【ワンパンマン】強さ議論スレ part72
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part71
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1546231941/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 距離詰めるだけなら別に0.01秒すらかかってないよ
攻撃撃ちきった段階でようやく0.01秒経った 0.02だった記憶しかないんだけど自信満々だし俺の記憶違いか？
後で確認する やはりONE版と村田版では強さの差が結構あるからな。明らかにONE版のフラッシュより、村田版のフラッシュの方が速いよね。まぁ閃光拳の場面がでるまで、分からないよな。 ガロウ戦見る限りone版フラッシュのほうがヒーローで別格扱いじゃね 原作だろうが村パンだろうが強さに差はないと思うけどな
どっちのが細かく描写されてるかの違いだろ
村パンで盛られても元々そのくらいのポテンシャルがあったと見るべき フラッシュも原作だと1800km〜3000kmくらいで
下手したら童貞より遅く見えるが
村田版だと50mくらい離れた距離から0.01秒とかになるかもな 多分あれって速いってことを印象付けるための御飾りみたいな描写で多分作者はそこら辺の計算厳密にやってないよね まあ、閃光拳のパートは多分光でまくりのド派手な突貫になるだろう
数百メートルくらいレーザーらしきものが突っ込んでる俯瞰画像になると見る
現状反映する必要はないが、村田版でどう置換されるかでいくとその辺りだろう 童貞は村田版の描写で話してるくせにフラッシュは原作の描写で話してる奴は話にならんのでもはや荒らしに近いぞ
村田版のフラッシュはどんなに遅く見積もっても時速7万キロはある
BGの最後の突撃は時速7千キロくらいだという話だったから桁が違う 村田版フラッシュの速度出してる奴いるけど
どうやって算出したかマジで気になるんだけど
比較対象になりうるもの1つもないやん
瓦礫止まってるように見えるのだって落ちてきた瓦礫の元の位置や吹き飛び方や具体的にはどのくらい落ちたのか等が一切分からない
他の移動してる他物体はぶっ壊した橋などの速度出しようがないものばかり
どんな魔法を使って速度出したの？概算のレベルにも至れないんだけど ウイフレ戦ではぶっ壊した瓦礫の破片が完全に静止しているレベル
元々とんでもない速度で動いている連中のそれなので破片の速度の正確な値はまるで分らんが
極限までとてつもなく遅く見積もって、あれが0.1秒間の戦闘だったとする
フラッシュたちは高度な攻防をしながら2キロくらいは移動してるから2×3600/0.1で時速72000です
0.1秒もかかってるわけがないのでこれでも絶対ありえない低評価な
原作のフラッシュと同レベルの速度がBGに備わっていたとしても残念ながら村田版だと足元にも及ばない
それにBGの最高速って自身を崩壊させながらの突進だから機動性皆無だし
敵に当てるって言っても最高速なんか出したらそれこそ当てられなくなるぞ
フェニ男戦でそれをしたのはあの自爆特攻をしなければノヴァを撃つ時間がなかったからだし 秒数出てる原作無視できるほどの根拠がどこにあるんだよ 最低でも七万キロとかいうのは知らんが、最初に壊した橋の瓦礫の動き具合から
例のコマとその手前の攻防上、１秒未満で忍者組が数キロ程度動いているのは確認できる
橋が石材なら、どんな衝撃受けようが伝達速度の都合から余波部分は１秒程度で大体弾ける
それら準拠で、一番長い連続移動と思しき軌道を準拠に跳び返し含んでる分で
数割増の機動力を見るとして マッハ相当なら２０程度までは行っているだろう
時速なら４万キロ付近は行っているだろうという辺りかね その先はシラネ >>588
