使用したら内臓ぐちゃぐちゃとかは考えなくていいだろ
空想科学読本じゃないし
ちなみに時速6万キロは普通に他キャラでもあるぞ
アトミック斬はハラギリの34倍以上の速度だから8万キロ超えてるだろうし
ゲリュとか亜光速だぞ
光の速度は超えられないからう宇宙船は地球にこれないとか野暮だろ？
【ワンパンマン】強さ議論スレ part72
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
使用したら内臓ぐちゃぐちゃとかは考えなくていいだろ
空想科学読本じゃないし
ちなみに時速6万キロは普通に他キャラでもあるぞ
アトミック斬はハラギリの34倍以上の速度だから8万キロ超えてるだろうし
ゲリュとか亜光速だぞ
光の速度は超えられないからう宇宙船は地球にこれないとか野暮だろ？
そうだなすまん、まずイアイからにするわ
ハンマーヘッドには勝てると思う
合体メルザルの一撃を腕もがれたとはいえ避けてるからハンマーのパンチごときあたらない
大全曰く超スピード持ちとの事だし大振りな攻撃を避けつつ一秒間に何発も撃てる斬撃を放てばハンマーは避けきれない
ハンマーヘッドはパワーだけなら鬼1か2くらいはありそうだし対怪人で考えると相対的にはハンマーヘッドの方がかなり高く思える
作中でのソニックの台詞から見るにプリズナーの劣化のようだがアマゴリクラスのパワーはありそう、サイレスラーより強いと思う
イアイはそこまで硬くないのかもしれんけどメルザル斬ってたし攻撃力不足ではないと思う
鬼4下位程度なら十分に攻撃は通りそう
前者2名はスピードで撹乱しつつ斬撃連打で勝てるだろう、ラフレシドンの触手にも武器上有利
後者2名はどちらも描写上サイレスラーを凌ぐパワーがあり、耐久もなかなか高いので厳しい
鬼5勢は片腕でもほぼ互角だったサイレスラーがトップなので基本的に勝てると思う
セミ幼虫、イアイアン、フリーハガーを希望
ソニックの動きをある程度追えてる
地面を破壊する攻撃はタンクトップマスターに近いくらいの描写に見える
イアイは奇襲攻撃が通じないのが強いな
ナメプとはいえ完全に背後から竜4の攻撃をかわしたのはすごい
ウロコドンとかよりはあげてもいいかもしれん
竜4の攻撃を一発でも躱せるやつなんて鬼5にはいなくね、しかもイアイは片腕を失ったとはいえ2撃目も避けてる
最低鬼4はあっても当然だと思う
あとハンマーヘッドも強いのは間違いない
鬼5の中での攻撃力はおそらく最強だろう
サイレスラーより上に置いてもいいかも
最低鬼4はあってもいいだった
イアイは片腕になってもなおA級2位の座に留まっている
片腕でA級2位ということは両腕あるときならアマイを除けばA級の中でも抜きん出て強かったんだろう
準S級クラスの実力があるなら鬼4下位でも違和感はないと思う
他A級でこれほどの実績を持つ者はいない
大全の評価もなかなか高いしな
エンジェルハグ以外はダメージが入ってないんだよな
しかも戦ってる時間はバクザンがスイリューをいたぶっている時間から
サイタマがスタジアムを後にした時間くらいまでは戦ってるから結構苦戦したと考えられる
しかもこの時点のプリズナーは攻撃力がすでにかなり高くて乾き深海王くらいの強度なら瞬殺している
https://imgur.com/a/nIVxgc7
深海王並みの強度のモンスター
https://imgur.com/a/kFVnL57
これより強いとなるとA級の枠からかなり出てるんじゃないかな？
いくらなんでも強すぎる気がする
３剣士は鬼５の範囲内で動かすべきかと思う
この３体はかなりの曲者だな
正直かなり強い
竜3倒せるメルゲル童貞より上なのは違和感ある
フラッシュだとクロビカリにも勝てないでしょ
詳細に書かないと
アトミック斬とかとは違うようだ
竜３や竜２には不利だね
https://vignette.wikia.nocookie.net/onepunchman/images/5/54/PicsArt_11-01-02.20.29.png/revision/latest?cb=20181105214029
https://imgur.com/a/4eC6Qj1
https://imgur.com/a/vGO5J14
こいつは相手にしなくていいよ
童帝の位置はもう決まった
童帝が竜3に勝てるの自体はそうじゃね
だけど竜4相手に取りこぼす危険性があるって事での今の位置
知らん、ただひたすら同じことを連呼してるだけだからNGぶち込んで無視し続けるべき
次スレぐらいにはいなくなってくれるだろ
イアイは確かに鬼5上限に留めておくべきかもな
ハンマーヘッドの実力も考慮して
イアイアン、ハンマーヘッド、サイレスラー
にすべきかもしれない
>>296が言う通り童貞は竜3に勝てる。フラッシュはほぼ間違いなく勝てない
他竜4への取りこぼしが言われてるけど童貞が勝てない竜4っているかな？いないだろ
フラッシュがクロビカリやアトミック侍やバングに勝てないのは確実だけど
竜4にはほぼ全員勝てず、ウィフレに負ける可能性のある童帝は竜5トップでいいと思うけど、折衷してこの位置ならまあしかたない
これ以上に上げるのは無理
竜５上位以上も攻撃力はかなり高いよ
クロビカリは深海王を軽くなでるだけで消し飛ばせる
阿修羅カブトはそんなクロビカリと１５分の間壮絶な殴り合いができる
バングはクロビカリ以上の攻撃力
ボンブは合体技とはいえミサイルでも傷もつかない１０００ｍ以上あるムカデ長老の装甲を破壊した
近づかれたら童貞は負け濃厚
クロビカリってフラッシュに勝てるって意見が優勢だったっけ？
お互いそれを理解出来るぐらいの達人だろうから膠着状態になる可能性がある
フラッシュvsクロビカリはバングvsクロビカリと同じようなことが起こると予測出来る
クロビカリの攻撃は全部かわされるけどフラッシュの攻撃も大して効かない
フラッシュvsバングはどうだろうな
フラッシュは覚醒ガロウの攻撃もそれなりに躱せるからそれよりだいぶ下にいるバングの攻撃も躱せるだろう
何がいいたいかと言うとバングクロビカリフラッシュアトミック侍はほぼ大差ないと思われる
頭消えても生えてきて蘇るのは無理があるのでそれで死ぬ
天然水は説明不要
ポチは耐久の参考になるシーン少なすぎて不明
竜3食える代わりに竜4への安定感に欠けるからな
理由としてはポチは光弾を走撃ちできるわけで
回り込みながら撃ちまくってくる奴を躱しながら逆にノヴァを当てに行くなんてまず無理
しかもポチは光弾を体内から発射しているわけだから耐性もそこそこあるだろ
これがよくわかんないんだけどジェノスが突破したのって牙だろ？
なんでそれでノヴァが外殻突破出来ることになるの？
牙と外殻の強度は一致してないだろ
もし一致してるならわざわざ正面から入るんじゃなくて尻から入ればいい
ノヴァ一発当てて頭消し飛ぶ根拠が薄い
仮にダメージがあったとしても超螺旋砲の逆流で弱点部分の頭が吹っ飛んでも再生してるため頭を消し飛ばす程度では再生される
ノヴァ連射出来るならともかく一発でムカデを突破するのは至難の業だろう
クロビカリバングアトミックには相性悪すぎると思うんだが
童貞はそこら辺には勝てるでしょ
>>303が言う通り大差ないし買ったり負けたりだよ
童貞はクロビカリバングアトミックには勝てる
童帝がクロビカリバングアトミックに勝てる根拠をどうぞ
時間の無駄だったなドンマイ！
あと頭消し飛んでも再生するって言ってるやつはムカデの評価過剰やろ
ほんとにそんなに再生能力あんならマルゴリとかに潰されても復活するから竜2だぞ
ワクチンや宇宙船にも負ける道理0になるし
ギョロギョロの見立てだと大規模破壊攻撃は必須に見えるけど
大全かなんかで解説してくれればいいが
水が蒸発したら死ぬってよくわからないが
上で書いたが水が蒸発して死ぬとか意味わからんし
豚神が消化したけど、あいつ普通じゃないから判断し難い気がする
ガンリキは抵抗もさせずに一瞬で溶かすのに、三剣士は体内に入っても無事だし
多分このくらいは耐えるとか言ってたらキリないよ
自力で腹の中から脱出したんなら間違いなくS級最強
合成獣など相手にならん
どちらにしろ豚神は天然水と精子相手に勝ち目があるみたいだし
Ｓ級でも上位だと思う
もしそうだとすると、天然水は範囲攻撃にも強いことになるが、実際キングの必殺技で最初から吹き飛ばせるとは思ってなかったらしいしな
最初弱い 怪我しながら強くなる
アルデバラン＝タンクトップマスターだろ
プリズナーとゾンビマンはパワーアップとかもしてるし
そのメンバーからは外すべき
成長後プリズナーと今の段階のゾンビマンは本来の実力ならタンマス前後であってるだろう
やや強い方だがアマイ＆バットらへんには届かんだろうし
ゾンビマン バンパイアともド安定で概算での変化なしだな まあよかった
ゾンビマンはあのくらいの負傷治癒に数分かかる事も判ったし 当然だが虎相手に怪我は負う丁度いい鬼上限付近相当
バンパイアは銃キャッチ＆投げ返し・再生・コウモリ化中距離引き裂きその他と揃って鬼３下層らへんかね
ゾンビマンは鬼２の現状にいかにも相応しそうな描写追加だと個人的には思った
バンパイアも丁度良く普通の鬼怪人・多少速度寄だな 範囲攻撃ついでの回復も悪くない
鬼2に入るかな？
非常食持ち込んでくるわけにもいかんし再生能力なしで考えなきゃだよね
ついでにニャーンも100ページくらいで退場してほしい
立ち回りは多分三剣士付近挙動＋ごり押しであろうゾンビマンにほぼ常時有利くらい
大型の鬼に対してはちまちま攻撃当てて相対有利にできるだろうし
相手も回復持ちで立ち回り五分取れるなら千日手可能なので
やはり鬼３が妥当だろうと思う 勿論鬼３域内ではちょい控えめだな
ここでまた拘り始めるとまた時間かかるからさっさと終わらせたんだろうけど
蝙蝠化で広範囲に攻撃可能と若干強さがアップしている気がする
なにより顔半分になってもギリギリ生きていた生命力はすごいかも
残りはこれくらいかな
理由を考えてる間に再生か
蝙蝠吸収して再生早まる
あちこち削れてると完治に数分
閂になってる鉄棒を曲げるパワーは有る
吸血鬼は心臓の再生に怪人3体の血が必要
雑魚が徒党組んでも無理だろな
耐久おかしいのはホム帝ガロウでわかってたけどさすがにS級だわ
ゾンビマンの体術ってＣ級レベルだろうに
鬼５最下位レベルじゃないか
ホームレス帝でも無理だったし、Ｓ級は何気に竜４で横並びでええやん
一応、阿修羅にも勝てるはずなんだし
Ｃ級筆頭考えろよ無免ライダーだろ
B級は筆頭のふぶき含むふぶき組で一体の怪人を殺すのにも時間かかる
A級も鬼レベルの怪人と戦うとてこずること多いだろ
ゾンビマンはそれなりの大きさの怪人さっさと殺せるパワー有る
C級レベルではないだろ。よくてもA級下位か中位くらいじゃないか？童帝でも身体能力はスティンガー以上だからな。
バンパイアは心臓の再生に怪人3体の血が必要
怪人を引き裂くパワー有る
ホム帝は死んだと思って放置しただけで殺しきれないわけではないと思うけど
アトミック斬あたりでバラバラにされたらさすがに死ぬんじゃない？
素はただのオッサンで火力だけで幹部になった男がトドメ刺したと確信する攻撃してんのに
もうそれゾンビマンが強いって認めたくないだけでしょ
パワーはそこそこありそうだけど、スピードはなさそうだし
これに30分でやられるって、バンパイアは防御力がなさすぎる
殺したと思って油断して一発でも不意打ちくらったら、
フラッシュもアトミックも負ける可能性ある
描写を見るにゾンビマンって不死身に近いというだけで一応再生に限界はあるだろう
その上限をどの辺りに設定してるかを説明してくれないとはっきり強さがわからないんだけど
例えば光弾を身体の全細胞が焼け死ぬくらい打ち続けられても再生可能だと思ってる？
首から上消しとばしても大丈夫なんだろうか
ミキサーレベルでやられなければ死なない
水中でも地中でも宇宙空間でも死なない
再生限界を超える攻撃力を持たなければ突破法がない
溶解液持ちじゃない限りこいつ倒すの無理だろ
戦闘中に離脱して硫酸とか作ったり買ったりしてきていいみたいなルールない限り倒せんぞゾンビ
