【日本史】アンゴルモア　元寇合戦記　たかぎ七彦 part8

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/13(日) 21:32:20.81

>>831
農耕民よりは可能性あると思うよ。
武士のルーツが蝦夷か隼人か貴族か猟師かゴロツキか知らんけど、
農耕民というのだけは絶対にありえない。
騎射なんて農耕民のやる事じゃないから。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/14(月) 09:23:27.86

モンゴルとかと違って広大な牧草地が蝦夷地にしか無い日本じゃ
計画的に農耕しないと馬を養えない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/14(月) 10:26:48.69

>>832
最近の参考書はこんな書き方するのか
昔は事実の羅列のみだったような気がする

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/14(月) 11:19:22.03

実際将門滅ぼしたのものちに鎮守府将軍に就く同族の平貞盛や藤原氏の俵藤太だしな
まあ叛乱討伐には信頼できる立場の武将送るのも当たり前ではあるが…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/14(月) 11:22:38.36

>>833
＞農耕民というのだけは絶対にありえない。
＞騎射なんて農耕民のやる事じゃないから。
まあ、農耕民族がほかから影響を受けて、
弓騎兵文化が定着したってのはあり得るよね
西洋では見られない弓騎兵が、
モンゴルとかと接していたロシアには存在してたからね
騎士と弓騎兵が普通に並んで戦っている不思議な図
http://www.mr-hobby.com/images/item/1539/1.jpg
同じ騎士でもイギリスのとはだいぶ違うけどね
http://www.mr-hobby.com/images/item/1544/1.jpg

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/14(月) 15:20:53.23

>>834
北海道なんかより関東平野のが広大だよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/14(月) 19:28:31.85

>>821
別に武士じゃなくても都の貴族も武芸の鍛錬や狩りはある程度してなかったっけ
穢れ重視するようになってからは廃れたかもだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/14(月) 20:03:03.88

>>832
アホらしい
平将門や藤原純友がなんで反乱起こしたか理解してるのかねこの人は
つか>>821といい、この教科書？トンデモ過ぎない？
こんな独りよがりの妄想を詰め込まれる学生が可愛そう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/14(月) 20:58:32.12

事実無根なサヨク思想を植え付けられる学生ほんと可哀想

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/14(月) 21:22:45.50

>>792
それ地元の有力者じゃなくて俘囚だろ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/14(月) 21:56:01.16

俘囚ってのは地元民のことだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/14(月) 22:09:27.86

いやいや
いい加減なサヨク思想の教科書ではなく

普通は守護が雇った地頭が武士化したんじゃね？
そんで
ちゃんと任地に行く守護もいたから守護大名みたいな武士もいる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/14(月) 22:15:15.31

変に偏った特殊な思想の教科書なんかより

昔のざっくりとした教科書のが把握に優れてるいい教科書だよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/14(月) 22:20:06.98

日本史なんざ中学の教科書で充分だ
地理か世界史でも選考しとけと高校入学する前に言われた

確かにその通りだな
このスレでよく分かるわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/14(月) 22:20:57.61

参考書って書いてあるんだよなぁ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/14(月) 22:21:09.56

作者の思想なんか入れなくて良いんだよな
正確な事実を羅列していくだけで良い
もちろん意図的に端折ったりしないで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/14(月) 22:35:43.92

>>848
そうそう
だからＮＨＫのあのドラマとか大嫌いな人は多いね
理系の人は結構嫌ってるが馬鹿な大好きだから表立っては批判してないよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/14(月) 22:38:43.46

馬鹿な○○の人達はあのシリーズドラマ大好きだからなぁ
よく厭きないよなぁアレ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/15(火) 06:51:56.33

大河は動乱の時代を扱っているが多いのに、そんな雰囲気がしないんだよな
朝の連ドラの延長って感じ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/15(火) 09:10:37.33

軍師官兵衛だけは好きだった
諏訪姫関連がウザかったけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/15(火) 09:12:06.98

軍師官兵衛じゃねえやｗ
風林火山や
まあ朝ドラにすると合戦シーン無くなるから製作費かからんからね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/15(火) 10:30:54.57

