【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #88【漫画：藤崎竜】

【吉】【902円】 (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-7gYd) · 2019/01/01(火) 10:52:51.98

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公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1～3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常　
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/

前スレ【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #87【漫画：藤崎竜】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1544172652/

批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #15【別館】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1544253495/

※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。

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**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 Sd7f-nXz3) · 2019/02/14(木) 21:19:47.94

>>863
ラインハルトが貴族の卑劣な焦土作戦に怒りを覚えてクーデターを起こすってことにしたらもっと良かった。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 a7c7-A2tD) · 2019/02/14(木) 21:25:06.95

>>864
アムリッツァで散々焦土作戦をやるラインハルトがそんな怒りを覚えるわけねーじゃん
勿論宣伝として対外的に大義名分を得るために利用はするだろうが

そもそもラインハルトに虐げられた人々を救うって感覚ないだろ
何もかも自分と姉の為にしか生きてない
自戒の念も善悪の価値基準も「姉からどう思われるか」と「キルヒアイスならどう思うか」くらいの概念しか無い

2019/02/14(木) 21:33:34.02

あるぞ
それは作中で明言されてるんだからあるんだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 Sa5b-Rs62) · 2019/02/14(木) 21:57:28.93

>>858
少なくとも最前線の惑星出身者は軍人も市民も安全地帯なハイネセン市民を嫌ってるだろうし、反戦派議員なんか憎悪の対象だろうね
案外クリスチアンの一撃は辺境市民の心情なんやろか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 Sd7f-nXz3) · 2019/02/14(木) 21:58:12.25

>>865
そうそう。だからこういう外道嫌いなんだよね。
どこが名君やねん！と。

2019/02/14(木) 22:05:00.13

>>865
志はある
だけどその志をオーベルシュタイン登用以来で見失ってきているように見えるからこそ
ヴェスターラントの件でキルヒアイスが諫言する

2019/02/14(木) 22:15:10.33

>>868
ラインハルト以外の他の貴族司令官だと、各惑星系の死守に固執して
壮絶な地上戦をやらかしていただろうけどねw

2019/02/14(木) 22:22:12.08

>>870
焦土戦の恐ろしさは何度も説いてる。
ありゃ核より被害が出るんだ。

2019/02/14(木) 22:28:35.58

>>871
地上では這いつくばっていた時代とは違うんだけどね。

現代の戦争でも、焦土作戦をやったとして地上戦力を足止めできたとしても
上空から飛んでくる爆撃機を止められるか？

2019/02/14(木) 22:31:40.95

>>872
下手したら、地元民が相手側に寝返りそうだし

2019/02/14(木) 22:33:59.94

>>872
空から飛んでくる爆撃機なんか結構落とされてるぞ。地対空ミサイルやスティンガーって知らない？

2019/02/14(木) 22:37:58.20

>>872
戦略ゲームやったことある人なら地上部隊の援護がなければ航空部隊は結構落とされるってのは実感出来ると思うけどね。

2019/02/14(木) 22:42:01.28

>>874
そういう話ではなくて、２０世紀より前は焦土作戦でインフラ破壊すれば敵軍の足を
止められたけど、航空機の登場でいくらインフラ破壊しても相対的に効果が乏しく
なっているということ。

銀英伝に当てはめたら、いくら辺境の地を焦土作戦で廃墟にしても、同盟軍が
スルーすればなんら効果が無い。
同盟軍が護民軍を自称しているから、食料を引き上げれば人道的な見地から
足を止めてくれるに過ぎない。

2019/02/14(木) 22:44:54.86

>>875
むしろ焦土作戦をやらなければ、隠れる場所がいくらでも残るから対空能力が
高くなるよな。

焦土作戦の意味ねーw

2019/02/14(木) 22:50:34.63

そうそう、焦土作戦はやっちゃいけないよな

2019/02/14(木) 22:55:15.10

>>876
そのへんはもうヤンやビュコック、後方でもシトレが「同盟軍に対しては有効な戦術」と認めていたしな

これまで宇宙空間での艦隊戦が主だったから焦土戦術で足止めという有効性を失った戦術は忘れられていたのを
ラインハルトが発掘利用したってことなんでしょうね

2019/02/14(木) 22:55:35.16

シトレじゃないや間違えた、レベロだ

2019/02/14(木) 22:58:54.30

真正面から正々堂々と戦った方が被害が少ないのにあえて焦土作戦する作品結構あるよね。
包囲殲滅陣の人とか。

旧日本軍が決戦に拘ったのもこれに由来する。
まあ、アメリカとしてはそれに乗る理由はないのだけれど。
なんせアメリカ視点だと攻めやすく守りやすいし、日本視点だと攻めにくく守りにくいのだから。

