〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の陸拾壱〜
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〈＿＿＿ノ〉ﾉ ＼＿ﾉ〈＿＿ノヽ__ﾉ （__/ 乂＿＿ノ こ二二ノ 題字 平田弘史
・リイド社「コミック乱」（毎月27日発売）にて「風雲児たち-幕末編-」連載中。
「風雲児たち-幕末編-」単行本はリイド社より既刊1〜31巻絶賛発売中。
「風雲児たちワイド版」全20巻もあわせてどうぞ。
ttp://www.leed.co.jp/
前スレ
〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の陸拾〜
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1533470800/ 【関連サイト】
風雲児たち長屋(公式ファンサイト） ttp://www.fuunji.net/
リイド社 ttp://www.leed.co.jp/ 【ガイドライン】
・「コミック乱」連載のネタバレ解禁は発売日の午前零時から。
ただし歴史漫画である本作は壮大なネタバレがあっちこっちに転がってますので
その辺はどうかどうか節度を守って振舞うようお願い申し上げます。 ・議論はマナーを守って熱くなりすぎない程度に。
物言いが付いたら一旦休憩して頭を覚ますのが上策。
後、意見というものは内容の正しさよりも発言者の態度が相手に与える影響大です。
子平さんや長英兄貴や蔵六先生を思い出して自らの戒めにすると吉です。 ・明らかな荒しは相手をすれば居座るだけです。
玄白先生や阿部正弘侯なみの世渡りで華麗にスルーして下さい。 レ'∠
貴 ／
打 ＞
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＿ ＿ /:::::::: 村田蔵六であります
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／／￣＼ ＼ ／／ :::::｀ヽ＼::::::::: 新スレ……実に喜ばしきことであります
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＿＿＼ﾙ／＿＿ ヽ:::::::::::: 私とて嬉しさのあまり
γ´ ・`Lﾉ´・ ヽ |::::::::::
| ＿| |＿ | |:::::::: いつになく取り乱しております
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γ´￣￣￣￣ ゝ＿＿_::::::::ﾉ￣￣￣￣::ヽ:::::::
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｀ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣´ 岩崎書店のブログ
みなもと太郎先生ロングインタビュー
ttp://www.iwasakishoten.site/entry/minamototaro/interview みなもと太郎と宇多丸 『風雲児たち』を語る
ttps://miyearnzzlabo.com/archives/37472 タイトルAAずれて申し訳ない・・・
あとはお頼み申す ,.､
ヽヽ ,,,,
＼ゞ,,ﾉ.-─==--､
/;;;ヽ"(⌒ヽ(⌒`ﾄ
l;;;;;;;;） ,.-､ ,.-､ ﾘ
l;;;;;;i （ ・ ､・ ）ﾄ､ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l;/~; ,.､`-ん_ﾆﾆっ | １乙！ 新スレ
l（∂(ヽ--──`つ ＜ お疲れさん！
＿＿ヾ`､.. ,,....＿＿,.) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
く"~ i 丶＼//） `~ﾉ /
l::人､ i l ／ﾉ ,l ｲヽ,.,.,.,., /
|:( `-､ l |,.／ ／ l 人ι））））/＿＿＿＿＿＿
ヾﾉ `~ノ-､,.､,._,.,.ノ l ／ (;;;;;;;) ／|／
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ﾊ､＿＿＿＿,.､ ）二二二二二二二二二||／||