85年頃の視聴率更新してる頃のはまじでおもろい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/15(火) 10:34:32.92

今宵はここまでにしとうございます

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/15(火) 11:27:32.65

アテブレーベ・オブリガード

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/15(火) 19:49:36.53

いい加減にもう厭きたわ
ほぼ毎回、毎回、戦国時代のドラマだろ

流石に飽きるよ
知識的にも目新しいこともない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/15(火) 19:55:07.23

そらさ
晩ご飯×４回くらい食べてる痴呆のお爺ちゃんなら
毎回、同じ戦国時代ドラマでも厭きないかもだが
普通に見てると
また同じ話だなぁと嫌になるときがある
あー信長また死ぬのか…
たまに信長が生きてたらタイガも面白いがそれだとタイガちゃうしね
も～う飽き飽きしたわ戦国時代

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/15(火) 21:35:54.78

>>837
ロシアって農耕民なの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/15(火) 21:45:28.17

どの時期のロシア(ルーシ含む)かによるけど、モンゴル支配後のロシアには普通にモンゴル系貴族がいる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/16(水) 16:03:44.64

菊池のエピソード、短すぎねぇか？
このあと一日で地上戦は終了してしまう
竹崎が出てきて、あっという間だと思うのだが
迅三郎を絡めても盛り上がらないのが容易に判るな

なんで、こんなドキュメント風に変えたんだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/16(水) 16:54:16.00

あくまで主人公は迅三郎って事かね
多分来るまではやや早回し

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/16(水) 17:08:44.04

>>858
まぁ戦国時代でもいいんだよ

信長・秀吉・家康の3英傑が出てこない
地方大名や応仁の乱から北条早雲・尼子経久あたりの戦国前期なら

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/16(水) 17:27:23.00

>>862
正直それを期待してる
九州の御家人とかまったく思い入れがない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/16(水) 20:19:39.42

まんが日本の歴史が見たいわけじゃないもんな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/16(水) 20:35:31.93

残虐シーンがみたい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/16(水) 21:30:10.94

このスレ読んでたらモンゴル行きたくなったぞ。
んで、本屋で地球の歩き方を立ち読みしたら、今でも競馬や弓の大会とかやるらしい。
ゲルに住んで馬に乗る遊牧民を見に、バイクで草原を旅したい。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/16(水) 23:32:27.13

流鏑馬とりあえず見てみるのはどうだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/17(木) 00:00:48.17

本命の竹崎季長が大森カズフサさん状態w
昔の30と今の30は大分違うよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/17(木) 01:44:03.29

>>867
遊牧生活って、なんか憧れちゃうよなぁ……大変なんだろうけどさ。
モンゴルとはちょっと違うけど、乙嫁語りを読むとさらにあの辺の地域に興味持つかもしれんｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/17(木) 02:35:55.59

>>853
何故風林火山と対極の官兵衛を間違えた……?
「お前らが史実通りにやれと言うからお望み通りにしてやったぞ」と、
マジで歴史年表の羅列にしたのが官兵衛だぞ
違うだろ、年表の行間を埋めるのが大河の役目だろと、放送当時に思ったもんだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/17(木) 04:07:07.36

>>869
確か10代前半で成人扱いの時代だから
結構なお年っすね

今でいう36才から40才ぐらい？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/17(木) 06:43:03.71

褌一丁の貧ぼっちゃまになる位なら、男衾みたいにヒャッハーするわな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/17(木) 07:20:01.15

>>869
お母さんも嘆くの当然

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/17(木) 07:57:51.34

>>870
乙嫁はヤバイね
中央アジアに行きたくなりすぎるｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/17(木) 08:21:12.33

竹崎、典型的なダメ親父で草

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/17(木) 10:28:09.82

>>862
いやだから
作中時間が短すぎで盛り上がらん、
と言っているのになぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/17(木) 17:11:41.10

迅三郎の目的は対馬に食料を持って帰ることだから
そこで盛り上がるんでしょ
食料を手に入れるために張民福が大活躍してくれるさ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/17(木) 18:27:36.31