フラッシュ、クロビカリ、タツマキ、バング、アマイマスクって原作で戦闘模写が明らかに別格扱いだったよね。 スマン新手の童貞マンを相手にしてしまったらしい
もうフラッシュと童貞の話辞めるわ 童帝ファン多いな。ウルトラマンロボットに惚れた人々か。 科学考察の結果、原作は間違いで無効ってこと？凄いね 【強さ議論の前提ルール】
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。 そもそも閃光拳してる時のフラッシュは本気じゃないけどな
村パンだけ見てもウィフレ単体より遅いであろう人間体ウィフレに付き合ってるし速度の幅は相当大きい
現状のフラッシュMAXスピードがウィフレ戦って事でいいじゃん なぜ現状維持を支持しただけで童帝マンとか言われなければならないのか >>604
情報にも優先度はある
あくまで同レベルの情報であれば後出し優先だろうが
数値化されているものに対して、派手な1シーンを切り取った疑似科学で否定できるものではないだろう 対立意見出したら無差別に荒らし扱いするやつちょっと前からいるけどどうにかならんのか
長い間議論して決まった位置をほんの数人で大きく動かそうとしてる(しかも速度や火力について明らかに議論で出てきた数値を考慮してないか無視していた)のに待ったをかけたら童帝マン呼ばわり >>608
その子もそれだけ必死ということさ。
見逃してやれ 時間が明示されてない描写の速度について気になったので調べてみました
残像による分身が見えるようになるには1つにつき時速14400kmが必要
つまり十影葬に必要な速度は時速144000kmというわけですね
これはソニック上げをしなきゃいけないのでは？ それと15話のソニック対サイタマ
この時ソニックが最高速度で動いていたとは思えませんがそれでもソニックが相当な距離を移動する間に木くずが静止していますね
しかもフラッシュ対ウイフレより至近距離ですからガチでほぼ静止しています
線の太さ分だけ移動したと捉えて1mm動いているかどうか怪しいレベルです >>610
ソニック＜ウィフレ＜フラッシュ
は変えようのない真実だから逆に言えばウィフレフラッシュ、ひいてはソニック以上と思われる竜の肉体派はそれより速いと考えていいんじゃね？ 技を捨ててないウィフレの速度にすらビビりまくってる時点でお察し >>612
要するに時間が明確じゃないものを含めていくと速度バランス壊れちゃうという事が言いたい
描写間に受けたらソニックの速度に着いていけるやつは竜にもほとんどいない事になる
それについて行ったジェノスが低過ぎると言う話になり
そのジェノスとやり合ったくせにボンブにも追いつけないムカデどういう事だよってなり
無理に話を合わせようと疲れたボンブが時速144000kmの移動をしていたとすると森が広すぎることに
でも実際描写された森のサイズを見ると有り得ないので矛盾して崩壊
ソニックを圧倒したウイフレを圧倒したフラッシュまで行ったらもう誰も見えないよ >>614
その分長老とかボンブも速いでいいんじゃね？
漫画的表現で高速戦闘中に会話してるけど実際は数秒もないなんてよくある事だし >>615
秒速40キロだぞ
森の端からスタートしててもあの会話で0.1〜0.2秒しかたってないとかとんでもなくないか 閃光斬フラッシュ>>>本気ウィフレ>フラッシュ≧ウィフレ>>>ソニック=人間体ウィフレ
忍者のスピード差はこんなイメージだわ バングボンブの超加速はあくまで瞬発力を生かした立ち回り中だけだろうとは思うが
他の描写見る限り、実際一瞬ならマッハ５＋程度は楽々出せるんじゃないのかね
常時マッハ二桁はソニック含めた忍者連中の特権だろうがね
またあの二名はあの時荷物をかなり背負っていたし、持久走スタイルなんだから鈍いのは当然だな >>616
