【長文OK】イジメの時間 part1【先読みNG】

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/11(火) 10:15:21.28

ｽﾔｧ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/11(火) 23:13:48.50

( ??ω?? )

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/12(水) 01:03:40.38

久しぶりにひどい漫画をみたなぁ。
下には下があるなｗ
酷い漫画に比べたら今週の鈴木山は反省しすぎでは？
は、ほんま些細なことだなｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/12(水) 01:12:00.07

ラインの漫画で一話に時点で設定が酷すぎる。
漫画家としての実力がないからわざと酷い設定で注目を浴びるという策なんかもしれんが…

いじめられっ子の気持ちを知るために？いじめを無くす為に？
１年間無視しましょうという法律、それに耐え切れずJC？が電車に飛び込み自殺したら、
ふん！くだらんみたいなせりふ吐いて総理？が死体を踏みつける。
なるほど、意味わからん。
でもまぁ目には目をでいじめっ子に制裁を与えることでいじめをしたらこうなりますよという抑止力ってことなんやろなぁ…
と思ったら次の対象者は主人公。

対象に選ばれるのはいじめっ子じゃなくて、無作為に選んだ抽選らしい。
主人公は何も悪いことしてない。
話しかけたら一年間の刑罰を受けて子供なら少年院送り。
即効でクラスメイトが３人少年院送りにされる。

主人公も一瞬で自己中なって無視されてなんでなんでと駄々こねる。
目の前でクラスメイトが連行されてるねんから相手の気持ち考えたら、なんで？じゃなくて我慢しようと思わんのかな？
家に帰っても家族に無視されてなんでなんでって、相手したら家族捕まってまうやん。

一年耐えたら終わるんだから、１年ニート生活でも満喫するしかないでしょｗ
俺なら一年の無視くらいどってことないし、人に要求せんけどな。
普通そうじゃないんかな？
まぁいろいろ酷い漫画。
作者が馬鹿なんだろうけど…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/12(水) 01:17:13.57

虐めの抑止力を狙うなら虐めっ子を対象にせんと何の意味もないのに、
これでは虐めっ子の総理が国民全員で日本人らしい陰湿な虐めを全員でやりましょう、
と推進しているのと変わらん。
耐え切れずに自殺した子供をゴミ扱いとか、この世界には馬鹿しかいないのか？

対象が虐めっ子なら、まぁめちゃくちゃ設定もまだわからんことないし、過激な漫画ってことでぎりぎりOKかもしれんけど、
何の罪もないのにランダムで適当に選びましたではなぁ…

バトロワとかデスゲームと変わらんのではないか？
虐めが止まるどころか、虐めが加速するわｗ
頭悪すぎて医等っとする漫画やな。

たぶん作者は頭が弱すぎるか、話題になったらなんでもいいかどっちかやな。
１話目からして突っ込みどころしかないドイヒーな漫画だわ。
これより下はなかなかないぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/12(水) 01:23:04.05

俺が主人公ならすぐに切り替えるけどなｗ
誰にも声かけんし、独り言として絶対に無視してねって言うけどなぁ、家族にも。
一人で適当にやりますんで言うて終わりですわ。

友達や家族が大事な人はそりゃ辛いだろうけど、その大事な人達の人生潰したくないだろうから、
やはり無視しないで、じゃなくて無視してねになるんじゃないんかな？

そもそも無視してくれるなら犯罪やり放題で、選ばれたら宝くじに当たるようなもんだしなｗ
何しても平気なのかどうかも分からんけど、説明ないしなｗ
そもそも１年無視することになんの意味もないんだけど、作者の頭の中はどうなってるんだろ？
よくこんな設定ガバガバの馬鹿な話を思いつくなぁ…
ある意味天才かもしれん。
俺ならこんなドイヒー設定は考えつかないわｗ

多分１話に１回は設定めちゃくちゃのドイヒー話がどっかにあるタイプだな。
これに比べると国労先生はがんばってるなぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/12(水) 01:27:57.14

一年間皆が無視するなら買い物もできんなｗ
１年間耐えろと求められてるんだから、餓死しないといけないわけではないし、
窃盗は国の公認てことになるんかな？
スーパー行って食べたいものを取り放題。
そうしろってことだろうしな。
外食は注文受け付けてもらえないし。
国家公認で犯罪を許可してくれるってことだよな？

ということは殺人鬼が対象に選ばれたら１年間人殺し放題か？
抵抗したら問答無用で１年間の刑罰受けるしめちゃくちゃやなｗ

あらゆる方向で頭が悪い漫画やなぁ。
糞漫画でイライラさせて注目浴びて売り逃げするのが作者の狙いか？
そんな頭もなさそうだがｗ
何を思ってこんな漫画考え付いたんやろｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/12(水) 01:42:57.86

虐めをやめさせる為の法律なのに、無視の虐めに合ってる子が対象者なら、
更に家庭でも無視されて虐めがよりパワーアップするなｗ
こんなめちゃくちゃな法律でどうやったら虐めがなくなるんだｗ
虐めを推進する目的なら分かるが…
作者の頭は大丈夫なんやろかｗ

一年間犯罪し放題なんだから、１年で一生分の金銭を稼ぐボーナスタイムだなぁ。
１年後やったことはチャラにはなりませんてなったら地獄だけどｗ

でも未成年ならその内出てこれるんかな？
設定ガバガバ過ぎてなぁ。
ルールがめちゃくちゃなんだからどうしていいかわからんわな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/12(水) 01:54:21.87

しかしこの低脳漫画も、設定がもっとちゃんとしてたら面白い。
対象者がサイコパスとかならめちゃくちゃでも面白い漫画にできるな。

総理をブチ殺しにでもいける。
それを止めようとする奴も全員豚箱入り。
頭の弱い総理が頭のキレる基地外サイコパスに地獄に落とされたりするならスカッと気持ちいい。

店でも店員になりすまして、いらっしゃいませーてやって客の反応見るのも面白いしなｗ
バックヤードに入って制服着てレジに立っても誰も止められない。

１年間の自由な遊びをするパスをもらったようなもの。
どんな嫌がらせも自由自在。

国会に入って野次飛ばしたり嫌がらせしたりしてほしいわ。
テレビ出演もし放題だしなぁ。
目立ちたがり屋のゆーちゅーばーが対象者になったらやりたい放題やで。

アメリカの基地外ユーチューバーみたいなのが対象になったら、日本は１年で崩壊の危機に落とされるかもな。
こんな頭悪い法律が通るわけないが、通って対象がサイコパスだったら、総理はサイコパスが手をくださんでも、国民にぼこられて始末されそうだなｗ
まぁ選ばれた相手がサイコパスなら、途中でこんな法律無効だ無効って現実ならなるんかな？
勝手に法を決めて、勝手に法を守らない政治家。
国民は処罰されて捕まえられてるのに、政治家は困ると無効にして自分達で決めた法律を守らず処罰を受けない。
国民ブチ切れて火の海になりそうだ。

そういう漫画なら見てみたい。
ちゃんと料理したらめちゃ面白い漫画に化けるかもしれない。
ありえない低脳設定を思いつけるというのも見方を変えれば天才だなぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/12(水) 02:11:04.28

この設定ならリアル絶対に笑ってはいけないができるなｗ
総理の前でおちょくってほしいわｗ
吹いたら実刑だからなｗ

相撲とかでも土俵に入って、残った残ったってまわりうろちょろしておちょくってほしいなｗ
テレビ番組にも出演して、おちょくって出演者が笑ったら、ででーん、アウトーてハリセンで叩いてほしいわｗ
やりようによっては面白くできるなぁ。
ポジティブに生きようと思ったらいくらでも生きられる。
切り替えの速さは必要だな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/12(水) 02:18:24.71

一年無視しましょうなんてやったら俺の親なら最初の一日目でつかまっちゃうなぁ。
家出しないといけないわ。
毎日一回今日も無視しなあかんで、言うても次の日には忘れてるだろう。
何回言うても分からない。
話しかけてもいらんのにな。
毎日朝昼晩絶対に無視しろと独り言を呟いても１年持つわけないから、空き家にでも行かなくちゃいけなくなる。
まぁホテルでもどこでも泊まり放題やけど、設定ガバガバやから何してもいいのかわからんがｗ

一切の犯罪は駄目となったら家に引きこもるのが一番なのに、飲み込みの悪い親のおかげで住むとこなくなって地獄やで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/12(水) 12:17:43.90

ｽﾔｧ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/12(水) 13:42:49.20

起きてる！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/13(木) 10:54:47.37

ｽｯﾔｧ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/13(木) 12:12:39.06

おきてるがな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/13(木) 12:18:47.80

葬儀ネタいつまでもする人が意味わからんな。
子供なんかな？って思ってまうわ。

あれは死ぬ運命だったところをママの電話で運命が変わったというだけだろ。
国労先生視点で言えば、最初は死なせるつもりだった天道君を、
どっかの時点で設定変更入れただけだろうが…

ママの電話で死の運命から逃れることができましたよ、なので１話の展開じゃなくなりましたよ、
って言う告知で、はいこの話はおしまい、のつもりだろうに、未だに言われたらめんどくさいだろなｗ

国労先生の中では、あれはもう終わった話てことになってるだろうに、
まだまだ、これから先死ぬのが待ってるとか、日付けがどうとか言われたらだるいだろなｗ

融通の利かない理解力のない読者うぜーと思ってそう。
頭アンパンマンかと俺なら思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/13(木) 12:22:46.30

わかほいと鶴撒きのセックスもない。
命をかけてもいいレベル。

天道君か、鈴木山ならあるかもしれんが、というか、鈴木山は既にあるけどもｗ
ホイとセックスしたところでなにがどうにかなるもんでもなし。

もっともヴァヴァの謎のサービスシーンを入れてきた国労先生だから油断は禁物ではあるが…
まずないわ。どういう発想してるのか逆に気になるｗ
どうしてそう思った？とインタビューしたい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/13(木) 13:45:31.80

長文すげえw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/13(木) 13:57:14.68

ｺﾝﾁｬｧ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/13(木) 21:06:59.45

はいこんにちわ＾＾

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/13(木) 21:08:11.41

葬式は絶対に関係ない。
あれは終わった話。
なんで気にしてる人いるんだろ？
いつも同じ人なんかな？
間違ってたら人前でオナラしてきてもいい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/13(木) 21:14:46.07

いろんな人がいるもんやな…
天道の悪行が大人にバレてとか絶対にない。
もしあったら人前で鼻ほじってきてもいい。
先生が究極的に無能な時点で不自然なほど何もできてない時点で大人にバレてうやむやフィニッシュとか２００％ない。
無い無い話が多いなｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/13(木) 21:17:44.37

天道が知らないだけで平原さんは知っている家庭の事情はあるかもしれんな。
平原さんに意味不明な過去編あったんだから何かしらストーリーに絡んでくるはずだし、なにかはあるわな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/14(金) 07:51:06.16

ｽﾔｧ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/14(金) 09:06:56.42

なんでスヤァしかないねん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/14(金) 09:13:32.96

たかがイジメに黒幕なんか普通はおらんが、それはリアルな話で、
凝った話じゃイジメに黒幕がおるのがむしろ普通かな。
リアルと創作の違いだわ。

人間失格、復讐教室、ミスミソウ、全部黒幕おったんじゃなかったかな。
この漫画も変にミステリー風味にしてきたから黒幕が出てくる可能性は高い。

国労先生が大物ぶって変に凝ろうと企んでもうたんかもしれへんなぁ。
復讐編前はストレートなイジメだったが。

リアルなイジメで言うたらイジメっ子はイジメするくらいしか脳がないんだから変に凝ったことなんか思いつきもせんわな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/14(金) 09:18:29.95

平原さん過去編チラ見せくらいから国労先生が変な色気出してしもたんやろなぁ。
鈴木山とかの過去編くらいから怪しいか？

復讐編入ったらすずき山を追い込んでやらないといけないし、
可哀想な子にしたかったんやろなぁ。

生憎鈴木山に同情してくれる人はおらんかったが、まぁ作者の寵愛を受けたキャラと読者の温度差は激しくなるのはよくあること。
大好きな鈴木山君が悪者ではどうにも締まりが悪いから、
わかほいに操られてたことにしとこ、更にはそれらも平原さんが操ってたことにしとこ、
ってなったんかもしれんな。

読者視点で見るか、作者目線でみるかで感想も変わってくるかもわからんな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/14(金) 09:21:50.98

普通のイジメには、普通黒幕なんかおりゃん、
だからイジメの時間にも黒幕なんかおりゃん、とはならないな。

国労先生も大御所気取りたくなったんとちゃうか？
大御所ならシンプルなイジメよりも、実は黒幕がいましたて話を好むだろうしな。

だけどまぁ、国労先生にそんなミステリーを描ける力量はないと思うけどな。
経験値不足やな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/14(金) 09:30:25.99

多分けっこうな読者が、わかほいがゴリラを操っていた、
とかいうシーンで違和感あったと思うけどな。

なんでゴリラを操って天道苛めたかったのかもよくわからんし。
それならシンプルにゴリラをその気にさせて須田を殺させとったらいいからな。
殺させてわかほいに頼ろうとしたところで協力するふりしてせんかったら、
殺人犯で逮捕されてるんやから。

そもそもわかほいはゴリラを操るような納得できるようなこと特にしてなかったしな。
唐突な設定に違和感。

国労先生がミステリーを上手に描けてたら、新事実が発覚する度に見た方はやられたーとなるが、
国労先生の場合、新事実が発覚すると、え？どゆこと？そんな描写あったっけ？
ってなるから、まぁ上手くはない。
どういうつもりで書いていたとしても、シンプルないじめ漫画を描くのが国労先生の実力に合っている。
元々そんな器用に頭を使ったストーリー展開を描けるような人でもなかろう。

だがどこで化けるかは分からんからな。
失敗してでもやりたいようにやってみるのもいいかもしれん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/14(金) 09:33:56.53

復讐編に入ってからの不自然さは身の丈に合っていないことを作者がやっているからとも言えるかもしれないな。
だからどうにもしっくりこない。
力量がついてきていたら読んでてもしっくりきたのかもしれん。

だがまぁそれでも面白いから、完になるまでは評価できんな。
身の丈に合わないことに手を出して、しっくりもこないが、
それでも面白いというのは評価してもいいかもしれんな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/14(金) 14:35:34.42