迅に脅されてこき使われそうだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/17(木) 19:16:22.31

>>878
文永は撤退途中で嵐に巻き込まれるんだっけ？
その時に襲って大活躍だなきっとｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/17(木) 19:21:46.07

暴風雨でもろとも死ぬわｗ
やっぱり八幡愚童訓にあるあの展開やりそうかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/17(木) 19:38:59.11

大丈夫だ鯨がなんとかしてくれる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/17(木) 21:21:39.45

モンゴルへは飛行機でも直接行けるが、北京から鉄道でも行けるようだ。
中国の鉄道楽しいよ。
東京名古屋間くらいの距離の寝台席が2000円くらいだった。
周り全員中国人だよ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/17(木) 21:44:48.20

>>883
今でもお湯配ってくれるのかねえ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/17(木) 23:32:30.88

>>882
あの鯨、じつはあんとｋ（ｒｙ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/18(金) 06:47:35.86

この後の展開は、どれだ？

1.すーさん緒戦で戦死、迅さんが二代目すーさんになって活躍。
2.迅さんの手柄をすーさんが棚ぼた的にゲットし、出世。
3.すーさん、実は義経流最強の人。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/20(日) 14:52:52.25

この後、高麗人が倭人を守るためにわざとバラバラになりやすい船を建造して
神風のお膳立てをするの胸熱
日本人が忘れがちな史実だからきっちり描いて欲しい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/20(日) 15:31:16.07

元祖セヲォル号か
朝鮮人が造った船って何もしなくても転覆するからな
最近はタンカーが勝手に転覆したし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/20(日) 15:36:49.26

最近の説だと弘安の役で被害が大きかったのは旧南宋の南路軍の船
高麗がいる東路軍は比較的損害が少なかった可能性がある
あと当時の資料で高麗が船舶建造に手を抜いた記述は無いし日本のためにとか妄想に過ぎる

というツッコミで御満足ですか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/20(日) 15:40:20.57

シナ人も朝鮮人も手抜きのプロだからね
地面を緑色に塗って緑化政策ｗ
ダンボールの饅頭販売
昔からやる事変わらない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/20(日) 16:57:37.13

>>887
在日乙
そんな事実ないから
むしろ頑丈に造られていたというのが最近の説

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/20(日) 17:09:30.29

勝手に沈んだり勝手にぶつけてきて
人のせいにするのやめてほしい
日本海ならまだしもアメリカでまでそれやって…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/20(日) 17:38:08.87

そういやチョンダイの産廃積んでアメリカで沈んだ船
近くに日本船がいたとか言ってたけどアレどうなったんだ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/20(日) 18:01:49.56

エメラルドエース号なら今マカオの辺りに居るけど？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/21(月) 05:50:04.17

>>889
造船技術は南宋＞＞＞＞高麗だからね
外洋仕様に耐え得る南宋の船が高麗の船に劣るわけがない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/21(月) 09:35:31.86

>>886
２とまではいかなくても、絡む可能性はあるんじゃないか
竹崎家５人だけだから迅がひょっこり加わりやすい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/21(月) 12:57:36.69

手柄奪う事になりかねないから菊地さん助けに来るまでは絡まない気はするな
何かあったら絶対に絵巻に残してそうな気はするから扱い難しいと思うよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/21(月) 19:07:09.91

>>895
パクる以外はウンコしか作れないのがチョン

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/21(月) 22:33:36.32

パクって起源を主張するチョンカス

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/21(月) 23:09:22.55

>>888
海上保安庁の船に向こうから突っ込んできた癖に、勝手に沈んでたなｗ
乗員が日本のおかげで助かったのに、
謝罪と賠償を要求してくるお約束ｗｗｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/23(水) 11:14:12.70

竹崎のキャラ造りはなかなか良いな
こういうの見たかったが
さてどうなるか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/23(水) 13:30:25.78

