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【アクション】王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』04 [ReMember][蒼天航路]
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい2019/05/07(火) 15:12:49.76ID:NPRJdppN0
王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』2013年-1月22日号〜)のスレッドです
単行本1-23巻発売中

前スレ
【アクション】王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』03 [ReMember][蒼天航路]
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https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1483803552/
【アクション】王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』01 [ReMember][蒼天航路]
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1465830520/

関連スレ
漫画アクション27
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1543499905/
【ガッチ】蒼天航路48【ガチ】
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0195名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/15(火) 16:56:07.93ID:GRibca3K0
>>194
何が?
0196名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/15(火) 17:00:12.28ID:wkX45GC10
占い師の爺さんが見たときは三侠のあとを赤い竜が追いかけていたが、今や
三侠のほうが付き従う格好だな
0197名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/19(土) 07:33:44.17ID:HyzMRp5k0
曹さーーん(泣)

三侠、お前ら何やってるんだ
マジでもう詰まんなくなってきたな
0199名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/20(日) 15:58:12.63ID:pGLc6Qqc0
始皇帝の天下統一で平和になってめでたしめでたしで終わらせるつもりの漫画とか
張良主人公で劉邦が無能で馬鹿なおっさんとしてただしがみつくだけの漫画が同時期に連載されてるんだ
ここはイケメンで信陵君尊敬してる劉邦が主人公格の漫画を連載して中和してもらわないと
0202名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/26(土) 23:17:13.22ID:FoXK3cv10
この作品では政が生まれたとき明らかに呂不韋の子だと異人が気付いてましたよね

本作では精神面も踏まえて始皇帝の母のバックボーンも相当に描いているのが特徴
あの幼さの残る少女がいつ処女を失ったのかも気になるところで
0203名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/26(土) 23:51:16.19ID:FoXK3cv10
>>170
キングダムの「六大将軍」の設定は東周英雄伝の「六虎将」からかもですね
本作もですがまさにあそこから全ては始まったという印象

長らく中断していた本作をいま一気に読んでいるところですがやはり現在最高は三千決死隊編ですね
作者自身も大いに乗りまくっているのが分かる
キングダムの李牧もやはり決死隊に入っていたとやってほしい
0206名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/27(日) 14:35:03.83ID:GJVey1OM0
>>203
スレ違い
0207名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/27(日) 14:57:47.59ID:PvEGoqAh0
史実の毛遂は廉頗の前に燕の侵攻を最初に迎え撃って敗死していたとは驚き
やはり時期的には平原君が死んだ後か
0208名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/27(日) 15:29:31.21ID:PvEGoqAh0
>>198
さすが後に皇帝になる男は違うって感じですね
これからは彼と始皇帝を並行比較する感じで進んでいくのか
それこそ三侠と呂不韋みたいに
0209名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/27(日) 18:30:06.16ID:M9tERqGq0
>>205
北方水滸伝は一度ちゃんと漫画化してほしいよな
昔、夜王の作者が短期集中はやってたけど
0210名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/27(日) 23:09:56.20ID:PvEGoqAh0
この作品が凄いと思ったのは趙での孟嘗君の一県皆殺しをしっかり肯定した事
自分的にも武装集団を笑うなんてむしろやった連中の方が軽率過ぎるという印象だが

白起に絡んで後でも触れてるがとにかく宮城谷みたいに仁者としてばかりの面が強調される孟嘗君の恐ろしさを描いたのは本作が初めてか
0211名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/28(月) 00:05:48.31ID:KTuf0Yuj0
人物を変に美化しないというのはそのとおりだが肯定と言えるのかな、あれ
何となくあのあたりのくだりは落書に過激に反応した秀吉を連想した
0212名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/29(火) 00:05:23.18ID:TapQCPI20
政とゲイコツが無言で主従の契りをかわす場面がアツイ