2019/02/14(木) 23:01:56.58

アメリカさんそもそも決戦するための兵力が無かったし…
反撃体制が整ってからは今度は日本軍の兵力が死んでた

2019/02/14(木) 23:07:35.02

>>882
計画そのものは出来てたよ。そのための技術開発もされてた。生産力はマジで化け物だが。
まあ、そのせいで今貧しいのだから世の中上手くいかないものだ。

2019/02/14(木) 23:10:07.48

>>883
すまん日米どっちの話をしてるのかわからん。

2019/02/14(木) 23:15:06.27

>>884
ごめん、アメリカの方だね。
戦争のための産業体制を整えたせいで戦争し続けなければならなくなったと学んだ。
誰も儲からないのにね。権力者も企業も儲からない。

2019/02/14(木) 23:17:27.37

あの状況で真正面から戦うならミッター案のように回廊の出口で迎撃戦だろ
それやっても形勢が悪くなれば撤退するだけ
殲滅するには引き込まないとならない

2019/02/15(金) 00:01:30.91

>>862
ポエムすぎてわからない

2019/02/15(金) 02:54:15.43

また焦土作戦ガーか…

2019/02/15(金) 03:34:21.84

>>865
嫌いな奴の言う事を聞きたくないが出発点で
一番強い者が好きなようにすればいいのだが終着点の人だから
虐げられる民衆の為はたしかにそぐわないな

2019/02/15(金) 03:55:53.31

ジェシカなんで死んだの？
サッパリわからないんだが

殺さないよう手加減して顔叩かれたまではわかるが
そこからスタジアムの虐殺が終わって「死にました」報告が出るまで
完全にスキップされていてワケがわからない
ジェシカはすでに倒れていて、殴っていた兵士も民衆に拘束されていて手出しができず
もう追い討ちのない状態だったのに

しかし武装した数千人の軍人に丸腰の民衆が立ち向かって
千人以上もぶっ殺すとか、あまりにも民衆が強すぎるし
作り話を通り越してありえなさすぎるわな
そもそもいったい何が虐殺なんだ
どっちも痛み分けなんだが誰が誰を虐殺したの？

2019/02/15(金) 04:59:26.37

>>889
宮野もよくこんな仕事受けたよね。
>>890
原作からして…
まあ、原作厨にかかればすべてフジリューが悪いことになるがね。

2019/02/15(金) 07:55:41.61

>>890
前半は作者の表現力の問題だから置いといて、
後半は軍人が一般人を万単位で殺したら
虐殺じゃね？一般人が軍人に反撃は道原版とか
アニメだとわかりやすかった気がする

2019/02/15(金) 08:15:51.11

一応原作記述によればジェシカの言葉にキレて最初から殺すつもりで殴っている

2019/02/15(金) 09:52:10.07

何で死んだって、撲殺されたんだよ

2019/02/15(金) 10:22:59.91

撲殺天使クリスチアン

2019/02/15(金) 10:45:17.32

クリスチアン大佐だけが悪者みたいに書かれてるけど
ハゲは対立を煽るだけの平和主義を語るヒステリーおばさんも支持してはいないので
ジェシカも真っ白な経歴には書かれてないし
信念を持った人間が戦争を起こすんだみたいなことを、戦争の道具になってるヤンに語らせてる
死ぬべくして死んだ二人

2019/02/15(金) 11:21:22.80

【クーデター派】
●帝国に踊らされたアホども
●ゴールデンバウムと全く同じ主張をしてる自分に気づけないノータリンども
●味方の一般市民を虐殺しだすキチガイ外道集団
●結局負ける無能軍団

話にならない
腐敗政治屋どもに憤慨したなら同時多発暗殺しまくって即潔く自決すべし

2019/02/15(金) 13:16:19.40

ビュコックの副官だかが言ってたけど
一昨年のクーデターが成功してれば国力の急速な回復はなされたかもしれない
ビュコックもその可能性自体は否定しなかったし、ヤンは同盟が存続する芽をこの時潰したのかもしれないね