仕事を貰うのを待たずに自分から取りに行く人は伸びる
簡単なことではないけれども

**901** · 2019/10/23(水) 14:41:00.33

今週でなんとなくピンときたが
竹崎のキャラ立ちが良いので、これを活かして霜月騒動、弘安まで描く気みたいだな
文永の一回戦だけで消えるキャラっぽくない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/23(水) 14:42:47.67

竹崎って教科書とかの挿絵に描かれてる人か

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/23(水) 14:46:30.38

描かせた人だな
武功のアピールだからキャラに合ってる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/23(水) 14:49:20.91

独立心だけが一丁前、で作者が作ってた動画思い出して笑ったｗ
あれ作ってた時からこんなキャラにしようって構想あったのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/23(水) 15:04:47.65

でもなぁ、懸念もあるな
赤坂の菊池の突貫の前には、鷹島殿浦で松浦が壮絶な討ち死にしているのだが
それを全く描いていない
死ぬと判っていての決死の防衛戦であったと思われるのだが・・・・

そういうところは、この作者はチグハグなんだよな
やはり白装束が無双の、安直なシナリオなんだろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/23(水) 22:34:52.52

これ竹崎から見たら迅さん天上人やんけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/23(水) 22:50:06.78

今回は、金田城陥落の時よりも読者へのダメージがでかいなw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/24(木) 11:41:55.45

>>909
なんで？

>>907
展開が早過ぎだよな
正直、主人公とかどうでもいい
どうせまた、ふざけた作画の紙芝居アニメに
騙されて、グデグデ漫画になるのだろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/24(木) 15:04:09.55

蒙古襲来絵って教科書とか一般に知られてるのはミスリードだよな
本当は蒙古が撤退してる絵なんでしょ？
日本の活躍を認めたくないか、どこかへの忖度か

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/24(木) 16:27:46.47

蒙古が襲来したときの資料だから問題ない
しかも田舎の武士が自分の活躍を描かせたものだからもちろん撃退した内容
何が気に入らないんだ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/24(木) 16:48:04.01

後世に付け足された部分とかそれの曲解の話なんじゃないか？
まー「主従5騎で追撃してやったぜ」がどう見ても嘘っぽいんで書き足したくなる気持ちは分かる
武士団ヤラれてましたってのは八幡愚童訓と戦前の神風信仰に言ってやってくれ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/24(木) 18:23:40.35

>>910
ホイフーイホーイ

ぎゃあああああ

あんな展開早いの初めてで清々しかった
他の連載漫画のがグダグダだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/24(木) 20:59:46.61

たーけーざーきーwww
ってキャラできたな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/24(木) 22:46:10.95

>>912
教科書では竹崎と弓で反撃してる三人の元兵（後から書き足された説あり）だけだから、
これだけ見ると日本の方が不利だったとか、一騎討ちしようとして複数にボコられてるとか誤解を招くからじゃ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/25(金) 02:44:02.78

竹崎の蒙古襲来絵詞は「俺すげえ」って内容では
ないんだが。

内容を読めば、文永の役で「敵の首の分捕りは出来なかった」と正直に書いている。

それにあの有名な場面は鳥飼というところの戦いの場面だが、蒙古襲来絵詞以外に鳥飼での戦いに参戦した福田兼重という武士の文書でも鳥飼でモンゴル軍が破れて、百道へ逃げていったことの記載がある。

蒙古襲来絵詞が事実を淡々と書いていたことが他の文書からもわかる。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/25(金) 09:07:20.30

味方に助けられたこともちゃんと書いてるしね
ひとりで無双してたわけじゃない
絵だと一気に見えるけど従者もいるし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/25(金) 15:38:23.19

この漫画見て、薩摩の出自が坂東武者というのを初めて知った。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/25(金) 21:43:31.93

チェスト島津四兄弟のときにはバンドーなんざ全く関係ないと言って良いがな
お豊も昔から九州端っこにいた一族言われてた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/25(金) 22:52:48.59

地元に馴染んじゃったんですかね
この元寇が終わって50年くらい経ってから
なんというか血生臭い内紛の歴史がえぐい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 02:59:03.28