ミキサーレベルにまで死体を破壊しなかったのか
再生が早すぎて出来なかったのか
天然水は「かなり削る」程度でオート攻撃だから無理だろうが
それはミキサー破壊と同質以上で命中率はほぼ100%だろうから
そのレベルの相手とじゃ勝負にはならんよ
アトミック侍の微塵切りも最低限一時的に止めるには十分で
全身ほどほどボロボロ程度から再生に数分かかるんだから完全再生は十分以上必要だろう
その間に治りつつある間の行動まで考慮で数回刻めば木端微塵の同類になるだろう
クロビカリの体当たりで相手破裂の段階だと再生してくるかもしれんが
これもダウン追い撃ちしてればいずれは全身衝撃破壊で終わるんじゃないかね
普通に考えれば、「再生できないレベルまで粉々に死体を破壊しよう」って結論は出そうなもんだしな
攻防は並で速度がかなり優れる、ドレイン優秀
協会戦後フブキには面制圧されるだろう、プリズナーには有利かもだが総当りでは微妙
タンマスの得意技は地上依存性低いんで通じにくいが、結局削り負けるのではないかと思う
念のため鬼２を見ると、蟲神キリサキスイリューチョゼ相手はきつそうでゾンビマンにも負けた
濡れてない固定の深海王を削るのも多分無理で攻防速で不利っぽ
マウスには再生合戦でドロー、シャワー烏昆布辺りには速度有利で有機生命ならドレイン可
ということで、ゾンビマンは基本的には現状維持的で上げるとしても鬼２の一番上～鬼１下限迄
バンパイアは鬼３の一番下が合ってるんじゃないかなと思うね
再生するのに使うエネルギーみたいのが連続して使うごとに再生速度低下していくんじゃね
知らんけど
穴だけならその部分が頑張るだけなので十秒以下くらいで治るが実際はその間は穴が開いてる
全身が同時に等速で治るんでなく、ゲーム的な全身総合での固定ライフペースなんだろうって事だな
深海王なども多分そういう類だろう
ゾンビマンだからこそのゾンビレベルのなんでも再生
｢ゾンビマンはミキサーにかけられたら死ぬかもしれない、腕がとれたら回復に15分程度かかる、攻撃力に恵まれないので、深海王が相手だと勝利は難しい｣
つってたけど、村田版の再生力はそれ以上だよな
腕の再生程度で15分かかるとは思えない早さだし
ONE版時点でそんな回復速度じゃなかったろう
バンパイア相手でも完全に詰むよな
ゾンビマンは攻撃手段は携行武器頼みだから
四肢取れたら攻撃手段がなくなるし
全く同じ意見
ゾンビ鬼1下限、バンパイア鬼3最下位だと思う
その怪人達がその後あっさり死んでるやん
ヴァンパイアがバカなんじゃなくて本当に倒しきる手段無いんだろ
バットやバクザン辺りには負ける要素ないし
バンパイアは扇風鬼とどっちが強いかね？
ポチ、精子、長老あたりの再生したり成長するタイプ見ててもどんなに強くても限界はあるという常識があるから
本当に無限再生するジーナスの科学力の非常識に対応できず徐々に削られていって負ける
戦闘能力はA級くらいだろうけど粘れば鬼倒せて更に時間かければ災害レベル竜もおそらく倒せるだろう
何気に武装力が童帝と同じく9もある
バットやバクザンは泥仕合で勝てると思う
ただ竜6最下位のもやしに相性悪いのが残念
とか偉そうに言ってた奴らが30匹全員瞬殺されてるし
「吸血鬼が馬鹿だから負けた」とかじゃなくて
再生能力を突破出来なくて負けたって描写なのでは
鬼レベルの怪人複数匹で袋叩きにすれば削りきれるだろうけど
ゾンビマンも三剣士前後何じゃないかと思うけどな
一応ヴァンパイアの攻撃喰らいまくってるけど攻撃防御したりも出来るみたいだし
竜中位でも勝てそうな敵散見されるのに相性最悪な深海王とかとばっか比較して鬼に置いておくのはおかしい
そうはいってもA級上位と推定される立ち回りがあるからな 言うは易しの類だろうね
まあ、コマ割やおまえが行け台詞から見るに「理論上はそれであってるよ」って事だろう
実現できるのは十分な連携持ちやストイックに殺りにいく奴、および高密度ぼこし要員だけ
ありがとう
それにそれこそ物理なら衝撃浸透やら木端微塵やらで殺れるのばかりだろう
溶解や燃焼もちゃんと相手が撃破されるまで念入りにやればゾンビマンは対抗できない筈
完全に実戦(怪人の半数ちょいがバカである分)＆ヒーロー補正も込みなら
ゾンビマンは実際竜６的に生き延びるんだろうとは思うが、カタログスペックは多分鬼だろう
ゾンビマンは竜6でいいと思う
バットやブサイク、バクザンには勝てそう
ハグキやもやしはキツいかも
阿修羅に曲がりなりにも勝ってる奴が鬼なのは違和感ある
竜中位はなくても竜下位はあっていい
原作でも実質ホームレス帝を拘束
竜5に勝利してると言っていい戦績はあげてる
ほかの鬼ランクが竜5クラスに同じ戦果挙げれないようならゾンビマンは竜でいいと思う
蝙蝠化は範囲攻撃としては勿論防御や回避、間合いの取り合いで優秀
最後は胴体八つ裂き、首がもげて、顔半分になっているけど
逆に言うとそこまでしなけりゃ殺せないほどの生命力だってことだし鬼の中では破格だろう
名無しの集団の中にも深海王レベルの肉体強度があるやつが混じっている協会内で
完全な憎まれ者でありながら生き残っている以上具体的なランクはともかく鬼の中でも相当上位だと思う
「タネが割れると以降実質鬼２」というのも同様に以前の判断だった筈
状況推移なしで倒しきるまでやるという周知条件にするかどうかだったな
まだパワーアップの伏線はあるんだよな
今回は手頃な雑魚達が大勢いたから十分に吸血できてたけど
しかも弾丸一発でも雑魚3体分の必要みたいだし多少相手から吸血するだけでは足りないかも
まあ吸血再生なしでも鬼3最下位はありそうだが
バンパイアは受け止めこそしたが衝撃で8m位は吹っ飛んでいるし、現実の銃より相当威力の高い攻撃だったように感じた
ただ村田版、原作での竜連中の破壊力を見るとさすがにそこらへんと比べられるような威力ではない、かな
相手最大HP低い雑魚からだとその分でキャップが入るので効率悪し
鬼は体力あるだろうから適当に殴れば(そして生命力を含んだ何かしら回収できれば)回復できて有効
鬼でも硬い奴や竜にはダメージが入らないので効果薄い 速いのには当らない
拳銃はソニックの爆裂手裏剣ぐらいの火力かな
武装力9だしもっと高火力の攻撃もできそう
バンパイアは火力も耐久もスピードも全て鬼平均程度のスペックに無数の蝙蝠に変身できる能力と吸血回復能力を備えてる感じかな
体術だけでもA級レベルのゾンビを200回程度殺せるのも加味して鬼3って感じじゃね
爆裂手裏剣じゃジェノスにもほとんどダメージが無かった
かすり傷が関の山だろ
……と見て、大体拳銃で中サイズバズーカないしクレイモア地雷全弾ちょい超え一点集中程度の威力かな
爆裂手裏剣の破裂描写が手榴弾やや強めくらいだろうから、それより二段くらい上だろう
ジェノスにも軽傷相当ダメージは入るだろうが、ゾンビマンの反射では油断時以外当てられない
ってところじゃないかと思う
中期までの爆裂手裏剣は非常に妥当に手榴弾改って感じだから、それよりは強かろ
手裏剣の強味は軌道読み難い上に応用が効く部分だから総合ではタメだと思うけどね
ホームレス帝拘束はキングに意識持ってかれてた部分が大きいと思うよ
魔ロン毛なんで鬼２に上がったんだっけ
倒したと思ってるからキングに気を割いてるんだぞ
再生能力を侮らなければ目の前で対峙してたゾンビマンが周囲にいないか確認、発見し粉々にするまで気を抜かないだろ
周囲ごと破壊する攻撃手段しかないヤツはゾンビマンのステルス攻撃に対応するのは難しいだろうな
上でも言ったけど魔ロン毛とタンマスは交換すべきだと思う
魔ロン毛は鬼3上位だと思う
魔ロン毛はまだ先だと思うし原作での位置を決めとくべきじゃないか？
245に書いた理由から魔ロン毛は鬼3にすべき
飛空剣ガードしながら既にオカマイタチ倒しかけてる
しかも数本の髪の毛で致命傷になりえる攻撃力だぞ
３剣士が勝てたのは刃物使いで相性が良かっただけに過ぎない
割と普通だったな
再生速度が原作よりも盛られてたくらいか
今のランクどうなってるんだろう
髪切られただけで死ぬのが痛すぎない？
髪の毛以外に攻撃手段もないみたいだし
少なくともフブキには地獄団子で瞬殺されそう
プリズナーグリズニャーも倒しきれるか微妙
扇風鬼は髪の毛では再生を突破できなさそう
突風にも相性悪いし
プリズナーグリズニャーに勝てる可能性はまだあるからフブキの右ぐらいが妥当な様に思う
童貞「この3剣士を相手にして勝てるかは僕でも怪しいぞ」
3剣士「3人がかりでギリギリだった」（魔ロン毛）
童貞≧＝3剣士≧魔ロン毛
この３つは殆ど差が無いと思われる
プリズナー曰く
童貞＞プリズナーなわけだから
童貞よりのランクに入るほうが自然かと
むしろバングが童貞より下なのは違和感ある
攻撃力はマルゴリ級、ゴウケツアトミッククロビカリバングの攻撃に耐えれる耐久力、光の思考速度と光速以上の機動力
あの場面バングではなく童帝なら全員葬ってたし覚醒ガロウ相手にもフラッシュ以上に健闘する
おそらく角一本は持っていくと見てる
彼の発言を見返すと同じようなこと言ってるよ
976名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-zf3y)2018/12/31(月) 13:25:23.96ID:WNdW+hmfa
フラッシュの倍は速いぞBG
998名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-zf3y)2018/12/31(月) 14:29:06.36ID:WNdW+hmfa
>>997
時間制限まで凌いでも童帝には勝てないだろ
童帝がスピードで劣ってるだけで４、５に負ける可能性あるとは思わん
174名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-WA5E)2019/01/15(火) 20:10:52.59ID:Yh2sS4Zwa
というかフラッシュだど童貞にもキズ１つつけられないでしょ
やっぱ童貞がフラッシュの下にいるのは違和感しかない
なんで勝手に係争中だったものが決まってるかも謎だし
フラッシュの倍のスピードで傷をつけることもできない耐久力
さらに制限時間後でも竜４、５には負ける可能性もない
彼はこう考えてる
アトミックやクロビカリに絶対に勝てる童貞がフラッシュより上にいないとらおかしいかと
フラッシュが童貞より上だと思ってる人ってマジでいるのか？
竜3には勝てる童貞と勝てないフラッシュ
直接対決なら童貞に分がある
下をみても童貞が勝てるクロビカリやアトミックにフラッシュは必ず負ける
童貞が勝てない相手にはフラッシュも勝てない
なんでこれでフラッシュが童貞の上なのか明確な根拠が１つもない
詳細に根拠書いてみて
それで議論してみようか
童貞が勝てる可能性あるのは言わなくてもわかると思うが
装甲も意識のない忍者の蹴りに削られる紙
アトミッククロビカリは村パン来るまで断言はできんが村パン描写vsONE描写で見たらそりゃ童帝の方が凄いわな
まぁ結局は必殺でフェニ男すら倒せない、そういうことよ
>>437の内容の根拠を詳細に書いてみて
それについて議論するから
フラッシュがクロビカリに勝てると思ってる人いるのか
相手にするなよ
侍、クロビカリ、ウィフレに勝てない
特に怪我しなかったフラッシュと水中の蹴りで壊れるBG、固さではBGよりウィンフレの方が上、その肉体を切り裂いた瞬殺丸
https://i.imgur.com/O7w5eIe.jpg
それで不備がおきるわけじゃないし
むしろウイフレの攻撃まともにもらって流血までしてるフラッシュがどうなのかと
童貞ならウイフレ相手には絶対に血の一滴も流さんでしょ
ウィフレや阿修羅に負ける可能性もあるしな
お前の中では生身の童帝でもウィンフレの攻撃では血も出ないのかよ
もう竜EXじゃん
竜4や竜5のほとんどに負けかねないからな。
サイコスやゲリュの重力場とかは相性かなとは思うけど他はな・・・
もうゴウケツマンを凌ぐレベルだな