2019/02/15(金) 13:19:48.74

実際に救国軍事会議の支持率は半々と悪無い数字だし

2019/02/15(金) 13:22:09.79

いや経済壊滅でお亡くなりになるだけだぞ
仮に軍事会議が根こそぎ徴兵したとしても艦隊がないんだからどうしようもない

2019/02/15(金) 13:23:15.57

>>899
ヤンの発言に半分も味方になってくれれば上出来みたいなのあったの思い出す

2019/02/15(金) 13:24:10.91

経済に無能なのも明記されてたからな

2019/02/15(金) 13:26:25.45

>>898
ヤンは人さえいれば国家の存続にこだわらないし
とはいえこれも極論で混乱は避けられないだろうけど
あくまでもベストよりベター

2019/02/15(金) 13:28:35.17

ろくに艦隊がない上フェザーンまで抜かれてどう守るんだ
軍需全振りで無理やり戦力再建しようとしたところであそこまで差が付いたら焼け石に水でしかない

2019/02/15(金) 13:29:41.47

つまりあのとんでもない救国軍事会議の公約ってある程度市民に受けたって事でOK？
帝国打倒って本当に魔法の言葉やな

2019/02/15(金) 13:34:11.72

>>905
アムリッツァの直後だし無能な政治の時流に救国軍事会議がうまく乗れた(乗せられた)という話だと思う
帝国打倒という言葉なんてとうに使い古されてるだろうし

2019/02/15(金) 14:09:22.98

なんもかんもアムリッツァの一件が悪い
人気取りの為に派遣を決めた政治家か、それを望んだ民衆に帰結するわけだ
滅ぶべくして滅んだ訳だなこれが

2019/02/15(金) 14:18:24.99

いや
やっとイゼルローンを奪い取ることに成功した政権の支持率を低下させるほどの汚職をやらかしたウィンザー夫人の前任者だろう
何やらかしたんだ一体

2019/02/15(金) 14:25:22.47

言論の自由の弊害
汚職を暴いたら戦争になるとか

2019/02/15(金) 14:27:55.29

原作派だけど、完結してから一気読みしたから、
こうやって途中の段階で感想を述べ合ってるのが新鮮だわー。

2019/02/15(金) 14:39:16.79

>>907
そうそう
最終的に誰がどうとかっていうより、大衆の熱狂が招いたってオチになんだよね
いつの時代にも、腐敗の権化のような人間はいるけど、彼らの台頭を許してしまったのは
腐敗に飲み込まれ続け、戦争を政治ゲームの道具化することに大衆も熱狂してしまったから

帝国も腐敗した貴族政治のままであれば、そのまま定期的に派手な出兵を
しあい、ほどほどの被害、ほどほどの戦果を上げるの繰り返しで続いたのかもしれないが
帝国では、ラインハルトが立身し、自ら力を得て貴族の一掃に成功してしまったことで、ついに均衡が崩れた
その成果を献上したのも同盟
負けるべくして負けた

2019/02/15(金) 15:16:16.38

初めは良くても帝国レベルの人権無視政策じゃすぐ瓦解するだろ
同盟民は頑固だし自由を侵害されて大人しくしていられる気性でないのはノイエラントでわかる

2019/02/15(金) 15:42:56.58

ダメなのはバーラトだけじゃねえの

2019/02/15(金) 16:04:59.82

つっても、アムリッツァで内閣がまるごと総辞職しても引き続き主戦派が政権を担ってるのって、もう政治の腐敗やらだけで説明がつかないんような

2019/02/15(金) 17:06:51.17

>>897
クリスチアンが酷過ぎるのはあるが、
それをもって全体にラベル貼りするのは、いかがなものか。

2019/02/15(金) 17:09:26.38

>>902
フジリュー版は経済統制してるって出てたっけ？
道原版だと、ハイネセン在中のフェザーン商人が統制は無理だと得々と語った後に、軍事会議の軍人に媚を売って、さらに裏で舌を出すまでやってたが。