つってもフェニ男戦の
警告→「バーニアとウンタラ」→ギガボルト命令→最高速上昇→サイドアームモード融合→ノヴァ
も三秒の出来事だし、童帝以上の肉体派な達人兄弟の会話なんてこんなもんでしょ(適当) 単純に速い＝強いが成立しないだけの話
フラッシュは強い奴が速いだけ まあ、達人兄弟も会話中は実際時速数百キロ程度で突っ走ってたと思うね
足場最悪、持久モード、自身の体重の１０倍弱の荷物と揃ってかつその程度くらいに
ようは本来なら持久走でも時速数千キロいけます〜程度でね 正直そう考えていた
その場合、近接の超反応対決ならマッハ二桁にもギリギリ対応はするだろう
バングは相手が光速でも読み対応するよ〜という大全解説もあるしな
機動戦になったら絶対に追ってこれんが 正直アマイに速いと言わせた竜6のブサイクでさえソニックぐらいのスピードはあると思う
ソニックも竜の中ではそこまで速い訳ではない
深海王ですらソニックに近いスピードだったし
ソニックや人間ウィフレはマッハ1桁止まりだと思う 十影葬とか流影脚とかで人数増えてるのは忍法だからという事でいいと思う
村田62話で「特殊な歩行法と速度で残像を発生させると」言ってるからな
速度だけで実際にやってみたら何キロと言うのは違うんじゃないかな そういえば両腕イアイって鬼5上限でいい？
鬼4は行けないみたいだけど >>624
ハンマーヘッドの上でどうです？
描写見た感じサイレスラーには勝てないと思った
理由はいくらイアイでも一発屋たちを全員相手にするのは多分無理
あとブシドリル達も一緒に動かすべきかどうか・・ 説明不足だった
理由はいくらイアイでも一発屋たちを全員相手にするのは多分無理
サイレスラーは全員相手でも多分勝てる >>625
ブシドリル達は片腕になったイアイより下の順位だからむしろそのままの方がいい
俺が上げたいのはあくまで両腕イアイだし
片腕でもほぼ互角にサイレスラーと渡り合ってたから両腕なら勝てると思う
大全記載の超スピードと一秒間に数発の斬撃撃てる設定から鬼5上限はあると思う イアイは片腕でもタンマスを除くタンクトップ軍団程度なら単身で蹴散らせるらしいし一発屋達全員を相手しても両腕なら勝てそう サイレスラーとの戦いは角を切るのにこだわっていたらしいし、つまり舐めプしてたってことだろう
まあサイも攻撃喰らうことを目標にしてるから舐めプみたいなもんだしお互い本気ならかなりいい戦いになるんじゃないか？ タンクトップ組は各々階級相応くらいのA級一名、B級半分弱、残りC級くらいだろうから
例のチームの構成であるA級片手超え＋A級相当のB数名＋支援だと流石にきついかなと
タンクトップ組の有効打がほぼ近接しかないというのも大きいかと思う
両腕ソロでサイに勝てる可能性があるというのは実際そうじゃないか〜と思うが、総合力ではね
サイはシンプルに硬いから平気だったが…状況相性は大きいだろう イアイが69点でバイオレンススターが25点なんだよな
ツノ以外のところに25点出せてもキズもつかないのにイアイがダメージとれるかな
両手である事を考慮しても表面しか切れないんじゃないか？ >>630
協会戦と違い時間かけても良いならサイの攻撃避けつつ急所に的確に攻撃を入れ続ければ負けはしないだろ
鬼4以上に勝つ見込みがあるのもサイより両腕イアイの方が可能性ある
プリズナーの打撃で原型残る程度には硬いメルザルをなます切りにする攻撃力あるからサイレスラーは普通に切れると思う 確かに鬼４側だとイアイが機動力と切り込みで倒せそうなのはいるかもしれないな
両腕なら攻撃力が冗談抜きで倍付近になるものだし 期待は持てるな うん あとイアイだけ動かすのであればオカマイタチ達は消すべき
こいつらは上位3人でこの位置に置かれてるから
正当性がなくなる
グロにも言えるが・・ 魔ロン毛戦見る限り片腕イアイとオカマ武士は同等と考えていいと思うが