童貞のがフラッシュより上って話をしてるのになんで下と比べるのか
それならフラッシュもクロビカリやアトミックより明確に弱くないかな？
空いて来たらバングより下に童貞を入れることを修正案としてだそうと思ってる
何かにつけて童貞を過小評価するだけで実際にフラッシュと両方を総当たりで竜3、4と比べたらどうだろう
童貞のが上だと思うけどそんなおかしいかね
１、童貞はポチや長老や天然水に勝てる(可能性がある)
１、フラッシュは攻撃力が乏しく逆立ちしても勝てない
２、童貞はクロビカリアトミックウイフレにも勝てる
２、フラッシュはクロビカリにダメージ通せないアトミックにも剣速で負けるから勝てないウイフレには実際にダメージ負ってる
これだけでも童貞＞フラッシュだとおもうんだけどなぁ
多分君の頭の中では瞬間火力ランキングか大規模描写ランキングみたいなことになって、相手の機動力や攻撃力や防御力、自身の時間制限とかすっぽり抜けちゃってるんだと思う
自分で勝手に童帝ファンボスレ立ててサイタマの横に童帝置けばいい
もう自己満ランクスレ立ててサイタマの左にでも置けばいいのに
ゲリュの右は個人的には高いと思う
竜4のほぼ全員に勝てず、阿修羅ウィフレに負ける可能性もある童帝は竜4下限か竜5トップに置くべき
機動力や防御力や時間制限踏まえても絶対童貞のがフラッシュより強いと思うんだが
なんで議論もせずにレッテル張りするのか
クロビカリにどうやってフラッシュがダメージ通すんだよ
童貞なら可能なのはわかるよな？
>竜４ フラッシュ、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
>竜５ 阿修羅カブト
このメンバーに童貞がどうやって勝つか1人ずつ詳細に書いてみて
スピードが速いから勝つとかじゃなくて戦闘の手順を克明に書いてね
協会編進んでいくともっと酷くなりそうだ
しかも循環論法の中でも特に最低な、議論を放棄して最初に戻る奴
普通に勝てるでしょ…ノヴァとギガボルトとフェニ戦の立ち回り見れば
フラッシュは童貞やアトミックやクロビカリやバングに勝てるかな？無理じゃないかな
童貞が瞬殺したウイフレにフラッシュは苦戦して手傷まで負ってるんだが
これは童貞がフラッシュより上な根拠にはならないかな？
戦闘員としての評価はせいぜい竜5
水中じゃ参考にならねえし、そもそも地上じゃウィフレにボロ負けだわ
空気抵抗をゼロにしても一瞬で亜光速まで加速できるはずない
十分な加速時間と距離がないと、要は直接戦闘では使えない技術だろうね
そうか？
地上だとより童貞のが有利でしょ
鬼1から竜まで上がったんだからもういいだろ
正気で言ってんの？フラッシュ戦見てこい
あれだけの広範囲を一瞬で移動できるウィフレにギガボルトなんて当たるはずない
あとノヴァで竜4最下位のクロビカリを仕留められる根拠もない、耐えきれると思うわ
普通に竜5が妥当だと思う
ゾンビ化が弱体化するという表現が無い以上そのまま受けとる方が良くないか？
ウイフレがゾンビ化で弱体化←じゃなくて
童貞がウイフレのスピードに対応できる
ってのが額面通り受けとれば妥当だと思うけど
それよりクロビカリの耐久設定ってどうなってたっけ？
フラッシュの絶技で無傷とかノヴァに耐え切るとか明確になるくらいの描写ってあるの？
水中じゃなくて地上の話だって言ってんだろ
まさかとは思うけど水中でのウィフレの速さがフラッシュ戦並みだったとでも思ってんの？
時間制限バレたら普通にソニックにも負けるわ
そんなの言い出したらきりがないから漫画内でわかってることを尊重した方が良いと思うけど
童帝ファンボくんはどんな描写だったかすら忘れたらしい
ところで別板に童帝スレでも立てようかな
なんで水中で瞬殺されたウイフレが地上でも童貞に瞬殺されると考えないのか
時間制限ばれても童貞は特に不利ないと思うけどな
イーブンになるだけで
なんでそんな煽るような言葉使うんだろう？
これを荒し通しの下らない論争だと印象つけたいのかなー君以外にも考えてほしいんだけど
気絶して数分意識失ったよねウイフレ
瞬殺って表現でいいかと
アトミックとかクロビカリがフラッシュに絶対勝てるなんて言い切れるわけないしウイフレ戦を苦戦というのは読解力がなさすぎ
自分の意見通すために難癖付けてるようにしか見えない
描写的に良くそう見えるもんだな
地上ではギガボルト避けられて速攻で八つ裂きにされて童帝負けだな、ロボの耐久は脆いし
ウィンドの台詞的にも普通に勝てると思うわ
フラッシュはウイフレに膝蹴りまともに食らってるし
鉄線で傷も負ってるんだが
これは妄想じゃないでしょ
いいこと何もないぞ
童貞はフラッシュより明確に上だよね
亜光速に加速できるはずがないと言うのは
「宇宙船が光の速度を超えられるはずがない」
と大差ないとおもうが
個人的に今の位置のゲリュの右はちょっと反対
上見る限り竜4全員に負けそうだし竜5も何人か危ないのがいる以上竜4最下位ぐらいにすべきだと思う、時間制限もあるしな
竜3竜4にもワンチャンある竜5なんだろうね
どちらにもムキになってる人もいるだろうし今はあんまりランクに触れない方がいいとは思うが
童貞はフラッシュより上だと言う>>457に誰も答えないで
荒らし認定
それは違うんじゃないかなぁ
童貞下げるならフラッシュも下げなきゃ
ヒーローしててほんとカッコイイ
確かに竜3を食いかねないポテンシャルはあるけど
竜4の最大火力が判明していない数人もその可能性はある、もちろんフラッシュも閃光斬の威力がはっきりしていない以上なんでも切れる可能性もある
童帝は竜4と一線を画す要素がどこにもないし、何かしらの要素に特化した他竜4勢と比べて器用貧乏感がすごい
スピード、火力、耐久とどれも微妙でおまけに制限時間有りと童帝自身の機転だけではどうにもならない課題が多すぎる
頼みのノヴァは1発切りだし撃てばそこで制限時間に関わらずBGは使えなくなる
フェニ男戦の様に温存しておいてもタイマンで決着つくまでってルールなら撃たせてもらえないでしょ
貯める暇がなかったり両腕破壊されたり
竜4最下位でも個人的には高い気がするけどまあ一応フェニ男倒してるってことで
少なくとも今一人で吠えてる奴の言い分はどう考えても頭おかしい
竜3を倒すポテンシャルがあるのがまず大きい
これだけでも竜3トップに置く理由になりうる
他の竜4の最大火力は判明してる範囲で考えていいんじゃないかな？
フラッシュのせんこうざんで竜3が倒せると考える人は流石にいないでしょ
童帝が竜3倒せる可能性とかいうならゲリュはもっと可能性ある
童帝とフラッシュの優劣はどうでもいいけどゲリュ＞童帝だけは譲らないぞ
完全に同意
どうする？自分としては、鬼1か鬼2くらいが妥当だと思うが、どうですか？
そうなんですか？申し訳ない。
そもそも亜光速=凄い早いくらいのイメージで村田が言ってる可能性もある…
知識に乏しいから分からんのだけど、亜光速移動時のプラズマ化とか核融合って摩擦なければ大丈夫とかあるの？
物理に詳しい人教えてくれ
科学知識に乏しい(と思われる)公式設定ってどう扱えばいいんだろ
通常武装で鬼2、BGでせいぜい竜5の認識だったんだけど
大体スレ民の共通認識はそのぐらいだと思う
こいつ以外に童帝竜4下限に特に異論がなければこの位置で正式に
正式に決定してもよいのではと考えてる
俺もそうだな
高めに見積もって竜５下位の転生フェニ男に手こずってるから基礎性能は竜６
ギガボルトの殲滅力、ゲンコツの瞬間威力やそれを直撃させるギミック込みで竜５
ノヴァで竜３、４への勝ち筋が見えて竜４かなって認識
反論特に無しでランク固定に回りますか、
まぁ知ってたから良いけど
し ょ ー も な い ね ぇ フ ラ ッ シ ュ まん こ は ほ ん と し ょ ー も な い
遊んでただけだよこっちは
この人は何か精神の病気でも持ってるの？
全力のスピードは光速でもおかしくないかも
136話の1ページ目に光よりも速くとあったし
童帝は今1人で騒いでるやつ関係ない所で長い長い協議の結果今の位置に置かれてるんだぞ
それを今4人くらいで勝手に竜4最下位まで落とそうなんて人数がちょっと増えただけでやってる事童帝マンと同じ
散々議論されて来た根拠(これは物理的な検証もしっかりやっていた)に対してのきちんとした明確な反論まず提示しないと議論の土俵にも上がれないよ
もし光速なら>>194の条件満たしてるんじゃね
設定上とはいえ超々音速どころか光速
火力の面でまだ竜2は難しいけど3には行けそう
正論だと思うぞ、なんで最下位に落ちる流れになってるのか分からん
童帝はBGのノヴァ含めた描写で竜３相手に大物食いができる可能性があることを評価されてこの場所のはず
BGに限界があり安定していないからフラッシュより若干下になっているし議論重ねた結果がこれじゃないのか？
これ以上順位を上げるべきとは全く思わんが複数の竜３相手に勝機がある以上少なくとも竜４最下位はありえない
それなのに根拠なく無い気がするなーと連呼する行為は童帝マンと何が違うのか
少なくとも竜４の面子だとクロビカリは竜３に勝てないだろう、再生能力を突破できない
クロビカリは竜５に負けないからこの位置なのは分かるが、それより右の最下位になるのは違和感しかない
ノヴァの破壊描写を見て長老やポチに通じる可能性があることは散々言われてる
安定性はないため上限がこの位置だと思うから竜４中位ぐらいがベストなのではないかとは感じているが
細かく既に散々述べられてるのに超詳細に説明してもらえるわけないだろ自分でスレ遡ろうとしろ
人数で自分の主張をしてるだけなのは同じだよ
別に派手=威力が高いわけじゃないからなぁ
そういやボロスのほうが描写が派手だからガロウより上とか言ってるやつ昔いたな
多少威力が勝ってたとしても甲殻に当てたらダメージは全くあるまい
長老は体内から超螺旋喰らって全身から炎吹き上げても普通に復活できるレベルの再生能力あるから正面から当てても多分無理
あの破壊規模見て多数がノヴァが竜３に微塵も通用しないように見えたのなら何も言えんわ
その場合フェ二男が竜３トップはありえなくなるから、そこから議論しなおさなければならなくなるな
破壊規模はあくまで参考止まりでそれで決まるわけじゃない
一発撃った時点で行動不能になるからこれで倒せてなかったら負け確定だし
撃つのにそれなりの準備と時間かかるから先にロボが壊れたら終わりだし
ノヴァ自体はそんなもの凄い速度でも攻撃範囲でもないから避けられる可能性も十分あるし
弱いわけじゃないのは認めるけど倒せるのが確定してないメガンテじゃそんなにいい評価はできないでしょ
俺はノヴァを低く評価してるのかもしれんが、高く評価してる人たちだって「十分通じる」「通じる可能性がある」「ワンちゃんある」って感じだし
当てれば確実に勝ちってほどだとは思ってないんでしょ？
今後破壊描写で判断できなくなるのかねえ、画が派手になってきたし仕方ないのかな
倒しきれるかどうかレベルだとは感じる、少なくとも竜４下位にすることには納得できた
後は場所をどこにするかだな、何も考えずに最下位にしていいものか
範囲が広くて周りの地殻も巻き込んでるけど実は威力は低いですなんて想定するのが意味分からん
1点突破とはいえジェノスの蹴りで砕ける牙だぞ
それすら壊せず内側から破壊も出来ないというのは無理がある
竜4以下のやつらはみなほぼノーチャンの竜3相手に有利展開が望めるという要素と竜4中位以下に取りこぼしの危険性が残ってる(とは言っても速度などの具体値が出ており取りこぼしはあるとしてもごく僅かである事は議論済)ことからの折衷案的位置が今の場所
当てれないのではみたいな懸念が書いてあるけど
これも既に述べられた通りムカデは遅くBGの速度で余裕もって正面からぶっぱなせるに決まってる
ノヴァが覚醒直前のガロウの攻撃でもほとんどダメージなかったクロビカリに通用するのかだいぶ怪しいから最下位って言われてもわかるけど
俺の感想としてはゴウケツの右くらいかなって感じだが、他の人がどう思ってるかな
ボンブはともかくバング場数クロビカリは後々の活躍で評価爆上げになるだろうし竜4の最下位にこだわる必要はないと思う