ｷﾚｪ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/14(金) 14:43:56.14

キレてないがな。俺をキレさせたら大したもんだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/14(金) 15:09:18.69

まぁ、天才と呼ばれている冨樫ですら、色んな作品を見て尚且つそれらをパクっているわけでな、
国労先生は恐らくそんなに多彩な作品に触れてもいなければ、才能的には盆栽なのではあるまいか？
しかも当初から緻密に考えた話ではなく、恐らく後付けだろう。
後付けってのはできたらしないほうがいいな。
矛盾や不自然な点が出てくるから。
国労先生に捻ったストーリーを作るのはまだ早いと思う。
実力が足りてない。
だけど多分まだ若いんだろうし、色々チャレンジしてみるのはいいことだな。

まぁ過去編入れたり、鈴木山が実はわかほいに操られていたとか、
ワー殺しの真犯人とか、筆箱入れた真犯人とか、全部しっくりこなくて滑っていると思われる。
緻密に練られた設定ではないからだな。
だから不自然になる。

最初からストレートな漫画にしてたら粗も出てこなかっただろうが、
実力以上のことをやろうとするから不自然になるんだわな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/14(金) 15:14:54.53

鈴木山と天道君も、どうも昔に接点ありました、という風ではなかったからな。
唐突に過去編で接点出てきたけど、これも後付けだろう。
だから不自然さが出る。
国労先生の漫画は後付けばかり。

もし最初から過去から因縁がありましたってことなら、
鈴木山に、最初にもうちょっと反応させていただろう。
天道君は忘れていたにしても、鈴木山は覚えていたんだろうしな。

最近の読者は昔と違って細かい事に気にする人が多いから、後付けはあんまりしないほうがいいな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/14(金) 15:19:18.99

軍鶏にも黒幕いたなｗ

実は味方っぽい奴や、こいつはいい奴、ってのが黒幕でしたってのはよくあること。
実はどっから見てもいい人風の平原さんが黒幕も、現実のたかがイジメではそんなことなくても、
創作だとよくあること

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/14(金) 15:31:23.14

現実でも他人操って思い通りに結末に導いてるのはおるしな。
まぁそういうのはネットの創作かもしれんが…
嫌いな奴に虐めっ子が苛めるように仕向けた話とかはネットに転がってるけどな。
リアルでも自分は苛めには参加しないけど、
苛められるように仕向けていた人間はいるだろう。
それが誰にもバレていないってこともあるだろうな。
自分が目立たない為にそうさせるんだしな。
女同士は特にドロドロしているから、
親友と思っていた相手が自分がみんなから嫌われるように工作していたとかいくらでもあるぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/14(金) 16:24:31.35

来週九歳なんやろか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/14(金) 19:04:36.02

>>811
日付見て。葬式は11月4日
天童がママの電話で自殺を思い留まったのは6月。
運命は変わってないので、皆それを前提に考えてる
今、あの世界は10月だからそろそろ話が大きく動くだろうな、とか

そもそも始まり方は、死んだ天童が葬儀で自分の人生を回想するとこから始まる
あの漫画自体が死人の思い出話なんよ
まあ東京大学物語みたいに
「こんなことになったら嫌だなー。あ、またしょーもない妄想しちゃった」
っていきなり妄想オチもあるかもしれんけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/14(金) 19:12:02.89

国八分については、ほぼ全面同意
あんなのpixivの素人部門に載せとけよと。
何あちこちでプッシュしてんの
あんな酷い漫画生まれて初めて見た
描いてる奴が死ねばいいと思うくらいつまらんしムカつく

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/14(金) 20:48:43.43

>>833
ん～まぁ、自分がこう思うから必ずこうだ、自分とは違う考え方する奴は馬鹿、
みたいなのは俺の悪いところでもあるし、
話をどうしていくかは結局作者次第だからなんとも言えんねｗ
国八部みたいな、1話の時点でもう設定めちゃくちゃな話を考え付く人もおるし結局作者次第だからねｗ
次週いきなり隕石振ってきて人類滅亡しました、完、でもいいわけだし、
そんな展開誰にも読みようないからなｗ

確かにこの漫画の最初は死人の思い出話からスタートするけど、
短編ならそれでいいと思うのよね。深く突っ込む人もおらんだろうし。
でも、連載長くなってくると、死人の思い出話で綺麗に話し纏めるの難しくなってくると思うんよね。
短編だからこそ、細かいところには目を向けずに、勢いを楽しめたら正解みたいなところあるけど、
長編は最初から最後まで綺麗にまとめないと評価が厳しくなるし。

短編なら死人の思い出話でよかったし、国労先生もそのつもりで書いていたと思う、
長編になってしまったので死人の思い出話で話を進めていくのが難しくなったんで、
設定変更したんじゃないかなと思ってる。

そもそも1話の時点でネタバレしてたら長編だと盛り上がりようなくなってくるので、
最後までどうなるか分かりませんよという引きも必要になってくるだろう。

まぁ国労先生も、今後やっぱり天道君は自殺するんでは？
と考える読者が一定数以上いるので、まだどう転ぶか分かりませんよ匂わせながらストーリーを展開していくかもわからんね。
俺は自殺エンドはないと思う。
それじゃつまらんしな。

自殺って逃げ出しね。
散々引っ張って主人公の出した結論が逃亡の逃げです、これはないやろね。
復讐を誓った男が自殺に逃げるなんてしない。
自殺するとしたらちゃんと対象を始末してからだろうけど、今後はもう殺しそうにない。
俺は自殺は絶対にないと思ってるよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/14(金) 20:57:17.71

まぁ、俺個人は、自殺エンドからの展開もあったけど、
分岐点で変わりましたよってことだと思ってる。
平行世界みたいなもんね。
天道君は自殺してもおかしくなかったし、紙一重だった。
自殺して終わる話もあるけど、その道じゃないほうに進みましたよってことだと思ってるし、
そう解釈していいだけの充分な描写はもうしてると思うから、
今後天道君が自殺しますなんて引っ張り方はしないと思う。
だが意見は人それぞれなんで、自殺すると考える人の意見も尊重せなあかんかな。
けっこうおるしね。

けっこうおるということは、国労先生もそのように考えていてもおかしくないかもしれないしな。
とんでもなくおかしく、納得しかねる漫画を描く人もおるわけだから、
国労先生もおかしなストーリー展開をしないとは絶対に言い切れないしな。

ワンピで言うならエースの死亡とか。
あんだけ全面戦争でさぁ重要な存在のエースを助けるぞ～て言う時に、
小学生でも挑発されないような安い挑発に引っかかって、しかも死ぬなんて思わないもんなｗ
作者次第であんな展開になるんだから、国労先生だってどんな展開にするかは断言できないか。

漫画的に誰も何故かしなないけど、エース一人助ける為に、あれ本来なら、何千とか何万単位で人が死んでてもおかしくないわけで、
普通に考えたらそれだけの命を犠牲にした上で助けて貰ってるんだから、
あの場では何がなんでも生きて逃げるのがエースの務めというか、
命をかけてくれた人達に報いる行為だと思うけどね。
普通の人ならまずは生きるわな。
自殺せんのなら。

作者次第でいくらでもおかしな展開にできるから、イジメの時間にせよ、
今後の展開について断言はできないけど、今後天道君は、僕はイジメられました、
だから辛いし自殺します、なんて行動は俺は絶対にないと思うな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/14(金) 21:02:52.70

国八分を超える酷い設定の漫画はちょっとあれ以上となると思いつかないなｗ
あまりに酷過ぎると記憶から消えるということもあるだろうから忘れてるだけかもしれないがｗ

リアルで考えたらあんな法律どこの世界でも実施されるわけがないし、
あれを正義だと考えれる人もまずおらんだろう。

日本全国民でイジメをしましょうと法で強制しといて、イジメを無くす為の法案と本気で思ってる気狂い総理だからなｗ
でも、ルーピーもあんなもんかもしれんがｗ

まぁルーピーがあんなもんでも、さすがに通らんわｗ

イジメの時間で言うたら、鈴木山やわかほいが、本気でイジメを無くしたいが為に、
須田や天道を苛めています、言うてるようなもんだからな。
作者の頭はどうなってるのか…

異常者にも異常者なりの正義はあったりするものだが、あの作者の頭はどうなってるのかわからんなｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/14(金) 21:06:42.30

賛否両論あっても、植松なんかでも、自分の中で確かな正義があってそれに従ってるけど、
どういう気持ちでやってるのかはだいたい分かる。

悪でも悪には悪なりの正義があるが、
国八分の正義はほんと意味わからんｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/14(金) 21:28:35.56

国八分の作者はある意味天才なんかもしれないけどなぁ…
常人ならあんなむちゃくちゃな設定考えようとしても考えつかない。
国八分レベルのあらゆるところがおかしい設定を考え付ける人は日本でもそうはいないだろう。
普通の人は意味があり、理解できるストーリーを考えてしまう。
1話の時点からあらゆる点がおかしい話を思いつける人はまずおらへんなｗ
そういう意味では希少性がある。

漫画そのものは糞漫画だけど、実際こういうことあったらどうするか？と考えれる楽しみもある。
まずあんな法案が通ることは、善悪関係無く、意味不明だから、全世界で一つもないけど、もしあったらどうするか？
を考えるのも面白い。

無視しないといけないとあるが、じゃあ赤ちゃんや幼児はどうなるのか？
赤ちゃんは無視なんかできないから反応するだろう。
赤ちゃんも1年間収容するのか？
国民に理不尽な厳罰を強制しておいて、説明が圧倒的に足りてないところがおかしい。
それだけのことを身勝手に決めて、なんとも説明不十分なアドリブ感。

仮に赤ちゃんが免除されたら、じゃあ何歳からがNGなのか？
赤ちゃんが免除されなかったら、赤ちゃんを収容することになんの意味があるのか？
赤ちゃんも無視せねばならず、赤ちゃんが仮に無視できたとしたら、なぜそれがイジメの抑制に繋がるのか？
何の説明もできず意味不明すぎるｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/14(金) 21:39:58.28

国八分みたいな漫画は頭が正常な人間では考えようとしても考えることが難しい。
精神異常者なら思いつくかもしれないが…
俺なら無視される対象に選ばれても家族が無視してくれてかまわないし、無視されてもなにも辛くない。
しょうがないことだからな。駄々こねる気にもならない。
相手したところですぐに収容されてしまうんだから無視してもらうのが合理的。
そうするしかないんだから何も思わない。俺はそうだけど、みんなはそうとは限らない。
特に思春期の子供は家族にまで無視されたら辛いだろうし、一生にかかわる。
死ぬまで家族に裏切られたという心の傷が消えない子供も出てくるだろう。

もしその家族に選ばれたら、その家族は全員で無視をせず、全員捕まった方がいいのかもしれないな。
勿論捕まる事に意味はないが、子供の心の傷は和らぐ。
家族に裏切られたという衝撃はどんな狂気を孕むか分からない。
それなら家族総出で捕まるのがベストかもしれない。

家族捕まったら一緒についていっても面白いな。刑務所なんか知らんが。
一緒にムショに入って、家族のご飯半分貰えばいい。その中で会話したら家族水いらずだ。
そうなると、看守は無視できなくなるかな？
看守は引き離そうとするだろう。なんせ厳格な刑務所なのだし。そうなると、看守や関係者は次々実刑になってしまう。
公務員が次々捕まることは許されるのか？という問題。
現実的に考えたら、公務員が認識して、引き離すのはOKとなるだろう。
全国民無視しなければいけないのに、公務員様だけは例外だとなる。

国民は否応無く家族でさえ捕まるのに、公務員は法を守らずなんでもありか？となる。
国家権力の暴力だな。

国民の愛国心は０に近づき、暴動が起こり治安は悪化するかな。
もうイジメどころじゃなくなり、国家が転覆する恐れあり。
犯罪が多発し、法が意味を成さなくなるかもしれない。まぁ色んな意味でありえない。
色んな意味でありえない漫画を思いつける作者は見方を変えればもしかすれば天才かもしれない。
小学生でも、もっとマシな設定くらい考え付くだろな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/14(金) 21:44:42.11

国八分みたいな対象に選ばれたら、家族一同もう開き直って、
全員捕まって犯罪者になりますか、全員事故にあって死んだと思おう、開き直ろうぜ、
と無視せず最初の日で喋り捲った方が、一般的には正解なんとちゃうかな？

全員で1年を無駄に過ごせば、1年後から家族の結束は高まりぎくしゃくもしなくなる。
国民も素晴らしい家族だと賞賛してくれて、なにかしらの援助も期待できる。

リアルで考えた場合、無視するというのは家族崩壊の危機だな。
家族全員捕まるんだから話すことに意味がないと割り切れているのなら無視が得策だが、
現実はそうもいくまい。

全員で捕まって全員で一年後また再スタートしますかと笑いあえる家族なら一番ダメージ少ないだろう。
無視をするという選択をしてしまったばあい、家族の全員にその後暗い影を落とすことになりかねない。

こんなくだらない漫画を真剣に読んでもしょうがないが、もしそうなったら、で考えていくのも面白いな。
漫画はくだらないけども

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/14(金) 21:59:08.25

自殺エンドは短編だからこそ、胸糞悪い、おもしれーてなるけど、
長編でそれをやったら、散々引っ張って自殺落ちかよ、糞漫画とラストで評価ガタ落ちになる。

国労先生が今後次回作を一切書く気がないならそれでもいいが、自殺エンドなんかにしたら作者としての評価と期待はガクンと落ちる。
なので自殺はない。
自殺したら、結局苛め推奨漫画かよ、イジメられっこは結局何もできないんだなとなるしな。

主人公が自殺しても許されるのは、その死によって復讐してくれる人がいる場合だな。
人間失格がそれに当たる。主人公がイジメで死んでその親父が復讐の鬼と化したから面白くなったが。
天道君自殺エンドの場合、天道君の無念を引き継いでくれる第2の主人公が必要になってくる。
そうでなく、自殺して完、だったらこれはつまらんからない。
批判もめっちゃくる。だからない。

復讐編に入ってからの天同君は肝が据わっているから、自殺したとしても、
イジメが辛くて死にましたなんて理由では死なないだろう。
死ぬとしたらこの世に未練が無くなったからとかそんな理由。

