X



【つくしあきひと】メイドインアビス 深界158層
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2736-IYE6 [126.209.30.229])垢版2018/12/26(水) 15:25:06.20ID:azK+19Rd0
!extend:checked:vvvvvv:
ここはメイドインアビスについて語るスレです。
Webコミックガンマにて毎月10・20・30日のいずれかに更新。
コミックス1〜7巻発売中。更新前日はネタバレが発生するので見たくない人は退避推奨。
単行本未収録の一部は無料で読めます。
http://mangalifewin.takeshobo.co.jp/rensai/madeinabyss/
◆あらすじ
隅々まで探索されつくした世界に、唯一残された秘境の大穴『アビス』。
どこまで続くとも知れない深く巨大なその縦穴には、奇妙奇怪な生物たちが生息し、今の人類では作りえない貴重な遺物が眠っている。
アビスの縁に築かれた街『オース』に暮らす孤児のリコは、いつか母のような偉大な探窟家になり、アビスの謎を解き明かすことを夢見ていた。
そんなある日、リコはアビスを探窟中に、少年の姿をしたロボットを拾い…?
◆作者Twitter http://twitter.com/tukushia
◆作者HP http://doorbeetle.sa●kura.ne.jp/
(2chではさくらインターネットへのリンクはNGです、●を削除してアクセスしてください)
◆公式アニメサイト
http://miabyss.com
◆公式アンソロジー
http://mangalifewin.takeshobo.co.jp/rensai/abyss_anthology/
次スレは>>950が建ててください。建てられない場合、安価指定お願いします。
・次スレ作成時>>1の文頭1〜2行目に
「!extend:checked:vvvvvv:」をコピペして貼り付け、3行目から通常テンプレを書き込んで下さい。
◆前スレ
【つくしあきひと】メイドインアビス 深界156層
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1543879008/
※オイコラ規制回避(カッコ内の文を毎回変更することで回避してくだまああ!)

【つくしあきひと】メイドインアビス 深界157層
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1544754069/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0002名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5d36-yBzH [60.94.51.80])垢版2018/12/26(水) 16:20:45.20ID:dkFt8Yym0
●アビスの上昇負荷
1層『アビスの淵』/0〜1350m/→軽い目眩と吐き気
2層『誘いの森』/1350〜2600m/→重い吐き気、頭痛、末端の痺れ
3層『大断層』/2600〜7000m/→上記に加え、平衡感覚に異常、幻覚や幻聴
4層『巨人の盃』/7000〜12000m/→全身に激痛、穴という穴から流血
5層『なきがらの海』/12000〜13000m/→全感覚の喪失、それに伴う意識混濁、自傷行為
6層『還らずの都』/13000〜15500m/→人間性の喪失、もしくは死に至る
7層『最果ての渦』/15500〜???m/→確実な死
深界極点『奈落の底』/20000m以深/

奈落文字解読表vol.5
http://i.imgur.com/ErwG1rc.jpg

奈落文字の更新版
http://i.imgur.com/COgjiUz.jpg

おいこら(# ゚Д゚)
0003名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5d36-yBzH [60.94.51.80])垢版2018/12/26(水) 16:21:21.65ID:dkFt8Yym0
●質問や考察についての注意 
同一スレ内で同じ質問が頻発すると辛辣な回答が返ってくる事が多々あります。
お互い無用な衝突を避ける為に過去レスや原作をよく読み返して、自己解決に努めましょう。

◆よくある質問
Q.ライザの白笛ってトーカ?
A.トーカと結婚した時点で今の物と同じ白笛を持っている事、トーカが死んだのは四層より上であり、条件を満たすのは困難と思われます。
Q.オーゼンの言うあの子って?
A.ライザがリコの育児係に指名したジルオと思われます。
Q.祈手って全員ゾアホ?
A.自ら黎明卿の理想に身を捧げた者が祈り手になるようです。
精神を植え付けられても、自我を切り替えて独立化する事も可能なようです。
Q.ゾアホリックは破壊されたの?
A.ニコ生情報によれば「プルシュカの願いを汲んだので、破壊していない」との事。
考察は諸説ある。
Q.トコシエソウ?
A.トコシエコウ←

おいこら(・・?
0004名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5d36-yBzH [60.94.51.80])垢版2018/12/26(水) 16:22:45.33ID:dkFt8Yym0
◆悠遠語考察
ハディマエ:ああ、おっと、感嘆符も表している
インデブ:嘘のようだけど本当(6割)、感動(4割)
ハニいすく・ハニースク:寝床とヒトの食事 、おやど
ジャコぷふ:頼む(4割)、特別(3割)、刺激(3割)
イルぶる:村(5割)、揺りかご(4割)、母(1割)
コンぼす:了解
マェン:甘めの肯定(そうだよ、程度?)
ンガム:甘めの否定(違うよ、程度?)
イェンメェ:ありがとう(8割)
リェゾーチ:ごめんなさい
ミミウ:ちょっと失礼
ファモ:またね
ラホッス:してほしい、おねがい
サンサイカ:行きたい
ケフケフェリ?:どのくらいの価値?
シュカエイギィツゴッシュソス:私を買うと破産します
コブチャッキュウジンシーツファッフ:君はロボとふわふわを知っているか?
ラホッチュソスジンシーツファッフ:ロボおよびふわふわを求めています
んガンガ:いやその
までぃも:わかんない
めんメェ:おいで
ハグン:けむり
ハク:たからもの
ブルーそう:こんにちは
クグふぁもホンでいっそす:こどもはかわいいですね
ファッツェンぶれェ:いくぜ皆のもの
インデまぇン:もちろんだよ
ウィーゴリィイー:押さえつけて
サゾンファッツ:鉄線隊
メポポホン:居眠りさん
クベキャサス:焼いた材料(クベク)すする(ヤッサス)
0005名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5d36-yBzH [60.94.51.80])垢版2018/12/26(水) 16:24:08.28ID:dkFt8Yym0
◆新規固有名詞 (暫定)
ドグープ:目の奥(血の家?)
ファプタ:姫
メディポー:楽器
メディポトゥート:ヒト結晶の楽器
ゾーム:呪い

◆えろこさんテンプレ
7巻P156 ヴエロエルコの重なった文字解読
https://i.imgur.com/LhiesoQ.png
「踏みにじられた」「わたしの」「かわいそうな」「かわいい」

◆劇場版テンプレ
劇場版総集編 【前編】旅立ちの夜明け
2019年1月4日(金)公開

劇場版総集編 【後編】 放浪する黄昏
2019年1月18日(金)公開

◆履歴のグラフ化
https://i.imgur.com/595JZMz.png
https://i.imgur.com/VzwWw8y.png
https://i.imgur.com/MP3i2BZ.png

テンプレいじょまぁぁぁぁぁぁ!!!
0045名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdc3-HtcU [1.79.84.145])垢版2018/12/27(木) 10:13:01.81ID:+8ewT6KOd
>>42
欲すぃ…(*´ω`*)
https://hobby.dengeki.com/ss/hobby/uploads/2018/12/quesq_181227_01.jpg
https://hobby.dengeki.com/ss/hobby/uploads/2018/12/quesq_181227_03.jpg
https://hobby.dengeki.com/ss/hobby/uploads/2018/12/quesq_181227_04.jpg
https://hobby.dengeki.com/ss/hobby/uploads/2018/12/quesq_181227_05.jpg
https://hobby.dengeki.com/ss/hobby/uploads/2018/12/quesq_181227_06.jpg
https://hobby.dengeki.com/ss/hobby/uploads/2018/12/quesq_181227_07.jpg
https://hobby.dengeki.com/ss/hobby/uploads/2018/12/quesq_181227_08.jpg
https://hobby.dengeki.com/ss/hobby/uploads/2018/12/quesq_181227_09.jpg
https://hobby.dengeki.com/ss/hobby/uploads/2018/12/quesq_181227_10.jpg
https://hobby.dengeki.com/ss/hobby/uploads/2018/12/quesq_181227_11.jpg
0054名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW e31f-y5pQ [125.197.220.142])垢版2018/12/27(木) 12:39:23.47ID:xnY6kXEv0
(竿めっちゃ反ってる!)
0070名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa59-nHCH [182.251.151.224])垢版2018/12/27(木) 20:19:02.52ID:yr/QhBrPa
女装ホモショタは人間性を喪失してると思うの
0090名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 35a7-fj+Z [58.89.104.151])垢版2018/12/28(金) 01:14:47.42ID:RyN84+H30
ヒゲだけはいらない(我執)
0098名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa59-f6VZ [182.251.251.2])垢版2018/12/28(金) 05:40:25.88ID:NcQpYzXLa
マルルクは精子臭いだけでエロ子の匂いは先住民特有の第五の感覚みたいなやつ
0117名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e3d0-SF4R [59.147.150.13])垢版2018/12/28(金) 17:26:29.92ID:h5Y2u6b50
更新日の一覧誰か作ったりしてない?
規則性を探したい
0121名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e3d0-SF4R [59.147.150.13])垢版2018/12/28(金) 17:51:29.44ID:h5Y2u6b50
公式に更新日書かないのなんなんだろう
あってるかわからんが自分でコミックガンマのツイッターさかのぼってみた(マニアの人確認頼んだ)
これは思い出したら読むくらいが良いのかもなぁああ