都から飛ばされたり島流しにされた偉い人が
左遷先でチヤホヤされて、
「こっちの方が居心地いいから帰らなくていいや」になるのは、まれによくある

後はまぁ、マウント取り合うのは群れで暮らす動物の性だから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 05:57:53.56

>>917
もう晩年になってから描いたものだし、恩賞云々の次元じゃないんだよね
ただの引き籠り無職の自分を取り立て先駆けの機会を与えてくれた少弐景資の恩義、鎮魂の為の奉納品
持ち上げるとするなら少弐景資の方だろうね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 21:47:33.24

>>870
乙嫁語り、6巻まで読んだ。
騎射戦、ちゃんと描かれてていいと思った。
騎射戦は疾走感があっていいね。眠たくなるチャンバラとは大違い。

ただアミルの父親は悪く描きすぎだろ。
生活に困窮すればああなるのは仕方ないし、それを責めてはいかんと思う。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/26(土) 22:03:59.05

いや、攻められた側だぞ
仲良くやってる嫁を不当に奪いに来た
当時の社会なら父親側が罰則というか補償を行うことで
正当に取り返す方法はあったのではないか
またおそらく社会的にロシアの南下にはピリピリしてると思われる
彼が責められるのは当然
彼の事情書いてないわけでもないしな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 05:05:41.08

柿崎の困窮具合を語る回想シーンはいいな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/27(日) 08:17:58.40

>>923
あと安達の鎮魂って説もあるね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/28(月) 02:20:41.47

幕府と御家人の関係性というか成り立ちというかの話は、やる夫の鎌倉幕府のやつが勉強になったなぁ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/28(月) 21:38:15.72

>>925
どっちにしろ、放牧地が増えるわけでもないし、戦争か飢餓でもないかぎり人口は減らないよ。
一人当たりのパイの少なさは解決できない。
死ぬか生きるかの状況では嫁云々は些細な問題。
昔の説で土地の面積=総生産っていうのがあって、
現代人の感覚だとハア？って感じだけど昔はまさにそんな感じだったんだよ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/28(月) 21:47:25.56

土地と食料の問題は進撃の巨人でもやってたし、他にはマルサスの罠なんてのがある。
ロシアやモンゴル帝国が領土拡張をしたのも経済な困窮やら問題やらがあったからなんじゃないの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 00:47:57.02

ん？
論点が噛み合ってないな。
そんな話はしていない。
彼は責任を負うべき選択が、いちいちカルルクたちから見て迷惑な方だった。
そんだけ。
別の作品の話なんでもうこれくらいでな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 20:33:20.44

登別カルルク

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 21:44:33.27

>>931
カルルクの町から見て迷惑だからと言って、
彼が悪人かと言えば違うだろ？

戦争でも何でもそうだけど、根っこにあるのは経済だからな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/29(火) 21:51:07.67

別にリアルな歴史を公平に記録する話じゃなくて
カルルク一家とスミスを中心にしたロードムービーみたいなもんだからなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/30(水) 00:49:27.83

>>924
チャンバラも好きだけどな
多数相手を意識する戦場とタイマンの決闘じゃ剣の使い方も違って面白い
大河とかでも槍や太刀を振り回すだけじゃなくて、短刀での組み討ちもやってほしい
スマートさはなくても、生きるために殺意剥き出しにした
なりふり構わない泥臭さも戦いよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/30(水) 09:11:05.44

>>930
モンゴル帝国については、元寇が別に領土不足してるわけでも
経済的に困窮してるわけでもないのに攻めてきてるからどうだろう
今でも元寇の原因って不明なんだっけ
色々説はあるけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/30(水) 09:32:10.08

高麗など占領地域の力を削るのが目的だったのではないか
もし征服できれば儲けもの的な

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/30(水) 09:53:50.98

でもこの時代、半分が占領地域の出身だとしても敗けたら舐められそう
しかも小国の日本に

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/30(水) 10:22:15.28

どうなんだろう
モンゴルのほうが人口少ないし(正確に日本と比較できてたかどうかは知らないが)
漢人から見て自分たちが夷狄にあたるというのも知ってただろうし
その辺りのモンゴル人たちの危機意識というのは詳しく知りたいな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/30(水) 10:27:15.60