確か自殺してる設定の天同君は、恨みがましく死んでたはずだから、今の天同君はそんな弱虫メンタルじゃないからなぁ。
順当に死なない。
自殺して終わったら何を今までダラダラ書いてたんだよ、結局死ぬんかい、糞漫画って評価になる。
自殺することでよっぽど面白いストーリーになるなら有りかもしれんが、国労先生もそこまで馬鹿じゃないから自殺して終わりましたなんてことにはならないなぁ。
もし自殺することがあるとしたら、平原さん絡みでないと、自殺する理由は今のところもうない。

今の肝の据わった天道君に死に逃げを選ぶ弱さはないからなぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/14(金) 22:06:48.07

作者が鈴木山大好きすぎて、北斗のラオウみたいに。

天道自殺させて、鈴木山がちくしょーなんで死んちまったんだよ天道、
これじゃ侘びたくても侘びれねーじゃねーか、俺はどうすりゃいいんだよ！
みたいなオナニー展開がしたくてたまらないとかじゃない限り、自殺はないだろう。

作者の中で主人公、
鈴木山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天道
みたいなことになってるのなら、もしかしたら自殺するかもしれんけどｗ

自殺して終わらせたら評価下がるだけってのは、作者も分かってるだろうし、
編集がそれはつまらないですよと止めるんじゃないかな？

天道が自殺することによって、読者が納得できる終わらせ方なんてまずない。
あっても国労先生ではそこまで思いつかない。
だから死なないだな。
天道自殺させてこれでOK!と思えるほど国労先生も馬鹿ではない。
よって天道は自殺して、完にはならない。

ただし、イジメが辛くて自殺しました、以外の別の理由が自殺の動機なら、
自殺エンドもあるかもしれない。

鈴木山が助かって、怒りがぶり返して、天道絶対殺す覚醒マンになって更にどろどろになったら、
自殺したくもなるかもしれんが、さすがに少年誌？でそこまでは書けないだろうｗ

鈴木山にした暴行を超える、全身達磨男の刑で長年拷問をされていたら、やっとできた隙で自殺を決意することはあるかもしれんが、
流石にそこまでブラックな漫画にはならないはず。
今の段階で天同君が自殺する理由ないからなぁ。
敵は無力化されてるし、多少の反撃くらいで心が折れることももうないだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/14(金) 22:27:34.72

中村みうって未成年の時は可愛かったのに大人になったらなんであんなに劣化したんやろなぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/14(金) 22:32:28.66

AV女優ってどういう気持ちなんやろか？
アイドルみたいな感覚なのかちら？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/14(金) 22:42:01.87

>>835
まあ11月にまた運命変わって自殺回避もあるかもしれないと思ってるよ
しかし自殺嫌いなんだな、長さんは。
俺は将来自殺する予定だからあんまり抵抗ないんだわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/15(土) 02:50:37.32

>>846
いや、自殺嫌いとかではないよｗ
漫画として自殺するのはおかしいから無いと言ってるだけで、現実の人が自殺を選択するのとは話がまた別。
短編ならいいけど、長く引っ張って主人公が最後に選択するのが逃亡では批判される。
漫画家として美味くない。
イジメという闘いで敵に負けた上に自殺で逃げましたってことやからね。
バトル漫画で言えば、敵を倒すことを決意した主人公が敵の方が強くて返り討ちにされた上に、
まだ命はあるのに精神的に凹んで自殺して完てことだから。
悪い奴の方が強くて我を通しましたよ終わりってことだからね。
よっぽど上手く書かないと評価されないし、次回からの売り上げにも関わってくる。
俺は漫画家じゃないけど、漫画家視点で見た場合自殺で終わりはないし、
美味しい展開じゃないと言ってるだけなんですわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/15(土) 03:01:58.48

自殺が嫌いって言うか、自殺が引っかかる点。
漫画じゃなくて、リアルの話になるけどね。

自殺は悪いことなんじゃないか？ってところ。
自殺したら自縛霊になるとか、同じ自殺する瞬間を繰り返すとか、
地獄に落ちるとか言うからね。
死んだら後悔するかもしれないところ。

霊なんかいないとか、地獄なんか無いとか言う人もいるが、
死んでもないのだから分からないところと、これだけ多くの人が発言していることが本当に意味のないことなのか？
という疑問。
基地外がなんか言うてるだけなら気にしなくていいけど、多くの人が言ってることだからな。
自殺は何よりも悪い悪行らしい。

すべての生物が基本的に自殺をしない。
苦しくても生きている。
生きるということに意味があるのではないか？
自殺をしないというのは、自殺するということに悪い意味があるから回避しているんじゃないのか？
という疑問。
自殺に関するネガティブな感情、これはまぁ全部オカルトだけどね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/15(土) 03:08:00.76

先人達の発言などを踏まえて自殺することでとてつもない後悔をする可能性があるから、
リスクを考慮してしない方がいいとしてるけどね。
例えば自殺したら、自らに課せられた罰、修行をクリアできなかった、としたらどうする？
生まれ変わってもミッションクリアできてなくて、
もう一回イジメをされる人生に生まれついたら、
前回の苦しみが全て無駄になる。

そもそもなんで辛い人生を生きる事になったかと言うと、前回の人生で他人を苛めて苦しめてきた加害者だから、
罰で自分が今度はそういう立場に立たされた、罰を受けて乗り越えなければならないとかだったら？
イジメじゃなくてもね。
今を生きるこの世が地獄という考え方もある。
地獄の人生を寿命の限り全うするのが課題かもしれない。
ちなみに生まれ変わりの概念は必ずしも未来ではなく、
過去や現代かもしれない。
時間は前に進むものという概念では動いてないかもしれないしな。

ここまではオカルト的な話で、
オカルトを省いた自殺に対する考え方はまた違う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/15(土) 03:12:43.04

俺個人は自殺は否定的でもないよ。
オカルトを省いて考えれば。

どうにもならない辛い人生もある。
人間でも動物でも辛ければ自殺してもいいと思ってる。
辛さはその人にしかわからないし、辛いのに生きる意味なんてないだろうから。
生きてて楽しい者だけ生きていたらいいし、生きたくないのに生に付き合わされるなんて拷問みたいなものだしね。

誰かが自殺したら辛かったんだなぁと思うし、自殺は自由意志だと思う。
そもそも死ぬという行為が恐ろしいもの。
生物としての本能に抗ってまで選択する自殺という行為。
それを成し遂げたんだから最後の勇気と言えるでしょう。
そこまでした人を責める気にはならんよ。
お疲れ様でしたと言いたいね。

俺はペットでも苦しんでいたら安楽死させてあげるよ。
生きてたら偉いなんて考え方はしてない。
苦しんでたら死んでもいい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/15(土) 03:18:49.54

ただやはり自殺という行為は逃げだと思っている。
いやな事から逃げた。
それだけ。
でも逃げるのが悪とは言ってない。
でも逃げているのは事実とも思ってる。
逃げてもいいんだけどね。
逃げて自分が救われるのであればね。
ライオンが目の前にいて、ウサギが自分なら脱兎の如く逃げてもいい。
それが正解なのだろうし。
逃げるのは悪いことではないけど、自殺するということは逃げるのと同義だと思ってる。

この漫画の場合は、イジメと言う闘い、戦争において、主人公が最後の最後に選択する行為が、
負け犬の逃走では締まらないし、なぜそんなのを漫画にしたんだということになる。
だからそういう意味では自殺エンドは否定するかな。
イジメ加害者を増やして調子付かせるような漫画を描くことに意味はないし、
それって最低な行為だと思うからね。
いつも言ってるけど、国労先生はこのような漫画を描く以上は自覚を持つ必要がある。
世の中に悪い影響を与えて被害者を増やすならそれは悪だから。
イジメっ子より害悪。
影響力が違い過ぎるからね。
だから被害者が救われる話にしなければならない。
被害者が負け犬逃亡しました完ではいけない。

短編なら読者もそこまで感情移入もしないし、漫画だからでいいけど、
長編はそんな適当ではいけない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/15(土) 03:30:16.58

自殺する時はまず、自分が苦しまないような自殺を選択することと、遺族に迷惑をかけないようにしておくことだな。
もっとも死が遺族に対する復讐になるのなら、最後っ屁の嫌がらせをしてもいいかもしれないが。
死の間際というのは自己中になりがちかもしれない。
頭がしっかりしている間に、遺族に迷惑をかけない自殺の仕方を考えておくべき。
オカルトを省いたら、自殺してもいい。自分の人生なのだもの。それでもいい。
でも天道君の自殺は駄目だ。そもそも天道君がふがいないせいでワーが殺された。
ワーの敵を討つと誓って、負け犬逃亡なんて許されない。
自殺したいなら敵を討ってからにすべき。

とも思ったが、ワーは別に敵の殲滅を望んだりはしてないか。
天同君がふがいないせいで殺されちゃったけど、
ワーが飼い主を恨んでいないなら、負け犬逃亡の自殺もワーにとっては構わないのかもなぁ。

ママはよくないけどね。
なぜか猫が知らない内にいなくなって、どうなったのかもわからない。
てかあのままワーに無関心すぎないかｗ

その上息子は苛められてたまま自殺することになる。
親や教師が手を差し伸べているのに、手をつかまず、何の相談も無しに自殺しました。
普通に糞虫だな天道君は。自殺しちゃったらね。
残されたママは地獄やで。
これで自殺したら天道君は自己中極まる。

下手したらママはいじめっこ絶対殺すレディに覚醒するかもしれないしな。
あるいはママまで自殺する。

自殺してもいいけど、天道君が自殺をした場合その自殺は罪となる。ワーとママを苦しめた罪。
未然に防げたのに防ごうとはせず、途中で投げ出した最低野郎となる。
最低野郎を生み出した、最低漫画家になってしまうな国労先生は。
だから自殺はない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/15(土) 03:35:39.96

俺は天道君がこのまま自殺した場合、
イジメっ子以上の糞野郎やと思うよ。

自己中無責任は加害者と同レベル。
自己中、無責任で他者を苦しめた、というのは、やり方は違えどイジメっ子のしていることと何も変わらない。

天道君は被害者であると同時に、ワー殺しの張本人でもある。
僕がやったんじゃないから僕のせいではありませんではないんだよ。
天道君は飼い主なんだから、僕のせいじゃないは通用しない。
ワーが死んだのは誰のせいかで言えば、一番は天同君のせいになる。

天道君のせいでワーが死に、天道君の自殺のせいで、ママが死に(自殺)するかもしれない。
そうなると天道君は、加害者以上の罪人になる。

あの世で閻魔様に、なんでよ、僕は被害者なんだよ、おかしいよと訴えても地獄行きにされても文句言えねーべ。
判決は、被告人次第で死は未然に防げた、よって地獄行きの刑と処すと審判くだされてもしょうがない。
天道君が悪い。
主人公を悪いまま負け逃げさせたら糞漫画やで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/15(土) 03:43:04.16

人生において、災難が突然舞い降りてくるなんてことは別にめずらしくもない。
そのときに最悪な選択のオンパレードを選択し、
他者まで巻き込んで地獄に落とすならそれは立派な罪人である。
天道君のことやで。

どうしようもなかったわけじゃない。
天同君がわざわざ最悪な展開になるように導いていったわけだから。
それは罪だわ。

ワーにとっては天道君は親でもある。
事態を悪化させたまま、我が子を助けず見殺しにした罪は大きい。
誰のせいかといえば、イジメっ子以上に天同君の責任だ。
親が引き起こした問題で子が死ぬのだから。

天道君でいえば、ママの知り合いが家に入り込んできて天同君が殺されてしまったなら、
それはママの責任。未然に防げることだったのだから。ママ次第で。
ママが責められるのは当然と言えよう。

親は責任がある。わが子を守ることに。
天道君のママはとりあえず置いといて、天同君はそれを放棄したんだから罪がある。

罪を償うようなことはろくにしないまま、無責任に逃亡を果たせばそれは罪人やぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/15(土) 03:45:34.38

死がそれで終わりなら逃亡を果たせば罪がチャラになるかもしれないが、
死の後にも続きがあるなら、罪があるのに更に逃亡を重ねたせいで、余計罪が重くなる。
天道君は自殺しても重罪となる。
だから自殺してはいけないとなる。
我が子を守らなかったという事に対して決着をつけねばならない。

たかが猫だぞ？こいつ頭大丈夫か？というのもおるかもしれないなｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/15(土) 04:04:17.83

我が子言うか、弟、あるいは妹でもいいが…
リアルで考えても苛められてるお兄ちゃんがいるせいで、
そのお兄ちゃんを苛めてるいじめっ子達が家にやってきました。

妹は集団レイプされた上に暴行された影響で死んでしまいました。
兄は風呂に沈められて、止めてくれと口でお願いするだけでした。
お兄ちゃんは苛められる状況について、自分ではなんとかしようとは何もしませんでした。
同級生や先生や親が何かを感付き協力しようと手を差し出しても全て拒否してきました。

妹の死後、親や教師が協力することを本人に言ってもその言葉をお兄ちゃんは跳ね除けました。
その後、お兄ちゃんは生きてるのが辛くなって、自殺してしまいました。

天道君のしてることは、人間で言えばこんなことだからなｗ
死ねよ童貞キモオタ糞兄貴がって世間のバッシングは不可避。
主人公だから、なんだか可哀想に見えるけど、天同君も大概の糞やで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/15(土) 04:13:02.26

鶴牧ちゃんやほいちゃんがやればやるほどに復讐心を燃やすとか言うてる人がいたが、
ほいはそうだろうけど、真紀ちゃんは違うだろうな。

真紀ちゃんは自我が薄い。
やられればやられるほど復讐心を燃やせるような自我はない。
逆に支配されて喜ぶくらいかもしれないｗ
天道君にやられているのに、雌の顔になってるしなｗ
どうしようもない馬鹿女。
個が薄いから復讐心を燃やすような情熱もないから真紀ちゃんはないな。

ただ流されているだけのどうしようもない可愛いだけの雌よ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/15(土) 04:18:14.35

萌ちゃんの方が自我が強い。
まぁ、真紀ちゃんにやられてはいたけど、あれは立場が弱かっただけ。
個としては、萌ちゃんの方が強い。
実際萌ちゃんは天道に根を持って殺そうとしてたわけだから。
これも復讐だな天道への。
けっこう人間くさい感情。