【更新日】
11月30日:49話
09月20日:48話
07月10日:47話
05月10日:46話
02月20日:45話
01月10日:44話
----↑2018年↑----
11月10日:43話
07月09日:42話
05月20日:41話
04月19日:40話
02月27日:39話
----↑2017年↑----
11月10日:38話
0156名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fd36-vdX9 [126.78.160.206])垢版2018/12/29(土) 00:51:51.09ID:qp94/GEA0
>>110
治療目的として子どもは行ったら帰ってこれない場所に送るかねえ

マルルクの「行き倒れてたのを助けてもらった」のと、幕間、シギーの話から
マルルクは外国の飛行船事故の乗務員だった可能性が高い(それ以外に子どもがアビスで行き倒れる理由がないから)

なんでやんごとなき血筋が飛行船に乗ってたのか
情報が制限されてアビスに対する認識不足のまま物見遊山で王族が乗ったか(外出できないマルルクに冒険を見せようとしたのか)
はたまた政略戦争に巻き込まれたか
マルルク自信がヤンチャ王子で船に忍び込んだか
0159名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa93-f6VZ [111.239.252.205])垢版2018/12/29(土) 02:51:38.02ID:SUKr0Jm5a
オーゼンが攫ったでFA
0161名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6d4a-K+Qo [124.101.189.228])垢版2018/12/29(土) 03:58:40.65ID:QBT0LEUN0
>>145
アビスの未知とクトの異物は同質ではないと思うのだが
異界知識は理解する事で自身の変質も免れないし、既に知識として受け入れてしまってる時点でオース人にとってアビスの法則は異物ではない様に思う
外見的変質は「踏み込む事」ではなく「引き返す事」に対するペナルティだし
0182名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sa59-U8LF [182.251.245.40])垢版2018/12/29(土) 18:45:12.50ID:ErSMkrdkaNIKU
>>166
衾かな?
0201名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6336-K+Qo [221.88.69.1])垢版2018/12/30(日) 10:42:51.07ID:ExiY9QEB0
イルミューイ手とか耳っぽいのとか、ファプタ化していってるような…
0224名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ab0a-ae9c [153.216.225.247])垢版2018/12/30(日) 10:50:01.35ID:9qW4v3PC0
「振る舞った」のはファプタの子供ってことで確定でいいんだろうな
んでエロ子が壊れて、ボンの実験に協力するナナチみたいな感じになっちゃって、それで最終的にファプタをなんらかの方法でなれはてにしちゃうんだろうなと

一見ワズキャン=悪みたいな図式に思えるけど
彼はボンタイプのサイコパスなだけでとにかく部隊の生存を第一に考えている可能性も高い
0238名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW e381-woaD [125.30.94.200])垢版2018/12/30(日) 10:56:10.08ID:6fJE4/jm0
「あの子の願いを叶えてやりなよ」
「できるのは君しかいないんだよ」
はヴェコに言ってるとミスリードさせて、実はイルミューイに言ってるとかあるかな
あの子→ヴェコで、ヴェコの皆を助けてという願いを叶えて(=子供寄越せ)みたいな
0251名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ab0a-ae9c [153.216.225.247])垢版2018/12/30(日) 11:02:01.84ID:9qW4v3PC0
>>243
あー確かにこれっぽいわ
原型を失ったイルミューイから最後に生まれたのがファプタなのかもしれない
ただ、だとしたらファプタの目的がちょっとまたわからなくなるかも
イルミューイ=ファプタだったら「自分の赤子を食われたから」とかって簡単に理由付けできるから
0271名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa59-1WBi [182.251.74.59])垢版2018/12/30(日) 11:12:18.79ID:+a8NnTgYa
今回何よりも子供産めないイルミューイが子供産んで何も出来ず死んでいくって描写が一番キツかった…

イルミューイの泣き顔が…しかもそれが食われてる説とかほんとドシガタ…
笛になるだけプルシュカのほうがまだ救いあったよお…
0272名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6336-K+Qo [221.88.69.1])垢版2018/12/30(日) 11:13:51.86ID:ExiY9QEB0
今のところヤドネっぽいのしか産んでないけど、段々色んなものが産めるようになるのかな…
0273名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e38d-AIgs [59.190.37.7])垢版2018/12/30(日) 11:14:30.55ID:j17oTVVQ0
「目が多いの好かんそす」の原因たりうる出来事があれば、イルミューイ=ファプタ説がより有力になりそう。
もうあったかな? これからかもしれんけど。

産まれてくるのは消化器官のない未熟児、っていうのは単為生殖をした弊害だったりして。
生存能力のあるものを生むには精子が必要だとすると、ファプタの父はワズキャンまであるかもしれん。
0279名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3b2f-ZBiJ [119.171.39.205])垢版2018/12/30(日) 11:18:18.44ID:ddtmWM260
>>242
イルミューイが暴走して村になって、そこからファプタが産まれたんだと思う
以前から何度か言われてたけど村が何かの死骸に見えるってのは伏線だったんだな
0282名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fd36-NzJF [126.22.33.232])垢版2018/12/30(日) 11:20:00.04ID:ftlCcTfa0
>>262
目の奥って、イルミューイの目があった部分の奥の方って事かと思ってる
0283名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6d05-rDRb [124.18.187.74])垢版2018/12/30(日) 11:20:09.77ID:mIwCDo/U0
精算の音に似てるって意見を見て

イルミューイ=村
村人=イルミューイの子供(自分の中にいるから)
精算=価値が傷つけられたときに起こる現象

精算ってイルミューイ(村)が赤子(村人の価値)を奪われることへの
母としての防衛本能なのかなとか考えた
もちろんイルミューイの人格は残っていないだろうからシステム的なものとしてだけど
今はワズキャンに奪われ続けるだけでできなかったことが
「村」というシステムになることでようやく力を得たというか

いかんまとまらん
0284名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e38d-AIgs [59.190.37.7])垢版2018/12/30(日) 11:20:17.90ID:j17oTVVQ0
>>269
翌日には死ぬ赤ちゃんの願望は「生きたい」だろうから、決して滅びないファプタになるのもありえるなあ
0289名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fd36-NzJF [126.22.33.232])垢版2018/12/30(日) 11:22:30.12ID:ftlCcTfa0
>>286
こんなヘビーなの年明け早々に読まされるよりは
0296名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6336-K+Qo [221.88.69.1])垢版2018/12/30(日) 11:26:30.44ID:ExiY9QEB0
イルミューイからファプタが産まれたとすると
ヴエコはファプタのおばあちゃんみたいなもんなのか…
0306名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ab08-QY+d [153.133.88.210])垢版2018/12/30(日) 11:32:16.47ID:LJzinBpA0
遺物取り込むことによって水もどきの毒は無効化されたわけではなさそうだし
追加で遺物による変形まで起こるようになったみたいだな
イルぶるは水もどきの毒で岩石化したイルミューイかな
度し難すぎる展開だが考察のしがいはある回だわ
0307名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6336-K+Qo [221.88.69.1])垢版2018/12/30(日) 11:33:06.59ID:ExiY9QEB0
>>302
イルミューイが願えさえすれば何でも産めるとすると、どんどんワズキャンの要求はエスカレートしていくんだろうな…
0320名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fd54-NzJF [126.22.33.232])垢版2018/12/30(日) 11:38:03.00ID:ftlCcTfa0
>>318
ふ、腹膜…
0323名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW dd7b-FsS3 [14.13.242.161])垢版2018/12/30(日) 11:42:09.44ID:K9j0lZ2H0
>>307
学級王ヤマザキかよ…