>>939
元寇の時の日本はすでに金を征服済みで中国の北半分とか征服地とその人口あるから
モンゴル人以外も含めるとめっちゃでかい
最初のクビライが日本へ送った国書で小国の君主は云々と書いてるし
日本を小国と認識はしてる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/30(水) 10:28:05.21

間違えた、
元寇の時の蒙古帝国は、だｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/30(水) 12:58:36.45

それは分かった上で支配者層としてのモンゴル民族の危うさというか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/30(水) 18:51:06.12

>>936
南宋を倒すのに日本の協力が欲しかったし
日本が南宋と同盟するのもモンゴルは恐れていた

結局は南宋をモンゴル軍が蹂躙したから解決したけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/30(水) 19:27:00.83

最近知ったけどなかなか面白いな
最新話に出てくる没落武士は絵巻の超有名人か

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/30(水) 19:47:50.27

蒙古ってチンギスハーンの4人の息子の系統で分裂するんだよね、この頃はまだ分裂してないのかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/30(水) 20:03:23.13

フビライはチンギスハーンの孫
元寇はもちろん分裂後
というか再統一の目がなくなったのはフビライにも責任の多くがある

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/30(水) 22:06:02.74

分裂は息子の4系統で別れた訳じゃ無いけどね
ジョチウルスは欧州遠征時に、一族代表して大遠征率いる事の出来る実力者がジョチの息子だっただけだし
中東のフレグウルスも末子のトルイの系統で遠征軍がそのまま現地に留まったもの
オゴデイの系統はカイドゥが実力で支配地広げた以外はほとんど出て来ない
チャガタイの系統も目立たないけど何故か後世の中央アジアで権威化する

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/30(水) 23:45:07.36

>>944
大企業の孫請ですら肩叩き寸前の窓際主任が一念発起して
本社の重役に企画を直談判に行ったら、まさかのGOサインを貰った
その企画自体は上手く行かなかったが、回りの社員に火を付けて大プロジェクト成功に繋がった
結果、支社長を任されるに至った
GOサインを出してくれた重役はキャリア争いに負けて会社を去ったが今でも感謝しており、
自伝にも書いている

うん、いい話ですわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 10:20:12.09

>>946-947
遊牧騎馬民族って長男が嫡男になるとかはないから
（上の兄ほど早く独立し、
　１番独り立ちの遅い末っ子が、
　そのまま親の家畜を受け継ぐパターンが普通）、
兄弟・身内争いになるリスクが高いんだよね
実際に各ハーン国同士でこの先争っていくわけだし
だから、フビライがたとえ頑張っていたとしても、
モンゴル帝国の分裂は必至だったはず

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/31(木) 19:04:59.02

本日22時からBS-TBSの「釣り百景　長崎県壱岐島で大アジを狙う」を放送

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 11:15:55.09

>>948
今の話の流れだと
大プロジェクトも恙なく進行しているんですわ
窓際主任が頑張らないと成功しなかった大プロジェクトとは描かれていない

今の話の流れだと、窓際主任が頑張らなくても大プロジェクトは
他の人の業績で自動的に成功するような感じ

この作者は、ホンとに物語の盛り上げが下手糞

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 19:34:26.58

気のせいだ
おまえの考え方がつまらんだけだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 19:36:31.70

>>951
ｲﾐﾌ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 21:36:59.01

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%B8%8B%E6%94%BF%E7%AD%96

>ロシアの国土は、冬が長く、寒冷・多雪などといった現象をもたらし、一部を除けば農業生産は必ずしも高くない。
>ここでは高い密度の人口を支えることが困難であり、人々はよりよい環境を求めて未開発の周辺地域に移ろうと努める。
>なかでも、より温暖な南方の土地を求める願望には根深いものがある。

ロシア人もまた憐れな貧困の犠牲者だった。
こういうのは誰が悪いわけでもない。戦争なんてこんなもんだよ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/01(金) 22:49:17.45

