよ そもそも信頼関係とは相互の関係だ
リクと馬場は主人～奴隷、使い手～道具の一方的関係しかない
ようはリクが絶対服従してるのを見てSaab-MHYnが信頼関係だと思い込んでるだけだな
信頼してるからこそ絶対服従してるはずだと思い込んでる
馬場から信頼されているボクというのは自分の価値になるが何故かリクは自分の価値が無いことが悩み
水木戦での馬場のリクの扱いを見てなお…
馬場とリクに信頼関係？お前なに読んでるのアホなの？
てなとこ
そもそもリクには自己肯定感が皆無で他人を信頼するのが難しい奴なんだが
誰がこの人を信頼できる、と肯定するの？
リクには出来ないぞ、自己肯定感皆無な奴だからな
リクにできるのは、依存と崇拝と服従だ
中身10歳の子供だからな
今でもな 虐待親の躾名目の虐待に子供は服従する
虐待されるのは自分が悪いからと鵜呑みにしつてな
馬場とリクの関係はそれと同じだ
躾がボクシングに入れ替わってるだけでな
それを信頼関係と見る奴がいるとはw
虐待を見逃し見たいものを見る典型的な奴だよ なによりな、馬場が選手に求めるのが服従で信頼関係は求めてないんだがw
柳編読めばよくわかるが、馬場は選手の意思無関係に自分の考えたボクシングをやりたい奴なんだよ
虐待シゴキはするがその目的を選手に明かさない
これを続けると選手は思考能力が落ちて馬場のコマになる
正解は馬場だけが知ってるからな
結果的に自分の価値がある普通の選手なら耐えられず、燃え尽きるか逃げてしまうが、自分の価値がない中身10歳のリクは考えず服従するほうが楽だから続いた
それを信頼関係？なんの冗談なのやらw 馬場とリクは信頼関係にある
煽りならイマイチだし、本気で書いてるならリクドウ通して読んでないか、読解力が無く考えず読んでるか
単なるアホかw
読解力なく考えないってのは具体的には
馬場から殴られて血の小便何度も撒き散らしたなぁ小学生のときに
ってリクが回想したのを読んで、それが虐待暴行だと思わない奴だ こなぎ側、一見まともだが、おくゆかしい通り越して、子供達に無関心だ
高校生でもプライベート保つ設備がないし、経済観念を育てるための小遣いも、必要最低限の物を買う以外は馬場に吸い取られてるのも放置。
何より馬場ジムでの苛烈な社会性や喜怒哀楽を奪うほどの虐待を見逃してる
ボクシングしてるのだから怪我してきて当たり前だ、ぐらいの常識しかないし、リクが問題をおこさないから学校での排斥イジメも放置。
この辺リアルだよ
施設ごとに質の差が異常にでかい。 自分の意見を否定された事への否定
を大前提で文章考えてるからツッコミ所しか無い
最近身を潜めてたと思ったら終わった瞬間に元気になりやがって頑張って次スレまでいってみせろ >>98
>否定された事への否定
を大前提で文章考えてるから
考えとらんがw
Saab-MHYnが否定してるのはリクドウという作品そのものだw
描いてあること読まずに勝手に信頼関係見てるんだからな
あと、ツッコまずにツッコミ所しかないと言うのはアホでもできる
大抵はツッコめないから書くことだな
反論できないから
>終わった瞬間に元気になりやがって頑張って次スレまでいってみせろ
と、内容に完璧に無関係なことに話そらすw
そも、何故リクや馬場みたいな普通じゃない人間から普通の人間関係を読み取れるか不思議だ
おそらく学習障害の脳障害者と中身10歳児で凍りついて発達障害になってる天才がどうやったら普通の人間関係ができるのか不思議でたまらない。 つか、柳編が顕著だが、全編で馬場が選手に求めるのは服従とコマになることだ
そもそも信頼関係を最初から求めていない
選手の自由意志が邪魔な人間なんだが
そんな馬場に信頼関係を見るとは…頭悪すぎるかリクドウ読んでないだろw トレーナーと選手における信頼関係はそういうもンだろ。
フッキーは長文一個投稿するたびに絶頂射精する変態なんだろうな。 >>101
信頼関係って言葉の意味がお前と俺では違うらしいなw
お前の言ってるのは主人と奴隷の服従関係で信頼関係ではない
いいかげんにしろ。
信頼関係があるのは三原のトレーナーと三原だ
そもそもトレーナーは副で選手が主だ
トレーナーが選手の意思を無視して操るのはありえないし本来成り立たない
お前が選手で俺がトレーナー
お前の意思は無関係、意見も無関係、お前の希望も無関係、さらに絶対服従を要求
ムカついたら適度な理由つけてシゴいて考える力を奪う
これがお前の言う信頼関係だぞw
面白い信頼関係だな
それなら馬場ジムで続いたのが自分が無いリクと、最初から馬場に服従する気がない所沢だな
つまり信頼関係を必要としない選手だ 想像力がないというか、読解力がないというか、単に煽りなのか
どの道アホには変わらないかw
いいかげん理解しろや
もしリクと馬場に信頼関係あるなら、リクには馬場に信頼されているボク、という自分の価値ができるはずなんだよ
できてねーだろうが
道具・奴隷として暴力で徹底的に躾けられて絶対服従してるのを信頼関係とは言わない
逃げられるなんて思わなくなり、さらに所沢がそれを続けてるか監視に来るから、所沢に褒めてもらおうと服従しつづけた
それがリクの10から17歳までの世界だよ
リクが中身が10歳で凍りついてるから成り立ってる 読みたくない、考えたくないことはスルーしてカッコ良いところだけ見たらたしかにリクと馬場には信頼関係あるように思えるだろうな。
小学四年に何度も何度も血反吐吐かせて脳震盪おこるほど殴りつけ血の小便ぶちまけさせて、お前が弱いから悪いと嘲笑えるのが馬場。
死ぬ一歩手前まで暴行してる。
素人小学生に玄人大人がボクシングしたらそうなって当たり前だ
殺しても事故死ですみ、怒鳴り込む親もいないのを確認してやってる
そんな相手によって遣り方を変えられないおそらく脳障害者のガイキチと信頼関係？
馬鹿を言うなやw 失禁するほど殴るって具体的にどのぐらい殴られなければならないか、作中に出てくるのお前ら忘れてんなw
リクは散々馬場の暴力で小便もらしてるから漏らさせ方知ってるからできた 奇跡的な勝手に強くなる天才を偶然得て使い潰す
人形にしたがる
リクは事実上潰されてる
柳も結果的に時間を浪費して潰されてる
人形ではないがザワも同様
だが内情を知らない人間からすると天才を馬場が育てたように見え、本人も育てたつもり
それで練習生が集まるが、逃げたり潰れた選手は根性なしか才能ナシと切り捨てる
楽な商売だよ
本人に才能なくてもやってゆけるんだからw
実は実績皆無だが実績があるように見えるが、結果的に成功しないから金が回らない
ボクシング業界のガンが馬場。
もし馬場の遣り方が正しいならリク入門以前に世界チャンプ出してるよw
そのリクも、最終回の描写からすると馬場ジムから籍抜いてるな。
馬場にカネは回ってこない あとなんだ
ザワだな
施設出身で現役時代はファイトマネーダダ漏れで素直に施設のヒーローやっていたが、リクには何の情もかけない
馬場ジムの月謝すら払わない
ザワの過去からするとリクを溺愛していても不思議じゃないんだが、やったことは、死ぬ一歩前まで暴行され続けることを知っていながら馬場ジムに入れた。
しかも褒めたり励ましたり一切しない
ダメ出しだけ
支援していた施設が閉鎖されたからリクを支援しない？
これで納得してる奴の頭はリク並みか頭が悪すぎるかだ
まったく理屈が通らないからなw 今時文末にいちいち草生やすとか本当におっさんなんだな ザワとか…！
所沢に親近感でも持ってるのか、キモいわぁ…！ 昔「デカチン京介」と書き込んだだけでフッキー大はしゃぎしてたから、ガチのゲイだと思う まずキャラの目が大き過ぎる、指が真っ黒になりそうな絵
これらをもっとこう脂肪を落としてくれ、胸焼けする
何を見せたいか、何処が重要なのか、的絞ってくれ
全ページ重要なんだとか馬鹿げた思考ならプライドごと捨ててくれ
一番良くて記憶に残ってるのが最初の先生レイプだから レイプシーンが差し替えらえたのはエロ過ぎたという判断だったのだろうか ハイキューや弱ペダ、ヤンジャンならキングダムやブンゴ、テラフォみたいに読者が自己肯定感の代行や自分に都合よい自己の投影先としてリクドウを読んでも読めるようにはなってる
読んでるか疑いたくなる不思議～な解釈になるけどな
リクと馬場に信頼関係見るとか
ザワには父性を感じるとか
リクは人形じゃないとか
それはお前の定型発達した大多数の世界観で、リクや馬場や所沢が住んでる世界観じゃないのだが、松原センセが嫌ってほど丁寧に物語でリクの世界観を説明してもわからないらしい
もしかして明示しなきゃわからないってやつか？
テラフォ並みに具体的に言葉で説明しなきゃわからんのか？
引くわー
もしかして首吊り父もヤクザかヤクザ関係者の可能性大とわからないのが多数なんか？
馬場の借金が１００万ちょいだと思ってる奴もいたからな… >>114
割とステキな批評だが、最後で台無しだな 描き込みの多さ、画圧が高いのは作品テーマを表す絵柄としては適してる
軽くしたらダメ
目の大きさは個人的には10巻～15巻が好みだが、大した問題じゃない
あと、作者はベルセルクファンの漫画家だ
軽くするわけない その後を描かなくてもリクは世界王者になるだろうと読者に思わせるには勝たせる必要あるな この後、恐らく駆けつけた妻の説得を受けて離婚しないだろう戦車は7階級制覇以上の
伝説の王者として君臨するだろう
リクは怪我が重傷だから引退スレスレ低空飛行をしかねんが、伝説の王者を梃子摺らせたこともある
という程度よりは勝利させた方が箔もつくからな 戦車はPTSDを多分克服してる
リクがデビュー戦で恐怖に打ち勝ったように
リクはWBCライト級世界王者にはなれるだろうし、防衛戦も一回～二回ぐらいは可能だろうが、複数階級制覇なんかは身体的に流石のリクも無理だ
再々々骨折だから下手すると骨折したまま治らなくなる
負けてか無敗かわからんが体の都合で引退以外ないだろう
心理的障害者の上身体障害者になってしまう
でも人生再出発の資金としては十分な数千万以上の金は手元に残るのが幸い
馬場に金があってまともな日本ランカーと試合を組めたらなら、リクは複数階級複数団体制覇してベルトをコレクションしてるだろうに… 骨折れるくらいの強打の持ち主なら軽く打っても十分強そうではある
実際そういうボクサーいるし 駆け足になったのに気付いて打ち切りを匂わせたのは東南アジアのチャンピオン戦だな
ワンパンKOで終わった 本来、リクは強打に頼らないはずのカウンターパンチャーだからな
それでも拳を痛めすぎた
普通なら一年二年かけてしっかり治さなくてはいけない骨折を自分でチャンスを作れないジムだからチャンスに合わせなければならない 屁理屈やめろ
京介のちんちん舐めたいと書き込め
自分に正直に生きろやフキハラ 虐待は成功するはずの子供の人生を破壊する、を丁寧に丁寧に描いていたが、最後で一見人生の成功者ルートに乗ったように見える終わり方だな(虐待されてなく、まともなジムならリクは伝説王者になってるのが想像できない読者なら成功者に見える)
ただ、リクもリクの仲間の多数同様、自分の価値、人間としての価値は再獲得できないか難しいってラストだ
新しい依存先なのは共感性を無くした所沢だし、江原はリクのボクシングを自分を粗末にするスタイルだと思ってないし、リクの怪我に心痛ませてない。21歳の定型発達した若者だと思ってる
これじゃ自分の価値は得られない
喜んでくれる人のためだけに怪我をし血を流し続ける 他人卑下するにしても作品を把握してやれや
所沢は共感性を失った殴ることに偏執的にこだわってる脳障害者で、性愛には欲求を失ってる
イケメンでモテるのに女っ気がまったく無い
リクはいわずもがな、思春期すらきてない性欲がない
二人ともモロにホモソーシャルだ
ホモが見たい？
男が男を熱烈に求める、リクドウ延々とそれしか描いてねーんだよw 馬場ってリクがプロボクサーになるとは思ってなかったと、お前ら忘れてるんだろうな…
つまりリクは馬場の単なる憂さ晴らしのオモチャとして虐待シゴキされてたんだぞ 苗のレイプシーンを早く書かないから打ち切りになるんだよ
あと会長がリクを犯すシーンも描けよ。作品的にはこの2つをきちんとやればかなりの人気作になるのに。 苗はレイプされたら女の喜びに目覚めそうなほど欲求不満だと思われる
あと指図とかダメ出ししそう
馬場はリクを散々レイプ並みに酷いことしてるんだが
失禁させられ、嘲笑われてんだぞ
何度も何度もな
散々レイプ並されたが、誰も庇おうとはしなかったし誰も知らない
喜怒哀楽失い共感性や言葉さえ失って当然だな フキハラどうしたの？深読みがすぎるよ
まさかショタリクが馬場ちゃんにしごき回され虐げられてるの想像して勃起してるのかな？
シコりながら書き込みかよ
やっぱすげえよフッキーは 苗レ無しで終わりやがった……
見損なったぞ松原ぁ！ 中年期のおば様の裸体は気合い入れて描いたくせに
苗ちゃんには棒みたいな手抜き作画しやがって 小学生リクの脳震盪下半身痙攣失禁について俺の言ってることが深読みだと思う奴は知能が無いしモノを単に知らない
そして笑いとりや煽りに使う内容でもない
現実の虐待で子供が散々暴行の後、頭を壁に叩きつけられ脳震盪下半身痙攣失禁したから漏らしやがってとさらに殴ったってのがあるからな
松原先生は多分そこからヒントを得てる
>ショタリクが馬場ちゃんにしごき回され虐げられてるの想像して勃起してるのかな？
実にモノを知らずアホのクソ煽りだよ
お前のクズさをわざわざ証明しなくてよい
不愉快極まりない。
下等生物の自己紹介乙。
リクドウで出てくる虐待、馬場がリクにやってる虐待のほとんど全部現実に発生してることを元ネタにしてる
少しは考えろ 馬場のモノローグとか読んでも虐待虐待言い張るなら、それはただ、お前が虐待フェチってだけだな。 >>139
本気で馬鹿だなお前は脳味噌あんのか？
モノローグ読んでも明確に素で虐待だ
そも基地外馬場は虐待してるつもり無いからな
ただ17歳や18歳以上のほとんど成人にやる事を10歳児にやってるんだよ
遣り方を変えられない基地外だからだ
素人10歳児に玄人大人がボクシングして血反吐吐かせて脳震盪おこさせ下半身痙攣失禁したらお前が弱いと嘲笑わらった
虐待じゃないとしたらなんだ？
読んだこと鵜呑みのリクかよ
何度も言わせるな
少しは考えろ馬鹿。
ちなみに心理的虐待は最後まで馬場は素でやってる つか、スゲえな
馬場のリクの扱いは常に道具で、それ自体十分に虐待だとわからないらしい
どこのモノローグ読んでもな