知らん人に説明すると
ヤマザキはトマトが嫌いでトマトを食うとウンコの代わりに願った物を出す能力があることに気づく
しかし周りからの要求はどんどんエスカレートしてって最終的にはトマトが好きになってウンコしか出せなくなる

ってオチの回
0331名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fd54-NzJF [126.22.33.232])垢版2018/12/30(日) 11:49:18.93ID:ftlCcTfa0
>>328
腹下したら水をたくさん飲んでとにかく食べろ的な事を言われてたから、ね…
0336名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ab7c-Zzv3 [153.163.136.222])垢版2018/12/30(日) 11:52:35.99ID:H3Z3g6h80
白笛吹かずにあの機能だから吹いたら村かな
0356名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1db0-3dS8 [180.19.140.76])垢版2018/12/30(日) 12:10:31.14ID:+hyCKfc+0
あの村のインフラってもしかして全部イルミューイ産なのか?
0359名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1db0-3dS8 [180.19.140.76])垢版2018/12/30(日) 12:12:52.37ID:+hyCKfc+0
星の螺旋版も願いを叶える効果あるのかな
0365名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW e361-y5pQ [125.197.220.142])垢版2018/12/30(日) 12:17:07.58ID:M3jyHKv00
あとはどうやったらヒトが知性を残した成れ果てになるのかだなぁ
連中はイルぶるの中から出られないっていうのも気になる
0366名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1db0-3dS8 [180.19.140.76])垢版2018/12/30(日) 12:17:23.21ID:+hyCKfc+0
>>362
6層で生きやすいようにイルミューイに産み直して貰ったとか
0370名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1db0-3dS8 [180.19.140.76])垢版2018/12/30(日) 12:19:53.55ID:+hyCKfc+0
村全体がイルミューイの子宮で住民の成れ果て達はそこで創造された子供だったとか
それなら出れない理由もわからんでも無い
0374名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3b88-ZBiJ [119.171.39.205])垢版2018/12/30(日) 12:21:13.56ID:ddtmWM260
>>358
ウミガメのスープみたいになりそう
0376名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 557b-G8MI [106.72.213.128 [上級国民]])垢版2018/12/30(日) 12:22:48.28ID:SAP96XfA0
ヴエコ登場直後の回想のあのモンスター娘はファプタの原型でしょ
ヴエコはファプタの原型には会ってるんだよ
お目通りが叶ってないのはファプタと呼ばれる存在になってからのこと
俺はイルミューイがモンスター娘になってファプタになった説
イルミューイがいるぶるになってファプタを産んだ説には不同意
0388名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1db0-3dS8 [180.19.140.76])垢版2018/12/30(日) 12:30:15.80ID:+hyCKfc+0
気が早いかもだけど村出たらリコ達は生きていけるのかな
どの生物もヤバすぎるでしょ水も気軽に飲めないって
0395名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1db0-3dS8 [180.19.140.76])垢版2018/12/30(日) 12:37:39.94ID:+hyCKfc+0
今更だけど幼女に出産させてその子供を食うって凄まじい度し難さだな今回
いつかアニメ化するんだろうかこれ
0396名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bb77-Gmi0 [223.133.188.72])垢版2018/12/30(日) 12:37:44.22ID:zW2vDtT60
あの・・レズ子ってもしかして死んだ?
0401名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2dfe-AIgs [220.98.111.166])垢版2018/12/30(日) 12:44:14.23ID:uhBOjOfU0
ヴエコの子供でいたいと願っていたイルミューイが母になった
使用者の願いを曲げて実現する遺物じゃないか
0409名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e36e-E+rq [219.115.75.133])垢版2018/12/30(日) 12:50:47.32ID:5C16iz6e0
イルぶる=村50%ゆりかご40%母10%だったな

ヴエコ「あれは・・・」
ヴエコ「あの・・・」
ヴエコ「あの・・・」
のあとのワズキャン怖すぎ
0413名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ab7c-Zzv3 [153.163.136.222])垢版2018/12/30(日) 12:51:36.02ID:H3Z3g6h80
ボ(ベラフには興味深い話を聞きました。欲望の揺籃をあるだけ持って帰りましょう)
0415名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e36e-E+rq [219.115.75.133])垢版2018/12/30(日) 12:52:27.84ID:5C16iz6e0
ヴエコは村を作るのには反対って言ってたな
イルミューイを村にしたってことかな
0422名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6db0-K+Qo [124.103.82.254])垢版2018/12/30(日) 12:57:16.95ID:UTWhvViH0
>>380
少なくとも睾丸は提供してくれる成れ果てが居るから安全だろ
赤子が死ぬのは多分、代償を支払ってないから
結局は命を作るには魂が必要なんだと思う
ミーティのコピーはベラフの手足で事足りたけど
まあ、ここから次第にイルぶるシステムが確立化されて行くんだろうな
ファプタも何かの代償で生まれたんだと思う
0430名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM4b-DxTu [61.205.6.117])垢版2018/12/30(日) 13:02:56.66ID:rUGaID3bM
>>422
最初は虫で実験するのかな
うまくいったから、体が崩れた者たちでやろうとするけど、イルミューイのからだじゃちっさ過ぎるから、生産器官だけを取り出して拡張しようとしたら、どんどん大きくなってイルぶる化
それか、生産器官を産み出させたか
0437名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd03-KHOG [49.98.157.112])垢版2018/12/30(日) 13:08:30.53ID:n1xX8ckSd
ワズキャンの船での虫食はワズキャンも自分で理解してはないけど未来の水もどきの中にいる虫?のための予防だったのかな
0439名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 836c-PVkA [117.74.2.131])垢版2018/12/30(日) 13:11:02.95ID:MNbOQaKk0
イルミューイの住んでたところ子供たくさん産めれるほど偉い(だから女の子は大事にされる)みたいなコテコテの原住民的価値観あるし
イルミューイはそっち方面で願っちゃったんだろうなぁ…

>>380
願った姿になろう→自給自足できるようになりたい→睾丸が食料に
みたいな流れのなれ果てじゃないかなアレ
0443名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd03-KHOG [49.98.157.112])垢版2018/12/30(日) 13:13:02.98ID:n1xX8ckSd
あとファプタの胸に遺物ないしイルミューイ≠ファプタじゃないかなーと
0445名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d5ae-h5Ay [42.127.32.204])垢版2018/12/30(日) 13:14:43.20ID:U586vdjp0
成れ果てビレッジの入り口って丁度、卵型遺物をはめこんで、
子供が産まれて(出てくる?)ところと完全一致じゃん…
・村の総資産は外から取りこまないと増えない
・上昇負荷がない
・イルミューイの生んだ(?)子はいまんとこ全滅(住民は外に出れない、ファプタは入れない)

気になる点
・目が多いのすかんそす→リコさんの目だけはめがねを通さないと駄目(目だけは生きて
る)→ヴェコさんは目の奥にいた
・人の子美しい→幼体がなんとかいってたよね