萌ちゃんでさえ天道に殺意を向けたんだから、
ワーは猫だからそこまで考える知恵はないのかもしれないけど、
萌ちゃん以上にワーは天道へ殺意を向けていい。
なんせ殺されてるんだから。
それだけのことをしてきたのが罪人天道君。

萌ちゃんみたいに一方的に絡んできて、空回りして自縛しただけの子に、
根に持たれて殺意向けられてるんだから、天同君はワーに殺されても文句言えない。
それだけの怨みを買うには充分なことをしている。

萌ちゃんに酷いことをしたら、復讐されるかもしれないが、真紀ちゃんにはそれだけの自我がないから復讐の炎は燃やされることはないな。
真紀ちゃんみたいなのは、DQNにとってはとても扱いやすい従順なペットだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/15(土) 04:28:53.37

平原さん黒幕キャンペーンが効いたのかは知らんが、
あっちでも平原さん黒幕説が増えてきたようやなｗ

このままだったらろくに話しに絡まず終わるから、なにかあるのは間違いないだろう。
悪い意味で絡んでくるだろうな。
結末は雨降って地固まるかもしれないがｗ

しかし真紀ちゃんはDQNに関わったのが不幸で、根は素直なんだろうな。
素直すぎるからDQNの仲間入りになっただけで。
今は天道に支配されてるからやっぱり天道の前でも基本的に素直。
憎しみを向けたりするとか言うよりは、ただ従うだけだからな。
お人形さんみたいだな。

萌ちゃんの方が暴れ馬だわｗ
真紀ちゃんは付き合ったら言うことなんでも聞いてくれそうだなｗ
萌ちゃんは怒らせたら料理に毒でも盛られそうだわｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/15(土) 04:33:59.10

リアルで付き合いやすいのはタコだろうなー
真紀ちゃんはDQN限定で超付き合いやすい女。
一般人ならわからん…

萌ちゃんは自我が強いので、結婚しても、実は嫌われていたとか気づかず、
突然コーヒーに雑巾の絞り汁入れられていたり、突然離婚つきつけられたり、
突然浮気されていたりするタイプ。
気付いた頃には終わっていたという厄介な女。
そんなことになりたくないならずっとハートを掴んでいなければならない。

真紀ちゃんは従順で分かりやすくて可愛い。

スルメは論外。

平原さんはまだキャラ未定だけど、恨まれてるとは気付かぬ内に殺されていたタイプかもしれんなｗ
敵意を認識する前に始末されてるかもしれん…

まぁリアルで付き合いたい女は、一番難易度低そうなタコ、
付き合ったら可愛くて従順な真紀ちゃんだな。

平原さんと萌ちゃんは暴れ馬で怖い。
何考えてるかわからんから油断は禁物で安心できないなｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/15(土) 07:59:59.34

ｽﾔｧ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/15(土) 10:23:34.54

なんでいつも朝になったら寝てる設定やねん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/15(土) 12:35:03.65

平原黒幕説は長さんが現れる結構前からあった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/15(土) 15:52:19.44

>>852
別に今すぐ死のうって訳じゃない
老人介護でいくつもの家庭が破綻するのを見てきたからね
自分の子供はあんな目にあわせるの絶対嫌なんだわ
働けるうちは生きるけど、働けなくなったら死のうと思ってるよ
ホンットーーーーに金も手間もかかるからね。
あと今、経済ヤクザが介護業界に入り込んでてホームに預けられた老人は
結構酷い虐待受けてるんよ。人生の終わりに拷問されたいか？
俺は嫌だ。家にいてボケ老人になって家族に迷惑かけるのも嫌だ

あと、元々自殺願望がある。働くの辛いし家族の為だから生きて働いてる
だから稼げなくなったり家族に迷惑かけるようになったら生きる意味無くなる
そして実は楽に死ねる方法を知ってる

財産や相続についてはきちんとしてから逝くよ
銀行信用できないし、子供に少しでも多くの金を残したいからね
あと、オカルトはあまり信じてないんだ
まあ死生観って色々だあねw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/15(土) 15:58:26.28

長さんは自分が年取った時のことって考えないの？
俺はせっせと年金払ってるけど、絶対自分の時代には受け取れないと思う
今の老人が元気に生きていられるのは年金があるからなんだよな
それでも要介護になったら散々な有様だ
年金もなく要介護になったら本当に存在してるだけで迷惑な存在になる
金が有り余ってるんなら生きられるかもだけどね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/16(日) 00:01:18.80

>>864
自分の子供はって子供いるの？
前に見た話でこんなのがあったな。
親父が自殺したって話。

親父は生前に自分がボケてきたら教えてくれと息子に話してて、
それを息子は覚えていたから最近親父ボケてきたぞと申した。
すると親父はそうか…ボケてきたか…
と言ってしばらくしたら自殺してた。
親父はボケた自分の世話を息子にさせたくないから、ボケてきて面倒かけさせるようになったら死のうと決めてたみたいやね。
その息子氏も、自分がボケてきたら親父のように自殺するつもりって話。

今の時代臭い物には蓋でこの現実から目を逸らしたい国民は多いだろうけど、
ボケてきたら自殺してやるのが遺族に対する優しさかね。
本当は安楽施設がちゃんとできてたらいいんだけどな。
この国は綺麗事が好きだからしょうがないね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/16(日) 00:06:19.57

現代人は科学の時代だからね。
オカルトは全く信じないのが当たり前の時代だからしょうがない。
オカルトの押し付けはしてないよ。
ただ死後の証明はできないからね。
どこも自殺したら酷い目に合うって話はあるけど、
自殺したら天国にいけるなんて話は聞いたことがない。
万が一の事を考えてできたら自殺はしないほうがいいってだけだよ。
可能性の話やね。
ただそんな有るのか無いのか分からない可能性を気にするより、
死ぬほうがいいと合理的に判断したのなら自殺するのも個人の勝手かもね。
俺もいつか自殺するかもしれないが、とりあえず今はまだ生きるよ。

俺は子供を幸せにする義務があると考えてるよ。
親のことは正直怨んでるわ。
子供を幸せにできないのなら子供なんか作ってはいけない。
子供の事を考えて自殺するという親父は、俺は立派な親父だと思うよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/16(日) 00:10:47.56

ジジババになっても介護施設入っても十分なお金があるならいいけどね。
経済力次第やね。
子供に老後の面倒見させるくらいなら死ぬべきやと思うよ。
全員が不幸になる。
不幸を生み出している張本人が死んでくれれば皆不幸の泥沼に嵌らなくていいからね。
我が身可愛さに子供を犠牲にしてはいけない。

老人になるまでに蓄えた金で、老後の面倒を自分の金銭力で出来るなら生きたらいいと思うが。
金が全てやね。

まぁでもすぐに死ぬことはないと思うよ。
親には生きててほしい子供もいっぱいいるんだから。
子供が親の介護を苦痛に感じるようになったら、自ら死を選ぶのが優しさかなと思える

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/16(日) 00:14:23.81

俺は結婚もしてないし、子供もいてないから、家族を不幸にすることはないなｗ
独身だから自由きまま。

結婚して子供がいたら子供を幸せにしてあげる義務が親にはあるから必死で働くしかないね。
子供が不幸になるくらいなら、なんで生んだんだと子供から罵られてもしょうがない。
生きてて良かったと思える人生を生かせてあげるのが親の務め。
できないなら子供なんか生まなければいい。
まぁ子供はお金かかるよなぁ。
パパは大変。

今の子はお金かかる上に、手がかからなくなったら今度は自分の世話に手間がかかるんだからきついわな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/16(日) 00:15:43.06

まぁでも子供が死なないでほしいと思っている内は勝手に死ぬのも、
それはそれで子供への裏切りやと思うよ。
必要とされてる内は生きておいた方がいいね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/16(日) 08:59:27.31

自殺したいと言う人に自殺するなと言っても意味がないのかもしれんな。
自殺したがる人も様々だが、死ねば無になると考えている人も多いだろう。
無になるだけだから、生きていても死んでも意味が無いし、死ねば無と化すから生の苦しみから解放されると。
考えている人もいるだろう。
幽霊なんてのは、ただの思い込みで、脳の異常でしかないと。そんなものはいなのだと。
でもちょっと待ってほしい。
幽霊がいるという証明はできていないが、
幽霊がいないという証明もできていない。
死んだら無になるというのも、死んだら天国へ行くとか地獄へ行くとかと同レベルのオカルトなのだ。

証明できないことを死ねば無になる、と言い切ることは、
死ねば○○になる、と言ってる人と同レベルなのだ。

証明できないことを断言するというオカルトである。
答えは死んでみないとわからない。
まぁ、死ねばどうなるか、分かっている人はいくらかいるかもしれない。
でもわかっていても、それを証明する手段もないから伏せている人はいるのではないだろうか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/16(日) 09:06:47.03

多くの心霊現象は究極の思い込みということで現代科学では結論づけられている。
脳が発生されている、存在しないのもを存在しているかのように感じる誤作動だと。
頭が正常だと幽霊など存在しないのだと。
幽霊はおらず、死ねば無になるというのが、現代人のインテリな考え方だ。

では幽霊はいないのか？
俺はそうとも考えない。
肉体と精神を分離して考えたらどうだろう？
肉体は物質であり、精神は空気のような物質ではない。
そもそも感情では電気信号らしい。

息を吐いたら臭い息がしばらく放出されるだろう。
目には見えないけど、確かに臭い息は存在し、しばしの間滞在する。
死体の腐った匂いなんかは何年たっても匂いが消えないとかもあるかもしれない。
これも精神体に近い。全然違うがｗ
目に見えないというところは同じだ。

俺は精神体が残るということは充分ありえると考えている。
つまり念が残る。
生霊でも同じことが言えるだろうか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/16(日) 09:14:44.14

幽霊、つまり死後の念、あるいは死ぬ間際に生み出された念。
自分が生み出した、念体。精神体と言ってもいいかもしれない。
つまり自分でもあり、我が子でもある。
肉体が子を宿し増やせるように、精神が分離し子を宿す、つまり念体、幽霊が生まれることもあるのではないか？
感情という念が留まる。
あるいは肉体と精神を分離させて考えると分かりやすい。
肉体と精神が別々だと肉体が滅んでも精神は残る。
自爆霊などの幽霊は、肉体は消滅したが、精神体である魂は消滅していないので、
魂が行き場を失っているのではないか？
魂が救われていないから、死後も苦しむということはありえる。

幽霊が見える、見えないについては、チャンネルの切り替えかもしれない。
つまり、肉体と精神はセットであるのが基本だが、精神は形が無い、物質ではない。

物質界の人間は物質しか見ることができない。
だが一部の人は、精神界よりになっている。
ラジオの切り替えみたいなもんやね。
だから見えると。
無いんじゃなくて本当はあるけど、見えてないだけ。
脳を正常にしたら無くなるんじゃなくて、脳を正常にすることで、チャンネルが物質界よりにピタリと向いただけではないか？
つまり、あるものが見えなくなったと。
無いわけではない。
ただ感知できなくなった。というわけだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/16(日) 09:22:52.68

極端な話、今すぐ幽霊、というか、念体を作ることはできるかもしれない。
強烈な意思を具現化する。
すると、分身、あるいはわが子、あるいは自分の精神によって生み出されたら新たな念体が生み出せるかもしれない。
じゃあお前やってみろとは言ってくれるなよ。
俺にそんなことできるわけないからなｗ
なんせ俺は正常だ。
よく異常者扱いされるがな。
そんなこと俺にはできない。
俺にはできないが、出来ないとも言い切れない。できるんじゃないか？

自殺してもいいかもしれないが、自殺しても、自分の魂が救われる死に方をしたほうがいいと思うね。

自殺するとなれば、強烈な念が残るだろう。
つまり念体。つまり感情という物質を有しない精神体。ができあがるかもしれない。
感情は電気信号らしいからな。
感情と言う念が残ればそれは自分自身だろう。

自殺する時は死ぬ前にポジティブに死んでいった方がいいだろうな。
死後、ネガティブな念が残ると死んだほうがもっと苦しくなるということはあるかもしれない。

結局人は感情で生きている。感情があるから辛い、苦しいと考える。
感情に対して優しくあらねばならない。
死んだら終わりだと自殺しても感情が救われていないと、死後ずっと苦しむかもしれない。
臭い匂いがずっと残るようにね。

まぁ確かな事が１つだけ言えるかもしれない。
死んでみないと分からない。

死んだら無になるというのも、これもまた根拠のないオカルトである、というのは確かだろう。
なぜ無になるのか、本当に確かに説明できる人はいるのか？たぶんいないと思う。
根拠無く断言する人は大勢いる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/16(日) 09:33:14.78

人間ができあがるのだって不思議な話だ。精子と卵子という、顕微鏡くらいでしか見えないような、ゆうてみたら魂みたいなものだな。
肉眼ではみることすらできないって点では。そんなあってないような、小さな物から、比率では考えられないほど巨大になり、感情まで芽生えてくる。
凄いことですわ。感情だってよくわからないわな。脳で考えて、行動する。理屈は分かる。

右手を上げてみよう。脳が考えたから右を上げる。当たり前だ。
じゃあ右手を上げてみようと脳は考えたが原点はなんだろうか？
何故そう考えたのか？
感情の原点はなんなのか？
これも言ってみたら不思議な話かもしれない。

左手を上げてみようと考えることもできるし、実際に上げてみることもできる。
でもその起源は？
起源の専門家○○○にでも聞いてみないと分からないよ。

今から左手を上げてみようと考えることもできるし、右手を上げてみようと考えてみることもできる。
俺もあなたも誰でもできる。
では、そう考える起源はなんだろうか？
無から有が生まれてないだろうか？
何故感情があるのか？

むしろ何も考えないのが自然な気がする。
風に舞うパンツ。
舞うパンツは左に飛んでみようとか右に飛んでみようとか考えない。
なぜならパンツだから。
風に身を任せ意思を持たず自由気ままに風に従い飛んでいく。
それが自然なことではないだろうか？
右に飛びたい、左に飛びたいと考えるのが感情だ。
ではなぜそう思った？
右に飛びたいと考えることはできるが、でも後ろに飛びたいと考えることもできる。
何故思考や感情が存在するのか？
感情は自分で作ることができる。作っているのも自分の意思だが、なぜそんなことができるんだろう？
感情のないパンツの方が自然な気がするなぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/16(日) 15:07:30.19