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（,.／/＿＿＿＿＿＿_,.／ 佐久間象山が「下田の港を抑えられたら終わり」と予言していたのはすごかったな
伊豆下田だけでなく、横浜港、大坂神戸、下関あたりまで「海上封鎖」されたら江戸の町は干上がって降伏するしかない
だが結局、イギリスも他の国も、江戸を攻撃することはしなかった
生麦事件が原因で「薩英戦争」になってしまうのだが、それはいつになったら描かれるのやら
薩英戦争と4か国連合艦隊による下関砲撃を描くだけで、「平成」が終わってしまうぞ >>1乙です
950〜980くらいで次スレについて提案するようにしましょう テンプレ文にスレ立ては970以降でと付け加えた方がいいかもしれませんね 高杉晋作の上海渡航で知り合った3人のうち唯一有名人でない伊藤軍八は
漢学者「伊藤介夫」として政府の修史事業に関わり再びの中国渡航の後
教育者になった いちおつ
>>14
薩英戦争のクーパー提督戦死辺りで改元かねえ…と埋め。 薩英戦争の後、英国人がサムライの強さを調べに来た。
郷中教育を評価して、イギリスでも採用した。
それがボーイスカウト。らしい。
そこまで風雲児で解説するかなぁ？ >>14
それはないよ。全くの空論。でたらめというか勉強不足もいいところ。まあもうちょっと勉強してから2ちゃんにこいよ。 >>19
怪我したけど死んでないよ
下関戦争にも出陣してるよ いまさらながら無印読み返してる
で、思ったんだけど光太夫一行ってやっぱアムトチカ島で喰ってたのかな、ラッコ
男だけで 薩摩弁は一種の暗号
関ヶ原の戦いで負けたので、いつ徳川が攻めてくるかスパイを送り込んできたりするか分からないので
地元の人間にしか分からないような特殊な発音やイントネーションを作り上げた
そのため、余所者が潜入しても、言葉遣いでバレてしまうことも >>25
言語はたぶんそういう風には作れないよ
結果としてほかの土地の人にわかりにくいとかならあるだろうね
太平洋戦争で緊急に暗号替わりをした描写が作品の中であったとおもう 31巻をじっくり読んでも解けない謎がある。
12人の群像を描いた巻頭口絵のセンターポジションがなぜ長井雅楽なのか？
長井は58〜70ページに出てくるだけで、切腹して退場していったのに。 長井の主張は正論で、明治政府が引き継いだからでは？ >>22
副艦長(？)が死んだのが
日本じゃ伝聞だかで提督が死んだことになってたみたいね
福翁自伝だかなにかでそう書かれて
注釈がついていたような 長州藩の態度が変わったことをシンプルに示せるからだろ 薩英戦争なんか何年先かわからないぞ
土佐や長州も話がたまりまくっているから
長州征伐までこの漫画はたどりつけない 会津も新撰組も土佐勤王党も長井もさらっと流してそれぞれ１年くらいずつやるだろ
馬関戦争とか薩英戦争を外国の事情までやるから生麦事件以上に時間かかるし
西郷なんか忘れさられる
そのうちに先生やこっちの寿命が終わる 俺が大富豪ならアシスタントチームを用意して
先生にはコンテに集中してもらうのに 「西郷どん」だと、村田蔵六（大村益次郎）はいつのの間にか死んでいたよな
この漫画ではどうなるのかな
長州征伐、上野戦争では大活躍するのだが 初期の構想では、蔵六さんの死で、風雲児たちは完結。
蔵六さんが幕府を倒し、勝が死に水をとる。
それが連載初期の構想。 五稜郭がどうのって描いてなかったか
生まれたとこの描写で大村が幕府を倒して勝が死水とは言ってたけど、大村の死で完結なんて描いてたか 西南戦争まで描かないと終わらないとも確かに言ったし創作者の繰言戯言だから相手にしてはいけない
いずれにしても長州征伐までこの漫画はたどりつけないから
村田蔵六も坂本龍馬も高杉晋作も何のためにこの漫画に出てきたのかわからない
おそらく東京オリンピックが終わるころには長井はまだ死んでいない
長井がどう追い詰められているか、長州内部の政治劇を過去に回想で遡ってやっているだろ
土佐ではまだ何も起こっていない、筆が進んでいない
さすがに薩摩から舞台は変わってはいるだろうが 生麦事件の後始末が来年の上半期に終わるか久光達は薩摩に帰れるか五分五分の賭けになる
下手したらこれから二十年やっても薩英戦争にまでたどり着けないぞこの漫画 作者が描きたいものを描けばいい。
終わるか終わらないかは決められるものではない。 風雲児ポストみなもとチームを今から選出しておこう！ 本編を劇画作家に描いてもらって表紙だけみなもと絵にするんだよ