ガン母親より試合優先したとき少し遠慮が見えただけだ
リクが淡々と受け入れてるのは学習性無気力で、ようは奴隷状態だからだ
つか、おーいe7b7-BPgs答えてくれや
素人10歳児に玄人大人がボクシングして血反吐吐かせて脳震盪おこさせ下半身痙攣失禁しかも血尿(つまり小学生が日常的に石蕗戦級の暴行されてる)、そうしておいてお前が弱いと嘲笑わらった。おそらく数年間にわたって。
これって、お前的になんだ？
なんかのトレーニングか？
それとも虐待か？
馬場のモノローグ、なんか関係あんのか？
答えて。 学習性無気力ってのは長期間にわたり虐待され続けると逃げたり抵抗したりしなくなり、虐待者の人形、言いなりになることだ
この状態になると被虐待者は自力では抵抗できない
しかも大半は虐待被虐待関係にないと思ってる
リクと馬場の関係はまさにこれなんだが
馬場は虐待してるつもりは無いがやってることは虐待でリクはボクサーになるために必要だと言われて鵜呑みにしてるからな
信頼関係？
馬場のモノローグ？
アホかw
虐待親と被虐待児の大半は虐待してるされてるつもりがないと知らないらしい
無知がすぎる
躾してるされてるつもりなんだよ
その躾をボクシングにしたのが馬場ジムだ つか、スゲエ
マジでスゲエ
馬場のモノローグ？
つまり本人が虐待だと思ってなければ虐待じゃない？
お前は虐待フェチだ？
なら世の中のほとんど虐待は虐待じゃねーなw
サイコーのアホだよ
考えてないこと丸出しで爆笑だ
お前みたいな考えてない、つまり土井みたいなのが虐待を野放しにしてる共犯者なんだよ 俺の1レスに対して5レスの長文…
マジで面倒臭いなお前。
そんなんだから誰にも相手されなくなるんだよ。
虐待マウントの前に自分の精神状態がどんなもんか鑑定してみろ。
あ、馬場のは虐待じゃないです。 完結したから久しぶりにスレ見に来たんだけどこのゲイショタまだ生きてたのかよ
しかも芸風変わってなくてわろた >>145
文章の長さに話そらすなや
素人10歳児に玄人大人がボクシングして血反吐吐かせて脳震盪おこさせ下半身痙攣失禁しかも血尿(つまり小学生が日常的に石蕗戦級の暴行されてる)、そうしておいてお前が弱いと嘲笑わらった。数年間にわたって
>あ、馬場のは虐待じゃないです。
なら、これ、虐待じゃなきゃなんだよ？
小学生が下半身痙攣させて失禁させる目的だ
馬場のモノローグは根拠にならんぞ 馬場が虐待してない
本気で思ってるならアホすぎだ
馬場は成人かそれに近い体格の選手にすることを10歳児にしてる
学習障害の頭いかれた基地外だから
もちろん馬場は虐待だと思ってないが、選手に対してやる事なす事すべて虐待、暴力なのは漫画に書かれてるどころか、柳が協会に訴えて暴力行為で処分食らってるの忘れてるらしいw
>あ、馬場のは虐待じゃないです。
協会が認めた暴力は虐待じゃないらしいw
言い張るのも限度あるわ お前はサァ、頭が悪いからレスを一つにまとめられない。
同じことを何度も繰り返す。
要点があるならそこに絞れ。
リクじゃなくてお前こそが発達障害のガチショタホモだろ？ >>149
同じことを何度も繰り返させてるのはお前らだが
具体的言ってもわかりたくないから繰り返しになる
頭悪いから漫画すら読めてないのは誰だ？
馬場とリクは信頼関係にあるとか
成人した柳が訴えて協会が暴力だと馬場を処分してるのに、馬場はリクに虐待してない？
成人に対する暴力を小学生リクが受けたらどうなる？
他人適当話とは完全無関係な罵倒する前に考えろよ
お前は発達障害のガチショタホモ以下だなw 訂正。
×他人適当話とは完全無関係な罵倒する前に考えろよ
⚪話とは完全無関係な罵倒する前に考えろよ 目の前のリングで大人が小学四年男子にコンタクトアリアリのボクシングしている
子供は殴られまくり、口から血を吐いて下半身痙攣させ血尿もらして倒れる
それを見て大人は嘲笑いながらもっと血反吐吐いて血尿撒き散らせ！弱さしぼり出せ！と介抱すらせずにジムを出て行く
これが数年続く
e7b7-BPgsはこれを見ても虐待じゃないと思うらしい
本気ならe7b7-BPgsはキチガイだな リクドウは結局レイプブーストから抜け出せなかった。
最後まで本来のボクシングの試合に読者を振り向かせることが出来なかった。
安易なエロで票とってそれが自分の実力と勘違いしちゃいけない。
エロは作品本来の魅力すら食い尽くしてしまう諸刃の剣だってことを認識しないと 大人なら小学四年男子を暴行して血反吐吐かせ小便漏らさせるのは誰でもできる
馬場はそれが理解できないからリクが弱いからそうなるとおそらく本気で思ってる
小学四年用のシゴキを考えられない
新しい遣り方ができない、抑制できない、共感性が低い、異常な自分勝手、他人を尊重できない、他人を信頼しない
この行動や頭の立派な傷からすると、学習障害情緒障害、つまり脳障害でホンモノのキチガイだ
柳への暴力行為で処分受けたばかりなのに、小学生リクをモロに暴行してる
単なる馬鹿じゃなければ、学習障害だな
始末が悪いのは春子の面会に行き、リクを暴行できるかどうか確認しに行ってるところだ
学習障害者は新しい遣り方を受け入れることが苦手だから、自分の知ってる遣り方に異常に固執するんだよ
まさに馬場だな >>153
俺はレイプとか最初から眼中なかったです
普通にボクシング漫画としてリクドウを楽しんでたよ 学習障害の馬場に対して対してリクは、身体学習の天才。
最悪の組み合わせだな
リクは新しいことを一発体験で覚えてしまうが、新しいことを自分で考案することが馬場虐待によって潰されてる
人形になってる
馬場は新しい遣り方を学習できないからリクに教えられない
だから馬場はリクに期待しないし才能も感じなくて当たり前だ
馬場のレベル以上にリクは成長しないんだから >>123
アラン戦で「より強く殴る！」って決意宣言しちゃったからなあ
今思えばそれも伏線だったか 23巻五年も続いたマンガは成功作だよ
ただ、ボクシングメインで楽しんでいた人は、世界ランキング戦、世界王者戦を期待していたろうから、その辺は不満があるのはわかる。
あのエンドは世界取って当たり前だって感じさせるが、それを漫画で読みたいんじゃ！てなとこだろう >>123
元々ノーモーションに近い自然体で殴れるロシアンパンチだの言われる体質による
自然体のカウンターを繰り出せる天性の才能と、無鉄砲なまでに死力を尽くした自壊パンチを繰り出せる
という重ね掛けによってリクは勝利を重ねてきたから
加減した拳じゃあ、恐らく世界タイトル獲れるレベルのやたら高水準なライバル達に敗れてたろうよ 馬場としては是非とも加減して欲しかっただろうけどな
吐き出すようにパンチを出していくボクサーの型が失われてしまうだろうな 自滅ボクサーに仕込んだのは馬場だぞ
加減？
なんの話やら >>160
練度が足りないうちは加減してたら確実に負けるが、太平洋2位と試合した辺りからは
加減しても兵藤レベルでない限り大体は勝てるくらいにはなってたからな 人を殺めた罪を償うためにより強く打つ！ってリクツとしては滅茶苦茶なんだけど（いや加減しろよ！）
なんか不思議な説得力あったな。リクドウはそういうところが好きだ レイプシーンだけ良かった
ボクシング漫画としてはダメダメ
あと江原先生のキャラを後半で変えたのも読者を
混乱させる悪趣味だったな この障害者ずっと前からいんの？
最終回で初めてこのスレきたけどマジで気持ち悪いわ >>165
ﾌｯｷｰとか呼ばれてるアレな奴なら、最近は消えてた粘着 >>163
>人を殺めた罪を償うためにより強く打つ！ってリクツとしては滅茶苦茶なんだけど（いや加減しろよ！）
違う。
リクは殺したことそのものはなんの罪にも感じてない
リクは命の価値を感じないからな
リクが罪だと思って感じてるのは、仲間が自分と同じ人殺しって言われることだ
だから仲間を罵倒する連中を黙らせるために、倒すためにより強く打つ！って考えたんだよ アランはタガログしか話せず、リクは当然タガログは話せない
だからアランがいくらリクを讃えても、リクにしたらアランは仲間を罵倒する集団の頭目にしか見えないんだよ
アラン戦と同じ事(皆に迷惑がかかる)が大規模にエキシビション前に発生して、リクはカーンに勝てば皆黙る？と考えてOPBF・日本ベルト返上してエキシビションを選んだ
つか、最終回まで読んでリクは命の価値を感じてないってわからん奴いるんか…そのために事故死した晴司がうかばれない… 下痢糞珍説撒き散らすんじゃねえよフッキー
京介とリクで子種撒き散らせ、な？ しかし、迫力満点だった分動きが分かり難いとかそこまで意識せんかったわ
そして、額は頭部の中では硬い部分だが、所詮頭部全体が急所だから
ジャストミートで思い切り殴られれば死ぬ
という極当然な事柄を普通に描いてるのは新鮮だった フッキー
フキハラ
腐鬼波羅
Fukihara
「フキドウ」の連載はまだ続いてるの？
実は「リクドウ」は読んでないだろう？
答えろフキハラ 珍説にしたいが俺がほぼ全部当たり
つまり珍説はお前だ
フキドウがリクドウそのものでしたw
リクドウ読めてないのはお前。
この後出てくるのは、多分アレw >>175
全く目を背けてないなw
なんせ自分で調べて自分で訂正したからなwww
ハイ終わり。 縋るのは撃墜マークだと俺が勘違いしたことだけなのは爆笑だよ
お前らが指摘訂正したならあげつらえるが、残念ながら俺が調べて俺が訂正してんだから
お前らにあげつらう権利はねーんだよw
学習しろ馬場以下
バカのひとつ覚えとはこれだな 御託並べはやめろフキハラ
児童虐待フェチの精神異常者が 最終話近く、俺の完全勝利のコマだらけ(馬場はリクを虐待洗脳して人形にしてる→完全正解)なのに、あそこまで松原センセが丁寧に描いてるのに馬場のやってることが虐待じゃないと思ってるアホがいるとわかって笑わせてもらったわ
そいつはマジで自分で考えられないし、自分の見たいものしか見えない言われた事リク並みに鵜呑みのアホが現実にいるとわかって収穫だよ >>180
御託を理解しろ
神からの宣告が
御託宣だ >>183
神は作者だ
俺は神の言葉を元にお前らに説法しただけ
神が言った虐待された子のその後を描くという言葉の意味がお前らにはわからないようだからな 虐待された子のその後を描くと言っていたけど失敗だな
電波を受信できる奴でないと理解出来ないというのは完全に描写不足
自分の言いたい事が表現出来ないのは単に漫画家としての能力が足りないだけ 自分の考えない馬鹿や読み飛ばしを正当化すんな
作者の態度は誰でも理解できるように言わないし、理解したくない人間には理解を求めないだけだ
リクが見て感じてる世界は定型発達した人間には不愉快で知りたくない世界だからな
自己肯定感だけ一人前で考えない考えたくない
気になるのは文章の長さと書き込み頻度って馬鹿ばかりで笑えるよ 考えないお前らにひとつ言ってやるよ
リクが試合でピンチとき、過去の虐待経験からヒントを得て挽回する展開が多く使われる
より難しいことをすでにこなしてるからヒントになるってことだ
ボクシングの試合はルールとレフェリーに守られ、怪我したときのために救急車が待機してるし時間も1ラウンド3分
でも親や馬場からの虐待にはルールがない、つまり体重差は爆発的差があるし、怪我しても手当てされないし時間無制限数年間
勝利するより生き残るほうが難しいのは明白なんだよ
つまり、リクとリクの仲間たちは、生存者たちは、生き残っただけでどんなチャンピオンより偉大な勝利を得てる
もちろん、その偉大な勝利の代償は巨大で人生を破壊されてしまうけどな
リクも富と栄光ルートに乗ったが、自分の価値は戻らないし、性的PTSDは寛解しないまま終わった。
リクは富と栄光を手に入れるが、リク自身はその価値を感じないだろうし、家族を築き子供を作るのはおそらく不可能だ
虐待で人生を破壊されてるんだよ まあ、負けた後に残る自分の価値を見つけるって結末も選択肢の一つだったしな
結局、勝てない自分に価値はないから、自分のために何かしてくれた人の労力を無駄にしないために命を投げ出すって歪みっぷりだった
苗ちゃんがヒロイン力5のゴミじゃなければその辺ももう少し進んだんだろうけど リクドウの山場があるならリクが負けたら？ってのは確かにあったし見てみたかった
敗北者だと受け入れてからが勝負
たしかにリクみたいな人間は他人に依存しなければ生きて行けない、それは変わらないエンドだな
でもそのリクの行為は愛に近い行為だ
歪みってのは定型発達できた人間の傲慢さだと思うぞ
苗は…そもそもヒロインじゃないw
リクレ要員だ リクみたいな天才が馬場ジムじゃなく、中堅以上の普通のボクシングジムのジュニア部に入っていたら、結末はアホみたいに違うからあしからず
普通のボクシングジムだとリクみたいな才能チートは自分の価値が嫌でもついてしまうからな 虐待マイスターには最終コマのリクのセリフを噛み締めて欲しいね！ リクドウは終わった
もしかしたらこの作品が唯一の生きる理由だった人もいるかもしれない
でも絶望しちゃいけない
いくらお前の人生がクソったれだったとしても松原先生の未来は明るいのだ！
という事はつまり、お前の未来もまた明るいのだ！ >>191
また考えない馬鹿が湧いたか
リクが普通だと勝手に考えてるアホクソ。
命の価値を感じない
小学四年生から大人に殴られて数年血尿まきちらさないとボクサーになれないと思ってるのがリクだぞ
虐待が普通、それがリクだ
つまりリクはキチガイ'。
キチガイのセリフを噛み締めろ？
キチガイかお前はw
虐待を虐待と認識できないのは子供(リク)か考えない低脳馬鹿だ。 スゲーw
リクは馬場から苛烈な死ぬかもしれない虐待を数年やられたと漫画に描いてる、しかもリクは虐待だと思ってないとも描いてる
馬場の言うこと鵜呑みにしてるからな
それをクソアホで脳味噌犬クソ以下のe7b7-BPgsは、虐待だと思ってないリクのセリフを噛み締めろ？
馬鹿すぎる
一回転生してこいw
虐待が虐待ではないかは、馬場やリクの意思とは無関係なんだよ
行いで決まる
お前は馬鹿すぎる 何故長文になるか
何故連投になるか
俺がお前ら馬鹿相手に丁寧に返信してるからだ
つまりお前らが悪い。
>>0188 みたいに理解してる人間なら長文にも連投にもならんからなw
苗ヒロイン力5点はちょいと厳しい…
15点ぐらいだ
リクが思春期きてたら多少は役に立ってるし読者満足も高くなったろう
リク苗でチンポマンコ腫れるぐらいハメてるだろうからな >>189