あと、香ばしい脂って、生んだヤドネみたいなほうじゃなくて、イルミューイさん本体
だと最初読んだとき思ったけど、あたりませんように
0453名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW e37e-XXup [59.135.181.98])垢版2018/12/30(日) 13:24:20.56ID:1DDTpcAp0
年始年末の暴飲暴食を制限してくれる健康的な漫画だな
なんつー漫画なんだ
あのわけわかんない体勢で笑顔のイルミューイもグロいしどうしたらいいんだ
冒頭の死んじゃった食糧部隊の死体とかつくし卿の微笑ましい絵で描かれると宗教絵みたいだな
0455名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2dfe-AIgs [220.98.111.166])垢版2018/12/30(日) 13:26:35.61ID:uhBOjOfU0
母親の肉体を飲食するより胎内回帰した方が健全とか何とも度し難い
0456名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr29-iG8q [126.132.195.48])垢版2018/12/30(日) 13:27:31.90ID:wJrvjAUar
黄金郷の人ってある程度の力場を超えたら記憶飛ぶのかな カイバってアニメも天上の人が雲抜けたら記憶なくなっちゃうんだけど
レグが記憶戻る頃にはもっとヤバいことになってるんだろうな…
0459名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクペッ MM79-0teW [134.180.7.102])垢版2018/12/30(日) 13:34:45.89ID:8pgI6iX4M
正直、ミーティとかプルシュカが度し難すぎてこれを超える度し難はこないだこうと思っていました

つらい
0460名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d5ae-h5Ay [42.127.32.204])垢版2018/12/30(日) 13:35:20.46ID:U586vdjp0
そいえば、卵型遺物の中にも小アビスみたいなん見えるよね

村が6層の全部じゃなくて一部だから、ここが終わっても7層にはすぐにいけなそうだなあ。
そもそも6層って現代的な建物がひっくり返ってる描写や何かが謎の結晶になって
変異してるとかあったから、この謎が解けると一気に解決するかもだけど
(解決したからって幸せになったりしない漫画だがw)

カイバ懐かしい実は結構好きだw>>456
0465名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bb77-Gmi0 [223.133.188.72])垢版2018/12/30(日) 13:47:58.53ID:zW2vDtT60
卵型の遺物はサガフロンティアを思い出すな
0466名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW e361-y5pQ [125.197.220.142])垢版2018/12/30(日) 13:48:31.43ID:M3jyHKv00
イルミューイの願いが母になること(子を産める身体になる)よりも自分を虐げた原住民たちへの復讐を願い、そのための手段として子供を産み出していたなら更に度し難い
0470名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e321-z7BI [61.7.34.201 [上級国民]])垢版2018/12/30(日) 13:52:48.89ID:NzLJKOZO0
やっぱり村の成れ果てって原生生物のキメラだよな
イルミューイは原生生物の死骸みたいなのから魂みたいなのを読み取って子供を精製
ヤドネの骨からヤドネ作ろうとするけど不完全だから単純なものしか産めなかった

いろいろあって死んだ仲間をキメラとして産んで
「これで最強の肉体手に入れられるんじゃね?」ってなって
なんかイルぶる化してワズキャンもベラフもヴェコも成れ果て化
0471名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr29-iG8q [126.132.195.48])垢版2018/12/30(日) 13:57:01.91ID:wJrvjAUar
ベラフの成れ果ての髪の毛?みたいな部分って欲望の揺籃持って帰ってきて死んだ隊の人に似てるよね
あの遺物すぐに使ってる訳じゃないからベラフが最初に使ってたりするかも
イルミューイは遺物に寄生されたみたいになったけど死んだ隊の人はそうじゃなかったから遺物は寄生先を選べたりするのかな
0486名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2b2b-KHOG [121.102.93.94])垢版2018/12/30(日) 14:26:36.74ID:v4BWbfAn0
ワズキャンってヒトラーぽい
0492名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9501-K+Qo [202.177.107.223])垢版2018/12/30(日) 14:33:37.56ID:UXC3SAwZ0
イルミューイが産んだ子供は死んでしまう、つまり生まれる前、体内なら生存できるということ
イルミューイの産んだ子供を食ったことで食われた子の価値が食った奴に移り、後にイルミューイの子供として扱われるなら
村の外=体の外に出れば死んでしまうというのも当然だな
0493名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e325-5EXd [219.126.174.213])垢版2018/12/30(日) 14:33:57.15ID:kfXOyrE+0
>>488のつづき
だもんで、最終的にイルミューイは皆を守る為にどんどん肥大化して村そのものと化し、
外界から守ると同時に、価値・ルールを決めて(歪んでいようとも)平和的な生活を営めるようにした
って感じなのかなあ?と

ファプタは、最後に残った自分の欲望の化身とか、他の要因でイルミューイが産んだ何かとか
0495名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6d3b-5EXd [124.155.97.96])垢版2018/12/30(日) 14:38:35.70ID:dInBw0k+0
>>494
それこそが上でかかれていた死ななかった唯一の子供がファプタであり、価値の化身っていうことじゃない?
死ななかったからファプタだけ出入り自由
まぁ、あとはなんでファプタが村のやつらを皆殺しにしたいのかっていうのがなぞってことか
0496名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW abe6-YRCv [153.222.60.193])垢版2018/12/30(日) 14:41:37.65ID:1B8/9TLA0
イルミューイの子宮=イルぶる村説賛成。

ファプタは産んだ中で唯一の成功例。
魂の宿った子供だった。

ファプタの欲はイルミューイの価値観と一緒で、
レグがファプタの為に作られたものだから、後尾(子供を作るために大事な行為)できるように性器がついてるんじゃ?

6巻から読み返してるけど楽しすぎる。
リコの下痢が怖い。
0501名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa59-yA5x [182.251.253.12])垢版2018/12/30(日) 14:48:40.40ID:Vo0hsdNva
>>357
2000年ごと 以下、ありえそう。
アビスという大穴型生物が2000年周期で卵を産んでいく。だから「『遺物』はなかったところにあったりする」?
0505名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d5ae-h5Ay [42.127.32.204])垢版2018/12/30(日) 14:58:18.33ID:U586vdjp0
アビス、2000年ごとに砂時計みたいに回転するんじゃ?とか
アビスの中にダイレクトに、トコシエコウの花と、死者の名札と焼いた灰(みたいなもの)
がずさずさ落ちてきてたので
だいたい2000年周期でたまるんじゃ
ただ、船がめりこんでたりもするので、周りを引きずり込むのもやってそうだけど
0511名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd03-vdX9 [49.97.99.151])垢版2018/12/30(日) 15:14:20.32ID:fzEssFsEd
>>502
変化したイルミューイ、どんどんファプタっぽくなってるね

ファプタはイルミューイの分身体で
イルブルもイルミューイで
ファプタ=イルブルだから自分では破壊できないから
レグにしかできないことそす!って言ってたのかもね
0516最初の「なに?」「なに?」が怖い… (アウアウウーT Saf1-SF4R [106.181.95.99])垢版2018/12/30(日) 15:27:02.09ID:X3ErKo1za
これまで見れてたFireFoxでエラーが出たから
てっきりアクセス集中かと思ったぜ

>>475
でも三人は一応生き残るの解ってるしまだいい方かな
まぁ一応だけどw

と書いたところで思ったけどこれまでも一応
・ミーティは知能消えたが不死に、レグに消されてもコピーで復活
・プルシュカは笛の中?