BGがムカデに攻撃当てられないなんて判断するのはマジで理解不能なんだが
フラッシュが上にいるし他ヒーローがどうせ描写強化されてあとから抜いてくやろ
今童帝が上にいるのはほとんど村田描写される順番の問題みたいなもんよ
過負荷状態なら瞬間的なマッハ５付近、拳ぶち抜きで数十階分打ち抜き消せるだけの衝撃、
雲迄云々はどうでもいいがマッハ10以上で前進焼却し竜５回避不能キャラなら生かして返さなそうな砲撃
と、この程度は揃っているからその短期間だけは竜４特上であってるだろう
当然その性能が機能する時間があまりにも短いんで、童帝自体の反射も含め上がりきらない
ノヴァビームは竜３を削れるが、重傷～撃破までいけるのは「狙い打ち＆誘導成功で天然水のみ」だろう
他のにもきくだろうが基本はライフ数割削れる程度で、単発で倒せる竜３はレアと予想
ムカデは再生してしまうので手数が足りず負け もし３～４機いればメタルナイト原理で勝てるだろうが
マッハ５程度いってそうな明確な描写は大全の瞬発力１０組や速い竜ならそれっぽいのがあるが
瞬発力８～９辺りだと対応は結構きつそうかな～という印象になるだろう
と、総合で竜４優秀に置くのはおかしくない ただし「本来は」竜４下位に置かれているS級らの
今後の描写追加で抜かれる率が十分あり、どころか慣れれば対処されるくらいの強さだろう
一番強い部分を効率的に押しつけられ、かつ十分な知性で対処できるなら竜４上位
過負荷全開の間のみほぼ竜３と考えていいモノになるが、数秒で終わってしまうのでどうしろというのか状態
という辺りから登場サービス込で(＝描写量が現状で多いので)現時点のゲリュフラッシュ付近に
置くのはアリじゃないかなと思っている、って感じかな
正直、クロビカリバングカミカゼは村田版でまた少し伸びるだろうしな
クロビカリが其方方面だけ完封に持って行かれるのは自然と主張できる範囲だろう…多分
あとは幹部強化からのバング自体のageによって挙げられる幅は広がるだろう
「ムカデ倒せないらしい」というネックがあるんで攻撃評価の限界はある(ようは浸透拳で百メートル四方砕いたりは絶対できない)が
ちゃんと範囲攻撃・遠隔攻撃などで明らかに威力or対応力の高い奴を見せてくれれば竜４中堅以上には行く筈
あったまってる奴もいるだろうし
吸血鬼は鬼3でいいのか？
バングは読みやすい相手には速くても攻撃当てられるが
クロビカリは阿修羅兜と殴りあい出来る速さで阿修羅兜の攻撃も意味ない防御力と思われ完封、
結構強くなった原作ガロウを手加減してぼこぼこにして覚醒させたからな
ガロウはヒーローを怪我させること多いが、クロビカリはガロウにぼこぼこにされても怪我してるように見えなかった
クロビカリぼこぼこ出来るまでに強くなったガロウは、黄金でさえ殺した
原作覚醒ガロウがクロビカリぼこぼこにして覚醒後はクロビカリ何も出来ずに負けたが、
クロビカリが怪我したように見えないように
バンクの攻撃もクロビカリには通用しなくて、判定勝ちなんじゃないか？
なんでフラッシュにしろムカデにしろシリーズ通しで一番遅いシーンと比べるんだ？
ムカデは焼却砲の二倍はだせるしフラッシュは時速30000キロはだせてるんだが
瓦礫止まってるように見えるシーンもどこら辺から降ってきた瓦礫なのかとか線の太さの範囲でも落ちた距離がどのくらいなのか不明で全く計算ちゃんとは出来ない
さじ加減で数百倍から数千倍速度変わるぞ
そいつ第二の童帝マンだぞ
童帝がサイタマの左に行くまでずっと荒らすから無視するのがいい
>フラッシュの速度明確なシーンはガロウ戦しかないんだからそこで比較するしかないやろ
ブレイブとの速度明確なシーンと計算式と回答を出してね
俺もだすから
原作閃光拳は0.01秒で18発殴ってるから
パンチが50cｍとすると50×18＝900 900×100＝90000
時速32400km前後ということになる 。ちなみに流影脚はこれより早いとガロウが言っているので
ちなみに村田版の時速70000㌔の話は「下限」で計算されているのでよろしく
爆弾の爆発速度から計算することもできるけどこれより上がることはあっても下がることはないので
ムカデの話し出してるのあなたでは？
連投ｽﾏﾝ
0.02秒じゃね？
>>571
違うわ何で下振れしかしない計算式やねん
BGの速度計算は計算者曰く水深最低でも100m以上地点から上昇して行ってるので水中での速度が最低でもこの値というのが出せて
そこから水の抵抗と空気抵抗の差から地上での速度を計算したとな
速度の話し始めたのは俺が勝手にしてるんじゃなくて散々話されてるから
厳密な値が出てなくてもムカデの速度が時速6000くらいに比べてクソ遅いのは流石に自明だろ
あと見返したら話されてるフラッシュの速度は移動速度だわ
BGも移動速度で比較してるんだからそれで比較すべきじゃね
この漫画派手な演出だけで判断してもね
焼却砲自体が遅いからな
ジェノスが自分で撃って追い越したりしてるし
そんなに速くない
演出が派手なだけ
Ａ級でも視認できるということだ
流影拳 2000
閃光拳 1800
ウイフレ（怪人）1500
フラッシュ通常 1300
ソニック1000
ウイフレ（人間）900
こんなもんだろう
1桁間違ってるぞ
3240な。
まあ腕引く長さもあるから
結局そこは同じでいいだろう
移動が1800Kで攻撃が3200kくらいなのは確定でいいだろう
one絵だから見づらいけど10mくらいない？
まぁそれでも上でマッハ360とか言ってたやつは意味不明だけど
攻撃撃ちきった段階でようやく0.01秒経った
後で確認する
両勢力ともに怒りすぎ
すまんこ
どっちのが細かく描写されてるかの違いだろ
村パンで盛られても元々そのくらいのポテンシャルがあったと見るべき
下手したら童貞より遅く見えるが
村田版だと50mくらい離れた距離から0.01秒とかになるかもな
数百メートルくらいレーザーらしきものが突っ込んでる俯瞰画像になると見る
現状反映する必要はないが、村田版でどう置換されるかでいくとその辺りだろう
村田版のフラッシュはどんなに遅く見積もっても時速7万キロはある
BGの最後の突撃は時速7千キロくらいだという話だったから桁が違う
どうやって算出したかマジで気になるんだけど
比較対象になりうるもの1つもないやん
瓦礫止まってるように見えるのだって落ちてきた瓦礫の元の位置や吹き飛び方や具体的にはどのくらい落ちたのか等が一切分からない
他の移動してる他物体はぶっ壊した橋などの速度出しようがないものばかり
どんな魔法を使って速度出したの？概算のレベルにも至れないんだけど
元々とんでもない速度で動いている連中のそれなので破片の速度の正確な値はまるで分らんが
極限までとてつもなく遅く見積もって、あれが0.1秒間の戦闘だったとする
フラッシュたちは高度な攻防をしながら2キロくらいは移動してるから2×3600/0.1で時速72000です
0.1秒もかかってるわけがないのでこれでも絶対ありえない低評価な
原作のフラッシュと同レベルの速度がBGに備わっていたとしても残念ながら村田版だと足元にも及ばない
それにBGの最高速って自身を崩壊させながらの突進だから機動性皆無だし
敵に当てるって言っても最高速なんか出したらそれこそ当てられなくなるぞ
フェニ男戦でそれをしたのはあの自爆特攻をしなければノヴァを撃つ時間がなかったからだし
例のコマとその手前の攻防上、１秒未満で忍者組が数キロ程度動いているのは確認できる
橋が石材なら、どんな衝撃受けようが伝達速度の都合から余波部分は１秒程度で大体弾ける
それら準拠で、一番長い連続移動と思しき軌道を準拠に跳び返し含んでる分で
数割増の機動力を見るとして マッハ相当なら２０程度までは行っているだろう
時速なら４万キロ付近は行っているだろうという辺りかね その先はシラネ
フラッシュ、クロビカリ、タツマキ、バング、アマイマスクって原作で戦闘模写が明らかに別格扱いだったよね。
もうフラッシュと童貞の話辞めるわ
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
村パンだけ見てもウィフレ単体より遅いであろう人間体ウィフレに付き合ってるし速度の幅は相当大きい
現状のフラッシュMAXスピードがウィフレ戦って事でいいじゃん
情報にも優先度はある
あくまで同レベルの情報であれば後出し優先だろうが
数値化されているものに対して、派手な1シーンを切り取った疑似科学で否定できるものではないだろう
長い間議論して決まった位置をほんの数人で大きく動かそうとしてる(しかも速度や火力について明らかに議論で出てきた数値を考慮してないか無視していた)のに待ったをかけたら童帝マン呼ばわり
その子もそれだけ必死ということさ。
見逃してやれ
残像による分身が見えるようになるには1つにつき時速14400kmが必要
つまり十影葬に必要な速度は時速144000kmというわけですね
これはソニック上げをしなきゃいけないのでは？
この時ソニックが最高速度で動いていたとは思えませんがそれでもソニックが相当な距離を移動する間に木くずが静止していますね
しかもフラッシュ対ウイフレより至近距離ですからガチでほぼ静止しています
線の太さ分だけ移動したと捉えて1mm動いているかどうか怪しいレベルです
ソニック＜ウィフレ＜フラッシュ
は変えようのない真実だから逆に言えばウィフレフラッシュ、ひいてはソニック以上と思われる竜の肉体派はそれより速いと考えていいんじゃね？
要するに時間が明確じゃないものを含めていくと速度バランス壊れちゃうという事が言いたい
描写間に受けたらソニックの速度に着いていけるやつは竜にもほとんどいない事になる
それについて行ったジェノスが低過ぎると言う話になり
そのジェノスとやり合ったくせにボンブにも追いつけないムカデどういう事だよってなり
無理に話を合わせようと疲れたボンブが時速144000kmの移動をしていたとすると森が広すぎることに
でも実際描写された森のサイズを見ると有り得ないので矛盾して崩壊
ソニックを圧倒したウイフレを圧倒したフラッシュまで行ったらもう誰も見えないよ
その分長老とかボンブも速いでいいんじゃね？
漫画的表現で高速戦闘中に会話してるけど実際は数秒もないなんてよくある事だし
秒速40キロだぞ
森の端からスタートしててもあの会話で0.1～0.2秒しかたってないとかとんでもなくないか
忍者のスピード差はこんなイメージだわ
他の描写見る限り、実際一瞬ならマッハ５＋程度は楽々出せるんじゃないのかね
常時マッハ二桁はソニック含めた忍者連中の特権だろうがね
またあの二名はあの時荷物をかなり背負っていたし、持久走スタイルなんだから鈍いのは当然だな
つってもフェニ男戦の
警告→「バーニアとウンタラ」→ギガボルト命令→最高速上昇→サイドアームモード融合→ノヴァ
も三秒の出来事だし、童帝以上の肉体派な達人兄弟の会話なんてこんなもんでしょ(適当)
フラッシュは強い奴が速いだけ
足場最悪、持久モード、自身の体重の１０倍弱の荷物と揃ってかつその程度くらいに
ようは本来なら持久走でも時速数千キロいけます～程度でね 正直そう考えていた
その場合、近接の超反応対決ならマッハ二桁にもギリギリ対応はするだろう
バングは相手が光速でも読み対応するよ～という大全解説もあるしな
機動戦になったら絶対に追ってこれんが
ソニックも竜の中ではそこまで速い訳ではない
深海王ですらソニックに近いスピードだったし
ソニックや人間ウィフレはマッハ1桁止まりだと思う
村田62話で「特殊な歩行法と速度で残像を発生させると」言ってるからな
速度だけで実際にやってみたら何キロと言うのは違うんじゃないかな
鬼4は行けないみたいだけど
ハンマーヘッドの上でどうです？
描写見た感じサイレスラーには勝てないと思った
理由はいくらイアイでも一発屋たちを全員相手にするのは多分無理
あとブシドリル達も一緒に動かすべきかどうか・・
理由はいくらイアイでも一発屋たちを全員相手にするのは多分無理