2019/02/15(金) 17:15:38.60

言論から何から何でもかんでも統制して何で経済だけ手出ししない可能性があると考えられるのやら

2019/02/15(金) 18:59:26.14

>>899
そんなに支持あったんか
グリーンヒルの舵取り次第では後世評価されたかもね
軍事政権から軟着陸した例は別にあるし

2019/02/15(金) 19:10:28.00

支持2割不支持2割日和見6割とかじゃねえの

2019/02/15(金) 19:23:59.29

スタジアムの虐殺の時あれ？俺らこんな少数派だったのか…ってクーデター派が実感したと書いてたな

2019/02/15(金) 19:30:45.93

クリスチアン大佐は狂ってるとか嫌悪感が全くわかないし
撲殺されたジェシカ・エドワーズが死んで全く悲しくならなかったんだけど
漫画家にとってどうでも良いエピソードだから
心に響くものが全く存在しないんだよな

2019/02/15(金) 19:50:41.27

>>919
まあ大多数の同盟一般市民は他人事というか
どっちに転んでも自分達の生活はあまり変わらないと思っていた気はする

2019/02/15(金) 20:02:48.07

>>817
逆刃刀つかえば人が死なないとか思ってる？

2019/02/15(金) 20:04:18.32

ルドルフの猿真似政策が本格的に施行される前に潰れたからな
まあ施行されてもあの様子じゃてめーの眼底にダイヤの針ぶっ刺されるまで
自分は大丈夫と思い込んでるだろうが

2019/02/15(金) 20:06:22.65

ハイネセンスタジアムの演説用マイクｗ

2019/02/15(金) 20:07:50.14

>>918
誰もが東條英機やフランコになれるわけではない訳よ

2019/02/15(金) 20:07:58.96

それ飽きたわ蛆虫

2019/02/15(金) 20:11:00.45

フランコは知らんが東絛並のハゲはなろうとしてもなかなかなれんわな

2019/02/15(金) 20:41:33.29

なんなら木刀で木を斬り倒せるものな。
ましてや鉄となれば。

2019/02/15(金) 21:35:38.28

あの、ファイエルってドイツ語じゃないんですか？

2019/02/15(金) 21:37:53.22

>>928
なりたくもないのになりつつある俺って・・・orz

2019/02/15(金) 22:11:23.86

拳銃で切腹モドキしなけりゃ大丈夫

2019/02/15(金) 22:23:22.54

シェーンコップの例え話の中にわざわざトリューニヒトが射殺されるシーンが挿入されてて
フジリューのヤンガチ勢っぷりを思い知る

2019/02/15(金) 23:20:11.78

>>923
せめてたけのこだよね

2019/02/15(金) 23:22:57.22

　東条英機自身は政治家自体になりたくなかったし、国民からの信任内閣を得たという事実を分かっているのかい？

2019/02/15(金) 23:47:37.48

>>934
竹光と申したか

2019/02/15(金) 23:59:00.02

>>935
　まあルドルフだって国民の信任を得て独裁者になったからなあ。

2019/02/16(土) 00:02:22.55

一方フミマロ君は、アチラさんから言われるまで自分が何をしでかしたかの自覚が無かった。

2019/02/16(土) 00:05:04.00

>>930
帝国語ですよん

2019/02/16(土) 01:51:57.05

異世界居酒屋は帝国語を使ってるのかブロージットって

2019/02/16(土) 03:14:38.23

同盟はファイヤーだったか？

2019/02/16(土) 04:34:47.00

しっかし今週はこの漫画始まって以降の最高のギャグ回だったな

１ページの上半分使った大ゴマで、ジェシカが叫ぶんだが

「世の中には自分の正義を他人に押し付ける輩がいるわ！」
　↑
完全にお前の事だろ

「あなたはルドルフの不肖の弟子よ！」
　↑
朝日新聞とか中韓がすぐ敵対国をナチスナチス呼ばわりするのと同じで
中身のない悪質なレッテリ貼り

「自由の国から出て行きなさい！」
　↑
戦時中「非国民は出て行け！」とか言ってアカや反日派を強制排除していたのとまったく同じ思考回路。
自由の国ならどんな人間の主張も認めて受け入れるべきなのに、
完全にアテクシだけが正しいという排他性