やはり二人が向かう戦場は孟嘗君以来の侵攻を受ける函谷関か
0213名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/29(火) 09:31:38.82ID:O7kM9TaN0
蒼天航路で歴史漫画家みたいなポジにはなりたくない言ってたわりに
結局歴史漫画書いてるんだなw次は戦国時代書いてほしい
0214名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/29(火) 10:42:58.94ID:crqTAXT10
何でゲイコツなんてオリキャラ推すのやら
0217名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/29(火) 23:32:08.12ID:TapQCPI20
ゲイコツの個人的ベスト場面は白起の自裁を迫り見届ける場面
生きていたのも驚きだったが確かにコイツ以上の適役はいないって
0219名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/30(水) 08:51:13.27ID:X0x9gFeB0
三國志を全三巻にまとめたとみ新蔵って天才だな
しかも独自解釈てんこ盛り
0220名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/30(水) 23:12:58.87ID:PQbSTIJd0
>>216
狂言回し
0221名無しんぼ@お腹いっぱい2019/11/02(土) 00:45:17.88ID:nGAQTYGV0
>>201
全ては「見るなの座敷」から
もしあの時に彼女が覗き見をしなかったらどうなっていたのか
0224名無しんぼ@お腹いっぱい2019/11/07(木) 23:36:48.82ID:eMYCKXkh0
とにかく一番胸糞悪いのは本人自身の印象の魏斉
0225名無しんぼ@お腹いっぱい2019/11/09(土) 01:29:11.71ID:Rfd7/oCa0
独自 今月完成の新国立競技場に187人分の人骨
ttps://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20191108-00000029-ann-soci

今年、都内の別の工事現場でも1000体近くの人の骨が発見されています

そのうち白起さんや項羽さんの穴埋めした時の人骨も大量に出てきそう
0226名無しんぼ@お腹いっぱい2019/11/09(土) 11:23:08.39ID:zHpwPsri0
白起さんが穴埋めした人骨は既にみつかってるよ
0227名無しんぼ@お腹いっぱい2019/11/09(土) 18:06:13.77ID:dHl1XAhg0
40万生き埋めは10倍ぐらいに誇張されてるよ。前提として40万動員できたとしたら兵站が追いつかない。 まず趙の国にそんな米や麦の備蓄がない。
0229名無しんぼ@お腹いっぱい2019/11/21(木) 20:37:56.05ID:HgK1lwSw0
平原君のくせに生意気な!
といいたくなるくらいにカッコイイ
0230名無しんぼ@お腹いっぱい2019/11/21(木) 21:00:06.40ID:T4qNB3uO0
>>200
蒙恬の最期くらいはなあ
0231名無しんぼ@お腹いっぱい2019/11/23(土) 14:36:30.01ID:4nxpfHRW0
蒙一族ってのはまさに究極のシビリアンコントロールなんだよな
呂不韋のあくまで政治の手段としての戦争ってのもクラウゼヴィッツを二千年も先取りしている感じ
0232名無しんぼ@お腹いっぱい2019/11/24(日) 01:16:14.64ID:6+msMRO40
そもそも孫子にしてからが戦わずして勝つ事が至上で軍事は最終手段やから
0233名無しんぼ@お腹いっぱい2019/11/24(日) 01:40:37.93ID:jELq8hMI0
合理的だよね
無駄なコストを費やさないためには未然のさらに先の段階で決するようでなければならないっていう
0234名無しんぼ@お腹いっぱい2019/11/25(月) 09:52:55.78ID:usgmmcgr0
裏柳生口伝に曰く、戦えば必ず勝つ。此れ兵法の第一義なり。
人としての情けを断ちて、神に逢うては神を斬り、仏に逢うては仏を斬り、然る後、初めて極意を得ん。
斯くの如くんば、行く手を阻む者、悪鬼羅刹の化身なりとも、豈に遅れを取る可けんや。
0235名無しんぼ@お腹いっぱい2019/11/25(月) 10:00:31.79ID:krlNvIF+0
柳生と朝鮮は1億年以上前から戦い続けてるからな
荒山センセイや隆慶センセイの本に書かれてる
俺は詳しいんだ
0236名無しんぼ@お腹いっぱい2019/11/26(火) 05:14:14.00ID:eTRPrY4c0
>>235
むしろ故石川賢先生がそう言うの描いてそう。
0239名無しんぼ@お腹いっぱい2019/11/28(木) 19:52:59.64ID:Fe14XA4T0
>>232
荘子が趙王(武霊王?恵文王?)に天子の剣・諸侯の剣・庶民の剣の例えで無駄な争いを辞めて政治に集中するよう諭した逸話出てこないのかな
あれで荘子が荒くれ者剣士全員自殺に追い込んだのが趙の凋落に繋がってるようにも思えてしまうが
0240名無しんぼ@お腹いっぱい2019/11/30(土) 23:03:28.68ID:trFGmsmq0
劉邦にとって世代的に同じなのは項羽でなく始皇帝だというのを教えてくれるのが上手い
0241名無しんぼ@お腹いっぱい2019/12/01(日) 01:11:53.71ID:XDbs+h5e0
劉邦って後年耄碌したら粛清しまくるのにな。
盗跖の子供とかやって持ち上げて大丈夫なのかな
0243名無しんぼ@お腹いっぱい2019/12/01(日) 06:55:32.28ID:GN6DZOoI0
信陵君に軍を託す兄王がカッコ良かったけど、後々当たりが厳しくなるのと似てる気もするが、
なんだかんだ韓信や彭越、黥布や韓王信が悪かったことにするか、呂雉一派のせいにするんでね?
0244名無しんぼ@お腹いっぱい2019/12/01(日) 15:15:26.59ID:p0eiN4wK0
呂雉は呂不韋の一族という説もあるがその辺はどうするかな
0247名無しんぼ@お腹いっぱい2019/12/02(月) 20:13:36.95ID:+0Gghvxr0
>>246
そこまで断定できる資料は今のところ無いし、呂不韋の一族説も近代の研究家による物。
呂雉の父自体は汝南か魏の出身と言われ、呂不韋の出身地とは微妙に異なる。
0248名無しんぼ@お腹いっぱい2019/12/02(月) 20:45:50.22ID:+0Gghvxr0
ちなみに呂不韋の出身地は
韓の陽翟(現在の河南省許昌市にある禹州市)か衛の濮陽(河南省濮陽市)