無理矢理逆張りしようとするが
すでに誰かのものであるのを武力で奪いにかかるのは
こっちも貧しかったのだ、で全て許されるものなのか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/02(土) 00:25:50.27

島津の嫌な人っぷりがすごい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/02(土) 10:47:46.97

>>952
えっ、この漫画が面白いの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/02(土) 13:21:15.28

主人公と姫様が出なくなってから、正直あんま面白くない状態だな、個人的には。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/02(土) 14:19:40.86

つまり女っ気とケレン味が足らんと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/02(土) 21:37:10.32

>>955
善悪といった観念的な物で戦争、人、社会をとらえても意味ないと言ってるんだよ。
なんら物的な裏付けが無い。
別の言い方をすれば、
物質は精神に影響を及ぼすが、精神は物質になんら影響を及ぼさない。

その一方で、乙嫁語りは争いの原因を土地や食料といった物的な物に求める描き方をしていて、そこは評価できる。
歴史物で経済的な背景が描かれてないの多いもんね。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/02(土) 21:56:25.43

>>959
ほぼ全滅してしまった対馬だから、人も展開もフィクションを詰め込める余地があった
七実三虚どころか三実七虚くらいにはなってたかな
撃退してしまった九州では、中世を越えて近世にまで連なる史実にガチガチに縛られて、やんちゃな事はできない
俺は今の群像劇もまぁ嫌いじゃないが、どう考えても迅の字の出る幕はもう無いよなぁ
冒頭の対馬後日談はスルーして、すぐに九州編に入った方が良かったんじゃないかね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/02(土) 21:57:58.03

>>960
いい加減スレチだろう。
乙嫁スレ行って二度と帰ってくるな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/02(土) 22:16:53.07

どこぞの陸奥みたいに、後世で偉人扱いされている誰かの活躍をこっそり支えてました、
くらいのことは出来そうだが

まぁ、迅三郎だけ出ても姫様がいないと夫婦漫才にならんので物足りなくはある
姫様まで博多来ちゃったら残党まとめる人がいなくなるので、仕方がないんだが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/02(土) 22:33:16.57

>>963
あれの作者、柳生一族をコケにしたから嫌い
柳生宗矩なんて戦働きで家康を救ったかなりの剣豪なのに「剣を権に変えた」だとか…
まるでわかってない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/02(土) 22:54:34.73

>>964
気持ちは分からんでもないが、今作も今のところは坂東勢をディスってるんでなぁ
汚名返上の機会は欲しいところ

自分は陸奥よりも慶次のほうが鼻についたな
一部の有能さを示すために周りを無能にしちゃうのは色んな作品で見る
みんなを有能にした上で傑出させるのが難しいのも確かだが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/02(土) 23:20:05.36

>>961
いやいや
実在の人物でも強烈なキャラクター性持たせればええやん
歴史漫画なんてクソ真面目にやらずエンタメ路線の方が面白い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 00:28:07.74

つうか本人の人格もわからんしな
ゲスなヤクザみたいな行動してる劉備玄徳が三国志演技では聖人君主扱いだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 00:41:02.11

エンタメ作品に勝手な妄想で柵作って
その枠内じゃ面白くするの大変だろうなとか
この先どうすんだとかやんちゃできないとか言われても
そんな柵の存在知らない作者は困ると思うよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 07:39:05.37

蒙古側には蒼天の呂布みたいなのがいて
日本側には花の慶次みたいなのがいて
一騎打ちさせればオケ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 09:42:02.31

俺は天下の大将軍になるって言ってドルァさせておけばOK

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 10:42:15.68

周が治めた土地と、戦国七雄の領域とがまるで一致しないのに天下なんて言われてもなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 21:24:01.34

武士について知るなら荘園公領制を知らないといかんと思うのだが、これ難しいね。
調べれば調べるほど分からなくなる。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 22:41:49.35