サイレスラーは全員相手でも多分勝てる
ブシドリル達は片腕になったイアイより下の順位だからむしろそのままの方がいい
俺が上げたいのはあくまで両腕イアイだし
片腕でもほぼ互角にサイレスラーと渡り合ってたから両腕なら勝てると思う
大全記載の超スピードと一秒間に数発の斬撃撃てる設定から鬼5上限はあると思う
まあサイも攻撃喰らうことを目標にしてるから舐めプみたいなもんだしお互い本気ならかなりいい戦いになるんじゃないか？
例のチームの構成であるA級片手超え＋A級相当のB数名＋支援だと流石にきついかなと
タンクトップ組の有効打がほぼ近接しかないというのも大きいかと思う
両腕ソロでサイに勝てる可能性があるというのは実際そうじゃないか～と思うが、総合力ではね
サイはシンプルに硬いから平気だったが…状況相性は大きいだろう
ツノ以外のところに25点出せてもキズもつかないのにイアイがダメージとれるかな
両手である事を考慮しても表面しか切れないんじゃないか？
協会戦と違い時間かけても良いならサイの攻撃避けつつ急所に的確に攻撃を入れ続ければ負けはしないだろ
鬼4以上に勝つ見込みがあるのもサイより両腕イアイの方が可能性ある
プリズナーの打撃で原型残る程度には硬いメルザルをなます切りにする攻撃力あるからサイレスラーは普通に切れると思う
両腕なら攻撃力が冗談抜きで倍付近になるものだし 期待は持てるな うん
こいつらは上位3人でこの位置に置かれてるから
正当性がなくなる
グロにも言えるが・・
何でも消すべきではないと思う
ほうぼうで通常のA級から見て別格扱いであることによる
フブキが態々三剣士が上がれない理由云々述べたという事は恐らく鬼撃破の成績があるだろうしな
よって再配置なら鬼５下限でいいだろう 今のところはイアイアン共々放置で良いと思うし
実際には数カ月で魔ロン毛との対決がくるだろうから そこで改めて考えれるのがいいんじゃないかね
片腕イアイとオカマ達は互角だと思ってるし
両腕イアイは片腕でも2位に留まってる以上両腕の時はアマイを除きA級でも抜きん出てるだろうから鬼5上限を推してる
前提にあるけどそんな根拠もないだろ
2位を維持してるっていうけどサイタマがＣ級最下位になってからＡ急に上がるまで63日しか
経っていない訳で、その間の僅かな期間でランクが落ちてなくても何もおかしくはない
その間大きい事件が無ければ点数に差はつかない
俺は3剣士に関しては実力は大差ないと思う。
化け物 上位
イケメン仮面アマイマスク>>>>>イアイアン
オカマイタチ
ブシドリル
中位
デスガトリング、スティンガー、イナズマックス、雷光ゲンジ...
下位
スネック、ヘビーコング...
オカマの飛空剣を見てイアイは神技と言っていたからオカマしか出来ない。
あるていど大きいカラスを一撃で倒したし
数値化されているものに対して設定＞描写なのはそのとおりだけど
村田版でフラッシュは閃光拳は1度も使っていない上に技や場所も対戦相手すら違うものを持ち出して
数値化されてるからマッハ3程度なんだというのはひどすぎないか？
設定＞描写で判断しなければいけないと言うのはマルゴリの身長の話とかだろ
マルゴリの描写見ても明らかに雲まで突き抜けてるから身長1000ｍはあるけど作者が270ｍと言ってるから
270mで考えるしかないって事だろ
ひどすぎるって言い方は無いな
訂正します
ごめんなさい
熱くなってしまった
フラッシュの閃光斬に関しては何でも切れるというわけではないと決めてよいのでないかな
地下施設の崩落で刃が折れる程度ではムカデの装甲を破るのは難しいと思う
強さ議論的にはサイタマ絡むとろくなことないなw
直前にフラッシュが下手に抜くと折れると言ってたわけだから
強度はかなり低めで認識されてる
これ見るとブレードの先端までしか切れないのがフラッシュの特徴だと思う
https://i.imgur.com/TXNpWAf.jpg
アトミック侍はブレードの先端からかなり離れてても切り落としてる
ムカデ長老は顔幅が15mらしいから1mのブレードで一周したとしても首を落としたりするのは
ありえないと思うね
村田版はバトル漫画やってるからONE版と整合性取ろうとするとどうしても齟齬が出る
強さ議論するなら村田版優先、ONE版は参考程度にしたほうがいいと思う
鬼のダイショッカンと蟲神サクサク終わらせるんじゃないかな
長老もどうにかしてしまうかも
豚神が本気出せば精子も飲み込むぞ！！
わかります！
グロいけどかっこいいよね。
このランクでも格下とされてるブサイクもアマイに勝ってたし、フブキでも相性次第で複数都市破壊のサイコスを倒すんだからなぁ
スーパーサイヤ人ブルーの3掛とかドラコンボール以外やと比較対象無いレベルやからなぁ。
恐らくその情報は信者が拡散したデマかと。
いくら探してもソースがない。DB信者にソースどこ？って聞いたら発言がバラバラ。「作者がTwitterで言ってた」とか「公式に載ってる」とか「OENがラジオで言ってた」とかね。
流石におかしい。
知らんけど
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、グリズニャー、扇風鬼 、バンパイア(血統書付)
上で何人か言っていた鬼3最下位
吸血鬼はこれでよろしいでしょうか
反論がある場合は適正地の記入をお願いします
タツマキ、アマイマスク、フラッシュ、豚神、ブラスト、メタルナイト、駆動騎士、あと未だにジェノスも謎が多く人間の頃の模写がない。
バングとガロウが絡んでるのは戦闘シーンしかないし気になる。
番犬マンは他のS級に比べて登場回数がめちゃ少ない。
回復を最大に評価すると鬼1中位
一応回復もできるかな程度の評価でいくなら鬼2下位
蝙蝠化はかなり強い
広範囲に広がるため純粋な物理での対応が難しく鬼2以下で問題なく対処出来そうなのがG4とフブキくらいしかいない(ゾンビは議論中なので除く)
タンマスの左を推します
あと、王シリーズはG4ジェノスに瞬殺される強さだから鬼2トップでいいと思う
バンパイアは上の人と同意見かな
特に深海王と阿修羅カブト
DBとの比較ならサイタマは初期ベジータと同等と書いてあるサイトもあった
ボロスでも初期ベジータと渡り合えそう
ゾンビマン相手だとそうはいかなかったから
支持します
タンマス左だな
強い技ではないかな
S級なら手を腐らせる代償の超弩級火力砲とか搭載してもいいんだぞ
タイマンだと回復力よりかは致命傷を負いづらい生命力のがメリット大きそう
プリズナーとグリズニャーの間ぐらいじゃね？
あと血統書付きはいらないと思う
タンマスは鬼2行けそう
今までの怪人を全て一撃で倒してきたらしいし
プリズナーに蝙蝠化への対処手段ないから無理やろ
あと一撃で倒してきたという文言でランク動かすのはさすがに無理よ鬼もピンキリだし
地球ヤバイ期間突入して状況変わったんだわ
相手が強くなれば成長していくS級もいるだろうなプリズナーもそうだし
鬼5をワンパンで倒せるのは鬼2ぐらいからじゃね？魔ロン毛もオカマを一撃では倒せてないし
ゾンビマンの再生に巻き込まれてるしそこまで精密な動きは出来なさそう
エンジェル☆パタパタで大量の瓦礫を受け流せるプリズナーならエンジェル☆ラッシュで迎撃出来るんじゃないか？
アトミック 先に攻撃しそう
バング わからん
プリズナー 即死
タツマキ 地面に叩きつけそう
https://i.imgur.com/AisFXKc.jpg
スペックは高いが剣術や忍術には対応できはさそう？いやわからん、けど脳筋だけでなくvs剣士の勝負も面白そうだな
曲がりなりにも阿修羅に勝ったんだし
竜5でもボンブだけならなんとかなりそう
ゴウケツは本気出せば童帝、メルザル、グロよりは強いとは思うんだがなあ
ジェノスのゴウケツ評にメルザルも含まれるのなら上に置いても良いんじゃない？
ごめん、過去に「戦った」だった
なしでお願いします
アトミックとタツマキは拳の先から崩れ落ちていくのが見えるな
披露する機会があればなんかわかるかもしれんね
アトミックとのタイマンだとどちらかが先に攻撃した方の勝ちだから向かい合ってしばらく牽制しそう
衝撃波と広範囲攻撃を活かした戦いをするならゴウケツが勝ちで打ち合いだとアトミックの勝ちかな
相手は脳筋格闘家なので効果は抜群アトミックの勝利は揺るぎないだろうね
ゴウケツはそうでもない
結局ゴウケツの硬さや力って最低ラインは分かっても限界はよく分からんよな
というか負ける絵が想像でいない
逆に童貞には火力勝負で瞬殺されそう
フェニ男の爪で傷ついてたし、ブリリアント前のフェニ男にもギリギリだったし、時間制限もある。童帝の最後のビームも切り札で一回だけだし。
でもそれに耐えたフェニ男の耐久力がもしかしたらゴウケツより上かも？
でも自分的にはパンチ一発の波動だけで壁に穴を開けたゴウケツの方が強そう。
原作で強キャラ扱いされてた、フラッシュ、アマイマスク、クロビカリは凄く強くなってそう
。既にフラッシュがめちゃ強くなってたし。
逆に童帝は飛ぶより速くゴウケツに接近されて普通に殴り負けそう
第2フェニ男よりは攻撃力高いだろうし
プリズナーとバンパイアはどっちが強いかね？
個人的にはラッシュやパタパタで蝙蝠を叩き落せそうで近接格闘の描写では上回っているプリズナーの方が強いと思うんだけど
今までのプリズナー見てるとさわることすらできなさそう
・阿修羅モード並みには速い
・深海王程度の敵なら触れるだけで倒せる
ピクシブ百科が公式発表に則ってるならクロビカリはかなり強い
舐めプでも殺人タックルするし本気出すモードなら本気バング並みは嘘じゃないと思う
プリズナー鈍重そうに見えるけど刑務所脱出する場面とか見ると結構スピードも悪くはない
バンパイアの速さぐらいなら捉えられると思う
他は実際に言われてるけど阿修羅モード並みに速いは確か言われてないから勝ったことからの推測なはず
パワー勝ってるのに阿修羅カブト相手に15分かかったのはスピード負けしてて攻撃がなかなかしっかり当たらなかったせいだと思ってるからそこは反対
立ち回りでも一度捉えれば一気にいけるだろうが、正直かなり縺れる印象だろう
敵対者への適応力でいくと、多分プリズナーが素直に少しだけ上かね
バンパイアが他作品のように短時間の霧化や透明化も使えるんだったら逆だろうが
クロビカリに関しては、上で言われているように真っ向勝負で殴り合ってただけらしいんで
機動力に関しては瞬発力８評も含めて１０組よりは遅いだろう
大全バランスだと「竜の普通組」が９だろうからな
ガロウに攻撃当てられたのは逃げ場のすくない場所での追尾ﾀｯｸﾙだからだろうし
血統云々の台詞を亡くしたくらいだし
あくまで巻末おまけくらいにしないとバランス悪いだろうが…まあ 出ないかな
劇場版見る限り竜はあると思う
https://imgur.com/a/F1ZQ8Sw
昼のはずなのになんでここだけ暗いんだろ？
思った
ゾンビとバンパイアも30分だしな
クロビカリが固すぎただけで他は全部阿修羅の方が上なのかも
ドンくらい戦えたんだっけか？
もしそうなら1分以内で勝負つく
天然水や長老とは有利に戦えそうだけど、
フラッシュ、クロビカリ、アトミック侍あたりとは割と互換に戦いそうな気がするんだが
それとも、サイタマのパンチは殺意があったってことになってるのか？
個人シミュレーションする人多いけどそういう観点だとフラッシュは論外
アトミック侍はもうずっと何相手でもワンチャンあるんじゃねはよく言われてるし、漫画内でもそういうキャラだから実績残すまで何とも言えない
竜3と竜4は正直相性による勝率の差だけでほぼ互角だわ
そしてバングの攻撃力はクロビカリ以上でボンブはバングより強いから
その二人の攻撃でダメージがかなり少ないならクロビカリでは破れないだろうな
マルゴリよりパワーあるやつが何でクロビカリに負けるんだろうな
大全とCDの整合性取れてないだろ
もしかしたらこのスレで想定されているほどマルゴリは強くないのかもね
個人的には、耐久なら竜2相当の天然水、
超火力がないと倒せない長老に比べるとポチは攻略難易度低い気がしたんだが...