統合失調症

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/16(日) 15:08:30.46

>>874
無になるっていうより、作動しなくなるだけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/16(日) 15:16:25.26

ようは形が変わってるだけなんだよ
紙を燃やせば紙は紙としては存在しなくなり、灰に変わる
人間だって無にはならないが、灰になったそれは「人間」ではないってだけの話だよ

魂みたいな本体的な何かが存在しない
空即是色、色即是空ってこと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/16(日) 16:55:29.81

もちろん生まれることも同じ
精子も卵子も自分ではないだろ
自分という情報の材料に過ぎない
細胞は死んでは新しくなるから、赤ちゃんの時の細胞は残ってないだろう
その時の形や今の形を過去の自分とか今の自分とか認識しているに過ぎない

幽霊がいないって証明自体がそもそもおかしい
「幽霊とはどのような存在か」についてはいることの確認が出来なければフィクション確定だからね
いるかいないかわからないなら、どのような存在かなんかわかるはずがない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/16(日) 22:59:48.41

ｽﾔｧ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/16(日) 23:37:59.76

漫画と関係ねー話すんなやゲリウンコwww

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/16(日) 23:41:49.14

しかし国八部は相変わらず糞漫画やなｗ
政府の気持ち悪い陰キャも無視できてないしなぁ。
家族も無視できてないしなぁ。
そもそも無視する意味がないからなぁ。
総理のオナニーに国民が付き合わされる必要はないしなぁ。
なんなのこの糞漫画。
設定めちゃくちゃ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/16(日) 23:44:18.99

アナザーの美少女ヒロインはスマートにクールに無視されてたけどな。
文句１つ言わず、顔色１つ変えず。

国八部は無視する方もされる方もスマートじゃない。
大事にしすぎ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/16(日) 23:46:03.31

>>876
いいえ違います。自己紹介かな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/16(日) 23:47:17.22

何の話してたか忘れたわｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/17(月) 00:43:57.39

国八部見てたら無視の定義がよくわからんなったなｗ
無視しろ言うても、目には見えてるんだから踏む必要はないんじゃないの？

例えば生きた人間じゃなくて、マネキン人形だと思えば、足場にそんな粗大ごみ転がってたらどかすだろう。
足場が悪くて危険なのにわざわざ踏む必要は？

あら？こんなところに物が置かれているわ。どけましょうでもいいんじゃないの？
それでも無視になるよな？

漫画がガバガバだから無視をする１つとってもどう解釈していいかわからんわｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/17(月) 07:36:29.76

起きてるぞー
スヤァ言われる前にアピっておかんとなｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/17(月) 08:04:52.16

ｵﾊｧ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/17(月) 08:10:48.89

国八部の無視の定義は、目にも見えていないことにするのが無視の定義っぽいな。
まぁアドリブ感が全てだろうけどｗ

俺は無視の定義は生き物扱いしないことだと思うけどなｗ
無機物扱いが無視の定義でいいんじゃね？

極端な話、ドアの前で仁王立ちされたら道ふさがってしまうやんｗ
嫌がらせで室内に閉じ込めて食料持った状態で持久戦されたら死んでしまう。
国八分の設定だとそうならないか？

障害物扱いしてたらなんだこれ？邪魔だなってどかして通ることができる。
でも問題あるな。障害物扱いした上で殺したら何か罪に問われるんだろうか？

なんだこの空間とおれねーぞて、ラグビー部に殺人タックルされたら死んでまうわなｗ
まぁ国八分みたいな漫画にマジになってもしょうがないが、
あそこまでいい加減で適当な設定だとイライラするわ。
作者頭悪すぎないか？
何の設定考えずに作ってるな。
よく漫画家になれたなｗ
あんなに酷い漫画もそうないわ。
右に出る漫画思いつかないもの

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/17(月) 08:11:18.01

ｵﾊｧでいいんやでｵﾊｧで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/17(月) 08:17:09.32

障害物の持久戦で今際の路のアリス思い出したわｗ

げぇむで、監獄げぇむでサイコパスに閉じ込められたのには笑ったわｗ
なんかゲームでルールもちゃんとあるんだけど、檻から出られないように、
サイコパスラグビーマンに外からドアを塞がれて何もできずに死亡したのには笑ったなｗ
そんな力技ありかと思ったわｗ

知恵を絞って戦うんじゃないのかよと言うね。
ゲームなのに物理的に何もさせずに倒すとかなｗ
それ有り？て笑ったなｗ

デスゲームて基本的に女の方が不利だな。
パワーで男には敵わないもの

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/17(月) 08:21:03.52

デスゲームで無秩序だから、筋肉マン絶対有利だからなぁ。
内容によっては筋肉マンにはどうにもできないケースも出てくる。
それってどうなんだろ？

まぁ女の有利な点はあるが…
体を使えばDQN筋肉マンに守ってもらえるし、並みの男に比べたら女の方が有利だけど、
でも最終的にはやっぱり不利になるか。

デスゲーム系で前回の優勝者は女とかあるけど、女が優勝できることは現実ではまずないと思うわ。
身体能力で劣るのに殺し合いの中の最後の一人の強者には女ではなれねーべ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/17(月) 08:22:34.42

しかし笑った笑ったばっかり言ってるなｗ
もっと簡潔にまとめる努力が必要だなｗ
同じことを二回でも三回でも四回でもいいまぁす

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/17(月) 08:43:14.47

傷だらけの悪魔は同じ展開ばかりでだいぶ飽きちゃったな。
同じ展開ばかりと言うか、作者の性格がそのまま漫画に出ちゃってるから単調なんだろうな。

キャラが全部作者だもの。そりゃ飽きる。
創作者は自分の中に別人を何人も作らないといけない。
キャラの顔や名前が違うだけで、全部のキャラ性格が一緒だものなぁ…
これはまずいですよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/17(月) 08:48:45.53

スレもチラっと見たけど、どのキャラも傲慢で上から目線、みたいなこと書いてる人がいたけど、
そのとおりなんだよなぁ…

傷だらけの悪魔の不自然さと言うか、どうにも気持ち悪くてしっくりこない違和感。
全キャラ他人に対してなぜかマウントとって上からなんだなｗ
苛めてる方も苛められてる方も。
立場が強くなった方が相手のマウントを取る。
これの繰り返し。

本質的に全てのキャラが性根は一緒なんだわ。
これはまずいですよ。

マウント取って踏みつけたら正解って漫画なんだな。
色々考えたり行動してるのは、どうやってマウントを取るかでしかない。
本質的に全員苛めっ子なんだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/17(月) 08:58:51.83

傷だからの悪魔は正義が大好き少女が気持ち悪かったなｗ
主人公が苛められることになったトリガーって俺はこいつのせいだと思うわ。

自称正義感で溢れているのに、証拠も無い、詳しく知りもしないのに初対面の人間にいきなり水をぶっかける。
こんなやついたら基地外だわ。完全にこいつに非がある。
非があるにも関わらず当然のことをしていると信じきっている。
全キャラそうなんだが、皆自分が正しいと疑いもしないんだな。
ドアで指が挟まれたのも、馬鹿じゃなければ事故だとわかるだろうし、
主人公の反応かもわざとやったわけではなさそうだと見て分かるだろうが、
誰もちゃんと相手の話を聞こうとしない。

これも全キャラ共通してるかもしれない。
全キャラ自分の話をするのが大事で相手の話を聞くってことは蔑ろにしている気がする。

前の学校ではどうだったか知らないが、現在では水をぶっかけた方が悪い。
誰も咎めない。あれだけで主人公が悪いとするクラスの空気が異常だ。

だいぶたってから正義マンガールは、３馬鹿トリオのボスが悪い、報復は軽くして、
みたいなことを言ってたけども。
悪いと知ってて悪いことを繰り返すなら正義じゃないしな。
結局全キャラ通して、パワーバランスが上になるのが大事で、上に立てたら何をしてもいい、
こういうことなんだわな。
正義マンガールも、私達の方が力が強いから何をしてもいいの精神で他人にいきなり水ぶっかけるけど、
旗色が悪くなってきたら、実は間違ってるのは分かってた、だけど軽くしてほしいってな。
やられる側に回っても、やっぱり力のある方が何をしてもいい、とする価値観は変わってない。
漫画のキャラがってより、作者のキャラそのまんまなんだな。

こいつボケてる風でキレ者みたいな描写されてるけど、
キレ者ならまず本当に前の学校の時にイジメをしていたのかどうかくらい確かめるだろう。

事情を知らないのに一方の話だけ簡単に鵜呑みにして、もう一方の話は全く聞きもしないのに判断するのは馬鹿のすることだわ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/17(月) 09:04:36.86

傷だらけの悪魔って色々ややこしいことになってるけど、話は簡単で、
カースト上位に入りましょう、それだけの話でしかないんだな。

やられてる方は知恵を使って出し抜いて、相手の弱みを握るなりして上に立ちましょう。
そうしたら苛める権利がありますよ、何をしてもいいんです、そういう漫画だな。

漫画がってより、作者がそうなんだな。
相手より立場が上になれば全キャラ強気になり、悪い顔になる。
作者自身が歪んでいる。

イジメ問題というか、圧倒的に上の立場にいながら反省できる人が偉いと思う。
傷だらけの悪魔の方は弱い立場の者が踏みにじられているだけで、
状況を改善したかったら相手より強い立場になりましょう、これの繰り返し。
その為に策を練ったりしている。
下になれば上へ、上から下になればまた上へって、両手で、手の甲を上に重ねていくようなことを漫画でずっとやっている。

誰にも共感できないのは、全てのキャラが理念が同じだからだろう。
誰が良いも悪いもなくて、全員同じ。罪を問うなら同罪だろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/17(月) 09:15:08.97

弱い立場になれば、それは苦境でピンチなんだからシュンとする。現実でもそうだけど。
鈴木山でもそうだったけども。弱い立場になって、初めて弱気になり、反省できるようになる。

傷だらけの悪魔の場合は、弱い立場にいたらいたで、どうやって相手のマウントを取るか画策している。
全てのキャラがそれの繰り返しである。
反省なんてないし、反省しているように見えるならそれはふりでしかない。
全員ヘソ曲がりだな。

イジメ問題の極意は強い側が弱い側へ歩み寄れるかどうかだと思う。
鈴木山も完全に信用できないのは、反省を弱い追い詰められた立場の時にしかしてないからだろう。
だからどれだけ、反省の言葉や心の声を聞いても信用できない。

何度か指摘もある。元気になったら気持ちが戻ってやり返すんじゃないかと。
これはリアルな人間でも懸念されることだわ。
弱い立場で命が失われそうな状況だからこそ、弱気になって反省している。

自分の気持ち１つで相手を簡単に殺せる状況の上で、相手に頭下げてごめんなさいと言えるかどうかが大事だろう。
会社で言えば、会長が、ゴミ掃除にきてるおばちゃんに、手をついて詫びるようなものだ。
ゴミ掃除のおばちゃんでは、会長にはどうあっても逆らえないだろうし、意見も言えないだろう。

圧倒的強者が自分が危ぶまれることもないのを分かっていながらも反省を自ら行えるか？が大事だと思う。
これは傷だらけの悪魔でも、イジメの時間でもそうだが、誰もやってないことなんだわな。

だから俺が国労先生だったら、もう一度天道君絶体絶命の無理ゲー大ピンチに陥れるわ。
その状況で反省しているのかどうかの真価が問われるだろ。
反省しているなら手を差し伸べれるはずだ。

鈴木山の反省が安っぽく見えてしまうのは、彼はピンチになったから反省した、それだけだからだ。
そんなものは演技とは言えわかほいだって、天道様すいませんでしたと言ってるしな。形だけだけども。

反省って止めるだけじゃなくて、相手より自ら下にやって謝罪できるかどうかが大事だと思うね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/17(月) 09:23:07.30

裁判でもそうだが、極悪人が、形だけ、すいませんでした反省していますと涙を浮かべる。

これも全てそうだが、つかまって自分がピンチだから、反省していますと言ってるだけだからな。
逆に言えばつかまることがなければ、反省することは絶対になかったと言ってもいいくらいだ。

反省や和解の究極は、圧倒的強者が自ら相手より頭を下に下げてごめんなさいできるかどうかだと思う。
極悪人でも捕まってしまえば、被害者の方が強者になるから、許せません、厳罰をと言えるけど、
つかまってしまってなければそんなことも弱者は言えないわけで、加害者も捕まってなければ、
反省してますとも言わないし、もっともっとやっていた。
鈴木山にしてもそう。

立場が弱くなったからそうするというだけ。
これは反省の美しい形ではない。

本当に反省しているかどうかは、弱者の側にいたら分からんわ。
弱気になって、そういう気分になっているだけかもしれない。

いくらでも相手を踏みにじれる状況になっている上で、踏みにじらず相手の手をとれるかどうかだろう。

傷だらけの悪魔でも、全体のテーマとして、強者にのみ選択権があるということになっている。
これではイジメも終わらんし和解もないわ。

強者なら何をしてもいいんだというのは、まさにイジメの精神そのもの。
強者でありながら弱者よりも下になれるのかどうかが、イジメで和解できるかどうかのポイントだろ。

と考えた場合、圧倒的強者で立場が上の側が反省して謝罪する方が面白いと思う。
漫画の展開的に、強者側はイケイケになり、読者もやれやれとなるが、それこそがイジメの本質そのものじゃないかな。
陰キャの時間は本質的にイジメっ子ばかりである。本スレの住人のこと言ってるんだけどな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/17(月) 09:30:51.99

相手より有利になって強気になった天道に対して、
やれやれ、温いぞ、殺せ殺せと大合唱している陰キャが多すぎるが、
これこそが精神イジメっ子そのもの。

イジメは強者が弱者を一方的に虐げることだからな。
それに快感を得ている陰キャ達。
性根は鈴木山やわかほいと何も変わらんのよ。

こういう人間は強者の立場の側に回ったら気持ちよく弱者を甚振る。
通報とか言うて喜んでいたのと同じ人間が殺せ殺せとか書いてるだろう。
精神的に腐りきっているんだわ。