で一応生き残ってるな、一応
誰も死なない優しい世界だね!(白目
0535名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd03-cJPh [49.98.172.142])垢版2018/12/30(日) 15:54:06.73ID:mufqynFsd
今後の展開次第ではあるけど仮にファプタの恨みが兄弟食っただとしたら
BJが殺せーっ!って言うレベルの生き物の「死体」を死にかけの親の知り合いが仕方なく食ったからってそんな腕どうこうするほど恨む?って思う
まあ間違いなく屠殺かそれ以上のことしてくようになるんだろうけど
0537名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e388-alQD [59.136.139.177])垢版2018/12/30(日) 15:55:38.91ID:usTD3wxJ0
ワズキャンがクズキャン呼びされる日も近い…?
0543名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 43e8-+p0y [133.130.158.164])垢版2018/12/30(日) 16:01:21.40ID:BWyhThSU0
長い……回想が……長い……
ナナチを、早く新鮮なナナチをくれ……
0547名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bbdc-Lhh1 [175.177.116.8])垢版2018/12/30(日) 16:09:43.75ID:PFqQm5fA0
うちもFireFoxで見れなくて、最初スマホで見たけど
やっぱり大きな画面で見たくてChromeインストールして見た
物語の入ってくる感じが見開きの方が好みだからChromeで見れてよかた

イルミューイの身の上に起きたことも度し難すぎてつらいけど、
ヴエコさんのイルミューイに対する想いが祈りがどうにもならなくて
無力感がつらい
0560名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fd54-qJrq [126.209.39.93])垢版2018/12/30(日) 16:34:39.78ID:HGPiS1y60
俺もイルブル=イルミューイでファプタはイルミューイが産んだ物説を推すな
イルブルに産んでもらったとか、ファプタがなれ果ての姫とか呼ばれてるのも筋が通るし



それよりも干渉器が遺物をみてその効果を知ってたってことが気になる
干渉器の作者=遺物の作者だったりするのだろうか
0566名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Saf1-Nov9 [106.129.214.119])垢版2018/12/30(日) 16:45:32.82ID:EHfe+Iq7a
ヴエコの言う、村は成り立ちが良くない、自分は最後まで反対した。
とはどんなものかすごい気になる。
0567名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6d3b-5EXd [124.155.97.96])垢版2018/12/30(日) 16:45:43.63ID:dInBw0k+0
ところで隊をおろしてくれた白笛持ちのなれはてとか、ファプタをみるとなれはては上昇による呪いはもう受けないっぽそうだけど
祝福だけ受けたなれはてのナナチは上昇の呪いうけてたよな
呪いを受け付けなくなる条件はなれはて以外に何かあるんかな
0594名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MM41-CDwo [210.149.252.98])垢版2018/12/30(日) 17:11:46.04ID:eNsEFT5FM
>>342
え、嘘でしょ?
なんかとんでもない謎が解けそう………
0601名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MM41-CDwo [210.149.252.98])垢版2018/12/30(日) 17:27:08.49ID:eNsEFT5FM
>>342
見返したけどこんな描写あったっけ?
0602名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdc3-5/ge [1.72.5.187])垢版2018/12/30(日) 17:27:16.94ID:J7ZMuMdjd
>>573
ミズキノコが寄生したタケグマの
死にそう...→がんばる!!を思い出した
0614名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0d55-kLxY [118.20.132.23])垢版2018/12/30(日) 17:43:51.79ID:nNLxdssS0
ヴエコが最期にイルミューイへの許しを願いながらもその事だけを祈れない自分を呪って水を求めてしまうシーンの徐々に視界を暗くする演出は卑怯やろ…
あんなんスッキリ年越せへんやん
0630名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MM41-kWPw [210.149.255.70])垢版2018/12/30(日) 18:03:22.04ID:vx7abCyeM
今読んできて直近200レスほどさっくり確認してきたが村の外に出ると死ぬってのはあの食べ物を食べたからって事でいいか?でも体外に出る=村の外に出るってことになるかな
0632名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e3ae-7fqw [59.191.129.175])垢版2018/12/30(日) 18:06:46.60ID:HOzTvQzZ0
今読んできた
せめてアレ生まれるものが無精卵とかだったらみんなハッピーなんだけどな…
やはりそこは哺乳類の定めか…
0639名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0d1e-eZLr [118.105.31.231])垢版2018/12/30(日) 18:10:10.37ID:XAOTq46M0
>>625
ファプタだけは生きられる完全な個体で
他の成れ果ては( * )同等の不完全なものだと考えればおかしくはないが…
個人の願いの形になっている成れ果てをイルミューイの子とするのは現時点では強引に過ぎると思う

いつものことだが確定描写を受け止められない(お世話、食用児など)と
不確定過ぎる予想を無理やり既出のものに当てはめようとする人が暴れてるね
0644名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MM41-kWPw [210.149.255.70])垢版2018/12/30(日) 18:18:40.72ID:vx7abCyeM
なんかすまんな
0654名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd03-+p0y [49.97.108.133])垢版2018/12/30(日) 18:42:08.37ID:armxJ4Afd
ナナチ成分が足りない
マルルク成分はもっと足りない
0655名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ abe6-rDRb [153.224.197.96])垢版2018/12/30(日) 18:42:11.69ID:0blsn/mw0
願いが散ると弾けるらしいが、イルミューイ、イルぶるの願いが散ったら村は弾けるのかな
子供はイルミューイの望む形?の子が生まれてくるのなら成れ果てはやっぱりイルぶるで増えていたか…

>>645
人の子であるという自分のカタチじゃない?
願いを叶えた後も変化が続いてるのは願いを叶え続けてるからだろうし
0660名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd03-7fqw [49.98.157.136])垢版2018/12/30(日) 18:48:24.92ID:p97WXbupd
結局ワズキャンの目的は何?
なんのためにアビスへ入ったの?
0665名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2d93-SF4R [220.102.218.58])垢版2018/12/30(日) 19:01:45.39ID:KxIMB4ID0
>>661
人数と内容から察するに、当人達が何かをやらかしたんじゃなくて
あの世界の被差別民だろ

恨みからテロや戦争に走るんじゃなく、
冒険家になって新しい世界を切り開こうとしたりしてるあたり、
変人だけど本来は人格者なんだろうなとは思う
0672名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9501-K+Qo [202.177.107.223])垢版2018/12/30(日) 19:19:55.26ID:UXC3SAwZ0
やっぱりダンテの神曲がモチーフだよね、第六層になって余計に意識されてる気がする
地獄の内側は6層からだし、異端者達が送られ、火焔に身を焼かれる地獄だし
沈んだ街や時計塔、内熱、ミノタウルスとケンタウルスの道案内(ファプタは手足が六本)

本当に面白いなあ、やはり七層では終わらないね、これは
0679名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6db0-K+Qo [124.103.82.254])垢版2018/12/30(日) 19:32:11.78ID:UTWhvViH0
>>661
奴隷じゃねえかな
エロ子さんが現れるのを予言してたし、全員が何らかの傷の跡があるし
ワズキャンの縦縞も多分虐待の痕じゃなかろうか
それこそエロ子さんみたいな扱いを受けた奴隷を解放して回って、逃げ延びられる土地を探してたとかじゃないかと
願いを叶える為にアビスを目指してたってのは罪人っぽくはあるけど
やっぱ不可触賎民とかかね
0683名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Saf1-Q3id [106.180.9.61])垢版2018/12/30(日) 19:44:18.89ID:4y1MNrYTa
あの水と生まれた子供を煮たら安全で病気も治る料理になったとか
これで今ある問題は全て解決する
0686名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6381-M6TG [203.223.56.55])垢版2018/12/30(日) 19:46:10.20ID:zeouFKD10
ワズキャンはぺてん師なんでしょw
時々ガチの予言しちゃうけど
エロ子さんも訓練してた描写あるし、パトロンをうまく騙くらかして決死隊の船や食糧を出させたんでしょ
もう行くしかない状況でさ
だからアビスの穴にも躊躇しなかったし
0689名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6da6-mzs4 [124.97.1.129])垢版2018/12/30(日) 19:52:47.12ID:ktiRCHSS0
不動卿、ヘタレズのオーゼン。
一目惚れした女の子を弟子にするも手が出せず、モタモタしてるうちに弟子が結婚&出産し、絶望。
なんとか快復。「もう男に走る!!」と決意し、年頃の男の子を捕まえて弟子にするも「やっぱりち◯ち◯無理ぃーっ!!」となり、放逐しそうになるが顔は好みだったので女装させて手許に置いている。推定70才以上だが処女