ポチは、火力がゴウケツより一回り下で、
耐久が長老より一回り下なイメージ
進化の家の中でという意味だろうな
ポチはどちらにもなっていない事とタツマキがサイコスの肉人形を引きずり出したところから
1500ｍの地下施設を破壊するまでの間に戦闘再開していることからかなり早い復活だったと思われる
童帝じゃゴウケツには勝てないだろ。
バングはどうなのかな？スイリューは人間の時のゴウケツにも勝てないらしいし。でもゴウケツは的がでかいからなー。
フラッシュは瞬殺丸持って叩たら勝てるかな。武器なしじゃパワーが足りないかも。
タツマキは楽勝だろう。黄金でも負傷したタツマキのねじ切りギリ耐えたぐらいだから。
侍は大体のものは斬れるから的でかいゴウケツには相性良さそう。
クロビカリは勝てそう。原作でも強いけど大体のキャラ村田版で強くなってるからなー。クロビカリもあれ以上強くなってたらゴウケツも数分で終わる。
最後サイタマフィニッシュでしかも模写無しだからゴウケツの強さはよくわからない。幹部だしパワーだけじゃなくスピードも速そう。
追加
この考えにおかしな所や間違った所があったら教えてください。
vsクロビカリはないかなと思う
覚醒前のガロウでもどうにかなるレベルだしあいつは武術家に弱い、相性的に
バクザンクラスならやられるだろうけど、ゴウケツには勝てんと見てる
作中トップクラスの防御力に通常攻撃の威力が高くて何発も速射できるから評価されてる
サイタマの攻撃は当てにならん、人間にも手加減できるぐらい調節できるし
アトミックがポチの通常攻撃を避けて詰めれるかエネルギー弾を真っ二つにして横に流すなんて芸を見せれば勝機あるけど、今の描写じゃきついと
現状分かるのは鬼上位程度の動きなら余裕で見切れて竜最下位程度を片手で捌けて即時の反応は出来ない速度で突きが撃てることと
スタジアム破壊と雲まで届く衝撃波
深海王でもスタジアムよりどう考えても超硬いシェルター余裕で破壊してるし描写だけ見たらそんな凄いこと出来てないのよ
なんか強そうだからみたいな感じで竜4中位にいるのはむしろ高いまである
そんな速度も防御も見せてないのに「ノヴァも耐えれそう」とか「フラッシュ以外の竜4より速そう」みたいな意見は正直論外よ
サイタマの当てにならんとか言っておいてあれだけど、ドッゴオオオンて死んだ時あそこまで轟音がなった怪人がいないから高いと思ってるんじゃね、実際竜を片手で受け止めてるし
まぁこのくらいの強さはあるやろ…というのが今の位置
そもそも1対1の仮想戦闘とか厳密に出来るキャラじゃないよ推測VS推測になって永久に決着つかない
竜5には落ちないだろう
そもそも竜あるか疑問視レベルの相手だからねぇ
バクザン赤子扱い出来るのなんて竜5にもいるから今より上に移動するには根拠が弱すぎる
サイタマに殴られた擬音は知らん
考慮しだしたらモヤシとかバキッ折れてて砕けたわけじゃないから硬そうとかいう話にもなってくる
俺も設定と描写統合して今の位置は妥当な落とし所だと思ってる
もっと強いのはいっぱいいるけど
俺もバクザンは描写的に鬼側の怪人だと思ってるけどゴウケツが言っちゃったしな
ゴウケツが上がるとすれば大全2のONE発言か今後の幹部の活躍次第ってところ
残念ながら下がりはしないよこの位置からは
高いまであるというのは描写のみでの話や
俺としては描写で竜4下位くらいは保証
そこに設定加味して今の位置
だと思ってるから納得してて下げるつもりは無い
ただ新情報もなしに上げると言うなら反対するよって立場
ゴウケツが15ｍだとすると50ｍ程度先でも鬼１クラスの破壊力なのだから
火力はかなりある。
スイリューの話から大型トラックを粉砕するスイリューでもダメージが与えられなかったサイタマでも
バクザンの攻撃は「無事では済むはずない」と言う発言とバクザンの発言から
竜下位と比べても桁違いの威力がある。鬼2くらいならデコピンでも倒せる訳だしな
速度もスイリューの後ろをすり足で回り込んでいる事とＧ４ジェノスもスイリューも
まともに避けられない程度の速度がある。竜4は妥当だと思うよ。
スイリューは最初のラッシュでゴウケツの目を4か所全部攻撃している
ムカデ長老＞ゴウケツは変わらないと思う
それは長老にアトミック斬やノヴァを使えばで倒せるとかの話と大差ないと思う
あれより上はボロスガロウオロチみたいなのしかいないだろ
長老は巨体に突進という戦闘スタイル的にも相性が良かった、自分の上で機動力ある小さいジェノスはなかなか捉えれてなかったしあれだけ血を吹かせてるしジェノスって結構強いよな
原作ではこの後幹部のブサイクに鼻血出させるし
開始早々雷光核撃った後すかさず超螺旋焼却砲ぶっ放して倒しきれずとも怯んだところにしがみついてサイバイマンみたく自爆でもかませば流石のゴウケツも死にそう
幹部はみんなこの路線でいくのかな
ハグキやブサイクもゴウケツ並に強いのかも？
多分そんなに変わらないと思う
それと日曜までに更新できそうらしいね
アマイマスクか豚神のどちらかだな
そんで本気バングは変身後を瞬殺するならそりゃムカデもゴウケツもバングには勝てん
童貞豚神タンクトッププリズナーより速いのは言うまでもないだろうし肉弾戦ならアトミックよりも速いと思う
速度特化組とかバングには負けるにしても生身では最速と考えてもおかしくはない、筋肉は速さ
スクラップにされた際には相当な脅威を感じていたようだしその差は容易には埋まるまい
クロビカリは立ち止まっての打ち合い、及び突進力に関しては相当早いんじゃないか？
フラッシュの動きをしっかりとらえられる程度の動体視力とスピードがないと
ガロウ戦でのタッグが成り立たない
フラッシュに劣るにしても直接対決で手も足も出ないほどの差はないと思う
フラッシュにクロビカリが大きく劣るとしたら足の速さと小回りによる間合いの取り合いだろう
そこに関してはS級の中でも（タツマキ除けば）フラッシュの独壇場だろう
童貞、メルガル、バクザンあたりには普通に負けると思うけど
なんでソニック武器ない前提なんだ
いや武器有りで乾きをやっとなら濡れ深海王には勝てないんじゃないかと思った
てかまたフラッシュアンチの荒らし湧いてんな
こいつテンプレに入れてもいいんじゃない？
クロビカリやゴウケツや童貞にどうやって勝つんだよ
入れた方がいいよ、上で遊んでただけとか言ってるし
むしろ童帝大嫌いな奴だぞ
散々暴れてヘイト貯めて童帝下げ意見が出てくると満足していなくなるを延々繰り返してる
まじで荒らしだな
>>795
じゃあ荒らし対策でこいつ見つけ次第NGって入れてもいいんじゃね？飽きて消えてくれるならいいけどずっといるんでしょ？
別にそんなフラッシュってそもそも竜4内で無敵扱いなわけでもないし竜4間てごちゃごちゃしてるのに、そこ一つと比べて何になるのっていう
俺が書いた件なら、あくまで乾き固定深海王の戦果は大体鬼２のいい目安だろうって意味で
濡れ深海王のことじゃないから安心していいよ
他の鬼２じゃないか評に関しては…
原作設定として考えるなら深海王はひょっとして鬼２的イメージなのかな～とも思うが
最強状態＆漫画描写的に鬼１の現位置でええわというのが個人的見解だな
ダイショッカンはすぐに終わりそう。
普通の大食いキャラじゃなくて腹の中に秘密あるタイプなんじゃねえかこれ
タベルちゃんみたいにどこかに繋がってるなら天然水処理できた理由も分かる
倒そうと思えば倒せるけど、傷つけずに制圧だからな。
ダイショッカンって鬼だよね多分
洗脳ナリンキ部隊は集団で虎最上位ってとこかな
痛みで洗脳してるって推理してるから凄いぼこぼこにするんじゃないかな
更に強い痛みで洗脳を解くってことか
なんかそれっぽいな
そんで追い詰められた孥Sがアマイマスク洗脳しようとして原作通り「それ僕には効かないね」でグチャかね
そんなに差あったら傷つけなくても楽に無力化してるよ
ソニックなら速度差大きいから頭狙えるし楽勝だっただけでそこまで弱くないでしょバトルスーツ
A級複数で対処可能だから三羽カラスくらいのイメージ
で、洗脳されたふりでヨダレだらだら垂らしたりアヘアヘ演技するのを見られたくないから
先に行かせた
ガチで戦うなら全員相手でも三戦士で余裕そう
フィジカルだけならギリ鬼あるかどうか
一人一人なら虎1で全員なら鬼下位かなぁ連携とかも出来てないし
虎１ バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩、タコヅメ男、ヘドロクラゲ
虎２ スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、雷光ゲンジ、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム
いや単体虎1はないか
スネックあたり相手でも単体なら分が悪い
単体虎2下位で群体鬼5かな
洗脳ムチは結構使い勝手良いと思う
再生関係なしに鬼4トップのマウスも倒せる
今のフブキと戦ってほぼ互角みたいだし鬼4トップはありそう
桃源団は下っ端でも一撃でビル破壊だもんな
アマイマスクと実力差ある上に相性も悪くて、さらにファンっていう設定だった気がする。
我が強い相手には効かない。
洗脳＋鞭の威力もそれなりにあるみたい。
言ってしまえば虎レベルくらいまでの敵を操つるだけなので虎を楽々倒す奴には負けるかも。
サイボーグやロボットには効かない。
鬼下位くらいなら洗脳出来ちゃいそう
三戦士も食らったらやばそうな描写だったし
部下禁止で下がってるって類だからね まあ今回の隙だらけ表現加味で鬼４まで上げるかどうか
スーツ組は基本的に「身体を虎と鬼の間水準に強化し、その上で本人の練度次第で更に上にいける」類かと思う
桃源団は素人だったのでただの虎だが攻撃力は高かった類 ナリンキチームは一応プロで虎の強豪相当だろう
かなり機転もきいたハンマーヘッドはそれこそ鬼下限っぽな感じだった くらいかね
深海王は最強状態でランク決めるならソニックより上だよな
ソニックと深海王どっちが上ブレしてるかはしらんが
どっちもなんとなくスレだと設定より印象で強い位置に来てる気はする
ジェノスはやられ役として便利だから使い倒されてるけど設定上はかなり強いからね
それでも原作竜に全く歯が立たないから、スレの鬼1は少なくともモスキート娘から下は作中だと鬼1クラス（鬼最強）ではないんだろうね
単に鬼最強格がまだ出てないだけかも知れんけど
ソニックやゴキブリの攻撃では雨深海王の耐久&再生能力を突破できないと思う