復習をするなとは言わないが、殺せ殺せもっとやれと言ってるのは、中身すずき山やわかほいと何もかわらん。
陰湿極まるイジメっ子だ。腐ったみかんだ。

イジメの和解は強者が弱者に頭を下げれるかどうかだろう。
天道の場合被害者だから、加害者に謝る必要はない。
だから鈴木山達が謝罪しなければ反省にはならない。

反省したら許さないといけない。反省しているのに許さないのなら、
弱者をどこまでも苦しめたいとするイジメっ子と精神が変わらない。
どこかで許さないといけない。

加害者が自ら弱者になったのなら、今度は元被害者が強者になる。
イジメの本質は強者が弱者の立場になれるのかどうかが全てだと思う。
加害者が反省し、強者と弱者の立場が逆転した、もと被害者である強者が許すことで、
強者がいなくなり、イジメ問題が解決するのだと思う。
どっちかが強者でいたら、イジメ問題は消えたように見えてもやっぱり消えてないんだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/17(月) 09:36:35.31

過去にどれだけ酷いことをされたとは言え天同君の今していることはイジメとは言えるだろう。
制裁の方が正しいかもしれないが。
鈴木山クラスになると、ここまでやらないと反省することは絶対にないから、やったことは正しい。

確かナイフで切られても逃げ出したらお前を殺してやるぜとかやっていた気がする。
あれはリアルでもある。
もう本当に殺されるというところまでいかないと、この手の屑は反省の兆しすら見えてこない。
反省させるためには結果的にここまでしなくてはいけなかったし、やったことは正しかった。

反省をした相手に、それでもまだまだやり続けるのなら、それは立場の逆転でしかなく、
その瞬間からイジメをしているといっても過言ではないだろう。

元被害者なんだから、天道君の方から許すことはないかもしれない。
だが相手が心から反省したら許さないと、やってることはイジメっ子と変わらん。

それでまた立場が入れ替わってやられる側に逆戻りしても文句は言えなくなる。
弱い奴が悪いの理論が成り立ってしまう。
つまりいつまでも許さず攻撃を加え続けると、鈴木山たちのイジメも正しかったと言うことになる。
彼等は強かったから。
どっかで許さないといけない。
許さないと和解できないし、殺すか殺されるかのゲームになってしまう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/17(月) 09:44:25.40

イジメは強者と弱者の関係が成り立っているから成り立つ。

ということは、強者と弱者の関係が成り立っていないとイジメも起きないと言う事でもある。

イジメの時間で言うと、最初の強者が鈴木山達、監禁後の強者が天道君、
上か下しかない。

イジメが成り立つ関係のままなんだな。どっちが苛めるかの違いだけだ。

今すずき山は下になり、天道君が上になってしまった。
鈴木山親子でもそうだけど、父親が上で息子が下だった。
力関係が変われば今度は息子が上になって元イジメっ子の父親を苛めるだろう。

イジメをするってことから抜け出せない。
強者が折れればイジメは終わる。

今なら天道君が折れればイジメは終わる。
鈴木山も再び強者にならずに反省を続ければイジメはもう起こらない。

相手より上になろうとする精神がイジメを生む。
わかほいの場合はイジメが終わらない。
相手より下になるのが我慢できずに、上になってマウントを取りたいからだ。
精神がここの陰キャと同じである。
それではイジメは終わらない。

鈴木山が本当に反省しているかどうかは、強者の側に回ってそれでも何もしないでいられるかだな。
それができたら反省は本当だろう。
俺なら漫画の展開として、状況的に鈴木山が立場が上になれるシーンを必ず入れるな。
そこで彼が反省していたのか、反省していなかったのか、真偽が問われる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/17(月) 13:15:38.97

自分が井の中の蛙で、いつでも弱者になることを理解することが最初だろうよ
一部の漫画キャラみたいな武力を使っても絶対に勝てないような強者が反省する必要なんかないからな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/17(月) 13:27:38.96

人間の感情は変わるから反省しても気が変わることは普通にある
天童だって変わった
心から反省した、もう許しても復讐されないとどうやったら判断出来る？
心なんて不安定なもの、いつでも変わる可能性がある
その時はやらなくても、未来においてやらないなんて誰にもわからない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/17(月) 13:39:10.08

復讐も制裁も正しいことではないよ
なんで正しいって言えるか不思議だ
自分が正義が嫌いなのはそういう話だからだな

>怨みは怨みによって果たされず、忍を行じてのみ、よく怨みを解くことを得る

>第二次世界対戦終結から6年がたった、1951年9月6日
>サンフランシスコ講話会議の席で、スリランカ代表のジャヤワルダナ大蔵大臣は、演説で『法句経』からこの一説を引用
>日本に対する賠償請求権を放棄、ほかの国々にも寛容の、精神を伝えました。

仮に相手が反省してなくても、伝わらなくても強者の立場からそうすることは出来るってだけ
相手はわからないから、自分がどうするかだけなんだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/17(月) 15:13:30.33

本当に反省したら許すべきと言いながら、本当に反省したかどうかは相手が強者の立場に回らないとわからないという

それじゃ本当に反省したかどうかは解放しないとわからないから、結局は許す訳にはいかないという理屈になる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/17(月) 23:27:25.36

お腹遺体べ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/18(火) 01:14:43.57

死にたい…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/18(火) 10:10:25.08

ｽﾔｧ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/18(火) 16:49:45.71

こいつの家族が可哀相
どんな生活してんだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/18(火) 17:32:47.82

隠者襲来かぁ…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/18(火) 17:37:56.41

なんで隠者っていつもイキってていきなり最初からマウント取ろうとするんだろｗ
基地外やなｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/18(火) 21:32:26.54

国労先生はイジメ関係者かもわからんな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/18(火) 23:43:51.57

しかしそれでも最近活きのいい隠者減ってきたな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 02:25:36.55

しかし才能の無い糞漫画家は漫画なんて書くの止めたらいいのになぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 02:35:02.20

王国げぇむてのも糞漫画だな。
糞漫画は山ほどあるがこれもその内の１つだわ。

作者は天才設定だが賢いことは何一つしていない。
敵にも知将がいるけど賢いことはやはり何もしていない。
設定だけ賢くてもキャラは作者の頭以上に賢くはなれないから全員総じて馬鹿ばかり。
全キャラ意味不明キャラ崩壊の知恵遅れ。
デスゲーム漫画の中でも一番出来が酷いかもしれない。
ただ女の子はそこそこ可愛いんで、これで絵がど下手糞だったら救いようがない。

原作つけた方がいいが、原作つけるほどに絵が上手いかと言うと、別に上手くもない。
なんでもっと面白くできないんだろ？不思議だ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 02:43:10.68

生贄投票も酷かったが生贄投票の方がまだマシだなぁ。
あまりに内容がくだらなくて支離滅裂だとなんで漫画を描きたいと思ったのか分からない。
描きたいものがないから糞漫画しか描けないのかな？

国労先生は頑張ってるなぁ。
後付けだろうなぁ、とか気になるところが全くないわけではないが、
個人の考え方の違いで済ませれる範囲だろうし、糞漫画に比べたら粗がほとんどない。

つまらない漫画しか描けない才能しかなくても、話がめちゃくちゃどうかくらいは分かりそうなものなのだが…

作者が馬鹿で天才キャラを描けないなら、いっそ主人公を馬鹿にして、
馬鹿の奮闘記にした方がいいんじゃないか？
無理して天才キャラにして大きく見せようとしても、作者の頭が良くない上にハッタリも上手じゃないなら、
むしろ才能の無さを前面に出した方がいいだろう。

低脳低スペックが一生懸命頑張る話なら見てみたいわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 02:47:14.70

天才デスゲーム系なら出会って５秒でバトルの主人公の方が天才っぽいハッタリが効いてる。
本当に作者が天才かどうかは知らないが、王国げぇむの天才どころか知恵遅れキャラよりかはずっと賢い。

出会って５秒でバトルも天才系主人公ではあるけど、ご都合主義が酷いんだけどなぁ。

天才なだけでは格闘技で勝つことは不可能なんだけど、出会って５秒でバトルは、
東大生なら格闘家に完封できるようなそんな漫画。

未来予知でもしない限り現実ではそんな都合よくいかないし、死なない保障なんかない。
天才だからなんでもお見通しというご都合主義で勝ち進んでいくのが難点だけど、
まぁそれはしょせん漫画だから、子供が読むものだからということなら納得もできるかもしれないが、
大人が読むには物足りないなｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 02:52:41.69

出会って５秒でバトルは異能とんでも漫画だが、
人間なんて銃で一発撃たれたら致命傷か死ぬかする。

銃を軽く超える攻撃力が誇る能力あったら、全員他者に対して油断なんかできないんだけど、ブリーチみたいな漫画だなｗ
本来なら一発食らえば取り返しがつかないという状況で余裕ぶっこきすぎ。

天才は天才でしかなく、予知能力者じゃないからなぁ。
まぁでも天才を天才っぽく描けてるし、漫画には充分なっているんだけど。
王国げぇむのような糞漫画と比べたら評価がだいぶ甘くはなるわな。

現実的に考えたら出会って５秒でバトルして、１秒後には致命傷与えてくるかもしれない相手に油断なんかできるわけないんだけどな。
天才だから読みどおりで大丈夫とはならないわ。
んなわけないから。
漫画の見すぎですよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 02:56:55.21

拳銃を超える火力ある相手に余裕ぶっこけて、頭がいいからなんでもお見通しなんて通用するわけがない。
その拳銃でさえ１秒あれば致命傷を与えれるからなぁ。

いかなる攻撃であろうが跳ね返せる能力とかがあるなら多少は油断できるけど、
でも相手がどんな能力持ってるか不明なら安心なんてできる瞬間ないからな。

相手と能力を入れ替える能力とかもあるかもわからんしな。
基本味方以外は安心できる瞬間がないし、味方でさえ油断はできない。
人を操る能力とかあるかもわからんわけだし。

ただ味方は信用しないとチーム作れないので、基本味方を信用するのは間違いではないが、
敵だけは、どんな相手であろうが油断してはいけない。

人はナイフで刺されるだけで死ぬって漫画のキャラはほんまに分かってるんかね。
超人設定でもあるまいし。
そんなに上手くいくわけありません。
漫画の見すぎですよ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 02:57:21.92

>>915
仕事だから仕方ないだろ
描かなきゃ生活出来ないのに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 03:03:57.29

２秒間だけは無敵の能力を持つ人がいて、
更に味方にチート級の戦闘能力があるのが2人して3人がかりで闘ってるのに、
2秒間だけ無敵の人が瞬殺できずにやられてるのはなんだかなぁと思ったわｗ

2秒間だけ、最強なんじゃなくて、2秒間だけ攻撃を受け付けないってだけの能力なんだわなｗ
確かに無敵と言う言葉は嘘ついてないんかもしれんけどさｗ
どうなのよそれｗ

もう一人はなんでも斬れる刀の使い手でこっちもチート。
無敵の人は敵を倒せるとは言ってないってことでギリギリ納得できるかもしれないが、
3人がかりでなんでも斬れる凄腕の使い手がいて、なんで勝てないのとｗ

漫画ですからって納得するしかないけど、敵側にせよ、味方側にせよ、
お互い危機感持ってないとおかしいわ。
やられる前にやるのが基本。

だけど、攻撃を跳ね返す能力者とかいたらそれもそれでやった瞬間瞬殺されてしまう。
攻撃するのにもリスクがつきまとうし、全キャラ緊張感が足りてない。
まぁ漫画だから言ってもしょうがないのかもしれんが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 03:07:00.87

仕事だから仕方ないのは確かだが、
真剣に漫画描いてんのかと言いたいわ。
仮にもプロで年がら年中物語を考えているはずだろうに、
素人以下レベルの支離滅裂なお話しか考え付かないならなんで漫画家なんかになろうとしたんかね。

まぁ絵を描きたいから始まってるのかもしれないな。
上手い絵を書く才能と、面白い話を創造する才能は全く別だからなぁ。

話を考える才はないのかもしれないが、才がないにせよ、それを仕事にしてるんだからもうちょっと面白い話を頑張ったら思いつけるでしょうよ。
頑張っても無理なのか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 03:13:23.63

国労先生は才能はどうか知らんが、少なくても一生懸命描いてるとは思うで。

色々考えて描いてるはず。
漫画家は絵だけ描いてたらいいイラストレーターではないんですよ。
面白い漫画を描くのが漫画家の仕事でしょうに。

実力がすべてなのは確かかもしれんが、その才能の前に努力が必要でしょ。
国労先生は努力はしてると思う。
話もそこまで破綻してないしな。

どのようにでも考えれる漫画を描いてはいる。
鈴木山は反省しているor反省してないんじゃないか？
とかな。
どうともとれる微妙な漫画を描いてるわけだ。
言い方悪いがけなしてはないぞｗ

今後の展開も作者次第でどうにでも分岐できる話ではあるけど、
それだけ丁寧に描いてるからだろう。

漫画が支離滅裂すぎたら今後どうなるもこうなるもないし、考えることもしなくなる。
馬鹿馬鹿しいからな。

先の展開を考えさせれるってことは、作者がそれだけちゃんとストーリーを作っているからとも言えるだろう。

素人未満の話しか作れない漫画家は何考えて漫画描いてるんだ？真剣にやってる？と言いたいわｗ
アシスタントにでも話作ってもらった方がマシな漫画家はチラホラいるな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 03:16:10.14

>>923
あなたにとってつまらなくてもそれなりに売れればいい
売れなきゃ打ち切りになる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 03:18:26.70

作者が天才じゃないから安易に天才キャラを量産して大きく見せて過ごそうに見せたいてのはあるんかもなぁ。
でも天才じゃない作者が天才キャラ描いても天才だと納得させることはできないんだから止めたほうがいい。

無能の凡才が必死で生き抜く漫画なら見てみたいけどね。
こっちのほうが面白いよ。
作者に才能ないならな。

たいてい主人公って出来過ぎ君だからな。
無能が並以上に喰らいつく漫画の方が読者目線にできるな。

無能がチート野郎達に喰らいつく漫画はきっと面白いで。
でも才能の無い作者は安易に天才キャラにしたがるんだわな。
自分の理想を漫画で描いてスッキリしたいだけなのかもしれんな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 03:23:06.25