画太郎と逆を行くのがいい ネームはもちろんみなもと先生にやってもらうとして、
ある程度みなもと先生の絵に似せられる作家を選別して描かせるのはいい案だと思う
さいとうプロみたいに会社化されてる訳でもなければ、みなもと先生が凄いヒット作家という訳でもないので
リイド社主導で企画しないと実現は不可能だが 平成のうちに、薩英戦争のスイカ売りのエピソードくらいは描いてくれるのではないか
そのあとは長州のターン 風雲児たちって、大ヒット作とまでは言えないけど
コミックトム時代と違って今じゃ新刊出せばそこそこ売れる作品になってるんじゃないの 読み始めたときは小学生だったが
いまじゃ孫がいる。
一緒に読んでた友人は既に亡くなった人もいる。
今も読んでる友人は高校時代からの友人。
杉田玄白に障害児が産まれるときの
ナレーションは人生に辛いことがあった
ときに何度も読み返してきた。
今も買っているけど何時まで読めるかな？
実際入院して乱が半年読めない時期もあったしなあ。
退院して読んだときにまだ寺田屋事件だったが。 〜幕末編〜 というからには、徳川慶喜が大政奉還するまでは描かないといけないだろう
それまで、みなもと太郎先生が生きているという保証はないわけですが >>44
最初斜め読みして「本編を漫画太郎に描いて欲しい」人が出たのかと…… >>44
他作家に描かせるのはいいけどそこはやっぱり、みなもと先生風の絵描ける人じゃないと たしかに、風雲児たちキャラで描く明治も見てみたいな・・・
岩倉使節団・・・歓迎会の食事で、ウチは昔からこんな豪華な食事でした・・・って豪語する岩倉様を見たいw
更に西南戦争も見たいし・・・
あっ、他の雑誌で・・・乱ツインズあたりで、明治6年くらいから始まる、風雲児たち・明治編を並行連載してはどうだろう？w
いや無理だけど・・・ 単発ギャグとかこぼれ話みたいのなら描いてくれるかと、別の時代でも
その分本編の連載がさらに遅れるが……
あ、よく考えたら先生が出してる同人誌がそんなんなってるか （同人誌も実際面白いよな…ｗ） 西南戦争なんて面白くもなんともないから描かんでよい
てかまず西郷隆盛の良さ・凄さがさっぱり分からない
昔から小説読んだりドラマ見たりしても全然伝わってこない
風雲児たちでもそれは同じ
西郷ファンって一体彼のどこに惚れてんの 西郷は歴史番組でもすごいカリスマがあったけど維新までの人物って描かれ方をするようになったね
大久保は新しい時代をどうにかこうにか理解して舵取りしたけど
西郷は頑迷に陥ったあげく不平士族に担ぎあげられて破滅していった…
薩摩人はただでさえ議論が苦手なのに西郷は言葉が少なすぎたね 大久保って陰謀と権力闘争以外なんかやった？
明治6年の政変から暗殺まで政敵の物理的政治的暗殺と権力集中ばかりで
何もしていないだろ。 >>56
それが本来の政治で今の政治家だってそれしかやってないだろ 大久保がやったのは東京に金を集めること
全国に鉄道を走らせて、義務教育を行って富国強兵をやらないと外国に攻められて国が滅ぶ
ところがそのために税金は高くなり
貴重な労働力であった子供も小学校に通わせたら働かせられない
「これなら徳川幕府の頃のほうがマシだった！」と国民の不満が爆発 >>48
> 杉田玄白に障害児が産まれるときのナレーションは人生に辛いことがあったときに何度も読み返してきた。
よろしければ、そのナレーションを教えていただけませんか >>56
ってえか、地租改正…ぶっちゃけ物納から金納への転換を主導し実施したのは大久保政権だろ？
地味かつ怨嗟の的となる近代国家化の為の税制整備を強権断行した功績は大きい。 だから人気もないんじゃね？
西南の役やら士族内乱の前段に地租改正一揆も有る訳だしな。
風雲児たちでの描かれ方は未だ好意的な方かねえ…みなもと先生が直接弄る例が多いな。 俺の子供の頃とか、偉人漫画シリーズみたいな本でも西郷や竜馬ばっかりで大久保利通なんかほとんど扱われてなかったな >>62様
ありがとうございます。
苦しみをのりこえた人のみが、人生の尊さを知る
みなもと太郎先生も本当にさまざまな苦労をなさってきたのでしょうね >>56
西郷が無責任で政治を投げ出すのが悪い
政治家は権力の亡者じゃないとつとまらない
足利尊氏は軍事的才能も人望も政治的才能もある足利義政みたいなもので
だから足利幕府は滅茶苦茶になった
足利尊氏は権力を集中せず後醍醐天皇に対しては自分は謀反する気はありません
直義には俺は自分の全てをお前に捧げる
師直には直義では裁量的な判断できないからお前に任す
そのくせ、後醍醐天皇に追討されて直義が仕方なく戦いやられると