蛸とかも破壊規模は凄いけど鈍重だから深海王のスピードで攻撃を避けつつ体内ウツボや溶解液を駆使すれば十分に勝てるだろ
この三体よりは上に置くべきだと思う
あとﾗｸｯﾍﾟでID変わってややこしいけど>>829は自分、一応
設定上はそうなん？
技がいちいちカッコ良い割に決定力に欠ける所が何とも
G4ジェノスは間違いなく鬼1トップ
雨深海王や吸血モス娘を一撃で倒すのは正直バクザンやもやしでも出来るか怪しいと思ってる
鬼1トップというかたぶん鬼1とすら格が違う
竜に歯が立たないジェノスに歯が立たない鬼1という構図だから
バクザンやモヤシとの比較も、もしかしたら竜6あるのかもねブサイクが強すぎただけで、長老とはブサイクよりかは善戦できてるし
ただG4で竜6あったらチョゼとかゴキブリも鬼1なんてレベルじゃなくなるから、やっぱりどっかでランクにほころびはでる
確かにそうだな
あ
途中送信
今のジェノスの火力なら分かるんだけど
G4ジェノスの焼却砲は普通にカオハギの包丁とかでもガードされてるからなあ
千日手好きだなあw
ガロウって「まあよくある弾丸キャッチだ」はやれるんだろうか
現に殴り合いはカオハギ戦といい、ゴキブリ戦といいどちらも押されている
単純に接近戦は苦手なんじゃないだろうか
逆に火力はカオハギを瞬殺、ゴキブリが一発で足千切って逃げ出すほどだから竜6の中でもメタルナイトのミサイルぐらいの威力があるのかも
接近戦は初期ソニックに次ぐくらい速い上に肉体派の深海王をマシンガンブローでたこ殴りにしてるから良く考えたら良く分かんねーなもう
一応マシンガンブローで押したのはアニメだけだからあまり考慮されないと思うぞ
まあ原作でも乾き深海王と互角に殴り合ってたが
連続パンチは相手の動きを止められる体の性能に任せた攻撃だろ
アニメっちゃアニメのスピンオフだけどドラマCDのwikiに
Machine Gun Blow + Incineration Cannon, two shots DSK
って書いてある
https://onepunchman.fandom.com/wiki/Audio_Books/Maji_Drama_CD_Vol._2#Genos.2C_Training
フィールドも雨
大人しくバングに流水習っとけば良かったのに
遠距離火力は竜6上位相当、接近戦は鬼2上位相当、総合で鬼1トップぐらいって事なのかね
バクザンとかには接近戦では勝ち目ないけど距離を大きくとって焼却砲撃てば案外倒せるかも
ソニックは濡れ深海王に勝てないけど、
設定的には多分バットは勝てるだろうし
そのバットにソニックは勝てそう
ので、鬼１の上限付近で合っていると思われる
モスキート娘は通常モードなら蚊柱使いで安定して強いとはいえ基礎は鬼３上位陣辺りだろう
例のサイタマの血まで吸収したと思しき強化モードでの登録だからこそ鬼１となっている
>>843
普通の小口径チェインガンなので、単発は圧倒的にゾンビマンのほうが上だろう
デスシャワーとワンセットの弾丸なら多分デスシャワーが上 くらいだろう
多段受け流しとバズーカ級とおぼしき強壮弾キャッチのどちらがきついかは判らんが
弾数で考えるとデスシャワーのほうが「タレオ護る」条件つきで考えたらきついだろうな
バットは阿修羅と3分渡りあえるぐらいは硬いからソニックの火力じゃ仕留めきれないんじゃね？
もちろん、S級全体では深海王遭遇～以降ちょいまででは下位判定
A級側ではどう考えてもないっす程度の意味でのS級相当と思われる
ドラマCDでも竜下位っぽい気配のエナージラ相手に速度で多少有利取って尚手出し不能で逃げ続けてジリ貧だった
協会戦終わったあとはわからんが、案外S級中堅妥当くらいには成長しているのかもしれんね 判らん
こんなイメージだわ
正直再生能力も溶解液も体内ウツボもない乾き深海王に勝ったところでさほど自慢にならない
全特殊能力込みの乾き深海王には今のプリズナーも結構苦戦すると思う
ごめん、プリズナー≧乾き深海王の間違い
バングや童貞は怪物にも通用する技もってるけどフラッシュには何もない
やっぱフラッシュが竜4筆頭は違和感ある
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、バンパイア、グリズニャー、扇風鬼
バンパイアはこれで決定でよろしいでしょうか
そろそろ次スレですので
でかいだけだしスイリュー豚神チョゼ辺りには普通に負けるだろ
鬼２クラスはあるだろうに
でもやっぱプリズナー(とタンマス)が低いと思う
チョゼと同格以上はあるでしょ
乾き深海王レベルいけるのに鬼3は絶対低すぎる
ゾンビマンは竜6にすべき
それ以外は賛成
ゾンビマンはバットの上はあると思うわ
三剣士も微妙に思えてきた
描写次第だけど魔ロン毛もっと下げてもいいわ
鬼2の蟲神には絶対勝てない
ガロウの攻撃を直撃しても無傷どころか逆にガロウの拳が砕けてる
https://imgur.com/a/HmtgffQ
タンマスは奇襲攻撃でも数発打ち込まれただけでダウン
格闘には対抗できないとか本人が言ってるからチョゼとかも無理だと思う
筋肉の堅さと筋肉のパワーは別カテゴリなのかもしれんな
スピードはジェノスには負けるだろうしキリサキングならなおさら
そう思うとパンチで上半身爆散って見た目ほどマイナスじゃないんだな
バランスが偏ってる
でかいだけで鬼1ではないとおもう
ただ鈍重だからスピードや溶解液やウツボと能力が豊富な深海王には負けると思う
飛行できて破壊光線撃てる天空王とかも蛸には勝てるだろうし四王は蛸より上の方が良いと思う
鬼上位ならスピード自慢とかじゃなくても大体避けられるから勝てそうな相手は少ない
これが足斬られただけとかならデカいから末端欠けた程度って分かるけど
身体中の急所串刺しにされてるわけだからな
そこを踏まえると
急所の目玉を全部一気に潰されても死なないタコの異様性がわかる
スピードもあるんじゃないかな？
https://i.imgur.com/mznd6ab.jpg
大きさも500mくらいありそう
いや大きすぎて頭を落とすとかの手段が難しかったからそれだけで勝てるかは怪しい目潰しをしたんでしょ
話の流れでもわかるように特別な弱点とかじゃなくて生物としてのただの眼だぞ
マルゴリ竜2の方がおかしいだろ
遅そう
急所を全部潰されても動けるとかいうけどなら他の同ランクの急所ってどこ？
急所さらしてる時点で弱いと思うよ蛸は
その話の流れで生物としての弱点と言われて
さらに身体中に存在するそれを攻撃されてなお倒せず絶技披露って流れだから
そこを
・弱点を全て攻撃してもなお倒せない
ではなく
・特別な弱点じゃない
とか否定しだすと、作中で否定する要素のないはずの明確な情報を、あやふやな情報として考慮に含めず、印象論に頼ってしまうことになる
どんだけぐちゃぐちゃにされんのか楽しみだなー
生物において目が弱点など当たり前のことだ
分析するまでもない
他の生物も目は弱点だけど目潰しされただけですぐに死なないよってことな
蛸も同じように攻撃しやすいただの目だからそれを全部攻撃して死ななくても普通
単に攻撃しやすいって意味の弱点じゃなくて、話の流れだと目は柔らかいから攻撃が通る。ほかは皮膚が硬くて通らない
そして全身の急所を攻撃されてるって点にも留意しなければならない
目と同様人体の急所といわれる部分を人間の全身に至って攻撃しても
攻撃されやすいだけだからすぐ死なないって言うならすでに印象論の問題に入ってくるし
アプローチとしては耐久力を無理に下げるより、耐久力と天秤にかけてタコの攻撃力でどこまで倒せるのかって考える方が自然と思うよ
破壊規模はあるけど点の破壊力は弱いから
あそこで勘違いさせる意味もない
冷静に描写だけ見たらアホ丸出しの骨を全身骨折にしただけで他のヒーロー無傷なんだよね
蛸の攻撃能力は既に低めに見られてると思ってるけどそれでどちらも決め手がないなら自分も蛸有利だと思うし下げるなら鬼1,2が蛸を倒せる根拠は必要でしょ
だから目を潰しただけでは死ななくてもそこをもっと深く攻撃して出血させてれば死ぬという主張
そらそれが出来るなら死ぬだろうけど
上でも人間の全身にたとえて話したけど、全身の急所に穴あけられて、全身から血飛沫上げて死なないタコをもっと出血させられるのって誰って話よ
目だけっていうけど単純に身体中の急所全部刺されてるって考えてみ？
回復能力あるわけじゃないから戦闘復帰出来ない以上その時点で負けだろ
そんな速度な時点で別にフラッシュじゃなくても1つずつ目を破壊していくのなんて余裕に決まってるし
それをされたら戦闘行動はもう取れない
はっきり言って過大評価、街を壊す能力が高いだけで強さは微妙
結論として蛸と深海王はどの位置がいいのか示してくれ
パワーも耐久も並みのS級以上だと思うよ
ごめん、ちゃんと位置を言ってなかった
このぐらいが妥当だと思うな
深海王はＧ４ジェノスに雑魚扱いなのにゴキより上なのはどうなのよ
ゾンビマン 豚神
鬼２ 百々目蛸 ソニック G４ キリサキング スイリュー プリズナー タンクトップマスター チョゼ カオハギ 魔ロン毛
こんな感じだな
深海王もG4ジェノスと互角のソニック雑魚扱いしてたし
絶対そのあたりには負けるでしょアレ
獣王から蛸の間はこんなイメージ
同じスピード型ならゴキよりソニックのが技が充実してるから強いと見た
軽トラの可能性もあるが…
地面殴りから即死させられなかったら詰んでるのにタンクトップタックルで初期ガロウすら倒せてない
ビル崩落は20tトラックなんて比じゃない
そこだけなら鬼でも弱い方だと思う
チョゼの光弾も受け止めるとか跳ね返すとかじゃなくて上に反らしてたし技術込みに見える
深海王ならシェルターを軽く粉砕するし初期ジェノスでも楽勝でビルを丸ごと消し飛ばせる
単純にパワー比べでどつき合うならタンマスやらに勝てないだろうけどそうさせない部分が強みというか
ビル壊すのはなんのアドバンテージにもならんわ
ガトリングとフラッシュが苦戦してたけど、まともにやったらS級全員に負けるだろ
闘技場の床踏んでかち上げるぐらいは出来るしタンクトップタックルぐらいならできるパワーだろ
ずっとスイリューのターンで好き勝手してたからな
タンマスのパワーの根拠ってタックルこんくらい強そうってイメージよりガロウの「タンマス並のパワー」っていう分かりやすい指標の方でしょ？
あの時のタンクトップタックルは手加減してたからなぁ
そもそも初期とはいえガロウは倒せなくても仕方ない部分はある