まあ既に人生敗北状態からスタートしてたから、ボクシングで負けたらいよいよ自分の価値を見失うだけだろう
余程の有名ジムでも無い限り、日本タイトル以前の段階如きで躓いたボクサーなんざ基本先は無いし >>185
その失敗した漫画を最後まで読んでしまったお前は読者としての能力が不足している。カスが。 苗が誰に犯されるかによっても売上が、変わるな
馬場に犯されるのもいいかもな。一緒に暮らしていたのにまだやってなかったのかよ（笑）ていいながら苗の髪を引っ張りながら犯すシーンを書くべきだ 単行本の売上は松原先生の豪華海外旅行費用に役立ったわけで >>199
レイプを求めるお前は人として駄作やけどな。カス >>196
自分の価値を見失わなければなかったと思うけどな
つまりボクシングを再獲得し、自分のものにする >>200
ありゃ五年頑張ったごほうびやろ
松原なら地力強いから新作で十分ヒットする可能性あるし今ヤンジャン自体が本当に衰退してしまったから機嫌取ってるんだと思うわ >>110
キモいなこいつwww
文末にwつけたらおっさんになるのか
ニコニコガイジ動画とかで草とか草生えるとかキモいコメント連発してそうww 江原はリクを許したのだろうか…
そもそもリクが罪の意識をもってること自体が想像の範疇外だろうな 海外の噛ませ地元ヒーロー潰すとこは新章始まったんだなって思ってたけど
これなら楓ラスボスですっきり締めてくれた方が遥かにマシだったわ
てかあの頃は作者自身まだまだ続ける気満々だったんだろうな多分 長文アホは平日になるとレス止まるあたりからしてちゃんと働いてるんだな 5巻位迄の初期のエピソード見返すと
がんばれ元気とかなり被ってるね、(A；´･ω･)
というかモロ被りしてるエピソードばっか
幼い頃に父を無くしボクシングを続け高校の歳でプロデビューだの
プロテストで一発KOだの
師がヤクザだの
対戦相手の家族の話とか…etcetc
被りすぎてる その辺は伝説の糞漫画、｢リンかけ｣でも被ってるからな～ まぁボクシング漫画のお決まりだからね。リング禍からの立ち直り、拳や眼の慢性的な怪我、美形天才ライバルと。 新人王戦でもライバルが天才アマからプロへの転向で全く一緒(A；´･ω･) このスレで何度か書いたけど
この漫画の設定というかギミックは驚くほど古典的昭和ボクシング漫画なんだよ
孤児院だの殺人ボクサーだの、天才肌のライバルとか
ただ、見せ方がやや独特というか、変態性癖を強調しすぎてボクシングの内容よりキャラ重視
ボクシング理論を裏付けるような修行シーンは大幅にカット、試合の描写でさえもグダグダ殴り合いやらずに
カウンターや一撃の差し合い重視で一枚絵の多い描写
こういうのが独特の味を出していたけど
逆にリクが感情移入しにくいサイコパスのように見えたりした
が、終盤HENTAIのネタが尽きたのか普通のボクシング漫画に近くなって分かりやすいが凡庸に 念仏みてえに同じこと何度も書いてんじゃねえよボゲェとしか お粗末な最終回すぎたから
単行本で50ページくらいのおまけ漫画こなきゃ駄目だろ つうか普通にリクドウって漫画はめちゃくちゃ面白くなかった？
アルスラーンとかいう糞ゴミやらゴールデンカムイとかいう糞ゴミより圧倒的に上だろ
センスねぇよ編集者 >>219
最終話のその後を50ページもダラダラと読みたいの？ どんだけリクドウが好きだったんだよwwww 苗ちゃんとリクはもうやったのかやってないのかだけはハッキリして欲しかった 破滅型のボクサーだからこのまま拳の怪我克服して世界の舞台に…って感じじゃ最初からなかったからなぁ。 ギャグ挟まないなら徹底すればいいのに変に濃すぎるエロ挟んでここでしか盛り上がらない >>216
何度も指摘して来たが結局打ち切られた
私はリクドウという漫画を愛するので指摘して来た
打ち切られたのにまだ打ち切りじゃないとか言ってる信者とか虐待フェチとか基地外ばかりのスレになってしまった！ なんかイマイチ盛り上がらないまま終わったな
なんとも言えない漫画だった 神代がでてくるまでは面白かったが、あいつがでてきてからなんか変わったような気がする
ブルドッグとかも雑魚化してちゃぐ～！のパンチ力がへにゃ～になった感あるし >>229
4発目入れた時と5発目入れた時は、俺は大盛り上がりでしたが何か。 江原先生に完敗したﾕｷちゃんが介護士になれていたのはせめてもの救い まだ虐待フェチとか言ってる馬鹿が湧いてるのかw
見たくない考えない丸出し。
馬場がリクにやったことは全編ほとんど虐待オンパレードだ
単に馬場とリクが虐待だと思っていないだけでな
虐待の意味がわからない馬鹿丸出し
打ち切りだと思いたければ思えば？
単に迫力あるボクシング試合が見たいってなら不満が残るエンドだろうが、アザミに欠けていた独立を取り戻したのだから終わりになるのはアリアリだな
スコットランドの国花(アザミ)がGBで試合する
独立を勝ち取る
だが先は明るいかわからない
素晴らしい暗喩だ やっぱり所沢、リクに教えてないじゃん。
漫画のセリフに書いてある
リクにはワンツー見せただけって所沢自身が言ってる
リクに教えたことにしたほうが都合がよいからだな >>221
エロシーンが読みたいだけ
だってボクシング漫画としてはつまんないんだもん >>231
お前が勝手に盛り上がってるのを報告されても困る >>229
終わったのにわざわざ書き込みにやって来るって事はお前はどハマりしてたんだ。素直になれよカス >>237
ボクシングが好きで読んでたけど正直微妙だったわ
長々と読んだのに大して盛り上がらずに終わったからそのガッカリを書きに来ただけ フッキー夜分遅くにこんばんは
出て行けよ
カリタス小学校の事件で勃起してる異常者野郎が >>238
ボクシングが主人公じゃなく、主人公のためにある材料の漫画だからな
リクドウはボクシングのイメージを悪くしてるから好きじゃないってボクシング好きが言ってたりする
たしかに馬場はボクシング業界の悪いところ煮詰めたようなキャラだし、出てくるボクサーはリクの異常性を隠すためか変態ばかりだ 馬場のリクのチケットパクリ疑惑、単にリクがチケットを苗に渡す気が全く無いってことだったな…
馬場が何かあったことを嗅ぎつけて、リクを追い詰める手として苗にチケットを送っていた リクが馬場の奴隷から解放されるための力として所沢が元ヤクザってのを使うとは…作者、上手い ぶっちゃけた話、主人公の目標であった東洋のベルトを獲った20巻の時点で物語としては
終わってて、その後はオマケみたいなもん。盛り上がるわけがないとも言える
しかもその試合で拳を壊したんだし、後はどう終わらせるかってことが焦点だった
所沢にどういうタイミングでリクのセコンドにつくのかが一番気になったな ぶっちゃけなくてもだ
OPBFベルトは実はリクの目標ですらない
７年虐待に耐えたけど所沢に褒めてもらえない強くなったと認めてもらえない
だから所沢と同じベルトをとったら強くなったと思えるかな？だ
答え・思えないどころか重い。
根本的にリクが欲しがる リクが欲しがってるものは所沢に褒めて認めてもらう事で、つまり所沢にセコンドとしてつき従ってもらう事だ
ヤクザで脳障害により共感性を失った所沢だと、日本国内だと不可能、リクの見た目の目標でも不可能な欲求だったが、所沢の欲求(世界とる手助けがしたい)の変化の後、運命によりカーンとの対戦が実現し、所沢ダッシュでリクのもとに行き、リクの悲願と所沢の欲求が達成された
だからカーン戦で終わり
オマケじゃない もし10歳リクが所沢に阿って、嘘で世界チャンプになる！って言っていたら、かなり早い段階で所沢はリクの闇トレーナーをやっていたはず
リクは嘘がつけない自分に正直な子だったことと、所沢が子供を子供として扱えない相手の感情がわからない共感性を無くした脳障害者だったことが十年の回り道になった原因。 戦車戦はオマケというより神代の時から世界目指す伏線あったからとりあえず回収して締めただけ
所沢が戻ってくるのも先生と再会も勿論予定ではあっただろうけど
それはOPBF防衛や世界ランカーと何度かやったあとだったはずだ
わざわざ所沢をヤクザはボクシング業界に関われないからと世界放浪させてたのだし
とりあえず回収したから文句ないだろ！と言うならそれでいいんだろうけど
巻きに入ってから非常に駆け足でOPBFへの拘りとか所沢が世界戦やらなかった事情とかがかなり簡略されている
OPBFやった次の試合で世界戦になるのはババジムの力からも非現実的過ぎると考えたのか
最終戦が謎のノンタイトル戦という締まらないモノになってしまった >それはOPBF防衛や世界ランカーと何度かやったあとだったはずだ
いや、無いと思うね
馬場ジムにそんな金は無いから
それに晴司戦でリクは楽を取り戻し、喜怒哀楽を全て取り戻した
リクの再生できる箇所が再生し、漫画のアオリに終わりの始まり、と書かれてるからOPBF防衛や世界ランカー戦が入る尺はない
それから、ヤンジャンは連載開始時に作者が描きたい話が描ける連載期間が設置される
単行本が全く売れないとか、大爆発ヒットとかしない限りその連載期間で連載が終わる雑誌だ
所沢が世界戦出来なかった理由は脳障害
漫画に丁寧に脳障害の症状が描かれてる
情緒(共感性を失ってる)と認識(リスクを無視して欲求を叶えようとする)の障害だ
そもそもリクを馬場ジムに入れたことそのものが脳障害の症状の現れだ
普通の頭ならいくら天才でも小学四年生を馬場に任せると事故死するか壊れるリスクを考えてしまうが、所沢はそのリスクを感じない
リクのOPBFへの拘りは所沢が最後に巻いた所沢のベルトだからだ
描かれてんぞ リクに殴り方を教えたように見える理由も脳障害。
前頭葉眼窩部を損傷すると、見てることをTPO無視で真似したくなる衝動にかられる
所沢はリクの死体サンドバッグを見て真似したくなり、リクに殴り方を教えたことにして、死体を殴った。
作中、所沢自身も教えてない、ワンツー見せただけと言ってる
たが、リクはそれで覚えてしまう天才だった。
所沢メイン回は必ず前頭葉眼窩部損傷の症状が描かれてる
この障害になったらボクシングは無理だし、実はトレーナーも怪しい
欲求や衝動をおさえられず、ルールを無視してしまうのだから
ルールを理解していて尊守するつもりでもね
(ルールを無視した場合のリスクを感じない)
ほかにも、必ず結果的に損をすることを理解してるが、一見高い利益があるように見えることをやめられない(逆転学習が難しい) >>210
平日の朝から長文連投しているのだが･･･ いっつも同じような内容の長文連投してんな～
ミツルおじちゃまボケ耄碌始まってんぞオイ。病院行けオイオイ ラスト、江原はリクを定型発達した21歳の立派な若者だと思ってる(中身10歳児だと思ってない)
馬場ジムで躾けられたボクシングは自分を壊し他人を壊す暴力だと知らずにボクシングを勧めた
前みたいな大怪我しないか心配してない
所沢は共感性を失っていて、ようは機械のような冷酷な状態
この二人を両親だとリクは感じてる
これでは自分の価値はつきようがない
寂しくはないし、馬場の奴隷ではなくなったから状態は良くなるとは思うけど
リクは多くのリクの仲間たち同様、自分は敗北者だと感じて一生生きて行かねばならないエンドだ
リクほどの無敵の能力の天才が普通のジムで活躍したら大切にされて自分の価値がついてしまうんだが、それだと才能がなければ自分の価値は戻らないって話になってしまうからなw 最終回にバカボンドの復帰連載入れてくるとか
少しは空気読めよ >>207
いや、知らんけど今のヤンジャンの衰退っぷり見ると松原クラスは逃がせないだろうよ >>207
ここまで貢献したらまず2回はチャンスもらえるだろう
またインパクトのある作品で盛り上げて欲しいね >>220
野田のネタのセンスは野田にしか描けないから好き嫌いに個人差はあれど個性の部類じゃもう木多やヒラコーレベルの作家だろ
松原画力はピカ一だけど話は平凡だから次回作滑って打ち切りなんて普通にあり得る
迫サンカク笠原軒並み滑ってんじゃん 松原の話が平凡ね
リクドウが平凡だと思うなら、随分と流し読みしかしてないな
好き嫌い別れるのがリクドウ
野田つーかゴルカムこそ万人ウケ狙って当ててるわかりやすい楽しい冒険活劇
つまり野田の方が話がド平凡だ 答えを先に決めててそれから無理矢理整合性を取ろうと文章考えるとこのようにアホな文章になるので気を付けましょう 考えなければわからないように描いてる部分アリアリがリクドウ
全編考えなくても読めばわかりしかも説明が面白いのがゴルカム
根本的に方向性が違う得意分野のある作家なので、並べて評価できない
つまり雑誌の方針次第では野田も切られることもある逆もある 脳障害だから、愛する所沢も自分と同じ障害持ちであってほしいという、
被虐待の人生を送った割礼ホモの心からの自己主張です…！
脳に異常があるから同じことを何度も何度も何度も書いてしまうんですね。 >>260
と、アホが申しております。
リクドウは話が複雑になってしまう構造してるとわからんらしい
無理矢理整合性をなどまったく取ってない
まあ、リクドウを考えずに単に読んだだけなら平凡に思うだろうねw >>259
いや、もう何言っても聞き入れない感じは伝わったからあれだけどお前がそこまで言うほど大絶賛する名作が何一つメディア化せず打ち切りみたいな扱いされるのは何でよ？
一応言っておくと俺もリクドウ面白いと思うし松原には才能あると思ってる派よ？ 安価してないのに自分の文章がアホだっていう自覚はあったんだな 好きな漫画だったから駆け足なラストになってしまって残念
リクvs椿の日本王座戦楽しみにしてたんよ 椿はリクに負けさせるの嫌になって王者のかませにしたんだろうな
初期構想だと楓リクでリク勝って椿と最終決戦って感じにしたかったのかな 適当にしか読んでないってのもあるけど、なんかイマイチ物語がどれくらい進んでるかがよく分かんなかったんだよな リクドウは平凡じゃない作品にしようとダークなキャラ付けで尖らせようとしたらスベった感じだな
変態性癖や暗い過去とか強調し過ぎて話も絵柄も重すぎる
毎回リクドウのところだけ描き込み過ぎて画面がドス黒いもんww
王道がなぜ面白いかを考えないとね >>269
途中から変わった担当にブレーキでもかけられたんじゃね？ >>269
王道って言葉は便利だけど、そっからなにも引き出せない
すっかり思考停止フレーズになっちゃったね 終わったんだったな。なんとなく物足りない今週のヤンジャンだったわ そういえば終わってたんだったな