直義の為には戦わざるを得ないで追討軍を倒してしまう
直義に政治を任したはずが口を出す
師直と一緒にいて直義軍に負けると師直をつきだして
俺がお前の為に師直を捉えてやったぞもたもたしているお前は何をやっているんだ
こんなんじゃ政治はできないし皆が殺しあうしかない
部下はたまらない
室町時代が戦乱続きの混乱になった主因は尊氏のせい
政治的才能はあり、直義の鎌倉路線も師直の下克上の実力路線もどちらも駄目だったろうから余計始末に負えない
尊氏が自分が権力だ絶対だとマウントして従い続けさせていれば
南北朝の大分裂の長期化も直義師直の悲劇も武家勢力の大分裂もない
同じ人間の屑が西郷で討幕を成功に導いた政治的天才なんだが
権力を握りしめ地道に泥まみれになって這いつくばらずに
すぐに投げ出すから大久保が日本の為に権力をがっつり握って
次代の伊藤や山県に譲ったから日本の繁栄はある
大久保がいなければ西郷や尊氏みたいのしかいなければ日本は地獄だ 大久保って、民主党政権の鳩山由紀夫、菅直人、小沢一郎くらいの人かな
わずか数年でボロが出て、「これなら自民党政権のほうがマシだった！」と国民に見放されるレベル 日本史三大下道は源義経
足利尊氏
西郷隆盛
こいつらは絶対許してはいけない人種
極悪人
せっかく律令国家から不法に搾取する悪夢の貴族制度から真っ当な
封建制度を作ろうと武士が頑張っているのにそれを全部ひっくり返して滅茶苦茶にしよう
歴史を台無しにしようとした義経
せっかく幕府を倒して武士の世を倒したのに全てを投げ出して反乱を起こした
人間の面の皮を被った悪魔西郷
悪魔から日本を救った救世主の名が大久保利通
西郷を殺して西南戦争の悪夢から士族の反乱から日本を救っただけで大久保は神
不滅の功績
歴史の歯車を明治維新の歯車を逆回しにはできないことを示した不滅の功績
極悪非道だがだからこそ辛気臭い辛い現実で権力に現実に向き合うことから目をそらす馬鹿な大衆の永遠のアイドルが義経と西郷だが
尊氏も同時代人には同じような天使のように愛された悪魔だったがこちらは皇国史観から悪とされた
こういう無能で使えないが故に大衆のルサンチマンをかき集めて偶像となった最大はジーザス・クライスト イエスは口だけであまりにもみっともなく何の力も爪痕もなく排除される
無能であったが故にそれを認めたくない無能で無力な大衆によって神になった
イエスの改革が説得的で力があり地に足のついたものなら
今日イエスの名前は誰もしらない
無責任で無能で地に足のついていないどうしょうもないものだから西郷は不滅の人気がある 西郷を殺した
今更歴史はひっくり返せない
武士の世は戻らない
武士の理想も何も関係ない、歯車は逆回しできない、近代化は押し止められない
そのことを示しただけで大久保利通は日本史の神の一人 生麦事件が終わらないのは想定外だよな
この調子で土佐や長州の政変会津藩とかやってたら次の元号が終わるころに薩英戦争か？ 生麦事件で終わる事態まで想定して悲観していたので
むしろ一安心 「西郷どん」では長州はあんまり描かれなかったので
下関戦争で、村田蔵六や高杉晋作が四か国連合艦隊と戦って火力のあまりの違いにショックを受けて
「攘夷とか無理、外国の過ぎれた技術を学ばないといけない！」と方針転換するところを読みたい >>79
その二人は、すでに開国派。
高杉は倒幕の名目としての攘夷。
村田は日本人の底力を西洋に見せつけるための攘夷。 >>80
あれはクソ
「花神」を見ることをおすすめします 次の幕末大河が終わる時はどこまで進んでいるか
さすがに西郷どんが始まるときドラマが終わる頃に生麦事件が終わってないとは予測つかなかった
土佐や長州に話が切り替わるのかなと予測していたから 歌舞伎に仕上げやすそうなのはたしかに源内のくだりという気もする
えれきてるという分かりやすいアイテムもあれば刃傷沙汰も出てくる上、終わり方もスッキリしてるし NHKで井伊直弼の桜田門外の変とか、ドラマ化してほしいんだけどなあ
主演：阿部サダヲ で 今風の新解釈というのも見たいけど大河って当時の時代背景が現代の状況と云々とか
小難しい事をぐだぐだ言わなきゃならないので面倒くさいね
そういうのが視聴率低迷に繋がってるだろうにどうしてエンタメに徹する事ができないのやら どうせなら織田信長とエリザベス女王がスペインの無敵艦隊と戦う話を作ろうぜ。
イギリスの危機に信長が鉄甲船で救援するの。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