やっぱりアビス最かわはオーゼン。
0693名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9501-K+Qo [202.177.107.223])垢版2018/12/30(日) 20:00:57.32ID:UXC3SAwZ0
>>684
人の形に見えているだけかもな
そう観測させているだけかもしれん
0713名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Saf1-QDtG [106.154.21.187])垢版2018/12/30(日) 20:34:20.62ID:K9TOr4NRa
願いはかなう
アイ ワズキャン
0717名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd03-KHOG [49.98.157.112])垢版2018/12/30(日) 20:41:28.00ID:n1xX8ckSd
ワズ「国から追い出されてしもうた…せや!黄金郷で国づくりや!」
0727名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd03-KHOG [49.98.157.112])垢版2018/12/30(日) 21:04:59.99ID:n1xX8ckSd
亡骸の海の水全部水もどきにしてみた
0735名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6354-K+Qo [221.88.69.1])垢版2018/12/30(日) 21:13:24.95ID:ExiY9QEB0
・たくさん子供を産むのが偉い
・産めない子は必要とされない
くらいしかイルミューイは分かってなさそうだから、「栄養源として皆の為にたくさん産んでくれ!」とか、必要とされたら喜んで何でも産み続けるかもしれんよな。
最後のシーンはイルミューイ出てきてないから、悲しんでるかと思いきや「ヴエコ、たくさん食べて!」とか言って産み落としたゲテモノ広げて待ってるかもしれんとかいう妄想してる。
0742名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd03-KHOG [49.98.157.112])垢版2018/12/30(日) 21:19:22.34ID:n1xX8ckSd
水が濃い力場のせいで水もどきにってのもまたドシガタ
0743名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6354-K+Qo [221.88.69.1])垢版2018/12/30(日) 21:21:25.79ID:ExiY9QEB0
>>739
地獄の中で感覚が麻痺してっていうのが、
イルミューイ自身もおかしくなっていったっていうことなのかと思ったんだ
0744名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1d38-2Pb2 [180.145.132.92])垢版2018/12/30(日) 21:21:33.55ID:l4GRGQ0z0
イルミューイの願いは、「お母さんになりたい」てことやろ…?
幼稚園ぐらいの子がよく言う奴やん…
(イルミューイのは生い立ちもあって思いの強さが違うだろうけど)
イルミューイの子どもはヤドネちゃんにそっくりだし…辛いわ…
0749名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d52f-SF4R [42.148.32.28])垢版2018/12/30(日) 21:30:46.53ID:DUZNcw2/0
欲望の揺籃の中に星の羅針盤あってワラタ…
【あの子の願いをかなえてあげなよ】はワズキャンがイルミューイに言って抗体生物でも産ませたのかね…
0753名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6d3b-5EXd [124.155.97.96])垢版2018/12/30(日) 21:36:32.71ID:dInBw0k+0
自分たちが最も欲しくて、最も恐れているもの
自分は姫にお目通り適わなかったけど・・・
   ・ ・ ・ ・ ・
あの価値の化身が『何を願っているのか』は知っているよ・・・

ヴエコが語るファプタだけど、イルミューイに対してこんな表現するとは思えないしファプタ=イルミューイではないんじゃないかなぁ
0757名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ed54-h5Ay [60.144.44.223])垢版2018/12/30(日) 21:42:45.53ID:qdynENBS0
今更だがよんだ、いやぁやばかった
>>752
むしろそれだけならどれだけ有情だったことか
「ワズキャンは船に湧いた虫さえ食う」「ガンジャの末妹であるイルミューイ『は』救う」
「イルミューイは母になりたい願いを叶え、ガンジャ隊は助かり、『みんな幸せな結果』」

というそれらすべての行間に含まれた度し難さが超越的すぎる
産んだ子を食わせる、食うために産ませる、は確かに根絶やしにされても文句言えねーわ
0758名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ed54-h5Ay [60.144.44.223])垢版2018/12/30(日) 21:47:55.70ID:qdynENBS0
>>753
イルぶるは明らかに欲望の揺籃が核になっていて、つまり欲望の揺籃を取り込んだ個体が成れ果てた姿=イルぶると推測できる
価値の化身=ファプタが何故イルぶるにおいて最も高い価値を持っているかを考えると、イルぶる本人にとって最も高い価値を持つものだった可能性が高い
イルぶる=イルミューイの場合、最も高い価値を持つのは(おそらく)自分の子供
身体的特徴は子供にも遺伝する可能性が高い

辺りから、イルぶる=イルミューイ、ファプタ=イルミューイの子、が現時点では順当に思えるね
0772名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd03-vdX9 [49.98.174.39])垢版2018/12/30(日) 22:18:44.41ID:ocU2TzaZd
>>758
ファプタ=イルミューイ派もほとんどの人がイルブル=イルミューイで一致してるし
ファプタはイルミューイの分身とか、一部が切り離されたとかいう考えだから
イルミューイの子派とあんま変わらないと思うんだよなあ

仮にファプタ=イルミューイの子だとして
魂的なものを代替として差し出さないとファプタみたいのは生まれず
他の赤ちゃんみたいに不完全な生命としてすぐ死んでしまうと思う
(アビスを巡る魂や6層で行き詰まった探窟家の魂を差し出して成れ果て(=イルブルの子?)の可能性)

それ考えるとファプタが生まれる際にはイルミューイの魂的なものやそれと同等のものを差し出し、ヴエコがそのことに気づいてない可能性もありうる
0774名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd03-vdX9 [49.98.174.39])垢版2018/12/30(日) 22:25:35.14ID:ocU2TzaZd
ああ、ごめん 長いしわけわかめになった

〉(アビスを巡る魂や6層で行き詰まった探窟家の魂を差し出して成れ果て(=イルブルの子?)の可能性)

これはイルブルの成れ果てたちが、イルミューイの子として生まれ直してる(代償として魂をイルブル=イルミューイに差し出す)という観点です
0784名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2b88-PwXH [121.109.220.105])垢版2018/12/30(日) 22:33:19.81ID:hucCZ5ih0
>>768
同意だけどレグがファプタのもとにハクを持ってくる意味が謎なんだよなぁ
なんなんだろ
0790名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW abf7-PVkA [153.166.99.176])垢版2018/12/30(日) 22:55:27.31ID:9jf5YcNM0
ようらんは願いを具現化するだけの遺物であって
村システムはワズキャンとべラフが考えたんだろうな、ワズキャンあたりがイルミューイを操作するコツをつかんじゃったのかなぁ。
次回はその話かな、知性と狂気のバランスをとらないと成し遂げられない事業だ。
0792名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM4b-K5Mh [61.205.82.173])垢版2018/12/30(日) 22:59:42.51ID:ax4Q81W+M
>>784
そう言えばそうだね
ただ村を根絶やしにするだけなら火葬砲で済みそう
最初は ハク=価値=子供 でその価値で何かするのかと思ったけど
価値の化身のファプタ自身切り売りに躊躇ないから
もしかしたら魂のある子供にあの遺物をまた使うつもりなのかな
でも生贄の子供の願いが叶うだけでファプタの願いは叶わないか…

あとリコさん隊三人の絵文字?を描いて枕元に置いて行ったのが誰かってまだわからないよね?
今更気になってきた
0796名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ab76-v93B [153.197.226.142])垢版2018/12/30(日) 23:11:21.15ID:pz4Hsobi0
おいおいブエコがレズセックルしとるやん!ってのはもう話題おくれだろうなと思いつつ
最新話きとるやん!
よくわからんけど、そりゃベラフもワズキャンも人外になってしまうわこんなヒドイ状況
逆にブエコがわりと人らしさをたもってるの理由がきになるってところか
0800名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウオー Sa13-K+Qo [119.104.60.249])垢版2018/12/30(日) 23:21:36.19ID:p4IzRcFOa
微妙に関係ないけど、還らずの都にリコさんたちが入った直後に「なにこの結晶…」みたいなセリフがあった気がするんだがあれは数多の生物の死骸が水もどきによって堆積したものなのではないだろうか