スイリューのトラック云々の台詞はあんま深く考えなくていいんじゃねぇかな
別にトラックを粉砕が威力の上限とも限らないし
鬼をワンパン出来る描写の方を尊重した方がいいと思う
長老、ポチ、クロビカリ、童貞、ゴウケツ
ここら辺の固いやつには何しても勝てないと思う
もっと言うとソニックとフラッシュって言うほど差がないだろ
速度が鬼上位の中では低いから相性が出易いだけで 小型の奴からは実質ダメージ受けまい
それこそスイリューは何百度も殴って或いはかもしれないが、ソニックやゴキブリでは千日手だろう
石とか食ってればどんどん成長するという解説もちゃんとあるしな 体力・防御力も増えてるだろ
フラッシュが傷つけてなけりゃ掃射が無駄だったとデスガトリングが予想しているのも大きい
サイコスが「そこそこ強い怪人でもS級複数相手ともなると～」と語る際に
タコの撃破過程を指していた事からも、タコが鬼の中でも相当な域であると推測できるだろう
てことで鬼１相当の目安兼かませに正にぴったりだと思うんだがな いい壁じゃないか
黒い精子がバラける前に特攻したら勝率ありそう
・ジェノスの評価は原作最終段階なので、G４ジェノスより最低でも二段階強くなっている。協会突入時点のジェノスは多分竜６下限程度
・スイリューは大型トラックといってるので流石に軽トラじゃない。ただ大型輸送の奴か作業ダンプ系かは判らん。とりあえず鬼に小～中ダメージ入る辺り。
・鋼鉄のトラック粉砕てのは案外きつい。コンクリ建材とは浸透性がかなり違う。ただパワードスーツ組は力だけは確かに虎の平均より確実に上で立ち回り次第。
・かりにソニックが怪人細胞で大幅強化されてもフラッシュには歯が立たないと村田氏は明言している。
ウィンフレ初登場時の配信で言ってた亜光速のソニックな、まじで雑魚い
怪人細胞は素材が良いほど強化されるし素状態でも忍者3人よりゴウケツのが強いんだろう
スイリューやチョゼのようにある程度高速移動できるのか、それともこの2人を見切ったように半端ない動体視力を持ってるのか
なんでこんなに評価高いのかマジでわからん
次はタコ下げからスイリュー上げかよ
これで例えば「巨大ビルを粉砕する一撃なんだけどな」とか言っていたら
「お前何処でそれ試してみたんだよ？」と突っ込みを入れたくなる
蛸の硬さは鬼の中では最高レベルだと思う
大きさ込みとはいえフラッシュを手こずらせる、タツマキが潰すのに青筋浮かべるって相当
議論スレ的には素直に鬼も粉砕する一撃でよかったのにな
キャラ的にあんまり怪人を引き合いにだしたくなかったんだろうけど
鬼にてこずるってどうなのよ
マルゴリ竜２に関しては、防御力がサイタマ殴りKO時でも変形程度に収まっていたことから
そこで「かなり硬いのではないか」という推測が当時主張されたことで竜２になっている
立ち回り自体は竜３が本来適正で、竜３～４の決め技でそこそこダメージ受けるなら竜３だろう
外国の予想系でも、防御面が「超硬い」んではなく「普通に硬い」組だろうとして
ここで言うなら竜３下位辺りの水準じゃないかと推測されているケースがいくつかあった
ここのランクには当てはまらないけど鬼最強～竜と思ってる奴までいる
ニンジャでもサムライでもジークンドーてもボクシングでもないのに何がそんなに彼らを惹きつけるんだろうか
サイタマ以外の周りが見掛け倒しのクソ雑魚ばっかりだからちゃんと比べないとスイリューがめっちゃ強そうに見えるのは分からんでもない
硬いやつ相手だと意外なほど弱い
ただ竜3勢に勝ち目がないと言っても、竜3勢からも決定打はほとんど当てれないし、竜2相手だと竜3より勝ち目ある気がする
船だけ、感知される前に乗り込めれば勝てるかもねというところだろう
感知されていたら上空に移動されて二度と降りて来ないから対処至難
ワクチンマンも同様に任意飛行かつ追い掛ける光弾持ってるので射程に入って貰えない
マルゴリはフラッシュの攻撃が少し通るくらいの防御力なら竜３判定になる
黄金相手に勝機はない 竜３であろう黒限定相手にもいずれ事故らされて削れ負けるだろう
念のため、ワクチンマンは閃光斬が上空１キロ付近まで飛べる技だったりしたら勝てる率が出ると思う
てことで、竜２が本当に竜２なら、現状の描写のフラッシュでは無理となる
逆に前にも書いた通り、フラッシュが本当に流影以降雷速楽々超えで動けるか大技が重いなら勝てる
どちらかあるなら竜３、両方あるなら竜２下層いけると思われるので、それらの描写追加を待つが吉
これはアニメ描写だから基本的に無効なんだけど素振りで数万人殺すとなると
原作よりこっちのが近い
https://imgur.com/a/lgeXdKq
クロビカリには絶対勝てないしタコごときすぐ倒せないのに今の位置でいいの？
ワンパンマンの強さ議論に相性相性言ってたらキリがないぞ。
阿修羅＜ゾンビ とか 天然水＜童帝 とかになってないしたまにいる変なやつら以外の人は考慮してるよ
童貞は係争中だったはず
フラッシュより上の意見多数だったのに勝手にランキング作られてたかと
お前いい加減にしろよ
マジでいなくなるまでこいつについてのテンプレ追加しておく事を推奨したい
※現在、しっかりした理由を示す事無く特定キャラ同士の対立を煽ったりスレの流れについて虚偽の申告をしたりする悪質な人物が常駐しています。
出来る限り相手をしない事、余計な刺激を与えない事を心がけてください
これを追加してはいかがでしょうか
もう3スレ以上にわたってるので
また童帝上げのフラッシュ下げ君か
フラッシュより上の意見が多数ってお前がID変えながら300レスぐらいしてただけだろ
お前そろそろ荒らし認定されるぞ
それは君が勝手に思い込んでるだけでしょ…
事実のように言ってるけどなんの根拠も証拠も無い
童帝フラッシュの並びを推してた側が最終的に折れて今の位置で納得したから確定させた事の何が問題だというのか
ワッチョイ見ればわかるんだが
お前が数スレにわたってID変えながら自演してたのはバレバレだよ童帝マン
ゴウケツマンよりタチ悪いなお前
議論が煮詰まる前に次スレのタイミングになって勝手にランキング反映させてたよ
フラッシュと童貞は係争中で次スレから始めるのがいいんじゃないかな？
人を勝手に荒し扱いして固有名詞つけて迫害するのは簡単だよな
ﾜｯｲｮｲみればわかると思うけど自分以外にも童貞がフラッシュより上って言う人は多数いたよ
ﾜｯﾁｮｲ見れば見るほどお前の自演なんだよ
少なくとも「多数」は無理がある
こうだっただろって複数人から言われても理由無しに違うよそうじゃないよしか言わない
ちゃんと理由明示しろって言われてもせずに童帝＞フラッシュとだけひたすら言い続け
相手してもらえなくなってきたらさらに比べる対象を格下にして突っ込み待ちして
挙句の果て嘘をつき
いざ周りから指摘されたら嘘じゃない違うよ違うよと言うだけ
お前は強さ議論に興味あるんじゃなくてただのキャラキチ、お前の大好きな童帝が竜4になるまで叫び続ける童帝マンね
周りの意見も聞かずじゃなくてと言って自分の導き出した答えでランクを変えようとして、自分の納得するランクじゃなければ叫び続けるだけだろ？
スイリュー上げタコ下げもお前がスイリュー好きなだけ
お前は完全に荒らしだから、童帝スレでも立てな
竜4のフラッシュ、ゲリュガンシュプ、童帝の位置が議論中？荒らしという意見も？
バングの位置を童帝の上に変更の意見がチラホラ
上記のフラッシュ達の議論も含めて保留
村田氏による「ボンブはバングより強い発言」から起こった議論はONE氏の「ボンブとバングは同等」発言もあって描写が来るまで保留？
最強状態を想定というルールに則ってイアイアンを隻腕ではなく両腕使える状態で考察
鬼4の最下位に置くということで決着？
バンパイアは鬼3のぷりぷりプリズナー バンパイア グリズニャーで異論なし
ゾンビマンを竜6へという案あり
百眼蛸関連の議論は未決着？
ちょっと急いでスレ振り返って見てきたけどこれを踏まえてスレ建てていいですか？
>フラッシュの位置やっぱりおかしい気がする
>クロビカリには絶対勝てないしタコごときすぐ倒せないのに今の位置でいいの？
これだってタコを瞬殺できないのはお前が好きなバングやクロビカリも一緒だろうしクロビカリがフラッシュに絶対勝てるって根拠もない
バンパイア以外は決着してないな
ボンブは反論多かったから前スレの竜5最下位に戻しておけばいいだろ
フラッシュの話ずっとしてるやつのせいで他の議論が全部停止してるんだよ
だからとにかくこいつを何らかの手段で鎮めないと何も出来ないから
俺としてはその対応になるために>>955みたいな文を入れておくことを提案してる
絶対入れてとは言わないけど一考してくれ
不完全燃焼な感じだったけど、あのタイミングで童帝派が止まったのは、議論としては負けでいいと思うよ
ま、新たに童帝の位置、フラッシュの位置について異議申し立てするのはありだけど、他の議論進めたいよねいい加減
竜4ってこれで良くない？
童帝マン以外は
議論ちゃんと出来てないのに勝手にバング上げたりしないでよ頼むから
ややこしくすな
ごめん、でも童帝を係争中にする必要はないと思うわ、上で童帝トップ派の人遊びって認めてるし
それとも決まってない奴？
未決着の議論はまとめて羅列しておきます
それで良いと思うよ
フラッシュより童貞の方が強いって意見も一定数あったのに勝手にフラッシュ＞童貞でスレ立ててたのがおかしいよね
後付けで色々囀ずってるけどそもそもがおかしいから
童帝マンとかいうキャラキチにスレ壊されたな
【ワンパンマン】強さ議論スレ part73
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1548649615/
>>154も怒ってます
現行ランクを決めるために議論するのとでは全然違うよ
次はそれを理解してスレ立てたら無駄な言い訳少なくてすむかも？
おいこら回避
新しいスレッドを立ててください。
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- あえ・・・・・？？？？？ …おいたんたち、おねんねちないの？？？？？
- 【悲報】日本のテレビアニメが北朝鮮製だった問題、思ったよりもヤバそう [455830913]
- 長谷川亮太 ちばけんま 唐澤貴洋 無能弁護士
- スクリプとに負けないお🏡!
- 二次元以上の正常な哺乳類でなく、その行為は非倫理的に言えば生肉君もヴィーガンだけど
- あむあむと俺どっちか一人だけ助けられます