立ち読みで流し読みして終わり
中身スカッスカやな ここで平凡漫画平凡漫画と言われてた割に早くもロスってんじゃねぇかw 期待してた戦車戦が微妙すぎた結局は楓VS柳楓1番面白かったな ぽっと出だしな
アレなら椿に勝って終わりで良かったろ 兵藤が椿ボコって最後に世界タイトルでリクとかやっぱ良かったかなとは思う
プロテストのお父さんボコリからガーベラ戦ぐらいまではよかった
リクの左を壊す意味をあまり感じられなかったのが痛いところだと思う＞そういう制限いれて面白くなるようなボクシング漫画ではない。例あしたのジョーのような
水ピーはよかったが神代のほぼ全てが中途半端だった。腕相撲はさすがにガーベラに瞬殺されてなきゃあかんし、リング渦もこの漫画にはいらん要素だった
結果的に最後まで読むと兵藤VSリクのOPBFで終わるのが一番綺麗な形だったが、理想では食べていけないしこれだけ続けばまた連載チャンスは貰えると思うので次の作品はさらにヒットさせて欲しいと思いました
おっさんの汚い身体をかくのが上手いので作風割と好き 椿の立ち位置もあやふやだったんだよな・・・。いきなりリクのが強くなってるし
それなら同門から抜けた兵藤が先に椿ぼこるべきだったしそちらのが盛り上がったと思う
とにかくライバルの兵藤は魅力あったのだから戦車も兵藤がぼこるべきだった＞6階級制覇の途中とか宣ってた戦車のマネージャーの禿げは冷や汗
んでやっぱ最後にリクVS兵藤だな
その合間にリクと苗の2ページエロシーンなどもいれたらそういう層も文句なかったと思うし
BUNGOでこちらも下手な漫画はかけないと思っていましたとTwitterでいってたから気負いすぎたのかな？とは思ったな
まあなにはともあれ俺の感想はこんな感じ
次作も頑張ってください PS;兵藤と兵藤父の関係も別に回復しなくてもよかったと思う
むしろ椿ぼこって兵藤父怒り心頭→リクに息子倒すパンチ教えるよ～
みたいな展開のが面白くなったような気がする >>282
>リクの左を壊す意味をあまり感じられなかったのが痛いところだと思う＞そういう制限いれて面白くなるようなボクシング漫画ではない。例あしたのジョーのような
>水ピーはよかったが神代のほぼ全てが中途半端だった。腕相撲はさすがにガーベラに瞬殺されてなきゃあかんし、リング渦もこの漫画にはいらん要素だった
むしろそういうキャラの異常性とか悲劇性とかを強調する事で成り立っていた漫画だと思うけど
ボクシング漫画だけど、ボクシング自体の描写が少ない
試合前の修行シーンとか極めて少ないから、リクがどんな練習してどんな作戦や対策を立てて
試合に臨んでいるか殆ど分からなかったし
試合展開も一枚絵みたいなのが多くてどんな動きしてるのか分からないシーンも多数
ボクシング漫画として分かりやすく描くよりキャラやドロドロした因縁を強調している漫画 >>279
んなこと言ったらホセメンドゥーサだってぽっと出だろ！ ホセはちゃんとジョーが対戦したカーロスを倒したり
そのカーロスとジョーのパンチドランカーの話があったり
ハワイ迄見に行ったりしてて全然ポっと出じゃないと思うが
Dの家族大事のくだりはまんまホセだな、更にチャンピョン、そのまんま 20巻で主人公が目的を達成したんだから
それ以降はグダグダになるのは必然 でも、神代戦の後から世界を狙うという伏線はあったから
作者はちゃんと世界戦までやるつもりでいたと考えられる 戦車戦は昔のキャラだしてたけど肝心のライバルの楓とか柳とか一切顔ださなかったのどうかと思う >>290
出てたやん。見逃すお前の目の方がどうかと思う。 >>293
親父と一緒にテレビで観戦してた
本当にお前の目はどうかしているぞ この漫画一回でも負けたらそこで勝者に託してボクシングのキャリアお終いみたいな空気出すけどリアルボクシング界もそんな感じなの？ 一回の負けはマイナス5勝くらいの雰囲気はあるんじゃない？ >>296
余程大手の事務所だったり、マスコミの支援受けるような感じでプッシュされてる
もしくは世界ランカーにはなってて期待されてりゃ話は別
ただ、日本王者にすらなってない段階で躓いた弱小ジムのボクサーなんて、
路傍の石未満の存在と化す 日本の叩き上げ世界王者は河野くらい？
内藤大助は最初の世界挑戦まではトントン拍子みたいだし、苦労人でもエリート側だよな 長谷川のジムも弱小や
バンダムの頃はマジで強かった
だからこそ階級あげても世界チャンプになれたわけだが（尚KO率が格段に落ちて試合はつまらなくなった模様）
やっぱボクシングはKOしてなんぼよ
玄人がああだこうだいって一度でもダウン奪ったらそちらが勝つようにしないといけない
なにがKOはプラス1点だようんこ その点からみれば畑などはよかった。彼は優秀なボクサーでありかつエンターテイナーだったと思うわ
逆に徳山みたいなのはうんこ
毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回判定でボクシングの番組はまず見てた俺でさえ徳山の防衛戦は見なくなってた
やっぱボクシングはKOして観客楽しませてなんぼよ
少数の玄人が口出す競技ではない やっぱボクシングってダウンとってなんぼの競技なんだよな
畑もガチンコファイトクラブでうっかりスポーツといってたし
防御の技術とかんなもん素人にわかるかいな
ダウンとったもんが判定になったら勝ちでええんじゃ（判定までいった場合は）
ポイント稼ぎ防衛だけボクシングは本当につまらん ライト級で派手に撃ち合いながら壮絶にKOで勝利する試合やるリクみたいなボクサーの試合は
間違いなく観ていて客席も沸く
井上くらいのハードパンチャーの試合はともかく、大体日本人は軽量級が多い分猫パンチ合戦になり易いからな 畑が指名試合で世界1位に負けた時も後のインタビューで「防衛するだけなら簡単なんですよ。今回でも出来たと思います。でも観客楽しませてなんぼでしょ」
と言ってたがまさにその通りだと思ったよ（無論対戦者の防御技術褒めてたけど）
あれはほんとつまらんだ。チャンピオンの畑が責めてるのにチャレンジャーの方が勝負しにいかなくてポイント稼ぎパンチやってただけだからな
ああいうのほんと糞
やっぱ畑×坂本みたいなマッチは今でも忘れられないし面白かった まだまだ全然描けることあるのになに満足して終わってるんだよ
世界戦見せろよ
リクが世界チャンピオンまで描けや >>286
ホセ・メンドーサは格が違うラスボス感があった
日本人とSDしちゃうようなクソ雑魚PFP3位(笑)とは違うわ >>307
駆け足感すごかったし打ち切りかと思ってたけど満足して書くのやめたの？ >>286
ホセは正にポッと出キャラ的な演出だったじゃんw
あしたのジョーちゃんと読んでないだろ >>310
作品的に一通りやる事やり切って止めた系
まあ作品の規模は違うが、スラムダンクなんかも超大型天才ライバル出しておいて打ち切りにしか見えないエンドだったろ
そういう作品はあるもんよ どう見てもジョーの最終戦とリクドウのそれでは比べ物にならん
左拳の怪我を拡張して無理やり悲壮感だそうとはしてたけどw
それも最終回で元気に現役続けてますwwでズッコケた
最終回でリクが引退してて静かに拳眺めてるようなエンディングならまだ締まってたのに 作中で言及してた通り、ちゃんと長期間療養すれば拳は癒える
まだ半端なネームバリューのうちにそれやったら干されて業界から消える以上、やりたくても出来なかったが
戦車を倒した後は、伝説の王者を倒した男。という箔が付くから、年単位で療養出来る時間が出来たからこそ 試合前に「勝っても負けても先がない」と言われて、試合中もどう見てもぶっ壊れてる拳なのに
あんな最終回にしたのは続編への色気がでたのか、若しくは「こんな終わり方は嫌だったんだ」という作者の反骨心か >>314
あり得ん話だな
現実拳骨折した後調子落として鳴かず飛ばずになるプロボクサーなんてゴマンといるのに
4発打ったら開放骨折して血がダラダラ出てるような状態から復帰してマトモにやれる訳がないし
何年も休んでてマトモに闘えもしない
それこそスラムダンクの最終回みたいに天才ですからwwで追いつけるとでも思ってるのか >>313
ほんこれ
あの左なんやったん？ってなった
最終回はすっぱりボクシング引退しててベルト飾ってある部屋で苗ちゃんと子供3人一緒に幸せな家庭築いてる様子で完
これで良かったんだよ 一歩もグローブから滴るほどの大ケガしたけどその後日本チャンピオンになったよ まあそもそも現実で言うなら試合で検査入院が必要なレベルのダメージ負ったら
ジムから引退勧められるしな
ボクシング漫画成り立たねえよ リクにしても、引退戦と覚悟してあの試合をやって、その後引退した積りで長期療養して
拳が癒えてから海外で復帰戦狙うのは別に特におかしかねえわな
連戦連勝を重ね復帰以来無敗の最強ボクサー、なんて存在になってる訳でも無し
ボクサーが拳の骨折をしょっちゅう繰り返すのも、2ヶ月とか療養期間が短くて再発し易いのがでかいから 戦車にPFP3位を見られなかったのも残念だった。椿を大事に扱いすぎた印象
椿はもっとフルボッコにされてよかったと思うわ。当然KO負けで 景子先生良いぞ
浣腸されてウンコぶりぶりからのアナルファック 現役復帰した所沢と戦うラストだと思ったのに
それで試合終了した瞬間にヤクザ時代の恨みを持つ人間が襲ってきてみんな撃たれて死ぬんだよ さすがに所沢は無理あるわ
年齢35は確実にいってるんだぞ >>329
20～21歳でOPBFチャンプになって引退
馬場と8年ぶり
リクがプロになったのが更に10～11年後
最終回の時点で40前半だね 唐突だったけど良い終わりかただったん違うの？
とこぞのパンドラ漫画も見習え いい終わりかたでは無いと思うな
作中描写で椿より格下だと思ってたのに椿飛び越えて戦車に勝っちゃうとか精神と時の部屋にでもいたのかよ リクが椿より弱いなんて決まってないしそもそも強い方が必ず勝つわけでもねえし 初期からの複線はほぼすべて回収か
でも、苗ちゃんとの結婚描写ぐらいあってもよかった。 >>338
めちゃくちゃ衰えてんじゃん
せめてリゴンドーと言えよw >>342
ダラキアンにボコられた以降を知らんけど、その時点でガタガタだったじゃん 久しぶりに3巻読んだら時間かかったけど内容濃くておもしろいな >>335
そもそも兵藤は椿相手にそこそこスパーこなせる。と言うのが最初期のパワーバランスで
その兵藤に勝てる域に到達した時点で明確に格下でもない
そして戦車は気負い杉 >>344
調べてくるのはいいけどムザラネな
テテ倒した頃から見れば衰えてるしな
ニエテスだって最近パリクテと引き分けてる
若い頃ならもっと早く対応出来たろう >>349
一生懸命調べて粗ばっかり探してないでさ
ホプキンス出せばありゃ中量級だからという
ドネアやムラザネ、ニエテス出せば衰えてるという
年だから衰えてるのは当たり前
それでも世界戦出来る位置に居るんだから充分>>329への回答にはなってるだろ >>350
調べてないし、ムザラネな
それにアラフォーで復帰するような奴と世界で戦ってきた奴じゃ状況が違うじゃん
まあどうでもいいけどw >>327
いや、このスレみたいに何言ってもそれでいいとか面白いとか言ってる信者の事信じてたからこうなった
一般読者に支持されなければ終わるのだ 信者なんていたっけ
やたら打ち切り打ち切り言う馬鹿ならいるけど 【速報】クオカード500円分かすかいらーく優待券をすぐ貰える
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数分で終えられるので是非お試し下さい >>353
個人の感想如きで漫画の方向性が容易に変わると思ってるアレな奴なので
>>348
そもそもリクや兵藤らが、日本タイトル争ってたあの時点で、並の世界王者相手なら倒せるくらいに
クッソ強い天才共だった
というだけの話ですわ >>355
神代や水木やガーベラや柳も世界王者になれる器だったしな >>353
ここにわざわざ書き込みに来てる時点で信者だよ。お前もなカス >>360
なんでって試合結果見れば明らかじゃんw
リクドウ世界に5ちゃんがあったら「カーンとはなんだったのか」スレが立つだろうな >>361
？？？
わからん、もっと具体的に。カス >>364
お前以外には伝わってるから自分の理解力の無さを恨んでくれ
すまんな。カス >>361
あの後多分6階級制覇以上の実績残すだろうから
負けた直後にはそういうスレが立って戦車の信者とアンチが延々殴り合うだろうな >>369
椿とSDの時点で雑魚扱いだろうな
その上リクにも負けるんじゃ現実世界のカーンさんみたいになってそう
多分戦車のモデルはゴロフキンあたりなんだろうけど、ゴロフキンが日本人相手にSD、敗北したと想像すると流石に信者ですら庇えないレベルな気がする >>361
ちょっとよくわかんない。
肩書きと結果で全て決めちゃうのはカスすかごね？ >>309
ジャン・クロードはヴァンダムだろ
そこは物凄く大事だから忘れないように >>372
>>365
そりゃ結果が全てだろw
疑惑の判定ならまだしもなちゃんとした判定だし リクドウもかぐや様もないんじゃヤンジャンの価値半減どころじゃねえ リクドウないとやっぱり寂しいわ
これで源君が終わったら卒業やな 源君はさっさと終わってほしい
最近特に酷いから読み飛ばすようになったわ 今週号のつまんなさ半端じゃなかったな
講読卒業を決意できるレベルだった >>374
え！？じゃあゴロフキンと亀田って同じレベルだと言ってることになるよ！？
判定勝ちだった試合両選手あるよね。
戦った相手やら内容が違うだのは通じねぇよ？
だって「結果」が全てなんだよな。 >>380
ならないが？？
対戦相手も含めて結果じゃん
お前は「ジェイコブスに勝った」と「ムニョスに勝った」を同価値だと思ってんのか？
馬鹿すぎるだろw >>381
椿の質を考えずにMKを雑魚と言ったんだろ？
「ジェイコブスに勝った」と「ムニョスに勝った」を同価値だ と言ったのと同じことにも繋がる。意見変えんなカス >>382
繋がらないが？
勝手に妄想すんなw
お前SDの意味わかってるか？ もうヤンジャン買うのやめたわ、やっぱリクドウ目当てに買ってたんやなって リクドウ終わってから、コンビニの雑誌コーナーさえ見て無いわ
連載時は多少忙しくても、ヤンジャン読んだけどな。
興味無くなったら、近寄る事も無いんだなー。 カムイとかぐやが最後の砦だわ