あと、レグの過去の記憶の中で「ぼくはなんでかなしい?」みたいなセリフなかったっけ?
関係あるのかな?まだわからんなあ
0808名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2b88-PwXH [121.109.220.105])垢版2018/12/30(日) 23:29:06.84ID:hucCZ5ih0
>>787
根絶やしにするそすの為にレグにしか頼めない約束ってのがハクを連れてくることかと勝手に思ってた
0810名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd03-vdX9 [49.98.149.2])垢版2018/12/30(日) 23:30:07.99ID:ObR4LfKmd
>>792
>>787が言ってるけどファプタが奴等を根絶やしにしようと言ったら、
レグは「自分にとって一番大事な人を連れてこなくちゃならないんだ」とでも言って保留にして
それをファプタが「レグにとってのハク」と言ってるだけだろ
でないとレグとリコの旅のゴールがイルブルになっちゃってロマンがないよ

あの絵に書き加えたのは十中八九ファプタだろ
レグが絵のことをファプタに聞いたとき
ファプタの様子が変わって「お前ほんとにレグか?」となったから
レグに対する何かしらのメッセージだったんだと思う
0817名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd03-vdX9 [49.98.149.2])垢版2018/12/30(日) 23:44:42.31ID:ObR4LfKmd
>>800
生物の死骸の可能性はあるけどあの都市のような景観を形作ってるのが謎
地上の記憶でも反映してるのだろうか

〉「ぼくはなんでかなしい」
ミーティ撃った後の夢でライザが出てくる夢
言葉がたどたどしいことから昔のレグは幼く、ライザとかなり長い間行動して人格が形成されたのかもしれないね
ここからわかることはファプタとレグは昔から一緒にいたわけでなく
ライザの方が先ってことくらい?
0821名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ed54-K5Mh [60.132.214.234])垢版2018/12/30(日) 23:53:13.27ID:jRug3dXk0
>>810
>ファプタが奴等を根絶やしにしようと言ったら、
>レグは「自分にとって一番大事な人を連れてこなくちゃならないんだ」とでも言って保留にして
>それをファプタが「レグにとってのハク」と言ってるだけだろ

あーそう言う事だったのか!ずっと読み間違えてた
ならレグの態度にも納得できる
教えてくれてありがとう
帰省終わったらその辺り読み直すわ
0828名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd03-vdX9 [49.98.149.2])垢版2018/12/31(月) 00:09:53.47ID:T4M+OGiBd
>>823
ヴエコ「ふええ・・・こいつは善悪に頓着がない
あるのはただ一つ
単純な好奇心
その結果すごいと思ったものには善悪の区別なく賞賛し 心を開く つまり こいつは
危ういんだ… 言うなれば
目利きが全く通用しない 五分の品……ってとこか」
0835名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd03-KHOG [49.98.157.112])垢版2018/12/31(月) 00:23:00.76ID:bLM37Kb+d
リコやっぱ超人だったかぁ
0839名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb40-gV8P [111.168.40.217])垢版2018/12/31(月) 00:30:46.67ID:Ip/Q7QzQ0
>>829
近代医療以前の世界やと乳児死亡率だけやなくて
10歳以下の死亡率(原因は主に風邪やな)が高いんや
なんで753なんて慣習が生まれたんやな
成人できるのは3人に1人くらいなんや
母親は平均6人生んで4人の子の死に立ち会わんとアカンのや
だから「7歳まではまだ神の子」なんやな
0846名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd03-+p0y [49.97.108.133])垢版2018/12/31(月) 00:50:10.59ID:xFcYzqUEd
リコがうんこ製造機に!?
0848名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0d55-X2zd [118.21.161.96])垢版2018/12/31(月) 00:57:26.00ID:1qj8vPCu0
今やってるジョジョのゴールドエクスペリエンスがウイルスを克服したときの原理で
水もどきに侵されながらなんとか生きてる赤ちゃんがほしいとイルミューイが願い続ける
→赤ちゃんが繰り返し死ぬけど、ついには水もどきに抗体のある赤ちゃんが生き残ったってことかも
それ以前にまともな臓器のある赤ちゃんが欲しいが、イルミューイの知識がついていかない
0851名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd03-vdX9 [49.98.151.135])垢版2018/12/31(月) 01:02:38.89ID:z0110cald
このスレで出た予想をまとめて折衷してさらに疑問点を解決できるシナリオを作ったぜ

イルブル化したイルミューイが最後に産み出したもの それがファプタだった
ファプタの望みはイルブル化した母の魂の解放と自分たちの復讐、とヴエコは思っている
そしてレグによってイルブルは破壊されヴエコも殺されると思ったそのとき
ファプタ「ヴエコ!ヴエコ!助けに来たそす」
そう、ファプタは実はイルブル(母1割)が残りの9割、
魂とか記憶とかその辺を切り離したイルミューイだったのだ
そして、ファプタの本当の望みはヴエコの解放だった
再会を果たすヴエコとイルミューイ(=ファプタ)
しかし、レグによって同体であるイルブルを破壊されたファプタは間もなく消滅してしまうのだった
0852名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sx29-JCQY [126.188.14.25])垢版2018/12/31(月) 01:03:53.86ID:V+GPoSIgx
イルミューイの願いはたくさん子を産んでみんなに自分の価値を認めてもらいたいってことだったんだろうな
だから皆に求められ続けてるうちは願いが散ることはない。その願いの特性と、欲望の揺籃の特性が最悪にマッチしてこれからさらにひどい形で利用されていくのは理解できた
0858名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd1e-v93B [14.132.112.212])垢版2018/12/31(月) 01:16:13.06ID:pWmRZqCN0
>>691
生き物の死骸にも見える・・・
あっ・・・(察し
0862名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd1e-v93B [14.132.112.212])垢版2018/12/31(月) 01:19:01.42ID:pWmRZqCN0
>>828
途中からキャラ変わってて草
0866名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウオー Sa13-K+Qo [119.104.60.249])垢版2018/12/31(月) 01:28:40.74ID:ii3SHlJZa
>>817
まあ(まだ不明だが)時系列的にも発言の状況的にも特に繋がりがないと考えた方が自然なのかな サンクス

以下追加の妄想
ワズキャンにイルミューイがいるぶるを生むよう頼まれるが、イルミューイは「本当の黄金郷の住人の前では無力だ」とやめさせようとする
(もしくは「黄金郷の住人に破壊させる」と脅す)
しかし反対派のヴエコは幽閉され逆らえず生むことに
願いがなくなったイルミューイはファプタに…みたいな
0867名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp29-y5pQ [126.199.158.243])垢版2018/12/31(月) 01:30:20.42ID:WPiPTF39p
しかしワズキャンは先導卿かよってくらい先導してるよね
0871名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Saf1-QDtG [106.154.21.187])垢版2018/12/31(月) 01:35:54.66ID:4aJ5a+zGa
まだ村の成り立ちが語られてないからひとひねりあるよね。
「生き物の死骸に見える」とか逆向きの人のシンボルとか目の奥とかあるから、やっぱイルぶるは巨大化したイルミューイ(+卵)が倒立してるんだと思うわ。
村はイルミューイだったものの胎内。

ファプタはヴェコが直接目にしてないように見えるから一応イルミューイとは別人。
イルミューイが望んだ子どもだから価値の化身でしっくりくるわ。
0885名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fd54-vdX9 [126.78.160.206])垢版2018/12/31(月) 01:57:27.82ID:BbFUuJoX0
>>872
そう言われると6巻表紙もお互い装備を交換した図みたいに見えるけど
ゴーグルって元々目につけるものだから2つあるのは自然のことだしなあ

あとつくし卿はイラストで読み取れたり想像させる作りにしているときは
あえて物語で明かさないことが多い(やぼになるから)
だから今後ゴーグルの謎も明かされない可能性も高いよ
0887名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr29-iG8q [126.132.0.186])垢版2018/12/31(月) 02:05:05.84ID:BOnyxyHwr
いるぶる村の外観のコマ貼ってくれた人いるから改めて見たけど丸い入口から下の根元に向かって線が入ってて線の横は微かに膨らんでて女性器にしか見えなかった
いるぶるはイルミューイの子供沢山産丸様になりたいって機能だけを残したんかな
0888名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fd54-vdX9 [126.78.160.206])垢版2018/12/31(月) 02:12:35.12ID:BbFUuJoX0
>>871
〉イルミューイが望んだ子どもだから価値の化身でしっくりくるわ
これ俺はあんまりしっくり来ないかな
イルミューイはまだ子どもで母性本能はまだないだろうし
子どもを望んだってよりたくさん子どもが生める身体(それによって見捨てられないこと)を望んでた感じだし
村人たちにとってイルミューイの子どもであることが化身と言われるほどの価値かっていうのも疑問だし
「村人たちがもっとも欲しくてもっとも恐れるもの」ってのもしっくり来ないし
今後の展開でしっくり来るようになるんかな
0895名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fd54-vdX9 [126.78.160.206])垢版2018/12/31(月) 02:49:52.65ID:BbFUuJoX0
>>892
出た当初スレで意見出まくるからね
他にレグが無尽鎚持ってるからライザに会った後のこととか