>>972
いくら個人が強くても、組織として強くないと戦には勝てないからねえ
Wikipediaには面白いこと書かれてたね
＞今谷明は、日本の勝因として、
＞その理由を強固な組織としての封建制と
＞それに基づく挙国一致体制の完備によるという見解を出している
でも、日本を守れたけど、幕府は与える恩賞の不足に困り、
結局＞最終的には鎌倉幕府滅亡の遠因の一つとなった
だから、切ないところ……

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/04(月) 02:06:41.17

経済音痴の極みだからねえ
戦バカに政治は無理

それにまあ経営に行き詰まってたし、元寇の有る無しにに関わらず崩壊したでしょ
そもそも元寇で国を傾ける程の出費が有ったとは考え難い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/04(月) 02:23:47.41

いまのところ本気を感じないしね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/04(月) 02:26:07.85

元寇の前後で西国や外交の権限拡大しちゃったのが良くなかった気もするな
裁定でミスれば幕府の責任、訴えが増えて処理遅れたら幕府の責任、もう何もかんも幕府が悪い、と

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/04(月) 11:01:08.45

幕府体制では強力な外敵には対抗できないのだなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/04(月) 14:43:38.79

>>977
いや、武士の世が始まってたからこそ、
なんとかなったんでしょ
これが（ありえないけど）平安時代だったら、
あっという間に本島まで攻め寄せられてたはず
この当時より以前の日本は弱いというイメージだったみたいだし
＞元朝の文人・呉莱は
＞「今の倭奴は昔（白村江の戦い時）の
倭奴とは同じではない。
＞昔は至って弱いと雖も、なお敢えて中国の兵を拒まんとする。
＞いわんや今は険を恃んで、その強さは、まさに昔の十倍に当たる。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/04(月) 17:34:44.13

>>977
対抗できたから二度とも勝ってるんじゃ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/04(月) 19:20:51.95

そもそも当時の技術や情報力で大軍を揚陸する作戦とか無理だったんじゃない？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/04(月) 20:06:54.37

本気出さなくても撃退できる強さよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/04(月) 21:06:55.36

なんだかんだで国内に統一政権があったのも大きいんじゃない
もし群雄割拠だったら連携とれずに各個征服されてたかも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/04(月) 21:35:11.40

ちょっと調べりゃ判る事だけど
戦ったのは九州の御家人だけだよ
京都からの援軍が到着する前に戦いは終わってる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/04(月) 22:36:29.17

>>978
平安時代に他国から攻められる創作物おもしろそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/04(月) 22:58:52.09

藤原隆家知らんのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/04(月) 23:04:04.24

地理的な問題で攻められるときは必ず対馬がまず被害受けてるな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/05(火) 00:07:52.69

>>983
その御家人は一応、統合された指揮権の元に集ってるやん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/05(火) 13:07:19.22

>>983
弘安の役では九州以外も戦ってる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/05(火) 13:07:43.61

>>984
何度か入寇起きてる
新羅とか女真族とか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/06(水) 19:50:34.26

白石ってあの白石殿？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/06(水) 19:55:51.21

新スレ立てました
保守協力してくれたら有難く

【日本史】アンゴルモア　元寇合戦記　たかぎ七彦 part9
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1573037688/

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/06(水) 20:00:22.94

>>990
あの白石殿がそもそも架空の人物なので不明
架空の同族設定をする可能性はあるとも無いとも言えない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/06(水) 20:03:37.99

>>992
スレ立て乙です
そういや架空でしたね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/06(水) 20:10:07.64

新スレで連投規制くらった……
こっちは書けるかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/07(木) 00:02:48.61

>>992
白石通泰って、先駆けした竹崎のピンチを救った武将じゃなかったっけ。
後年、竹崎の領地に移り住んで神社の神職になった人だったはず。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/07(木) 20:18:26.16

よく知っとるね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/07(木) 21:05:11.78

>>995
だからちょっと良い男風なのだね
それに比べて島津と来たら

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/07(木) 21:22:55.04

埋めますかね
博多周辺の泥濘地も今や埋められて立派な陸地になってしまった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/07(木) 22:16:51.83

>>995
恩返しに竹崎が呼んでくれたってことなのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/07(木) 22:19:17.17

鎌倉武士は借りを返す

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