>>926
いろいろあるんだから、読む漫画を選べばいい
好きだった漫画が駄作になってファンにとって悲しいならまだしも、単につまらないなら読まないだけだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 03:23:45.16

俺がつまらないと思った漫画はほとんどすぐ打ち切られるかたいして売れてないぞ。
売れることはまずない。

でも最低限生き延びられたらそれでいいって漫画家も多いんかもな。
生きる為に最低限の収入だけは確保できたらそれでいいという人。
プロとしては死んでるけど、ほとんどの一般人は食うために生きてるようなものだからそれと変わらんのかもなぁ。

つまらなくても頑張って描いてる人は応援したくなるがな。
まぁそれで売れてないなら、努力が実らないから転職したらといいたくなるけども。

国八分の作者なんかは才能ないけど、上手くやってはいるな。
内容がとんでもすぎて注目を浴びているようだ。
でも一瞬の灯火ですぐに消えていくしかないけど。

漫画家の場合は一瞬だけでも売れたらそれがかなりの収入になるのかもしれんから、
一瞬だけでもいいから売るという作戦も悪くはないが。
とりあえず長続きはしないな。

ただまぁアイデアはよかったかもしれんな。
国八分。
それだけで実力はないけども

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 03:26:07.72

才能なくても働いてやっと生活費稼いでいるだけの人間と考えたら、この人は何を言ってるんだろうか
あなたはどんなに立派なつもりなの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 03:29:51.61

国八分は作者の頭がおかしくて、実力のある面白い漫画家として評価されることは今後一切ないと断言できるが、
いい編集がついたら化けるかもしれないなぁ。

全員から強制的に無視されますという設定は隠者の気を引くには充分だし、見てみようという気にはなる。
中身はとんでもなく酷い駄作ではあるが。

作者が作り上げたものを全部破り捨てて修正して書き直させたら化けるかもしれん。
まぁ作者一人では一生駄作しか描けないのは間違いないが、光る部分はあるにはある。
頭がおかしくないと、なかなかあんな話は出てこない。
人にできないことをできるというのはかなりの強みになる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 03:29:53.82

自分なら、つまらないなら続いても打ち切りになっても興味ないからな
個人的につまらないと思うなら、売れても興味ないし
売れてもワンピースとか個人的にはつまらないから読まない

はっきり言って、売れることがまずないからなに？
別にいいじゃん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 03:32:31.37

なんでいつも喧嘩腰に絡んでくるんだろう？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 03:34:24.02

自分はこんなに漫画を考える能力があります自慢か？
それはあなたが言ってるマウント、上になろうとする隠者じゃん
他人を低く評価するってのはそういうことだって知らなかったか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 03:36:05.80

あなたが隠者とか言ってる対象と同じことしてるからだ
つまらない、まではいいけど漫画やめればみたいなことはあまりに失礼だよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 03:38:36.65

才能がないのは仕方ない
売れなきゃ消えるのは当たり前
つまらないって言うのは消費者だから言ってもいい
それでもその人の仕事なんだから口出しするのは失礼すぎるって話だ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 03:39:27.63

低く評価するつもりも高く評価するつもりもないけどなぁ。
感じたままに評価するだけなんだけどｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 03:40:48.34

この漫画はおもしろい、つまらない、個人的に好き嫌い

そこまでにしてほしいのよ
他人の仕事、他人の生活に口出しする人間ってすごく気分悪い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 03:43:18.59

>>936
漫画や作品そのものの評価ならな
漫画家という人間を低く評価するのはマウントだよ
はっきり言ってあなたは売れる漫画なんか描けないし、売れる原作だって作れない

断言してやるよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 03:51:39.90

漫画やめればは確かに言いすぎだけど、ギャグで言うてる部分あるんだけどなｗ

個人的には一生懸命描いてると思われる漫画家には漫画がつまらなくても好印象あるんだけどな。
頑張っているんだろうなと思われる分、違う仕事した方がいいんじゃないの？
って言いたくなるけどｗ

収入あるならいいけど、アシスタントに支払う給料も馬鹿にならんし、売れないなら下手したら赤字になる。
夢を追いかけるのはほどほどにする引き際もあるだろう。

どっかのスレで２ちゃんねらーだけど、漫画家になって3000万稼いだよという人もいるから当たればでかいけど。
いつまでも売れないなら引き際も大事だとは思うけどな。
頑張っていても報われない人は違うことに努力をしてほしいと思っちゃうわ。
お金が余ってるのならいいんだけどな。

才能と言うか、才能の前に努力が感じ取れない人はなんで漫画描いてるのという疑問があるな。

こういう世界は自分の実力１つで結果出すものだから、自営業に近い。
やる気ないなら自営業じゃなくて社会人として働いた方がいいと思う。
その方が人生も安定するだろうし。

自分の実力１つで勝ちあがるしかない世界なら、結果出てるならいいけど、
結果もろくに出てないなら努力するしかないと思うけどな。

やる気のない無気力なおっさんならアルバイトはしたとしても、漫画家やってみようとはならんだろうし、
野心がないひとは何故？とはなるわ。

尾田は個人的にはつまらないけど、野心はあると思う。
とりあえず一生懸命描いてるだろうし。

個人的には面白くないけど、王道で、少年漫画らしいハッタリも効いてて、
絵も個人的には好きじゃないけど上手く、努力してて、あんなに売れるのはどうかと思うが、
努力してて売れるレベルの物は提供してるんじゃないだろうか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 03:54:13.06

>>938
なんでいつも攻撃的なの？
ごめんだけど正直相手にしたくないのよｗ
話してて疲れる…

断言するのはけっこうだけど、押し付けとか決めつけが激しいし、
正義は嫌いとか言ってるけど、自分の正しさを常々信じきってるのは見てとれる。
押し付けられても迷惑なんでいい加減にしてほしい。
面倒くさいから喧嘩にならないようにスルーしてたけど。
これからも噛み付いてくるなら俺が消えるしかないね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 03:57:49.65

自分は面白ければ、努力なんかどーでもいいって考えだよ
努力しても結果が出なきゃ「無駄な努力ご苦労様」でしかない
一生懸命なんか興味すらないよ

それがプロに求めるものだし、自分が仕事してたら求められること
結果のための努力だから、結果が全て

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 03:58:39.27

どっかの名無しも喧嘩してるの？
とか言ってきたけど、俺とあなたのこと言ってたよね。
喧嘩してないよと答えたけどさ。
名無しから見ても空気が良くないのは見てとれてるってことだよ。

はっきり言ってあなたは売れる漫画なんか描けないし、売れる原作だって作れない

断言してやるよ
↑
根拠は？

って聞いたら、まぁ何かしら色々言うんだろうけど、
内容的には決め付けの断言で言い切りフィニッシュなのは分かるよ。

逆らうとトラブルになるタイプだから避けてたんだけどね。
争ってもしょうがないし。
あなたは一方通行な人なんだろうね。
ずっとそう思ってたわ。
感情があるから、自分がそうしたいと思ったら暴力を振るうこともあるとか言ってたけど、分かる気がするなぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 04:00:28.94

>>940
なら消えればいい
自分が正しいなんて思ってないよ

気に入らなきゃケンカ売るだけだから、正義ではなく暴力だ
間違っていてもやりたいようにやるから正義なんかじゃねーよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 04:02:56.53

>>942
根拠は自分の偏見だ
もし売れたら謝るよ

文句あるならやってみなよw
出来ないって断言するけどなw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 04:04:26.40

努力については、俺は努力してる人は才能とか売れるとか面白いとかそんな話は度外視して、
単純に人として好感持てるから、もっと結果出せる場所で努力して、努力に見合った対価を貰って報われて欲しいと思ってるだけだよ。
才能とか関係ない、一人の人間として、努力をそれだけできるひとは尊敬に値するし、
努力が空回りしない環境で努力してもらいたいと個人的に思ってるだけ。
馬鹿にしてるわけじゃない。

無駄な努力ご苦労様って台詞もかなり失礼だと思うがｗ
無駄な努力ご苦労様がOKで、才能ないんだから辞めたらいいのにが失礼でNGになる理由が分からないｗ
どれだけの違いがあるのか俺には分からんよｗ

努力できるのも才能だから、努力する人を俺は認めるよ。
例え漫画の才能はなくてもそれはそれ。
努力できる才能はある。
活かす場所を変えたら化けるかもしれない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 04:06:16.50

断言って意味知ってる？

根拠のあるなし関係なく、確信をもってはっきりと言い切ることだよ
確信の意味も信じて疑わないことだから偏見でも確信は持てる訳

理解した？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 04:08:40.86

>>945
無駄な努力ご苦労様、でしかない

と書いたのはあくまでも本人に対してではないからな
確かに失礼だから、あくまでも「誰に」と対象を決めては書かない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 04:11:12.04

>>943
多分あなたにリアルで疲れてる人は多いと思うね。
直した方がいいと思うよ。
リアルでは恐らく、そういう話してくれる人はなかなかいないと思う。
それで怒られたり絡まれたりするの嫌だから、そう思っても我慢してきた人はけっこういたんじゃないかな？

俺でも衝突避ける為にけっこうスルーしてたからｗ
あなたは一方的に言ってくるけど、相手が我慢することで成り立つのよ。
対話って一方的ではなかなか上手くいかない。
暴力もあなたの一方的な性格が具現化した一面だと思う。
暴力ってようは、我を通すことで、対話じゃないしね。
気にいらないから殴るとか、従わせる為に殴るとかあるんだろうけど、
現代はとにかく話すことからはじめないと。
動物じゃないんだから。

一発人を殴る度に、一方的で身勝手な振る舞いをしていると俺なら考えるな。
気にいらないからの力技。

別に漫画家になりたいわけじゃないし、そもそも絵が描けないから無理だわｗ
ガモウひろしも言ってたけど、読者は下手だ下手だ言うけど、
一般人に比べたらそれでも上手いんだよということを漫画で主張してたけど、
それなりに見れる絵を描くだけでも大変だからな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 04:11:54.29

同じ人間が違う努力は出来ないことはよくある
確かに努力する才能だね
たとえばスポーツの努力は出来る才能はあるけど、勉強の努力は才能ないとかね

漫画家としての努力は出来ても、他の努力が出来るかどうかはわからない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 04:15:42.83

>>948
リアルと５ちゃん一緒な訳ねーだろw
マジで笑うわw

リアルでは正義嫌いなんて言えないに決まっている
正義感は少しあるように見せないと不利だからな
普通に付き合う人間には気を遣うし、トラブルはさける

そもそも、あなたみたいな偉そうな人間自体リアルにはいないけどな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 04:16:52.49

>>946
前々から思ってたけど、よく自信満々でいれるねｗ
正しいと思ってないと本人は言うけど、正しいと思っているに違いないと俺は判断するけどね。

断言するってのも自分の言ってることは正しいと確信しているからだろうからな。
だからあなたは物事に対していつも俺は正しいんだと思っている。
思っているだけならいいんだけど、それを人に押し付けてくるタイプなんだよ。
だから関わる人は疲れてしまう。

と、しばらく話してきた中で俺はそのようにずっと感じていた。
性格が暴力的なんだよね。

暴力的な人との付き合い方は、我慢するか、気にしないか、相手以上の暴力性で屈服させるかくらいだろう。

現代人はあまり人との争いを好まないから、
リアルで言えばあなたに我慢してきた人はきっと多かったように思える。
気にいらないと暴力で訴えるようだから尚更ね。

対話は一方的では成立しないから、自分の話の正しさを共感してもらいたいなら、
暴力的な手段は逆効果だと俺は考えるわ。

相手に嫌われてもいい、心の中では否定されても拒絶されていても一切構わない、
ということならもう何も言うことはないけどさｗ
そういうのって嫌じゃない？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 04:21:47.95

逆にあなたこそ、リアルで仕事中の人間に才能ないんだから、こんな仕事やめればいいなんて言えるか？

あなたがリアルでそんなこと言う人間だったら問題ありすぎなのは理解出来るだろ
でも、リアルで目の前にいる人間には言わないと思うけど違うか？
リアルでは間違っても出来ない言い争いが出来るのはネットのいいところだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 04:23:56.30

>>950
ああそうなんだ。
ずっと黙ってたけど、俺はあなたのことをずっと一方的で偉そうな人だと思ってたよ。
我慢しないと争いになるから黙ってたけどねｗ

リアルと５ちゃん一緒な訳ねーだろとは言うけど、あなたの本質は５ちゃんねるで充分出してると思うね。
リアルでも隠しきれてないと思うよ。

前に名無しが、あぼーんばかりだわと言った時に、ムキになって怒ってたけど、あれがあなたの普段の性格だと思うね。
名無しが俺のせいなの？ってびっくりしてたけど、俺もビックリするよｗ

軽くちょっと言ってみただけであんなに怒られちゃさｗ
あれがあなたの素なんやろうね。
リアルでも一緒だと思うよ。
リアルと５ちゃんで一緒なわけねーだろと言うが、一緒だろうね。
気にいらないなら暴力振るうと言ってたし、リアルでも同じだと思う。

でも認めないやろね。
気にいらないだろうから。
気にいらないと感情的になって力で訴えてくる人ということが感じ取れる。
この場合の力は、言葉も含めてね。

俺はそれでも色々言ってはいるけど、我が強い人でもない限りはあなたに我慢している人はリアルでも今まで多かったと思う。
一回だまされたと思って、リアルで大人しくて口答えしないような人に、
怒らずに俺は一方的なところがあるって指摘されて驚いて反省しているんだけど、
そういうところあったりするかな？
そういうところあったら直したいから怒ったりしないから控えめでもいいから意見くれないか？
って聞いてみたら、何かしら答えくれるかもしれないな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 04:28:06.41

相手を怖がらせて萎縮させてしまったら本心は勿論教えてもらえるわけないから。
多分リアルでも、物腰柔らかく相手より下になるのを嫌うタイプだろうとは思うけど、
俺の方が偉いんだとか正しいんだという感情一切隠して、
相手に気を使って意見求めたらあなたに対してどう思ってたか少しは教えてくれるんとちゃうかな？
まぁ家族が聞きやすいだろうけど、家族の中に大人しい人がいたらいいんだろうけど。