何でも消すべきではないと思う 三剣士が鬼側下限付近かそれ以降であることは概算で推定できるだろう
ほうぼうで通常のA級から見て別格扱いであることによる
フブキが態々三剣士が上がれない理由云々述べたという事は恐らく鬼撃破の成績があるだろうしな
よって再配置なら鬼５下限でいいだろう 今のところはイアイアン共々放置で良いと思うし
実際には数カ月で魔ロン毛との対決がくるだろうから そこで改めて考えれるのがいいんじゃないかね 別にオカマ達を下げる必要はない
片腕イアイとオカマ達は互角だと思ってるし
両腕イアイは片腕でも2位に留まってる以上両腕の時はアマイを除きA級でも抜きん出てるだろうから鬼5上限を推してる このランキングが片手イアイでカウントされてるという事が
前提にあるけどそんな根拠もないだろ
2位を維持してるっていうけどサイタマがＣ級最下位になってからＡ急に上がるまで63日しか
経っていない訳で、その間の僅かな期間でランクが落ちてなくても何もおかしくはない
その間大きい事件が無ければ点数に差はつかない
俺は3剣士に関しては実力は大差ないと思う。 A級の強さ
化け物 上位
イケメン仮面アマイマスク>>>>>イアイアン
オカマイタチ
ブシドリル
中位
デスガトリング、スティンガー、イナズマックス、雷光ゲンジ...
下位
スネック、ヘビーコング... イアイアンとオカマとドリルは同じくらいじゃないの？
オカマの飛空剣を見てイアイは神技と言っていたからオカマしか出来ない。 スネックはランキングが最下位なだけで描写的にはどう見ても下位の強さじゃないぞ スネックは相手が速かったり、耐久力が高かったりしないかぎりまともな戦いは出来そう
あるていど大きいカラスを一撃で倒したし >>607
数値化されているものに対して設定＞描写なのはそのとおりだけど
村田版でフラッシュは閃光拳は1度も使っていない上に技や場所も対戦相手すら違うものを持ち出して
数値化されてるからマッハ3程度なんだというのはひどすぎないか？
設定＞描写で判断しなければいけないと言うのはマルゴリの身長の話とかだろ
マルゴリの描写見ても明らかに雲まで突き抜けてるから身長1000ｍはあるけど作者が270ｍと言ってるから
270mで考えるしかないって事だろ >>607
ひどすぎるって言い方は無いな
訂正します
ごめんなさい
熱くなってしまった >>499
フラッシュの閃光斬に関しては何でも切れるというわけではないと決めてよいのでないかな
地下施設の崩落で刃が折れる程度ではムカデの装甲を破るのは難しいと思う 正確に刃が折れたのは、サイタマがフラッシュの頭を殴り→フラッシュの頭が刃にぶつかり、ボキンっと。う〜ん？コレはやはり刃が脆いのか、フラッシュの頭が硬いのか。 高速移動に耐える肉体必要だしフラッシュが硬いんだろ あれは完全にギャグ描写だから評価に入れるのはどうかと思うよ
強さ議論的にはサイタマ絡むとろくなことないなw 刀が折れたのは郷土が弱ってたはず
直前にフラッシュが下手に抜くと折れると言ってたわけだから
強度はかなり低めで認識されてる まあ、切れ味と強度はまた別っちゃ別だけど、現時点での描写だとフラッシュは長老には破壊規模的にも有効打は入れられないだろうってのは同意 >>167に張ってあったやつだけど
これ見るとブレードの先端までしか切れないのがフラッシュの特徴だと思う
https://i.imgur.com/TXNpWAf.jpg
アトミック侍はブレードの先端からかなり離れてても切り落としてる
ムカデ長老は顔幅が15mらしいから1mのブレードで一周したとしても首を落としたりするのは
ありえないと思うね 原作はギャグ成分多めだからこち亀で強さ議論するようなもんだ
村田版はバトル漫画やってるからONE版と整合性取ろうとするとどうしても齟齬が出る