呂雉の父である呂公は魏から斉の国境辺りに位置する単父(山東省単県)か汝南の新蔡(河南省駐馬店市新蔡県)と言われてる。

https://i.imgur.com/uNLsTkE.jpg
https://i.imgur.com/9ERvCdt.jpg
0249名無しんぼ@お腹いっぱい2019/12/02(月) 20:50:22.52ID:+0Gghvxr0
>>248
あ、画像1枚目の右上部分にある濮陽市の位置は間違いね。左下あたりの濮陽が正解。
0250名無しんぼ@お腹いっぱい2019/12/02(月) 22:49:31.08ID:bgZRPQBY0
呂不韋の莫大な遺産が秦打倒の軍資金になったとすれば面白いのだが
0251名無しんぼ@お腹いっぱい2019/12/03(火) 01:40:50.76ID:ZHE690TO0
陳先生の小説十八史略だと徐福が政くんから騙し取った大金が反秦の軍資金になってるとか言う超展開
0253名無しんぼ@お腹いっぱい2019/12/03(火) 02:37:05.95ID:/zvLOpYt0
呂不韋の一族か自殺装って蜀を逃げ延びた呂不韋自身が太公望呂尚と偽名を使って、張良に兵法書を授けるとか言う展開もありじゃね?

そう言えば三国志の南蛮戦に出て来る呂凱も呂不韋一族の出と言う話有るんだっけ?
0256名無しんぼ@お腹いっぱい2019/12/03(火) 12:24:07.59ID:l2IG2fI50
>>255
湖を本拠にする賊あがりと言えば彭越位しか思い浮かばん。
でもそうなると、バッドエンドまっしぐらなんだよなぁ…
0258名無しんぼ@お腹いっぱい2019/12/03(火) 21:09:21.58ID:wuGrXcR00
>>241
でも魏無知だけは大事に扱った劉邦
魏豹も韓王信も田横もあのまま阿房宮に残してたら項羽がどうするかわかってたはずの子嬰も自分の手を汚さずに死地に追い詰めて殺してるのに
0259名無しんぼ@お腹いっぱい2019/12/03(火) 22:54:12.66ID:3PWiKA5v0
謀幹が最後、試すために不安を煽ったが九代目盗跖は腹が据わった応対が出来ていて立派になっていた
その九代目盗跖に求愛してる時の盗扇さんのセリフと表情がかっこよくて魅力的に見えた
子楚が即位した時はビビってたけど政の場合は鼻で笑っているのが印象的だった
0260名無しんぼ@お腹いっぱい2019/12/03(火) 23:42:42.98ID:Y+HnpJNW0
考えてみればまた同じ場所に荘丹と黥骨が居るんだよな

パワーアップした荘丹の大呼吸でまた発狂したりせんかな
それでトチ狂って政の心身に徹するダメージ与えたりしたら面白そう
0261名無しんぼ@お腹いっぱい2019/12/04(水) 01:49:16.95ID:oQ9AMn9C0
>>248
どこも割りと近くない?
むしろ地図で見せてもらってより一層呂不韋の孫娘説信じてしまいそうになる
劉邦が盗跖の子孫とか李信が老子の子孫とか始皇帝が悪来の子孫ってよりよっぽと信じてしまいそうなぐらいに
0262名無しんぼ@お腹いっぱい2019/12/04(水) 07:40:38.23ID:5zhLF1TB0
>>261