キングダムは見てない そんなにリクドウをたのしんでた奴がいたんだな
驚きだ かぐやも氷かぐや出て来てから露骨につまらなくなったなそろそろ終わって欲しい 今更だけど
ボクシング業界では井上尚弥決勝含めて盛り上がっている中
リクドウ連載終わってしまったよな 自分は源君物語と銀英伝とmomoのうち2つくらい終わったらYJ卒業しそう。
なんだかんだで、1話から最終話まで欠かさず読み続けたリクドウは
ここ数年、この雑誌で自分にとっては中心的な作品だった。 俺も源君が終わったら本誌買うのやめてアプリに切り替えると思う
キングダム、カムイ、かぐや、元気くんだけ読めればいいし リクドウないと雑誌の熱量が下がったのは間違いないな。
モモとかは最初好きだったけど、最近は普通になった。
元気くんはなかなか良い。
バトゥーキとカムイは読んでないのだけど、面白いのかね。 元気くんはリクドウの後継者になりそう
面白いけど売れない枠だな カムイも尾形逃げたと思ったら翌週襲撃してくるとかわけわからんことしてるからな >>387
何だかんだボクシング漫画としてはぼちぼちまとめた佳作だと思ってるよ
単行本なりで後日談をもう一話程度足しても良いがね キングダムの弟子じゃなかったら
もっと早く打ち切られてそう 神代のキャラが良すぎた
最初からラスボス感があったから他が小さく見えたわ
苗ちゃんがもっとメンヘラ化したらよかったと思う
どうしてものぞみ～と比べちゃう流れだった >>404
水木や神代と戦ってる頃が一番面白かった。 >>399
尾形に負けたロシア人のスナイパーでしょあれ 漫画の内容以外でヘイト溜まってて草
どんだけ好きなのよｗｗｗ >>408
イミフ
言葉足りなすぎ
お前努力したことないだろ？ >>410
お前みたいな自分に優しく他人に厳しい読者を相手にした世界で七光りで続けられる訳ないだろカスカス
そわなことも想像できないからお前はカスなんだよボケ >>411
>>412
こんなチラシの裏でしか叩けない奴らなんて構うな。
叩いてる内容見ろよ、薄っぺらいだろ。
どこにでもいるよ、こんなモブ達は。
何にでも難癖つけて
成功者の足を引っ張る事しか出来ない奴は、
総じてクズしかいねぇんだから。
この漫画に対して、自分が面白いと思ったら
それでいいんだよ。 最終巻は描き下ろしエピローグが22Pあるんだな
良かった >>416
今週のYJの宣伝(銀英伝の次のページ)に載ってる。 ということはやっぱ打ち切りか駆け足で終わらせなきゃいけない理由あったんだろうな 別に理由なんてないでしょ
予定より話が長くなって単行本で増ページって珍しくもない 予定より長くなった訳ではないな
神代戦以降世界まで行く伏線がいくつもあったから
予定は世界ランカー編やって世界チャンピオン編までやるはずだったのに打ち切られただけだ 予定より話が長くなったじゃなくて
予定より連載が短くなった救済かつ単行本の目玉としての書き下ろしだろ フッキーに長文のアマゾンレビュー書いて欲しいね！
被虐待児童の物語ウンタラカンタラと… >>420
その場合1話のエピローグ程度じゃ済まず、今時はジャンプ＋なりネットで公開とか
そういう話になるから
プロットとしては予定通りだが、その上で補足した方が良い箇所が出てきただけの話だろ 兵藤戦後あたりから打ち切り漫画あるあるの急ぎ方だったからな
実際は編集部でもなければわからないけど >>429
打ち切り漫画あるあるの急ぎ方ってどんなの？w
漫画だったら全部当てはまるんじゃねぇの？w
予防線張ってんじゃねぇよww 打ち切りだろ
フィリピンかなんかの王者とやってワンパンで終わったとき、これはやばいって思ったもん 普通に打ち切りじゃないの
駆け足やばかったし、展開も無理やりな感じしたしな 漫画が終わってからも結構スレが伸びてるけどその原因は打ち切られた事実を認められない信者とアンチの煽り
あと苗レ～みたいな事言ってる基地外が書き続けているだけ フィリピン王者ワンパンから１年以上連載してんのに打ち切りと絡めるのはどうなのよ
でもこれ打ち切ってまで続けさせる価値ある漫画なんて今のヤンジャンにそんなにあるか？ >>433
＞打ち切られた事実
あなたはその事実をどうやって知ったのですか？
内部の人間なのですか？ >>435
打ち切りじゃないと、納得出来ないの！
言わせんな恥ずかしい。
あ、因みに連載終わった漫画は全部打ち切りな。
これ業界の裏事情！ 結構前から終わりそう終わりそう言われて続いてたんだけどね なんだかんだ言っても主な伏線は回収したし打ち切りではないと思う
ただまとめ方が下手なだけ それ問題だよな
打ち切りじゃなかったとしても打ち切り疑われるようなまとめ方しか出来ないって致命的だろ >>440
とか言って松原がまた新しいの描いたらどうせお前は読むんだよな^_^ >>441
読んでる雑誌でなおかつボクシングものなら読むよ
ボクシングが好きだからね
それ以外なら読まないかな
惰性で最後まで読み続けたけど正直ずっと微妙だった 自分も格闘漫画好きだから読んでたな
嘘喰いは全く読んでなかったけどバトゥーキは読んでるし
そういう読者は一定数いるだろうというかそれが読者の多くではないかな >>440
連載5作目か何かならともかく、デビュー作としてはまあ無難にまとめた方だとしか ワイルダーみたいな日本人出ればいいのに(支離滅裂な願望) でも1億人以上いるんだからヘビーで最強、人間最強の日本人出てきてもおかしくないと思う気がしてきた
猿じゃん？日本人って
ってことはサイヤ人じゃんって >>442
死ぬまで何度もあしたのジョーだけを読んだろカスw >>450
色々読むけど？
お前こそ死ぬまでリクドウだけ何度も読んでろよw
1回読み切るのもしんどいかな？ >>437
そいつらなのかね？
打ち切り打ち切り連呼してるのって 色んな評価あると思うけど絵は一流だと思うから外枠からでも仕事貰えるようにフリーメールくらい貼っておけばいいのに お前らちゃんと単行本買ったか？
つかまだ打ち切り打ち切り連呼してる奴いるのかよw
ヤンジャンは絶大ヒットや極端に単行本売れないなんてことがない限り、連載延長や打ち切りは無い雑誌で、連載開始時に作者の描きたいことが描ける連載期間が設定されてる
どうみてもリクドウは連載期間満了で終わってるよ
毎週一発芸を要求されて一発芸がウケる限り幾らでも続くWJ脳で他の雑誌をかんがえんなw ヤンジャンの実写ドラマ、アニメ化するのは良いけど終わってすぐに原作終了が多いな
ダイナーどうなってるか知らないけどアレも終わるのかな >>463
頭空っぽだからなんとなく書いてみただけだろ。
深い意味も思想も持ってない奴の戯れ言よ。
俺は単行本全部買ってる。 打ち切りではないならよっぽど話をまとめるのが下手なんだな
絵はうまいから原作を付けるか話の作り方を勉強してから始めた方がいい >>467
ど素人の戯れ言だからそっとしてあげてください… 原作つけたら万事解決っていう奴って本当にアホやな。
原作つけて勢いや味が無くなってしまった作品もあるだろうにカスカス >>456
苗ちゃんと違って養子になったのかな
妹と血の繋がりない可能性あるのか… リクドウってむしろよく考えられた漫画だと思うけどな
連載200回目でリクがチャンピオンになるって計算しすぎだろって思った 所沢の幼馴染
22巻のおまけから施設取り壊し決定シーンへと歳の残酷さ >>473
むしろ人気があると勘違いしてる奴が馬鹿すぎ そもそも人気か不人気かなんてどうでもいいし
面白いかつまらないかが全て >>477
分際をわきまえてるだけ
不人気だからって読者になにができる？
読者にできるのは「面白く読む」ことだけだよ
俺達は担当編集者でもないんだからさあ >>475
>>477
>>479
学生時代、気に入らない子がいたら
陰口言い続けてたんだよね。
でも大丈夫だよ、ここは漫画のスレやで
そんな熱くならないで。 >>474
風呂敷の畳み方はむしろ丁寧だろ
所沢の拳の域に行った証として太平洋王者のベルトを巻けば、人生をやり直せるかも知れない
↓
ボクシングを続ける過程で、ただ人生やり直す為だけじゃなく、競技としても楽しんでると気付けた
が、太平洋王者のベルトを巻いても何も変わらなかった
それどころか、自分を支えてくれる周囲の人間にまで迷惑がかかっている。むしろ悪化した
元々の憧れがこの地点だったから、これ以上の地位やベルト自体に興味は無い
だが、競技としてのボクシングも好きだと気付けたから、神代の目指した頂点とやらの実力には興味はある
↓
人を殺したことで悩みながらも、自分を支える周囲の人間をしっかり幸福にもしている
自分の完全上位互換みたいな王者を見つけた。あの自分の上位互換みたいな男に勝てば、
或いは自分自身を含めた人生が変わるかも知れない
リクが太平洋王者のベルトを巻いても何かが変わる訳無いのは目に見えてたが、
世界王者を目指すようなメンタルや欲求も無いから、適切な落とし所へ軟着陸しただけ 作者はなんとか本編は走り切れたって言ってたよ
やりたい事はまだあったんだろうけど仕方ないね
加筆エピローグに期待しとくわ >>479
たしかにお前の言う通りリクドウ終わってクソ漫画が無くなり一気にヤンジャンが面白くなったな！ 他の打ち切り作家と違って実力はあるんだからせめてメルアド貼るとかして少しは営業やれば良いのに
多分ちょっとやるだけで仕事入りそう >>483
ひっこみゅとかいうクソどうにかしろや
10万部刷って実売1万もいってないとかきいたし、はやく終われよ >>478
いいやダメだ
俺はこの漫画を愛するがゆえに徹底してダメ出しをする
信者も徹底して叩くし作者の言い訳にもダメ出しする
それがアンチというものだ
信者の反対はアンチではない無関心だ 好きの反対は無関心とかいう馬鹿をぬかす奴に用はないんでー
好きの反対は
嫌いの反対は
無関心の反対は >>485
サンカクの即10万部突破の自演ツイートは本気で寒かったな >>486
愛があればええんじゃない？
それが誹謗、中傷であれば無意味やが。 松原って変にプライド高そうだから外から営業とかやらなそう
画力高いのに勿体無い
DMオープン、HP開設、メルアド明記やった方が良い >>493
困ってたら色々やるんじゃない？
それとも君が営業するの？w 印税って刷った分は入るから売れなくてもあまり関係無くない？ 石田スイみたいにゲームのキャラ原案とかして欲しいけどな 今はやってるかわからんけど昔アニメのエンドカードとかツイッターのDMで依頼来たって作家いたからなぁ
まぁエンドカードとかじゃなくガッツリキャラデザで見たいわけだが
>>494
この文章で何で俺が営業って話になるんだよ沸いてんのか >>499
上から目線で喋るわりに
言いたい事は自分の願望で草 >>500
それの何が悪いのかわからん
別に俺の願望が叶う訳じゃないから見たい仕事言うのがいかんのか？
ちゃんと考えて物言えよ お前ら下らんことやってないで松原先生のTwitterのヘッダ見てこい
最終巻のサービス22ページ、もしかしたら苗和姦があるかもしれない
リクが誰かを押し倒してる 残念ながら、服を着てるし、リクはバンテージしてるんだよね 1x年後、リクは晩年のボクサーと迎え戦車の娘と父公認として結ばれた
一方苗ちゃんは看護として馬場会長の息をひきとるのに見守っていた
とつじつまが合う(適当 この角度だと、江原なのか苗なのかわからん…
下になってる女とリクの手が不自然。
リクからキスしに行ってるのは間違いないがエロニュアンスではない、かな…
また女の子への単なる感謝か！？ 髪の長さからしたら江原の可能性あり
つまり、ボクを守ってくれたお礼か？
またお礼か！？ なんでそんなテンション上がってんだよ
つーかこのスレって松原のアカウント貼ってねえんだな
調べるのめんどいわ しかしまぁホント間が悪いというか…井上井岡でかつてないほど盛り上がってるのに >>515
リクドウを超える次なるボクシング漫画が始まるさ^_^ ラストの構想がいつからあるのかわからんが、日本人がP4P上位に入るかも！？ってエンドは5年前なら漫画っぽいあるかもしれない奇跡だが、今ならリアルになってしまってるなw >>515
井上は盛り上がってるけど井岡はどうだかな 戦車はリクに敗けた後は憑き物がとれて家族とも離婚せず。更に強化したことで
7階級制覇くらい余裕で達成
戦車に唯一勝利したリクの商品価値が上がる
リクが戦車を倒した後にリクはしばらく療養してそのまま引退かと思われたが、
商品価値が上がって外野が騒いでるのと、当人が所沢とボクシングやりたいってのもあり
海外に移籍してトレーニング再開
とかそんな流れかね あんな雑魚が7階級とか無理だろw
きっと現実で言うロマゴンみたいな扱いになってるよ 最終巻の加筆には期待していーだよね？今から全裸待機するからね >>527
別にしなくていーだろ。袋叩きな最終話だったんだから。 >>527
1話分くらいがっつり入れるっぽいからまあして良いんじゃね まあ他の漫画の事言ってもしょうがないけど
べしゃり暮しとかリアルとかやる気ないのに今更週刊誌でやるなよとは思う 苗レ無いならせめてリクの童貞奪う逆レ騎乗位くらい見せてくれんとな リクドウの28話目で女の人が
血を？吐いて内服薬飲んでるけど
あれって女の人の体に何が起こってるの？
わかる人教えて みんなと分かち合える最後の雑談は最終巻の真最終話だな 松原先生お疲れ様でした！素敵なエピローグをありがとうございます
リクと苗ちゃんもおめでとう！
いや～完全勝利で酒がうまいうまい^^ もしかしたらもう一人分のお祝いも必要かもしれないね♪
頑張れ！ 加筆あったじゃねえか
俺は先生を信じていたよ
苗ちゃんも腹パンされたりオナニーしたりレズレイプしたり色々あったがよかったねえ 祝、リクに思春期来ていた
赤飯だ
練習はしてたんか？w 家族がわからないから、家族を思い出し、遠い距離感をつめないと、か。
苗から詰めようとしたことは一切ないのはリク的には考えに入らないし…
思春期始まったのは馬場ジムから離れて馬場による心理的虐待ストレスが無くなったからってとこだな
ストレスはまず思考能力と性欲を無くさせる
性的PTSDが寛解は…怖い事から逃げるのは弱い、弱いのはダメなことってのと、江原が元気だったからと、時間が寛解させた、かな？
オナすらしないする気がない状態からいきなりハメるのは無理あるし芽生えた性欲と性的嫌悪感の葛藤がばっさり無いのは違和感あるが、描くページが無いのと描く必要がないと切ったかな？