相手が嫌な気持ちになっても、構わない、一歩も引く気ない、相手の感情なんて関係ないってことならそれでいいんだけどね。
リアルと５ちゃんで同じなわけねーだろとは、あなたがそう思いたいだけで、
リアルでも一緒だと思うよ。
そういう気性だと思う。

相手を怖がらせて言葉を封じさせたら何の意味もないと俺は思うけどね。
それって会話じゃないから。
会話って相手にも言いたいこと言わさせて成り立つものだけど、
あなたの場合は相手が我慢することでしかなかなか成り立たないと思うわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 04:28:18.68

>>951
あなたが否定してるじゃん、笑わせてくれるねえw
否定されたくなきゃ５ちゃんなんかやらないよw
それが面白い

リアルで否定されるのは生活的に不利益があるからやらない
利害がなければ単なる遊びだよ
科学や法律という白黒がはっきりしているもの以外は正しさなんか興味ないよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 04:33:11.11

>>953
そういう人はいないと思うよ
基本的に１人が好きだからほとんど他人と付き合わないし、必要なこと以外はほとんど会話しない
もちろん社交辞令はするけどね
すごく大人しくて無口な人ってよく言われるけど、単に話したくないだけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 04:33:54.41

>>952
仕事は金を貰うために仕方なくやるものだから。
少なくてもそう思う人は大勢いる。
一般的な仕事は、ただその場にいて時間つぶしていたら一定以上保障されるから。
どれだけ無能でも。
逆に才能がないから、こんな仕事してるんだよとも言えることだしね。

漫画家の場合、才能無い、努力もしない、では給料の保証がないから、
個人の力が完全に求められてるから売れる為の努力はしようぜと思うし、
そういう言いにくいことを言ってあげるのも編集の仕事かなと思える。
まぁトラブル御免だから言わない人が多いだろうけど、作家を成長させたい人なら言うだろうね。
漫画家と一般人は状況が違うから一概に言えない。

言っても意味のないことは言わないなぁ。
編集として、漫画家の漫画の出来を良くする為には、
問題あるどころか、言ってあげるのが出来る編集だと俺は思うけどね。
悪口ではなく、改善点。
ただ辞めろは言わない方がいいな。
言い方ってものがあるし、あんまりいいチョイスじゃない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 04:39:57.34

>>956
では俺が思うに、本当のあなたは気が強くて一方的な人だけど、
人と上手くいかないから無口になって我慢してるだけなんだと思うね。
どうにも感情のコントロールができなくなった時に暴力を振るうのでは？
いずれにせよ、人付き合いが上手くないんだろうね。
無口なのは話しても上手くいかないからでは？
話しても相手の反応があまり思わしくなくて、嬉しそうにはしてくれないから無口になったのではありませんか？
上手くいかないから話さないことで、上手くいかなくなる状況を避けているような気がする。

言い方悪いけど、本当のあなたは人から好かれる性格や付き合いができないってことじゃないかなと。
無口になることでそれらの不都合な状況を起こさないようにしてるのでは？

興味が無いというか、上手くいかないから興味がないと言ってるような気もするな。
まぁ俺が感じ取れるあなたはとても一方的な人ってこと。
ネットだからとかじゃなくて、それが包み隠さない本当のあなたの性格だと思うね。

まぁ、人付き合いって難しいものだけどなｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 04:43:36.15

>>957
やめろは言わないほうがいい
そうだろ？w
お前さんは編集なの？
編集には編集の仕事があるから、違うなら説得力はないよ

基本的にリアルでは他人に干渉はしない
目の前で殺人やってても無関心だよ
もしリアルで正しいとか争うなら即裁判だ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 04:45:43.60

>>955
その通りで俺は否定してるよ。
それが俺の良くないところ。
俺に否定されて少なからず気分はよくないのでは？
否定ってそういうことだよ。
気分が悪い。
でもあなたも否定なんだよ。
それも一方的な否定。
押し付けや強制のような圧迫感かな？

よく、分かった？
みたいな言葉を使うけど、相手に対してイエスと言えって強制なんよね。
そういうところが多い。

俺は相手を否定していることを自覚しているし、認めるけど、ではあなたはどうかしら？
相手を否定していること自覚してる？
自覚してるかどうかは知らないけど、それって欠点だね。
押し付けは良くないし上手くいかない。

上手くいかないから無口になってしまったんだと思う。
まぁ今更性格変えろと言ってもお互い難しい話だとは思うがねｗ
とりあえず暴力はよくないと思うよ。
もしかしたら親から暴力で躾けられてきたのかもしれないが…
今ってそんな時代じゃないでしょ。

力で相手を押さえ込む時代は終わったよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 04:46:36.69

>>958
お前は他人から好かれてるの？
自分の頭の上にいる蠅を追えよ

鬱陶しいから別に好かれたくないしさ
人間が全て好かれたいと思うの？

マジでバカなのか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 04:49:48.73

>>959
即裁判とかそんな人は周りが逃げてっちゃうよ。
家の敷地に一歩でも踏み込んだら即裁判だとか言う人がいたら、
普通の人はそんな人は避ける。
ややこしい人だと思われてね。
結果人が遠ざかってしまう。
それってかなり損している。
ややこしい人だから怒らせないようにしよう、関わらないようにしようとなるし、
関わらざるをえないことになったら相手を緊張させてしまう。

まぁ話辛い人になっちゃったら、必然的に人間関係において孤独にならざるを得なくなってしまうかもね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 04:51:18.90

>>960
気分が悪きゃ言い争うだけじゃんw

お前は本当に面白いねw
否定したきゃすればあw
もちろん自分が否定してるのは知ってるよw
そうやって争うのは楽しいじゃん

暴力なんかネットだけだよ
リアルじゃ人間自体が面倒だからな
無口なのは昔からだよ
決めつけるバカだなお前ってさw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 04:53:42.22

>>961
ほら、お前はマジで馬鹿なのかとか言い出しただろ？
だから相手が我慢する上でしか成り立たない関係なんだよ。
今まで俺も勿論我慢してきたよ。
面倒くさいからスルーしていた。
でもちょっと、もしかしたらあなたの役に立つかもしれないと思って、
黙っていたけど発言してみたら、やはり我慢できずにお前はマジで馬鹿なのかと、
暴力的な一面を見せてきた。

俺は別に人から好かれていないが、あなたはどうなの？
別に答えなくてもいいが、その答えは自分でどうなのかは分かってるだろう。
もし人から好かれてないなら、対人関係において改善した方がいい部分や、
相手に嫌な気持ちにさせて我慢させてきたことがあったと言うことになるんじゃないかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 04:54:39.37

>>962
そのほうがいいじゃん
他人に全く干渉されない、他人に全く干渉しないって最高だと思うよ

孤独の何が嫌なの？
マジで全く理解出来ないわ
寂しいとか悲しいとかマジで全くわからないんだよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 04:57:46.42

>>964
お前はスルー出来ないからこうなってるんだよw

それが現実

まあ、ネットでは言い返す、絶対に引かないスルーしないって意味で自分と同類だな
自分は疲れたらやめるし、お前は寝るまでやめない

それだけだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 05:02:38.45

>>963
感情的になってるなぁ…

そうやって争うのは楽しいじゃんと言うけど、それは違うと思うなぁ…
正しくはそうやって争うまでいかないと、相手が話してくれないだと思う。
争うまでは、相手が我慢して話をしてくれない、ではないかな？

最初は一方的な人に遭遇したら我慢して話さないようにしようと思うでしょ。
そうしたら会話にならないからコミュニケーションにならない。
つまり親密に人と話すことができないってことだと思うんよね。
争うことで会話が生まれて、コミュニケーションのような形になる。
言い争っている間は少なくてもその間は相手が自分に注目して会話してくれるわけだから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 05:03:22.82

てかさ、好かれたくないんだがなんで改善するの？
好かれたら面倒くさいじゃん
嫌われても面倒くさいけど

面倒だから嫌われたくはないけど、逆に誰にも好かれたくもないよ
昔、相手から告白してきた恋人がやたら鬱陶しくて別れたよ
他人と一緒にいることが嫌いな人間なんだと自覚してるよ

だから社交辞令だけで、なるべく干渉しない、干渉されない人間関係がありがたいのさ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 05:07:14.84

>>967
コミュニケーションの話は多少はあるね
でも仲良くはなりたくないのよ
まあ、争うことがコミュニケーションかな
リアルでは面倒だからやらないけど、徹底的に争うコミュニケーションこそ好きかもね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 05:08:25.36

>>965
変わってるねぇ…

ネットではと言うか、ネットの中で本当の自分がやっと出せるって感じなんやろね。
リアルでは理解者が現れてくれないから喋らないだけだと思う。

人から好かれようと思ったら偽りの自分を演じなければならない。
偽るのは凄く疲れるし気を使って楽しくないから、無口になって気を使うストレスを避けてるだけだと思う。
好き好んで無口なのじゃなくて、無口でいないとストレス溜まってしまうからだろう。

でも本当にストレス溜まっていないかと言えば全然そんなことなくて、
やっぱりリアルで発散されてないから、ネットと言う違うところで爆発するんかもしれないな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 05:14:55.48

争うことでしか感情的になって盛り上がれない、活き活きできないってのは分かるけどなぁ。
同じ穴の狢としか付き合えない。

仲良くはなりたくんじゃなくて、仲良くなるのが怖いんだと思うけどね。
なまじ仲良くなってしまったら、嫌われたくない、失望されたくないと思ってしまう。
嫌われるのが怖いから仲良くなりたくないんじゃないかな？
繊細なんだろうな。
ハートがデリケートなんだろう。
だからすぐに感情的にもなる。

どうやったら人と嫌味なく友好的になれるのか分からないんだろう。
もし一時的にそうなっても、それが壊れてしまうのが怖いんだろうな。
だから好意的な相手がいても、居心地悪くなってしまう。

隠者ではない、良識ある人と親しくなるのが怖いんだろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 05:15:15.36

なんか納得したなw
きっと自分は人と争いたいんだな
仲良くするのは気持ち悪いけど、なんか徹底的にぶつかりたい
マウントではなく、潰しあいをしたいのかもね

>>970
理解者ってか本気で殺し合える相手がほしいかもねw
徹底的にやりあえる人がさ
人間を全く信じてないから味方はいらない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 05:18:20.67

まぁおっさんなってから自分を改善したり性格変えたりするのは難しい。
それには凄いストレスがかかってしまうし、努力してみても結局何も変わらず上手くいかない、
元々俺はこうなんだとなってしまうしな。

なら変えない変わらない、これでいいんだ、居心地いいんだと言い聞かすのもいいかもしれない。
変わるには年を取りすぎてるのかもな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 05:19:03.12

>>971
人間を全く信じてないから仲良くなりたくない
全く信じないのに仲良くなんて、どうやっても無理だな

戦争で殺そうとされるなら、そいつは本当に敵だと信じられるじゃん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 05:22:11.02

>>973
さすがにうぜーw
自己啓発やら宗教みたいだな

自分がそうとは言わないけど、サイコパスって知ってる？
反社会性人格障害って知ってる？
ググってみな
当たり前だが、好かれたいって人間ばかりじゃないのだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 05:25:45.90

子供の頃は毒や病気や戦争が大好きだったりとか、今でも快楽殺人とか好きだったりあってな

一応は異常だと知ってるから正義は嫌いって程度にしてたんだ
良心なんて最初から全くないから安心してくれよw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 05:29:01.33

俺は本気で殺し合える相手なんかほしくないけどなｗ
そんなことしたくないし。
カイオウみたいな人なんかもなｗ

多分性格がいい人では救えないんだろうな。
理解者にもなれないか。
女神のような女が現れたとしても、居心地悪くて自分から距離を取るのかもな。

ラオウとかケンシロウとかと拳を交えることでしか充実しないんだろうな。
ぶつかり合うことでしか救われることがないんかもな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 05:31:12.62

まあ、ハンターハンターのヒソカが理想なんだよね
ああいう人になりたい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 05:33:39.86

まぁ、そういう人もいるんかもな。
人を殺してみたいとか、殺し合いたいとかそんな感じか。
無口にでもならんと普通の人では対立しちゃって噛み合わなくなるわな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 05:39:19.78

無理な努力ご苦労様はヒソカの台詞だからな
戦争好き、殺人マニアの友人がいるけどそいつとは話が合う
そいつは詐欺とか騙しあいも好きだ
理解者はそういう人間だな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 05:42:56.63

俺とは話が合いそうもないな。
本スレに戻ればいいのに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 05:47:15.75

IPスレで挑発したら黙る相手なんか暇潰しの道具にすらならないからつまらない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 07:50:41.71

ｽｯｯﾔｧ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 09:33:34.84

起きてるがな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 09:35:10.84

もうスレがなくなるなぁ…
次はいいかな？
俺の戦場はここではないかもしれん…
もっと俺に相応しい場所がある気がするな。
自分でスレを立てるのはやめとこうかな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 16:59:24.18

つTwitter

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 23:33:15.21

ツイッターは老人には難しいのよ。とほほ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 23:34:27.80

隠者に絡まれるのも嫌だから次スレはいらんかなぁとも思ってる。
今までだいたいどんな風だったかも予測がついたしもういいかなぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/20(木) 08:43:28.43

隠者ってビックリするほど自演するからなぁ…
隠者じゃなくても自演するがｗ
自演する為にわざわざそれ目的の商品を購入したりするし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/20(木) 08:47:59.83

俺は100個以上サイト運営していたが、自演は多かったな。
管理ページ入ってIP調べたら自演してるの多くて一発でバレバレ。
だいたい自演してるのは攻撃的な隠者なんだわ。
日付け跨いでも分かるから特徴も分かる。
書き込みの気性でだいたい自演するタイプかどうかとか分かってくる。

自演というか、昔に凄まじいのがあったんだが、残り少ないから書くようなことでもないけど、
凄く怖いというか不気味なのがあったなぁ。
異常者って怖いな。
たまに理解しがたい人がいる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/20(木) 09:13:21.41

今日のスヤァはまだか？
オハァなんだよなぁ…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/20(木) 11:56:14.80

ｻｲﾅﾗｧ…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/20(木) 12:37:34.91

ｂｂさん仕事は？ｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/20(木) 14:45:44.43

995だよ～

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/20(木) 14:47:43.47

996だよ～ん