地図上では近く見えるけど許昌と濮陽だけでも直線距離で250km離れてるぞ。
0263名無しんぼ@お腹いっぱい2019/12/09(月) 10:17:02.18ID:8eFz8oPW0
>>243
韓信と彭越は呂雉が手を下したも同然だけど、黥布は反乱してるし韓王信は寝返りだからこの二人は完全にアウト
0264名無しんぼ@お腹いっぱい2019/12/09(月) 17:14:17.83ID:+DRxMpEO0
司馬遷は韓王信と盧綰と中行説には同情的な書き方してるんだよね。

「こいつらにはこいつらなりの事情があった」とか「文化の違いをもってやたら敵対視したり蔑視するのは如何なものか」的な結構漢王朝(つか武帝)に辛辣な書き方
0265名無しんぼ@お腹いっぱい2019/12/09(月) 17:21:57.09ID:rH0Y6pSF0
他の秦の将軍たちは逃げかえるんだよね。史記的に。
でも函谷関は抜けないことも確定しているし
あんなに気持ちの良い戦国四君もみんな悲惨な末路。
何処まで描くのかわからないけど終わりが近いのはひしひしと感じる。
0266名無しんぼ@お腹いっぱい2019/12/09(月) 19:32:15.64ID:TGn+L1N+0
馬骨三兄弟死んだらどうすんだろなぁ
ダイジェスト年表で終わりかな
0267名無しんぼ@お腹いっぱい2019/12/14(土) 10:37:11.60ID:h/IfE0QD0
董キュウ将軍ってまだまだ活躍するんじゃなかった?おもっきし首刺されてるけど
0269名無しんぼ@お腹いっぱい2019/12/14(土) 12:58:40.96ID:EkBw0fiN0
>>267
キンタマダムでは我武神に殺されてたけど、天下統一後の始皇帝の巡業中にも李斯達と名前が出て来るんだよね。
ソースは秦始皇本紀
http://gongsunlong.web.fc2.com/sinsikou-h.pdf
0272名無しんぼ@お腹いっぱい2019/12/14(土) 18:53:11.58ID:rwccPbnG0
>>270
分からんが、一応楊姓と言うことみたいにはなってるらしい。摎と言う名前の人物が複数居たとも思えんし、あくまでも可能性かも知れないがね。
0273名無しんぼ@お腹いっぱい2019/12/14(土) 19:21:22.53ID:B5hjj0tm0
>>255
十代目だろ
もしくは郭解あたりか
0275名無しんぼ@お腹いっぱい2019/12/14(土) 19:58:53.59ID:vFkfhp1c0
史記書いた司馬遷も注釈つけた後世の人も同一人物かどうか何も言及してないからなぁ
王キ=王コツ説は史記集解で言及されてる
0276名無しんぼ@お腹いっぱい2019/12/15(日) 03:19:58.54ID:R090aE9h0
>>274>>275
司馬梗とホモ靳も同一人物か親子説あるんだっけ
0277名無しんぼ@お腹いっぱい2019/12/15(日) 10:38:36.43ID:4YCjNIyJ0
>>273
・郭解は史記で四君よりも上と評される
・実は有名な人相見の許負(薄皇后や周亜夫の運命を的中させた)の外孫
・最後は武帝や儒者たちに嫌われ処刑
・ついでに庇った衛青は実質失脚