単行本買ってくれる人むけご祝儀セックスっぽいところはあるが、ともかくめでたく和姦
リクって、与えられないのに与える奴よね…
セックスの理由が家族の距離じゃないからって…好きだからじゃないのかい…
お母さんとの距離がセックス… むしろ最後のドクンの表現は子供ができた表現だとすら思える つか、ナズナの性的PTSDに触れたらどうなるかを酷く描いた理由は…
ナズナ…(´･ω･`) 苗とハメたメインの理由が、好きだからとか(ほぼない)、おっぱい揉んでマンコに入れたい(性欲、あることはあるが薄め)とかじゃなく、お母さんとの距離と比べて距離が遠いし繋がりを持ちたいから、かい…
性的PTSDが寛解したとまじめに考えると、江原先生が無事だった関連かな？
そんなんもおええやん、見たいだろ苗とのセックスってのりぽくもあるがw
黒髪ロング恐怖症を寛解させた丁寧さからすると力技ぎみなのはいなめないw 正常位っぽい松葉崩しで処女喪失の苗ちゃん。
これ膣奥深く入るんだよねー。
リクくんDTだったのにいきなり処女の苗ちゃんに荒技つかうなぁ。
汗だか愛液以外にも血も散ってるとこからするに、ゆっくりでなく「ズブッ」と一気に苗ちゃんの処女膜を突き破った様子。
https://i.imgur.com/gsP7Ymg.jpg リクがなんらかの理由でハメようと思って行動したのなら、苗は常にバッチコイだからハメられるのは当たり前
葵にされたキスの感想は悪くなかったからキスはしまくるがキスしてシャツ脱いでるリク、勃起してないな…
で、体を愛撫してるのは苗という…
欲情して求める苗を受け入れる
苗のためにセックスする、か
まあ、チンポ触られたり体愛撫されたら勃起はするだろうからハメるのは可能だが、欲情ってニュアンスはほとんど無い…ような >>564
>ゆっくりでなく「ズブッ」と一気に苗ちゃんの処女膜を突き破った様子。
だな。
前戯してるのは苗で、リクは勃起したら即入れてるっぽい
逆説的にリクの童貞さが際立つ >>545
キンタマをリクが取り戻したんだから正しい 性的PTSDはどこかで寛解していたかだなぁ…
コミック揃ったからじっくり読み直すか
性欲がないような振る舞い、思春期来てなかったのはトラウマまみれ＋馬場ジムの心理的肉体的虐待ストレスで説明つくからいいけど…
まだ思春期きてないし性欲すら１０歳並みってのかもしれんけどな…
リクのチンポは健康で触れば勃起するしシゴけば射精はできるのだが、思春期きてないから性的興味がなく欲情で勃起せず、射精を知らないからしない怖いのがリクだから SEXで完結した漫画も珍しい、最高だったわ
この作者は次の作品も絶対見る 頭はレイプで始まり、ケツは見た目愛溢れる二人のセックスで終わる
リクが苗自身を好きってのはほとんど無いんだけどな… そもそもリクに性的PTSDは無かったのかもしれない
黒髪ロング恐怖症はある(これもPTSD)
性が怖いってのは単なるヘタレ、つまり感じ方や類推能力が10歳児だからと虐待馬場ジムや社会からのイジメで思春期が遅れてたから
大ストレスがかかる虐待馬場ジムから自由になりボクサーとして一人前だと自覚し皆を守れたことで、ささやかに自信を持ててる
まだ、ボクは弱いから頑張る！的な考え方してるけどね
良い昔の事を思い出したりして余裕もできてる
止まっていた時間が流れ出し思春期が来てもおかしくない。
つまり松原先生はリクに性的PTSDがあるよと読者をミスリードしていたってことなら、描き下ろしハメは納得の流れ
寛解話は無くて当たり前だ リクに性的PTSDが実は無かったってのなら、晴司の発達状態との整合性がとれるな
晴司は幼いとき巨大なストレスにさらされていて認識や思考はリクよりは発達してるがモロに幼い部分がある(性欲抜きで素で姉と結婚したい等)
晴司にPTSDは無いが発達が遅れ気味
つまり、発達の違いはPTSD由来ではなく、晴司とリクの違いはストレスの違いになる。
人間扱いされず虐待され続けているか、虐待されておらずストレス無しで信頼関係があるか
この違いが発達の違いってのなら矛盾はない
馬場の奴隷から解放されたリクは11から12歳ぐらいに発達しつつあるかな >>564
気合入ってんなええぞ
次回作も応援したくなったわ 苗に対して愛情無いとか言ってた長文バカどうした来いよビビっちまったのかよあぁん? >>578
リクは苗に愛情は見事に無い
ちゃんと読めや
描いてあるから
セックスした理由をリクは考えてるだろ
苗の求めに応えられないのは弱いからダメ
お母さんとの距離と比べて遠いのはボクの責任だから縮めなきゃ
この二点だ
愛情は見事にねーな
義務感と真面目さからしたセックスだよ
そもそも苗は他人を愛せない異常に自分勝手な人間で、性欲と所有欲をリクに抱いてからんでる。
普通なら嫌われる女だが、自分の価値がないリクは支えられてると感じてしまい、与えられなくても尊重されなくても、与えてしまう
苗から尊重や愛は与えられなくてもな つか、苗は一切リクに愛情を与えてないのに、どうやってリクは愛情を苗に抱けるのか考えろや。
愛情ってのは自分を犠牲にして相手に捧げることだ。
ハゲと葵が互いに、ナズナが兄に、カーンの奥さんがカーンにしたよう作中散々描かれてる。
リクは人間としての尊重や愛情を与えられてないから自分の価値がないと感じてしまう
弱い、と
でも自分の価値がない故に尊重や愛情を含まない繋がりでも、尊重や愛情を与えられたように大切に感じてしまう
だから見た目、リクは無償の愛のようなことをする(ガーベラ戦)
応えようと必死になる
リクは価値がない自分をいくら犠牲にしても負担は感じないし、価値の無い自分のために誰かに悪い事が起こってしまうとそれをなんとかしようと命さえかける
だが、それは一方的なもの、不健全なものだ
苗的にはリクから与えられるのは当たり前だから愛情を返す気はない。
与えられないから、リクの自分の価値にはならない
それがリクの人間としての人生だ ようはリクは苗のために苗の幸せのパーツ・性的玩具になった、つー話が描き下ろしだよ
リクは馬場の虐待から抜けて発達が少し進み11とか12ぐらいに発達した程度で、年相応な恋愛ができるまでにまで至ってないからな
リクは所沢から人間としての価値を何も与えられてないが、所沢の願望を叶える道具になってるのと対になってるな
虐待された人のその後を描くと松原先生は言っだ。
つまり、大多数のリクの仲間同様、リクは人間としての自分の価値は再獲得できない。
苗馬場所沢は自分の価値をリクに与えないための装置だ。
普通の格闘技漫画の主人公は大抵まわりから自分の価値を山ほど与えられてしまうからな
それだと自分の価値を再獲得できた普通ない幸運な虐待された人になってしまう
つまり、リクが苗に、苗がリクに愛情を抱いたら、それは人間としての自分の価値を与え合う健全な関係になってしまうからそれが無いように描かれてるんだよ 初恋がお母さん、もしくはお母さん的な人なのは普通だな
苗はお母さんから一番遠い女…
なのにリクに子供のときからまとわりつき、結果的に一番近い女に… 苗代はマンズリしてセックス練習していた
リクは練習なしか？ >>553
苗ちゃん泣いてるじゃん・・・
二人に幸せが訪れて良かった良かった 今更疑問なんだが、>>564の前ページで既に苗ちゃんは挿入されているのでは？と。
ふっ」「ふっ」「ふっ」…
リクがピストン運動してるからも有りだし、苗ちゃんが突かれて出してる息とも取れる。
そう考えると、>>564は苗ちゃんの中に放出してるシーン？
https://i.imgur.com/iqzhoKv.jpg リクって羨ましいよね
苗ちゃんみたいな超絶優しくて一途で美人で可愛い子にこんなにも愛されてて
それだけでリクの今までの辛さはノーカン出来るくらい幸せなことなんじゃないか？ 身体がバキバキ過ぎるだろ
リクは調整して試合以上のベストコンディションで初セックスに臨んだんだろうな いいおっぱいだったな
絶壁といわれていた時期もあったが 数年間ざーさんと武者修行の旅みたいだが社員寮出なくていいのかな苗ちゃん
周り毒男ばかりの環境で一人悶々とリクを待つのか >>594
違うだろ
このシーンは挿入直前だろ
>>597
入院一か月とかの体じゃねーよなw >>598
海外行くのは試合の時だけって言ってるから普段はリクと社員寮で一緒に暮らすんだと思うよ
馬場ジム所属でなくフリーランスなんで日本にいるときも馬場ジムで練習はしてないっぽいけどね 苗ちゃんを見れたからこそレイプがフラッシュバックするだろう江原先生のセックスを見たかったな 泣きながらやってるじゃん
お互いに嫌なんだよこれは >>603
リクはJPBA加盟ジム出入り禁止
リクは苗代には自分のライセンスが停止されたこと言ってないな この初めての夜が最初で最後っぽい
二回目なさそうだなー
ホールインワン的な妊娠しそう 旅立ちの日はまだ先みたいだし
それに朝方起き抜けにパコったから多分この後猿になってたよ二人とも 一度快楽の蜜の味を知ったらボクシングに支障出るレベルでハメまくるよ 同棲初夜のリク俯せは勃起隠しだったか…
騙されたw
いつごろからオナ猿リクだったのか… パンツ下ろしてもパジャマの片側だけ脚に引っ掛かってるのが妙に生々しいなと 次回作は毛色を変えてくるだろうか
生え抜きだしYJで描くと思うが >>603
拳の療養優先しつつ海外ルートで世界のベルト目指すコースか
戦車は結局次の階級へ移ったのかね MK.Dは負けたら離婚の約束もあったし何の補足もないと奥歯に物が挟まる感じだな >>618
Dが噛み締めてたマウスピースを受け止めるシーンに家族3人映ってたやろ？
あの時の3人の表情を見れば離婚なんて事にはならんだろう
これからは妻だけでなく、子供二人も父を 家族を一緒に守っていくんやで 描写はでかいキンタマw
中表紙は逞しいチンポw
リクはセックスにトラウマ無かったのかよ！
騙された！www リクは最中にも「禍々しい…」って思いながらしてるな
もう名前を「イク」に改名しろよ 表紙のキンタマってなんだよと思って見たらほんとにキンタマぽくて草
ブルーベリーみたいなタマキンしやがって 前戯されてるのはリクだなw
キスでは勃起しないししてない あんなボロアパートじゃ声殺しても振動でバレるだろうな ベルト獲得した直後の指名試合放棄して外国でエキシビジョンやれば、そらライセンスを剥奪はされなくても
停止くらいはさせられる 指名試合拒否してエキシやるだけならベルト剥奪されるくらいのもんじゃないの >>631
JBC規約に違反してるから
ヤクザ辞めてから五年経過してない人間はヤクザ扱いで選手は関係を持ってはいけない
つまりリクは所沢に関わってるのを堂々とエキシビションで晒したからその時点で日本国内ライセンスは停止処分になる
だからフリーランス(ライセンス無し)のボクサーって言ってる
馬場ジムはJPBA加盟ジムで、ジムとして所沢と関わると処分対象だからリクとの関係を絶つしかない
リクは馬場ジムにも顔を出せず三原や楓と会えなくなった。
だから苗代と関係を深めるしかないね。
エキシビションの実績で海外プロモーターやマネージャーはリクにダッシュで契約にしくるだろうから、試合にも金にも困らないけどね リクには虐待馬場ジムと関係を絶つ強さはない。
だから先生は制度を利用して関係を絶たせた。馬場の虐待マウントから脱し自由になったから自分の欲求を出せるようになってる→自分のやりたいようにやれって夢を見るようになった
苗と所沢はリクに自分の価値を与えないけどな。
二人に愛は無い。
二人はリクが変化することを求めるが自分が変化することは一切しないしな
ただ、リクから歩み寄る
歩み寄よれなかったボクが弱いって自分を責めて 思いっきり横に並んでた馬場ジムが平常営業でリクだけアウトなわけがない リクは日本でも所沢と縁切りする気がないからな
だからライセンス停止 生物的な機能が死んでた訳ではなさそうだし夢精はしてたんじゃないの 描き下ろしのリクのモノローグからするとオナはしてなきゃ言えないこと言ってる
苗のマンコに挿入して射精したいけど汚すように感じて出来なかったと言ってる
つまり、射精の快感を知っていなければ考えられないことを考えてるから、リクはオナをして射精してる
いつオナをし始めたのかは作者のみぞ知るかな
同棲してからっぽくもあるし、お母さんの夢をみ初めてから病院ではじめたのかも 終盤一番驚いたのは葵ちゃんが荼毘に付されてなかった事 葵、しぶとかったなw
苗代が好きってリクは最後まで言わなかった… エピのセリフも苗代が好きってこと書いてないんだよね…
苗代の欲求に応えられないのは弱いからダメと家族の距離じゃないって二点
あとは性欲出てきた
まあ…苗代は他人から好かれる性格しとらんからなぁ…末期ガンの春子にさえマウントとりにゆくという凄い性格してるw 葵ちゃんてぶあいっの嫁？
あの人の病名はなんだったんだろ 多分白血病。
HIVなら薬飲めば死なないし普通の性病ならハゲがあそこまで必死にならないと思う。
あとリクの性的PTSDって少しずつ寛解してる描写あったわ…
苗代に迫られるたびに暴露療法になってる→もう江原事件は起こらないよと感じられるから寛解に向かう
水族館デートのときには苗代に対して恐怖は無くなってるしね
ビビリはしてるけどw うーん ただのボクシング漫画になるけどこの後の展開見たかったなあ
マッチメイクできるか別として 水ピーがOPBFとれば楓と再起戦みたいし
空位になった世界王座かけて椿とどっちかもみたいし 椿V４戦でリク帰還とか
酔って長文になっちまった リクの自分の価値以外の再生が終わったし、リクってどんな人間なのか描き切ってるから、終わるのは当然だけど、ボクシング漫画メインで読んでる人ならこっから先が本番だろうからね
確実っぽいのは水木は日本チャンプになるのとリクは世界ランク上位に食い込んでいて金がある海外プロモーターと契約してるだろうから空位の世界王座は目前ってとこぐらいかな リクドウ完結したのか
売れてなかったらしいけど(実際俺が本屋行ったらリクドウ最新刊売ってなくて困ったりした(マジ本屋何なの？何売ってる店なの？ワンピースとか？))一話と柳vs兵藤戦から兵藤再戦が特に面白かった！
殺られるくらいなら殺ってやるぜ！って一話のテーマと主張が良かったと思うよ！ 虐待マウントストレス馬場ジムから解放され、誹謗報道を自力で粉砕したリク、肯定された夢を何度も見て即再生してハメた