これだけひどい事を正義ヅラして叫んで面罵しといて
下のコマで即パカーンと叩かれていたのが
関西のノリツッコミ漫才みたいですばらしかった

2019/02/16(土) 04:35:42.55

おっとタイプミスった
レッテルな

2019/02/16(土) 05:19:45.25

思想を押し付け自由を剥奪する自由！！

2019/02/16(土) 06:16:37.23

すげえな。暴力をふるわれてもせいぜい口で抗議してるだけなのにそれすら認めないとは。

2019/02/16(土) 06:52:10.85

そりゃそうだよ
だってあの女
腐敗政治がいいって言ってんだぜ？

2019/02/16(土) 07:09:14.73

>>946
「我こそは正義」と称する勢力は複数存在してて、そいつら視点では世の中すべてが腐敗しているように見えるんだから、そいつらがそれぞれで腐敗を暴力的に排除したとしたらいつまでも収拾つかないだろ。

2019/02/16(土) 07:46:40.50

しかも経済的にも無能だからなクーデター派

2019/02/16(土) 08:05:27.20

>>946
フジリュー版ビュコックが論破したように、救国軍事会議は発足時点で
政治的に腐敗しているんだけどねw

2019/02/16(土) 08:06:22.44

あの大佐はそういうつもりで殴り始めたって意味な
スタジアムに集まったジェシカたちは「お前らのそれをやめろ」としか言ってない
ヤンが言ってたベストよりベターってのはこれが怖いから
救国軍事会議の連中は自分たちこそベストって信じてるもの

2019/02/16(土) 08:18:47.56

政治なんてどの主張も良い面と悪い面を持ち合わせてどっちがより市民にとっていいかの選択でしかないだろうに
この場合は暴力で市民を弾圧した軍事会議が悪いに決まってる

2019/02/16(土) 08:38:45.01

それでも、かつての腐敗した政治家と五分五分ということは、今までの腐敗政治に
嫌気が差して、救国軍事会議に期待している市民も少なからずいるわけだ。

まるで、派閥利権腐敗政治の塊である自民に嫌気が差して、民主党を支持したような
そんな感じw

2019/02/16(土) 08:40:22.78

>>951
弾圧対象になったのは「市民」じゃなくて
一般市民とは何の関係のない胡散臭い「プロ市民」だけじゃねーの？

2019/02/16(土) 08:44:33.21

>>953
行動する３０万人もの一般市民をプロ市民呼ばわりするとは・・・

１９６０年代の日本ではプロ市民しか存在しなかったのかな？

2019/02/16(土) 08:57:50.91

>>918
タイが現在進行形で軍事政権だな。

2019/02/16(土) 09:05:24.19

>>954
現代日本人の感覚ではデモやストライキは犯罪だからね。
憲法では認められてるのにね。
だから、上からの改革では限界があるのよ。

2019/02/16(土) 09:07:40.65

>>922
ハイネセンだと軍事会議が市場統制を始めて、小売店から生活必需品が消えていって不支持が増えて行く。
もともとハイネセンは食糧生産とか少ないようだし。

フジリューが、この辺りまで描写するかは謎だがな。

2019/02/16(土) 09:07:57.60

ジェシカのクーデター起こすような軍人に痛烈な面罵は漫画で見てもちょっとな
自分から死を招き寄せてる

2019/02/16(土) 09:11:18.95

命をかけずには何も変えられないくらいは思ってたろう

2019/02/16(土) 09:11:37.12

>>957
フジリュー版ではクーデター直後の初っぱらからやってたがなw
小売店に殺到する市民と彼らを威圧する兵士のシーンがあったぞ

2019/02/16(土) 09:16:37.59

>>960
初っぱなからか。
それは軍事会議の支持率低迷して、飯寄越せーで、30万人もスタジアムに集まるわけだな。

2019/02/16(土) 09:37:50.52

政治の腐敗は、ジェシカもヤンも救国軍事メンバーも市民も皆一様に指摘している
にも関わらず、少しの政変でカオスに陥り、お互いを叩いて主導権を握ろうと言う足の引っ張りあいに終始した
つまるところ政治の腐敗も、それを起因とするこの対立にも、同様の構造的な欠陥が招いているといえる
そこを帝国やフェザーンに突かれた

2019/02/16(土) 09:45:45.28

イゼルローン落とした政権は支持しないがカイザーの支配はほどほど認める市民だぞ
どうやったって統治なんて無理