キャラクター的には面白いけど時代が遅すぎ
0278名無しんぼ@お腹いっぱい2019/12/15(日) 16:16:26.92ID:q4qSd3FS0
郭解って喧嘩で殺された甥の仇を捕まえたけど甥の方に非があったと分かったら
その男に謝罪して解放した侠者だっけ?
0279名無しんぼ@お腹いっぱい2019/12/17(火) 20:59:13.36ID:R8fOn18+0
話が動いてスゲー面白いんだけど、その分終わりが明確に定まったというか近づいてきている
焦燥感のようなものを感じる

政と劉邦はお互いに何を感じるんだろうね
0280名無しんぼ@お腹いっぱい2019/12/19(木) 23:46:29.19ID:jau/d12Z0
>>252
白起伝のときはよく概要載せてたな。白起に殉死したか
0281名無しんぼ@お腹いっぱい2019/12/19(木) 23:54:07.43ID:I1rrHtBi0
蔡要どのー!
0283名無しんぼ@お腹いっぱい2019/12/28(土) 17:28:47.71ID:iBAAn9fU0
単行本読んだけど曹寛なんてモブ顔覚えてないからポッと出で死んだキャラのために皆が激昂してるようにしか見えない
0284名無しんぼ@お腹いっぱい2019/12/28(土) 17:46:57.45ID:T8Tdn0gB0
曹寛将軍は初期の洛陽戦からいたし、蔡ヨウさんと馬骨三兄弟鍛えた人(作中では修行パートだいぶ略されてるけど)だからなぁ
嫌いじゃないわ!
0286名無しんぼ@お腹いっぱい2020/01/03(金) 12:59:15.69ID:O4VPi+xZ0
>>283
さすがに記憶力悪すぎだろ
曹寛さん、武技で王骨と互角に渡り合っていたし
戦術眼も備えていたし
まさしく大将軍の器だった。

最後、多少スキが出来てしまったが
相手の董級の男も上げてしまうほどの
立派な最期だった
0288名無しんぼ@お腹いっぱい2020/01/03(金) 15:42:33.00ID:zj9ddvLq0
両方とも性王じゃね?
0290名無しんぼ@お腹いっぱい2020/01/03(金) 19:35:45.24ID:jH33qI+D0
>>289
阿房宮にアホほど女子集めてるやん?胡亥のイメージもあるかも知らんが、3000人の女集めてりゃあねぇ
0291名無しんぼ@お腹いっぱい2020/01/05(日) 19:43:38.31ID:OJ3byu0C0
>>289はキングダ○の始皇帝しか知らないウブな子みたいね
0292名無しんぼ@お腹いっぱい2020/01/06(月) 15:44:54.84ID:QbiaTdgn0
キングダムは光の君主描きたいのなら光武帝か趙匡胤描きゃ良かったのに。

ガチのぐう聖ってこの二人くらいやぞ
0293名無しんぼ@お腹いっぱい2020/01/06(月) 16:10:41.30ID:r1ImK44r0
李信主役だからせいぜい統一までで終わりでしょ。
なら問題ないんじゃねえの?
0294名無しんぼ@お腹いっぱい2020/01/06(月) 18:28:00.29ID:zh4+lvzd0
項羽と劉邦の頃には李信消えてたのは何でだ
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