しかし、ファプタの絵が入ったニコ生の画像を最近このスレで見た気がしたのだけど今回出なかったな
あれは夢だったのだろうか
ブリィした後のファプタが気になって年越せない
0903名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b5e6-5EXd [122.26.248.1])垢版2018/12/31(月) 03:33:28.05ID:IBQ1NXxT0
イルミューイもずっと子供のままじゃないから
大人になる前にもっと度し難い手を打つ
という展開あるかな

今回改めてわかったことは
ワズキャンやボ卿並に壊れてなきゃアビス深層には挑めない
ハボさんは良い人すぎて黒笛どまりだろうな
人間やめたハボさん見たくないし
0905名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e36e-E+rq [219.115.75.133])垢版2018/12/31(月) 03:44:05.52ID:7jBwhCjF0
7層以降、ヴエコも同伴か?
リコ、レグ、ナナチ、ヴエコのパーティみたい
0910名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e388-AIgs [125.15.162.150])垢版2018/12/31(月) 04:11:29.61ID:O1uN9RBD0
イルミの赤ちゃんを食料にしたんか・・・ワズキャン・・・(´・ω・`)
0916名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb40-gV8P [111.168.40.217])垢版2018/12/31(月) 04:47:32.47ID:Ip/Q7QzQ0
>>909
いうても6層での時間の流れでは大して進んでないとしても
地上では飛行船によるアビス発見から1900年で
ガンジャはそれより相当前の帆船時代
おおよそ3000年くらい前なんやないか?
その間にどれくらいが6層にたどり着いたか?考えたらそこそこ人数おるんやない?
笛制度出来たのも結構最近やろ
エロ子の話を結構此処に着て長いいうとるムーギィが知らん事から考えて
現在の住人の大半は後に来たんやないかな
0928名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウクー MMa9-Et7C [36.11.224.196])垢版2018/12/31(月) 08:57:07.32ID:bMmniBd8M
イルミューイの姿はどんどんファプタ化してるよなぁ
ファプタ以上のモフモフ度みたいだけど

>>916
それがさぁそれなら村に現代語を話せる人がいっぱい居るはずなんだよね
ところがイルブルの人は皆イルミューイと同じ言語の人しか居ない
わかるのはカジャやおかみさんくらい
てことは原住民くらいしか降りて来てないんだよね、これが不思議
0931名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 43ba-V9Z3 [133.123.45.146])垢版2018/12/31(月) 09:04:16.05ID:pj1UEWHr0
年の瀬になんてひどい話を読ませてくるんやつくし卿…
ナナチとミーティの実験の時より心がしんどいぞ
0933名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK4b-4ZkY [07062520126938_nz])垢版2018/12/31(月) 09:15:16.92ID:TC1+TbCqK
>>920
アビスの呪いちゃう?
レグは違う人に造られたって言われてたし
そもそもじゃあ誰が作ったかって話でもあるけど
0937名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4514-yA5x [210.167.163.22])垢版2018/12/31(月) 09:31:56.90ID:1M51zQ+S0
今回の話だけで地獄成分はお腹いっぱいというか十分なんだけど
ヒキのワズキャンの顔からして「ここからが本当の地獄だ…!」ルートだよね絶対

ヴエコさん含む全員色々麻痺しながら、それでも反対した村の成り立ちってどれだけドシガタなんだろう…あぁ年越しなのにスッキリしねぇぇ
0939名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3b88-ZBiJ [119.171.39.205])垢版2018/12/31(月) 09:36:03.58ID:dDE4hgwb0
>>936
間違えた>>928だわ
0942名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e36e-E+rq [219.115.75.133])垢版2018/12/31(月) 09:48:36.46ID:7jBwhCjF0
ありうるな
みんなであの異物探してつけまくって暴走とか
0943名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fd54-vdX9 [126.78.160.206])垢版2018/12/31(月) 09:59:23.83ID:BbFUuJoX0
>>928
もしガンジャが2000年より前の話なら
6巻最後と関連付けると
2000年前に誕生日に死ぬ病で死んだ子どもたちの魂が
イルミューイの子どもという身体を得て成れ果て化したってのも有り得るかも(というか魂を差し出して肉体を得た?)
6層はユアワースがないと降りられないから
原住民でもそう簡単ではないはず
0945名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb40-gV8P [111.168.40.217])垢版2018/12/31(月) 10:06:02.20ID:Ip/Q7QzQ0
>>928
そうやなワイも読み返して>>916保留・・になったわ
時間の前後関係おかしい感じで一捻り仕掛けがある感じやな
ガンジャ隊出身のエロ子が普通に共通語話したり
ワリと時間軸近い感じなのに背景の時代が合わんしな
2000年周期の時間軸がアビスの底では並列重なってるのかもしれんし
0946名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fd54-vdX9 [126.78.160.206])垢版2018/12/31(月) 10:12:54.29ID:BbFUuJoX0
ヴエコが夢うつつに聞こえたセリフはワズキャンがイルミューイ説得してる声だよねたぶん

まだ食べているのは胎盤(赤ちゃん生んだときに出る膜)の可能性がなくなったわけじゃない
胎盤食べるのは身体に良いというし

うんこ大好きつくし卿ならあれはイルミューイのうんこだというオチも・・・

いずれにせよ地獄だがな
0953名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd03-vdX9 [49.98.141.104])垢版2018/12/31(月) 11:02:43.80ID:1DB7mO/Vd
よく見ると赤子はイルミューイが産んでるというより胸の遺物から出てきてるな
イルミューイの原初的な願いは「子どもが産める身体」だとしたら&だったから赤子は死んでしまうのかも
ワズキャンも「あの子(ヴエコ)の願いを叶えてやってよ 君にしかできないんだや」とイルミューイ説得してるっぽいし
意外と望めば胸の遺物から何でも産み出すことができるのかもしれない
ただし「ヴエコと一緒にいたい」とか強い根源的な欲望とリンクしてないと無理だろうけど
0961名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdc3-MV5j [1.75.253.170])垢版2018/12/31(月) 11:22:33.41ID:mfDsV45sd
でもどんどん動ける人がいなくなって行って、それでも食料調達しなきゃならないってなったら
死んだ胎児を食べるのは割と普通の思考なんじゃないかな?
埋めにいくのも面倒だろうし荼毘にしたらいい匂いしそうだし
0964名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0d88-yA5x [118.155.17.168])垢版2018/12/31(月) 11:32:11.84ID:a5DGyRdJ0
ヴエコやべラフが船酔いおえっぷしてる間にも虫とかネズミとか食ってピンピンしてて、仲間の船はみんな沈んじゃって、ガンジャの皆が水もどきでウンウン唸ってるときも「これ甘いね」ってケロっとした顔で飲んでるワズキャン、故郷ではさぞ疫病神扱いされてただろうな
0986名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1ded-lxni [180.59.183.4])垢版2018/12/31(月) 12:44:15.20ID:qlr8xsz80
少しずつイルミューイとファプタの関連性が見えてきたけど…リコの白笛がファプタに似てるのがますます分からん
0987名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6354-K+Qo [221.88.69.1])垢版2018/12/31(月) 12:55:43.91ID:lwPsv/tx0
出産の知識がないから不完全な子が産まれてるのかと思ってたが、交尾が必要なのは知ってるよな。 ということは…
10011001垢版Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4日 22時間 45分 22秒
10021002垢版Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況