どんだけ環境悪かったんだよw
でもリクの親しい繋がりだと思ってる人間は、リクを好きではあるが他人の弱さが理解できないリクを慈しまない愛がない強くて冷たい女の苗代ユキ
脳障害で共感性を失った所沢だからなぁ…
自分の、人間としての価値は得られないか… リクが自分を責めまくってる、苗代がボクの責任で排斥された迷惑がかかったてのを、苗代は鉄メンタルで実は大して負担にしてないという…
この辺のすれ違いは変わらなかったか…
ハメたからって上手く行くならリクは虐待されてない… ショタババアが現実を受け入れられずに何かを垂れ流し続けるスレ >>655
こういう行為でしか自分の存在を肯定できないんだよ…
昆虫以下だね >>652
腐女子に振り向いてもらわないとダメだ。そんな男臭いテーマじゃ売れるわけない。 現実は苗には愛がない、メンタルが強いがゆえに他人を思いやる慈しみに欠けてるんだよ
漫画にも描いてあるのに読めないか現実を受け入れられないのか単にレス乞食煽りかw
まあ、煽ることしか能がない糞虫でもわかってるだろうがな リクが苗に対して必死になってやる事ってのが、苗にとって大してありがたく感じない
苗がリクに求めていたのは逞しい肉体と元気なちんぽだからな
そりゃすれ違うわ
リクに苗の欲求に応える勇気がつけば苗は常にバッチコイなんだからそりゃハメるわw >>659
苗がリクに求めてたのは愛情と肉体関係だろ
肉体だけなんかじゃない バキSAGAよろしくリクドウSAGAだったなぁ・・・ >>660
肉体だけなんて書いてないが、ほとんどそれになってるな
苗がリクに主に求めていたのは自分に興味を持つこと、自分を好きでいることだ
つまりリクに恋愛する気がないが恋愛を求めてた
恋愛と愛情は似てるが違う
恋愛は自己満足、愛情は自己犠牲だ
苗はリクが差し出す愛情には冷淡だ(カーン戦参照・苗はリクの勝ち負けはどうでもよい)
それに苗は愛情を求めるがリクに愛情は与えないけどな
リクに何かしたいけど何をしてよいかわからないって苗自身が馬場ジムでナズナと二人きりのときに言ってる
本気かお前ってとこだw 迷いや葛藤、まだ二人は子供。
高校卒業してどれくらいよ。
愛情ってさ、目で見えないし計れないし、経験と実感、自分がされたことが主となってるからさ。
苗ちゃんも、愛情たっぷりで慈しまれて育ったわけでもないし、リク同様の成長でききってない部分はある。
完璧ではない。
対主人公にそんな都合の良い完璧なヒロインじゃやくてもいいよね。
わからない、でいいよ。わからないから、悩んで考えて、自分はリクと離れないで寄り添う、家族としてそばにいる以外わからない、でいあよね。
愛情を与える、与えないではないよね。
愛情は人と関わることで生まれて、育てるもの。育て方間違えないように、頑張るんだよ。 >>663
いいこと言うね
二人の未来がそれならいいナァ…リクがそこそこ定型発達した自分の価値がある若者で、苗が愛情が必要ない鉄メンタルの女じゃなければそうなる可能性はあるだろうね
リクが必要な愛情は、育てるべき愛情は１０歳から１７歳ぐらいまでの親からの愛情なんだよ
つまり仮に苗が鉄メンタルを反省し人間的に成長してもリクが必要とする愛情は苗は育てようがない
苗はリクの過去を知らないし知る必要を感じてすらいないからなおさら
リクは２１歳だが心理的に１０歳と少しで止まってしまった男の子でその状態に２０歳とか２６歳とか３０歳の愛情を注いでもうまく受け取れないからね
つまり、二人共通の愛情は育てようがない。
虐待された人の多数はそんな世界を生きてる
ごく稀に幸運にも必要な愛情を注がれ自分の価値を取り戻せる人がいるけどね→有名どころは夏目漱石、奥さん凄すぎ つか、苗はリクが毎回重傷で入院しても心痛めることが一切ない
晴司戦後は覿面で、三原はリクの体を心配してるが、苗はリクの激痛を伴う重傷はガン無視してこいつは罪人だとか思い始める始末
鉄メンタルゆえに、
弱い他人の痛みがわからない
労わらない
慈しまない
とんでもない冷血女だが自覚がない
マウントとっても怒らないからリクが好き
リクがどう思ってるかは無関心
成長つーても…期待できないね それはある意味言えてるんだよね
ただ、ささやかでもリクを尊重し慈しみ人間としての価値を与えられる母性がある女だったらよかったな…
だけどそれをやると作品テーマである虐待された人のその後を描くってのに反してしまうか 苗ちゃんは身体の痛みや怪我はよくわかってると思うよ
自分の両親見てきてるし、介護職の理由を考えればね
身体のことは当たり前のように心配してると思う、描写的にそういう役割を三原がしていただけじゃないかな
専門家／医者に任せるべきだと知っている部分も大きいかもしれない
それよりも、リク自身のこころの方に気持ちが傾いてしまうのかも
恋は盲目なんだよ
苗ちゃんだからリクも普通の女性では無理めなこともこなせて、一緒に居続けられたのかもしれないよ
そんな二人が親になることのほうが、ボクシングで世界チャンピオンになるよりスリリングw
家族が増えるといいですね >>669
>苗ちゃんは身体の痛みや怪我はよくわかってると思うよ
>身体のことは当たり前のように心配してると思う、描写的にそういう役割を三原がしていただけじゃないかな
他人の痛みがわからない、わかってないガン無視する描写しかないが(´･ω･`)
それから三原で描写されていたのならそれは三原で苗じゃないw
勝手にキャラのしたことを入れ替えないて
>専門家／医者に任せるべきだと知っている部分も大きいかもしれない
漫画に描いてないこと読まないで…
それにそうだとしたらそれを冷たい、と言う。
>苗ちゃんだからリクも普通の女性では無理めなこともこなせて
これ、具体的に何を思ってます？ 因みに苗は自分が自己肯定感鉄で結果的に冷血女になってる自覚はないからね
自分には普通に人並みに優しさはあると思ってるだろうね >>672
具体的にどこの何で優しいと思ったのかマジで教えてほしいわ…
ボクサーになる以外の森本がやってることを苗がやってるなら優しいと言えるだろうね
カーン戦に皆のために勝ってきますとリク
苗、勝ち負けなんてどうでもよいんです
リクの気持ちを汲む気ゼロ
これを冷血という。
ナズナ思いっきりイヤミ言ってるな 漫画に描いていることが全てではないよ
間を読むってことも大切だと思うよ
苗ちゃんは介護職だよ、病気や怪我や身体のことはある程度わかっているはずだよね
キャラクタにあてがう役割をコマやページ数によって調節したりするよ、
全部は描ききれないからね、描いていたら大変だから、端的な役割だけしか描かないことも多いかな、本筋から外れないように
漫画の読み方は人それぞれ、キャラクタの解釈も人それぞれだよね
リクドウをアナライズして突き詰めたいわけじゃないのにな、書き込みべきではなかったかもしれないね
答えなんて求めてないし、読み方に正解も何もないからさ
失礼しました。
リクドウはとても面白い漫画でした。次回作楽しみにしてる >>674
貴方は介護職と看護職を混同してます
理解してると他人の痛みが分かるは別問題
それから介護士であることと他人の痛みがわかるかは別問題。
わからなくても介護士はいくらでも可能です
>キャラクタにあてがう役割をコマやページ数によって調節したりするよ、
しません。
貴方が言ってることはキャラ崩壊と言います。
三原が言ってることは実は苗も言ってるはずだ？
じゃ皆がリクを心配してるときリクを罪人だと考えてる苗はなんなんだ？w 最後の最後でスゲえのが来た…
>身体のことは当たり前のように心配してると思う、描写的にそういう役割を三原がしていただけじゃないかな
皆がリクを心配してるとき苗はボクシング業界を知らないがゆえに罪人だ
って漫画に書いてあるのに読めてないw
複数のキャラクターが言ってることを1人が言ってるように都合良く読んでるw
鬼滅の刃みたいに具体的喋りまくる漫画が出てくるわけだ… 週連載とページ数でキャラを代表させて言わせることあるあるだ、漫画描いてたらわかるテクニックの一つだ リクドウ全巻、どこ探しても苗がリクの怪我を、リクの体を大切に想って労ってるとこが無いんだよね…
メタ視するとあれだけ怪我しまくる主人公だからなんだろうけど
だから他人の痛みに無関心なキャラにしてる
見舞いには行く、寝てろとは言う、だが心配しない
鉄メンタルだから >>676
あとあんたさ、漫画の楽しみ方は人それぞれだしここゴチャンだしいいけど空気悪いぜw
せっかくのリクドウがここで盛り上がれてねーのあんたのせーかもなw >>677
あるにしてもこの場合、苗が心配してない描写を際立たせるために三原に言わせてるから当てはまらない
貴方の言ってる例は
俺たちの戦いはこれからだ！
(複数キャラ並べて)
って使い方ならあるある >>679
漫画の楽しみ方は人それぞれにも限度はあるよw 苗が心配してよーがしてまいが、そう読めたならそれていーんじゃねーの？
そういう人もいんだなーでいーんじゃねーの？
冷徹だろーが鉄メンタルだろーが美人な苗とパコるの選んだのリクだし裏山しー！しかねーな！苗は欲しいモン手に入れて女になってんだからヨカッタな！
楽しみ方に限度なんかねーよ！
勝手に人の楽しみ方を決めつけんな
そんな権限誰からもらったか教えてくれよ
あんたが決めることじゃねーし放っておいてやれよ
何様だい？あんたは作者さまかい？
なにかい？あんたリクドウ読んでる全員を正しく読めてるか検閲するつもりかい？
ゴチャゴチャ玉の小せーこと言ってんなっ >>682
作者が何を語りたいかは無関心
主人公が見た目は美人とハメることにしな関心がない
リクや苗の見てる特異な世界を苦労して作者が描いてるのに、それをガン無視して自分の見たい世界を見るぜ！
ってお前は言ってるなw
なら、それでいいんじゃねーの？w あと
>冷徹だろーが鉄メンタルだろーが美人な苗とパコるの選んだのリクだし裏山しー！
リクは毎回だが選べない
選択肢がない
目の前にある一つしかないものを掴むしかないようにされてるから勘違いしないようになw
選択肢が一つなら最終的にはそれを掴むよw 初デート回にしろ、水族館デート回にしろリクが全く楽しくなさそうなのに一人ではしゃいでリクが全く笑えてないのに一人で笑ってるのが苗だからな
リクみたいに尊重されなくても平気な男じゃなければ付き合えないよ、ホント…
美人なだけ。 多少苗が可哀想だったことは、施設出が近くなるまでリクが好きだと言えなかったことかな
リクは苗が自分を好きだって噂を聞いて即全否定してる
苗のリクへの接し方は好意を感じさせるものじゃなかったってことだw
施設に保護されてる子供は恋愛してはいけないのだから(不純異性交友で下手するて施設をうつることになる) スゲー好きなんだな！わかったぜ、あんたスゲー好きなんだな、だから自分と違う解釈が許せねーのかよ？心狭すぎじゃね？
あんたさ、リクが好きすぎてパコッた苗に嫉妬してるだけじゃねーの？
リク抱きてーのかよ、抱いてやれよ！
鉄メンタルの苗の目の前でパコパコしてやれよ
っつーか、こんなとこで語ってねーでどっかもっと高尚なお会話できるとこで語れば？
作者には感謝しかねーわ
引っ越し大変だったな！シャケかわいーな！嫁の漫画も応援してるぜ！ >>687
>だから自分と違う解釈が許せねーのかよ？心狭すぎじゃね？
解釈以前に漫画読めてすらいないのを違う解釈とは言わない
>あんたさ、リクが好きすぎてパコッた苗に嫉妬してるだけじゃねーの？
リク抱きてーのかよ、抱いてやれよ！
俺はリク苗和姦派だ
リクが性的PTSDをアラン戦前に完全寛解させてるから最終的にハメて当たり前だw
つか作者が苗がボクサーなら最強って言ってるし、鉄メンタルで優しさに欠けてるのは漫画に描いてあるんだが
それを指摘したら嫉妬？
つか、結局セックスしか頭にないならエロ漫画読めば？ あれ？性的PTSDは寛解しないまま終わったとか言ってませんでしたっけ？
別人だったらごめんね >>689
いや、同じ人であってる。
読み直したら段階的にちゃんと寛解してた。
読み違えてたね。反省。
解釈間違い。 リクに性的アプローチあるたび暴露療法になってた
葵、苗同棲初夜、水族館デート回(思春期開始かな？。苗は怖くなってない)、アラン戦前馬乗り(苗からハメようとアプローチされても無視はするが震えてない)
リクの性的PTSDは江原事件で、性を感じると恐怖感が出るもの
性的なものを感じても江原事件は起こりようがないから恐怖は薄れてくる
つまり寛解に向かう。 >>691
反省をお前に捧げてないからなw
で、お前は分かったのか？ アラン戦前でもリクはうつ伏せ寝だったから性的PTSDは寛解してないと思ってた
これは単なるヘタレ(仕方がないが)
それに作中、リクが夢精やオナの痕跡とか見せてないし性欲見せるシーンが一切ないからなw
その辺は描き下ろしのリクのモノローグで回収してる→汚すと思ってできなかった >>656
誰とも言ってないのにわざわざアンカー付けるのは君が「ショタババア」で「何かを垂れ流し続けてる」と自分で思ってるんだね？ そいつは俺じゃねーぞw
ワッチョイぐらいみろや
人殺しと排斥されたことが辛いのがリク
だけど自分のことより仲間が誹謗されたことが何より辛い。
苗は排斥されても平気。鉄メンタルだから。
苗にとってカーン戦は無意味に近い。
リク苗に子供ができたとして、その子が学校でいじめられて辛いとする
苗はその子の辛さがわからない
リクはわかる
まあ、子供が苗に似たら話は別だがw
素で自覚なく苗は冷たい女なんだよ
ユキだからな。 やはりこの気持ち悪さがショタババアだな
自分から来る 葵さんは男の子が憧れるお姉さんだった。キレイで優しくて、男気があって勘もいい。
仕事のことはともかく。
幸せになってほしい。正直、あいつ以外にもいくらでもいい男はいるだろ。
気になるのは病気だな。白血病説、結核説いろいろあるみたいだけど、治るといいな。 つか、この初体験、作中リクが必要にかられもいない恐怖に押されてもいない、誰かに意見を聞いたりせずに、自由な立ち位置で自分だけで初めて判断した、まさに初体験ってのなんだが…
で、成功したから表紙でドヤ顔してる
つまり本当に少しだろうが自己肯定感がついたって話なんだがな… リクは作中、自分で決断したことは二回あるが、二回とも大惨事なんだよ→お母さんのとこに行く、お母さんに会いに行く
だから苗同棲承諾は所沢グローブ握りしめて緊張しまくり(これは一人になる恐怖にかられてるから自由ではない)