強さ議論するなら村田版優先、ONE版は参考程度にしたほうがいいと思う 村田版ワンパンマン次回の更新がTwitterによると今週中にするかもしれない、らしい。次回はアマイマスクかな？楽しみだ。 豚神さんとダイショッカンの対決を5週に渡ってお届けします！ ちょい長引いたり話続きそうなプリズナー囚人とアマイ弩S後回しで
鬼のダイショッカンと蟲神サクサク終わらせるんじゃないかな 精子や天然水相手に出し惜しみするほどの奥の手があるらしいからなぁ
長老もどうにかしてしまうかも ハグキがもしタベルちゃんみたいに腹の中異空間になってたらそこからあっさり脱出したことも評価されるかもね ダイショッカンや蟲神はさすがにさっさと終わらせるやろからクロちゃんや豚神の上げ描写なさそうで不安 個人的にアマイマスクの戦闘シーンが楽しみすぎる。原始人スッポンの時めちゃくちゃかっこよかったからな。 >>661
わかります！
グロいけどかっこいいよね。 折角復活したしウィンドとアマイマスクの一戦を見てみたい この漫画は相性ゲーだから天然水消化した豚神ならありえるけど
このランクでも格下とされてるブサイクもアマイに勝ってたし、フブキでも相性次第で複数都市破壊のサイコスを倒すんだからなぁ まだフェニ男と吸血鬼とサイくらいしか倒してないしアマイ、クロビカリ、タツマキ楽しみにしてるけど平成以内に見れるかな？ ところでサイタマは孫悟空の3割程度とOneが言ってたらしいが、どの時点の悟空やろ？
スーパーサイヤ人ブルーの3掛とかドラコンボール以外やと比較対象無いレベルやからなぁ。 サイタマはドラゴンボールよりトリコのが比べやすいと思う >>667
恐らくその情報は信者が拡散したデマかと。
いくら探してもソースがない。DB信者にソースどこ？って聞いたら発言がバラバラ。「作者がTwitterで言ってた」とか「公式に載ってる」とか「OENがラジオで言ってた」とかね。
流石におかしい。 チートバッカーズよりは弱いんじゃねーの？
知らんけど 鬼２ スイリュー、豚神、G4、蟲神、ゾンビマン、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、グリズニャー、扇風鬼 、バンパイア(血統書付)
上で何人か言っていた鬼3最下位
吸血鬼はこれでよろしいでしょうか
反論がある場合は適正地の記入をお願いします 過去に何かありそう、怪しいヒーロー
タツマキ、アマイマスク、フラッシュ、豚神、ブラスト、メタルナイト、駆動騎士、あと未だにジェノスも謎が多く人間の頃の模写がない。
バングとガロウが絡んでるのは戦闘シーンしかないし気になる。
番犬マンは他のS級に比べて登場回数がめちゃ少ない。 吸血鬼は回復考慮せずにフィジカルだけなら鬼3上位
回復を最大に評価すると鬼1中位
一応回復もできるかな程度の評価でいくなら鬼2下位
蝙蝠化はかなり強い
広範囲に広がるため純粋な物理での対応が難しく鬼2以下で問題なく対処出来そうなのがG4とフブキくらいしかいない(ゾンビは議論中なので除く) 吸血が普通の生物相手ならほぼ即死攻撃っぽいのも評価ポイント
タンマスの左を推します プリズナーは深海王クラスを殺してるから鬼2じゃない？
あと、王シリーズはG4ジェノスに瞬殺される強さだから鬼2トップでいいと思う
バンパイアは上の人と同意見かな なんかドラマCDでだいぶ強さの印象変わるよなぁ
特に深海王と阿修羅カブト >>667
DBとの比較ならサイタマは初期ベジータと同等と書いてあるサイトもあった
ボロスでも初期ベジータと渡り合えそう タンマスとプリズナー相手には吸血は有効そう、速度的にも優勢で避けられないとみて二人より左でいいかも >>680
ゾンビマン相手だとそうはいかなかったから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