グローブに頼らずリクが日常で自由に決断して初成功した成功体験が初性交。
いらんところに笑いを仕込むなよ…w
成功して本当に少しだけだろうが自己肯定感を得てる
だからグローブはいらなくなったが大切なものだから大切にしてくる人の所におきてきた リクの自己肯定感、自分で判断するのがいかに怖いのか…
苗はバッチコイで求められてるのがわかり、馬場はヤれと煽る、三原はセックスしたら人生変わると言ってるし、性欲出てオナりもしてる状況なんだけど、ハメて良いか何日も決断出来なかった
まあ、中身が完全に自己肯定感を潰された10歳児だからってのもあるだろうが… 人間として初めて自由に自分だけで決断して成功した。
リクが死ぬほど欲しいって言ってた自分の価値を手に入れた
まだエピローグ時点ではリクには自覚がないとは思うが今後は試合に勝つと多少は嬉しくなるはず
もちろん、他人や自分の命を感じないほど親と馬場から虐待されていたし苗はリクを尊重しないし、ものの感じ方がトラウマで10歳で凍りついてるから、自分の価値、自尊心は定型発達した人ほど回復するかは怪しいけどね。
ともかく、今までみたいに人間としての自尊心ゼロではなくなった >>699
だが白血病らしき女と付き合う酔狂な男もあいつくらいだろう やっぱり京介5年ルールあったんかｗ
なーなーでそのままbabaジムに帰ってくるもんだと
初体験はあまりエロさは感じなかったなー衝動より儀式的なものに見えた 椿と三原も普通に戦線復帰かー
衰えて引退組以外は現役続行多かったな あの2人の結末はアレでいいとして
周りの連中の後日談はもう少し欲しかったのはあるかな
グダグダ続くよりキレイに完結したのは良かったけどさ >>706
リクが素で何故所沢がボクの所に来てくれないんだろうって考えてたからなw
お前誓約書にサインするとき読んだよな？的な
社会ルールより感覚でモノを考える(中身10歳児)というリクのキャラ表現なんだろうけど
初体験は性欲より、まず第１に家族的な距離にしたいってリクが言ってるからな… >>707
戦車は家族に支えられつつ階級変えて今後7階級制覇なり遂げて、
後は椿と水木相手にリクが世界王者のベルト獲得狙うんだろうな
三原さん入り込める余地あるんすか。セルゲームに迷い込んだクリリンみたいなポジションだぞ 立ち位置からすると、リクがほとんど王者で椿や水木に狙われる立場だと思うぞ 左手に爆弾かかえてるからそんなに長くボクシングできないだろうけどな リクは天才的学習能力の持ち主
折れた手で何度も殴ってきた経験から、手に負担をかけずに殴る方法を身につけてる
だからこれからが現役本番
まあ、元々カウンターパンチャーで自分のパワーで相手を倒すタイプじゃない
本来のスタイルに戻ったと言えるかも ボクシングで人を殺めたリクが出した答えが「より強く殴る」ことだった
左に関してはセーブして殴るのは不可能だろうなあ そんな現実的に考えるなら もう階級落として続ければええよ
もうリクドウは終わった あばよ アラン戦の話だな
リクが我慢できないのは仲間が人殺しだと言われたことだ
アランとリクは会話できてないので、リク的にはアランは人殺しと囃し立てる連中の頭目に見えるから、それを黙らせるためにより強く殴った
リクは殺した事そのものは気にならない感じない奴
晴司の葬式でリクが気にしてることはもっとボクシングの楽しさを教えて欲しかったとリングを汚しただけで命を奪ったことは全く気にしてない まあ神代ともっと一緒にボクシングをやれなくなったという意味で後悔はあるが、
少なくとも一人目のksを殺したことに対する後悔は無いな リクはトラウマで一部発達が止まってる奴で、理論性や類推能力が10歳並み
知能は普通だけどな
だから殺してもその具体的影響がわからない
ピンとこないというやつだ
普通に発達していたら大ショックを受ける
それプラス、親と馬場からの虐待で自分の命を感じなくなってるから対戦相手の命も感じない
所沢からの、殺すなら拳でやれ、を鵜呑みにもしてるかな？ 椿、全然大丈夫そうじゃん。再起不能じゃなくてよかった。
王者離婚したのかな？
ボーシは結局馬場ジムには戻らず、カチューシャが後をつぐと。
しかしフリーで世界を回るボクサーなんてありなのか？ そもそもフリーのボクサーが世界的には普通で、日本が特異(ジム制度・ライセンス制度がある)なんだよ
プロボクサー活動するのにジムに紐つけされたライセンスが必要なのは日本と韓国だけじゃないかな？
アメリカやイギリスだと馬場は単なる練習場の管理人で、リクに従うべき人間だから カーン戦見に来た客に海外プロモーター・海外マネージャーっぽいのがいたから、カーンに勝利したリクには契約オファーが殺到したはず。
つまりリクが海外活動するのに何の苦労もないし、活動費にも困らない
そのかわりまだヤクザ扱いの所沢と堂々と一緒にいたのが放映されたからJBC規約に触れてリクのライセンスは取り消しか停止になってるから日本国内のJBCの試合に出られないしJPBA加盟ジムには出入りできない
つまり、リクは馬場ジムに行ってはいけないし、三原や椿や引退していなければ楓と話してバレただけでそいつらがJBCからペナルティを食らってしまう
リクは他人に迷惑をかけることを病的に怖がる
リクの意識が苗に集中して当たり前の状況だな 戦車との試合勝ったんだったけ？
確かに負けフラグのようなセリフ吐いてとうとう倒れる前のシーンはあったけど
どっちが勝ったかは明確されてないよな？ 少なくともリクは負けてはいないだろう。
ドローだとしても海外マネージャー・海外プロモーターが群がって契約オファー殺到状態には変わらない。 22巻の帰国時の所沢さんが親分の運転する車で送って貰ってるシーンで不意に3話の兄貴分に運転させて自分はちゃっかり江原先生を味見してた味見さんを思い出して思わず吹き出したわ 勝敗をはっきり描いてしまうと戦車さんの離婚問題にまで触れざるを得なくなるから曖昧にしたんだろな 誰かも書いてたけど、戦車さんの吹っ飛んだマウスピースを嫁さんが握りしめる描写で、
敗北もこれからの問題も全て握り込む決意をしたと受け取って良いのでは。 戦車「負けたら離婚するって言ったけどアレ嘘でしたーん！」
嫁さん「素敵…」 カーンの家族は家族
嫁は自分の仕事よりカーンの試合を選んでかけつけた
リクのボクサーとしての人生はこれからで名誉と金が手に入る目前
人間としての人生は…カーンの嫁と比べて苗はどこにいた？ってところ 苗とのSEX後のトクン・・・
ジュースのお兄ちゃん再会後のセリフのトクン・・・ リクの対戦相手には愛が、相手を思いやる心があり通じ合えてるんだけどな…
リクは対戦選手とは通じ合えてるが… リクってボクサーとして得た繋がりって全て失ってるんだよな
なら苗代に嫌でも目が行くか 所沢を選んだんだから仕方ない
数年後に合流じゃなく共に海外で試合する決断をした 国内はリク大好きボクサーばっかりだから嫌でも挑戦してくるだろ リクはJBCライセンスボクサーと話す事すら出来なくなってると理解してないっぽいけどな…
なんせ素でヤクザ辞めた所沢がボクの所にこないんだろうと悩んでいた奴だし
JBCは国内フリーランスのボクサーとライセンス持ちの試合は認めてくれない
ヤクザとの交友関係堂々としてる奴なんでなおさら
下手するとペナルティだ リクの優しい手ってのは、所沢や苗代みたいな異常に自分勝手な人間でもその異常な自分勝手さに気がつかないから付き合ってゆけるってこと
確かに優しいと言えなくもないが…
リクの論理性では所沢や苗代が何を考えて行動してるかわからない
二人とも、リク自身の事は一切考えてない >>741
悲しい漫画の見方だね
まあ人それぞれだからいいけどさ 見方もなにも、悲しい漫画だからな
所沢は脳障害で共感性を失ってる
つまり異常な自分勝手になってる
馬場ジムでリクが虐待されるのを知っていて入れてるし、リクが喜怒哀楽や言葉を失ってゆくのを見てるのになんとも思ってない
それにリクを思うならエキシビションで堂々とセコンドついたりしない
奇跡的にリクの才能で勝ったから海外に活路ができたけど、馬場や所沢自身も言ってるように勝てるかどうかわからない
つまり、負けたらリクのボクサー人生は終了するんだが、所沢は気にしてない
ボクサーとしてはリクは不可能を可能にする天才なんだよ
自覚が全く無いけどな 苗代は最初から最後まで、リクを好きではあるが、その好きはチョコレートが好きの好き。
愛したり慈しんだりしなくて当たり前
リクを尊重したことは作中一度もない
春子の看取りさえ、自分のため(自分の母を看取れなかったからリターンマッチ)で、リクはお母さんのために戦ってると知ってるのに、春子には誰かのために戦えるぐらい、と言うおまけつき
メンタル強すぎるがゆえに、他人の、とくに心が柔らかいリクの心の痛みが全くわからない。
リクは苗代に辛い思いをさせたと思っていて自分を責めてカーン戦に挑んでるが、苗代は全く辛くないし勝ち負けに無関心
しかもボクシングに無関心だからリクがどれだけ危険な使われ方してるかわからない
苗代はやたらと家族家族言うが、苗代が考える家族って…と思ってしまうよ
リクがエピローグで取り戻した家族はスゲエマトモなんだけどな…ヤクザの情婦だけど。 あのな
リクに愛情が注がれると自分の価値、人間としての価値をリクが取り戻してしまう
それだと虐待された人のその後にはならない
自分の価値を取り戻せるかどうかは運次第で、作者自らが言ったテーマから外れるんだよ
だから所沢や馬場や苗はリクを道具としてしか扱わない
通常の格闘技漫画の主人公は愛情を注がれまくる。つまり才能があるなら自分の価値を取り戻せるって話になってしまい、これもテーマから外れる
それだけの話なんだが未だにわからん奴がいるとは…
リクや苗や所沢や馬場の考えに定型発達した読んでる人間の普通を投影して読むと意味不明かつ整合性がない物語がド下手な漫画になるんだが…それに違和感を感じないらしい
考えてない、まさに文字を目で追ってるだけなんだろう
それだとリクドウ読めてないぞ 苗はリクを好きだから愛情があるだろう
所沢はリクに拘るからリクのためを思ってるだろう
普通ならそうなる。
もしそうならリクに自分の価値がついているはずだ。
ラストまで全くついてない。
つまり、リクドウには愛情や思い遣りは描かれてない。
それだけの話だ。
エピローグで自己肯定感は得られたけどな
愛されるてることにより自分の価値がありそこから来る自己肯定感じゃない
自由に自分で決めて実行し成功したことにより得られる自己肯定感だけどな リクドウ最大のアイデアってのはリクがトラウマで認識や理論性が１０歳で凍りついてるってのだな
もし定型発達したのなら自分への理不尽すぎる扱いを理解して反発する(晴司化する、反社会的傾向が出る)から、自己責任論大好きで他人の苦労やストイックさを見たがる読者にはウケなくなる
エピローグのセックスさえ、リクは苗が好きだと考えてない
惹かれてはいるし頼りにしてはいるが(擬似親子、擬似保護者)、恋愛感情が出てくるのは早くて１３歳で普通は１５歳前後だから感覚１０歳のリクに好きうんぬん恋愛感情が無くて当たり前
それでいて思春期はきてるから性欲と何もできないボクが苗の要求に応えなきゃと、お母さんとの距離と比べて遠いでハメてる
凍りついてるリクができることに、キャラに忠実なリクドウはよいね。 結局、江原先生は強姦されたことを思い出したのかい？
都合よくリクや苗の事だけ思い出して、アジミンは
忘れたのかい？
あんなに気持ち良さそうに喘いでたのに アジミン強姦も思い出してるだろうな
江原的にはあれはリクを庇った名誉の負傷で、リクが立派に成長したように見え、リクが江原を許したから記憶が戻ってる
どっちかつーとリクの性的嫌悪がまるで無い事みたいにされてるのが気になるよw
リクの江原事件は全部自分の責任てのはそのまま… エピローグはもうとにかく「苗ちゃんおめでとう」としか言いようがない 苗ちゃん的家族って…と思ってしまうよ
リクが思い出した家族のほうが思い遣りがあると言う… リクドウと並んでYJ読む理由だった源君物語が、リクドウなみに
もやっとする最終回で終わってしまった……。 勝手な思い込みで語られても松原先生としてはハッピーエンドを描いただけなのにな >>761
5年くらい経てばお前もこの終わり方で良かったって言いそうだな。まだお前の技量が足りないだけで。 そもそも風呂敷広げてない部類の漫画
世界のベルトに興味は無いが世界ってのがどんなもんかは味わってみたくなった
という主人公だからアレ以外にラストは無い
軟着陸して終わったとしか >>766
マシソン？
異世界転生とか辞めてくれよ！
このヒリヒリして切ない感じがいいんだから >>766
信者とかアンチとか抜きにしても、これをわざわざ書く事自体謎。 リクドウのスレで読み切りの話されてもな
松原先生スレ立ててそっちでやって 別にいいじゃん
連載も終わって過疎になっているんだから >>770
その読み切りがつまらなかったらお前はわざわざ書き込みにきそうだけどな >>773
スレ違いの話をわざわざ擁護する奴よりマシでは ヤングジャンプバトル買って読んだけどやっぱりこの作者好きだ セージ君が死ぬまでよく読んでたから
そういやあの漫画どうなったかなって最終巻読んだら加筆で声出して驚いた
でもヤク中の母ちゃんそういや美人だったよなとも思い出した、ジュボジュボだったけど 秘書姉さんにケツマンコ掘られたいです(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ なかなか良くまとまって面白かったな
さむらいが海外で戦うのはありがちだが、自分の刀を使わなかったりヨローッパで盟神探湯してるのは斬新だた 最終巻見たけどいきなりセックスエンドだった
リクドウらしくて良い終わり方だった
ラーメン親子とポリスボクサー好きだったわ ポリスボクサーが再登場しなかったことにはなにか特別な意味があるのだろうか もしもリクが情状酌量されずに児童自立支援施設に送られていたらどの様な人生を送ってたのかな？ >>787
所澤が手紙による通信教育でボクシングを教える展開も考えられるな。
まあ児童自立支援施設はセキュリティーはしっかりしてるからトラウマを植え付けられる事は無いだろうし、苗代も同じ児童自立支援施設に通っていてそこで出会った設定にできるしな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
